JPM soll große Gold-Shortpositionen haben ... - 500 Beiträge pro Seite

[tradervick]

...und diese mit Goldminenkäufen hedgen.

Wo finde ich dazu nachprüfbare Informationen?

Keine Verschwörungstheorien.

[Saccard]

Die "Verschwörungstheorien" haben sich leider als wahr herausgestellt. Ich will es ja selbst nicht glauben. Fakt ist, daß GFMS behauptet, es seien 5000t Shortpositionen existent. GATA/Veneroso gehen von 15000t aus. Die Daten der Schweizer und der BIS (die einzigen Banken, die Zahlen über Goldleihen herausgeben - heraus kommt, daß 40 bis 50% der Goldreservern verliehen und verkauft wurden) belegen ganz klar, daß 15000t Shortpositionen vorhanden sind. Am besten man geht wie Marc Faber von 10000t als Mindestmaß aus.

Die Zentralbankreserven betragen damit (hochgerechnet von Schweizer und BIS Zahlen) 16500 bis 19800t statt 33000t Reserven.

Die JPM Positionen sind nicht öffentlich, an die Zahlen kommt man nicht heran, allein die hohe Summe läßt aber schreckliches ahnen. Und daß überwiegend Shortpositionen vorhanden sind, das wird doch wohl niemand bezweifeln?

Gruß
S.

[ChristianWode]

Habe vorgestern 1,5 Kg physisch gekauft.

Liegt hier und glänzt

[Bibble]

".... Ein großer Spieler soll hier JP Morgan sein. Die Bank dementierte kürzlich sogar offiziell Gerüchte über Milliardenverluste am Goldterminmarkt. ...."

Wirtschaftswoche Heft 51 (v. 12.12.02, also aktuelles Heft am Kiosk), Seite 142 (Börsenkommentar "Die Verschwörung"/ Hauke Reimer)

klang aber eher nach "noch so eine Verschwörungstheorie, die (so) nicht stimmt, auch wenn sie wohl einen Teil Wahrheit enthält" als nach "Land unter!"

[tradervick]

@saccard

Danke für Deine Antwort.

Aber was ist mit dem hedging via GM?

Die müssen doch dann voll in GM investiert sein wenn sie ihre Shortpositionen absichern wollen.

Oder sehe ich das falsch?

[Gringo1]

Dazu reicht die Marktkap. aller Minen weltweit bei weitem nicht aus.

[tradervick]

JPM hat überhaupt nicht auf den Goldpreisanstieg gestern reagiert. Keinen Rucker haben die Aktie gemacht.

Deshalb glaube ich nicht, daß denen ein Goldpreisanstieg schadet. Entweder die sind so gut abgesichert oder das Gerücht stimmt nicht.

[Saccard]

Halte ich für Quatsch (bei 70 Mrd. market cap der Minen), JPM wird höchstens Gold-Calls von den Zentralbanken haben/kaufen. Im Fall des Falles sind eben noch ein paar hundert Tonnen der Zentralbanken weg.

Ich würde auf die Gerüchte soviel nicht geben. Die Positionen kennt keiner, JPM kann durch staatliche Unterstützung massiv tricksen usw.

Das ist ja eben die Spekulation.

Gruß
S.

[galaxys]

Wer ist der BIS ? Gibts die Angaben irgendwo im Netz?

[Bibble]

@3
und vor allem sehr sinnlicher klang .... und kalt ist das zeug, unglaublich! (mir sind zum Spielen krüger-rand lieber, lassen sich auch viel besser mit den fingern "anschnippen" (wg dem Klang)

@6 + @8
70 Mrd? Wow, dafür könnte man die deutsche Telekom und T-Online (zusammen) kaufen ..... oder ein viertel von Intel, wenn man`s gerne etwas größer hat. soooo bombastisch ist die Zahl also nicht, finde ich
(ich halte die Theorie trotzdem für NICHT stichhaltig genug, um darauf zu wetten)

[Imoen]

@tradervick

Ist zwar alt, aber trotzdem recht interessant.



#775 von ribaldcorello 22.10.02 11:04:55 Beitrag Nr.: 7.651.688 7651688
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Hi Saccard, grundsätzlich fair point. Aber #758 und #770 verstehst du mit Sicherheit. Eine Diskussion, ohne über genaue Fakten zu verfügen, ist lächerlich. Da hast du vollkommen recht, und das klar zu machen, war mein Anliegen.

Halten wir also ganz offiziell fest: Der Urheber der Behauptung, JPM sei durch seine Shortpositionen in Gold existenziell bedroht, kann dafür nicht einmal die elementarsten Daten liefern. Und die Nachplapperer auch nicht. Das sollten wir uns für die Zukunft gut merken, soweit es im Board um Informationen im Gegensatz zu purer Propaganda geht.

Immerhin kennen wir jetzt Bilanzsumme und Eigenkapital von JPM. Per 30.06.02 hat die Geschäftsleitung von JPM an die Aufsichtsbehörde SEC gemeldet:

Total Assets: 740,5 Mrd. USD.
Total Stockholders Equity: 42,7 Mrd. USD.

Den dritten für die Berechnung des Gold-Risikos von JPM nötigen Wert haben wir nicht und kann ich auch nicht beschaffen. Ich habe ja auch keine entsprechenden Behauptungen aufgestellt.

Aber ich stelle ersatzweise folgende Überlegung an:

Bedeutende Terminbörsen für Gold gibt es nach meiner Kenntnis nur in den USA. Für diese veröffentlich die Aufsichtsbehörde CFTC wöchentlich die Short- und Longpositionen, aufgeteilt unter Small Speculators, Large Speculators und Commercials (Hedgers). Für jedermann einzusehen unter www.commitmentsoftraders.com.

Ich nehme nun an, daß JPM der letzten Gruppe (Commercials/Hedger) zuzuordnen ist, welche ja auch per Saldo am 15.10.02 mit 48.852 Kontrakten short war. Ich nehme weiter an, daß diese GESAMTE NETTO-SHORT-POSITION ALLER COMMERCIALS ALLEIN JPM zuzurechnen ist, obwohl dies sicher übertrieben ist, aber gemäß Propaganda ja so sein muß und jedenfalls worst case wäre.

Nun berechne ich, welches Preisänderungsrisiko JPM mit dieser maximalen Shortposition hätte: 48.852 Kontrakte mal 100 Feinunzen pro Kontrakt = 4.885.200 USD Verlust für JPM für jeden USD, den der POG über das Niveau zur Jahresmitte (ca. 320 USD, schätze ich) steigt. Würde der POG auf 350 steigen, ohne daß JPM eindeckt, dann hätte JPM auf die ganze Shortposition einen Verlust von (350 - 320)mal 4,9 Millionen USD = 147 Millionen USD erlitten. Das wären 0,35 Prozent oder 3,5 Promille des Eigenkapitals. Laut Thai-Guru würde dieser Preisanstieg die Pleite von JPM bedeuten. Er wird erklären müssen, wie ER rechnet.

Würde der POG auf 1.000 steigen und JPM trotzdem wie ein Vollidiot an seinen Shortpositionen festhalten, würde es einen Verlust von (1000 - 320) mal 4,9 Millionen USD = 3,3 Milliarden USD erleiden. Das wäre ebenso gewaltig (und ebenso unwahrscheinlich) wie ein POG von 1.000 ohne irgendeine Reaktion von JPM. Aber selbst dieser gewaltige Velust würde das Eigenkapital von JPM nur um 8 Prozent reduzieren. Für eine Pleite reicht das nicht einmal ansatzweise.

Nun mag es ja sein, daß JPM noch große ungedeckte Shortpositionen außerhalb der Gold-Terminbörsen hat. Wer dazu INFORMATIONEN (nicht Propaganda von Gata!!!) hat, bitte hier posten. Dazu aber folgende Überlegung:

Selbst wenn man die von mir oben getroffenen Annahmen über die Netto-Short-Position von JPM an den Terminbörsen verdoppelt, ist weit und breit hieraus keine Pleite erkennbar. JMP müßte also außerhalb der Terminmärkte eine Netto-Short-Position aufgebaut haben, die ein VIELFACHES der gesamten Netto-Short-Position SÄMTLICHER COMMERCIALS an den US-Gold-Terminbörsen entspricht. Da hätte ich dann eine ganz große Frage: Wer um alles in der Welt soll mit JPM ein dermaßen gigantisches Gold-Geschäft eingegangen sein, wer braucht jemals so viel Gold und könnte es auch bezahlen? Mir fallen dazu nur die Notenbanken ein, aber die VERKAUFEN ja bekanntlich, und zwar vermutlich heimlich über JPM und wollen dieses Gold auch nie mehr zurückhaben.

Ein letzter Punkt: Die Relation des Gesamtwertes der Netto-Short-Position in Gold aller Commercials an US-Terminbörsen zur Bilanzsumme von JPM:

(48.852 Kontrakte x 100 Unzen x 320 USD/Unze): 740 Mrd. USD = 0,2 Prozent.

Ich kenne einige kritische Artikel über JPM von namhaften US-Journalisten, zuletzt in Fortune, vorletzte Ausgabe. Daß JPM erhebliche Probleme in fast allen Geschäftsbereichen hat, wird immer wieder beschrieben. Von Gold ist aber nie die Rede. Die o.g. Zahlen verdeutlichen, warum. Sie sind für einen Giganten wie JPM unbedeutend klein. Die echten Gefahren drohen in den Bondmärkten und aus der Haftung für das Investmentbanking. Gold ist einfach nicht so wichtig für die Topfinanz, wie die Goldbugs denken. Tut mir leid.

Falls jemand mehr weiß, bitte hier posten. Gefühlsausbrüche lassen mich allerdings kalt. Nur weitere Zahlen interessieren mich.

[Imoen]

Es hatte sich übrigens keiner mit einer dezidierten Antwort gemeldet.

[dany67]

hab auch gerade etwas auf cbs über dieses Thema gelesen:

Gold backers -- finally -- in nirvana
Researcher catalogues vast `short` position

By Thom Calandra, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 11:48 AM ET Dec. 13, 2002


Gold`s supporters, for nearly a decade deprived of lasting gains, are licking their chops. The metal`s spot price Friday morning reached $336 an ounce. That`s the highest since Oct. 5, 1999, when the price briefly touched $339 after central banks in Europe and the U.S. agreed to limit their auctions of the metal.

Even Andy Smith, the circumspect and widely followed precious metals analyst for Mitsui Global in London, is (slightly) impressed. "In the last 10 days, gold has entered a macro nirvana -- almost perfect positive correlation with the euro, almost perfect negative correlation with the Dow. Maybe the poison in the body economic has taken hold?" Smith said Friday.

Smith, who has been advising clients to steer clear of gold for years, turns out to have the year`s most accurate forecast for the gold price -- so far -- among commodities analysts.

In the fourth quarter of 2001, Smith forecast an average price for the metal this year of $315 (with a $355 high). That view will turn out to be correct if the gold price exceeds $330 for the rest of December. Smith has long believed the traditional buyers of gold, Indian families with discretionary rupees to spend, are turning to more practical purchases, like Nintendo Gameboys and mobile phones.

The analyst says his 2003 forecast will come out after Christmas, and he won`t say whether this week`s strong rise in the precious metal will influence his thinking to any great degree. He does hint, "There are indications that gold has developed some macro-macho since 9/11."

Smith was good enough to provide me a copy of the 1997 research paper that may have been in part responsible for the years of down time for gold.

In it, then-Federal Reserve Board staff member Dale Henderson and Stephen Salant, of the University of Michigan, slaughtered the golden lamb by analyzing the repeated net sales of gold by central banks from 1974 through 1996.

At the time, central banks held about a fifth of all gold in the world, including gold located but not mined from the earth. The two economists wrote their gold note as central banks, among them Belgium and the Netherlands, already were unloading their bullion and switching into other reserve assets.

The economists observed, "Each government makes more revenue if it sells its gold before other governments either sell or announce a



sale. Thus, without coordination there could be a rush to sell, which could strain relations among countries and cause abrupt changes in the gold market."

For his part, Smith in London sees gold in the past 10 days tracking the strength of the euro against the dollar, step for step. Gold, seen as the anti-stock market holding for those who disdain equities, also has formed a convex-mirror image of the Dow Jones Industrial Average (INDU: news, chart, profile) in the past two weeks, he says.

Smith, who notes the long-term trend for gold has been down, at least since 1996, also says the metal must next surpass $340 if it`s to become something worthy of respect.

Other bullion observers are far more ebullient.

"Gold has broken out of a six-year base, and gold is in a major bull market," says James Turk, operator of payment system GoldMoney.com and longtime editor of Freemarket Gold & Money Report.

Turk says the reasons for the metal`s rise this week go beyond usual suspects: terrorism talk, weak dollar, horrendous trade deficits and a faltering stock market. Instead, Turk points to a paper that was published earlier this month by Reginald Howe, who two years ago filed a federal suit against the Switzerland-based Bank for International Settlements, Fed Chairman Alan Greenspan, the U.S. Treasury, J.P. Morgan Chase (JPM: news, chart, profile) and others, alleging governments and commercial banks colluded to depress gold`s price as they engaged in profitable leasing and forward sales of the metal.

A federal judge in Boston dismissed Howe`s lawsuit this year, effectively saying Howe hadn`t demonstrated whether he or any citizen had the right to sue government agencies over their financial practices.

In the December paper, Howe, an attorney, catalogues 20 years of data and academic theories about central-bank and commercial forward sales and leasing of the metal, and their use of complex derivatives to "hedge" the massive trading activity. Total gold derivatives tracked by the Office of the Comptroller of the Currency, for instance, rose 21 percent in the first half of 2002 from a notional $231 billion in December 2001 to $279 billion in June of this year.



Howe, who operates the Golden Sextant Web site, concludes that central and commercial banks are lending more gold than they actually have -- by vast amounts. Such a steady stream of leasable gold has diluted gold`s price for years, say he and others, notably the Gold Antitrust Action Committee.

Howe points to figures showing that gold`s lenders could be short, or lacking supplies, to cover as much as 15,000 tons of gold. He also refers to Robert McEwen, chief executive of Goldcorp (GG: news, chart, profile), a successful Canadian gold miner that buys bullion for its corporate treasury.

McEwen is a critic of producer hedging, in which miners use forward sales to increase (slightly) the amount of money they get for their bullion. In exchange, the supply of real and derivative gold released by such hedging depresses gold prices. McEwen talks to Thom Calandra.

Howe notes that McEwen "recently tested the liquidity of the spot market by placing an order to purchase 40,000 ounces (of gold) and encountered significant constraints in availability."



Turk, the newsletter editor, told me Friday, "This article by Howe was published on Dec 4., and the gold price has been rising ever since. This report is spreading through the big hedge funds and money managers like wildfire because it provides more evidence of the size of the gold short position."

Turk says gold "could be at the beginning of an explosive move to the upside as the shorts get squeezed, which will take gold from its current undervalued level to a more normal valuation in the weeks and months ahead."

[DmComeBack]

The $24 Trillion Derivatives Monster

By David Chapman
June 12 2002

This commentary has been provided courtesy of 321gold.com



This is a story that bears repeating. J. P. Morgan Chase & Co. (JPM-NYSE) is one of the biggest banks in the world with assets of approaching US$ 700 billion, capital of about US$ 41 billion and a market cap of US$ 71 billion. By comparison Canada`s largest bank the Royal Bank of Canada (RY-TSE, NYSE has assets of about US$ 235 billion, equity of about US$ 12 billion and a market cap of about US$ 26 billion. J.P. Morgan Chase is roughly three times the size of Canada`s largest bank.

But there is an area where J.P. Morgan Chase dwarfs the Royal Bank. Indeed J.P. Morgan Chase dwarfs everyone in this business. The business is derivatives. In the USA J. P. Morgan Chase is over 50% of the derivatives market. According to figures from the Office of the Comptroller of the Currency (OCC) as at December 31, 2001 JPM had notional amounts of derivative contracts outstanding of US$ 23,520 billion or US$ 23.5 trillion. That was out of total derivatives of reporting banks of US$ 45.4 trillion. The aforementioned Royal Bank of Canada had at the end of their second quarter a notional amount outstanding of approximately US$ 1.2 trillion.

Despite the huge notional outstandings at the end of 2001 JPM was actually down from their peak that was seen at the end of the second quarter 2001. At that time notional amounts outstanding approached US$ 30 trillion. Since then they have fallen an amazing US$ 7 trillion in only roughly six months.

Part of it relates to the merger of the two firms J.P. Morgan and Chase Manhattan that took place in 2001 as the US$ 30 trillion related to the combined firms pre merger. We would surmise that part of it was due to netting and probably derivatives transactions between the two banking institutions. Still the outstanding figure is astounding. By comparison the US GDP totals roughly US$ 10 trillion and total outstanding debt of all sectors totals just over US$ 19 trillion.

The comparison of course is somewhat unfair as the outstanding derivatives is notional amounts. Actual exposure is measured by the net credit equivalent exposure. As at December 31, 2001 the credit exposure for JPM according to their annual report was US$ 51 billion. Again by comparison the credit exposure for the Royal Bank of Canada was roughly US$ 13 billion at the end of their second quarter April 30, 2002. These figures are allocations according to credit formulas. In the event of a catastrophic unpredictable event the exposure may be considerably larger. Derivative portfolios are subject to a constant barrage of stress tests.

Derivatives are securities whose value depends on the values of other basic underlying securities. Derivatives have exploded in use over the past two decades. The include such well known instruments as futures and options which are actively traded on numerous exchanges and as well numerous over-the-counter instruments such as interest rate swaps, forward contracts in foreign exchange and interest rates, and various commodity and equity derivatives. The worldwide market is huge with an estimated size in excess of US$ 100 trillion. Everyone from the large financial institutions, governments, corporations, mutual and pension funds, to hedge funds, and large and small speculators, use derivatives. Many individual investors may also use them even if all they are doing is using them to write covered calls against their investments on the advice of their stockbroker.

The huge derivatives exposure at JPM has been the subject of a number of articles over the past few months. First its sheer size is enough to catch anyone`s attention and secondly when one puts it beside the number of collapses over the past several months it seemed that every time one occurred JPM was at or near the top of the list of credit holders. Enron, Global Crossing, Kmart, Argentina were all amongst JPM`s holdings that went down. JPM have said that so far all of the high profile collapses are only about 1% of its total portfolio. Still it is a concern.

But when it comes to derivatives it brings up visions of Long Term Capital Management (LTCM) the hedge fund that collapsed in 1998 and that required a bail out from the Federal Reserve and a cadre of banks including JPM; and, Nick Leeson, the derivatives trader that brought down Barings Bank PLC in 1995; and, the Orange County, California collapse in 1994. Indeed derivative collapses have been behind numerous stories over the past decade. The most recent was the collapse of Enron where the energy giant was hiding transactions in subsidiaries using derivatives. As well stories have come to light about significant manipulations in energy derivatives by Enron that had a negative impact on energy prices during the California energy blackouts.

But JPM as a subject of articles has put it in the category of "too big to fail" (Is J.P. Morgan Chase too big to fail? John Crudele, New York Post, February 7, 2002). Jim Grant`s Interest Rate Observer termed JPM`s derivative position as so huge it looks like a typographical error. The next largest exposure is with Bank of America at US$ 9.3 trillion outstanding. So the almost US$ 24 trillion at JPM does look like a monster.

One of the more curious exposures is gold derivatives. JPM has been the subject of considerable scrutiny by the Gold Anti-Trust Committee (GATA) as one of the chief culprits behind the alleged gold manipulation. JPM certainly does have large outstandings in gold derivatives. According to figures from OCC JPM had over US$ 41 billion of gold derivatives as at December 31, 2001. This represented almost 65% of all the gold derivatives held by US banks. It also represents the equivalent of 149 million ounces of gold assuming the closing price of gold on December 31, 2001 at US$ 279. Of course what we don`t know is the net exposure position as the figures are only the gross outstandings. And we don`t know whether their position is long or short gold and how it might relate to physical holdings. Still it did represent a drop of US$ 14.8 billion or 26.5% from the outstandings at the end of the second quarter. Quite a drop.

JPM has been referred to as a house of cards because of the huge outstandings in derivatives. But of course we only know the gross position and not the net position that may be offset with physical holdings in bonds, loans, equity and gold. The vast majority of the positions are termed in JPM`s annual report as trading positions as opposed to hedging positions. That could mean almost anything although oddly enough in twenty plus years in the investment industry many of them spent as a derivatives trader, trading positions meant speculative leveraged positions.

The so-called rogue trader Nick Leeson who made a huge derivatives bet on the direction of the Japanese Nikkei Dow brought on the aforementioned collapse of Barings Bank PLC. The collapse of Long Term Capital Management (LTCM), a hedge fund that had a former derivatives and bond dealer from Salomon Brothers and two Nobel Prize winners in Economics as principals, collapsed because of huge leveraged bets in currencies and bonds. Finally a lot of the problems of Enron were brought on by leveraged derivatives and using derivatives to hide problems on the balance sheet. Annual reports say nothing about the leveraged positions of JPM.

More questions have come to JPM since the supposed mysterious leaving of Dinsa Mehta, JPM`s former head of global commodity risk management and global foreign exchange. Mr. Mehta had been with JPM for 26 years. One of his responsibilities was JPM`s gold portfolio. Rumours had persisted that there was something wrong in their precious metals book. After the financial debacles of Enron, Global Crossing and Argentina all we can say is that the "House of Morgan" is still around. As for Mehta all he says is that "Conspiracy theorists are doing what they do best; provide entertainment from the sidelines". JPM is being sued in conjunction with lawsuits brought against Enron and Mr. Mehta has been named along with others to appear and provide documentation on matters related to Enron to the House Committee on Energy and Commerce.

We leave you with a chart of J.P. Morgan Chase & Co. and the Philadelphia Gold & Silver Index (XAU) two charts going in opposite directions. JPM is a key component of the Dow Jones Industrials. The gold sector has been the best performing sector over the past year. Where there is smoke, there could be fire. As gold goes up is there a debacle in waiting sitting in their gold derivatives portfolio? Or for that matter in their interest rate derivatives portfolio as interest rates are pressured if the US Dollar continues its current fall? We would keep a close eye on JPM.


Note: Chart produced using Omega TradeStation. Chart data supplied by Dial Data.

David Chapman
www.davidchapman.com
June 12, 2002

Charts and technical commentary by David Chapman of Union Securities Ltd. 69 Yonge Street, Suite 600, Toronto, Ontario, M5E 1K3 [phone], [phone] (fax) 1-888-298-7405 (toll free)
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The opinions, estimates and projections stated are those of David Chapman as of the date hereof and are subject to change without notice. David Chapman, as a registered representative of Union Securities Ltd. makes every effort to ensure that the contents have been compiled or derived from sources believed reliable and contain information and opinions, which are accurate and complete. Neither David Chapman nor Union Securities Ltd. take responsibility for errors or omissions which may be contained therein, nor accept responsibility for losses arising from any use or reliance on this report or its contents. Neither the information nor any opinion expressed constitutes a solicitation for the sale or purchase of securities. Union Securities Ltd. may act as a financial advisor and/or underwriter for certain of the corporations mentioned and may receive remuneration from them. David Chapman and Union Securities Ltd. and its respective officers or directors may acquire from time to time the securities mentioned herein as principal or agent. Union Securities Ltd. is an independent investment dealer and is a member of the Toronto Stock Exchange, the Canadian Venture Exchange, the Investment Dealers Association and the Canadian Investor Protection Fund.

[derunsichtbarefreund]

JPM hat durch die abstufung von fitch und kollegen ihr AAA verloren. deshalb ist eine staatliche hilfe - zumindestens offiziell - nicht mehr möglich. das dilemma bei JPM ist die serie der schlechten investments ( argentinien, brasil, enron etc. ) in der summe bringt es diesen riesen schon zum wanken. etlicher sudel allerhöchster güte liegt ja noch in der pipeline .

ein goldpreis über der schmerzgrenze von 350/uz ist dann nur noch der berühmte tropfen. der domino macht dann die sache rund, weltweit.

DUF

[Imoen]

Nur mal so nebenbei, JPM ist ja nicht selbst direkt diese Derivatpositionen eingegangen sondern eine Tochtergesellschaft von ihnen.

Nämlich die Morgan Guaranty Trust.

Ähnlich ist es auch bei den anderen Großbanken, z.b. Chase Manhatten oder Citigroup.

Was passiert nun wenn eine Tochter pleite geht?

[tradervick]

Der Artikel in #14 dürfte wohl auch der einzige Artikel sein auf den sich die Gerüchte beziehen. Dabei ist kein Hinweis auf hedging mit Goldminen. Wäre ja bei den Summen auch schwer möglich.

JPM certainly does have large outstandings in gold derivatives. According to figures from OCC JPM had over US$ 41 billion of gold derivatives as at December 31, 2001. This represented almost 65% of all the gold derivatives held by US banks. It also represents the equivalent of 149 million ounces of gold assuming the closing price of gold on December 31, 2001 at US$ 279. Of course what we don`t know is the net exposure position as the figures are only the gross outstandings. And we don`t know whether their position is long or short gold and how it might relate to physical holdings. Still it did represent a drop of US$ 14.8 billion or 26.5% from the outstandings at the end of the second quarter. Quite a drop.

149 million ounces of gold sind rund 5.000 Tonnen.

Es ist vor allem total unklar ob die long oder short sind.

Wenn man JPM mit den anderen US-Großbanken vergleicht, stellt man fest, daß JPM der Underperformer per se ist. Auffällig ist auch daß JPM im Juni/Juli stärker verloren hat als die anderen Banken und sich danach auch nicht mehr richtig erholt hat.

Ob das allerdings mit dem Gold zusammenhängt kann man daraus nicht erkennen.

[/url]

Wenn an diesem Gerücht was stimmt, müsste JPM in den nächsten Wochen bei steigendem Goldpreis in Bezug zu den anderen Banken deutlich absaufen.

[Imoen]

Wobei übrigens JPM bei weitem nicht die meisten Derivate hatte, zumindest in 2001.

[MagickSigns]

Das war genau die Frage, auf die ich seit Jahren gewartet habe!
Das ist auch die Lösung des Rätsels:

Die großen Investmentbanken überschwemmen den Markt mit Papiergold (Verkaufsoptionen), die vielleicht teilweise durch Goldleihen von den Zentralbanken gedeckt sind, aber wohl in Ihrer Masse nicht.

Diese Geschäfte tätigen Tochtergesellschaften, die eines Tages pleite gehen und ihren Verpflichtungen aus den Verkaufsoptionen nicht mehr nachkommen können.

Was passiert? Ganz einfach: Pech für die Käufer. Spekulationsrisiko. Die Scheine verfallen wertlos.

Wenn ich das Versprechen einer Firma kaufe, mir etwas zu liefern, und sie geht pleite, dann habe ich einfach Pech gehabt. Der Muttergesellschaft wird dadurch kein Haar gekrümmt (außer dem Verlust des Kapitalanteils an ihrer Tochter = Peanuts).

Wenn die Muttergesellschaften clever sind, haben sie das physische Gold von den Zentralbanken übernommen ("ausgeliehen, aber physisch") und überstehen das Gewitter unbeschadet.
Der Goldpreis explodiert und sie besitzen es.

[konradi]

wobei ribaldcorello mit einer einfachen rechnung darauf aufmerksam gemacht hat, dass die shortpositionen eher einen geringen Einfluß auf die Schwäche von JPM haben. Eher sind es wohl die Not leidenden Südamerikakredite ...

[Imoen]

@ MagickSigns

Du hast es erfasst, in der Regel wird eine pleite gegangene Tochter abgeschrieben und der Muttergesellschaft verhagelt es mächtig die Bilanzen.

Es sei den man haftet voll für die Tochter, aber so bescheuert ist nicht einmal JPM.

[derunsichtbarefreund]

JPM gestern schlappe 5 % im plus !!!!

werden die nun gestützt oder .. ?????

DUF

[Imoen]

Über wen, bzw. an wen haben eigentlich die Minen damals ihre Vorwärtsverkäufe getätigt und wer partizipiert jetzt an den deutlich teureren Rückkäufen?

[Imoen]

Alle noch am grübeln bezüglich #23 oder weiß niemand was?

[derunsichtbarefreund]

las uns bitte nicht dumm aber reich sterben , please

DUF

[Imoen]

Vielleicht weiß ich es ja selber nicht, aber es gibt doch jede Menge Spezialisten hier.

[granitbiss]

einfach den GURUS glauben .....................

[Imoen]

Würde ich ja gerne, aber die schreiben zur Zeit Märchen über Auto`s.

[SchwarzGold]

Nüchterne Feststellung:
Wenn man sich mal den JPM-Kurs über die letzten zwei Tage ansieht, dann scheint niemand mehr an die großen Gold-Short-Gerüchte zu glauben.

[Imoen]

Die sind wirklich schön gelaufen:

[manfred1_I]

Jetzt auch das noch:

J.P. Morgan wegen mutmaßlicher Goldpreismanipulation angeklagt
New Orleans (vwd) - Die J.P. Morgan Chase & Co, New York, und die Barrick Gold Corp, Toronto, sind wegen der mutmaßlicher Manipulation des Goldpreises angeklagt. Die Klage wurde am Mittwoch von der in New Orleans ansässigen Blanchard & Co sowie von Kunden des Unternehmens eingereicht. Blanchard wirft den Beklagten vor, sie hätten den Goldpreis auf Kosten einzelner Investoren gedrückt und durch Short-Verkäufe zwei Mrd USD verdient. Blanchard gilt als größter Goldhändler in den USA.


vwd/DJ/18.12.2002/cn/jhe

18. Dezember 2002, 20:00