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    Celanese, eine Übernahmekandidat mit Unterbewertung u. Charme - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 04.03.03 18:11:17 von
    neuester Beitrag 23.02.04 22:36:39 von
    Beiträge: 24
    ID: 703.816
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      Avatar
      schrieb am 04.03.03 18:11:17
      Beitrag Nr. 1 ()
      Celanese, eine Übernahmekandidat mit Unterbewertung u. Charme
      Lt. einer Studie von Anfang Nov. 2002 wird Celanese
      nur zu 47 % des Buchwerts an der Börse bewertet.
      Das heißt dass Sachwerte, Umlaufvermögen, Immobilien
      u. sonstige Vermögensbestände ERHEBLICH unterbewertet sind.

      Die Aussichten sind gut und eine Dividende 2002 wird gezahlt.

      Na wenn das mal keine Perle ist die noch auf eine Entdeckung
      wartet.
      Bei so einer grassen Unterbewertung kann durchaus auch
      mit einer Übernahme gerechnet werden.
      Avatar
      schrieb am 07.03.03 15:37:41
      Beitrag Nr. 2 ()
      das von der FTD Anfang Februar lancierte Übernahmegerücht scheint ja ein grandioses fake gewesen zu sein. Jeden Tag geht es nun im Sauseschritt mächtig gen Süden. Die Tiefs vom Herbst 2001 in greifbarer Nähe, das Aktienrückkaufprogramm wohl ein Scherz
      Avatar
      schrieb am 10.03.03 10:19:42
      Beitrag Nr. 3 ()
      da werden in fünf Minuten 50k aus dem ask weggekauft, und der ganze Effekt dieser gewaltigen Stützungsaktion ist, dass der Kurs sich um 1% zu stabilisieren vermag :eek:

      an der Bude muß doch was faul sein, seit Tagen nur eine Richtung, trotz angeblicher Übernahmegerüchte eines Finanzinvestors, trotz guter fundamentaler nachrichten zuletzt?!
      Avatar
      schrieb am 11.03.03 09:50:52
      Beitrag Nr. 4 ()
      jeden Tag dasselbe, nun zum 6. mal in Folge: CZZ fällt um 5-6%, im Volabreak oder kurz darauf das Tagestief und anschließend eine leichte Erholung von 1-2%. Erklärung oder news Fehlanzeige, und das ganze vor einem Hintergrund sich stark verbessernder Fundamentaldaten und angeblicher Übernahmeinteressen :confused:

      September- bzw. Oktobertief von 2001 boten nicht den geringsten Widerstand, nun sind wir nahe am ATL
      Avatar
      schrieb am 11.03.03 12:54:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      Frankfurt (awp 61/vwd) - Celanese kommen am Dienstag bei hohen Umsätzen deutlicher unter Druck. Händler führen dies auf zum Teil massive Short-Spekulationen zurück, die seit einigen Tagen laufen. Dabei seien vor allem ausländische Hedgefonds aktiv. Fundamental seien die Verluste dagegen kaum zu begründen, heisst es. Lediglich die gestiegenen Energiepreise könnten eventuell das Unternehmen mittelfristig belasten, sollten die Absicherungsgeschäfte auslaufen.

      ---------------

      scheint, als führt Bush schon längst Krieg gegen Deutschland.

      Unglaublich, mit welcher Frechheit sich die angelsächsischen Shortseller irgendeinen x-beliebigen Wert herauspicken können, und diesen ungeachtet sich stark verbessernder Fundamentaldaten und eines Aktienrückkaufprogrammes in Grund und Boden schießen können

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      Avatar
      schrieb am 11.03.03 18:34:41
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hallo, liebe Celanese Interessierte.
      Leider hat der Abwärtstrend einen guten Grund namens Pensionsverpflichtungen.
      Zahlen aus dem Geschäftsbericht:
      Der Pensionsfond von Celanese weist nach dem Börsenabsturz eine Unterdeckung von ca. 900 Mio € auf bei Gesmtverpflichtungen von ca. 2,6 MRD €.
      Das ist Fakt.
      Dagegen gerechnet wurden dubiose „noch nicht realisierte Gewinne“ im Eigenkapital von ca 800 Mio €.
      (siehe Ziffer 19 Konzernlagebericht)
      Ich bin leider kein Fachmann für US-GAAP, aber ich denke, es handelt sich um „zu erwartende Wertentwicklung von 9%“ des Pensionsfonds.
      Damit kalkuliert Celanese nämlich in seinem Pensionsfond.
      Ich erwarte riesigen Abschreibungsbedarf von knapp 1 MRD €.
      Noch ein Schmankerl aus dem Geschäftsbericht: Celanese gewährt allen pensionierten US-Mitarbeitern über 55 Jahren kostenlose Gesundheitsversorgung - LEBENSLANG. Und das bei den explodierenden Gesundheitskosten und der steigenden Lebenserwartung.
      Alles fein harmlos hinten im Geschäftsbericht versteckt.
      Noch Fragen?
      Trotzdem einen schönen Gruß.
      Avatar
      schrieb am 11.03.03 21:41:55
      Beitrag Nr. 7 ()
      ja EINE frage hätt ich ....was heißt das alles auf deutsch???
      Verzeih meine nichtwissenheit......:look:
      Avatar
      schrieb am 12.03.03 12:24:51
      Beitrag Nr. 8 ()
      und wieder dasselbe Spiel, wie alle Tage zuvor auch.

      sehr beeindruckend, wie die fetten ask sizes im Sekundentakt nur so hineingerotzt wurden. Und wie alle Tage zuvor auch, nach wenigen Minuten verschwanden die fetten sizes der shorties wieder, ein kleiner rebound (Deckungskäufe?) startete, und nun geht es anscheinend weiter.

      125k in 20 Minuten, wo zuvor in 3 Stunden keine 50k gehandelt wurden

      @sturerbock

      thx!
      das wäre ja wirklich ein einleuchtender Grund, warum sich die Shorties so massiv auf CZZ eingeschossen haben. Bezeichnend für unsere "Marktkommentatoren", dass darüber nichts in den gängigen Suchmaschinen zu finden ist, nach dem 7. Tag in Folge.
      Avatar
      schrieb am 12.03.03 12:41:03
      Beitrag Nr. 9 ()
      bin ja dann mal gespannt, wann die "Meldung" in den einschlägigen Medien lanciert wird. Dann dürfte es nochmal zum gewünschten wash out kommen, anders können die shorties ihre mittlerweile riesigen shortpositionen auch nicht decken.
      Avatar
      schrieb am 12.03.03 15:11:14
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wie weit geht das denn noch, jeden Tag auf Arbeit blicke ich auf die ankommende sms mit dem celanese kurs, wieder 1 euro runter, so wird geld vernichtet, damn!

      BOMBT ENDLICH LOß damit die kurse wieder steigen!

      :mad: :confused: :eek: :( :O
      Avatar
      schrieb am 12.03.03 16:38:39
      Beitrag Nr. 11 ()
      12.03.2003 - 16:12 Uhr
      M.M. Warburg: Celanese fundamental unterbewertet
      Die Analysten von M.M. Warburg halten die Aktie von Celanese für fundamental unterbewertet. Der starke Kursrutsch der vergangen Zeit könne mit Short-Positionen von Hedgefonds erklärt werden, heißt es. Zudem dürften die höheren Gaspreise, der schwache Dollar und die Diskussion um Pensionsverpflichtungen auf dem Titel lasten. Diese Faktoren seien aber bekannt und stünden überzogen im Fokus. "Dagegen werden die tatsächliche Stärke des Unternehmens und die operativen Chancen in keiner Weise bezahlt, so die Analysten. Sie bewerten Celanese weiterhin mit "Kaufen" und einem Kursziel von 26 EUR. +++ Ralf Drescher
      vwd/12.3.2003/rd/fm/reh


      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 14:54:02
      Beitrag Nr. 12 ()
      ich kapiers nicht: das Volumen heute ist ja recht bescheiden, bis jetzt 125k. Die shorties dürften einige 100k zum Eindecken brauchen. Der heutige Anstieg hätte dann nichts mit einer Deckungsrally zu tun
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 23:51:18
      Beitrag Nr. 13 ()
      @egal

      "Diskussion um Pensionsverpflichtungen" im Fokus?
      Bisher habe ich noch nichts davon gehört. Wenn das Thema erst mal richtig durchleuchtet wird, geht`s rapide abwärts.
      Ob ich mit meiner Prognose von knapp 1 Mrd € Nachschußpflicht richtig liege oder ob es nur einige hundert Mio sind, die Summe ist im Verhältnis zum Eigenkapital gewaltig.
      Einstweilen scheint auch noch M.M.Warburg raus zu wollen.
      So lange Analysten die Aktie schönreden, ist es noch nicht Zeit, ins fallende Messer zu greifen.
      Gute Nacht.
      Avatar
      schrieb am 14.03.03 15:24:01
      Beitrag Nr. 14 ()
      unabhängig davon, ob die Sache mit den Pensionsverpflichtungen ein alter Hut ist oder nicht, soviel dürfte klar sein: falls der Verdacht mit den zuletzt massiv auftretenden Shortsellern stimmt, wird es diese Spezies zu verstehen wissen, wie man solche Meldungen geschickt lanciert, wie man das Thema in den Fokus rückt.

      Das seit dem Tief vom Mittwoch (12,50) gehandelte Volumen reicht bei weitem nicht aus für eventuelle Deckungskäufe. Auffällig auch das heute extrem dünne Volumen im Vergleich zu den Vortagen. Es bleibt spannend.
      Avatar
      schrieb am 27.03.03 12:15:08
      Beitrag Nr. 15 ()
      "(1) Pensions- und (2)Krankenversorgungs-Verpflichtungen" in Milliardenhöhe sind sehr große Bilanz-Belastungsprobleme der Zukunft.
      Ein weiteres sind mögliche Milliardenklagen wg. Zigarettenfilter (siehe unten).

      Ein weiteres riesiges Problem ist ein hoher Rohöl-Preis,
      der den Acetylbereich in tiiifstrote Zahlen bringen kann.


      Celanese hängt wie ein Junki an der Nadel beim Gewinn vom Rohölpreis ab.
      Und dieser ist seit Jahresbeginn katastrophal hoch (25-35 US-$).

      Fast die Hälfte des Celanese-Umsatzes wird mit Produkten der sog. Acetylkette
      (Essigsäure Nr. 1 weltweit, Methanol Nr.3 weltweit, VAM Nr. 1 weltweit) erzielt.
      Auf Seite 73 des Geschäftsberichtes ist dies (endlich) gut dargestellt.

      Diese Produkte werden aus Erdgas hergestellt, dessen Preis (mit kurzer Verzögerung) an den des Rohöls GEKOPPELT ist.

      Da man die Produktpreise deutlich schlechter weitergeben kann, bricht das Ergebnis in Jahren hoher Preise regelmäßig ein.

      Ein anderes riesengroßes Risiko, was niemals auszuschließen ist, sind Milliardenschadens-
      und -schmerzengeldprozesse gegen den Acetat (u.a. Zigarettenfilter)-Bereich der Celanese.
      Angesichts des Booms der sog. LIGHT-Zigaretten in den 80er und 90er Jahren wird es sicherlich
      einmal zu einer Klagewelle hierzu geben.
      Avatar
      schrieb am 28.04.03 17:13:24
      Beitrag Nr. 16 ()
      nachholbedarf ?

      Öl- und Gaspreise im Sinkflug....da sollte noch ein bischen Luft nach oben sein, oder ??

      MMI
      Avatar
      schrieb am 30.04.03 14:23:28
      Beitrag Nr. 17 ()
      das ging schnell, 10% in gut 2 Tagen....;)
      Avatar
      schrieb am 20.07.03 12:25:46
      Beitrag Nr. 18 ()
      na ja, die Schadensersatzansprüche oder Schmerzensgeldprozesse halte ich für eher unwahrscheinlich
      Avatar
      schrieb am 29.07.03 12:26:43
      Beitrag Nr. 19 ()
      Langsam kommen die Höchstkurse in Sicht.:)
      Avatar
      schrieb am 08.08.03 15:40:02
      Beitrag Nr. 20 ()
      Fehlt nicht mehr viel. Ist ja fast unheimlich.
      Avatar
      schrieb am 16.12.03 08:25:18
      Beitrag Nr. 21 ()
      Selten war eine Überschrift sooo zutreffend:




      Bieter: BCP Crystal Acquisition GmbH&Co. KG; Zielges.: Celanese AG; Teil 1 von 2

      WpÜG-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Bieter verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß § 10
      Absatz 1 in Verbindung mit §§ 29, 34 des Wertpapiererwerbs- und
      Übernahmegesetzes

      Bieter:
      BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG
      Maybachstrasse 6

      70469 Stuttgart
      Deutschland
      eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRA 13860
      Ansprechpartner:
      Chinh E. Chu
      Senior Managing Director
      The Blackstone Group, New York
      Tel: +1-212-583-5872,
      Fax: +1-212-583-5722,
      email: chu@blackstone.com

      Für weitere Informationen steht ferner zur Verfügung:
      Dr. Hanns Ostmeier
      Geschäftsführer
      The Blackstone Group Deutschland
      Tel: +49-40-32005-144,
      Fax: +49-40-32005-200
      e-mail: ostmeier@blackstone.com

      Zielgesellschaft:
      Celanese AG
      Frankfurter Straße 111
      61476 Kronberg im Taunus
      Deutschland
      eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Königstein im Taunus unter
      HRB 5277

      WKN: 575300
      ISIN (Deutschland): DE0005753008
      ISIN (USA): USD1497A1019

      Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage und weiterer das Angebot
      betreffender Informationen erfolgt im Internet unter:
      http://www.tbg-cag.de

      Angaben des Bieters:
      Die BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG, Stuttgart, eingetragen im
      Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRA 13860, hat am 16. Dezember
      2003 entschieden, den Aktionären der Celanese AG, Kronberg im Taunus, im Wege
      eines freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots anzubieten, ihre auf den
      Namen lautenden Stückaktien in Übereinstimmung mit den Vorschriften des
      Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes zu einem Preis von EUR 32,50 je Aktie
      in bar zu erwerben. Die Aktien der Celanese AG (sog. Global Share Certificates)
      sind (i) an der Frankfurter Wertpapierbörse im amtlichen Markt notiert und
      werden an den Börsen in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und
      Stuttgart im Freiverkehr gehandelt unter der Wertpapierkennnummer 575300 sowie
      der internationalen Wertpapierkennnummer (ISIN) DE0005753008, und sind (ii) an
      der New York Stock Exchange unter der internationalen Wertpapierkennnummer
      (ISIN) USD1497A1019 notiert.

      Der Vorstand der Celanese AG hat bestätigt, dass er das beabsichtigte Angebot
      der BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG befürwortet. Zudem hat sich die
      Hauptaktionärin der Celanese AG, die Kuwait Petroleum Corporation, die ungefähr
      29% der ausstehenden Aktien an der Gesellschaft (berechnet unter Ausschluss der
      von der Celanese AG gehaltenen eigenen Aktien) hält, gegenüber der BCP Crystal
      Acquisition GmbH & Co. KG in einer Vereinbarung verpflichtet, das
      Übernahmeangebot anzunehmen.

      Das Übernahmeangebot der BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG wird unter dem
      Vorbehalt kartellrechtlicher Genehmigungen und weiterer in der
      Angebotsunterlage noch mitzuteilenden Bedingungen stehen. BCP Crystal
      Acquisition GmbH & Co. KG geht davon aus, dass zu diesen Bedingungen das
      Erreichen einer Mindestannahmequote von 85% der ausstehenden Aktien (berechnet
      unter Ausschluss der von der Gesellschaft gehaltenen eigenen Aktien), der
      Nichteintritt wesentlicher nachteiliger Veränderungen bei der Celanese AG
      (Material Adverse Change) sowie andere weitgehend übliche Bedingungen gehören
      werden. BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG hat Finanzierungsverpflichtungen
      in dem erforderlichen Umfang erhalten, um die Finanzierung des Übernahmeangebots
      sicherzustellen.

      Ende Teil 1 von 2

      Ende der Mitteilung (c)DGAP 16.12.2003
      --------------------------------------------------------------------------------
      Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
      Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; NYSE


      Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:10 16.12.2003
      Avatar
      schrieb am 25.12.03 14:45:47
      Beitrag Nr. 22 ()
      Was passiert eientlich wenn man als Aktionaer das Angebot nicht annimmt, der Deal zustandekommt, und dann die Aktie delistet wird?:confused:
      Avatar
      schrieb am 10.02.04 11:54:50
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo armisch, ich habe auch darauf gewartet, daß mal jemand Deine Frage beantwortet. Offensichtlich besteht Ratlosigkeit.
      wilbi
      Avatar
      schrieb am 23.02.04 22:36:39
      Beitrag Nr. 24 ()
      Im Fondsmanagerkommentar vom ACM BERNSTEIN VALUE INVESTMENTS - EUROPEAN VALUE PORTFOLIO vom 31. Januar 2004 heisst es: "...Wir haben die Portfolioposition im deutschen Unternehmen Celanese, das zuletzt vom Private Equity-Konzern Blackstone übernommen worden ist, reduziert."
      Aha. Die Musik wird also jetzt woanders gespielt. :(
      Deshalb: Wachsam bleiben!

      Ciao


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