Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.093.157 von BlueGene am 27.11.08 16:55:31

Ist in Arbeit.Aber viel interessanter ist für mich momentan den Wust der vielen landwirtschaftlichen Zeitungen zu durchschauen.Da steht noch viel mehr interessantes für K+S Investoren drin als man so denkt.

Eine interessante Kennzahl habe ich übrigens entdeckt: Bezogen auf den Hektar landwirtschaftliche Nutzfläche in Deutschland ist im Wirtschaftsjahr 2007/2008 der Verbrauch von Kalidünger von 26 auf 30 kg angestiegen berichtet eine landwirtschaftliche Zeitung.

Rechnet man nun den momentanen preis von ca 700 EURO/tonne Kalidünger um, so erhält man einen Kalidüngerkosten-Anteil von 0,7 x 30= 21 Euro pro hektar.
Wenn, (wie von einigen Analysten und Verbänden gemutmaßt) der Einsatz von kalidünger gedrosselt werden soll, dann frage ich mich ernsthaft wo da das Einsparpotential für den Landwirt liegen soll?

Wenn ich mal so eine Zahl in den Raum stelle (frei erfunden) und ein Landwirt 50% weniger Dünger verarbeiten würde, spart er 10 Euro/Ha (oder noch weniger, da er die Fixkosten sowieso noch hat)und verzichtet dadurch auf einen großen Teil seines Ertrages: So hat z.B im Januar 08 ein Ha Mais z.B zwischen 1400-2000 Euro erbracht (um mal eine Zahl zu nennen für die Größenordnung)

Kurz: Um 10 euro einzusparen riskiere ich ein paar hundert euro Umsatzverlust????!!!! So dumm ist kein Landwirt der rechnen kann.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.536 von chowchow am 26.11.08 21:48:01

ganz meine Meinung!

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.094.850 von Oldieman am 27.11.08 19:02:15

27.11.2008 18:58
''BöZ'': Russischer Großaktionär erhöht K+S-Anteil auf gut 15 Prozent
Der russische Großaktionär Andrej Melnitschenko hat einem Zeitungsbericht zufolge seinen Anteil beim DAX-Neuling K+S (News/Aktienkurs) <SDF.ETR> erneut spürbar ausgebaut. Die von Melnitschenko kontrollierte Beteiligungsgesellschaft MCC hält nach Informationen der "Börsen-Zeitung" ("BöZ"; Freitagausgabe) aktuell gut 15 Prozent des Kapitals. Damit sei sie vor der BASF <BAS.ETR> mit zuletzt veröffentlichten 10,3 Prozent größter Aktionär bei K+S. Im Juni habe Melnitschenko noch 10,43 Prozent gemeldet. Mit dem in der Kursschwäche aufgestockten Engagement dürften der "BöZ" zufolge Spekulationen über eine Zusammenarbeit bis hin zu einer Fusion zwischen K+S und dem russischen Düngemittelkonzern Eurochem, der Melnitschenko gehört, wieder aufflammen.

Der Jungoligarch habe erst im Januar seine beiden Düngemittel-Engagements in dem Vehikel MCC gebündelt. Am Donnerstag notierte die Aktie gut 9 Prozent im Plus bei 35,58 Euro, damit kommt der Konzern nach Angaben der Zeitung auf 5,87 Milliarden Euro Marktkapitalisierung. Über Finanzprobleme wie bei anderen Oligarchen sei bei Melnitschenko nichts bekannt. Eurochem habe erst Ende Oktober, die Finanzkrise war bereits voll im Gang, unter Führung der Commerzbank einen 1,5 Milliarden Dollar schweren Kredit syndiziert. Das Geld sei zur Refinanzierung, für Investitionen und "andere Zwecke" gedacht, berichtete die Zeitung weiter./wiz/ck

ISIN DE0007162000

AXC0217 2008-11-27/18:58

[BlueGene]

ja, hab ich vorhin auch schon gelesen. Auf der k+s Seite steht davon allerdings noch nichts. Zuletzt hat der Russe ja bei Kursen um 380 euro bzw. 95 Euro massiv am 18. Juni aufgestockt und dürfte auf unglaublichen Verlusten sitzen. Seltsam, dass er als Brancheninsider unfähig war die Krise vorherzusehen und genau bei den Höchstkursen so stark hinzukaufte.

Hoffentlich hat er diesmal einen besseren Riecher!

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.095.098 von BlueGene am 27.11.08 19:21:03

am 18. Juni, als der Russe zuletzt so massiv kaufte erreichte k+s übrigens seinen historischen Höchstkurs von 97,35 Euro! Der Russe hatte also beim letzten großen Zukauf exakt den Tag des Alltimehighs erwischt!! an dem Tag überstieg sein Anteil 10%. Ende Juni las ich, dass er bereits 14,3% haben soll, im Februar waren es 5%, da stand der Kurs bei ca. 45 euro.
Mindestens 5% der Anteil hat er also nahe der höchstkurse gekauft. Möchte jemand mal seine Verluste ausrechnen? Unfassbar welches Geschick manche russische Jungmilliardäre offenbaren.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.095.098 von BlueGene am 27.11.08 19:21:03

hallo bluegene,

""""""""dass er als Brancheninsider unfähig war die Krise vorherzusehen und genau bei den Höchstkursen so stark hinzukaufte."""""

genau das war doch sein problem. als brancheninsider war er sich sicher, dass der kalisektor bei einer krise wenn überhaupt, dann nur marginal betroffen sein wird. was er nicht ahnen konnte, dass ein grossteil der marktteilnehmer dieses "insiderwissen" nicht hatten -und verkauft haben, bezw. zwangsliquidieren mussten.

im übrigen messe ich der meldung keine grosse bedeutung bei, da es sich wahrscheinlich wieder nur um ein "abgeschreibsel" handelt. wenn es sich um eine seriöse researche handeln würde, wüsste der schreiberling zumindest, wie sich der russische oligarch schreibt.

glück auf!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.083.033 von tinaja am 26.11.08 23:59:04

hallo tinaja,

herzlichen dank für deinen bericht.

es ist schon seltsam, da macht sich ein user die mühe und informiert sich vor ort, gibt seine infos sachlich weiter -und das einzige echo ist die reaktion auf die currywurst.

für mich ein eindeutiges signal, wie verarmt die informations- und diskussionsqualität in diesem board geworden ist.

nochmals danke und glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.536 von chowchow am 26.11.08 21:48:01

hallo chowchow,

"""""""""so schlecht war NW garnicht, manchmal etwas zu zynisch, aber in der sache hatte er rückblickend recht, auch was den kursverlauf der k+s anbelangte, sowie übrigens auch cannix. einige der profunden kenner der K+s hier haben zu spät erkannt, daß die k+s genauso korrigieren mußte wie der gesamte aktienmarkt einschließlich rohstoffe (inclusive öl) und immer wieder auf den unbestreitbaren substanzwert der k+s hingewiesen. ich habe seinerzeit sehr aufmerksam diese ausufernden diskussionen hier im board verfolgt bezüglich der vorhandenen oder nicht vorhandenen korrelation der k+s mit den ölpreisen und bezüglich des dogmas steigender kalipreise, das ja jetzt auch ins wanken geraten dürfte. nicht alle dürften in der glücklichen position sein, auf uraltbestände blicken zu können, viele dürften zu hoch eingestiegen sein, zu spät oder überhaupt nicht verkauft und jetzt keine geldmittel mehr haben, signifikant nachzukaufen. dies kann man aus den zum teil verzweifelten und verärgerten äußerungen der letzten wochen entnehmen.
vielleicht sollte dieses forum auch etwas humorvoller mit querdenkern umgehen, auch wenn diese, zugebener maßen, mitunter nerven und verstand strapazieren.
allen ein gutes gelingen mit ihren investitionen!
chowchow """""""""

ich möchte nicht das attribut des profunden kenners von k+s für mich in anspruch nehmen, fühle mich aber durch deinen bericht angesprochen, da ich zu einigen themen, die du beschreibst ja ziemlich deutlich stellung bezogen habe.

um es in aller deutlichkeit zum ausdruck zu bringen. ich freue mich über jeden anderen gedankengang- und meinung, wenn sie sachlich und ohne persönliche diffamierungen vorgetragen wird. ich habe auch kein problem damit, wenn die beiträge nicht immer ein undefiniertes qualitätslimit erreichen. wenn jedoch ständig "dümmliche" berichte gepostet werden, die in sich selbst unsinnig sind, dann darf man auch schon einmal etwas deutlicher werden, zudem der verfasser des unsinnes hauptursächlich die dummheit der meisten user hier im board dafür verantwortlich macht, warum man ihn nicht versteht. dies nur zu den qualitativ hochwertig geschätzen aussagen des users cannix.

diese meine einschätzung betrifft nur die postings, nicht den menschen.

die zynischen, wenn auch ab und an schwer veständlichen aussagen von nw haben haben das boardleben mit sicherheit interessanter gemacht, da bin ich absolut gleicher meinung mit dir.

bezgl. korrelation rohstoffe wie öl zu k+s möchte ich folgendes klarstellen:

ich habe immer geschrieben, dass die bemerkte korrelation von öl zu potash (k+s) nur temporärer natur ist und nicht von einer logig getragen wird. zu dieser aussage stehe ich heute noch.

seit wochen fällt der ölpreis signifikant und notiert an einem 2jahrestief -der kalipreis hingegen ist in den letzten monaten signifikant gestiegen und befindet sich weiterhin auf alltimehigh.
wenn du nun aussagen bezgl. korrelation ölpreis - kalipreis zustimmst, dann verstehe ich da leider nicht.

der kursverfall der dünge- und kaliproduzenten hat zum allergrössten teil andere ursachen. wie levelseven (eigentlich ein kritiker meiner theorien) immer wieder richtig gepostet hat, hängt der kursverfall einzig und alleine mit den zwangsliquitierungen zusammen, die dann in der masse panisch psychologisch zu begründete abverkaufslawinen auslöste.

bezgl. kauf, bezw. verkaufempfehlung meinerseits habe ich immer daraufhingewiesen, dass ich langfristorientiert bin und kurzzeitige kurspariolen nach unten als auch nach oben für mich keine bzw, nur eine untergeordnete rolle spielen.
auch zu diesen meinen aussagen stehe ich: bei kursen (vor split) von ca. 330 euro habe ich von einer fairen bewertung gesprochen, weitere kurssteigerungen müssen durch weiter steigende kalipreise "verdient" werden.

bei kursen um die 60 euro habe ich aus fundamentalen gründen von einer unterbewertung gesprochen (wenn man so will: eine kaufempfehlung). da bin ich mir ganz sicher, dass anleger mit einem längeren zeithorizonth nicht schlecht beraten sind.

ich möchte abschliessend bemerken, dass ich mich gerne direkt ansprechen lasse, und dass ich versuche stellung zu beziehen, sofern es sich um sachliche diskussionsform handelt.

bezgl. humor:
ab und zu ein spässchen, dafür bin ich auch zu haben.

glück auf!
uraltkali

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.096.801 von uraltkali am 27.11.08 21:42:59

grrrrrrrrrrrrr
ich muss mal meinen frust loswerden, da ich bei 29,00 ausgestoppt wurde und dann die nase ersteinmal voll hatte,grrrrrrrrrrrrr!

[pirat_x]

Russen stocken bei k+S auf

Der russische Großaktionär Andrej Melnitschenko hat seinen Einfluss auf den Dax-Neuling K+S erneut spürbar ausgebaut. Die von Melnitschenko kontrollierte Beteiligungsgesellschaft MCC hält nach Informationen der Börsen-Zeitung aktuell gut 15% des Kapitals und ist damit vor der BASF mit zuletzt veröffentlichten 10,3% deutlich größter Aktionär.


http://www.mmnews.de/index.php/200811271635/Borse/Russen-sto…

[BlueGene]

was mir grad noch aufgefallen ist: Der Dax hatte heute den schwächsten Umsatz seit August aufgrund Thanksgiving in den USA.
Warum sucht sich der Russe ausgerechnet einen recht umsatzschwachen Tag heraus um ein Kursfeuerwerk von teilweise 12% auszulösen? Er hätte da doch viel geschickter an umsatzstarken Tagen peu a peu zukaufen können? Es sieht für mich so aus als versucht der Russe seine herben Verluste die durch den Zukauf bei 97 euro erlitten hat durch Kurspflege an umsatzschwächeren Tagen zu schmälern.

Wenn der Russe bisher 14,3% (laut presse ende juni) an k+s hielt, dann ist es auch ein wenig überspitzt zu sagen, dass er seine Beteiligung \"erneut spürbar ausgebaut hat\".
eine beteiligungserhöhung um 0,7% entspricht 1,2 mio aktien. Umgesetzt wurden heute auf xetra 2 mio aktien.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.751 von BlueGene am 27.11.08 23:21:44

Der Russe hat doch für sein erstes Paket von 6,75% ca 280 Mill. Euro bezahlt (Da war der Kurs Splittbereinigt bei ca 20 - 25E). Ich weiß jetzt nicht wieviel er genau für sein ganzes Paket (10 oder jetzt 15%) bezahlt hat?! Vielleicht liegt er mit seinem Investment bereits im Plus.

Außerdem gibt es nächstes Jahr eine fette Dividende

[melmac]

Hallo @ all,

auf der Homepage von Potashcorp steht ein Bericht, wie PCS den Markt heute und in den nächsten Jahren sieht.
http://www.potashcorp.com/investor_relations/markets_informa…
Beeindruckend ist außer dem Ausblick auf 2009/2010 das letzte Bild, wenn es nicht manipuliert worden ist.

Grüße Alf

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.751 von BlueGene am 27.11.08 23:21:44

ich weiss zwar nicht was du dir zusammen dichtest, aber die letzte Stimmrechtsmitteilung von Linea besagt, dass sie zum 18.6.2008 genau 10,43% gehalten haben und das ist die einzig valide Zahl... laut Münchner Wochenblatt halte ich auch 2,99% an K+S, und wer kann es nachprüfen? Naiv von dir zudem anzunehmen, dass die Aufstockung heute erfolgt ist oder glaubst du, der erste Ansprechpartner der "überaus mitteilungsbedürftigen" Russen ist die Börsenzeitung? ... trotzdem ist die signifikante relative Stärke und deutlich erhöhtes Handelsvolumen der Aktie in den letzten Tagen sehr auffällig ...

neben weiterhin grotesker Unterbewertung über 37 Euro auch mit starkem charttechnischen Kaufsignal, spätestens dort sollten die Short-Algorithmen, die nachwievor auf der Aktie lasten, aufgelöst werden; Schützenhilfe kann es von den beiden Prime Brokern Goldman Sucks und ML für die Hedgefonds bei deren Kurszielen kaum mehr geben, das ist der Nachteil einer löchrigen Chinese Wall bei diesen Finanzverbrechern

[sparki]

Moin,

um ehrlich zu sein sah der Kursverlauf seit Juni von K+S eher danach aus als wenn der Russe seine 10% geschmissen hat...... :-)

Mir wäre diese Meldung lieber gewesen........ Hätte den doch teilweise brutalen Abverkauf etwas besser erklären können

So muß man feststellen das obwohl Großinvestoren (angeblich) aufgestockt haben der Kursverfall fast ohne Korrektur weitergegangen ist....

Bin solange skeptisch bis die Medlung bestätigt ist. Der Russe wäre damit der einzige Russe der binnen der letzten Monate in der Lage gewesen wäre Investitionen zu tätigen.....

Ansonsten mußten ja fast alle alle anderen Oligarchen ja beim Staat um Hilfe betteln um Ihre Auslandsverbindlichkeiten zu bedienen......

Zudem wollen wir alle mal die Daumen drücken das die Kredite des Russen nicht auch mit K+S besichert worden sind.....

[rockonkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.814 von sparki am 28.11.08 08:57:06

Ich glaube eher , dass die BASF sich von einigen Papierchen getrennt hat .

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.831 von rockonkel am 28.11.08 09:00:31

Moin,

halte ich für ausgeschlossen, da BASF das bei der letzten Ergebnisverkündigung ( vor ein paar Wochen ) nicht erwähnt hat.....

[marcusreber]

K+S könnte Übernahmekandidat werden
Michael Rößler



K+S Großaktionär Andrej Melnitschenko hat seinen Anteil am Spezial- und Standarddüngemittelhersteller deutlich ausgebaut. Das hat Spekulationen um das weitere Vorgehen und zu kräftigen Kurssteigerungen bei der K+S-Aktie geführt.

K+S Großaktionär Andrej Melnitschenko hat seinen Anteil am Spezial- und Standarddüngemittelhersteller deutlich ausgebaut. Über seine Beteiligungsgesellschaft MCC kontrolliert Melnitschenko nach Informationen der Börsen Zeitung aktuell rund 15 Prozent der Anteile des DAX-Neulings. Erst im Juni hatte der Russe einen Anteil von 10,43 Prozent gemeldet. Mittlerweile hält er sogar mehr Anteile als der BASF-Konzern, der derzeit auf 10,3 Prozent kommt.

Neue Spekulationen

Die Meldung hat für Spekulationen über das weitere Vorgehen von Melnitschenko gesorgt. Der K+S-Aktienkurs legte über 10 Prozent zu. Grund: Das Interesse des Jungoligarchen an K+S kommt nicht von ungefähr. Er nennt bereits den russischen Düngemittelkonzern Eurochem sein eigen. Die Frage ist nun, wie das weiter Vorgehen aussehen könnte. Von einer Fusion bis hin zu einer Verschmelzung wäre alles denkbar. Da Melnitschenko scheinbar keine Finanzprobleme hat, wie manch anderen Oligarchen, wäre demnach der langfrsitige Ausbau seiner Position bei K+S realistisch. Erst Ende Oktober, als inmitten der Turbulenzen am Finanzmarkt, hatte Eurochem unter Führung der Commerzbank einen 1,5 Milliarden Dollar schweren Kredit syndiziert. Das Geld sei zur Refinanzierung, für Investitionen und „andere Zwecke“ gedacht. Weitere Aufstockungen seitens Melnitschenkos und damit verbundene Kurssteigerungen sind demnach nicht auszuschliessen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.831 von rockonkel am 28.11.08 09:00:31

hallo rockonkel,

das schliesse ich ebenfalls aus, da basf über ihr lieferprogramm fertiva sich langfristig an k+s gebunden hat -und somit natürlich auch weiterhin interesse an einer ordentlichen beteiligung besteht.

zudem wird die beteiligung mit einer nicht unattracktiven dividentenzahlung honoriert.

glück auf!
uraltkali

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.292 von uraltkali am 28.11.08 09:51:54

morgen.
wie hoch ist die diviende denn?und wann wird sie denn ausgeschüttet?

[rockonkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.292 von uraltkali am 28.11.08 09:51:54

Ok ... war nur so eine Idee ... um an Cash zu kommen macht man
in schlechten Zeiten auch "unortodoxe" Sachen ....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.364 von sneake am 28.11.08 10:00:55

hallo sneake,

die div. dürfte bei ca. 2.50 euro liegen und ist im mai zahlbar.

gruss uraltkali

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.537 von uraltkali am 28.11.08 10:18:49

Danke

[marcusreber]

Was ist denn jetzt wieder los ????

[tinaja]

hallo,

ich habe auch immer mit großer interesse den durch BlueGene hier reingestellte FMB Fertilizer Report gelesen
da dieses thema vor kurzen hier wieder angesprochen wurde, bin ich auf eine gar nicht so schlechte idee gekommen:

der report kostet pro anno ca.1800 euro

wir konnten uns ein wenig mehr organisieren und die kosten auf interessierte verteilen
bei 10 personen ---- 180
20 ------90
30 ------60

einer vor uns, der vielleicht über etwas zeit verfügt, würde das organisatorische auf sich nehmen
angenommen, es finden sich 20 personen mit interesse
der organizator gibt uns per e-mail kontonr. und wir überweisen ihm das geld
sobald das geld auf seinem konto landet, bezieht er bei FMB den report
dieser wir einschließend per e-mail nur an die „zahlenden“ weiterverschickt, der wird in thread gar nicht erscheinen ( aus rechtlichen grund)
wir bilden so zu sagen ein “kali-club“ und beziehen fürs club den report
der organizator sollte aber auch in seinem urlaub uns den report senden

um den thread jetzt etwas zu schonen, schlage ich vor, dass sich die interessierten bei mir per bm melden
ab 15 personen wäre das eine sehr gute investition

gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.324 von tinaja am 28.11.08 11:39:31

hallo,

nun ist es offiziell:

28. November 2008
K+S Aktiengesellschaft:
MCC erhöht Beteiligung an K+S auf 15 Prozent
Die Bank of N.T. Butterfield and Son Limited, Bermuda, hat gestern bekanntgegeben, dass sie über die MCC Holding Limited, Zypern, einschließlich der OJSC MCC „EuroChem“, Moskau, ihren Anteil an der K+S Aktiengesellschaft, Kassel, von bisher 10,43 % auf 15,001 % erhöht hat

glück auf!
uraltkali

[marcusreber]

28.11.2008 11:51
K+S bestätigt: MCC erhöht Beteiligung auf 15 Prozent - Strategischer Investor
Der russische Großaktionär Andrej Melnitschenko hat seine Beteiligung am Düngemittelspezialisten K+S (News/Aktienkurs) <SDF-ETR> auf gut 15 Prozent erhöht. Nach Überschreiten dieser Schwelle begreife K+S die Gesellschaft MCC als strategischen Investor, teilte der DAX-<DAX.ETR>Neuling am Freitag in Kassel mit und bestätigte damit einen Bericht der "Börsen-Zeitung" (Freitagausgabe). Die von Melnitschenko kontrollierte Beteiligungsgesellschaft MCC hatte bisher 10,4 Prozent gehalten. Der Schritt unterstreiche, dass MCC auch in dem derzeit volatilen Kapitalmarktumfeld von der mittel- bis langfristigen Erfolgsperspektive des Konzerns überzeugt sei, hieß es bei K+S./jha/he

ISIN DE0007162000

AXC0133 2008-11-28/11:51

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.324 von tinaja am 28.11.08 11:39:31

hallo,

es sind schon zwei personen:_ 900 euro pro nase

der preis wird sinken mit jeder weiterer person

macht euch bitte selbst ein super weihnachtsgeschenk!!!


gruß tinaja

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.660 von tinaja am 28.11.08 12:10:49

da wäre ich aber ganz vorsichtig, denn damit wanderst du in einen strafbaren rahmen ab.

vervielfältigung und oder weitergabe ist nur mit genehmigung des verlegers gestattet.
da würd ich mich erstmal schlau machen

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.706 von Biker64 am 28.11.08 12:15:56

hallo biker64,

im prinzip hats du recht. doch wenn der bezieher die interessengemeinschaft langfristanleger k+s ist, gibt es rechtlich keine bedenken.

das bedeudet aber, wie tinaja schon geschrieben hat, dass der bericht nicht "veröffentlicht" werden darf, sondern explizit nur den "mitgliedern" zur verfügung steht.

bezgl. beteiligung melninchenko ist mir ein ganz interessanter punkt aufgefallen. entgegen den ersten beiden beteiligungen über linea, lautet nun die 2. beteiligung auf eurochem. alle beteiligungen werden der mcc zugeschrieben.

da es sich bei eurochem jedoch um ein breit aufgestelltes düngemittelunternehemen (gleiches marktumfeld wie k+s) handelt, ist dieser unterschied sicher nicht rein zufällig, sondern hat seinen hintergrund.

glück auf!
uraltkali

[Brazze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.093.117 von BlueGene am 27.11.08 16:52:40

hab den ganzen spaß ja noch mit calls gemacht und heute morgen hätte ich mir fast in den hintern beissen können,der "frust" hat sich gelegt und überlege ob ich in meinen schein noch mal billiger reingehe,natürlich nur,wenn der daxi über 4700 geht,denn don´t fight the market,ausser du hast vw-calls....

[kunds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.900 von uraltkali am 28.11.08 12:30:14

"...ist dieser unterschied sicher nicht rein zufällig, sondern hat seinen hintergrund."

Hallo Uraltkali,

an welchen Hintergrund denkst du dabei? Über eine Antwort würde ich mich freuen. Danke

kunds

[ing]

Hallo allerseits,

zur allgemeinen Information.....

Quelle:
http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…

Maßnahmenpaket Gewässerschutz
Betriebsversuch für Eindampfanlage startet

Die K+S KALI GmbH beginnt am 01.12.2008 im Werk Werra mit einem Betriebsversuch zur Eindampfung von Salzwasser aus der Kaliproduktion. Ziel des Versuches ist es, weitere Erkenntnisse für die technische Auslegung der am Standort Unterbreizbach geplanten Eindampfanlage zu gewinnen.

Das von K+S vor wenigen Wochen vorgestellte Maßnahmenpaket zum Gewässerschutz wird bereits ab 2011 die Gewässerqualität in Werra und Weser schrittweise deutlich verbessern und bis spätestens 2015 das Salzwasseraufkommen im hessisch-thüringischen Kalirevier halbieren. Dazu sollen an den Standorten des Werkes Werra bis zu 360 Mio. Euro investiert werden. Ein wichtiger Baustein des Maßnahmenpaketes ist der Bau einer Eindampfanlage in Unterbreizbach, mit der das Salzwasser aus der dortigen Kaliproduktion zu verkaufsfähiger Magnesiumchloridlösung verarbeitet werden soll. Für die Kaliproduktion in Unterbreizbach bedeutet dies, dass spätestens ab 2015 keine Rückstände mehr anfallen werden, mit denen eine Beeinträchtigung der natürlichen Umwelt verbunden ist.

Für die jetzt anstehenden Planungsarbeiten zur technischen Auslegung der Eindampfanlage, die eine jährliche Verarbeitungskapazität von zwei Mio. Kubikmetern haben soll, sind umfangreiche Versuche erforderlich. Dazu wird auch Salzwasser aus Unterbreizbach mit der für diesen Standort typischen Zusammensetzung in der vorhandenen Eindampfanlage in Heringen verarbeitet.
Die daraus abzuleitenden Erkenntnisse sollen wichtige Anhaltspunkte für das verfahrenstechnische Konzept der neuen Anlage liefern. Für den Transport der Salzlösungen von Unterbreizbach nach Heringen werden Tankwagen eingesetzt, die ausschließlich an Werktagen fahren werden. Voraussichtlich werden 15-20 Fahrten pro Tag stattfinden.


MfG ing

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.792 von kunds am 28.11.08 13:30:59

hallo kundus,

da die erworbenen aktien direkt der eurochem zugordnet wurden und nicht der beteiligungsgesellschaft, könnte dies ein zeichen einer strategischen!!! investition sein.

ich werte diese als eine mögliche absicht, beide unternehmen kooperativ näher aneinander zu koppeln. lt. presseberichten hat h.melnichenko im nov. ein kreditvolumen von ca. 1,5 mllrd. usd in anspruch genommen, aus dem er investitionen und strategische aquisitionen tätigen will. in der jetzigen zeit ein beachtlich pos. rating des unternehmers melninchenko.

wie aus einer preessemitteilung zu lesen, sei der deal am 26. nov. ausgeführt worden. da die handelssumme am 26.11. darüber definitiv keine klaren schlüsse ziehen lässt, kann der handel nur auserbörslich erfolgt sein. welche banken wohl dahinterstecken? sicherlich nicht die bhf bank.

glück auf!
uraltkali

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.679 von uraltkali am 30.11.08 13:34:09

kann das bestätigen, hab über Reuters auch dieses Datum gelesen (26.11), so dass nur ein OTC-Deal in Frage kommt, wobei das Paket natürlich über einen längeren Zeitraum geschnürt werden konnte ... ich gehe davon aus, dass der Russe weiter aufstockt, muss ja nicht gleich Modell Porsche sein, aber auf diese Weise wird das Angebot sukzessive verknappt werden ... genau wie beim Agrarrohstoff selbst

http://de.rian.ru/business/20081128/118597300.html

K+S verleiht dem Russen zudem ein Upgrade von "Finanzbeteiligung" auf "strategischen Investor"; wäre interessant zu wissen, ob und welchen Paketaufschlag er bezahlt hat ...

[ABZMuenchen]

Nachtrag: die Kreditlinie von 1,5 Mrd. USD generiert derzeit Buying Power von knapp 1,2 Mrd. Euro ... angenommen er hat für die 5% ca. 35 Euro bezahlt, was umgerechnet weniger als 300 Mio. Euro sind, dann ist die Kriegskasse noch sehr gut gefüllt ... halte es für realistisch, dass hier "strategisch" zunächst 25% (+1 Aktie) angestrebt wird...

[volki3]

K+S reduce (WestLB AG)Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Wolfgang Fickus, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "reduce" ein.

Einem Bericht der Börsenzeitung zufolge, habe der russische Investor Melnichenko seine Beteiligung an K+S auf 15% ausgebaut.

Melnichenko wolle offenbar noch stärker in den Markt für Kalisalze einsteigen. Am Kursziel von 29,70 EUR werde festgehalten.

Die Analysten der WestLB bleiben bei ihrer Empfehlung die Aktie von K+S zu reduzieren. (Analyse vom 28.11.08) (28.11.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 28.11.2008

Da Herr Fickus seine Einschätzung vom 17.11.08 lediglich wiederholt
und das Investment von Melnichenko nur dazu nutzt für seine Richtung "Stimmung" zu machen, zeigt für mich eindeutig, dass er nur an fallenden Kursen für K+S interessiert ist.
Ich würde mich schämen, als Analyst eines angesehenen Bankhauses
eine solche "Leistung" abzuliefern. Hat der keinen "Chef" oder ist er es sogar, der ihn beauftragt hat so ein Schwachsinn zu schreiben?!

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.124.938 von volki3 am 01.12.08 17:21:56

das solche pleite banken überhaupt noch analysen abgeben dürfen.
diese bank ist so marode das sie nur durch unsere steuergelder überleben kann.

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.124.938 von volki3 am 01.12.08 17:21:56

Analyst eines angesehenen Bankhauses????????????????
Da könnte ich die bittersten Tränen kerzengrade in die Luft
pupsen.........
mfg opi

[Radiesel2008]

Hallöchen,

ich verfolge nun diese Diskussion schon eine Weile, muss mich nun aber kurz einschalten bzgl. dieses 'Analysten'. Derselbe (!!!) Analyst hat noch am 3.7.2008 ein Kursziel von 345 Euro angegeben. Mehr mus man dazu wohl nicht sagen.... Die meisten Analysten kann man in die Tonne treten. So hat z.b. ein Analyst Commerzbank als 'underperform' eingestuft mit KZ: 13 Euro. Das sind mhr als 100%. Muss man nicht verstehen....

Ich muss dem Herrn Fickus allerings zustimmen bzgl. des Russen. Genau in dem Moment als die Nachricht rauskam setzte der Verkaufsdruck wieder ein. Schon merkwürdig....

[Radiesel2008]

Ich meinte übrigen ein KZ von 435 Euro nicht 345.....

Grüßle
Radiesel

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.412 von Radiesel2008 am 01.12.08 18:11:24

hallo,

auffallend, dass heute mit der schlussorder im xetra ca. 12% des gesamten tagesvolumen gehandelt wurde. h. melnichenko wird es wirklich leicht gemacht.

gruss uraltkali

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.397 von Radiesel2008 am 01.12.08 18:10:30

verschwörungstheorien etc. sind in dieser zeit wenig hilfreich. ich empfehle einen kurzen blick auf den dax (bzw. die börse); dann dürfte wohl alles klar sein!? immer noch scheinen einige hier im board nicht verstanden zu haben, daß sich die entwicklung der k+s nicht losgelöst vom börsenumfeld vollzieht. wer noch über barmittel verfügt sollte stattdessen besser über nachkäufe nachdenken, wenn er sich als langzeitinvestor versteht (auch wenn die k+s noch mal bis auf den bereich von 20 euro nachgeben sollte), statt über ausbleibende kursentwicklung, kursrückgange oder buchungsverluste zu jammern, die sich leider auch bei mir quer beet und inbesondere bei der k+s in beträchtlicher höhe angehäuft haben durch überwiegend zu späten einstieg auf zu hohem niveau, weil ich genau diesen aspekt, so wie viele andere hier auch, zu wenig berücksichtigt habe (charttechnik, börsenumfeld etc.). für zocker dürfte die k+s, gott sei dank, zunehmend weniger attraktiv werden.
ich vermisse übrigens in letzter zeit fundierte chartanalysen; mögen sie für langzeitinvestierte weniger relevant sein - unentschlossene oder einsteiger könnten davon zweifelsohne sicher mehr profitieren als von nicht nachvollziehbaren, um nicht zu sagen halbkriminellen analystenkommentaren.
chowchow

[galdor]

Chartcheck K+S: Trendwendeformation?

01.12.2008 - Die Aktie von K+S konnte in den vergangenen Wochen die markante Abwärtsbewegung stoppen und in der Zone oberhalb des Verlaufstiefs 26,79 Euro eine Unterstützung aufbauen. Aus der charttechnischen Formation, die sich in dieser möglichen Bodenbildung entwickelt hat, könnte eine Trendwendeformation in Form eines „W“ werden.

Voraussetzung für eine Komplettierung der Formation ist allerdings ein Rebreak über das Zwischenhoch, das zwischen den beiden Tiefpunkten des „W“ erreicht wurde. Dieses liegt bei 37,37 Euro und wurde am Freitag erreicht – aber nicht überwunden. Das Tageshoch wurde bei 37,20 Euro verzeichnet, von dort fiel das Papier spürbar zurück und beendete den Handel bei 35,26 Euro.

Sollte es zu keinem Rebreak über 37,37 Euro kommen, muss mit erneuten Rückschlägen gerechnet werden, während ein Ausbruch Longsignale bringen würde. Widerstände lägen dann als nächstes um 41,60/42,05 Euro und darüber um 49,00 Euro, während Unterstützungen neben der Zone um das Verlaufstief vor allem in einem Bereich oberhalb der 30-Euro-Marke zu sehen sind.



http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[sebastianms]

Gewinnwarnung von Mosaic!

Mosaic, Agrium und Potash mit- 16%, -12% und -8%

Da wird K+S morgen noch einmal schön nach unten sacken vermute ich.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.949 von sebastianms am 02.12.08 00:22:49

Mosaic = Phosphat, deren Preise sind im krassen Gegensatz zu Kali in letzter Zeit deutlich gesunken, so dass diese News alles andere als verwunderlich ist, andernfalls müßte man fast schon Hexerei unterstellen ...

man muss sich allerdings wenig Hoffnung machen, dass die subtilen Marktteilnehmer hier unterscheiden werden ... der Russe wird es ihnen danken

wobei ich mir nach 80% Kursverlust selbst bei den Ami-Agrarbutzen vorstellen könnte, dass die Eröffnungskurse die tiefsten sein werden, lets c

[sebastianms]

Mosaic hat auch neben Phosphat auch einen ordentlichen Kalianteil und leider sah es dort auch nicht gut aus. Nachbörslich hat Mosaic noch einmal weitere 10% abgegeben und Potash noch einmal 5%. Ich vermute leider, dass K+S noch weiter runtergezogen wird und dieses Jahr oder Anfang nächsten Jahres unter 25 landen könnte. Spätestens im nächsten Frühjahr wenn alle wieder verrückt nach Kali sind sehen wir dann aber wohl einen deutlich höheren Kurs.

http://www.forbes.com/reuters/feeds/reuters/2008/12

/01/2008-12-01T233424Z_01_N01528392_RTRIDST_0_MOSAIC-UPDATE-1.html
Potash sales volumes for the second quarter were approximately 1.7 million tonnes down from 1.9 million tonnes in the first quarter. The average selling price was $525 per tonne, below company's forecast range of $560 to $620 per tonne.

"Several factors have impacted worldwide crop nutrient demand, including lower grain and oilseed prices, a late North American harvest, congested distribution supply chains, and the unprecedented global economic and credit downturn which has seen business moderate in nearly all sectors," Jim Prokopanko, chief executive officer, said.

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.840 von galdor am 01.12.08 23:38:03

vielen dank Galdor, insbesondere auch für den link.
allen einen schönen tag.
chowchow

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.468 von sebastianms am 02.12.08 09:00:03

Potash and Mosaic tgts cut to reflect revised pricing, cost, and output assumptions - Canaccord Adams (68.79 -1.15) : Canaccord Adams cut their tgt on POT to $130 from $150, and cut their tgt on MOS to $43 from $52. Firm has adjusted their phosphate assumptions to be more conservative given the current environment. In addition, firm has assumed POT will announce a cutback in potash production of 500kt in 1Q09. For MOS, if phosphate margin compression were to stall and a floor price were put in place, then firm would move to a positive outlook from a neutral one due to the co's equal exposure to phosphate and potash output and its lower multiples vs those of its peers.

[santakl]

die abstufung ist hauptsächlich wegen der schwäche im phosphat bereich erfolgt.

bei k + s und bei potash haben gestern schon größere preisabschläge gesehen.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.468 von sebastianms am 02.12.08 09:00:03

Die Aussage ist so auch nicht richtig. Es gab bis dato einen Spread zwischen Euro-Kali und USD-Kali, der mit FX nicht zu rechtfertigen war, d.h. der USD-Kurs lag teilweise deutlich über EUR-Kurs ... sprich selbst wenn USD under expectations heißt das noch lange nicht analog für EUR-Kali ...

wenn ich mir den geringen Mengenrückgang von Kali bei Mosaic (wobei ich den nicht unbedingt für representativ erachte) anschaue und dies mit derzeitigen Preisen multipliziere, komme ich für K+S auf deutlich weiter steigende Umsätze und Gewinne allein aufgrund des Preis-Basiseffekts ... das dies ganz offensichtlich 105% der Analysten nicht kapieren, kann uns doch nur Recht sein

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.850 von ABZMuenchen am 02.12.08 09:56:02

Und welche Aussage von mir war dann bitte nicht korrekt?

Der spread rührt daher, dass K+S nicht sofort alle Wechselkursänderungen weitergibt. Dennoch ist es (logischerweise) ein negatives Signal wenn der Kalipreis in USD sinkt.

Die von dir beschrieben Auswirkungen auf K+S sind richtig, der stärkere Dollar wird für K+S die gefallene Kalipreisen aktuell überkompensieren. Die Rechnungen findest du irgendwo im Thread hier...

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.622 von sebastianms am 02.12.08 11:20:35

nur ist der hohe dollar momentan nur ein temporäres phänomen.

[Schlock-08]

gestern bin ich bei 32.40 eingestiegen. heut früh dacht ich scheiße. jetzt denk ich cool. verrückte zeiten...

[BlueGene]

Würde k+s gemäß der Peergroup im Einjahreschart performen, so läge das Kursziel bei 13 bis 17 Euro:



auch im Einmonatschart weist k+s eine eklatant bessere Performance auf als die Peergroup. Bei gleicher Performance läge hier das Kursziel bei 21 bis 24:



Die Frage ist warum k+s so massiv die Peergroup outperformt obwohl die Förderkosten in Deutschland momentan noch deutlich höher als in Russland oder Kanada sind. Uralkali musste die Kaliförderung aufgrund der schwachen Nachfrage halbieren. Mosaic verkaufte die Tonne Kali im Schnitt nur noch für 525 usd. Da k+s kein besseres Kaliumchlorid fördert dürfte im aktuellen Kurs einiges an Kooperationsphantasien mit dem Russen eingepreist sein- anders kann ich mir die völlige Loslösung von der Peergroup nicht erklären.

Anbei noch einiges bezüglich der Zahlen von Mosaic. Besonders interessant ist der Teil der auch das Kaligeschäft betrifft:

K+S
Konkurrent sorgt für Druck
[10:19, 02.12.08]

Von Helmut Kipp

Die Aktie des einstigen Börsenstars K+S befindet sich heute weiter auf Talfahrt. Grund sind schwache Zahlen des Konkurrenten Mosaic. Der Markt für Düngemittel, der lange relativ konjunkturrobust erschien, steht vor einer Flaute.

Der pessimistische Ausblick des amerikanischen Konkurrenten Mosaic belastet heute die K+S-Aktie. Mit einem Minus von bis zu knapp acht Prozent zählt der Titel zu den größten Verlierern im DAX. Mosaic hatte über schwache Verkäufe im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres, das am 30. November endete, berichtet. Diese Tendenz werde sich im dritten Quartal fortsetzen.

Das Management zog daraufhin seine Umsatzprognose für das Gesamtjahr zurück. Die Aktie stürzte ab. Sie verlor gestern 16,3 Prozent und ging mit 25,40 Dollar aus dem Handel. Einen regelrechten Einbruch muss Mosaic beim Phosphatabsatz hinnehmen. Das Verkaufsvolumen schrumpfte im Vergleich zum Vorquartal um 800.000 Tonnen auf 1,3 Millionen Tonnen. Daher stellt das Management weitere Produktionskürzungen in Aussicht.

Der Absatz von Kali ging von 1,9 auf 1,7 Millionen Tonnen zurück. Der durchschnittliche Verkaufspreis lag bei lediglich 525 Dollar je Tonne. Der Konzern hatte jedoch mit 560 bis 620 Dollar je Tonne gerechnet.

Das Management führt die Einbußen auf niedrigere Getreide- und Ölsaatenpreise, die späte Ernte in Nordamerika, verstopfte Vertriebskanäle sowie auf die Kreditkrise und die globale Rezession zurück. Diese Faktoren führen dazu, dass sich die Landwirte mit Düngemittel-Bestellungen zurückhalten. Zumal sie häufig über hohe Vorräte verfügen.

Bis vor wenigen Quartalen waren Gewinne und Aktienkurse der Düngemittelhersteller förmlich explodiert. Der hohen Nachfrage stand ein knappes Angebot gegenüber, was die Preise enorm nach oben trieb. Nun läuft der Agrarboom aus. Angesichts der schwächeren Verkäufe besteht die Gefahr, dass die Preise ins Rutschen kommen. Das würde die Aktienkurse weiter belasten. Vor dem Hintergrund sollten Anleger die K+S-Aktie meiden. Seit dem Hoch vom Sommer hat das DAX-Papier rund zwei Drittel seines Werts verloren. Die jüngste Stabilisierung im Bereich von 30 bis 35 Euro könnte sich als wenig nachhaltig erweisen.

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.932 von Schlock-08 am 02.12.08 11:56:29

Tja, wenn man sich da nur sicher wäre könnte man schon viel mehr verdienen als mit K+S

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.578 von BlueGene am 02.12.08 13:13:30

Merkst Du eigentlich wie auffällig unauffällig deine permanenten "Pseudo-Bad-News" hier und im Ariva Forum sich immer stärker häufen. Schon mal davon gehört, dass man das Glas auch als halb voll bezeichnen kann. Gerade wenn klar ist, dass der Kellner schon unterwegs ist zum nachfüllen?
Du hast also keine K+S Aktien mehr und bist jetzt traurig, daß der Kurs nach deinem Verkauf einfach nicht brutalst zusammenklappen will oder was soll dieses subtile Gejammer?

Mittlerweile zitierst Du schon zweifelhafte Statements ohne Quellenangabe, weist darauf hin wie die Peergroup sich entwickelt im Vergleich zueinander,gegeneinander,in Dollar in Euro und weiß der Geier was noch; nur um K+S in einem düsteren Licht darzustellen.

Du zitierst hier z.B.:
"Diese Faktoren führen dazu, dass sich die Landwirte mit Düngemittel-Bestellungen zurückhalten. Zumal sie häufig über hohe Vorräte verfügen."

Was soll das?. Wer behauptet, dass die Landwirte über hohe Vorräte an Düngemittel verfügen? Wieso zitierst du das auch noch?

Was bezweckst Du damit? oder für Wen bezweckst Du das oder ist es Langeweile und der Wunsch sich zu profilieren oder eine tiefe psychische Depression, die verarbeitet werden will?

Soll mir aber letztendlich auch egal sein, denn wie ABZMuenchen schon angedeutet hat, müssen wir (die echten K+S INVESTOREN) einfach warten, bis die 105 % der Analysten verstehen, wann und mit was gedüngt wird und wieviel dafür bezahlt werden muss. Wenn dann noch Herr Melnichenko seinen Anteil auf evtl. 25%+X aufstockt kann das auch zusätzlich in weiteren Kurszuwächsen enden.
Der Gewinn für die Investoren wird so oder so absolut sicher sein.
In der Zwischenzeit lese ich weiterhin allen Mist der neu auftaucht und amüsiere mich köstlich.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.924 von fullflavor am 02.12.08 18:00:01

Vielleicht steckt er jetzt in Puts und versucht krampfhaft, den K.o. bei 38 € zu verhindern.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.924 von fullflavor am 02.12.08 18:00:01

hallo fullflover
hallo bluegene,

zuersteinmal möchte ich bemerken, dass gegensätzliche meinungen ein forum bereichern, insbesondere dann, wenn paulus wieder zu saulus wird.
ich finde nichts verwerfliches daran, wenn bluegene neue erkenntnisse gewinnt und sein angagement bei k+s neu überdenkt. wenn er zu dem schluss gekommen ist, dass sich die marktsituation grundlegend geändert hat, dann ist es nur konsequent sich von dem unternehmen zu trennen.

die hier von ihm angebrachten fakten, die seine meinungsänderung hervorgerufen haben, kann ich aber nicht bestätigen.
nehme ich mir einmal den von ihm hier reingestellten bericht von h. kipp vor, so könnte man im ersten moment von einer sachlichen wiedergabe der quartalsberichtes von mosaic sprechen.
dem ist aber nicht so. z.b. setzt h. kipp automatisch einen preisrückgang im potashbereich voraus, nur weil die durchschnittserlöse im gemeldeten quartal unter den preisen der vorhergehenden lagen.
eine aussage kann man diesbezüglich nicht treffen, ohne analysiert zu haben, wie die verkäufe aus kontrakten-längerfristigen verträgen (weit unter spotmarktpreis) im verhältnis zu lieferungen zum spotmarktpreis stehen. dies hat der verfasser m. w. nicht getan, zumindest sprechen die letzten durch fmb-report gemeldeten mop-preise dagegen.

fmb-report v. 27.11.2008

mob-preise für:

brasilien 1000-1015 usd cfr
taiwan 1000 usd cfr
nw europe 825-925 usd cfr
vancouver fob 825-925 usd

die gemeldeten preise wurde für lieferungen nov 2008 bis jan 2009 gemeldet. da sich diese preise auf höchststand befinden, kann man niedrigere durchschnitspreise nicht eben mal als indikator für preisdruck heranziehen. umso unsinniger, als auch fahrlässiger ist es daraus für die zukunft weitere fallende preise abzuleiten.

lt. fmb wird sich die weitere preisgestaltung ganz alleine nach den vertragsabschlüssen mit den chinesen richten. diese woche wurden die verhandlungen in china wieder aufgenommen. marktkenner rechnen nicht mit einem abschluss vor jan 2009.

spread peergroup vs k+s:

ein outperformen von k+s ist zumindest teilweise gerechtfertigt, da signifikante unterschiede zu den anderen potashförderern bestehen.
hier wären u.a. zu nennen:

-k+s ist fast ausschliesslich im kalibereich tätig. da die anderen wettbewerber mehr o. weniger andere dünger (sulfat, phospaht, ammoniakbasis), die teilweise kräftigen preisdruck ausgesetzt sind, vertreiben, sollten die ergebnisse bei k+s weiterhin steigend sein.
-die förderkosten bei pcs sind bedingt durch einmalige kosten bezgl. streiks -und signifikant gestiegene lohnkosten doch erheblich angestiegen, die förderkosten bei k+s jedoch nur moderat steigen sollten
-uralkali zum 2. yukos zu werden scheint.
-bedingt durch erneutes aufstocken v. h. melnichenko übernahmegerüchte einen aufschlag gerechtfertigen.

überfüllte läger bei handel und landwirten.

fakt ist, dass sich bereits im sommer einige händler und landwirt sehr frühzeitig eingedeckt haben, andere hingegen bestellungen für die frühjahrsdüngung hinausschieben, da sie auf fallende preise spekulieren. der eine oder andere landwirt könnte auch auf die ausreichende düngung für die kommende saisson verzichten, wohlwissend das vesäumte im folgendem jahr nachholen zu müssen.

fazit:

unzureichende düngung durch die landwirte könnte sich in 2009 mengenmässig auswirken, mit dem resultat eines signifikanten nachfrageüberhanges in 2010. mit grosser wahrscheinlichkeit wird das oligopol auch diesmal wieder sehr disziliniert zu seinen aussagen stehen -und handeln: preis geht vor menge.

das ganze gleicht einem pokerspiel. wer als sieger hervorgeht ist ungewiss, die besseren karten sollten jedoch beim oligopol liegen.
ich für meinen teil wähle den zeitlich längeren, aber sicheren weg.

glück auf!
uraltkali

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.622 von sebastianms am 02.12.08 11:20:35

Sorry, hatte das missverstanden und interpretiert, dass du aufgrund des bei Mosaic in einem Quartal fallenden durchschnittlichen Kontraktpreises für Kali automatisch von sinkenden Lieferpreisen bei K+S ausgehst, was eben nicht zutrifft (einerseits wegen FX und andererseits wegen dem erwähnten zusätzlichen Puffer, der sich durch die nicht vollständige Weitergabe der USD-Preise aufgebaut hat) ... in Zukunft werde ich erst schreiben, dann denken und anschließend lesen

Wer hat eigentlich heute morgen behauptet, dass Mosaic den tiefsten Kurs zur Eröffnung sieht?

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.238 von uraltkali am 02.12.08 20:44:45

Das Glas ist halb voll:

"""""fakt ist, dass sich bereits im sommer einige händler und landwirt sehr frühzeitig eingedeckt haben, andere hingegen bestellungen für die frühjahrsdüngung hinausschieben, da sie auf fallende preise spekulieren."""

Da bin ich ganz deiner Meinung bzgl Lagerbestände, da ich in landwirtschaftlichen Foren den Eindruck gewonnen habe, dass sehr viele Landwirte eben keineoder unzureichende Vorratshaltung in Sachen Dünger nach den heftig gestiegenen Preisen 2008 betrieben haben, sondern auf fallende Preise hoffen (bangen) für die Frühjahrssaat.

..und der Kellner ist schon in Sicht:

""""unzureichende düngung durch die landwirte könnte sich in 2009 mengenmässig auswirken, mit dem resultat eines signifikanten nachfrageüberhanges in 2010."""""

Und wenn dann aufgrund der sehr guten Ernte 2008 die Böden so richtig ausgelutscht sind an Nährstoffen, muss in 2009 oder allerspätestens 2010 der "Kellner" aber mit einer riesigen Bottle antanzen um den Durst der Landwirte nach Kalidünger zu stillen

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.840 von galdor am 01.12.08 23:38:03

Chartcheck K+S: Trendwendeformation?

01.12.2008 - Die Aktie von K+S konnte in den vergangenen Wochen die markante Abwärtsbewegung stoppen und in der Zone oberhalb des Verlaufstiefs 26,79 Euro eine Unterstützung aufbauen. Aus der charttechnischen Formation, die sich in dieser möglichen Bodenbildung entwickelt hat, könnte eine Trendwendeformation in Form eines „W“ werden.

Voraussetzung für eine Komplettierung der Formation ist allerdings ein Rebreak über das Zwischenhoch, das zwischen den beiden Tiefpunkten des „W“ erreicht wurde. Dieses liegt bei 37,37 Euro und wurde am Freitag erreicht – aber nicht überwunden. Das Tageshoch wurde bei 37,20 Euro verzeichnet, von dort fiel das Papier spürbar zurück und beendete den Handel bei 35,26 Euro.


Diese kurzfristigen Formationen müssen in das Big Picture eingeordnet werden, damit ihre Chancen beurteilt werden können.
Übergeordnet läuft bei K&S der Versuch, den Aufwärtstrend seit 2003 zu halten.

Die Chancen dafür stehen m E auf mittlere Sicht nicht gut. Im Monatschart ist die gegenwärtige Entwicklung als Bärenflagge zu klassifizieren. Eine Auflösung nach unten ist demnach der wahrscheinliche Verlauf, Mindestziel daraus auf Sicht einiger Monate ist der Bereich von 20 €.

Falls es in den nächsten Monaten noch eine Erholung (maximal bis in den Bereich von 42 €)geben sollte, wäre dies eine gute Verkaufsgelegenheit.

Bullische Aspekte ergeben sich erst oberhalb von 46 € (mittleres BB in Monatschart). Aus heutiger Sicht erscheint aber eine zeitnahe bullische Wende nahezu utopisch, denn die Verkaufssignale in den wichtigen Indikatoren kamen hier vergleichsweise spät und entfalten gerade erst ihre Wirkung.

Mein Urteil: Long allenfalls ein kurzfristiger Trading-Kandidat (wobei es bessere gibt), short im Bereich von 42 € sehr interessant.

Gruß orlandus

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.924 von fullflavor am 02.12.08 18:00:01

@fullflavour:
Warum reagierst Du so über? Verkauft habe ich schon zu deutlich höheren Kursen und ich sehe keineswegs schwarz. Ein objektiver Blick auf den charttechnischen Peergroupvergleich ist immer interessant, ich habe diese Vergleiche schon recht oft hier gepostet- ganz unabhängig davon ob ich gerade investiert war oder nicht. Bisher wurden größere Differenzen zu Potash Corp immer wieder geschlossen. Als k+s z.B. von 60 zurück auf 84 stieg entfernte sich k+s ähnlich gewaltig wie momentan von seiner Peergroup- wie die Anpassung im Nachhinein erfolgte kennt man ja. Heute fiel POT übrigens erneut 2,3% obwohl der Dow sehr stark anzog. Man merkt ganz deutlich, dass dieser Branche nicht mehr so getraut wird. Großartig kann sich daran nichts ändern solange die Getreide- und Ölpreise am Boden bleiben und vor allem die Kalinachfrage nicht wieder anzieht. Wirklich kursbewegende news wird es erst im Frühjahr geben wenn (hoffentlich) wieder größere Mengen Kali geordert werden. Momentan ist die Nachfrage jedenfalls so gering, dass uralkali und k+s die Förderung stark reduzieren mussten. Potash Corp muss die Förderung nicht reduzieren, die legen einfach die Gespräche mit den Streikenden aufs Eis und erzielen somit den gleichen Effekt.

Jedesmal wenn die Mitteilung über die Aufstockung des Russen kommt steigt der Kurs intraday kurz und bricht danach stark in sich zusammen. Diese Art von kurspflege war bisher leider nicht dauerhaft. Das war diesesmal genauso wie im Juni. Eine nachhaltige Erholung des Kurses kann nur stattfinden, wenn die Peergroup und Softcommodities mitziehen. Innerhalb eines Monats verlor die Peergroup ca. ein viertel bis ein drittel an wert während k+s sogar im gleichen Zeitraum leicht zulegen konnte. Findest Du diesen Verlauf nicht interessant?

Den Text von der Börse Online habe ich einfach kommentarlos dazukopiert weil die Passage mit der gesunkenen Kalinachfrage durchaus interessant ist. Es ist nicht nur der Stickstoffbereich der offensichtlich unter Nachfrageschwund leidet.

Dieses Board dient dem objektiven Meinungsaustausch. Die Kurse eines Daxwertes werden nicht im W:o board beeinflusst. Also freu Dich doch, dass ich ab und an interessante Aspekte einwerfe die zum Nachdenken anregen (z.B. Kursverlauf vor und nach den Zahlen wie bei Agrium).

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.799 von ABZMuenchen am 02.12.08 22:02:35

Kein Problem, ich hatte selbst einen folgenschweren Denkfehler wo sogar der heißgeliebte cannix dann richtig lag

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.035 von fullflavor am 02.12.08 22:39:24

ich hab heute einen bericht auf arte gesehen, die sagten wieder die ernte 2008 war nicht so gut. die vorratsläger von weizen und mais sind leergeräumt.
das hilft aber der k+s auch nicht, weil wenn man sich den kerzenchart anschaut da wird einen ja angst und bange da gibts in nächster zeit nur eine richtung und das ist süden, außer es passiert ein wunder aber wunder gibt es ja immer wieder.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.367 von derwolf46 am 03.12.08 00:51:34

Ich weiss ja nicht wo ARTE seine Infos her hat (aus dem Französischen mithilfe eines Soziologie Professors und einem Voluntaristen der es dann übersetzt hat und keinen Plan hat aber ein schickes Obstbildchen auf dem Notebook ?)

jedenfalls steht hier auf Seite 4:

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

"Diese
Entwicklung lässt sich fundamental nicht erklären, denn das für die Preisbildung maßgebliche Verhältnis von Getreidebeständen zu Nachfrage befindet sich weiterhin auf historischen Tiefstständen, obwohl Landwirte im Jahr 2008 aufgrund idealer Wetterbedingungen
überdurchschnittliche Erträge erzielt haben."


Und gerade weil die Ernte so gut war gibt es viel Weizen, Mais etc und der Preis dieser Produkte ging zusammen mit der spekulativen Komponente runter. Ist doch mitlerweile bekannt.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.152 von BlueGene am 02.12.08 23:07:50

Bist Du so leichtgläubig oder hälst Du mich für einen der Kleinsparer oder Bafögzocker, die mal eben 2000 Euro insgesamt in Aktien oder in ach so tolle Hebel-Zertis anlegen und sich nicht vorstellen können in welchen Grössenordnungen hier im Board Einfluss genommen wird auf die Handelsentscheidungen auch institutioneller (Vermögensverwalter) und großer Privat-Adressen.

Ich halte mittlerweile z.B. mehrere Tausend Stück K+S Aktien und wenn ich mir den Tagesumsatz auf Xetra so ansehe, müssen hier nur ca 1000 Leute manipuliert werden (oder sollte ich vielleicht besser sagen "ausschliesslich negativ informiert" werden) um den Markt mit in bestimmte Richtungen zu lenken.


Gebe doch mal in Google eine Suche ein nach deutschsprachigen Foren wo sich explizit über K+S und seine Mitbewerber unterhalten wird. Dummerweise wirst Du da leider nichts seriöses wie z.B. das Zertifans-Forum finden, sondern nur das hier und Ariva. Was von diesen beiden Platformen zu halten ist muss ich seriösen Anlegern wohl kaum noch erklären.

Hier lesen nämlich nicht nur Leute mit einem übersteigerten Mitteilungsbedürfnis mit sondern (mangels Alternative)auch Nur-Leser in Form von Spitzenverdienern und auch die Analysten selber werden hier auf die eine oder andere "Idee" gebracht.
Wenn ich alleine schon sehe was z.B. allein Godemode mit seinen Charts in den letzten 12-15 Monaten für eine beinahe Alleinstellungsmacht gewonnen hat (und dadurch Einfluss) wird mir schon schlecht. Hinz und Kunz druckt deren Bildchen ab und übernimmt auch noch den Text unkommentiert.

Selbst windige Börsenbriefe, die wortgewandt schlecht recherchierte Analystenkommentare umtexten und an zahlende Kundschaft weiterleiten werden nicht von Schülern und Azubis gelesen sondern meist von Vermögensverwaltern, Ärzten, Anwälten und Bankmitarbeitern. Also alles Leute, die durch ihr Kapital oder ihren Einfluß auf Kundschaft sehr wohl große Auswirkung auf den Kurs der Aktie nehmen.

Oder was glaubst Du wieviele Börsenteilnehmer noch selber jeden Morgen die Märkte mittels Software nach momentumsstarken Werten absuchen und diese dann nach fundamentalen Gesichtspunkten filtern? 1%? 2% ?

Alleine das permanente Schielen auf andere Dünger-Hersteller mit völlig anderen Produkten, politischen und technischen Gegebenheiten zeugt doch von einer Unsicherheit der meisten Anleger in was sie doch investiert haben.
Da fällt der Preis von Stickstoffdünger (da der Ölpreis fällt und dieser industriell hergestellte Dünger viel Energie in der Produktion benötigt) und Schwupps müssen geförderte Mineralsalze auch billiger werden ? Wie kann man als gebildeter Mensch solch Parallelen ziehen ? Oder sollte ich in K+S nur bei Vollmond long gehen, da es im Frühjahr 1998 eine Korrelation gab :-)

Börse ist zu einem Großteil PSYCHOLOGIE, da das Bauchgefühl , Neid, Gier und Angst meist nicht die besseren Berater sind aber es ist sehr viel bequemer auf diese Emotionen und die überzeugend wirkenden Zeitgenossen zu hören als sich selbst die Mühe zu machen und zu recherchieren.

Deswegen Bluegene unterschätze es nicht wenn du ausschliesslich negative Statements hier postest. Das hat durchaus seine Auswirkungen auf den Markt (und den Kurzfristzocker insbesondere). dies gilt sogar für ausländische Foren wo es immer wieder Leser gibt, die Texte hier entnehmen und in ihre Sprache übersetzen.

[sebastianms]

@fullflavor

Also ich muss bluegene in Schutz nehmen, denn er hat viel zu der Qualität des Threads beigetragen selbst wenn es deiner Meinung nach auch einzelne Fehler in den Beiträgen gab.

Ich muss dir ganz ehrlich sagen, dass ich nicht glaube, dass dieses Forum ( und Ariva schon gar nicht, die Qualität bei dort über K+S war größtenteils unterirdisch dort) einen signifikanten Einfluss hat. Sicher kann es vorkommen, dass es einmal passiert aber langfristig gibts da nichts zu melden. Die werden alle von den Fonds überrollt, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.

Zum Ölpreis: Ich halte die Verbindung ebenfalls fürs idiotisch, andererseits ist es Fakt, dass große Fonds den Ölpreis mit Agraraktien hedgen.

Und wer so dumm ist, dass er sich nicht selbst eine Meinung zu Aktien bildet in die er tausende von Euro investiert der ist selbst schuld, da hab ich kein Mitleid.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.925 von sebastianms am 03.12.08 09:14:31

sehe ich ähnlich, der kurs wird hier nicht beeinflußt, da
privatanleger wenig aktien halten.

fullflavor

manchmal verliert man auch die notwendige distanz zu seinen aktien, gerade bei lieblingsaktien, oder wenn diese im depot übergewichtet ist.

daher ist es nicht so schlecht, andere meinungen wiederlegen zu müssen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.724 von fullflavor am 03.12.08 08:39:55

Hallo fullflavour,

Du magst ja ein großer Finanz-Hecht sein, aber im Gegensatz zu Deinen fast komplett aus Polemik bestehenden Pro-K+S-Postings liefert Bluegene hier seit Längerem sehr viele Fakten, wenn auch oft nur wiedergegebene (z.B. aus dem FMB-Report, der hier so begehrt ist).

Wenn Du trotz Deines angeblich umfangreichen Börsen-Wissens in diesen unberechenbaren Zeiten mit mehreren tausend K+S Aktien investiert bleibst, sind Deine Scheuklappen zwar verständlich, aber anderen Lesern nicht unbedingt zu empfehlen.

Alle Zweifler sind Basher und Du entsprechend ein Pusher. So what? Stell Dir vor, alle Poster würden hier nur Lobeshymnen abliefern. Es würde dem Kurs sicher auch nicht entscheidend helfen - und wäre totlangweilig. Also versuche doch wenigstens die persönlichen Unterstellungen zu vermeiden.

Gelingt mir doch auch (nicht)!

Seid alle herzlich gegrüßt bei der Gelegenheit.

[fullflavor]

Ich muss hier nichts mehr posten, wenn es Niemanden interessiert ,wenn hier definitiv etwas Falsches oder Halbwahrheiten berichtet werden.

Ich wollte nur zum Nachdenken anregen, daß ich es als nicht normal ansehe, wenn hier einer plötzlich in einer Tour Wochenlang nur noch Negatives zurechtstrickt und das auf 2 Boards gleichzeitig postet. Da kann mir keiner erzählen, daß der das aus Nächstenliebe macht.

Ich habe meine K+S Aktien und gut ist. Wenn ich in ein paar Jahren Kasse machen will habe ich sehr wahrscheinlich ein Zigfaches dessen was ich bezahlt habe. Fragt Uraltkali und Tinaja wie sowas gemacht wird.
Übrigens kenne ich niemanden der durch Zocken mit Derivaten seine Millionen zur Altervesorgung zusammenbekommen hat (oder warum schreiben die Möchtegerne alle teure Bücher und geben teure Seminare?).Aber ich kenne jede Menge Anleger, die über ihre staatliche Rente müde lächeln wenn sie im Alter auf ihr Konto schauen.

Ich habe noch ein Depot Abgeltungssteuerfest zu machen und daher wenig Zeit für Rechtfertigungen.

Bis nächstes Jahr oder später einmal und allen Investoren viel Erfolg mit einem substanzstarken Wert. Vielleicht sieht man sich ja am 13.Mai.09.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.292 von fullflavor am 03.12.08 13:20:55

darum geht es nicht, deine posts lese ich wirklich gerne, bzgl der buchschreiber hast zu 99% recht.

kurse werden hier bei wo nur bei den small/mikro caps gemacht und bei den ganzen schrott, der für das stupid german money bestimmt ist.

rechtfertigen muß sich hier niemand.

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.292 von fullflavor am 03.12.08 13:20:55

Bleib locker full,

es sind alle Meinungen willkommen und bei bluegene kann ich aufgrund der Historie sagen, dass er ausgewogen ist. Ich empfinde seine Reports ehrlich gesagt als ausgewogen und ich bin bei K+S extrem bullish!

Ich denke jeder muss das immer für sich selbst einordnen und es ist auch völlig in Ordnung wenn du darauf hinweist wenn du darin ein Problem siehst, da bin ich dir sogar dankbar, da man schnell einmal zu positiv oder zu negativ wird. Ich hab bluegene in Schutz genommen weil ich es aufgrund seiner Historie nicht für zu negativ halte. Genauso würde ich dich in Schutz nehmen wenn einer der Helden dich als pusher bezeichnen würde, das ist auch Schwachsinn.

Also, locker bleiben und weiter mit K+S freuen

[stauffenberg]

ET: Der Düngemittelmarkt ist eingebrochen. Die Bauern kaufen weniger, weil die Getreidepreise im Keller sind. Wird bei K+S jetzt kürzer gearbeitet?

Steiner: Nein, wir haben in den letzten Jahren rund um die Uhr gearbeitet. Jetzt arbeiten wir die Zeitkonten ab und geben unseren Mitarbeitern die Möglichkeit, endlich mal wieder in Ruhe Weihnachten zu feiern.
http://www.extratip.de/index.php?&task=artikel2&artikel_id=2…

[Cybermausi]

Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA stuft K+S AG auf neutral



Köln (aktiencheck.de AG) - Jürgen Reck, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "neutral" ein und bestätigt den Fair Value von 47 EUR.

K+S werde von den gleichen Faktoren wie auch Mosaic belastet, was die schwache Entwicklung im Kaligeschäft angehe.


Seit sechs Monaten seien die Preise für nahezu alle Agrarprodukte gesunken, da Düngemittel 30 bis 35% der Kostenstruktur ausmachen würden. Einsparungen würden zunächst an dieser Stelle versucht.


Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Sal. Oppenheim die Aktie von K+S weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 02.12.08)
(02.12.2008/ac/a/d)


Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.


Analyse-Datum: 02.12.2008

Rating: neutral
Analyst: Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
erwartetes KGV: 30,05
K+S AG

[Schlock-08]

pot nimmt grad anlauf zum intraday revearsal.

und wie das dann so schön heißt: burn shorties burn!

[HLeibig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.354 von Schlock-08 am 03.12.08 16:54:25

ja träum weiter, eine aktie die sich gefünftelt hat, da brennt bestimmt kein shortie.

da sind schon andere verbrannt,und werden noch viele verbrennen

die rohstoff hause ist wieder mal zu ende, da gehts dann wieder dahin von wo sie hergekommen sind.

und da haben wir noch viel platz nach unten

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.354 von Schlock-08 am 03.12.08 16:54:25

POT Potash anticipates gross margin record in 2009 - Reuters (52.57 -2.63) -Update-

Im Kali bereich scheint es tatsächlich viel besser als im phosphat berich auszusehen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.266 von santakl am 03.12.08 20:04:04

erklärt vielleicht auch die entsprechenden charts bei mosaic und yara

Wesfarmers, Incitec Face Falling Fertilizer Sales (Update2)

By Madelene Pearson
Enlarge Image/Details

Dec. 3 (Bloomberg) -- Wesfarmers Ltd. and Incitec Pivot Ltd., Australia’s largest fertilizer maker, face falling sales and rising inventories as farmers delay purchases on expectation domestic prices will decline in line with a global slide.

“We have seen some drop in product dispatch as customers understandably respond to volatile commodity prices and tightening financial conditions,” said Ian Hansen, managing director of Wesfarmers’ fertilizer unit CSBP Ltd. “Fluctuations in global fertilizer prices can take several weeks to impact CSBP prices.”

Fertilizer makers including Yara International ASA, the world’s largest, and Mosaic Co. are trimming output as inventories rise and on concern lower commodity prices and a credit squeeze will cut demand. Mosaic said this week sales volumes of phosphates dropped 38 percent in the second quarter.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.266 von santakl am 03.12.08 20:04:04

hallo saantakl,

"""""""Im Kali bereich scheint es tatsächlich viel besser als im phosphat berich auszusehen"""""""""

es scheint nicht nur, sondern es ist so!
um meine aussage zu untermauern, habe ich mir ein paar kennzahlen aus einer heutigen präsentation von mosaic zum vergleich ausgewählt.

erwartet man bei phosphat eine preisrückgang von derzeit 1200 usd auf 550 usd für das 1. quartal 2009,
so stehen dem höhere preiserwartungen für mop (potash - kcl) von derzeit 650usd auf 950usd (brasilien) gegenüber.
deutlicher kann eine divergenz nicht dargestellt werden.

wenn k+s aufgrund von schlechter als erwarteten zahlen und aussichten bei mosaic in sippenhaft genommen wird, dann spricht das für mich von laienhaften recherchen.

diese deutlichen unterschiede dürften das von einigen usern hier festgestellte outperformen von k+s zur peergroup mehr als rechtfertigen.

glück auf!
uraltkali

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.354 von Schlock-08 am 03.12.08 16:54:25

Hallo @ all,

zwei Aussagen dieser Analyse sind mir aufgefallen

----- da Düngemittel 30 bis 35% der Kostenstruktur ausmachen würden. Einsparungen würden zunächst an dieser Stelle versucht.-----

die Kostenstuktur, oder auch Unkosten, können von mir auch 90 % betragen, wenn ihr Anteil am Ertrag gering ist.

Ich habe deshalb folgende Rechnung aufgemacht:

Ertrag bei Getreide - 70 dz/ha
Getreidepreis - 13 €/dz
Einkommen (brutto) - 910 €/ha.

Kalieinsatz bei Getr. - 140 Kg/ha
Kalipreis / tonne - 660 €
Kalipreis - Kosten - 93 €/ha

d.H. Die Ausgaben für Kali betragen nur rund 10 % des Ertrags.
Sollte man mM nach auf Kali verzichten, würde der Ertrag nindestens um 10 - 20 % zurück gehen.


----- erwartetes KGV:30,05 ------ Kann ich nicht rechnen ?
Bei einem erwarteten EPS von 6€ und einem "fairen Wert" von 47 € errechne ich ein KGV von 7,8.
Ist für mich zwar nicht wichtig, fiel mir jedoch nur auf.

Sollte ich irgendwo einen Fehler gemacht haben, ziehe ich mir den Stiefel von Uraltkali mit den laienhaften Recherchen gern an.

Datenquellen:
http://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/pflanze.htm… und
K+S Kali Produkte - Mineraldünger für die Landwirtschaft (Pdf)

Grüße - Alf

[melmac]

Sorry, nachfolgend der zweite Link
http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/kal…

Alf

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.292 von fullflavor am 03.12.08 13:20:55

hallo fullflavor,

es gibt im leben umstände , die man erst nach vielen jahren erfahrung und in etwas höheren alter begreift.

ausnahmen gibts natürlich auch, die bestätigen aber nur die regel !

als ich mit der börse die ersten erfahrungen machte, dachte ich natürlich auch , dass alle anderen idioten sind, und ich das grosse rad jetzt drehen werde

unsere ego spielt in diesem spiel gerne mit, der innere „ arsch“ verführt immer wieder aufs neue!

nach ein paar runden mit guten und weniger guten resultaten, pleiten und pannen, sollte man aber mercken, dass nur glückspiel nicht der richtige weg ist!!!

am anfang investierte ich richtig global, hatte japanische, amerikanische, südafrikanische usw.aktien
habe sehr gute gewinne aber auch verluste gemacht, unsere deutsche nebenwerte waren für mich tabu, einfach uninteressant
bis ich entdeckte , dass ich mich total irre !!!

ich habe begriffen, dass es nur eine sache gibt , die an der börse einen dauerhaften erfolg garantieren kann: eine gute firma mit perspektiven, nicht überschuldet und zu guten preis !!!
der markt an sich kann man nicht vernünftig voraussagen, es wird sich immer nur um eine wette handeln !

und vernunftige menschen wetten nicht mit eigener altersvorsorge !!!!

es hängt alles mit dem einsatz !!!
mit 10, 100, 1000. 10 000 kann man spielen, ab 100 000 beginnt aber das richtige spiel !!!

es gibt so viele helden in diesem thread, die gewinnen tag täglich 50, 100, 5000% am tag !
ich habe auch 3 mal nacheinender in lotto gewonnen
bin ich schon millionär?

100% von 10 euro sind 10 euro, bin ich gleich deswegen ein held ?

ich habe aber diese wunderbare erfahrung gemacht, das sich das investierte geld trotzt allen negativen allgemeinen entwicklungen und katastrophen , erfreulich gut vermehrt, wenn man das nötige geduld mitbringt!

ja, das richtig reales geld an der börse gewinnt man mit sitzfleisch

und dieses geduld zustande zu bringen ist ziemlich das schwerste opfer , die abverlangt wird

man kann nicht jede wette gewinnen, es reicht wenn man die große bewegungen mitmacht

„wer das kleine zu viel ehrt, ist das große nicht wert“, kostolany

keine gier, viel vernunft , fantasie und „bauernverstand“mit geduld- und am ende wird gezählt!!!

du hast 100 pro recht, die staatliche rente ist eine lachnummer im vergleich zu den „geduldergebnissen „
ich bin ein langinvestor bei k+s, weil ich noch viel potenzial in dieser firma sehe
als die kurse um die 90 standen, habe ich mich auch gefragt, ob ich nicht stückweise verkaufen sollte
habe nicht gemacht , weil ich meinen standpunkt nicht verlieren wollte
uraltkali hat damals sein „spielgeld“ verkauft, aber schon ab ca.70 wiedergekauft, mit rechts !
dass die kurse dann noch so tief absturzten, konnte damals mit sicherheit keiner wissen, nur wetten!!

mit der eigener altersvorsorge sollte man aber lieber nicht wetten !!!

obwohl alles geld , das an der börse investiert ist , auch als spielgeld betrachtet werden muß

erst wenn verkauft , entwickelt die metamorphose ihre kraft, und aus der fiktion wir echtes geld !!!

angennomen, es gab diese exzessen überhaupt nicht, der kurs aber stagnierte so zwichen 65 bis 95 euro die ganze zeit

würde das was ausmachen? was ist denn die unterschied zu den heutigen 30 euro?
für langfristinvestierten gar keinen, weil die sehen schon längst viel weiter als die 90-ge kurse, und die fundamentals geben uns rechts

das einzige was wir tun müssen ist, die geduld mitbringen und sich nicht verrückt machen lassen!!!

denn die mammon ruft ständgt mit „gefickter geilheit“, und wir alle sind nur durch triebe gesteuerte kreaturen !!!

was ich dir sagen wollte ist:
ich ticke so wie du , das ist ein guter weg etwas reales geld zu machen, wir wetten nicht, wir treffen
logisch begründete entscheidungen, wir haben die möglichkeit, großere summen auf die gewinner zu setzen

das geld alleine reitzt mich nicht, ich brauche keine luxusgüter

die unabhängigkeit und sicherheit, die ist für mich nur wichtig!!!

gruße dich
tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.781 von melmac am 04.12.08 00:26:57

hallo melmac,

leider ist die recherche noch viel chaotischer, als du sie darstellst.

die kosten für die düngungen betragen ca. 30%
davon entfallen jedoch nur 4% auf die kalidüngekosten!!!
exakt beträgt der anteil an kalidüngung 21 euro/ha.

das schlimme ist, dass die meisten schreiberlinge alle düngemittel in einen topf werfen. eines sollte aber jeder, der darüber aussagen machen will wissen, dass man sicher auf den einen oder anderen dünger zumindest teilweise oder temporär verzichten kann, nur nicht auf kali.

kalidünger hat u.a. die eigenschaft (um es vereinfacht auszudrücken), die z.b. durch andere düngemittel verabreichten nährstoffe dossiert an die planzen weiterzuleiten. ohne die zuführung von kali, wäre eine reine düngung mit anderen elementen sozusagen verschwendetes geld.

dies könnte man unter rubrik "unkosten" einreihen (obwohl es im betriebswirtschaftlichem sinne keine unkosten, sondern nur kosten gibt).

gruss uraltkali

[Schlock-08]

Potash acknowledged that some of its rivals are also aiming to ramp up capacity in response to a supply that's expected to remain steady or fall short in the coming years but Doyle said, "global potash supply from other producers will not grow as quickly as consumption forecasts and weak credit markets are expected to pressure competitors' growth plans.

damit kann er ja nicht k+s meinen oder? wie siehts mit den expansionsplönen von ks aus?

[Schlock-08]

zum thema short!!!

das wall street journal hat in einem artikel empfohlen pot zu shorten!!!! wegen momentum.

Was aus offensichtlichen shorts werden kann hat vw und herr merckle ja hierzulande gezeigt

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.799 von tinaja am 04.12.08 00:36:59

angennomen, es gab diese exzessen überhaupt nicht, der kurs aber stagnierte so zwichen 65 bis 95 euro die ganze zeit

würde das was ausmachen? was ist denn die unterschied zu den heutigen 30 euro?


Doch, es macht gewaltig was aus! Nämlich die Chance für den Langfristanleger, zu deutlich günstigeren Kursen nachzukaufen!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.612 von Schlock-08 am 04.12.08 09:29:09

To play the continuing down trend in these stocks, Mr. Detrick recommends buying bearish put options on Potash of Saskatchewan, hedged with bullish calls on agribusiness company Monsanto, which has held up better than other agricultural-commodities stocks. On Wednesday, Potash fell 4.3% to $52.81, testing its last line of support from 2007, according to Mr. Detrick.

"You get these big bounces," he said. "If you look at the monthly chart of this thing, it was at $240 back in June. That's an outright collapse."

hoffentlich ein guter kontraindikator, fehlt nur noch eine veröffentlichung in der bildzeitung.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.241 von santakl am 04.12.08 12:22:10

alles spricht für eine pot erholung meiner meinung nach.

und die zieht ks dann hoffentlich mit...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.241 von santakl am 04.12.08 12:22:10

Das WSJ tut sich als Fürsprecher destruktiver Allüren wohl kaum einen Gefallen, außer mal kurz Recht gehabt zu haben ... (zumal auch bei POT das meiste gelaufen sein dürfte).
Offenbar ist deren eigene Not schon so groß, dass man dermaßen banal begründeten Sch... absondern muss.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.115 von Schlock-08 am 04.12.08 08:04:51

Damit kann er K+S durchaus gemeint haben ... K+S kommt, bedint durch seine aktionärsfreundliche Dividendenpolitik, erst jetzt, mit dem Jahr 2008, bilanziell ins ganz Reine, und müsste für eine zeitnahe Großinvestition (Stichwort: Reaktivierung der ostdt. Minen) Kapital aufnehmen.
Aber auch K+S hat sich in seinen Expansionsplänen Bedacht auferlegt, dieses zumindest so kommuniziert.
- Unterm Strich bleibt eine Kali-Unterdeckung latent.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.396 von investival am 04.12.08 12:40:07

danke. wie siehst du den kurz- und mittelfristigen kursverlauf?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.445 von Schlock-08 am 04.12.08 12:44:55

Über die kurze Frist (wenige Tage) ist es mE. müßig sich Gedanken zu machen.

Mittelfristig wird sich zeigen, ob das Boden-Szenario bei K+S - auf intraday-Basis als multiple bottom zu deuten, solange die Kurse nicht <<28 fallen - Realität wird (mit breakout >>37).

Bei Potash sieht es chartoptisch weniger gut aus. Hier kann ich "nur" Phantasie in Richtung fallig wedge entwickeln, wobei das Kurstief noch offen ist. Eigentlich sollte sich Potash - auch unter dem Eindruck rel. Stärke einer K+S, deren Kurs nun sicher von Melnichenkos Zukäufen profitiert (und sei es nur, dass Leerverkäufer nun sinnigerweise von K+S lassen) - langsam fangen, da deren Bewertung auf 2009er Basis nun auch unter Annahme eines weiter stg. free cashflows vs. 2008 langsam, neutral formuliert, fragwürdig wird.

[Mokele]

ich weiß nicht ob Sie's schon wußten daß mit einer Ver5fachung
bei der Dividende gerechnet werden kann.

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.618 von investival am 04.12.08 13:05:18

da sie offensichtlich chartechnisch versiert zu sein scheinen, so wie orlandus auch, würde mich doch mal interessieren, ob sie die korrektur der K+S überrascht hat oder ob sie in der lage waren, früher die konsequenzen zu ziehen und gewinne mitzunehmen. ich glaube mich zu erinnern, daß u.a. auch orlandus schon relativ früh auf mögliche korrekturen bis unter 30 euro hingewiesen hat. manchmal glaube ich, daß es hier im thread bei einigen irgendwie als unseriös gilt, wenn man als langzeitanleger gewinne mitnimmt. kostolany dürfte heutzutage in dieser angelegenheit keine referenz mehr sein. geradezu sträflich dürfte es sein, wenn man bei hohem kursniveau einsteigt, wie wohl viele hier, und kontinuierlich ansteigende, drastische kursverluste einfach aussitzt, statt rechtzeitig die bremse zu ziehen, um später neu einzusteigen.
chowchow

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.723 von Mokele am 04.12.08 13:20:22

du träumst auch, der größte fertilizer ist gerade dabei sich zu zehntel vom höchstkurs und k+s erhöt die dividende um das fünfache, ich lach mich tot

wenn sich da k+s auch zehntelt dann ist sie auch wieder da wo sie letzten 15 jahre war.

leute die rally ist zu ende für sehr lange zeit, manche werden es erst glauben wenn ihr konto leer ist.

[derwolf46]

Da hab ich was für die perma Optimisten,


"Jeder zehnte US-Amerikaner braucht Lebensmittel-Marken
04.12.2008 | 06:43 | (DiePresse.com)

Im Schatten der Wirtschafts-Krise erlebt ein Gut in den USA die höchste Nachfrage seiner Geschichte: Die Lebensmittel-Marken. Im September wurden über 31,5 Millionen davon beantragt."

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.434 von uraltkali am 03.12.08 23:00:44

Hallo Uraltkali (und andere),

da Du schon ein Uralt-Kali bist, dürften Dir vielleicht auch diese Aspekte, (Auszüge aus einem Vortrag für K+S aus 2006) geläufig sein, die auch zeigen, dass z.b. Herr Steiner schon lange über die wägbaren Risiken des Kaligeschäfts bescheid weiß. Insofern halte ich Deine, durchaus sympathisch-sachlich gehaltenen Beiträge bzgl. Kali, dann doch für etwas einseitig.

- übrigens sieht die von Dir kalkulierte Anteils-Rechnung der Kalidüngung durch die Drittelung des Ölpreises auch schon wieder gänzlich anders aus...aber geschenkt...

hierum geht es:

-----------------------------------------------
(Auszug)

"....Die Doppelbotschaft

Aufgrund von öffentlichen Diskussionen über
künftig höhere Anforderungen an die Umweltverträglichkeit
und damit über eine
Verschärfung des Umweltrechts, sind –
ungeachtet von anerkannten
Umweltverträglichkeitsprüfungen – Einflüsse
auf die Erteilung und den Bestand von
Betriebsgenehmigungen und
Planfeststellungsbeschlüssen sowie
wasserrechtliche Genehmigungen möglich;
betroffen könnten insbesondere das
Haldenmanagement sowie die Entsorgung
salzhaltiger Wässer sein.“
(Geschäftsbericht 2006, S.115)

Was heißt das ?

Wir sind nicht verantwortlich für die
Produktionsfolgen und die daraus
resultierenden Umweltprobleme. (Anmerkung: Wer denn sonst???...)

Aber auch:

Wir rechnen mit strengeren Auflagen von
Seiten der Genehmigungsbehörden.
Und diese strengeren Auflagen werden
Einfluss nehmen auf die Produktionskosten
und somit auf die Rentabilität der
Kaliproduktion im Revier.

Ist-Situation

Positive Aspekte des Kalibergbaus:

Kalivorkommen für
30 – 40 Jahre
Optimale Bergwerke
Motivierte Mitarbeiter
Weltweite Nachfrage
Risiken

Negativer Grubeneffekt

- Abfallprobleme
- Unkalkulierbare Ökokosten Langzeitfolgen
- Wettbewerb Finanzmarkt


Konsequenz 1

Aus betriebswirtschaftlichen Gründen
wird es in den nächsten Jahren mit
großer Wahrscheinlichkeit zu keiner
Betriebsschließung im Kalibergbau
kommen.

Konsequenzen 2

Mit einer Verschärfung der Umweltauflagen wird fest gerechnet.

Die ökologischen Folge- und Langzeitkosten werden als schwer
kalkulierbar eingeschätzt.

Betriebswirtschaftlich müssen
unkalkulierbare Risiken minimiert
oder ausgeschaltet werden.

Konsequenzen 3

Als „Globalplayer“ muss der Konzern ständig expandieren und
weltweit neue Produktionsstätten suchen...."

---------------------------------

Ich denke, dass Standorte wie Deutschland, ebenso wie Kanada, eine derartige Belastung der Umwelt (bei extremer Rendite der Unternehmen) nicht mehr blind akzeptieren werden.

Auch wenn hier immer wieder einige Investierte diesen Aspekt ignorieren wollen - auch das gehört "zum Geschäft". Scheuklappen sind etwas für nervöse Pferde - nicht für Investoren.

Glückauf.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.769 von chowchow am 04.12.08 21:44:21

hallo,

““““““““„kostolany dürfte heutzutage in dieser angelegenheit keine referenz mehr sein, geradezu sträflich dürfte es sein, wenn man bei hohem kursniveau eisteigt, wie wohl viele hier, und kontinuierlich ansteigende, drastische kursverluste einfach aussitzt, statt rechtzeitig die bremse zu ziehen, um später neu einzusteigen“““““““

wie es scheint , bist du in der lage die kursentwicklung vorauszusehen und mit hilfe dieser gabe immer rechtzeitig aus-und neu einzusteigen, bravo!!!

kostolany ist jetzt kalter kaffe, die zeiten haben sich geändert

wie wäre es mit warren buffett

buy america, von warren buffett:
„eine einfache regel bestimmt meine käufe: sei ängstlich, wenn andere gierig sind und sei gierig, wenn andere angst haben. und zweifellos ist furcht aktuell weit verbreitet- und lähmt sogar erfahrene investoren. selbstverständlich handeln investoren richtig, wenn sie höchst vorsichtig mit stark fremdfinanzierten oder in schwacher wettbewerbsposition befindlichen unternehmen umgehen. aber befürchtungen hinsichtlich des langfristigen erfolgs von gesunden nationalen unternehmen machen keinen sinn.
lassen sie mich einen punkt klarstelle: ich kann die kurzfristigen bewegungen auf dem aktienmarkt nicht voraussagen. Ich habe keinen blassen schimmer, ob die aktienkurse in einem monat oder in einem jahr höher oder niedriger stehen werden. Wie auch immer, wahrscheinlich ist, dass der aktienmarkt wieder anzieht- vermutlich wesentlich früher als die stimmungslage oder die konjunktur. Wenn sie also erst auf die rotkelchen warten, wird der frühling schon vorbei sein.
die glücklosen kauften aktien nur dann, wenn sie sich sicher fühlten und verkauften wieder , sobald heikle schlagzeilen auftraten, die ihnen ein mulmiges gefühl vermittelten.heute wähnen sich diejenigen in sicherheit, die liquide mittel halten. Das sollten sie nicht. sie haben sich für eine miserable langfristige anlage entschieden, die nahezu nichts an rendite abwirft, aber mit sicherheit an wert verliert. in der tat ist es wahrscheinlich, dass die maßnahmen, die die regierung im rahmen ihrer bemühungen die aktuelle kriese zu erleichtern verfolgt, sich inflationär auswirken und somit die abwertung liquider mittel beschleunigen werden. wo hingegen aktienanlagen mit großer sicherheit in den nächsten zehn jahren liquide geldanlagen in einem beträchtlichen maße übertreffen werden.
Investoren, die liquidität halten, setzen darauf, dass sie den anstieg in aktien effizient timen können. während sie auf die behaglichkeit guter nachrichten warten, ignorieren sie eine alte weisheit: „ich laufe dort hin, wo der ball sein wird, und nicht, wo er war „ „

ist buffett auch keine referenz mehr ?

„““““geradezu sträflich dürfte es sein, wenn man bei hohen kursniveau einsteigt““““

was ist ein hohes kursniveau für dich ? und wem willst du bestraffen und fürs was?


fazit: einfach eine ziemlich peinliche angelegenheit

fullflavor hatte rechts, es fummelt nur in diesem thread von „ verdeckten geistern“
levelseven hat sich natürlich auch gleich gemeldet, will jetzt die welt retten !

gruß tinaja

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.769 von chowchow am 04.12.08 21:44:21

>> würde mich doch mal interessieren, ob sie die korrektur der K+S überrascht hat oder ob sie in der lage waren, früher die konsequenzen zu ziehen und gewinne mitzunehmen <<
Überrascht hat mich nur das Ausmaß der Korrektur (nicht nur in K+S), bedingt auch durch die Flucht in Staatsanleihen mehr starker Hände als gedacht, und ausgeweidet durch weiterhin grob fahrlässig zugelassener Leerverkäufe, die seit der jüngsten Melnichenko-Meldung - offenbar eingedenk Porsche/VW, - nachgelassen haben (wohingegen Potash offensichtlich weiter hinhalten muss).
Davor hat mich indes weder der Chart noch irgendein Charttechniker gewarnt,
Extreme Kursziele zu kolportieren fand ich im übrigen noch nie seriös; da stecken idR. nur Eigeninteressen dahinter, wie man nach einigen Jahren Börse wachen Auges auch selbst erkennt.
Die klassische Charttechnik (Edwards, Magee) - nur die halte ich in gewissem Rahmen für beachtenswert - hat für Kurszielsetzung im übrigen die Empirie nicht bemüht, sondern nur Minimumziele formuliert, die übertragen auf K+S bei 90 mit den kolportierten 30 nichts zu tun gehabt hätten.

[Schlock-08]

an verkaufen sollte man erst wieder denken, falls ks die jahrestiefs unterschreiten würde. meine meinung. ansonsten hold

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.389 von levelseven am 04.12.08 23:51:06

hi levelzero,

kann es sein, dass dein alter ego \"cannix\" heißt? zumindest, was die stringenz und substanz deiner postings angeht, lässt sich da meines erachtens durchaus eine gewisse wesensverwandtschaft feststellen.

es sei dir ja wirklich unbenommen, dass du an den nahenden untergang von k+s glaubst. es sei dir auch gegönnt, dass du persönlich keine allzu hohen anforderungen an den realitätsbezug deiner diesbezüglichen argumente zu stellen scheinst. aber du wirst schon damit leben müssen, dass deine...äh...thesen hier im thread immer wieder mal auf den prüfstand gestellt werden.

neulich hast du uns mehr oder weniger schonend darauf vorbereitet, dass k+s demnächst ins bodenlose fallen wird, weil die 3 oder 4 biobauern weltweit auf kalidüngung verzichten können. jetzt bist du dir sicher, dass verschärfte umweltauflagen der k+s-rendite den garaus machen werden. wann hast du denn zum letzten mal erlebt, dass eine bundes- oder landesregierung ein dax-unternehmen auf dem altar der ökologie opfert?

vielleicht solltest du den großen löffel, mit dem du die weisheit verinnerlichst, durch einen etwas kleineren ersetzen. denk einfach ab und zu mal dran, dass prognosen immer eine schwierige sache sind, laut mark twain besonders dann, wenn sie die zukunft betreffen. deshalb wird es bei prognosen immer ausschließlich um wahrscheinlichkeiten gehen - die sicherheit, die du für dich gepachtet zu haben glaubst, wird es niemals geben.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.369 von petro001 am 05.12.08 12:06:45

du sprichst mir aus der seele. vielen dank für dein posting

b64

[rodgerhodger]

kurze Gewinnmitnahmen, einn Bruck der 29,2 auf Tagesschlussbasis würde den Chart anschlagen und zu weiteren Verkäufen führen. Ich rechne bis heut abend mit einer Erholung und nächste Woche mit dem Bruch der 37er Marke, was einen weiteren Anstieg bis 45 bedeuten würde... vorausgesetzt der Dax durchbricht zum Jahresende die 5000er Marke...

Gruss rh

[sebastianms]

Ich rechne mit weiteren Abgaben, der Dax wird noch weiter in die Tiefe rauschen.

Und dann werden einige im neuen Jahr erstaunt feststellen, dass K+S auch 2009 massig Gewinne machen wird und 2008 vielleicht sogar (deutlich?) übertrifft.

Ich warte deshalb noch ein bisschen...

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.434 von sebastianms am 05.12.08 14:34:19

Wenn ich mir die jetzigen Getreidepreise anschaue, kann ich mir mit besten Willen nicht vorstellen das das Ergebnis nächstes besser sein wird alles dieses Jahr.
Über kurz oder lang passen sich die Düngemittelpreise an die Getreidepreise an,also gibt es nur zwei Möglichkeiten entweder die Getreidepreise steigen wieder oder die Düngemittelpreise fallen.

einfach oder.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.792 von derwolf46 am 04.12.08 21:47:41

hallo der wolf46,

""""""und k+s erhöt die dividende um das fünfache, ich lach mich tot """"""

es ist schon fatal, wenn menschen an der börse ihr sauer verdientes geld verspielen, aber ihr leben leichtfertig auf`s spiel setzen, dafür habe ich kein verständnis.

tatsache ist, dass h. steiner sich öffentlich zur bisherigen dividendenstrategie bekannt hat -und dies bedeudet (alleine schon durch die in den ersten 3 quartalen realisierten gewinne), dass k+s eine div. von mind. 2,40 euro ausschüttet!!!!

"""""
wenn sich da k+s auch zehntelt dann ist sie auch wieder da wo sie letzten 15 jahre war."""""""

alleine diese aussage zeigt, wie gross dein wissen über k+s ist. vor 15 jahren war der kurs etwa bei 4 euro gewesen.

lachen ist zwar gesund, zuviel kann jedoch zur tödlichen gefahr werden!!!!

glück auf!
uraltkali

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.508 von derwolf46 am 05.12.08 16:24:45

hallo,


„das preistief wird nicht von dauer sein“- titel eines artikel

„ düngerpreis weiter hoch

ungeachtet der wieder gesunkenen getreidepreise bei gleichzeitig stark verteuerten düngemitteln lohne sich der einsatz von mineraldünger weiterhin, die wirtschaftliche situation der getreideerzeuger sei heute sogar besser als im wirtschaftsjahr 2005/2006 „

(bei interesse nachlesen im „land und forst“ 04.dezember 2008

ein abo kostet nicht die welt, ca.85 euro per anno, wird frei haus geliefert )


geduld bitte, es wird schon kommen wie es kommen muss


gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.389 von levelseven am 04.12.08 23:51:06

hallo levelseven,

natürlich sind mir diese geschichten bekannt. wenn du hier im threat einmal eis zwei jahre zurückblätterst, kannst du lesen, dass ich ein kritischer betrachter der umweltprobleme von k+s bin.

man darf aber nicht alles in einen topf werfen. die meisten anleger investieren in erster linie, um geld sicher anzulegen respektive um hohe gewinne zu machen. so natürlich auch alle investierten bei k+s.

nur fairerweise muss man auch berichten, dass es sich bei den umweltschäden um grosse altlasten aus ddr vergangenheit handelt -und k+s die versalzung der werra schon mehr als halbiert hat.

um es einmal provokativ zu sagen: welche schäden werden durch die einleitung denn verursacht? ein verschwindend kleiner teil einer region wird durch die einleitung belastet. direkt betroffen ist nur flora- und fauna, nicht der mensch selbst.
im gegenzug würde kein vernünftiger mensch verlangen die automobilindustrie zu schliessen, da das endprodukt nachweislich direkte schäden auf tier und mensch verursacht. das geht nicht, weil wir das ja auch brauchen, genauso wie das salz und den dünger.

um es noch krasser zu formulieren: die tabakindustrie kann weiterhin produkte erzeugen, mit denen sich der raucher selbst und seine nichtrauchenden mitmenschen nachweislich tödet.

ich wollte mit der gleichung nur einmal aufzeigen, wie schnell sich der mensch durch subjektive einflüsse beeinflussen lässt.

wie aus ständiger berichterstattung seitens k+s zu entnehmen, wird auch ernsthaft an diesem thema weitergearbeitet. nicht zuletzt möchte ich diesbezgl. auf das projekt wetsus verweisen. vielleicht wird durch diese forschung der ganzen problematik noch etwas produktives abgewonnen werden können (endprodukt: gewonnene energie + verkäuflicher mineralstoffdünger).

zudem gehe ich davon aus, dass auch von staatsseite starkes interesse besteht die durch k+s garantierten 10.000 arbeitsplätze nicht zu gefährten.

dass k+s weltweit expandieren muss (möchte), sehe ich nicht als mango, im gegenteil, zeugt es doch von unternehmerischer weitsicht.

damit ich nicht missverstanden werde, auch ich bin für saubere umwelt und für eine gesunde fauna und flora, doch sollte man bei derartigen diskussionen die kirche beim dorfe lassen.

glück auf!
uraltkali

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.508 von derwolf46 am 05.12.08 16:24:45

Es sind nicht nur die Getreidepreise entscheident, auch für anderes Gemurks muss gedüngt werden.

Allerdings hast du recht, wenn es einen totalen Einbruch in den Preisen gibt, dann könnte es bei den Düngemittelpreisen nachhaltig zu einer starken Absenkung kommen.

Allerdings sieht es danach nicht aus und es wurde ja schon von anderen geschrieben, dass es sich bei den aktuellen Preisen noch dicke lohnt in Dünger zu investieren.

[santakl]

Commodity Fundamentals Are ‘Unimpaired,’ Rogers Says (Update1)
Email | Print | A A A

By Nigel Stevenson and Brett Foley

Dec. 5 (Bloomberg) -- The fundamentals of commodities are “unimpaired” and prices will rebound when a lack of new supply leads to shortages, said Jim Rogers, chairman of Rogers Holdings.

“Commodities will be the place to be if and when we come out of” the downturn, Rogers said yesterday in an interview from Miami. “The only thing where fundamentals are unimpaired are commodities. Farmers cannot get loans for fertilizer now. Nobody can get a loan to open a zinc mine. So we are going to have some serious, serious supply problems before too much longer.”

The Reuters/Jefferies CRB Index of 19 commodities has plunged 53 percent from a record in July on concern that a global recession will sap demand for raw materials. The index almost doubled between its low in 2001 and the end of last year.

Rogers said crude oil and agricultural commodities were the most likely to have shortages and the outlook for zinc and cotton had “improved.” “I haven’t sold any commodities since the bull market began,” he said.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.093 von uraltkali am 05.12.08 17:29:51

Die in Deinem Posting erwähnten "Altlasten" wurden durch die Fokussierung
auf das allseits bekannte "Shareholdervalue" erzeugt, aber
es geht mir hier nicht (nur) um umweltpolitische Bedenken, sondern
auch um die bedenkenswerten, erheblichen Kosten, die von K+S einzuplanen
sind. Selbst die CDU-Umweltminister können die bisherigen Einleitungen
nicht mehr rechtfertigen.

- Dies, im Zusammenhang mit der notwendigen Erschließung/Einrichtung neuer Minen, dürfte K+S auch in den Strudel erschwerter und teurer Kreditaufnahmen bringen. Man beachte das Kurs/Buchwert Verhältniss von K+S.

- Die Ankündigung von gekürzten, (teilweise sogar gänzlich gestrichener Dividenden) in 2009 wird viele DAX_Investierte vom Hocker reißen.

In der heutigen FTD gab es einen kleinen Artikel über die (geschätzten) Aktien-Invest-Anteile der Instituionellen Anleger:

Aussage: Die Profis haben ihre Aktien-Anteile auf Null!% bis 5% zurückgefahren. Schnäppchenjagd ist das Hobby der blauäugigen Kleininvestoren, die meinen, ihre Abgeltungssteuer
umgehen zu müssen.

Auf rührige Poster wie Tinaja möchte ich bei dieser Gelegenheit nicht näher eingehen - da verspüre ich eine Art Beißhemmung!

Nur so viel: Auch ich bin bei einigen Firmen Langfristinvestor.
Bis vor kurzer Zeit - und irgendwann wieder. Aber den aktuellen "Schuss"
sollte auch der Letzte gehört haben - es sei denn er will ein
Milliardenvermögen investieren. Denn das braucht tatsächlich
einige Monate des Platzierens.

Aber wer glaubt den Trumps and Buffets, dass sie schon angefangen haben?

Die warten auch noch, denke ich. Sie haben nur mehr unterzubringen/zu schmeißen.

Macht was draus.

[ABZMuenchen]

Aussage: Die Profis haben ihre Aktien-Anteile auf Null!% bis 5% zurückgefahren.

und wer soll dann noch verkaufen?

also ich hab heute nachmittag den quantitativen Hätschfongs und Wallstreet Journal-Lemmingen ein paar "Potash Corp. of SARS-Ketchup-Wahn" abgekauft ... irgendjemand muss doch die Welt retten, wobei: Dieses Mal ist ja alles anders ...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.733 von ABZMuenchen am 05.12.08 21:39:32

harrrharrrrharrr..

....von mir aus, versteh es, wie Du willst.

und viel Glück beim Hochmut.

[Biker64]

pot zieht an, ob dauerhaft bleibt abzuwarten

allen nen schönes woende

b64

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.934 von levelseven am 05.12.08 22:12:44

Hochmut wäre die Aussage, dass diese Werte Mitte Januar allesamt 50% höher notieren ... wovon ich ausgehe

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.555 von tinaja am 05.12.08 02:05:17

ihre einlassungen sind völlig überzogen und absurd. ihre sprachlichen defizite der deutschen sprache, die ich nicht bewerte sondern lediglich konstatiere, bringen es leider auch mit sich, daß sie einiges wohl falsch verstehen. vielleicht sollten sie ab und zu einen muttersprachler zu rate ziehen, bevor sie zu unnötigen retourkutschen ausholen und sich zu abwertenden äußerungen hinreißen lassen.
noch bis zum sommer war die k+s eine trendaktie, mit eindeutiger tendenz zur übertreibung, sowie repower, manz und jetzt die biotest. bei dieser gelegenheit darf ich an die überschrift dieses threads erinnern! wer mit kursen um 300 euro erst eingestiegen ist oder darüber hätte sich darüber im klaren sein müssen, daß die story nicht ewig weiter geht, spätestens dann, als erkennbar war, daß heftige korrekturen einsetzten. auch ich habe nicht die reißleine gezogen und das war rückblickend sträflicher leichtsinn. mit strafe hat das hier nichts zu tun.
aktieninvestitionen auch unter beachtung des kursverlaufs und des börsenumfelds sind gerade in volatilen phasen unumgänglich. dies gilt auch für langzeitinvestierte. schwärmereien für den wert einer aktie als zukunftsträchtige altersvesorgung sind fehl am platze und führen zu einem verlust des realitätssinns und können zu enormen verlusten oder nicht realisierten gewinnen führen. natürlich dürfte eine k+s jetzt wieder eine gute langzeitinvestition sein, vor allem bei einem aktuellen kursniveau, nicht aber bei einem kurs von 300 euro und mehr. wer weiß, wie lange es dauert, bis wieder ein solches niveau erreicht wird, wenn überhaupt. zinseszinsüberlegungen möchte ich dabei außer acht lassen.
es wird sie überraschen: auch ein warren buffet sollte für den kleinanleger, und das sind wir doch alle mehr oder weniger hier im thread, auch wenn einige vorgeben tausende k+s aktien zu besitzen, kein ratgeber sein, denn immerhin hat auch er mehr als 40 prozent mit seinem fond, d.h. auch für seine anleger verloren.
an dieser stelle darf ich etwas mehr toleranz anmahnen für andere standpunkte und etwas mehr humor bei einigen teilnehmern. hierzu auch meinen glückwunsch an uraltkali, der kürzlich vor den unverantwortlichen folgen eines lachanfalls gewarnt hat und auch für seine profunden stellungnahmen zur k+s.
chowchow

[rodgerhodger]

Prognose exakt eingetroffen, Montag gehts weiter up

Stay and hold solange die 29,2 nicht gefallen ist

Gruss rh

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.022 von ABZMuenchen am 05.12.08 22:27:54

zitat:"....dass diese Werte Mitte Januar allesamt 50% höher notieren .."


Evtl. 2010, eher 2011, wenn überhaupt...

aber, never 2009! falls das gemeint war.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.504 von levelseven am 05.12.08 20:58:55

hallo levelseven,

sicher wird es k+s eine menge geld kosten (375mio euro), um die umweltbelastung zur zufriedeheit aller (nicht nur der politiker) zu verbessern. teilweise sind rücklagen bereits gebildet worden (istandhaltungsmassnahmen), der hauptanteil wird über 5 jahre aus dem cash-flow zu erwirtschaften sein.

zudem kann ich mir vorstellen, dass durch länderzuschüsse die lasten verringert werden.
alles in allem schon ein gewaltiger akt, der aber ohne grosse veränderung in der dividenstrategie vollzogen werden kann.
zudem findet der vorschlag (erarbeitet am runden tisch von einleitungsgegnern, politikern und k+s fachpersonal) nicht nur aber insbesondere zustimmung bei allen politischen parteien (ausser ein paar querulanten der ganz linken szene).

bezgl. teurer kreditaufnahmen sei nur gesagt, dass k+s unternehmerische weitsicht bewiesen hat, indem sie sich rechtzeitig (vor suprimekrise) kredite im millrd.bereich gesichert hat. sinnvollen aquisitionen steht nichts im wege.
weitsichtige massnahmen sprechen für die qualität der verantwortlichen führungsriege.

""""""In der heutigen FTD gab es einen kleinen Artikel über die (geschätzten) Aktien-Invest-Anteile der Instituionellen Anleger: Aussage: Die Profis haben ihre Aktien-Anteile auf Null!% bis 5% zurückgefahren. Schnäppchenjagd ist das Hobby der blauäugigen Kleininvestoren, die meinen, ihre Abgeltungssteuer
umgehen zu müssen.""""""""

entschuldigung, wenn ich nun zu deutlich werde. aber wer so etwas von sich gibt, ist ein spinner!!
bis vor einigen wochen (monaten) lagen über 70% der anteile in händen von instis. nun sollen nur noch 0-5% anteile in deren händen sein? wer hat denn die ca. 70% übernommen?
die kleinanleger? mit welchem geld denn?

bitte denke einmal darüber nach, so etwas kann man doch nicht für bare münze nehmen -und unzesiert weiterverbreiten.

"""""""Nur so viel: Auch ich bin bei einigen Firmen Langfristinvestor"""""""

das kommt darauf was du darunter verstehst -mit sicherheit etwas anderes als ich. die definition von langfristanlage sollte zuerst geklärt werden, bevor man anfängt darüber zu diskutieren.

glück auf!
uraltkali

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.206 von levelseven am 05.12.08 23:07:55

selbstverständlich meine ich Januar 2009, denn 2010 ist die Welt schon längst untergegangen wie wir ja alle wissen

Potash: 47,50 USD ---> 71,25 USD

K+S: 27,00 EUR ---> 40,50 EUR

Deadline: Fr, 16.01.2009

Wetteinsatz: Karte für "Zirkus ronKALI" oder die Autobiographie von "Kali Callmund - Börse total bekloppt"?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.099 von chowchow am 05.12.08 22:43:31

hallo,

“““““wer mit kursen um 300 euro erst eingestiegen ist oder darüber hätte sich darüber im klaren sein müssen, daß die story nicht ewig weiter geht, spätestens dann, als erkennbar war, daß heftige korrekturen einsetzten. auch ich habe nicht die reißleine gezogen und das war rückblickend sträflicher leichtsinn. mit strafe hat das hier nichts zu tun“““““““““

das war aber kein sträflicher leichtsinn, werstehen sie bitte , dass auch so heftigen exzesse zum wesen der börse gehören und sie sich nicht dagegen absichern können

das eine scharfe korrektur kommt war allen erfahrenen börsenteilnehmern klar, dass sie aber so überzogen verläuft ,konnte keiner mit sicherheit wissen

verzeihen sie mir bitte, aber zu behaupten , man sollte rechtszeitig vom markt gehen um später neu einzusteigen, bezeugt, dass sie noch viel ,was die börse betrifft, lernen mussen

sie versuchen das unmögliche möglich zu machen ! geht aber nicht!

viele können diese kleine unterschied ( der aber sehr groß ist) nicht verstehen- an der börse können sie entweder investieren oder wetten

wenn das wetten in ihren sinne liegt, könnte ich ihre ausführungen noch nachvollziehen
wenn sie aber ihre engagement als investition betrachten, dann liegen sie mit fast allen ihren aussagen zwar sprachlich sehr korrekt, inhaltlich aber total daneben

“““wer mit kursen um 300 euro erst eingestiegen ist oder darüber hätte sich darüber im klaren sein müssen….““““

übrigens , der herr melnichenko kaufte bei den kursen fleißig mit, sie werden später noch erfahren , warum er diese preise freiwillig bezahlte

was mich bei ihrem posting etwas störte, war die diskrepanz die ich in ihren aussagen innerhalb von nur drei tagen entdeckte

„““““. … die sich leider auch bei mir quer beet und inbesondere bei der k+s in beträchtlicher höhe angehäuft haben durch überwiegend zu späten einstieg auf zu hohem niveau, weil ich genau wenn er sich als langzeitinvestor versteht (auch wenn die k+s noch mal bis auf den bereich von 20 euro diesen aspekt, so wie viele andere h„“““““nachgeben sollte), statt über ausbleibende kursentwicklung, kursrückgange oder buchungsverluste zu ier auch, zu wenig berücksichtigt habe (charttechnik, börsenumfeld etc.). für zocker dürfte die k+s, gott sei dank, zunehmend weniger attraktiv werden….““““ #10983 vom 01.12.08

und

…““““ob sie die korrektur der K+S überrascht hat oder ob sie in der lage waren, früher die konsequenzen zu ziehen und gewinne mitzunehmen. ich glaube mich zu erinnern, daß u.a. auch orlandus schon relativ früh auf mögliche korrekturen bis unter 30 euro hingewiesen hat. manchmal glaube ich, daß es hier im thread bei einigen irgendwie als unseriös gilt, wenn man als langzeitanleger gewinne mitnimmt. kostolany dürfte heutzutage in dieser angelegenheit keine referenz mehr sein…..“““““ #11035 vom 04.12.08

sie bringen einfach vieles durcheinander: langzeitinvestor, gewinne rechtszeitig mitnehmen, zu hoch einsteigen usw.

für meine zu heftige reaktion möchte ich mich bei ihnen aber in aller öffentlichkeit entschuldigen

ich war etwas gereizt, kurz davor hat leverseven für unnötige unruhe gesorgt

..““““es wird sie überraschen: auch ein warren buffet sollte für den kleinanleger, und das sind wir doch alle mehr oder weniger hier im thread, auch wenn einige vorgeben tausende k+s aktien zu besitzen, kein ratgeber sein, denn immerhin hat auch er mehr als 40 prozent mit seinem fond, d.h. auch für seine anleger verloren….““““

mich überrascht fast gar nicht mehr, weil ich mit ständigen überraschung rechne

„“““““…verschwörungstheorien etc. sind in dieser zeit wenig hilfreich. ich empfehle einen kurzen blick auf den dax (bzw. die börse); dann dürfte wohl alles klar sein!?......““““““

jetzt wissen sie warum auch buffett …………sie haben ich selbst das sehr gut erklärt

……““““unverantwortlichen folgen eines lachanfalls …..“““““


gruß tinaja

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.430 von ABZMuenchen am 06.12.08 00:21:41

wenn der Markt mitspielt locker..., der heutige Tag hat ein positives Zeichen in Bezug auf Bodenbildung gesetzt

[tinaja]

hallo levelseven,


du hast mich heute aber seeeeeeeeehr enttäuscht, ich war mir sicher, du hast eine große klappe ,bist aber in ganzem ein cooler typ! dachte ich mir!!!!
leider , ich hab mich getäuscht , zwar eine große klappe , aber nichts dahinter!!!!
deine „ mission“ hat sich erledigt, sie ist einfach fehlgeschlagen!!!!
versuche bitte mit legosteinen, die sind etwas leichter beherrschbar!!!!!

(ein guter tipp , nur zwischen uns, keiner hört mit – versuche deine arroganz im griff zu halten,
die begrenzt deine intellektuellen möglichkeiten )
sonst bist du ein ganz kerl , wenn du verstehst was ich meine!!!

gruß tinaja

[Radiesel2008]

Ich finds geil, wenn alle profis ausgestiegen sind. Dann müssen die ja alle noch rein, und dann geht's ab. Wo legen die Profis denn mein Geld an, welches ich ihnen für die Fonds gegeben habe? In nichts? Klingt komisch.....

Radiesel

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.099 von chowchow am 05.12.08 22:43:31

hallo,

sie haben sich in ihrem posting bei uraltkali für seine profunden stellungnahmen zur k+s bedankt

das ist sehr richtig, was er für diesen thread leistet ist einfach unbezahlbar, er gibt sein tiefgründiges wissen für alle einfach so, umsonst –chapeau !

ich habe aber den eindruck , dass sie und die meisten user hier die essenz seiner aussagen nicht voll verstanden haben

das geld ( der kurs) steht bei fast allen im vordergrund, diese sichtweise ist aber sehr trügerisch, sie verdeckt das wesentliche
„von lauter bäume sieht man kein wald mehr“

es ist so wie mit der kunst, nur die wenigen blicken durch und sehen nicht nur das werk sondern auch die idee dahinten
zugespitzt gesagt, in einer goldener statue sehen viele das gold nicht das kunstwerk

ich bin vor jahren schon auf eine damals sehr wage idee gekommen, die sich naturlich noch auch als falsch erwiesen kann, vieles spricht aber für sie

ich habe mich sehr gefreut , als ich mal eine aussage von uraltkali las, das war für mich wie eine bestätigung meiner gedanken, eine wiedergutmachung meinen inneren zweifel, ein warmes, vertrautes gefühl- es gibt doch noch andere die in diese richtung denken, ich bin nicht allein



„kali ist wie eine waffe „



wenn sie diese seine aussage richtig gründlich begreifen , werden sie auf das börsengeschehen mit ganz anderen augen und aus anderer perspektive schauen
es wird ihnen plötzlich egal, was die kurse heute oder morgen machen, alles wird anders….

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.405 von uraltkali am 06.12.08 00:10:55

Hallo Uraltkali,

Sicher beruhen die Angaben über den Aktien-Anteil der "Instis" auf
Schätzungen - aber es heißt dort auch: "...Anleger, die von der Finanzaufsicht BaFin reguliert würden, wiesen derzeit Aktienquoten von null bis fünf Prozent auf..." und weiter, " vor allem Altersversorger und Versicherer kratzen das Geld am Jahresende zusammen, um ihre Kunden auszuzahlen..."

Ob das nun solch ein Komplett-Unsinn, wie von Dir behauptet, ist
kann man ja dahingestellt sein lassen, aber die Weitergabe einer solchen Info sei gestattet - die FTD ist ja nicht die BILD.

Und die Umschichtung an de Abertausend-NTV-Lemminge gerade im
Falle K+S konnte man nun wirklich verfolgen. Ob Du da mit Deinen
70% noch richtig liegst...werweiß?

Unter Langfristinvsetor verstehe ich in meinem Fall übrigens
beispielsweise ca. 10 Jahre, mag für Dich ebenfalls nicht ernstzunehmen sein, kann man aber schon so nennen, denk ich.
Und ich werde auch zur rechten Zeit wieder auf Schnäppchen-Jagd gehen. Ebenfalls in der WE-Ausgabe der FTD ist übrigens ein Artikel zu finden, wonach die Aktienmärkte kurz vor einer
nachhaltigen Erholung stehen und indirekt jetzt schon zum Kauf geraten wird.

Die Meinungen dazu sind natürlich vielfältig. Und wirklich wissen was kommt - das tut keiner!

Wenn man das nicht jedesmal dazuschreiben will, verfällt man eben
auch mal auf zugespitzte persönliche Thesen...letztlich sind das
für mich aber alles nur Arbeitsthesen, die ich jederzeit bereit
bin zu revidieren, wenn ich es besser weiß.

Ich habe übrigens mutigen abgeltungssteuerphobischen Charakteren im persönlichen Umfeld auch schon zum kauf von k+S für "um die 30" geraten, seeehr viel tiefer wird sie wohl nicht einknicken.

In erster Linie aber Vossloh - da knickt bloß leider nicht mehr viel. Für konservative Gemüter ist auch Siemens interessant.
Sind bei Turbinen für Windkraft führend (Obama-Faktor) undundund..

ich warte trotzdem noch, bis der DAX die 3400-3800 sieht, spätestens im Frühjahr.

Aber wer weiß...

Glückauf.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.943 von levelseven am 07.12.08 00:11:33

#11067 von levelseven 07.12.08 00:11:33

schläfst du nie

b64

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.662 von Biker64 am 07.12.08 12:41:42

Mindestens 7 Stunden.

Aber was soll die Frage? musst Du um 21 Uhr schon ins Bett,

oder zur Frühschicht? Oder willste pöbeln? Oder ist es nur Neid?

[levelseven]

und um die Frage, wer ist investiert,
zumindest mit Stand Oktober, (Also vor einiger Zeit!)
zu konkretiesieren...:

Gesellschaft K+S Aktiengesellschaft
Rechtsform Aktiengesellschaft
Kapital 165 Mio. EURO
Sitz 34131 Kassel
Branche Gewinnung von Steinen und Erden, sonstiger Bergbau
Handelsvermittlung und Großhandel (ohne Handel mit Kraftfahrzeugen)
Erbringung von Dienstleistungen überwiegend für Unternehmen
Anteil Anteilseigner Sitz
10,43% MCC Holding Ltd. Nicosia, Zypern
10,3% BASF SE 67063 Ludwigshafen am Rhein, Deutschland
8,018% DWS Investment GmbH 60327 Frankfurt am Main, Deutschland
5,18% Janus Capital Group, Inc Denver, Vereinigte Staaten
4,97% Fidelity Management & Research Company Boston, Vereinigte Staaten
3,08% Newton Management Ltd. London, Vereinigtes Königreich
58,022% Streubesitz

Redaktionsschluss: Oktober 2008

Quelle: wer gehört zu wem - das Buch im Internet informiert über die Beteiligungsverhältnisse von rund 12.000 in Deutschland ansässigen Unternehmen mit einem Nominalkapital von mindestens 0,5 Millionen Euro.

Eine Gewähr für die Richtigkeit und Vollständigkeit der Angaben besteht trotz sorgfältiger Bearbeitung nicht

[tinaja]

hallo,

„ lügen, heucheln, schmeicheln, intrigieren ist, obwohl verpönt, alltägliche praxis. doch selbst ein massenhafter mißbrauch solcher kunstfertigkeiten hebt ihren erlaubten gebraucht nicht auf. arschkriecherei ist weder gut noch böse. es kommt darauf an, zu welchem zweck sie betrieben wird „

ich wollte gerade schlaffen gehen, wollte mein büro verlassen, dann sah ich dieses buch „leuchten „ im regal und griff zu ……………………………………………………………………………………………………………………………

wer mehr darüber wissen will:
Alphons Silbermann
„ von der kunst der arschkriecherei „

wer zuerst errät, warum ich anstatt zu schlaffen, dieses büchlein wieder durchlese, bekommt von mir ein digitales zungenkuss

gruß tinaja

[sebastianms]

Apropos levelsen,

dir ist schon klar, dass alles unter 3% Anteil Streubesitz ist, auch wenn ein Fond 2,99% besitzt oder?

Ich habe mich auch noch ein bisschen bei Bauern umgehört und es scheint, dass alle die derzeitigen Getreidepreise und Agrarpreise für zu gering halten und deshalb noch einiges in ihren Lagern lassen. Ferner war der Tenor, dass man noch keine Düngemittel eingekauft hat und dies bei anhaltend hohen Preisen auch für 2009 nicht tun wird. Man ist sich allerdings bewusst, dass in den folgenden Jahren immer gedüngt werden muss um dem Boden seine Nährstoffe wieder zurückzugeben.

Meine Schlussfolgerung ist, dass ähnlich wie in Q4 die Preise sehr hoch bleiben, die Menge allerdings zurückgehen wird. Langfristig (+1 Jahr) relativiert sich das alles dann aber wieder und es sieht weiterhin extrem positiv aus.

[Schlock-08]

pot nach dem run vom freutag heut vorbörslich schon wieder 7% im plus.....

mal schaun obs weiter geht.... kann ich mir gut vorstellen.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.812 von Schlock-08 am 08.12.08 13:45:41

bei pot fliegt der deckel weg und ich frag mich, warum ich ob dieser zu erwartendne entwickung meine ks nicht in pot gewechselt habe.

[marcusreber]

NEUHOF (dpa-AFX) - Der Düngemittel- und Salzhersteller K+S wird in
seinem Werk in Neuhof (Landkreis Fulda) über den Jahreswechsel eine vierwöchige
Betriebsruhe einlegen. Von dem Zwangsurlaub sind alle 700 Mitarbeiter betroffen.
Das bestätigte ein Sprecher von K+S in Kassel. Erst am 19. Januar soll das Werk
die Arbeit wieder aufnehmen. "Damit fangen wir Überkapazitäten auf, die durch
die gedrosselte Produktion auftreten", erklärte Ulrich Göbel, Pressesprecher von
K+S in Kassel.

Eine vergleichbar lange Schließung habe es "in den vergangenen zwölf bis 15
Jahren" nicht gegeben. Ende Oktober hatte K+S angekündigt, die Kali-Produktion
bis zum Jahresende um 400.000 Tonnen zu drosseln. Weltweit gehe die Nachfrage
der Landwirtschaft nach Dünger wegen der Finanzkrise stark zurück. Entlassungen
und Kurzarbeit stünden in Neuhof nicht zur Diskussion, sagte der Sprecher. An
anderen Standorten werde allerdings über Kurzarbeit nach der Betriebsruhe
nachgedacht. /vn/hx/la/DP/sb

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.250 von sebastianms am 08.12.08 12:19:46

Ja, ist mir klar. Ich zweifle trotzdem, dass die Instis 70% halten.
Sofern man z.b. MCC überhaupt noch als "institutionelle Investoren"
sehen mag, das sind für mich Steuerparadies-Zocker, die ihren
"langen Atem" erstmal beweisen müssen. Aber das bleibt unter uns.

[ABZMuenchen]

Euch muss man auch alles erklären ...

Beteiligungen <5% zählen per Definition zum Freefloat und gehen folglich in die für Indizes relevante Freefloat-Market Cap mit ein, alles >5% ("Großaktionäre") nicht ...

... im Übrigen sagte ich Mitte Januar und nicht Mitte Dezember

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.349 von marcusreber am 08.12.08 19:54:38

Als einige vor Wochen hier schon schrieben das Kurzarbeit bald anstehen könnte ,wurden sie hier abgewatscht,jetzt ham mir es schwarz auf weiß.Die Lager werden wohl net so leer sein?!!und immer schön auf die Leute hören die an der Basis unten sind ,die haben ein feines gespür was abgeht.Un net der Pförtner

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.835 von schnacke am 09.12.08 07:11:24

Kurzarbeit ist aktuell nicht so ungewöhnlich, soll es gerüchteweise auch in anderen Branchen geben. Seh' ich daher nicht negativ. Soll man zusehen und auf den veränderten Markt *nicht* reagieren?

[schnacke]

Kali+Salz macht vier Wochen zu

NEUHOF Das Kaliwerk in Neuhof-Ellers wird über den Jahreswechsel in eine ungewöhnlich lange Betriebsruhe gehen. Das Werk schließt am 19. Dezember und nimmt erst vier Wochen später, am 19. Januar, die Arbeit wieder auf.


„Damit fangen wir die Überkapazitäten auf, die durch unsere gedrosselte Produktion entstehen“, sagt Ulrich Göbel, Pressesprecher von K+S in Kassel. Grund der Produktionsrückgänge seien die weltweit Finanzkrise und die dadurch sinkende Düngernachfrage aus der Landwirtschaft.
Von der Zwangspause sind alle 700 Mitarbeiter, davon 260 Beschäftigte unter Tage und 50 Auszubildende, betroffen. Die einzigen Bediensteten, die zwischen den Jahren möglicherweise arbeiten werden, sind die Angestellten der Finanzbuchhaltung, die mit dem Jahresabschluss befasst sind. „Das letzte Mal, dass wir eine vergleichbar lange Schließung hatten, ist nach meiner Erinnerung mindestens zwölf oder 15 Jahre her“, erklärt K+S-Sprecher Göbel. Ende Oktober hatte K+S angekündigt, die Kali-Produktion bis zum Jahresende um 400.000 Tonnen zu drosseln.
Von der Zwangspause seienalle deutschen Kalistandorte in Hessen, Niedersachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt betroffen. Ein Personalabbau in Neuhof stehe nicht zur Disposition, sagte Göbel.

Bestellungen weltweit reduziert

Der weltweit viertgrößte Kali-Produzent und Marktführer in Europa hatte Ende Oktober erklärt, dass er weiterhin einen operativen Gewinn von 1,4 Milliarden Euro anvisiere – fast fünfmal mehr als Vorjahresgewinn von 286 Millionen Euro. Im dritten Quartal hatte K+S den operativen Gewinn auf 502,2 Millionen Euro sogar versechsfacht. Der Gesamtumsatz in dem zurück liegenden Quartal wurde auf 1,44 Milliarden Euro fast verdoppelt.
Grund für die bislang guten Zahlen war der weltweite Agrarboom, der dafür sorgte, dass die Preise für Kali-Dünger explodierten und mehr Dünger verkauft wurde. Inzwischen allerdings haben die Landwirte ihre Bestellungen weltweit stark reduziert.
Das Kaliwerk in Neuhof kommt bei den aktuellen Produktionsreduzierungen noch relativ gut weg, weil seine Kali- und Magnesiumsproduktion weiter gefragt sind. An anderen Standorten will Kali + Salz nach dem Ende der Betriebsferien wahrscheinlich Kurzarbeit anmelden, berichtete Göbel, ohne Einzelheiten zu nennen. Das Unternehmen beschäftigt weltweit 12.000 Mitarbeiter, davon 10.000 in Deutschland.
Bisher hatten in der Region Osthessen vor allem Unternehmen aus dem Bereich Automobilzulieferung, wie etwa Fulda Reifen, längere, mehrwöchige Betriebsferien über den Jahreswechsel angekündigt, um damit Überkapazitäten abzufangen.

Von Volker Nies

[sparki]

Moin,

Yara heute mit Investorentag.....

"Yara fertilizer October & November deliveries into the market are down 30-40% from last year, mainly for third-party and lower-margin products"

http://www.yara.com/library/attachments/en/investor_relation…

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.954 von sparki am 09.12.08 08:03:18

Moin nochmal,

so langsam bestehen berechtigte Hoffnungen das einiges an "bad news" eingepreist ist....

YARA aktuell mit 3% im Plus.......

[BlueGene]

Hallo,
diesen Newsletter bekam ich vor wenigen Sekunden von k+s via email zugeschickt. Neu ist für mich, dass nun auch im ersten Halbjahr mit keiner spürbaren Belebung der Nachfrage gerechnet wird.

Kassel, 9. Dezember 2008
Düngemittelnachfrage weiterhin deutlich unter dem gewohnten Niveau
Drosselung der Kaliproduktion wird auf das erste Halbjahr 2009 ausgedehnt; Kurzarbeit an einigen Standorten notwendig
Die weiterhin verhaltene Nachfrage nach Kalidüngemitteln erfordert die Einführung befristeter Kurzarbeit auf einzelnen Standorten ab Januar 2009. K+S beantragt diese vorsorglich für das erste Halbjahr 2009. Im zweiten Halbjahr sollte sich die Nachfrage nach Kaliprodukten wieder spürbar beleben.

In Folge der globalen Finanzkrise sowie der gesunkenen Preise für Agrarprodukte ist die weltweite Nachfrage nach Düngemitteln unverändert verhalten. Dies hat Rückwirkungen auf die gesamte Düngemittel- wie auch die Kaliindustrie. Die Nachfrage nach Kaliprodukten liegt bei Kunden aus der Landwirtschaft wie auch bei Herstellern von Mehrnährstoffdüngemitteln deutlich unter dem gewohnten Niveau. Die Absatzlage bei Industrieprodukten ist davon derzeit nicht betroffen.

Bereits im laufenden Quartal hat K+S, wie andere große Kalihersteller weltweit, mit Produktionsdrosselungen auf die veränderte Situation reagiert. Damit verbunden ist eine Verlängerung der Feiertagspause bis Mitte Januar 2009, die über Freischichten und Arbeitszeitkonten ausgeglichen wird.
Da derzeit noch keine Anzeichen für eine kurzfristige Belebung der Nachfrage erkennbar sind, wird K+S vorsorglich für das erste Halbjahr 2009 Kurzarbeit beantragen. Über den Abschluss einer entsprechenden Betriebsvereinbarung verhandelt das Unternehmen zurzeit mit der Arbeitnehmervertretung.

Aufgrund der jeweiligen Produktstruktur sind zunächst die Standorte Hattorf (Hessen) und Unterbreizbach (Thüringen) bis Mitte Februar 2009 sowie das Werk Bergmannssegen-Hugo (Niedersachsen) wochenweise bis Mitte April von Stillständen betroffen. Alle anderen Standorte richten ihre Produktionssteuerung auf einen gedrosselten Durchsatz ein. Darüber hinausgehende Kurzarbeitsphasen im ersten Halbjahr, die sich aus heutiger Sicht wahrscheinlich nicht vermeiden lassen werden, werden für die einzelnen Standorte gesondert vereinbart.
K+S geht davon aus, dass die im Markt noch vorhandenen Lagerbestände an Düngemitteln bis Mitte 2009 von der Landwirtschaft verbraucht sein werden, so dass sich für das zweite Halbjahr die Nachfrage nach Kaliprodukten wieder spürbar beleben sollte.

[Radiesel2008]

So nach dem Motto - buy on bad news....

Irgendwie witzig diese Börse.... keiner blickt's.... zumindest ich nicht

[Aktienspitzel]

K+S führt den Nachfragerückgang bei Düngemitteln vor allem auf die zuletzt deutlich gesunkenen Agrarrohstoffpreise zurück. Dies habe Rückwirkungen auf die gesamte Düngemittel- wie auch die Kaliindustrie. Die Nachfrage nach Kaliprodukten liege bei Kunden aus der Landwirtschaft wie auch bei Herstellern von Mehrnährstoffdüngemitteln deutlich unter dem gewohnten Niveau.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/264149…

Hallo uraltkali,

und nun ??

Was als nächsten kommen wird ist wohl klar, die Erwartungen für 2009 müssen zurück geschraubt werden.

Die Lage an den Getreidemärkten ist weiterhin angespannt. Auf eine schnelle Erholung kann aktuell leider nicht spekuliert werden.

http://www.agrarheute.com/pflanze/getreide/preise_f%FCr_brot…

http://www.agrarheute.com/pflanze/mais_und_%D6lsaaten/rapspr…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.835 von schnacke am 09.12.08 07:11:24

hallo schnacke,

""""""Als einige vor Wochen hier schon schrieben das Kurzarbeit bald anstehen könnte ,wurden sie hier abgewatscht"""""""

und das zu recht!!!!!

erstens stimmt deine formulierung nicht, es wurde nicht von anstehen könnte gesprochen, sondern präzise von einem aushang, der kurzarbeit ankündigt -und dies war schlichtweg geloggen!!!!!

wenn nun nach wochen k+s kurzarbeit beim arbeitsamt anmeldet, ist das ein ganz anderes thema.
bevor du dich nun mit selbstherrlichen postings wieder hervortun willst, rate ich dir nur immer schön bei der wahrheit bleiben!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.036 von Aktienspitzel am 09.12.08 10:49:32

hallo aktienspitzel,

"""""""""und nun ??

Was als nächsten kommen wird ist wohl klar, die Erwartungen für 2009 müssen zurück geschraubt werden""""""""""

das kommt darauf an, welche erwartungen man hat. die schätzungen von ergebnisseite liegen zwischen 1,5o euro bis 16 euro pro aktie.

wie aus zurückliegenden postings der letzen tage zu ersehen, wurde immer wieder auf die möglichkeiten von zumindest teilweise düngerverzicht der landwirte hingewiesen, mit dem aspekt, im folgenden jahr mehr düngen zu müssen.

um jetzt schätzungen vornehmen zu wollen, ist es noch verfrührt, da alles nur vage vermutungen sind. nach dem derzeitigen stand ist auf alle fälle von einer mengenmässig nachlassenden geschäftstätigkeit auszugehen.

je nachdem, wie gross die rückgänge sein werden, wird das ergebnis natürlich auch davon belastet sein. entscheidend für mich ist edinzig mund allein die aussage, dass die preise auf hohem niveau gehalten werden können.

ein mengenrückgang von ca. 20% sollte von den hohen preisen kompensiert werden können, so dass immer noch ein ergebnis ähnlich dem von 2008 eingefahren werden könnte.
ich glaube, dass die meisten unternehmen bei der momentanen wirtschaftlichen lage bei dieser perspektive für 2009 überglücklich wären.

glück auf!
uraltkali

[DocGuinness]

musste schon heftig grinsen als ich die Meldung von K+S heute morgen gelesen habe. Ich könnte wetten, dass ähnliche Meldungen bald auch von anderen Kaliproduzenten über die Ticker laufen werden. Abnehmer von Kaliprodukten tun mir jetzt schon leid. Der Kursverlauf heute wundert mich nicht im geringsten und zeigt auch, dass mehr und mehr Leute verstehen, welche Drohung/Aufforderung hinter dieser Meldung steht. So bin mal gespannt, auf welche schlechten Nachrichten jetzt noch im Forum gewartet wird.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.267 von uraltkali am 09.12.08 11:14:20

welche erwartungen hast du denn an 09er ergebnis pro aktie?

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.286 von Schlock-08 am 09.12.08 13:13:53

oder anders gefragt: wie war den die preisentwicklung bei kali in 2008?

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.520 von Schlock-08 am 09.12.08 13:42:12

und die produzierte menge an kali wird in 08 wieviel tonnen gewesen sein?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.537 von Schlock-08 am 09.12.08 13:45:00

hallo chlock-08,

produzierte menge in 2008 waren ca. 8 mio/t.

preise im verlaufe 2008 (europa)
1. quartal 270 usd/t
2. quartal 450 usd/t
3. quartal 630 usd/t
4. quartal 893 usd/t

so, nun kannst du rechnen!

gruss uraltkali

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.249 von DocGuinness am 09.12.08 13:09:54

Tja, K+S macht nun seine Drohung wahr und kuerzt die Produktion damit die Preise gleich hoch bleiben.
Also gleicher Gewinn bei weniger Umsatz.
Raffiniert oder ?

Nimm mal die andere Seite. Kurzarbeit bedeutet einfach weniger Arbeit fuer die Beschaeftigten aufgrund der geringen Nachfrage, und vielleicht damit verbunden auch Rationalisierungen an Arbeitsplaetzen.
Fuer das Unternehmen gut, fuer die Mitarbeiter schlecht.
Besser waere es K+S wuerde seine Preise nicht so hoch halten. Dann wuerden die Umsaetze steigen.
Tut mir leid das so sagen zu muessen, aber wer auf Teufel komm heraus die Preise hoch halten moechte, den hat die Gier gepackt... Das gilt fuer die gesamte Kali Branche
Weniger Arbeit fuer mehr Geld....

Soll mir noch einer erzaehlen, dass der Mitarbeiter bei K+S im Vordergund steht
Oder wenn ich zurueckdenke... Steiner hat mal im Maerz gesagt, er macht sich Gedanken wie er die Welt ernaehren koennte, mit Produktionskuerzungen macht er das sicher nicht.
Die Produktionskuerzungen sind aber auf die hohen Preise zurueckzufuehren....
schon mal daran gedacht ?
Aber klar, das hier ist ja ein Boersenforum, hier geht es nur ums Geld.

Sorry Doc, ich habe zwar deinen Beitrag als Anlass genommen, aber die Gueltigkeit ist fuer alle Beitraege hier.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.754 von Alifo am 09.12.08 14:14:18

Dem Mitarbeiter ist a la longue nur geholfen, geht es dem Unternehmen gut. Die Kommunikation hoher Produktpreise konterkariert Deflation provozierendes Angstsparen, zeigt dies den Abnehmern Preissetzungsmacht damit nachhaltig auf. Das ist eher schlecht für die Landwirte denn für die Mitarbeiter, bleibt darüber den Kalifirmen die Refinanzierungsfrage - und damit eine "echte" Arbeitsplatzfrage - wahrscheinlich doch weitgehend erspart.

An der "Misere" der Landwirte - was per se übertrieben ist, stellt sich deren Einkommen wohl immer noch gut 2-stellig höher als vor 2-3 Jahren dar - sind allerdings nicht die hohen Kali-Preise, sondern die konträr zur mittelfristigen Versorgungslage stehenden niedrigen Getreidepreise, also das bisweilen schon hirnrissige deleveraging an den Terminmärkten "Schuld".

Die Aufrechterhaltung allgemeiner Versorgungsssicherheit ist allein ein Politikum, hat die, neutral formiliert, bankenfreundliche Politik mit laxer Rahmensetzung und -kontrolle diese Krise und damit eine solche deleveraging-Hysterie provoziert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.878 von investival am 09.12.08 14:33:26

> damit eine solche deleveraging-Hysterie provoziert. <
-die zudem noch von shortsellern erlaubterweise exzessiv ausgeweidet wird.

[sebastianms]

Das Monopol funktioniert perfekt wenn die Menge zurückgefahren wird.

Die geringere Menge kann nur vorübergehend sein und wenn der Preis das gleiche Niveau beibehält dann wird das in 1-3 Jahren ein einziges Fest für die Investoren!

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.647 von uraltkali am 09.12.08 13:58:52

und warum glaubt ihr, dass das preisniveau des zweiten halbjahres zu halten ist?

was ist heut anders als z.b. im ersten halbjahr 08?

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.078 von sebastianms am 09.12.08 14:59:51

genau so sehe ich das auch.

und der kursverlauf nach der pseudo-gewinnwarnung scheint in der tat darauf hinzudeuten, dass immer mehr menschen kapieren, worum es hier geht. vor ein paar wochen wären nach so einer meldung -10% locker drin gewesen, oder?

bisher habe ich trotz etlicher gegenteiliger indizien gedacht, die mehrheit der analysten würde nur aus purem eigeninteresse so kenntnisfreie einschätzungen absondern wie heute der von independent research. allmählich komme ich da immer mehr ins grübeln.

auch wenn die frage polemisch klingt - sie ist wirklich ernst gemeint: glaubt ihr, dass der durcschnitts-analyst eine vorstellung davon hat, wie der kalimarkt funktioniert?

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.090 von uraltkali am 09.12.08 10:55:00

@ Uraltkali

erstens stimmt deine formulierung nicht, es wurde nicht von anstehen könnte gesprochen, sondern präzise von einem aushang, der kurzarbeit ankündigt -und dies war schlichtweg geloggen!!!!!

"Stop" an dieser Stelle! GELOGEN ist ein hartes Wort! Ich weiß noch sehr genau wie sich die Fakten zugetragen haben! Der besagte Aushang betraf eine anstehende Mitarbeiterversammlung zu der aktuellen Lage! Der BUSCHFUNK unter den Angestellten dieses einen Kaliwerkes hat "damals" den Zweck dieses Zusammentreffens bereits eigeninterpretiert und vorweggenommen. Ich habe "damals" NACH dieser Versammlung auch pflichgerecht gepostet, dass bei dieser Versammlung wider Erwarten von Kurzarbeit noch keine Rede war!

Trotzdem ist das "Gerücht" nie völlig verstummt und wie die Zeit gezeigt hat - wohl auch nicht zu unrecht!!!! Ich habe auch in einem späteren Posting geschrieben, dass bei der Vielzahl von Gerüchten IMMER ein beachtliches Stück Wahrheit mit einfließt und das ich persönlich, dem Buschfunk der Mitarbeiter weitaus mehr Vertrauen schenke als den Beruhigungspillen der Politiker oder Konzernspitzen!
Ich habe übrigens schon wieder neue "Gerüchte" - aber die erspare ich dem Tread! Auch in Anbetracht Deiner damaligen "Ermahnung" per Bordmail!

MfG

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.308 von BestCoffee am 09.12.08 15:24:52

Haste gut schrieben,schließ mich dir an,wo Rauch ist feuer.Die Basis weiß was läuft,pasta.

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.308 von BestCoffee am 09.12.08 15:24:52

du hast deinen beitrag zwar an uraltkali adressiert, aber in den thread für alle gestellt, deshalb darf ich mir einen kommentar erlauben, oder?

was, glaubst du, dürfte einen k+s-investierten, der sich seiner sache nicht sicher ist, mehr irritieren: ein gerücht ganz fürchterlichen inhalts oder die ankündigung eines gerüchts, das man aber nicht verraten will?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.308 von BestCoffee am 09.12.08 15:24:52

hallo best coffee,

um die angelegenheit korrekt weiter diskutieren zu können anbei dein damals eingestellter bericht:

""""""""Hallo an Alle!

Also jetzt ganz aktuell und verbindlich!

Am Montag den 03.11.2008 wird im Kaliwerk Zielitz, eine außerordentliche Mitarbeiterversammlung stattfinden. Thema ist die, bereits im Werk angekündigte, Kurzarbeit und die Auswirkungen der Produktionskürzungen auf die einzelnen Produktionsbereiche.

Zettel hängt neben der Kaue und am Werkstor.""""""""

meine frage an dich ist:

hing damals ein zettel am werkstor, auf dem die ausserordentliche mitarbeiterversammlung bzgl.kurzarbeit etikettiert wurde?
ja -oder nein!

ich möchte dich nicht als lügner bezeichnen, da du die info ja auch nur von ma erhalten hattest. aber diese von dir in den thread gestellte info war -und dabei bleibe ich -eine lüge.

wenn nun nach 6 wochen k+s kurzarbeit anmeldet!!! -nicht anordnet (wird wohl kommen), ist das eine andere sache.

zugegeben, vielleicht reagiere ich etwas überempfindlich auf dieses thema. dies hängt sicher mit meiner ehemaligen tätigkeit als verantwortlicher ma eines unternehmens zusammen, der in der praxis die auswirkungen von halbwahrheiten und gerüchten kennengelernt hat.

glück auf!
uraltkali

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.516 von petro001 am 09.12.08 15:48:35

Ich habe mein Posting deshalb speziell an Uraltkali gerichtet, weil ich das Gefühl hatte (habe) mich wegen des damaligen Postings verteidigen zu müssen! "Gelogen" erschien mir da etwas zu drastisch und auch falsch!

Zu Deiner Anmerkung wegen des neuen Gerüchtes (es gibt dutzende!):

Ich kann und möchte nichts dazu schreiben! Jedes Gerücht KANN sich irgendwann erfüllen wenn nur genug Zeit vergeht! Das ist ein wenig wie Nostradamus! Im Rückspiegel wird alles ganz deutlich - aber Vorhersagen sind reine Spekulation!

Es gibt durchaus auch Meinungen die besagen, dass in spätestens 3 Jahren wieder Kurse von 100€ realistisch sind! Es gibt auch Gerüchte über die Hintergründe des russischen Einkaufes und der Bedeutung für die Expansion auf den russischen Markt! Beides sind "gute" Gerüchte!

Natürlich gibt es auch negative Gerüchte! Aber welches soll ich hier schreiben ohne das es später völlig aus dem Kontext gerissen wird??? Das ist mir echt zu riskant!

Gemessen an anderen Wirtschaftszweigen hat sich K+S die letzten Wochen ja relativ Stabil um die 30€ gehalten! Ich persönlich werde mich jedoch hüten, im Moment noch weiteres Geld in Aktien zu stecken. Erst mal abwarten wie sich die weiteren Lieferungen und Verträge gestalten bzw. was aus den alten Handelspartnern so wird!
Zur Zeit schreibt ja wirklich jeder, dass 2009 ein dramatisches Jahr wird!
Wir haben noch 2008! Manche Gerüchte oder Prophezeiungen sind auch selbsterfüllend! Das ist die Psychologie des Marktes!

MfG

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.777 von uraltkali am 09.12.08 16:19:33

Hallo Uraltkali,

nur ganz kurz! Ich bin heute seit Wochen wieder mal online und wollte eigentlich nur lesen!

Also: Bitte vergiss nicht, dass sich aus diesem einen Posting ein Dialog entwickelt hatte in dem ich deutlich geschrieben habe, dass es sich bei der Kurzarbeit um ein Gerücht handelt welches aus der Angst der Mitarbeiter in diese Versammlung reininterpretiert wurde! Ich habe auch nach dem "Montag" geschrieben, dass bei dieser tatsächlich stattgefundenen Versammlung Kurzarbeit kein Thema gewesen ist!

Auch jetzt ist für dieses eine Werk noch keine Kurzarbeit geplant! Ob es dabei bleibt...... - ich weiß es nicht und Spekulationen erspare ich uns!

MfG

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.811 von BestCoffee am 09.12.08 16:22:40

hallo bestcoffee,


"""""""Natürlich gibt es auch negative Gerüchte! Aber welches soll ich hier schreiben ohne das es später völlig aus dem Kontext gerissen wird??? Das ist mir echt zu riskant!""""""""

kleiner tip: du gehst kein risiko ein, wenn du dein posting darstellst, was es in wirklichkeit ist, -ein gerücht!

ich glaube, wir brauchen auch nicht darüber zu streiten, dass an dem einen oder anderem gerücht etwas wahres ist (oder wird).

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.925 von BestCoffee am 09.12.08 16:34:03

hallo bestcoffee,

ist doch alles klar.
ich habe doch deutlich zum ausdruck gebracht, dass ich die aussage als unwahrheit tituliere -und nicht dich als lügner hinstelle!

gruss uraltkali

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.079 von uraltkali am 09.12.08 16:49:45

Hallo Uraltkali,

kein Problem und Kriegsbeil wieder begraben!

Es gibt im Moment einfach zu viele Gerüchte und die Halbwertszeit liegt teilweise nur bei Stunden. Es lohnt einfach nicht, egal ob gut oder schlecht, alle zu formulieren! Da beim flüchtigen Überlesen und aus der Natur der Anleger eh nur das Hängen bleibt, was der persönlichen Ansicht entspricht, macht es eh keinen Sinn und verursacht nur Unbehagen.

Bin dann mal wieder weg und wünsche allen noch gute Entscheidungen!

Mfg

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.167 von BestCoffee am 09.12.08 16:58:55

alles klar - keiner weiß bescheid :-)

so liest sich das für mein auge absolut nachvollziehbar. danke für die aufklärung.

[levelseven]

Hier spielt die Musik.

-----------------------------------

Datum 02.12.2008 - Uhrzeit 15:53

Die Nachrichtenlage für die Getreidesorten Weizen, Mais und Sojabohnen hat sich in der letzten Woche nicht nennenswert aufgehellt. China berichtete, dass die Getreideernte in diesem Jahr auf einen Rekord bei 525 Millionen Tonnen ansteigen wird. Das US-Energieministerium berichtete, dass die Ethanolproduktion im September bei 19,2 Millionen Tonnen lag, nach 20,1 Millionen Tonnen im August. Dies deutet auf eine niedrigere Maisnachfrage im September hin, da das Körnergetreide zur Herstellung des Benzinadditivs Ethanol verwendet wird. Die Ethanolbestände stiegen gleichzeitig an, was den Druck auf die Ethanolpreise in der letzten Woche erhöhte.

Quelle: Börse.GO

--------------------------------------------

Bis jetzt gehts dort weiter runter...!

Im Gegensatz, übrigens, zu den Indizes.
Im DAX scheint es doch noch hoch zu laufen Richtung 5000.
Bin diese Woche noch mit CG1EQV dabei, feines Teil, solange es UP geht..

[levelseven]

Schlechte Aussichten!
08.12.2008 - 09:24

Nachdem wir in unseren letzten Kolumnen über die Subprime-Krise und deren Auswirkungen auf die Wirtschaft und Rohstoffe geschrieben haben, wollen wir uns diesmal wieder einer handfesten Fundamentalanalyse der Situation bei den Agrarrohstoffen widmen.

Die niedrigen Preise haben bereits dafür gesorgt, dass sich die Produktion für manche Waren nicht mehr lohnt und insbesondere bei Mais und Sojabohnen gibt es bereits Spekulationen, dass aufgrund der geringen Preise die Ernte in südlichen Gebieten unterhalb des Äquators in Gefahr sein könnte. Der Einsatz von Dünge- und Spritzmittel ist sehr kostspielig und lohnt sich teilweise bei den derzeitigen Preisen nicht mehr. Eventuell könnte sich dadurch eine Verknappung ergeben, sofern die Ernte in Bedrängnis seitens Schädlingen oder ungünstigen Wetterbedingungen gerät. Bisher handelt es sich hierbei jedoch noch um Spekulationen die noch nicht ausgereift sind.

Wer Sojabohnen und Mais schon seit einigen Jahren handelt, dem wird der Kampf um Ackerland während der letzten Jahre nicht entgangen sein. Die beiden Rohstoffe lieferten sich unermüdliche Kursrallyes um genügend Ackerland gewinnen zu können, damit die Versorgung ausreichend ist. Wer in dieser Saison jedoch auf eine derartigen Rallye setzen will wird wahrscheinlich enttäuscht werden. Laut aktuellen Analysen scheint es in den USA im Gegensatz zu früheren Jahren mehr als ausreichend Ackerland für beide Rohstoffe zu geben. Der Grund dafür ist, dass einige Flächen die eigentlich nicht für den Anbau zur Verfügung stehen seitens der Regierung nun frei gegeben worden sind.

Des Weiteren sind die Preise für Baumwolle und Weizen derart stark gefallen, dass viele Landwirte deutlich weniger dieser Waren anbauen werden. Dies sorgt für frei werdendes Ackerland was anderweitig genutzt werden kann, beispielsweise für den Anbau von Mais oder Sojabohnen. Man kann bereits jetzt Schätzungen für das zur Verfügung stehende Ackerland für beide Agrarrohstoffe abgeben.

Eine uns vorliegende Hochrechnung der Produktion basierend auf diesen Schätzungen zeigt, dass sich die Endlagerbestände bei Sojabohnen von aktuell 205 auf bis zu 523 Millionen Scheffel erhöhen könnten. Bei Mais könnte eine Erhöhung von 1,124 Milliarden Scheffel auf 1,283 Milliarden Scheffel erfolgen. Allerdings nur unter der Prämisse, dass die Ethanolindustrie ihre Nachfrage auf 4,2 von 3,8 Milliarden Scheffel ausweitet, was wir stark bezweifeln. Unserer Meinung nach sind die Aussichten für beide Rohstoffe momentan sehr düster und tiefere Notierungen stehen uns wahrscheinlich bevor.

Quelle: rohstoff-trader.de

[levelseven]

Wen es nicht interessiert - soll sich nicht stören..

aber auch vom Rohstoff-Trader, bereits vom 5.12., ist folgende Analyse:

(....bevor sich jetzt wieder Einige mit Basher-Beschimpfungen in Rage posten,
möchte ich nochmals betonen, dass ich mich als neutralen Beobachter
empfinde, der ob eines gewissen Pusher.Überhanges hier, evtl. momentan
negativ voreingenommen erscheinen mag - aber mir geht es um Balance.)

-------------------------------------

Weizen: Bald noch eine "Etage" tiefer"?
05.12.2008 - 09:14

Statistiker betonen immer gerne, dass Rohstoff-Bullenmärkte um die 17 Jahre andauern. Inwieweit es sinnvoll ist, aus Fakten der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen, lassen wir einfach einmal dahingestellt. Eine unumstößliche Tatsache ist jedoch, dass die Rechnung bei den meisten Agrar-Rohstoffen definitiv nicht stimmt. Nehmen wir beispielsweise Weizen: Zwischen Sommer Herbst 2006 und Anfang 2008 verdreifachten sich die Notierungen von 400 auf in der Spitze geradezu groteske 1.200 US-Cents. Dann jedoch war „Schluss mit lustig“. In den letzten Monaten brachen die Kurse regelrecht ein und aktuell muss man für das Getreide nur noch gut 500 US-Cents bezahlen. Ist Weizen damit billig und kann man sich einen Long-Einstieg überleben oder geht es womöglich demnächst noch eine Etage tiefer?

Markt bestens versorgt

In jedem Fall ist festzuhalten, dass der Markt gegenwärtig bestens versorgt ist. Erst vor rund drei Wochen hat das amerikanische Landwirtschaftsministerium seine Prognose bezüglich der 2008/09er Endbestände abermals von 601 auf 603 Millionen Scheffel angehoben. Das Plus mag auf den ersten Blick nicht sonderlich dramatisch klingen. Vergegenwärtigt man sich jedoch, dass die Ending Stocks in der abgelaufenen Saison gerade einmal 306 Millionen Scheffel betrugen, sollte das den „Bullen“ eigentlich den Angstschweiß auf die Stirn treiben. Das Verhältnis zwischen Vorräten und Verbrauch ist mit 26 Prozent als sehr komfortabel zu bezeichnen. Immerhin stellt das den zweihöchsten Wert in den zurückliegenden zehn Jahren dar und ist exakt so üppig wie 2006. Verantwortlich hierfür ist ein signifikanter Produktionsüberhang, der durch eine aller Voraussicht nach erstklassige Winterweizen-Ernte bedingt wird. Aktuell werden 65 Prozent der amerikanischen Pflanzen mit gut bis ausgezeichnet bewertet. In der letzten Saison waren es zum jetzigen Zeitpunkt gerade einmal 44 Prozent.

Schwacher Export

Wenig Positives gibt es überdies vom Export zu berichten: Die US-Landwirtschaftsbehörde schätzt, dass die Weizen-Ausfuhren in 2008/09 um 21 Prozent zurückgehen werden. Bislang beträgt das Minus 14 Prozent. Im Gegensatz zum letzten Jahr drohen heuer in den bedeutenden Anbau-Regionen bislang keine nennenswerten Ernteausfälle. Auch auf globaler Ebene sehen die Experten reichliche Erträge, welche die Vortragsbestände von 120 auf 145 Millionen Tonnen (Ending Stock to Use Ratio 22 Prozent) anschwellen lassen. In einem solchen Umfeld wird es der nach wie vor nicht wirklich billige amerikanische Weizen (2006 lagen die Preise bei einer vergleichbaren Versorgungslage unter 400 US-Cents) auf dem Weltmarkt naturgemäß nicht einfach haben.

Bärische Saisonalität

Erschwerend kommt hinzu, dass der jahreszeitliche Preisverlauf für die kommenden Monate fallende Notierungen impliziert. Von Mitte Dezember bis Mitte Januar könnte es noch einmal zu leichten Kurssteigerungen kommen, bevor dann aber ein massiver Preisverfall einsetzen sollte, der für gewöhnlich bis in den Sommer hinein anhält. Hintergrund ist die Winterweizen-Ernte, die weltweit mehr als zwei Drittel des Gesamtjahres-Outputs ausmachet. Insofern ist es nur logisch, dass die Kursen ihr Ernte-Tief im Juni/Juli ausbilden.

Commercials sind long

Etwas differenzierter muss man die gegenwärtige Positionierung an den Terminmärkten betrachten. Zur Stunde sind die Commercials mit gut 24.000 Kontrakten netto long. Hieraus jedoch ein eindeutiges Kaufsignal abzuleiten wäre verfehlt. Nach dem mehr als 50prozentigen Kurseinbruch stellt es keine Überraschung dar, dass die Hedger sich per Saldo auf die „lange Seite“ geschlagen haben. Erwähnenswert ist vielmehr, dass das Ausmaß der Long-Positionierung gleich hoch ist wie Ende 2007 – nur standen die Kurse damals bei rund 850 US-Cents. Dies belegt, dass diese für gewöhnlich gut informierte Händlergruppe Weizen nur noch einen geringeren „fairen“ Wert zubilligt. Auffällig ist zudem der erkennbare Abbau der Netto-Long-Positionen von 40.000 Kontrakten in den letzten Wochen, obwohl die Weizen-Notierungen nicht großartig zulegen konnten.

Charttechnik: Bodenbildung vor der nächsten Abverkaufswelle

Unter technischen Gesichtpunkten ist anzumerken, dass Weizen sich derzeit an einer Bodenbildung im Bereich von etwa 500 US-Cents versucht. Diese Marke hat bereits dreimal gehalten, was die Vermutung nähren könnte, dass sich der „freie Fall“ seinem Ende nähert. Allzu optimistisch sollte man diesbezüglich jedoch nicht sein: Sowohl der MACD als auch die Stochastik generieren gegenwärtig ein deutliches Verkaufssignal und auch der RSI ist mit 40 alles andere als „bullisch“. Mittelfristig muss davon ausgegangen werden, dass die starke Unterstützung bei gut 500 US-Cents fällt. Geschieht das, dürfte es zügig bis 450 oder sogar 400 US-Cents abwärts gehen. Wir billigem dieses Szenario eine erhöhte Wahrscheinlichkeit zu, selbst wenn es demnächst zu leicht steigenden Kursen kommen sollte. Eine Egalisierung des bärischen Charttechnik-Bildes würde erst jenseits von 700 US-Cents eintreten. Dass es dazu kommt, muss aber als nahezu ausgeschlossen angesehen werden

[fullflavor]

Morgens Halb Zehn in Deutschland: Das Oligopol hält:

""Potash Corp. of Saskatchewan kürzt Produktion

Der Düngemittelförderer Potash Corp. of Saskatchewan wird die Kaliproduktion im kommenden Jahr aufgrund nachlassender Nachfrage um zwei Millionen Tonnen kürzen. (Bloomberg)""

http://www.faz.net/s/Rub00FDE3D85EFB4AE3B55FD1EC6D475DE3/Doc…

Also die Ignorierfunktion macht diesen Thread unglaublich leserlich; die letzten drei Beiträge vor Diesem sind nur noch Einzeiler. Keine Wölfe und lowlevel-Formatierte und Nichtskönner mehr - herrlich!!! So entgehen mir wenigstens die wichtigen Beiträge für K+S ANLEGER/INVESTOREN nicht mehr.

[sebastianms]

Das wäre bald eigentlich ein Fall für die Wettbewerbsbehörden wie zackig das funktioniert, da hat man von der Ölbranche gelernt :-)

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.825 von fullflavor am 10.12.08 09:51:06

"...So entgehen mir wenigstens die wichtigen Beiträge für K+S ANLEGER/INVESTOREN nicht mehr..."

Das ist doch schon mal ein Fortschritt.

Aber ohne meine Fundamentalanalysen wird es sicherlich schwierig für Dich werden.

[volki3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.825 von fullflavor am 10.12.08 09:51:06

...der nächste bitte:

Agrium fährt Düngemittelproduktion zurückCalgary (aktiencheck.de AG) - Der kanadische Düngemittelhersteller Agrium Inc. (ISIN CA0089161081/ WKN 886256) will auf die weltweit schwächere Düngemittelnachfrage mit Produktionsanpassungen reagieren.

Wie der Konzern am Dienstagabend erklärte, habe man die Stickstoffdünger-Produktion im Werk Fort Saskatchewan vorübergehend stillgelegt und die Produktion in weiteren Niederlassungen in Nordamerika zurückgefahren. CEO Mike Wilson führt die jüngsten Nachfragerückgänge bei Düngemitteln vor allem auf die zuletzt deutlich gesunkenen Agrarrohstoffpreise zurück. Die restriktivere Kreditvergabe an die Landwirtschafts-Industrie habe die Nachfragesituation zuletzt noch verschärft, erklärte der Manager.

Trotz sinkender Großhandelsabsatzpreise geht Agrium für die zweite Jahreshälfte weiterhin von einem EPS im Bereich von 3,30 bis 4,00 Dollar aus. Für das dritte Quartal liegen die Markterwartungen bei einem EPS von 1,41 Dollar, während Analysten für das vierte Quartal von einem EPS von 0,72 Dollar ausgehen.

Die Aktie von Agrium schloss gestern an der NYSE bei 27,49 Dollar, während der Wert an der Heimatbörse in Toronto zuletzt bei 34,88 Kanadischen Dollar stand. (10.12.2008/ac/n/a)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.550 von sebastianms am 10.12.08 11:23:24

Was haben Produktionskürzungen mit den Wettbewerbsbehörden zu tun?
Ist doch normal, daß man bei sinkender Nachfrage die Produktion drosselt, egal wie sich dies auf das Preisgefüge der nächsten Monate auswirkt.
Ich glaube, 80% aller Unternehmen weltweit egal welcher Branche drosseln derzeit ihre Produktion. Am meisten die Autobauer.

[sparki]

Mahlzeit,

hier ein wenig schmeichelhafter Bericht zur Branche......

How Famine Lurked Behind Vienna Toast Where Joe Cocker Crooned

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=al5VYcsS…

Inklusive netter Grafik der verschiedenen Düngemittelpreise

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.561 von levelseven am 10.12.08 11:24:31

hallo levelseven,

"""""""Aber ohne meine Fundamentalanalysen wird es sicherlich schwierig für Dich werden""""""""

ich meine das jetzt wirklich nicht anzüglich:

welche fundamentalanalysen von dir meinst du damit, habe ich vielleicht etwas übersehen? könntest du deine sicher sehr kritische analysen nochmals hier reinstellen?

gruss uraltkali

[Radiesel2008]

Hi,

jetzt kommen auch alle 'Analysten' zum Vorschein und empfehlen die Aktie zu verkaufen oder zu reduzieren. Ein sehr gutes Zeichen....

Wenn die Stimmung am schlechtesten ist sollte man kaufen, wenn sie am Besten ist, sind die Kurse am Maximum.

[tinaja]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/k-s-senkt-…

[ebar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.526 von Radiesel2008 am 10.12.08 13:12:06

Genau! Und wo nun auch noch Egbert vom Prior-Quatsch keinen Grund sieht zu kaufen, ist es höchste Zeit einzusteigen!

[Pharao60]

UniCredit Markets & Investment Banking - K+S "buy"
15:24 10.12.08

München (aktiencheck.de AG) - Andreas Heine, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, stuft die Aktie von K+S (Profil) weiterhin mit "buy" ein.

Die Auswirkungen der Finanzkrise und die niedrigeren Getreidepreise hätten zu einem deutlichen Rückgang der Nachfrage nach Düngemitteln geführt. Da es keine Anzeichen für eine baldige Erholung der Nachfrage gebe, werde K+S in der ersten Jahreshälfte 2009 die Kurzarbeit einführen. Damit einher gehe eine Verlängerung der Ferienzeit bis Mitte Januar sowie eine Unterbrechung der Tätigkeiten in den Werken Hattorf und Unterbreizbach bis Mitte Februar 2009.

K+S werde das Produktionsvolumen im kommenden Jahr um maximal 1,1 Mio. Tonnen auf 6,9 Mio. Tonnen senken. Da das Unternehmen das laufende Jahr mit einem Inventar von 0,2 bis 0,3 Mio. Tonnen beenden werde, sei im kommenden Jahr mit einem Volumen von 7,1 bis 7,2 Mio. Tonnen zu rechnen. Bei UniCredit Markets & Investment Banking sei man bislang von 7,5 Mio. Tonnen ausgegangen. Die EPS-Prognose für die Jahre 2008 und 2009 liege bei 5,91 EUR und 6,06 EUR, woraus sich ein KGV von 5,5 und 5,4 ermitteln lasse. Das Kursziel der K+S-Aktie sehe man unverändert bei 50,00 EUR.

Vor diesem Hintergrund halten die Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking an ihrem "buy"-Rating für den Anteilschein von K+S fest. (Analyse vom 10.12.08) (10.12.2008/ac/a/d)

[tinaja]

[urlhttp://seekingalpha.com/article/110057-potash-corp-announces-2009-production-cuts-will-pricing-hold][/url]

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.126 von tinaja am 10.12.08 18:33:11

http://seekingalpha.com/article/110057-potash-corp-announces…

[Radiesel2008]

Das so jemand wie Egbert Prior überhaupt Analysen schreiben darf, bw. diese auch gedruckt werden ist schon ein unglaublicher Quatsch. Der lag schon beim "Neuen Markt Hype" vollkommen daneben. Da gibt meine Glaskugel bessere Prognosen....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.596 von Radiesel2008 am 10.12.08 19:31:10

hallo radiesel2008,

""""""Der lag schon beim "Neuen Markt Hype" vollkommen daneben"""""

sein hauptproblem lag darin, dass er immer richtig lag -und man ihm "insiderverhalten" vorgeworfen hat.
dies sagt aber nichts über seine fähigkeiten aus, da zur damaligen zeit hintz u. kuntz mit ihren aussagen kurse beeinflussen konnten, sofern sie zur entsprechenden sendung eingeladen wurden.

gruss uraltkali

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.783 von ebar am 10.12.08 17:51:50

Aber sowas von *fullack*.
Egbert P. = Kontraindikator (und zwar *der* K. schlechthin).

[melmac]

hallo tinaja,

endlich ein Bericht, in dem nicht alle "Düngemittelhersteller" über einen Kamm geschert werden!!!

Habe heute nach den neuesten Zahlen einen Blick in meine Glaskugel getan und was soll ich Dir sagen, es sieht für K+S und uns Shareholder im nächsten Jahr gar nicht so schlecht aus.
Doch was nützen uns gute Zahlen, wenn der Markt nicht mitspielt?
We will see!

Grüße - Alf

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.729 von levelseven am 09.12.08 23:23:00

hallo levelseven,

nachdem deine befürchtungen nicht eingetroffen sind -und sich niemand in rage gepostet hat, möchte ich zumindest zu deinen berichten kurz stellung beziehen.

generell ist es jedem überlassen, wie er die zukünftige entwicklung interpretiert, genauso, wie es jedem überlassen ist, welche vorlagen er zu seiner meinungsbildung verwendet.
nach meiner meinung ist es jedoch fahrlässig, wenn man sich berichte wie die von dir hier ins forum gestellten bedient.

ohne auf die sich ständig wiederholenden "könnte", "sollte", "womöglich" usw. eingehen zu wollen, möchte ich anschauungsweise nur eine aussage näher betrachten:

""""""Das Verhältnis zwischen Vorräten und Verbrauch ist mit 26 Prozent als sehr komfortabel zu bezeichnen. Immerhin stellt das den zweihöchsten Wert in den zurückliegenden zehn Jahren dar und ist exakt so üppig wie 2006. Verantwortlich hierfür ist ein signifikanter Produktionsüberhang, der durch eine aller Voraussicht nach erstklassige Winterweizen-Ernte bedingt wird. Aktuell werden """""""".

wie aus allen seriösen statistiken zu entnehmen ist, befinden sich sowohl die getreidevorräte, als auch die vorräte an mais und reis auf den niedrigsten!!!! level seit über 30 jahren. wer diese situation als üppig bezeichnet, setzt entweder bewusste falsche infos in die welt, oder hat seinen beruf verfehlt!

diese eine aussage genügt mir, die restlichen zeilen kann ich mir getrost sparen.

glück auf!
uraltkali

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.281 von melmac am 10.12.08 20:49:32

hallo,

ich warte dann einfach geduldig weiter auf die zeiten, wo sich die beiden parameter schön brav parallel entwickeln werden

gute zahlen geben uns gute dividenden und eine schöne aussicht , der markt wird schon mal wieder kommen

meine kugel sagt mir das gleiche, manchmal sehe ich auch hologramme bilder in farbe ( ups, für diesen satz kriege ich wieder prügel- realitätsverlust usw., aber was soll ich machen, ich sehe die einfach)

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.314 von uraltkali am 10.12.08 20:53:52

Hallo uraltkali,

Wenn Du untiger Aussage widersprechen willst, musst Du es aber
ähnlich konkret tun! (incl. Quellenangabe)

Ich hab da ja einige skurile Bauern-Seiten entdeckt, denen würde ich noch viel weniger trauen, als "meiner" Quelle.

Du beziehst Dich ja woohl auf folgende Passage:

"....In jedem Fall ist festzuhalten, dass der Markt gegenwärtig bestens versorgt ist. Erst vor rund drei Wochen hat das amerikanische Landwirtschaftsministerium seine Prognose bezüglich der 2008/09er Endbestände abermals von 601 auf 603 Millionen Scheffel angehoben. Das Plus mag auf den ersten Blick nicht sonderlich dramatisch klingen. Vergegenwärtigt man sich jedoch, dass die Ending Stocks in der abgelaufenen Saison gerade einmal 306 Millionen Scheffel betrugen, sollte das den „Bullen“ eigentlich den Angstschweiß auf die Stirn treiben. Das Verhältnis zwischen Vorräten und Verbrauch ist mit 26 Prozent als sehr komfortabel zu bezeichnen. Immerhin stellt das den zweihöchsten Wert in den zurückliegenden zehn Jahren dar und ist exakt so üppig wie 2006. Verantwortlich hierfür ist ein signifikanter Produktionsüberhang, der durch eine aller Voraussicht nach erstklassige Winterweizen-Ernte bedingt wird. Aktuell werden 65 Prozent der amerikanischen Pflanzen mit gut bis ausgezeichnet bewertet. In der letzten Saison waren es zum jetzigen Zeitpunkt gerade einmal 44 Prozent..."

Aber ich gebe zu, mein Fachgebiet ist weder Kali noch Weizen.

Also, konkret: Was ist daran ist warum falsch?

Vielleicht auch eine Frage, welche Vorräte (international) gemeint sind? Ist 26% viel, oder wenig?

Ich, privat (rülps), halte ja beispielsweise maximal 0,076% meines Jahresvorrats in Keller und Kühlschrank vor.

Glückauf

[levelseven]

Übrigens, bin ich ja ein Mann mit Prinzipien.

Aber bestimmt nicht was Aktienkurse betrifft.

Da bin ich denn doch der Friend des Trends.

Und da sehe ich beim Referenz-Agrahrrohstoff Weizen eine sehr spannende Markierung:

Strenggenommen, ist der Widerstand schon nach oben ja schon leicht durchbrochen.

Aber solche Feinheiten sollte man tolerant beobachten.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.058 von levelseven am 10.12.08 23:14:19

hallo,


"""""Übrigens, bin ich ja ein Mann mit Prinzipien. """"""

ich sage nur:

"papier" ist in deinem fall sehr geduldig


gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.096 von tinaja am 10.12.08 23:23:01

und Server schlucken alles!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.152 von levelseven am 10.12.08 23:34:04

tut mir aber leid, das ist eine wiederholung !!!

etwas mehr fantasie, bitte !!!


gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.159 von tinaja am 10.12.08 23:36:21

ich habe zu spät kapiert,!!!

das bist du?

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.168 von tinaja am 10.12.08 23:38:00

nein, das bin ich:

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.314 von uraltkali am 10.12.08 20:53:52

"befinden sich sowohl die getreidevorräte, als auch die vorräte an mais und reis auf den niedrigsten!!!! level seit über 30 jahren"

Welche Quelle/Charts hast du dazu?

Grüße aus dem Rheinland
Coldor

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.186 von levelseven am 10.12.08 23:45:04

ja,

du versuchst ständig mit zu schwimmen

es endet immer wieder nur mit dem versuch

sei brav, und ich kaufe dir zum weihnachten eine schwimmweste


gruß tinaja

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.224 von tinaja am 11.12.08 00:04:16

Ich hab jetzt keinen Bock bis Juni/Juli zurückzublättern, aber du warst es doch, der bei ca. 65-70 Euro zum Wieder/Neu-Einstieg bzw. Nachkauf geblasen hast?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.186 von levelseven am 10.12.08 23:45:04

hallo,

komm schon , beruhige dich

ich werde dir jetzt eine alte wahrheit anvertrauen:
was charakterisiert dumme und arrogante menschen ?

die können nicht begreifen , dass andere menschen auch intelligent sein dürfen, wahrscheinlich noch intelligenter

das aber steht hier nicht zur debatte

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.224 von tinaja am 11.12.08 00:04:16

meine Tagesperformance: 72% pLUS

und selbst? einige Prozente dürften für Dich doch auch abgefallen sein.

Also, wozu bitter bleiben? Gelegenheiten gibt es später noch genug.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.242 von levelseven am 11.12.08 00:13:48

ich verschpreche dir , ich werde dich benachrichtiegen sobald ich meine investition in k+s auflese, ich werde dir auch genau den gewinn mitteilen, ich will , dass dich der neid .......

deine tagesperfomance-in was bitte ?

du schaust doch den ganzen tag ins spiegel, in erwartung, der wird dir die unwahrheit erzählen

der kann aber nur lügen in märschen, wir leben aber real in diesem unrealen welt

und du bist auch real, und das ist gut so

liebe grüße tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.242 von levelseven am 11.12.08 00:13:48

es ist hard, das weiß ich schon selber

ich musste auch viel hier enstecken, so ist das leben!

du bist nicht schlecht, das habe ich dir schon mehrmals gesagt, aber gleich abzuheben !!!

bleibe ganz cool, und lerne von uns !!!!!

dann, wird noch deine zeit kommen und die " mädchen" werden sich auch auf dich werfen !!!

bis dahin , lerne fleißig und denke an deine gesundheit, ohne die läuft gar nichts !!!


gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.291 von tinaja am 11.12.08 00:40:02

auf meinem monitor erscheint jetzt nur :


********game over ********



ich wünsche dir aber trotz allem viel erfolg, sei reich und glücklich, teile dein glück mit deinen lieben, geniesse das leben !!!


gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.237 von coldor am 11.12.08 00:11:39

habe ich dich übersehen,

das tut mir aber leid !!!!!!!!

ich habe nicht zum wieder-einstieg geblasen, grunsätzlich 2 blase2 ich nicht, ich habe nur gesagt, dass aus fundamentalen blickwinkel
ein engagement sich lohnen kann!

siehst du die welt klarer !!!?

ich gönne dir dein reichtum, bitte verschonne nur die kleinanleger, verspreche keine goldbergen,bleibe am boden !!!


gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.941 von levelseven am 10.12.08 22:46:06

hallo levelseven,

ich will widersprechen -und ich werde versuchen es so konkret und korrekt zu tun, dass es jeder versteht.

zuerst der link: http://www.potashcorp.com/media/pdf/investor_relations/speec…
die gleiche statistik kannst du auch unter anderen quellen finden.

die statistik über die getreidevorräte wird zu den jahresernten ins verhältnis gesetzt (stock to use ratio)
in den letzten 30 jahren lag das durchschnitliche!!!!! ratio exakt bei 26. ab dem jahr 2000 fiel dieser wert jahr für jahr und steht nun 2008 bei 15.
das heisst im klartext, die vorräte sind signifikant nach unten!!!! gegangen -und weissen den tiefsten wert seit aufzeichnung des indexes aus.
wenn nun der schreiber des artikels von ratio 26 spricht, dann versteht er nicht, dass dies der durchschnittswert der letzten 30 jahre ist und nicht die reale situation abbildet. wenn er zudem noch von üppig spricht, dann muss ich ihm die fähigkeit ordentliche und verwertbare analysen zu erstellen absprechen.

übrigens bei mais und reis ist das verhältnis noch krasser!

levelseven, das geht nicht gegen dich pers., ich wollte nur wieder einmal nachweisen, wieviel die meisten "geschenkten" analysen wirklich wert sind. hinter einer ordentlichen analyse steckt viel arbeit -und die muss auch bezahlt werden.
in den meisten fällen kann man bei "billigen" (die meisten auf dem markt) börsenbriefen und allgemein zugänglichen börseninformationen davon ausgehen, dass sie noch nicht einmal soviel geld wert sind, wie das papier, auf dem sie geschrieben stehen.

in diesem forum bekommst du oftmals umfangreichere, sachlich verständliche und erhlichere infos -und das kostenlos. wenn ich allein an die beiträge und wirklich nicht "billigen" infos erinnern darf, die u.a. bluegene, redbull etc. hier beigesteuert haben.

vieleicht solltest du dir einmal den spruch zu eigen machen:
warum denn in die ferne schweifen, wenn das gute liegt so nah?
unter die lesenwerten beiträge fallen natürlich auch einige kritische beiträge -einseitigkeit wäre törricht und vermessend!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.941 von levelseven am 10.12.08 22:46:06

hallo,

hatte ich noch vergessen:

""""""""""Vielleicht auch eine Frage, welche Vorräte (international) gemeint sind? Ist 26% viel, oder wenig?

Ich, privat (rülps), halte ja beispielsweise maximal 0,076% meines Jahresvorrats in Keller und Kühlschrank vor"""""""

26% ist relativ viel, 15% ist relativ wenig, je nach blickwinkel.

um es deutlicher zu formulieren: träte der worstcase ein und jegliche ernte würde komplett in allen regionen unseres schönen planeten ausfallen, dann könnten z.zt. ca 15% der weltbevölkerung, bei gleicher essgewohnheit ernährt werden. bei 26% wären es immerhin knapp einer millrd. mehr. wieviel hungern müssten, möchte ich mir ersparen!

tip:
wäre nicht ganz verkehrt deine lagerbevorratung etwas aufzustocken!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.337 von uraltkali am 11.12.08 01:16:51

hallo,

zu abschluss ein bericht bezgl. agrarentwicklung -und bevorratung vom niedersächsischen landwirtschaftsministerium. etwas lang geraten, aber nur für die wirklich interessierten geeignet.

dann viel spass beim lesen -und gute nacht
uraltkali

Ursachen und Konsequenzen weltweit steigender Lebensmittelpreise

Hannover (nds. ML). Steigende Preise für Lebensmittel und Agrarrohstoffe sind zurzeit ein viel diskutiertes Thema. Dabei werden Fakten und Argumente oft sehr verkürzt dargestellt und mit einfachen Botschaften, wie z. B. eine mangelnde Verantwortung der Agrarpolitik der Industrieländer für die Welternährung, verbunden. Richtig ist, dass sich die Weltagrarmärkte seit einigen Monaten im Umbruch befinden. Welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind, kann allerdings nicht mit wenigen Worten oder einfachen Konzepten beantwortet werden. Im Folgenden möchten wir Ihnen als Hintergrundinformation einige Gedanken aus dem Landwirtschaftsministerium zur Verfügung stellen:

Die Entwicklung der Verbraucherpreise für Lebensmittel hat in der Vergangenheit maßgeblich zur Dämpfung des Anstiegs der Lebenshaltungskosten in Deutschland beigetragen. Die Lebensmittelpreise sind über viele Jahre hinweg langsamer angestiegen als die Verbraucherpreise insgesamt (1991-2007 um rd. 18 %, Verbraucherpreise um rd. 37 %).

Im europäischen Vergleich sind Nahrungsmittel in Deutschland günstig. In einer Eurostat-Untersuchung aus dem Jahr 2006 waren Nahrungsmittel in zehn der EU-15 Länder teurer als in Deutschland. Nur in Portugal, den Niederlanden, Spanien und Griechenland konnte man den vergleichbaren Warenkorb von Nahrungsmitteln und alkoholfreien Getränken noch günstiger erwerben als in Deutschland.

Im vergangenen Jahr haben sich die Lebensmittelpreise in Deutschland aber deutlich erhöht.

Insgesamt haben sich Nahrungsmittel auf der Verbraucherstufe im März 2008 gegenüber März 2007 um 8,6 % verteuert. Damit haben sich die Preise für Nahrungsmittel innerhalb eines Jahres ähnlich stark erhöht wie in den zehn Jahren zuvor (von März 1997 bis März 2007: + 9,0 %).

Die jüngsten Preissteigerungen für Nahrungsmittel sind ursächlich in der weltweit steigenden und sich verändernden Nachfrage nach Lebensmitteln und Agrarrohstoffen begründet und nicht Folge einer veränderten Agrarpolitik.

Der spürbare Anstieg der Agrarrohstoffpreise ist auf das Zusammentreffen verschiedener Faktoren zurückzuführen:

- Wachsende Kaufkraft und Anstieg der Nachfrage nach veredelten Produkten (Fleisch, Milchprodukte)
insbesondere im asiatischen Raum (China, Indien).

- Weltweites Bevölkerungswachstum (jährlich rd. 80 Mio. Menschen).

- Starker Anstieg der Rohölpreise und damit auch steigende Produktionskosten in der Landwirtschaft
(z. B. Diesel und Strom).

- Durch steigende Energiepreise höhere Wettbewerbsfähigkeit von Agrarrohstoffen zur
Energiegewinnung.

- Begrenzte landwirtschaftliche Nutzflächen, teilweise abnehmende Ertragssteigerungen und damit nur
langsam anwachsende weltweite Nahrungsmittelproduktion.

- Andauernder Nutzflächenverlust für Siedlungs- und Infrastrukturzwecke sowie für
Kompensationsmaßnahmen nach Naturschutzrecht.

Hinzu kommen historisch niedrige Weltgetreidevorräte, Handelsbeschränkungen, politische Instabilitäten in bestimmten Weltregionen, Vernachlässigung der Landwirtschaftspolitik in vielen Entwicklungsländern sowie spekulative Investments in Agrarrohstoffe.

Längerfristig sind die Nachfrageentwicklung für Veredelungsprodukte sowie die Erschließung neuer Nutzflächen für die landwirtschaftliche Produktion jedoch preiselastisch, d. h. sowohl Angebot und Nachfrage werden auf höhere Preise reagieren. Durch höhere Agrarrohstoffpreise nimmt zugleich die Wettbewerbsfähigkeit der Bioenergie wieder ab.

Renommierte Schätzungen zur Entwicklung der Weltmarktpreise für wichtige landwirtschaftliche Produkte gehen von einem aktuellen Preishoch aus. Bei Milchprodukten und Getreide liegen die Preisspitzen bereits in der Vergangenheit. Die Schätzungen zeigen für die nächsten Jahre Werte deutlich unter den jüngst erzielten Spitzenpreisen, aber über den Preisen der vergangenen Jahre und teilweise Jahrzehnte an. In der Vergangenheit sind die realen Nahrungsmittelpreise weltweit nicht zuletzt wegen der "grünen Revolution" stetig gesunken. Dieser Trend wird sich voraussichtlich umkehren und vor allem für die ärmsten Bevölkerungsschichten in der Welt zum Teil schwerwiegende Folgen haben.

Die Welternährungskrisen sind nicht in erster Linie die Folge einer insgesamt zu geringen Nahrungsmittelproduktion auf der Welt, sondern vor allem Folge von Armut und fehlender Kaufkraft. Die absolute Zahl und der Anteil der Menschen, die in extremer Armut leben und von weniger als 1 US$ pro Tag leben müssen, nahm in den vergangenen Jahren ab. Gleichzeitig nahm die Ungleichheit sowohl zwischen Bevölkerungsgruppen innerhalb der Entwicklungsländer als auch zwischen Ländern zu.

Die Zahl hungernder Menschen in Entwicklungsländern steigt absolut an, allerdings langsamer als die Bevölkerung anwächst. Die meisten Hungernden leben in Asien und der Pazifikregion (524 Millionen), gefolgt von Afrika südlich der Sahara (206 Millionen). Auch in Lateinamerika (52 Millionen), dem Nahen Osten (38 Millionen) und vielen osteuropäischen Ländern ist Hunger ein Problem. Jedes Jahr sterben etwa 8 Millionen Menschen an Hunger, hauptsächlich Kinder.

Steigende Lebensmittelpreise werden diese Probleme tendenziell verschärfen. Hinzu kommt, dass sich der Klimawandel voraussichtlich negativ auf die weltweite Nahrungsmittelproduktion - gerade in Armutsregionen - auswirken wird. Hunger und Unterernährung werden daher ein großes Problem bleiben. Verstärkt wird es dadurch, dass Wirtschaftswachstum, Kaufkraft und Bildung gerade die Ärmsten der Welt nicht erreichen – häufig mangelt es in betroffenen Staaten an "good governance".

Ob Entwicklungsländer durch höhere Agrarpreise generell mehr Nach- oder Vorteile haben, kann nicht pauschal beantwortet werden. Während sich Importe von Agrarprodukten verteuern, steigen gleichzeitig die Erlöse für heimische landwirtschaftliche Produkte. Gerade die ländliche Bevölkerung in Entwicklungsländern kann daher über steigende Erlöse für ihre Produkte von dieser Entwicklung auch profitieren. Voraussetzung dafür sind politische und ökonomische Rahmenbedingungen, die dies auch ermöglichen.

Der Rohölpreis hat sich in kurzer Zeit mehr als verdoppelt. Dies führt dazu, dass die Gewinnung von Energie aus Agrarrohstoffen in fast allen Regionen der Welt rentabler wird. In den vergangenen fünf Jahren hat sich der Verbrauch pflanzlicher Öle um über 30 Mio. t oder etwa ein Drittel (32,4 %), insbesondere für die Ernährung, erhöht.

Die weltweite Bioethanolproduktion betrug 2007 rd. 60 Mrd. Liter. Hauptproduzenten sind die USA und Brasilien. Der EU-Anteil lag 2005 bei rd. 6 %. Die angestrebte Beimischung von 5,75 % Bioethanol erfordert in der EU eine Menge von 11-12 Mrd. Litern Bioethanol.

Bei der Produktion von Biodiesel führt die EU-27, allerdings bei einer wesentlich niedrigeren Weltproduktion im Vergleich zum Ethanol in Höhe von rd. 8 Mio. Tonnen 2007. Innerhalb der EU werden überwiegend Raps, außerhalb vorwiegend Sojaöle und Palmöle zu Biodiesel verarbeitet. Das Beimischungsziel der EU von 5,75 % erfordert einen Biodieselbedarf von 11 Mio. Tonnen.

Derzeit werden in der EU-27 nur knapp 5 Mio. t Getreide zur Erzeugung von Bioenergie verwendet (1,6 % der Produktion). Die EU Kommission geht davon aus, dass dieser Wert bis zum Jahr 2014 auf gut 18 Mio. t ansteigen wird (rd. 6 % der Erzeugung). Gemessen an einer Weltgetreideerzeugung von über 2 Mrd. t sind diese Anteile zu gering, um die Weltgetreidepreise maßgeblich beeinflussen zu können.

Die energiepolitischen Ziele der EU und der Bundesrepublik können nicht allein auf Basis heimischer Produktion erreicht werden. Bereits heute werden erhebliche Rohstoffmengen (z. B. 670.000 t Pflanzenöl und 600.000 t Biodiesel zuzüglich Rohstoffe für heimische Biodieselproduktion) importiert. Hinzu kommt, dass die Hauptethanolerzeugerländer, insbesondere die USA, ihre Produktion weiter ausdehnen. Die zunehmende Verwendung von Agrarrohstoffen zur Erzeugung von Bioenergie kann deshalb gerade bei unterversorgten Weltmärkten Preisschwankungen für Nahrungsmittel verstärken. Dies wiederum hat die größten Auswirkungen auf Entwicklungsländer und arme Haushalte.

Die europäische Agrarpolitik wurde insbesondere seit Beginn der 90er Jahre umfassend reformiert. Mit der Einführung entkoppelter Direktzahlungen werden keine Produktionsanreize mehr gewährt. Der überwiegende Anteil der EU-Agrarausgaben ist darüber hinaus an die Einhaltung verbindlicher Produktionsstandards im Verbraucher-, Tier- und Umweltschutz gebunden, die weit über dem international üblichen Niveau liegen. Die Zeit der Butterberge und Milchseen ist vorbei und der Umfang der Exporterstattungen ist von über 10 Mrd. € Anfang der 90er Jahre und 5,6 Mrd. € im Jahr 2000 auf aktuell nur noch 1,2 Mrd. € (2007) gesunken, das sind weniger als 1 % des EU-Haushaltes. Die EU ist inzwischen der weltweit größte Importeur von Agrarerzeugnissen aus Entwicklungsländern. Sie importiert aus diesen Ländern mehr Waren als die USA, Japan, Kanada, Australien und Neuseeland zusammen.

Ein "Exportdumping" von EU Agrarerzeugnissen auf die Weltmärkte, so wie zu den Zeiten der "alten Agrarpolitik", findet so gut wie nicht mehr statt. Darüber hinaus hat die EU im Rahmen der WTO-Verhandlungen den vollständigen Verzicht auf Exporterstattungen bis zum Jahr 2013 angeboten. Das international anerkannte Forschungsinstitut IFPRI stellt fest, dass ein offener Welthandel mit landwirtschaftlichen Gütern den Entwicklungsländern allgemein zugute käme, obgleich sich die Armut nur in bestimmten Bevölkerungsgruppen signifikant reduzieren würde.

Die weltweit steigende Nachfrage nach Agrarrohstoffen bietet für die niedersächsische Land- und Ernährungswirtschaft viele Chancen. Auf gut 2,6 Mio. ha landwirtschaftlich genutzter Fläche (LF) können Agrarrohstoffe und Lebensmittel erzeugt werden. In Niedersachsen stehen pro Kopf gut 3.250 qm LF zur Verfügung, bundesweit sind es nur knapp 2.100. Die niedersächsische Ernährungswirtschaft steht in enger Verflechtung mit der landwirtschaftlichen Produktion. Aufgrund des hohen Aufkommens landwirtschaftlicher Rohstoffe in Verhältnis zum Bedarf der Einwohner (Selbstversorgungsgrad Kartoffeln ca. 500 %, Eier, Geflügel und Zucker ca. 300 %, Schweinefleisch ca. 250 % und Milch ca. 200 %) ist Niedersachsen eine ausgeprägte Exportregion für landwirtschaftliche Rohstoffe und deren Verarbeitungsprodukte. In Niedersachsen leben knapp 10 % der deutschen Bevölkerung und es werden 9 % des BIP erwirtschaftet, jedoch entfallen 14 % des Umsatzes der deutschen Ernährungswirtschaft auf NI.

Auf gut 11 % der rd. 1,8 Mio. ha großen Ackerfläche Niedersachsens werden Pflanzen zur Bioenergieerzeugung angebaut, bundesweit sind es knapp 15 %. Damit stehen fast 90 % der niedersächsischen Ackerfläche immer noch für die Erzeugung von Nahrungs- und Futtermitteln zur Verfügung. Während in Niedersachsen rd. 60 % der Energiepflanzen für die Biogasnutzung und nur 40 % für Biokraftstoffe angebaut werden, sind es in Deutschland 23 % für Biogas und 77 % für Biokraftstoffe. Durch die Ganzpflanzennutzung ist die Flächen- und Energieeffizienz der Biogasnutzung anderen Formen der Bioenergienutzung überlegen. Auf diese Weise leistet die niedersächsische Landwirtschaft mit einem relativ geringen Flächeneinsatz einen vergleichsweise effektiven Beitrag zur Erreichung der deutschen Bioenergieziele. Innovationen und technischer Fortschritt können die Effizienz in der Biogasnutzung noch weiter verbessern (Züchtung, Einspeisung von Biogas in das allgemeine Erdgasnetz, Biogasnutzung als Treibstoff oder in Brennstoffzellen). In Niedersachsen wurden mit dem Ausbau der Biogasnutzung Maßstäbe gesetzt und positive Entwicklungen im ländlichen Raum stimuliert. Trotz der zunehmenden Bedeutung der Bioenergie wird die Erzeugung von Nahrungsmitteln Schwerpunkt der nds. Landwirtschaft bleiben. Die Weiterentwicklung der Bioenergie wird sich stärker auf die Nutzung landwirtschaftlicher Nebenprodukte, wie Stroh und Gülle oder auch Biomasse aus der Landschaftspflege, stützen. Dadurch können die Ansprüche der Nahrungsmittel- und Bioenergieerzeugung besser miteinander verbunden werden.

Insgesamt werden daher die folgenden Handlungsoptionen für sinnvoll erachtet:

1. Budgets für ad hoc Nahrungsmittelhilfen erhöhen.

2. Entwicklungshilfe für die ärmsten Länder verbessern und dabei verstärkt die Landwirtschaft in
besonders betroffenen Regionen berücksichtigen.

3. Armut bekämpfen und in Bildung investieren.

4. Auf "Good governance" in Entwicklungsländern hinwirken

5. Handelshemmnisse beseitigen und faire globale Agrarhandelsregeln gestalten.

6. Wege zur Realisierung der energiepolitischen Ziele in der EU und in D unter Effizienzgesichtspunkten
überprüfen.

7. Produktionspotentiale der Landwirtschaft mittels technologischer Fortschritte konsequent nutzen.

8. Internationale Agrarforschung unterstützen und technologische Entwicklungen fördern.

9. Europäische Agrarpolitik weiter in Richtung "Entkopplung von der Produktion" entwickeln.

Unmittelbare Konsequenzen für die niedersächsische Landwirtschaft und die Agrarpolitik ergeben sich in folgenden Bereichen:

• Die Niedersächsische Landwirtschaft muss ihre Ertragspotentiale durch moderne und
standortangepasste Produktionsmethoden ausschöpfen.

• Der Verbrauch landwirtschaftlicher Nutzflächen durch Versiegelung oder dauerhafte Stilllegung als
Ausgleichsfläche ist spürbar zu begrenzen.

• Die Anforderungen eines weitgehend freien internationalen Warenverkehrs erfordern eine weitere
Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit der niedersächsischen Landwirtschaft.

• Die Abschaffung der Flächenstilllegung und der Energiepflanzenprämie im Rahmen der Überprüfung
der Gemeinsamen Agrarpolitik ist von Niedersachsen zu unterstützen.

• Die Bioenergie sollte sich stärker auf die Nutzung landwirtschaftlicher Nebenprodukte (z. B. Gülle,
Biomasse aus Landschaftspflege) stützen, um die Konkurrenz auf den Nahrungsmittelmärkten zu
verringern. Dies ist auch im Rahmen der Novellierung des EEG zu berücksichtigen.

Der niedersächsische Landwirtschaftsminister Hans-Heinrich Ehlen zog dazu folgendes Fazit: "Die dargestellten Zusammenhänge zeigen sehr deutlich, dass die aktuellen Entwicklungen auf den Nahrungsmittelmärkten der Welt im Wesentlichen auf den globalen Wettbewerb der Kaufkraft zurückzuführen sind. Mit zunehmender wirtschaftlicher Entwicklung vieler Schwellenländer und Preissteigerungen bei fossilen Energieträgern, wird sich dieser Trend in Zukunft eher noch verschärfen. Für die Ärmsten der Armen kann sich dadurch der Zugang zu ausreichender und ausgewogener Ernährung weiter erschweren. Die Landwirtschaft ist vor diesem Hintergrund weltweit gefordert, die jeweiligen Produktionspotentiale standortgerecht zu nutzen und weiter zu entwickeln. "

[tinaja]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Deutschlands-grosses-B…

[bush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.348 von uraltkali am 11.12.08 01:37:40

wenn ich mir heute den kursverlauf anschaue, würde es mich nicht wundern, wenn wir in den nächsten tagen mal wieder was aus russland hören.

[DocGuinness]

K+S hat sich die letzten Tage prima entwickelt und wie ich es erwartet habe, ziehen die anderen Unternehmen mit den Produktionskürzungen nach. Ergebnis: prompt steigen die Kurse von Potash & Co. gegen den Markt. Kann sein, dass wir heute bzw. morgen den Widerstand bei K+S oberhalb von 37 Euro testen. Glaube aber noch nicht, dass wir in der Lage sind, diesen zu durchbrechen.

Noch eine Bitte, könntet ihr bitte Eure persönlichen Differenzen per BM austragen. Ihr habt doch schon alle Argumente ausgetauscht, alles andere ist nur noch nervig und bläht das Forum unnötig auf.

Ansonsten fände ich es toll, wenn sich jemand von den schon länger Investierten und ich meine Investierte und keine "neutralen Beobachter" bei K+S die Mühe machen würde und einen K+S Fakten Thread zu eröffnen. Da ich an den Wust von ganzen Postings die richtig tollen Infos schon gar nicht mehr alle rausfiltern kann.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.914 von DocGuinness am 11.12.08 11:16:44

hallo doc,

dein vorschlag ist aller ehren wert.
suxess hat es ja schon mit seinen "gegenthread" versucht, leider erfolglos (das meine ich nicht abwertend).

es wird nur eine kleine weile dauern, dann werden sich die gleichen postings im neuen tread wiederfinden.
ansonsten möchte ich einmal feststellen, dass es hier schon viel schlimmer aussah. damit meine ich nicht die ausgewogenheit pro und kontra, sondern die qualität der beiträge.

ich würde mir wünschen, wenn ehemalige "qualitätsgaranten" wie z.b. redbull, investival, bluegene, auch nuclearwinter und so manch andere sich wieder beteiligen würden.

glück auf!
uraltkali

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.914 von DocGuinness am 11.12.08 11:16:44

wenn du den thread übersichtlicher gestalten möchtest kann ich nur die ignore funktion empfehlen.

wenn ich etwas interessantes lese poste ich es in dem anderen thread.

[zennanfi]

Hallo zusammen,

Ich glaube nicht, dass die Käufe unbedingt mit dem russischen Aufkäufer zusammenhängen.

Wenn ich mir den POT-Kurs von gestern anschaue (69 $ bei der Nasdaq, Plus 11,54 %), so habe ich eine viel einleuchtendere Erklärung gefunden: Die Käufer haben ein weiteres Indiz gefunden, dass die Potash-Preise 2009 nicht nachgeben werden.

Wovon hängt der Preis ab? Was könnte den Preis nach unten drücken?

Da sehe ich zwei Möglichkeiten:
1. Das Oligopol hört auf zu funktionieren, einer der 7 Großen fängt an, Rabatte zu gewähren, um überhaupt am Leben zu bleiben.
- Das sieht nicht so aus: Die 7 haben dieses Jahr genug Fett angesetzt, dass sie problemlos "überwintern" werden. So interpretiere ich die Produktionskürzungen, die von ALLEN konsequent durchgeführt werden.
2. Ein neuer Mitspieler ändert die Spielregeln - Er drückt die Preise.
Dieser neuer hätte BHP Billiton sein können. BHP hatte geplant, 2009 9 MRD $ zu investieren. Gestern hat man erfahren, dass dieser Plan um 5 MRD $ amputiert wurde. Von den restlichen 4 MRD $ sind 2 MRD "erhaltende" Investitionen. Bleiben also 2 MRD $. Wenn ich richtig verstanden habe, braucht man aber 2,5 MRD $, um eine neue Mine in Betrieb zu nehmen.
Das erklärt für mich den Sprung der POT-Aktie gestern und die heutige Bewegung bei K + S.

Was meint ihr?

Gruß
Patrice

[ABZMuenchen]

werde mich heute abend mal als (unabhängiger) Aktienanalyst outen müssen (quasi der Einäugige unter den Blinden ) und etwas ausführlicher schreiben ...

seit gestern läuft übrigens ein fettes Kaufprogramm auf Xetra ... hat Potash nicht vor kurzem gesagt, dass mehrere Minengesellschaften unter Diversifizierungsgesichtspunkten ein Auge auf sie geworfen haben? Die 50% wurden gestern vollgemacht [---> level zero ]

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.376 von ABZMuenchen am 11.12.08 12:02:39

hallo abzmünchen,

""""""dass mehrere Minengesellschaften """"""""

-rio tinto
-bhp biliton

übrigens bhp biltion hat schon vor 3 o9der 4 jahren die erschliessung einer neuen mine angekündigt, bis heute ist recht wenig geschehen. man scheut sich offentsichtlich vor dem doch nicht risikoarmen vorhaben zusehends.

genauso, wie bhp seine vorhaben zurückschrauben musste, hat auch uralkali einen schritt rückwärts getan.

bis dato sind keine neuen minenerschliessungen, ausser eurochem (2 mio förderleistung pro jahr) bekanntgegeben worden.

gruss uraltkali

[schnacke]

Ob das Kaliwek am Ural wieder am absaufen ist???Wie man hört hat man das Schienennetz ja schon 2 mal verlegen müssen in letzter Zeit,sieht net gut aus da drüben,denn die Gebirgsschläge scheinen heftiger zu werden.Für K+S und uns wäre es natürlich nicht schlecht,die Lager wären gleich leer.Was noch gut ist es schneit hahaha,also werden da auch wieder die Lager der Straßenmeistereien leer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.869 von schnacke am 11.12.08 16:40:55

hallo schnacke,

""""""""Ob das Kaliwek am Ural wieder am absaufen ist"""""""

dies hat für k+s und die anderen förderer keine bedeutung mehr!

gruss uraltkali

[marcusreber]

Nach dem gescheiterten Rettungsplan un den USA, knallt wohl heute alles runter, oder?

[Riesbroker]

Das ist doch zum Kotzen. Kaum geht es bei unserer K + S wieder aufwärts kommt so eine scheiss Meldung wieder raus. Das das
Hilfspaket für die Autobauer abgelehnt wurde. Und jetzt geht
es wahrscheinlich wieder Richtung 30 Euro.

[Jackrgbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.588 von Riesbroker am 12.12.08 08:19:10

Guten Morgen,

das siehst du vollkommen Richtig! Die Meldung von Heute baut sicher den Kurs nicht auf...Wird sicherlich wieder eine Talfahrt an der Börse Heute...

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.588 von Riesbroker am 12.12.08 08:19:10

Das war mir schon klar, das das abgelehnt wird.
Am Freitag nächster Woche ist großer Verfallstag und letzte Woche wurden gigantische Mengen Put Optionen auf den S&P 500 gekauft. Das waren bestimmt keine kleinen Adressen die da zugeschlagen haben.

Da glaub ich werden wir noch großes Kino sehen am Markt bis zum Vertfallstag.

[Cappu79]

aber mal ganz ehrlich... mit welcher Begründung sollte K+S im Moment steigen... von Firmenseite eher weniger... wenn dann nur wenn der Markt steigt...

Aber es lässt sich damit gsnz gut traden... pendelt schön zwischen 30 und 37 euro auf und ab...

[konstand]

habe grade ein fax bekommen das k+s in einigen werken kurzarbeit angemeldet hat ist das hier schon bekannt?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.969 von konstand am 12.12.08 14:36:26

Hey,

Du und der Cappu, ihr 2 solltet einem Hatch-Fong beispringen.

Die suchen ja kontinierte Leute - hört man.

[Alifo]

So still heute... Ich glaube es Weihnachtet, und K+S bricht hoffentlich seinen Widerstand...

[volki3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.980 von Alifo am 15.12.08 10:34:41

Chartcheck: K+S an wichtigem Widerstand
15.12.2008 - Nachdem Anfang Dezember bei der K+S-Aktie der Ausbruchsversuch über eine Widerstandszone scheiterte, fiel die Aktie wie zu erwarten war zurück. Der Kurs fand im Bereich um 30 Euro Unterstützung und drehte wieder nach oben ab. In den vergangenen beiden Handelstagen kam erneut die Widerstandszone unterhalb von 37,37 Euro in den Blick. Mit Tageshochs bei 36,48 Euro und 36,10 Euro am Donnerstag und Freitag kam es aber noch zu keinem ernsthaften Ausbruchsversuch hierüber.

Ein nachhaltiger Break der Zone würde, wie bereits Anfang Dezember erläutert, eine übergeordnete Trendwendeformation vervollständigen. Widerstände lägen weiterhin im Bereich um 41,60/42,05 Euro und darüber um 49,00 Euro. Unterstützungen finden sich vor allem in einem Bereich um die 30-Euro-Marke.

Quelle: 4investors

Der widerstand ist geknakt. wenn jetzt noch die nachhaltigkeit stimmt, sollte es weiter nach oben gehen.
...und der winter spielt auch mit...

gruss und eine schöne woche
volki3

[Alifo]

Wer immer du auch bist, das Pulver soll dir nicht ausgehen und die Shorts deiner Feinde sollen in der sibirischen Eiseskaelte erschaudern und durch lange Hosen ersetzt werden, auf das der Widerstand gebrochen werde, die Aktie in geistige Hoehenfluege aufsetze....
Dein sei das K+S auf immer und ewig ...

Amen....

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.890 von Alifo am 15.12.08 15:28:37

geistige höhenflüge kenne ich nur von kannix und level 00,
die ich leider auf ignore gesetzt habe .

[marcusreber]

Folgen der Finanzkrise
K+S plant mehr Kurzarbeit
Die beim Kaliriesen K+S geplante Kurzarbeit muss möglicherweise ausgedehnt werden. "Es ist nicht zu übersehen, dass die Finanzkrise auch Auswirkungen auf die Landwirtschaft hat. Die Nachfrage nach Dünger ist weltweit zurückgegangen und das lässt auch uns nicht unberührt", sagte ein Unternehmenssprecher.

KASSEL. Man sei aber optimistisch, nicht entlassen zu müssen. "Die auf dem Gipfel bei der Kanzlerin besprochene Selbstverpflichtung, auf Kündigungen verzichten zu wollen, ist gut, aber kein Mensch weiß, wie sie die Weltwirtschaft entwickelt. Wir glauben aber, dass jeder seinen Job behält", sagte der Sprecher.

K+S hatte vergangene Woche angekündigt, nach monatelangem Kaliboom die Produktion bis zum Frühjahr 2009 zu drosseln und Kurzarbeit in einzelnen Werken einzuführen. Zunächst sollen die etwa 6500 Mitarbeiter an den sechs deutschen Kali-Standorten in eine verlängerte Winterpause bis Mitte Januar. Danach steht die Produktion in den Werken Hattorf (Hessen) und Unterbreizbach (Thüringen) noch bis Mitte Februar still. Im Werk Bergmannssegen-Hugo (Lehrte/Niedersachsen) soll es sogar bis Mitte April wochenweise Kurzarbeit geben. Von diesen Maßnahmen an den drei Standorten sind 1800 Beschäftigte betroffen.

Für das zweite Halbjahr 2009 zeigte sich der Dax-Neuling aber optimistisch. "Unsere Branche hat von der allgemeinen Krise etwas abbekommen, aber die fundamentalen Daten sind gut, unsere Branche ist gesund", sagte der Unternehmenssprecher. Deshalb könne die Konjunkturdelle in der Kaliwirtschaft schon bald vorbei sein. "Wir schätzen, dass 2009 nach einem schweren ersten ein gutes zweites Halbjahr folgt." Die K+S-Gruppe produziert Düngemittel und Salzprodukte und beschäftigt weltweit etwa 12 000 Mitarbeiter.

[levelseven]

Guter Artikel über Monsanto&Co in der aktuellen
Goldseiten.de Ausgabe, hat ausdrücklich nichts, oder so gut wie
nichts, mit K+S zu tun, aber für alle hier, die ihr Geld bei solch
fragwürdigen Firmen wie unten erwähnt, investieren wollen, oder haben.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Ausschnit:


"...Was veranlasst
die US-Sponsoren, einerseits patentiertes
und manipuliertes Saatgut
weltweit zu verbreiten - gepriesen
als Grüne Revolution, andererseits
aber Millionen Samenvarianten im
todsicheren Safe nahe dem Nordpol
zu konservieren? Sie nennen es
„Sicherung der Vielfalt der Feldfrüchte
für die Zukunft“. Das wäre
dann etwas für den kleinen Hunger
der übrig gebliebenen Auserkorenen
- nach einer Weltkatastrophe.
Ist die Grüne Revolution eine weitere
Strategie der Rockefellers, um
ein globales „Agribusiness“ zu entwickeln,
das sich genauso monopolisieren
lässt, wie es diese Herrschaften
zuvor mit der Ölindustrie
taten? Die Rockefeller-Stiftung finanziert
nämlich auch die Forschung
gentechnisch veränderter
Pflanzen und Tiere. Zudem: Der
Einsatz von Pflanzenschutzmitteln
verschafft den Öl- und Chemiegiganten
neue Märkte. Diese pseudohumane
Stiftung startet in Afrika
einen Feldversuch, Verzeihung -
eine genmanipulierte Grüne Revolution,
während sie klammheimlich
den „Tresor des Jüngsten Gerichts“
vollstopft. Natürlich sitzen
auch hier die Agro-Riesen in der
selbst gezimmerten Arche.
Normalerweise haben Pflanzenzüchter
und Forscher auf Genbanken
Zugriff. Heute heißen die
Großen der Welt Dow Chemical,
Monsanto, DuPont und Syngenta.
Zudem besitzen diese Agro-
Giganten die Patentrechte auf
Pflanzen. Und jetzt kommt’s: Seit
2007 sind Monsanto und die USRegierung
Patentpartner der sogenannten
Terminator-Technologie.
Offiziell heißt das zynisch
„Gentechnische Beschränkung der
Wiederverwendbarkeit“ (GURT).
Das ist eine verhängnisvolle Gentechnologie,
bei der industriell hergestelltes,
patentiertes Saatgut
nach der Ernte „Selbstmord“ begeht.
So kommt es zur totalen
Kontrolle und Abhängigkeit von
den Saatgutkonzernen. Diese Monopolisten
haben eine derartige
Macht über unsere Nahrungskette,
wie sie die Menschheit nie zuvor
erlebte. Der perfide, gentechnisch
konstruierte Selbstmordmechanismus
der Pflanzen zwingt die Farmer
dazu, jedes Jahr von den Saatungutlieferanten
neue Aussaat für
Reis, Sojabohnen und Getreide
teuer zu kaufen. Durch das bedrohliche
Ausbreiten dieser Technologie
können die Saatungutlieferanten
die Bauern in der Welt zu
Sklaven und Leibeigenen machen.
Das moderne Mittelalter lässt grüßen!
Schlußendlich ließe sich auf
schreckliche Weise genpatentiertes
Saatgut elegant zur biologischen
Kriegsführung nutzen. Wollen wir
das zulassen? Etwas ungewöhnlich
für einen Börsenbrief, aber moralisch
gesehen, kann ich Ihnen nur
eins empfehlen: Investieren Sie
eben nicht in die oben erwähnten
„Agrohaie“. Bunkern Sie eher haltbare
Lebensmittel für Ihre Zukunft.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

der komplette Artikel findet sich in der aktuellen Ausgabe.

Grüße

[Riesbroker]

So wie es aussieht prallen wir wieder an der Unterstützung von 37,30 ab. Schade. Hatte gehofft das wir heute die Unterstützung locker nehmen und diese Woche noch die 40 Euro sehen.

[bush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.274 von Riesbroker am 16.12.08 11:44:17

16.12.08 / 13:33

*K+S BAUEN KURSPLUS AUF +1,38% AUF 37,34 EUR AUS - ML HEBT US-WETTBEWERBER

16.12.08 / 13:26

*MERRILL LYNCH HEBT MOSAIC AUF BUY (UNDERPERFORM) - ZIEL 49 (45) USD


16.12.08 / 13:25

*MERRILL LYNCH HEBT POTASH AUF BUY (UNDERPERFORM) - ZIEL 90 (80) USD

[bush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.439 von bush am 16.12.08 13:36:57

16.12.08 / 13:50

AKTIEN-FLASH: K+S bauen Kursplus aus - ML hebt US-Wettbewerber in guter Studie

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - K+S sind am Dienstagnachmittag mit plus 2,12 Prozent auf 37,61 Euro auf ihr Tageshoch gestiegen. Händler verwiesen auf eine positive Studie von Merrill Lynch, in der die Analysten ihre Empfehlung für mehrere US-Wettbewerber des Düngemittelkonzerns hochstuften. Börsianer sagten: 'Das wirkt auch positiv auf K+S - Merrill Lynch sieht einen nahenden Boden in der Düngemittelindustrie.' Thomas Nagel, Aktienhändler bei equinet, ergänzte: 'Der Druck ist etwas gewichen und einiges spricht für einen kurzfristigen Boden - die Kuh ist aber noch nicht vom Eis.' Bei 38 Euro liege ein starker Widerstand, den das Papier erstmal überwinden müsse, um weiteres Kurspotenzial bis zur 90-Tage-Linie bei 47,20 Euro freizusetzen./fat/la

[Radiesel2008]

Naja, die Analysten, wissen auch nicht wirklich was. Mal funktioniert die Glaskugel, mal nicht.

Der Chart sieht jedenfalls super aus, jetzt muss nur noch die FED ein wenig mitspielen....

[raupert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.696 von Radiesel2008 am 16.12.08 15:44:45

heute muss er klappen der ausbruch!
wo liegt der widerstand denn nun genau? mal ist von 37, mal von 38€ die rede.
trotz sehr guter entwicklung bei pot heute, kommt bei K+S irgendwie kein momentum rein

[Radiesel2008]

Vielleicht schicke ich Egebert Prior einen Pokal für den besten Kontraindikator weltweit

Seit der seinen unqualifizierten Senf abgegeben hat, geht's ab....

[ebar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.423 von Radiesel2008 am 16.12.08 17:00:12

Ich denke, Egbert ist voll eingedeckt mit k+s. Dieses Spiel, erst kaufen und dann schlecht reden, trieb er schon vor 10 Jahren.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.284 von levelseven am 15.12.08 23:32:02

Das traurige an diesem Artikel ist das es die absolute Wahrheit ist.
Und nocht trauriger ist es das die ganze Welt zuschaut und nichts dagegen macht.
Die versklaven nicht nur die Bauern die Verbrecher die versklaven auch noch eines tages uns. Dann hat nämlich endlich der größte Verbrecher dieser Erde der Hr.Rockefeller seine Weltherrschaft.

[Radiesel2008]

und wie die FED mitspielt

[auffigehts]

Fed senkt Leitzins auf Null!

Die US-Notenbank hat den US-Leitzins von einem Prozent auf eine fluktuierende Rate von null bis 0,25 Prozent gesenkt.

Der Zinsschnitt sei nötig, weil sich die Wirtschaftslage "weiter verschlechtert" habe, hieß es in der Erklärung. Experten gingen lediglich von einer Senkung auf 0,5 Prozent aus. Im begleitenden Kommentar führen die Mitglieder des geldpolitischen Gremiums an, dass sich die Lage am US-Arbeitsmarkt weiter verschärft hat und sich die US-Konsumausgaben und die Industrieproduktion zusätzlich abgeschwächt haben.(red)

[auffigehts]

Jubel, Trubel, Heiterkeit

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.162 von auffigehts am 16.12.08 21:43:25

Erinnert mich irgendwie an den 90er-Kerzenchart von K+S


Ich drücke euch aber meine 40er Daumen ganz feste! :O

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.948 von levelseven am 16.12.08 23:16:24

Denke, dass es nach einigen Gewinnmitnahmen weiter up geht.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.856 von marcusreber am 17.12.08 09:20:30

Haengt alles vom Oelpreis ab. Geht der nach der Kuerzung heute nach oben und bleibt er auch so, dann wirds wahrscheinlich nach oben gehen.

Man darf nur nicht vergessen, dass wir uns in einer Weltweiten Rezession befinden und wenn man seinem Bauchgefuehl traut dann wird es mit der Wirtschaft erst Mitte 2010 ! langsam aufwaerts gehen, also kann es eigentlich nur Ende 2009! zu ersten nachhaltigen Kurssteigerungen kommen. K+S, POT und co. sind da keine Ausnahme. "This time it's different" war leider falsch.
Es sollte eigentlich heissen, "as always the same fu...nny game"

[levelseven]

Ich befürchte ja, das wars vielleicht schon mit dem Zwischenhoch.

Die Finanzkrise nimmt immer mehr Fahrt auf. Bei mir persönlich läuft der Umsatz noch erstaunlich gut.

Darum bin ich insgesamt auch nur bedingt pessimistisch.

Wer sich so richtig gruseln möchte, kann sich dieses Interview mit
Gerald Celente mal reinziehen. Könnte so kommen - muss aber (hoffentlich) nicht.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/12/interview-m…

[levelseven]

In Singapur verschärft sich Exportrückgang

Datum 17.12.2008 - Uhrzeit 13:20 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Huber Christoph, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Singapur (BoerseGo.de) - In Singapur sind die ölunabhängigen Exporte im November gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um 17,5 Prozent auf 12 Milliarden Singapore Dollar bzw. 8,1 Milliarden US-Dollar gesunken. Dies stellt wegen der schwachen Konsumnachfrage aus Europa, China und den USA den dritten Rückgang in Folge dar. In den beiden Vormonaten ergaben sich Rückgänge von 15 Prozent sowie 14 Prozent. Auf Monatssicht stellte sich ein Minus von 2,8 Prozent ein.

Die Ausfuhren bei Elektronikprodukten brachen um 65 Prozent ein. Der Bereich Pharmazie sah sich mit einem kräftigen Rückgang von 48 Prozent konfrontiert. Die Exporte nach Europa fielen um 26 Prozent. Die Ausfuhren in die USA und nach China stürzten um 27 Prozent sowie 28 Prozent in den Keller.

In dem Stadtstaat steuern die Exporte 70 Prozent zum Bruttoinlandsprodukt bei.

Die Importe gingen im November gegenüber der Vergleichsperiode 2007 um 12 Prozent zurück.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.333 von levelseven am 17.12.08 14:01:46

Frage

gehts bei diesem thread um Kali und Salz oder den Reismarkt in Singapur?

[marcberg]

Kurze Frage zur Dividendenrendite / Dividende. Da finde ich online zum Teil sehr hohe Div.Renditen für K+S (6-7 Prozent). Die Ausschüttung beträgt doch aber nur 0,50 Euro. Wie kommt man auf eine so hohe Rendite bei aktuellen Kursen? Irgendwie müssen meine Infos nicht stimmen.. Danke!

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.607 von marcberg am 17.12.08 17:44:53

Hallo marberg,

die einen nehmen die zuletzt gezahlte Dividende (0,50€ bzw. 2,00€ vor Split) als Grundlage für ihre Abschätzung, die anderen nehmen die voraussichtliche Dividende für 2008 als Grundlage. Da hat der Herr Steiner in einem Interview letztlich "mindestens 2,40€" in Aussicht gestellt....


MfG ing

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.333 von levelseven am 17.12.08 14:01:46

hallo levelseven,

es ist schon recht, wenn man allgemeininfos u. berichte hier ins forum stellt, aber die negativberichte scheinen dich anzuziehen, wie das fettervieh die flöhe. zudem zumindest einige, wie vorab schon diskutiert sehr fragwürdig in der qualität sind.

ich kann das sich hochsteigern der negativberichte langsam nicht mehr ertragen. sieht man fern, so könnte man den eindruck gewinnen, alle politiker, vorstände und aufsichtsorgane in der wirtschaft wären nichtskönner, versager, oder gar verbrecher.

nur all die besserwisser, miesepeters und jammerlappen, die sich plötzlich so lautstark zu wort melden, werden die karre nicht aus den dreck ziehen. diese arbeit bleibt den verantwortlich zeichnenden in politik und wirtschaft vorbehalten, die redlich ihre arbeit tun, für die sie auch bezahlt werden. angefangen von all den einfach beschäftigten, bis hinauf in die führungsetagen, wird weiterhin erfolgreiche arbeit geleistet.

ich pers. bin zuversichtlich, dass die menscheit diese krise schneller bewältigt, als manche heute noch glauben wollen.

das ganze hat auch nicht direkt etwas mit k+s zu tun, aber es war mir ein bedürfnis meinen frust einmal los zu werden.

ein alter werbeslogan forderte auf:
es gibt viel zu tun, packen wir es an.

glück auf!
uraltkali

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.760 von uraltkali am 17.12.08 22:31:24

Hallo uraltkali,

Ich weiß, oder meine zu wissen, was Du meinst.

Auch ich kenne sehr verantwortliche Menschen in Führungspositionen. Allerdings auch andere Charaktere. Deine Hochachtung vor der Kaste der Führungskräfte und Politiker scheint dann doch etwas übertrieben blauäugig.

Ich denke, Egoismus, Gier und die damit einhergehenden Phänomene des Lobbyismus und der Korruption haben einen Großteil der Welt in eine Lage gebracht, die die meisten Menschen noch nicht erkennen können, oder nicht wahr haben wollen. Das funktioniert so nach dem Muster: Ich kann es langsam nicht mehr hören - Mutti, schalt doch bitte mal um...

Wessen Horizont bei den Kalihalden bereits endet, soll sich einfach weiterhin daran orientieren, solange es gut geht.
Und wer glaubt, der "Spuk" ist bald zu Ende - alles nur von Medien hochgeputschte Hysterie - der kann sich doch ebenso zurücklehnen.

Ich halte das mittlerweile für Naivität.

Glückauf.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.030 von levelseven am 17.12.08 23:47:03

hallo levelseven,

"""""""Deine Hochachtung vor der Kaste der Führungskräfte und Politiker scheint dann doch etwas übertrieben blauäugig."""""

du musst schon genau lesen, was ich schreibe, denn genau das habe ich nicht geschrieben. ich habe geschrieben: angefangen vom einfach beschäftigten bis zu.......

diese aussage unterscheidet sich erheblich von deiner interpredation. es ist auch für mich unstrittig, dass unkorrekt handelnde "macher" eine krise verursacht haben, die von uns allen ihren driput verlangt. aber deswegen kann man doch nicht in eine lethargische weltuntergangsstimmung verfallen und ständig darauf warten, dass alles noch viel schlimmer wird.

auch wenn du mir nur einen horizonth bis zu den kalihalden unterstellst, möchte ich nur bemerken, dass diese "geringe" reichweite ausreichend war, dass ich der krise gelassen entgegensehen kann.

glück auf!
uraltkali

[dottoremabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.160 von uraltkali am 18.12.08 00:30:29

gut gebrüllt, löwe!
es gibt definitiv eine lust an untergangsszenarien, die manchmal schwer erträglich ist. in dem artikel von level7 über die machenschaften der saatgutindustrie fehlen eigentlich nur noch der mossad und der templerorden, die bei einem anständigen weltumfassenden komplott immer beteiligt sind. erstaunlich ist auch die borniertheit der westlichen gutmenschen, die genetisch verändertes saatgut für teufelswerk halten und nicht verstehen, daß der gemeine inder und chinese nicht auf biolandwirtschaft umstellt, sondern einfach etwas zu essen haben möchte.
zurück zu unserem eigentlichen thema: gibt es neues von den Kali verhandlungen mit Indien und China. ein negativ gestimmter Analyst hat behauptet, daß die verhandlungen für die kalihersteller negativ verlaufen könnten (ich glaube vor 3 tagen, steht im arive thread)
grüße
dottore mabuse

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.848 von dottoremabuse am 18.12.08 11:14:11

hallo dottore,

dieser analyst hat zu 50% recht!

wie auch die letzten jahre, wird nichts an die öffentlichkeit dringen, bevor der vertrag nicht radifiziert ist. von marktbeoobachtern wird ein vertragsabschluss gegen ende jan. erwartet.

alle aussagen vorher, sind personenbezogene gemütsregungen, mehr nicht!

glück auf!
uraltkali

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.848 von dottoremabuse am 18.12.08 11:14:11

daß der gemeine inder und chinese nicht auf biolandwirtschaft umstellt, sondern einfach etwas zu essen haben möchte.

Aber er hat natürlich ein elementares Interesse an der "Terminator"-Technologie, die verhindert, dass er sein eigenes Saatgut aufzieht, sondern muss dann von den großen Anbietern kaufen!

Das ist definitiv keine "Freude am Unztergang", sondern faktischer Kolonialismus neuer Art, und sie Saatgutmafiapolitik fördert den Hunger, statt ihn zu bekämpfen. Daneben kommt es noch in Größenordnung zur Ausplünderung des genetischen Reichtums wehrloser Regionen /s. brasilianischer Regenwald)

M.E. ist nicht die Gentechnologie an sich "böse", aber man kann mit ihr viele miese Dinge anstellen, wenn sie in die falschen Hände gerät. Und es liegt in der Natur der Sache, dass teure Forschung eben von den Typen mit dem großen Geld betrieben wird - und das ganz bestimmt nicht mit mit philantropischen Hintergedanken und zu Deinem und meinem Wohl.. Sind halt eben keine Gutmenschen. Und wenn wir Gutmännlein und Gutweiblein denen nicht rechtzeitig auf die Finger klopfen würden, könnten die noch ganz andere Dinge anstellen. Deswegen hjaben die auch ein so großes Interesse, ihre Gegner als "Gutmenschen" und grüne Spinner zu verunglimpfen, was bei so manchem medienverseuchten Naivling, so scheint's, auf fruchtbaren Boden fällt.

Ein bezeichnendes Bewispiel der Politik der Saatgut-Mafia war kürzlich in D die vorzeitige "Abschaffung" einer gerade bei Spitzenköchen geschmacklich sehr beliebten Kartoffelsorte, als bei der der gesetzliche Schutz auslief und eine freie Verwendung durch die Landwirte drohte. Und alles mit Schützenhilfe des Staates.

Gruss oreganogold

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.848 von dottoremabuse am 18.12.08 11:14:11

very good

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.185 von oreganogold am 18.12.08 11:48:46

Lang lebe Linda!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.760 von uraltkali am 17.12.08 22:31:24

Hallo Uraltkali,
im Großen und Ganzen stimme ich deiner Einstellung zu.
Es ist nicht nur grotesk sondern in zunehmenden Maße lächerlich was sich in den Foren an negativen Kommentaren ansammelt. Diese Leute die sich in Weltökonomie aufzuspielen versuchen verwechseln einen Ist-Zustand mit einem Möglich-Zukunftszustand. Da keiner in die Zukunft sehen kann, auch wenn sich das einige einbilden, bleibt m.E. nur sich an der Börse so zu verhalten, daß man jederzeit auf Richtungsänderungen agieren kann.
Anders ausgedrückt, es ist zwar keine Zeit für Vollinvestitionen aber den Kopf in den Sand stecken ist auch nicht ratsam.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.074 von Haettsch am 18.12.08 13:22:44

Lang lebe Linda!

Hurrrrrraaaaaaaaaaa!!!!!!!!

http://www.kartoffelvielfalt.de/rettet_linda/files/Spitzenko…

Gruss oreganogold

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.014 von uraltkali am 18.12.08 11:31:37

auf welchem groben nievau liegt deine prognose für die tonnenpreise ende janaur?

danke dir.

[DocGuinness]

wow der Widerstand oberhalb von 37 Euro ist ja relativ schnell gefallen. Damit ist die Trendumkehrformation erfolgreich abgeschlossen und wir sollten bald Kurse oberhalb von 40 Euro sehen eventuell schon diese Woche. Bis 50 Euro gibt es keine nennenswerten Widerstände. Krise hin oder her die Börse preist die Zukunft ein und so schlecht sieht diese für K+S gemessen am Kurs wohl nicht aus.

und noch kurz zum Thema Wirtschaftskrise:

Die Panik ist jetzt erstmal aus den Märkten raus. Sieht man auch an dem sich beruhigenden VDax. Auch die Zeitungen finden die Krise nicht mehr so interessant und selbst die Börse reagiert nicht mehr darauf, dass der IFO-Index auf Allzeit tief liegt. Was hätte diese Meldung noch vor ein paar Wochen für Kursstürze ausgelöst. All diese Indikatoren sprechen dafür, dass die Märkte ihren Boden gefunden haben. Und schön wenn dies einige nicht glauben irgendjemand muss auch noch bei höheren Kursen kaufen. Ich für meinen Teil war so naiv und habe bei niedrigen Kursen beherzt zu gegriffen.

Ansonsten sollten sich einige negativ Poster einen Tipp zu herzen nehmen manchmal ist weniger mehr. Ich lese auch gerne mal negative Beiträge, wenn diese gut begründet sind. Was leider hier viel zu selten der Fall ist. Beispielsweise der Beitrag von bluegene, der auf die unterschiedliche Performance von K+S und Potash aufmerksam machte, war recht informativ. Hätte man dies berücksichtigt wären die letzten Tage ein paar extra Prozente drin gewesen. Aber einfach ständig Artikel einzustellen, die nix mit K+S zu tun haben ist m.E. recht kontraproduktiv. Allerdings gibt es bei WO bestimmt Foren die sehr dankbar wären für diese Artikel. Vielleicht sollten diese dort gepostet werden. Damit wär allen geholfen.

[Radiesel2008]

das ist so eine geile Aktie. Bin schon 25% im plus. Nach anfänglichem Frust weil K+S sehr viel schlechter performte als der Rest, ich aber irgendwie keine bessere Aktie ausfindig machen konnte, freu ich mich umso mehr, dass ich dabeigeblieben bin...

[dottoremabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.478 von oreganogold am 18.12.08 14:13:06

liebes oreganogold
beinahe hättest du mich überzeugt von der these eines teuflischen plans der saatgutindustrie. gerade rechtzeitig fiel mir noch ein, daß oreganogold ein genmanipuliertes gewürzkraut ist! du bist also agent provocateur eben dieser verschwörung. raffiniert, chapeau!

zur sache:
unter dem link


http://seekingalpha.com/tag/agriculture

kann man informationen zum engagement verschiedener hedgefonds in rohstoffaktien erfahren. george soros hat potash zugekauft
grüße
dottoremabuse

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.520 von Schlock-08 am 18.12.08 14:17:41

hallo schlock-08,

da derzeit nach wie vor die gültigen preise abgerechnet und auch keine preiskompromisse eingegangen werden ganz klar:

übersee 1000 usd

europa fob 893 usd.

glück auf!
uraltkali

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.938 von dottoremabuse am 18.12.08 16:36:35

... daß oreganogold ein genmanipuliertes gewürzkraut ist! du bist also agent provocateur eben dieser verschwörung.




Ich bin ertappt! Meine Auftraggeber, die Bilderberger, werden künftig nur noch mit Maggi würzen! ohhhh!

Gruss oreganogold

[ABZMuenchen]

so, sag dann auch hier mal tschüss ...

aber nicht, weil "mission accomplished" mit den 50% seit Tief bei POT und K+S

gehe wie gesagt davon aus, dass der Russe relativ zügig auf 25% aufstockt, denn alles andere ist nach deutschem Aktienrecht nicht als "strategisch" zu bezeichnen, der Einfluss mit 15% wäre ohne Sperrminorität überspitzt formuliert genauso gross wie mit 15 Aktien ...

und ein letztes Wort zu den Analysten (ich weiss wovon ich rede ): Vergesst die Kursziele, vergesst die Ratings und excerptiert wenn überhaupt nur qualitative Infos aus diesen "Schriftstücken", da Analysten gewöhnlich besseren Kontakt zu den Vorständen haben als Otto-Normal-Anleger ... diese Infos kann man dann zusätzlich im Rahmen seiner selbst erstellten Unternehmensanalyse durchaus als Hilfe zurate ziehen, um sein eigenes Bild zu komplettieren ... was GS und ML hier z.B. mit ihrem Geschmier vom Stapel lassen, entbehrt eigentlich jeder Grundlage: man sollte wissen, dass diese beiden Häuser zusammen mit Morgan Stanley die größten Prime Broker für Hedgefonds sind ... komisch dass ausgrechnet diese Adressen short bis unters Dach bei den Rohstoffwerten sind? Ein Schelm, der böses dabei denkt, wer da wem einen Gefallen tut, um davon zu profitieren ...

ansonsten gilt ein chinesisches Sprichwort: Alle Menschen sind klug: die Einen vorher, die Anderen nachher ... mit Mutmaßungen, dass die Aktie erst Mitte nächsten Jahres steigen kann , mag man deshalb vielleicht richtig liegen, die Frage ist nur von welchem Niveau aus ... und ich "befürchte" dieses wird deutlich höher als das Jetzige liegen ... wobei sie für deutsche Neuinvestoren ja mindestens um 25% fallen müßte, damit ein Einstieg nächstes Jahr lukrativer ist als noch dieses Jahr ... Steinbrück sei dank

[Riesbroker]

Was ist denn heut los!!! Sind das Gewinnmitnahmen?
Hab gehofft das wir so um die 39 Euro heute schliessen.

Hast du eine Erklärung Uraltkali?

Viele Grüße und Frohe Weihnachten

[dottoremabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.653 von Riesbroker am 19.12.08 12:03:48

siehe potash homepage: jahresprognose 2008 um 10% gekürzt, immer noch excellent und Verdreifachung gegenüber Vorjahr, aber gegen hysterie ist kein kraut gewachsen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.854 von dottoremabuse am 19.12.08 12:22:08

hallo,

und zudem fliegen die hexen noch über das parkett!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.478 von ABZMuenchen am 19.12.08 00:36:00

hallo abzmuenschen,

ich kann deinen vorschlägen bzgl. eigenanalysen nur zustimmen.

eine kleine anmerkung von mir zu "strategischem" investment.

h. melnichenko hat sein erneutes engagement bei k+s nicht als strategische ivestition dokumentiert. k+s sieht es nunmehr als möglichen strategischen schritt an, da die anteile direkt dem unternehmen eurochem -und nicht wie vorher linea zugeschrieben werden müssen.
die 15% bedeuten nicht unbedingt, dass eine mehrheitsbeteiligung folgen muss, gleichwohl ich pers. diesen schritt als sehr realistisch betrachte.

deine verabschiedung, ist die nur zeitlich begrenzt, über die feiertage zu sehen, oder generell.
du hattest doch noch eine analyse in aussicht gestellt!

gruss uraltkali

[melmac]

Hallo @ all,

da sich das Jahr 2008 nun bald verabschiedet, stellt sich mir die Frage
"Was bringt K+S das neue Jahr"? Als Techniker kann ich mich auf die
Glaskugel nicht verlassen. Also habe ich auf der Basis der Angaben
von Uraltkali (#11092) und den Quartalsbericten von K+S folgende
Berechnungen für Kali- und Magnesiumprodukte aufgestellt:
Q1 Q2 Q3 Q4 Summe
Menge in Mio t 2,88 2,03 1,81 1,28 8,0
Preis in $/t 270 450 630 893 ---
Umsatz in Mio $ 778,5 913 1.137 1.143 3.972

Es zeigt sich, das die zu erwartenden Q4 Zahlen auf dem Niveau der Q3
Zahlen liegen. Hier zeigt sich wieder die Maxime "Preis vor Menge".

Wenn ich nun im üngünstigsten Fall von einer Kurzarbeit von einem
Tag/Woche für die Dauer von einem Jahr ausgehe (K+s rechnet mit 1/2 Jahr),
ergibt sich in erster Annäherung eine Reduktion der produzierten
Kali - und Magnesiumprodukte um 20 % von 8 Mio. auf 6,4 Mio. Tonnen.

Beim aktuellen Preis von 893 $/t würde dies einen Umsatz von 5,7 Mrd. $
ergeben, bei konstantem MOP Preis. Selbst wenn der Preis um 30 %
einbrechen sollte, wovon ich derzeit nicht ausgehe, wenn ich die Angaben
von POS zu Q1/2009 sehe, ist ist für 2009 mit einem Umsatz in höhe des
diesjährigen Umsatzes zu rechnen.

Wenn Herr Steiner und seine Crew schlau sind, wovon ich ausgehe,
nutzen Sie die Gunst der Stunde um die vorhandenen Anlagen und Prozesse
weiter zu Optimieren und deren Wirkungsgrad zu erhöhen. Da dadurch die
Kosten reduziert werden können, sollte sich dies positiv auf das
Jahresergebnis auswirken.

Sieht also gar nicht so schlecht aus das Jahr 2009 für K+S (und uns).

Grüße - Alf

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.528 von melmac am 20.12.08 15:40:10

Hallo Alf,

Danke für die Denkarbeit!

Ein Tip für die Darstellung von Tabellen in diesem Board: Es ist möglich, mit kleinem Aufwand, Tabellen aus Excel ins HTML-Format zu konvertieren, damit sie in diesem Board lesbarer werden.

Hierzu zwei Links:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1002938-1-10/inha…

und

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/866903-1-10/neu-t…

Über Excel wird Deine Tabelle wie folgt presentiert:

	Q1	Q2	Q3	Q4	Summe
Menge in Mio. t.	2.88	2.03	1.81	1.28	8.00
Preis in $/t	270.00	450.00	630.00	893.00
Umsatz in Mio. $	777.60	913.50	1140.30	1143.04	3972.00

Gruß
Patrice

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.918 von zennanfi am 20.12.08 17:49:04

Hallo Zennanfi,

hatte den Beitrag mit Texteditor und Tabs erstellt, welche jedoch beim kopieren nicht übertragen worden sind.
Ansonsten Danke für den Tipp

Alf

[levelseven]

Der Dollar-Riese auf der Streckfolter

Zwei Planeten treffen sich im All. Fragt der eine: "Wie geht’s dir?". Der andere: "grottenschlecht - ich hab den Homo sapiens". Darauf der andere: "Och, der vergeht!"

Diese himmlische Geduld können wir als homo spekulans mit unserer kurzen Halbwertzeit auf Erden nicht aufbringen - in keinem Bereich des menschlichen Tuns. Gerade die Zeit ist es, die maßgeblich unser Handeln auf dem Kapitalmarkt mitbestimmt. Denken Sie nur an das Joch des Zinseszinseffekts. Zudem sind wir Teil eines globalen Finanzsystems, das sich anschickt, in seine dekadente Endphase mit Hab und Un-Gut zu stürzen. Und haben wir Bürger es inzwischen aus Bequemlichkeit verlernt, uns gegen Lug und Betrug des Staates und der Finanztempel zu wehren? Müssen wir unsere Identität verleugnen und verblödet das Volk der Dichter und Denker? Duckmäusern wir gegenüber fremden Kultureinflüssen und Reparationsforderungen in einem nach wie vor nicht souveränen, US-besetzten Staat ohne Friedensvertrag?

Einige Beispiele:

* Da fällt seit dem Sommer das schwarze Blut der Wirtschaft - das Öl - im Preis um Zweidrittel, während die Derivate Benzin und Diesel nicht prozentual mit abstiegen, sondern noch auf hohem Preisniveau verharren. Wir schweigen.

* Da sind zu Weihnachten Schaufenster des Kölner Kaufhauses mit Moscheen, Minaretten und weiblichen Stofftieren Burka-dekoriert. Und was erwartet die Domstadt zu Ostern? Wir schweigen.

* Da wird zum 31. Oktober ein christlicher Feiertag durch den Klamaukbrauch des Halloween aus dem amerikanisch-heidnischen robust übertölpelt. Wir schweigen.

* Da wird schamlos der Goldpreis von Manipulanten blitzschnell hin und her um 60 US-Dollar getrieben, um den letzten sicheren Hafen zu verminen. Wir schweigen.

* Da rät allen Ernstes der Rüstungskonzern RAND Corporation dem Pentagon zu einem neuen Krieg gegen eine Großmacht. Begründung: Dieser würde die amerikanische Wirtschaft ankurbeln und eine Rezession verhindern. Wie krank und pervers können menschliche Gehirne sein; da bleibt einem die Spucke weg.

* Da darf der Deutsche Michel mit aufgeplusterten Spendierhosen Israel ruhig mal zwei U-Boote der Dophin-Klasse schenken. Unsere semitischen Freunde diktieren aber, an wen Deutschland weitere U-Boote verkaufen darf - jedenfalls nicht an Ägypten. Grotesk, da übernehmen die deutschen Bürger mit dicken Geschenken Verteidigungskosten von fast 1 Milliarde Euro für Israel. Aber es war schon immer etwas teurer, Deutschland nicht nur am Hindukusch zu verteidigen. Zu all dem schweigen wir.


Am zuckenden US-Zombie möchte ich nicht herum sezieren oder gar den siechen USA-Körper verdammen, aber unbequeme Fragen stellen, das dürfte erlaubt sein. Was hat Amerika aus der selbst gegönnten Starthilfe nach dem Krieg gemacht?

* Sie haben Tausende Deutsche Patente geographisch verschoben und Wissenschaftler über den großen Teich begleitet, das Gold der Deutschen nach NY "out-ressourced"; in Bretton Woods die Hegemonie des Dollar festgeschrieben und die Welt für sich arbeiten lassen.

* Sie haben den Globus mit Kriegen und grüner Dollar-Krätze bedacht, robust die Rohstoffe ausgebeutet und gierig verschlungen. Jahrzehntelang.


Ja, damals war das großartige Amerika Sieger.

Und heute? Die ausgelassene US-Party findet 2009 ihr jähes Ende. Das verarmte Land der Lügenbarone hat es fast verlernt nachzudenken, eigene Produkte zu ersinnen und zu fertigen - durch den Fleiß von Kopf und Hand. Nun, an Gütern und Dienstleistungen klebt ja der Arbeit Schweiß. Statt dessen ließ man den schnöden Mammon in der Geldwirtschaft für sich arbeiten: Geld gebärt Geld! Das war das götzenhaft verehrte Perpetuum mobile des Finanzsystems, das jetzt auf der Streckfolter liegt. Die Geldwirtschaft allein schafft keine Werte, auch eine Kriegswirtschaft vermag das nicht. Die USA mutierte vom Produktions- zum Konsumland, von der größten Gläubigernation zur größten Schuldnernation auf diesem Erdball.

Die an Gigantomanie leidenden USA glauben, sie können die Staatsverschuldung weiter ungehemmt wachsen lassen und das Rad des Finanzsystems der gesamten Welt drehen. Die Führungsrolle des einstigen Wirtschaftsriesen ist aber verwirkt. Leider erkennt das die auslaufende Bush-Administration nicht. Die Ursache der globalen Währungskrise - der Zusammenbruch des Bretton-Woods-Systems - wurde auf dem G20-Gipfel am 14./15. November 2008 in Washington nicht analysiert. Im übrigen enthält jedes eskalierende Kreditsystem, das auf den Zinseszins beruht, die Zeitbombe der Zerstörung.

Erinnern Sie sich: Ursprünglich war der US-Dollar mit der Arbeitsleistung der Amerikaner goldgedeckt. Nach Nixon war der Dollar teilgedeckt, also zum Teil durch die US-Wirtschaftskraft, um später scheingedeckt durch sich selbst zu verkommen. Im G20-Gipfel lamentierte man nur über die hinlänglich bekannten Symptome der Krise. Man peilt für 2009 neue Quassel-Bretten-Woods an, während das Finanzsystem extrem einsturzgefährdet ist. Warum? Schauen Sie sich den einstigen Spiritus Rector USA mit England an, und die unterschiedlichen Interessenlagen anderer Finanzsysteme wie die der Eurozone, China, Japan, Russland. Sie alle werden kollabieren mit wachsender Beschleunigung. Massiv steigt auch die Zahl der Bankenzusammenbrüche, Unternehmenskonkurse und Privatinsolvenzen.

Fest steht: Bretton-Woods hat seine Stützkraft völlig verloren. Statt dessen herrscht weltweit das Chaos. Da hilft kein Herumdoktern am überkommenen internationalen Währungssystem. Es geht inzwischen um eine Kapitalvernichtung in 30-Billionen-Dollarhöhe. Bleibt der Dollar globale Referenz- und Reservewährung, wird sich die Unwucht im Kollapsjahr 2009 noch verstärken: in Bälde werden die USA ihren Staatsbankrott erklären müssen. Eine Notenbank, die trotz des absehbaren Staatsbankrotts die Notenpresse auf vollen Touren laufen läßt, vernichtet vorsätzlich das Volksvermögen. Jetzt will der FED-Chef Ben Shalom Bernanke das US-Schiff mit einer Sintflut von 7,5 Billionen Dollar wieder flott machen. Gigantisch, aber rechnen Sie mal: Wenn eine fleißige Druckerei im Sekundentakt 1.000 US-D in verschiedenen Stückelungen Tag und Nacht ausspuckt, bräuchte sie dazu 237 Jahre! Das entspricht etwa den 140.000 Jahrestonnen an Sicherheitspapier, das weltweit aus Baumwolle erzeugt wird: eine Papiergeldlast, wozu man Tausende "Bernanke-Hubschrauber" benötigte.

Eine neue Weltwährung könnte einen schrittweisen Abbau der US-Defizite und ein globales Leistungs- und Zahlungsgleichgewicht ermöglichen. Wahrscheinlicher ist aber, dass man zuerst den Dollar um 90% abwertet. Durch diesen "Kunstgriff" verringert sich der Wert der Geldanlagen, Schatzbriefe, Währungsreserven, vor allem aber die Schulden. Auch die Bilanzen der Unternehmen und die Depots der Bürger magern ab. Freiwillig wird der privilegierte US-Weltmeister in Sachen Krieg seinen 500-Milliarden-Militärhaushalt niemals drastisch zurückfahren. Das Geld fehlt für die brotnötigen Obama-Reformen im US-Sozialsystem; es mangelt an Billionen Dollar, um die marode Infrastruktur zu sanieren. In Europa könnte der chronisch kranke Kummerpatient Großbritannien heißen.

Auch mit dem neuen Präsidenten Obama ändert sich keinesfalls die US-Außenpolitik. Sie wird nie freiwillig ihr Primat aufgeben. Zugeständnisse erwartet man vom Rest der Welt, der weiterhin den unersättlichen US-Riesen finanziell durchfüttern soll. Mit einer letzten brisanten Nachsitzarbeit bis zum 20.1.2009 darf Brzezinski-Schüler Bush den Iran "nivellieren", zumindest die Atomanlagen. Georg ist ein visueller Lerntyp, begreift er doch die Topographie eines Landes - wie damals den Irak - am besten aus der Luft, durch ein robustes learning by bombing. Alles weitere folgt dann Schlag auf Schlag: Notstandsgesetze, Nahrungsmittel zur Seltenheit bringen, 3. Weltantifrieden, Goldpreisanstieg, Hyperinflation. Man darf auch gespannt sein, wie China reagiert, wenn 2009 sein Außenhandel massiv einbricht, die Arbeitslosigkeit dramatisch ansteigt und die Währungsreserven dahin schmelzen.

Der Schreckenspotpourri der US-Bürger hat bereits begonnen, denn Privatinsolvenzen haben drastisch zugenommen. Im nächsten Jahr wird man das System der Kapitalrente verstaatlichen. Die Arbeitslosigkeit wird extrem ansteigen und der Dollar seine Abwertungskur gegenüber dem Euro und der gelben Metallwährung zügig aufnehmen. Ganz wesentlich: die Grundversorgung der Bevölkerung mit Lebensmitteln, Medikamenten usw. wird womöglich zusammenbrechen. Einige Städte sind bereits vom Flugverkehr oder von Express-Paketdiensten abgeschnitten, bestimmte Kommunen können schon nicht mehr die Pensionen für ihre Beamten und die Unterstützung für ihre Arbeitslose zahlen. 2009 werden alle Hurrikans zusammen genommen laue Lüftchen gegenüber der totalen Verwüstung sein, die ein Finanz-Tsunami von noch nie gesehenem Ausmass anrichtet.

Man fragt sich, was ist schief gelaufen in Amerika? Warum haben die Amerikaner nicht mehr aus ihrer Vormachtstellung gemacht? Vielleicht ist das ein menschliches Problem, denn hat man zuviel, glaubt man sich nicht mehr anstrengen zu müssen und man neigt zur Überheblichkeit. Die letzten Tage des dekadenten Roms mögen ähnlich verlaufen sein. Mich verwundert es jedes Jahr aufs Neue, dass die USA mit traumwandlerischer Sicherheit den Nobelpreis - zuletzt Paul Krugman - für Wirtschaft einheimsen - seit 2001 gingen von 16 verliehenen Nobelpreisen für Wirtschaft allein 12 an die USA. Offensichtlich versagte bisher dieses Qualitätssiegel kläglich, denn die Nation beweist eher, dass es in puncto Wirtschaft und Finanzen keineswegs funktioniert und es nobel zugeht. Auch bei uns in Deutschland gehen in den Chefetagen Inkompetenz, Gier und Korruption ein und aus.

Pro domo: Die hier skizzierte globale Finanzkrise, die zukünftige Rohstoffentwicklung, vor allem aber das große und kleine Universum sind Schwerpunkte in meinem neuen Buch "Erlebtes Universum", ISBN 978-3-940845-41-2. Schließlich steht bei allem der Mensch im Zentrum des Geschehens.

----------------------------------------------------------

[levelseven]

klarer Verkauf von K+S auf jetzigem Niveau.

Die 2. richtige Verkaufs-Welle wird den DAX unter die 4000 schwächen.

Da wird K+S nicht auf diesem Niveau bestehen können.
Und das Q4 Ergebniss preist letztlich nicht viel von dem ein,
was inzwischen in der Welt passiert ist. Also lasst euch
nicht von historisch eher "glänzenden Zeiten" einlullen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.430 von levelseven am 20.12.08 21:38:39

hallo levelseven,

h. müll(enmeister), autor o.g. art. muss schon sehr krank sein -und begeisterte leser auf dem besten wege dahin.

aber ich gehe davon aus, dass der autor sich bester gesundheit erfreut und nur die gunst der stunde nutzt und das schreibt, was mittlererweile leider eine menge menschen lesen wollen.

ihn wird es sicher nicht schaden, die fränkli werden reichlich sprudeln!

gruss uraltkiali

[levelseven]

Krank oder nicht...zumindest argumentiert er jenseits der "Halden".

...ein wenig mehr Einlassungen zur "Makroökonomie" Deinerseits müsste schon kommen, um mich zu überzeugen.

Wir werden sehen, wies kommt. Mein Tipp: DAX 3600, K+S 28, in den nächsten 6 Wochen.

Ist aber nur ne Schätzung.
is klar!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.736 von levelseven am 21.12.08 00:19:20

hallo levelseven,

überzeugen kann man dich nicht, deshalb will ich auch gar nicht den versuch machen. bei den von dir kürzlich hier ins forum gestellten "rohstoffreport" habe ich anhand eines einzigen beispieles belegt, mit wieviel mühe bzw. sachverstand der autor vorgegangen war.

deine reaktion: schweigen im walde!

zu deinem neuen report nehme ich mir auch wieder nur ein beispiel vor:

""""""" Da wird zum 31. Oktober ein christlicher Feiertag durch den Klamaukbrauch des Halloween aus dem amerikanisch-heidnischen robust übertölpelt. Wir schweigen."""""""

um es deutlich zu sagen, auch ich bin gegen das feiern von helloween, da es nur komerzielle hindergründe hat -und mit der eigentlichen herkunft keine gemeinsamkeiten aufweist. aber die von dir (oder dem autor getätigte herkunft ist ebenso falsch).
helloween hat mit all dem nichts zu tun, und ist alles andere, als ein altchristlicher feiertag.

helloween ist ein alter keltischer brauch, der, um es den "heiden" leichter zu machen, zum "wahren" glauben zu wechseln, von der damaligen kirche übernommen wurde.

zu den beschreibungen von herrn müllmann möchte ich nur erwähnen, dass die basisaussagen bezgl. finnanzkrise und auch teilweise die auswirkungen sachlich bestimmend dargelegt wurden. alleine die dann "ausschmückenden" und weit ins das reich den esoterischen phantasie abgleitenden aussagen deuten für mich mehr auf eine kommerzielle absicht des schreibers, als auf eine sachliche schilderung hin.

dies ist aber verständlich, denn sachliche analysen der krise gibt es genügend, um leser hinter dem ofen zu locken, bedarf es mehr.

hierzu erinnere ich mich gerne an meine schulzeit. geschichte mit all den zeitdaten und sachlichen ursprüngen war nicht unbedingt mein lieblingsfach, wurde sie jedoch in epen und sagen (ilias, niebelungensage etc.) geschildert (ausgeschmückt), war sie wieder hochinteressant.

ein punkt in deinem bericht missfällt mir insbesonders.

"""""""* Da darf der Deutsche Michel mit aufgeplusterten Spendierhosen Israel ruhig mal zwei U-Boote der Dophin-Klasse schenken. Unsere semitischen Freunde diktieren aber, an wen Deutschland weitere U-Boote verkaufen darf - jedenfalls nicht an Ägypten. Grotesk, da übernehmen die deutschen Bürger mit dicken Geschenken Verteidigungskosten von fast 1 Milliarde Euro für Israel. Aber es war schon immer etwas teurer, Deutschland nicht nur am Hindukusch zu verteidigen. Zu all dem schweigen wir"""""

diese denkweise zieht sich wie ein roter faden durch die jüngere menschheitsgeschichte -und kommt mir so bekannt vor.
wenn man nicht mehr weiter weis, dann ist immer irgendwo der jude mit an der misere schuld. diese aussage ist nicht nur bedenklich, sie ist auch primitiv!

wie bei allen "billigen" schilderungen von gegebenheiten, halbwahrheiten und pers. einschätzungen, gibt es natürlich auch passagen, die ich akzeptieren kann.

von kurs- und idexprognosen halte ich nicht viel, da sie nur das momentanene bauchempfinden widerspiegeln.
genausowenig bedarf es besonderer fähigkeiten z.b. k+s ohne irgendeine begründung zum kauf- oder wie in deinem falle auf verkauf zu stellen.
ich kann jede meinung respektieren, wenn sie von einer sachlich, nachvollziehbaren begründung hinterlegt ist. diese forderung konnte ich bis dato keinem deiner beiträge entnehmen.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.528 von melmac am 20.12.08 15:40:10

hallo melmac,

zu rechnen ist eben besser als nur zu mutmassen.
ein tipp:

gehe von einer fehlmenge im absatz von ca. 1,0 mio - 1,1mio t für das 1. halbjahr aus -und setzt für das 2. halbjahr die absätze von 2007 an, dann dürftest du bei jetziger einschätzung der lage sehr gut liegen.

ein einbrechen des mop-preises um 30% ist nach momentaner darstellung nicht zu erwarten.

die kosten (fixkosten) bezgl. kurzarbeit könnten durch in 2009 günstigere ernergiekosten aufgefangen werden. ein bis dato zumindest durchschnittlicher winter (für spl vermutlich überdurchschnittlich, da strenger winter in usa), sollten ebenfalls ergebnisstärkend gesehen werden.

ich erwarte, trotz schwierigem umfeld für k+s ein gutes jahr 2009.

zumindest sollte es k+s, entgegen den meisten unternehmen anderer branchen möglich sein, in 2009 eine ergebnissteigerung zu erzielen.

glück auf!
uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.574 von levelseven am 20.12.08 22:38:25

Schon aus steuerlichen Gründen wäre es nicht sinnvoll, seine K+S-Aktien zu verkaufen. Wer Deine Meinung und Prognose zum Dax und damit seiner Einzelwerte teilt, kann auch mit Put-Optionen darauf reagieren und die Depot-Position entsprechend absichern. Zudem würde ein Kurs von K+S-Kurs von 28 € wieder eine hervorragende langfristig gesehene Einstiegschance bieten.

Möge Dein Szenarion eintreffen!!!

[newefra]

hier wurde gemischt:

1/3 Wahrheit
1/3 spekulative Untergangsstimmung
1/6 Demagogie
1/12 Schwefel
1/12 Panikmacher

für mich wird daraus lediglich eine übelriechende, qualmende Masse.

Im Gegensatz zu Deutschland werden die Amerikaner zusammenstehen, die Ärmel hochkrempeln und die Karre aus dem Dreck ziehen.

Nur meine bescheidene Meinung.

Frohe Weihnacht

newefra

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.202 von uraltkali am 21.12.08 11:37:37

Hallo uraltkali,

Es ist nicht lange her, da hast Du eine Drosselung der Produktion
seitens K+S und damit zu erwartende Kurzarbei, brüsk zurückgewiesen
und anhand von "Fakten" versucht zu "beweisen", dass der weltweite Bedarf an Kali nur steigen kann.

Ich gebe zu, dass Du über ein umfassendes Kali-Wissen verfügst, leider
hat es Dir bei der richtigen Einschätzung der näheren Zukunft auch nicht
viel geholfen.

Seit über einem Jahr beschwichtigen Viele das Thema Finanzkrise,
andere sehen den Kapitalismus und die westliche Zivilisation untergehen...

Ich lass mich da in keine Ecke schieben!

Dass ich hier eher die pessimistische Seite unterstütze, liegt
zum Einen an dem zuvor erwähnten "Posting-Balance-Gefüge", zum Anderen an
meiner tatsächlichen Einschätzung, dass die "Wahrheit", wie tief
sich die Ökonomie in ein wahnsinniges Verschuldungsszenario verstrickt hat, erst nach und nach zu Tage tritt.

Wie stark, wie schnell und wie nachhaltig uns das alles bergab führt, oder gar "um die Ohren zu fliegen droht", weiß offensichtlich niemand. Aber Deine Selbsteinschätzung als Kenner und Händler der Fakten, kann ich so leider auch nicht teilen.
Einen gewissen Tunnelblick scheinst Du jedenfalls auch zu haben.
Ist Dir unbenommen. Wie allen sonst auch.

Bist aber durchaus ein sympathischer "Bulle", also lass die Untergangsszenarien an Dir "vorbei laufen", vielleicht klappt es ja.

Und das Ding mit den U-Booten für Israel: OK. weiß auch was Du da meinst, riecht nach Antisemitismus....aber wohl faktisch richtig, oder? Und es ist Wahnsinn, in dieses Pulverfass solche "Waffen" zu liefern.Punkt. Da kann ich mich nur anschliessen. Das gleich wieder in das allzu geräumige "Antisemiten-Fass" zu stopfen...was ist daran intelligent?

Die Freiheit des Denkens sollten wir uns nicht nehmen lassen.
Von mir aus kann auch hier jeder auf mir herumhacken, wie er will.
Wir sind hier in einem Forum - hier wird gemutmaßt und nicht entschieden.

Es sei denn über das persönliche Portfolio.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.024 von newefra am 21.12.08 15:51:19

"...für mich wird daraus lediglich eine übelriechende, qualmende Masse..."

Bei Deinen "Analyse-Methoden" kein Wunder....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.523 von levelseven am 21.12.08 17:57:46

hallo levelseven,

du bist sicher ein kritischer beobachter meiner theorien -ohne die grenze der vertretbaren kommunikation zu überschreiten, dies macht dich weiterhin diskussionswürdig.

allerdings möchte ich dich bitten, meine aussagen genau zu lesen, bevor du kritisierst.

""""""Es ist nicht lange her, da hast Du eine Drosselung der Produktion
seitens K+S und damit zu erwartende Kurzarbei, brüsk zurückgewiesen
und anhand von "Fakten" versucht zu "beweisen", dass der weltweite Bedarf an Kali nur steigen kann."""""""

diese deine aussage ist unwahr, bzw. unrichtig!
ich habe nur auf ein posting hier im forum reagiert, welches zum damaligen zeitpunkt kurzarbeit mit genauer beschreibung des aushanges ausgesagt hat. dagegen habe ich mich verwehrt, was sich ja im nachhinein als richtig erwiesen hat. mehr habe ich zu diesem thema nicht geschrieben. also, bitte immer gut lesen, und dann wahrheitsgetreu widergeben. darauf lege ich besonderen wert!!!

""""""Ich gebe zu, dass Du über ein umfassendes Kali-Wissen verfügst, leider
hat es Dir bei der richtigen Einschätzung der näheren Zukunft auch nicht
viel geholfen.""""""""

da ich in anderen zeitdimensionen denke, liegt die zukunft immer vor mir, richte ich mich nach der vergangenheit, kann ich mehr als zufrieden sein!!

gegen den erhobenen vorwurfes bezgl.tunnelblick, möchte ich mich insofern wehren, als dass ich die einschätzungen bezgl. k+s z.b. schon erheblich reduziert habe -und nur noch ein ergegbnis 2009 leicht über dem ergebnis 2008 erwarte.

""""""Aber Deine Selbsteinschätzung als Kenner und Händler der Fakten, kann ich so leider auch nicht teilen"""""""

dies wurde mir bereits schon von cannix am jahresanfang abgesprochen, als ich ein ergebnis von mind. 6euro für 2008 prognostizierte.

im übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass meine hier doch recht positiven aussagen nur den fertilizer markt, und speziell k+s betreffen. zum allgemeinmarkt habe ich eine verhalten- differenzierte einstellung.

glück auf!
uraltkali

[santakl]

Jeder, der schon länger bei K + S dabei dürfte ziemlich gut damit verdient haben, besser als jeder zertizocker sich das vorstellen kann. schön finde ich auch die angewohnheit von uraltkali über seinen kontostand zu schweigen und zu genießen, kann halt auch nicht jeder.


mal sehen ob es eine santa clause rally gibt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.516 von santakl am 22.12.08 22:22:59

hallo,

nachdem nun erfreulicherweise auch hier im forum vorweihnachtliche ruhe eingekehrt ist, möchte ich mit ein paar gedanken und überlegungen speziell zu k+s für mich das börsenjahr abschliessen.

alles in allem -und im vergleich zu gesamtmarkt war es für uns k+s aktionäre kein jahr der angst uns schrecken, gleichwohl die kurse achterbahnfahrten hinlegten, die so manches nervernkostüm zerstörten, deutlich auch an einigen beiträgen hier im board zu beobachten. auch ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass k+s auf diese bewertungen zurückgedrückt wird.

beruhigend, dass die ursachen nicht unternehmens spezifischer natur waren, sondern überwiegend durch notverkäufe von hedgefonds ausgelöst wurden, die liquidieren mussten. dieser umstand hat die letzten monate auch hier im board zu heftigen diskussionen geführt.
eine vielzahl von usern machte die korrelation von öl zu agrarrohstoffen dafür verantwortlich. ich verwies immer wieder auf die zwar sichtliche aber temporäre korrelation die beiden rohstoffe.

nachdem sich die märkte nun etwas beruhigt haben -und die letzten liquititätsbedingten abverkäufe getätigt sein dürften, ist diese korrelation deutlich kleiner heworden, bzw. nicht mehr vorhanden, ist doch öl auf einem fast 3 jahrestief, so erholen sich die agrarrohstoffe nun zusehends.

aus fundamentalen gründen war das abstrafen der k+s aktie für mich nicht nachvollziehbar, konnte man doch wieder ein rekordjahr vermelden. weiterhin deuten alle aktionen und reaktionen trotz vorsichtig gemeldeten mengenrückganges auf ein neues rekordjahr 2009 hin. in anderen branchen und unternehmen sind die aussichten wesentlich ungünstiger.

nun möchte ich doch einmal einen blick über die "kalihalden" hinauswagen, was könnte das jahr 2009 für überraschungen bereithalten.
nachdem mittlererweile auch der letzte mitbewohner unserer nation durch die ständigen "unwetterwarnungen" informiert ist, sollten sich investoren schon seit längerem auf schlechte zeiten eingestellt haben. die möglichen auswirkungen (bis hin zu einem schreckenszenario), dürften zum grössten teil eingepreist sein, pesimisten und ängstliche anleger stehen ausserhalb, ebenso dürfte ein erheblicher teil an fondsgeldern zwischengeparkt sein.
es bedarf ein paar guter nachrichten, dann wird dieses geld peu á peu wieder in den markt zurück wollen -und diese nachrichten werden m.e. kommen.

ich möchte die jetzige situation einmal mit einem boxkampf vergleichen wollen. ein z.zt. technisch überlegener gegner mit rundenvorteilen wird mit teilweise wild anmutenden rundumschlägen bekämpft. eine derartiges, globales vorgehen ist meines wissens einmalig -und hat es noch nicht gegeben. alle führenden wirtschaftsnationen -und selbst solche, die es nicht sind, stopfen mllrd. gelder in die wirtschaft.
dies wird wirkung zeigen-und wird mit einem t.k.o. enden -aber es liegen noch einige runden vor uns!!

-aber wie das so im richtigen leben ist, ein sieger kann sich nicht lange ausruhen, der nächste herausforderer wartet schon.
ich befürchte, dass durch diese enormen geldmengen die nächste blase rascher und grösser als die diesige aufgebaut wird.
die herausforderer (opec staaten und neuerdings das russ. gaskartell) befinden sich schon im sparring.
den meisten ölstaaten bleibt bei ihrem haushaltdesaster doch nur die möglichkeit, wenn schon weniger an menge, dann mehr an preis übrig.
da experten übrigens mexico schon ab 2009 als ölimportland führen (ehemals das 3. stärkste ölexportland -bezgl. peakoil) und einige andere noch ölfördernde staaten kurz davor stehen, dürfte einer raschen ölpreiserholung (2. jahreshälfte) nichts gravierendes im wege stehen. die gasmonopolisten sollten noch weniger schwierigkeiten haben.

kurzum: nach meiner meinung werden wir eine rohstoffblasenbildung erleben, die den letzten anstieg gar nicht mehr als blase erkennen lässt. die möglichkeit einer blasenbildung ist immer dann gegeben, wenn genügend liquitität im markt ist -und genau dieses szenario könnte durch die vehemenz der staatlichen (überlegten -und unüberlegten) "geldspritzen" hervorgerufen werden.

dies ist natürlich nur meine pers. einschätzung und ist das resultat eines vorsichtigen blickes hinter die kalihalden -und muss nicht realität werden. ansonsten schaue ich wieder bis zur halde und wohlgemuten blickes in 2009.

ich wünsche allen ein börsenfreies, besinnliches und friedvolles weihnachtsfest.

glück auf!
uraltkali

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.168 von uraltkali am 23.12.08 21:52:39

Vielen Dank für diese aufschlussreichen Worte über die "Kalihalden" hinaus, sowie vielen Dank für deine Beiträge in diesem Thread überhaupt.
Ich möchte jedoch auch auf einen Widerspruch hinweisen. Deine Ausführungen die Ölproduktion betreffend sind absolut zutreffend.
Andererseits schreibst du
es bedarf ein paar guter nachrichten, dann wird dieses geld peu á peu wieder in den markt zurück wollen -und diese nachrichten werden m.e. kommen.
Wo sollen die guten Nachrichten herkommen, wenn zusätzlich zu der fatalen Finanzmisere, zuzüglich der neuen Schulden, dann auch wieder deutlich anziehende Öl-/Rohstoffpreise für weltweite, massive Kaufkraftverluste sorgen werden?
Nichtsdestotrotz allen ein besinnliches Weihnachtsfest, Algol

[Radiesel2008]

Amen!

[Long-John]

Und was hat der Ölpreis jetzt mit Kali zu tun?? Einerseits schreibst du das diese Korrelation nur temporär ist, und dann beschäftigst du dich mit der kommenden Ölpreisentwicklung??

Bist du jetzt der Meinung das es eine Korrelation gibt oder nicht?

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.710 von Long-John am 25.12.08 08:58:23

.....und wer bitte soll sich hier angesprochen fühlen ?


es gibt doch den "Antwort schreiben"-Button !

[melmac]

Allen Usern und K+S Investierten wünsche ich ein Gutes Neue Jahr mit steigenden Kursen!

Da bei Kali zur Zeit scheinbar nichts los ist, hier eine Info aus dem Salzbereich - stand bei uns in der Zeitung.

in den USA wird Auftausalz knapp. Es wird schon Knoblauchsalz beigemischt -

Hintergrund: Ein Fabrikant hat das Salz seiner Gemeinde gespendet, damit diese einige $ sparen kann.
Nachteil: Das Streupersonal zeigt verstärkt Hungergefühle.

Konnte Meldung leider nicht auf Wahrheitsgehalt überprüfen, aber in der USA ist alles möglich.

Alf

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.175 von melmac am 01.01.09 20:41:48

danke

[RMINCONSULT]

K+S hat den Austoß im IV. Quartal um ca. 400000t gedrosselt. Spezial- und Industriechemikalien laufen voll weiter, dagegen wurde die Kaliumchlorid-Produktion auf den Gruben in Hessen, Niedersachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt vorübergehend zurückgefahren. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Steuern und Zinsdienst (EBIT) wird dadurch auf etwa 1,4Mrd € für 2008 erwartet.

Aber K+S denkt an die Zukunft und hat die Genehmigungsverfahren für die Entwicklung des Kalisalzlagers Querfurter Mulde/Bad Bibra in der Nähe von Rossleben eingeleitet. Das Projekt umfasst eine Investition von 600 Mio €, schafft 700 neue Arbeitsplätze bei einer Förderkapazität von ca. 1 Mio jato für Kalium/Magnesium-Düngemittel für 30 bis 40 Jahre.

Meldung von 12/2008

RMIN

[filmen]

kurzum: nach meiner meinung werden wir eine rohstoffblasenbildung erleben, die den letzten anstieg gar nicht mehr als blase erkennen lässt. die möglichkeit einer blasenbildung ist immer dann gegeben, wenn genügend liquitität im markt ist -und genau dieses szenario könnte durch die vehemenz der staatlichen (überlegten -und unüberlegten) "geldspritzen" hervorgerufen werden.

davon würde ich auf keinen Fall ausgehen!
Die Rohstoffpreise werden sicherlich wieder etwas steigen, aber das wir die alten Höchststände so schnell überschreiten halte ich für extrem unwahrscheinlich. Die nächste Blase hat sich im Staatsanleihenmarkt gebildet und durch die gestiegene Geldmenge wird die (kern)Inflation mittelfristig stark ansteigen.
Was zumindest den stärker verschuldeten Staaten zu wünschen wäre.

Geringe Rendite der Anleihen und des Geldmarktes+hohe Inflation=Flucht der Anleger in Sachwerte.

Rohstoffe sind natürlich Sachwerte, aber viel mehr als Inflationsschutz bieten sie langfristig nicht. Das ist im prinzip gesetz. Ob du Kali oder gold kaufst ist egal.

Fein ist natürlich das Oligopol, die steigende Weltbevölkerung und der stark gefallene Kurs. Wenn die Dividende nur so bleibt wie sie ist wäre k+s doch schon mal kein schlechtes investment.
Mittelfristige 10% dividende auf einstandskurs wäre natürlich noch besser

[filmen]

also eine noch stärkere Rohstoffblasenbildung halte ich aus folgenden Gründen für unwahrscheinlich:

so gut wie alle Rohstoffe sind noch ausreichend vorhanden.

Auch Rohstoffe sind dem ganz einfachen Gesetz von Angebot und Nachfrage unterworfen. Wird ein Rohstoff teurer, wird er weniger gekauft, substituiert und stärker gefördert---> preis sinkt.

Durch technischen Fortschritt wird der Abbau von früher nicht lohnenden Vorkommen rentabel.---> größeres Angebot=niedriger Preis.
Das war bisher immer so und wird sicherlich auch noch die nächsten Jahrzehnte so bleiben.
Rohstoffe sind allerdings sehr volatil, wer geschick hat kann sicherlich toll Swingtraden. Ist mir aber zu riskant.

[lingen2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.099 von filmen am 03.01.09 00:17:27

Das stimmt nicht uneingeschränkt.
Dank des technischen Fortschritts kann man heute Öl aus Ölsanden herstellen sowie in Tiefseegebieten bohren, aber die Förderung ist wesentlich teurer als aus konventionellen Lagerstätten. Ebenso werden durch moderne Explorationsverfahren wie 3D-Seismik nur solche Lagerstätten aufgefunden, die wegen ihrer geringen Größe früher durchs Raster gefallen sind. Auch deren Ausbeutung ist vergleichsweise teuer.
Ähnliches gilt für die meisten Rohstoffe, entweder direkt oder indirekt über die Energiekosten.
Bei Kali liegen die Marktpreise allerdings noch um Größenordnungen über den Förderkosten und wurden vor allem durch hohe Nachfrage getrieben und von einem gut funktionierenden Oligopol geschützt. Da Substitution nicht möglich ist und hohe Anfangsinvestitionen einer höheren Weltproduktion im Wege stehen wird das hoffentlich noch ein paar Jahre so bleiben.

[ing]

Guten Abend zusammen,

ergänzend noch ein Bericht zum Abschluss der Untersuchungen des Grubenunglückes vor einiger Zeit, dies wurde hier doch recht kontrovers diskutiert....

"
Ein Steiger kennt sich aus
Ermittlungen zum Kali-Werk-Unglück: Arbeitsschutz war nicht mangelhaft

Von Ulricke Bischoff

Unterbreizbach. Im Fall des im März dieses Jahres im Kali-Werk Unterbreizbach tödlich verunglückten Bergmannes hat die Staatsanwaltschaft Meiningen die Ermittlungen abgeschlossen und konnte keine Mängel bezüglich des Arbeitsschutzes feststellen. Das teilte Oberstaatsanwalt Thomas Waßmuth mit. Zuletzt hatten die Ermittlungen dem Arbeitsschutz unter Tage gegolten und damit der Frage, wie der 43 Jahre alte Bergmann aus Wildeck-Obersuhl in den nach einer Sprengung mit Kohlendioxid belasteten Bereich des Bergwerks gelangen konnte.


Nach dem Kohlendioxid-Ausbruch sei der betreffende Bereich abgesperrt worden, bestätigte Ermittler Waßmuth. Der 43-Jährige Vorarbeiter sei über die Kohlendioxid-Gefahr informiert und aufgefordert worden, keine Erkundungen oder sonstige Arbeiten im Gefahrenbereich vorzunehmen.

Steiger war informiert

Als sogenannter Steiger (Aufsichtsperson) sei der 43-Jährige außerdem mit den bergtypischen Gegebenheiten vertraut und über die Gefährlichkeit des geruchlosen Gases informiert gewesen, erläutert Oberstaatsanwalt Waßmuth. Wie berichtet, war es in der Nacht zum 26. März, einem Mittwoch, bei einer Sprengung in der 14. Abteilung der Grube in Unterbreizbach zu einem großen Kohlendioxid-Ausbruch gekommen.

In der folgenden Nacht war der Steiger der Nachtschicht gegen 23.30 Uhr an dem daraufhin abgesperrten Bereich vorbeigekommen und sah den 43-jährigen Kollegen leblos neben einem Fahrzeug in einer Senke liegen. Zusammen mit einem Kollegen brachte er ihn aus dem Gefahrenbereich und versuchte, ihn zu reanimieren.

Sie konnten dem Mann nicht mehr helfen, ebenso wenig wie der Notarzt, der den Verunglückten etwa eine Stunde später in Augenschein nahm. Der 43-Jährige war durch das Kohlendioxid erstickt.

Nach dem Unglück hatte es Debatten um den Rettungseinsatz sowie um mögliche Versäumnisse von Kali+Salz (K+S) im Hinblick auf den Arbeitsschutz gegeben, in deren Folge die Staatsanwaltschaft Meiningen Ermittlungen aufgenommen hatte.

In beiden Richtungen stellten die Ermittler "kein Fehlverhalten" fest. "Der Tod des Bergmannes wäre vermeidbar gewesen, wenn vor der Fortführung der Produktion alle tödlichen Kohlendioxid-Konzentrationen beseitigt worden wären", hatte nach dem Unfall der frühere Ingenieur Hans-Peter Häfner aus Vacha behauptet und schwere Vorwürfe gegen Kali+Salz erhoben.

"Immer dieselbe Ausrede"

Auf das Ergebnis der Ermittlungen reagiert der heute 70-Jährige "ein bisschen fassungslos."

Er kenne sogar fünf Fälle, in denen Bergleute unter den gleichen oder sehr ähnlichen Umständen in Kohlendioxid gefahren und darin umgekommen seien. "Und jedes Mal kommt dieselbe Ausrede: dass der Mann selbst schuld ist." Dabei gehe es darum, einen sechsten solchen Unfall auszuschließen. Unklar bleibt immer noch, warum der erfahrene Bergmann in den abgesperrten tödlichen Bereich der Grube gefahren war.
"


Quelle: http://www.hersfelder-zeitung.de/fsphhstart/00_2009010118374…


MfG ing

[h2on4]

K+S dabei bleiben (Euro am Sonntag)München (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "EURO am Sonntag" empfehlen bei der Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) dabeizubleiben.
Es bestehe die Möglichkeit, dass Großaktionär Andrej Melnitschenko bereits Hochzeitspläne schmiede. Nachdem er seinen Anteil am Konzern auf rund 15% ausgebaut habe und in den Aufsichtsrat des Unternehmens dränge, könnte er nun die Fusion mit Eurochem anstreben. Immerhin sei er auch an diesem russischen Anbieter von Salzen beteiligt. Bei K+S komme Synergiefantasie ins Spiel.

Die Experten der "EURO am Sonntag" raten bei der Aktie von K+S dabeizubleiben. Ein Stoppkurs sollte bei 27,00 EUR platziert werden. (Ausgabe 01) (05.01.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 05.01.2009

[volki3]

Das liest sich doch nicht schlecht:

Mosaic: Gewinn im zweiten Quartal mehr als verdoppeltPlymouth (aktiencheck.de AG) -
Der amerikanische Düngemittelhersteller Mosaic Co. (ISIN US61945A1079/ WKN A0DK91) gab am Montag nach US-Börsenschluss bekannt, dass er seinen Gewinn im zweiten Quartal aufgrund eines Umsatzsprungs mehr als verdoppeln und die Erwartungen damit deutlich schlagen konnte.
Der Nettogewinn belief sich demnach auf 959,8 Mio. Dollar bzw. 2,15 Dollar pro Aktie, nach 394 Mio. Dollar bzw. 89 Cents pro Aktie im Vorjahr. Bereinigt um Sondereffekte lag der Gewinn bei 1,56 Dollar pro Aktie. Der Umsatz legte um rund 37 Prozent auf 3,01 Mrd. Dollar zu.

Analysten waren im Vorfeld von einem Gewinn von 1,43 Dollar und einem Umsatz von 3,00 Mrd. Dollar ausgegangen. Für das laufende Quartal stellen sie ein EPS-Ergebnis von 1,13 Dollar bei Erlösen von 2,04 Mrd. Dollar in Aussicht.

Die Aktie von Mosaic schloss gestern an der NYSE mit einem Plus von 2,20 Prozent bei 37,67 Dollar. (06.01.2009/ac/n/a)

[volki3]

Jetzt kommen auch die Analysten zurück, wenn auch das Anlagerisko von "kaufen" auf "halten" reduziert wurde, so wurde hier gleichzeitig das Kursziel erhöht, was ja auch verdammt schwer war, bei dem z.Zt. gegebenen Tageskurs.

K+S halten (Bankhaus Lampe KG)Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Marc Gabriel, Analyst vom Bankhaus Lampe, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "kaufen" auf "halten" herab.
Nachdem die Rohstoffblase geplatzt sei, hätten sich die Kalipreise im Verhältnis zu anderen Rohstoffen stabil gehalten. Die Analysten seien in ihren bisherigen Schätzungen für das Jahr 2009 von einem stärkeren Einbruch des durchschnittlichen Kalipreises auf unter 500 USD ausgegangen. Vor dem Hintergrund der Zahlen vom Wettbewerber Mosaic hätten sie ihre Modelle adjustiert und ihre Preiserwartung und damit auch die Gewinnerwartung für das laufende Jahr erhöht. Das aktuelle Problem sei weniger die Preisentwicklung sondern die Mengenentwicklung. Die Drosselung der Kaliproduktion sei Anfang Dezember auf das erste Halbjahr 2009 ausgedehnt worden.

Für drei Standorte sei wochenweise bis April die Produktion stillgelegt worden und alle anderen Standorte würden ihre Produktionssteuerung auf einen gedrosselten Durchsatz einrichten. Das Unternehmen erwarte erst ab dem zweiten Halbjahr eine spürbare Belebung der Kali-Nachfrage, wenn die im Markt noch vorhandenen Lagerbestände abgebaut seien. Insgesamt würden die Analysten mit einem weiterhin stabilen Kalipreis und leicht anziehenden Rohstoffpreisen rechnen. Dementsprechend sollte sich die Kaufzurückhaltung der Landwirte mit wieder steigenden Rohstoffpreisen erübrigen.

Im Salzgeschäft profitiere das Unternehmen zuletzt von den deutlich schlechteren Witterungsverhältnissen. Sowohl in den USA, wo K+S über die chilenische Tochter SPL die Nordostküste beliefere, sei das Salzgeschäft spürbar besser als in den Vorjahren, wenngleich die Preise erst mit zeitlicher Verzögerung ansteigen würden. In Europa dürfte das Geschäft ähnlich gut laufen, sodass die Analysten für 2009 wieder mit deutlich besseren Ergebnisbeiträgen rechnen würden.

Der wesentliche Treiber für die Erfolgsrechnung bei K+S bleibe jedoch der Bereich der Düngemittel. Die Analysten hätten ihre Schätzungen für das Unternehmen für das Geschäftsjahr 2009 angehoben und würden aktuell mit einem EBIT von ca. 1,1 Mrd. EUR (zuvor: 882 Mio. EUR) rechnen. Mit diesem Wert lägen sie immer noch deutlich unter den Konsensschätzungen von 1,66 Mrd. EUR (Quelle: ExcelConnect). Dies spiegle ihre konservativere Einschätzung zum Düngemittelmarkt wider.

Die Investoren sollten beachten, dass es angesichts der erwähnten Drosselung der Produktion, die sich bereits im vierten Quartal 2008 ausgewirkt habe, bereits schwerer werden dürfte die bereits reduzierte Guidance von 1,4 Mrd. EUR beim EBIT zu erreichen. Die Analysten würden jedoch mit einer nur leicht verfehlten Zielerreichung rechnen. Vor dem Hintergrund und einem schwächeren ersten Halbjahr 2009 sähen sie derzeit kein Wachstumspotenzial beim Ergebnis.

Die Analysten vom Bankhaus Lampe stufen die Aktie von K+S auf "halten" zurück, erhöhen allerdings ihr Kursziel von 39 EUR auf 43 EUR. (Analyse vom 07.01.2009) (07.01.2009/ac/a/d)
Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Analyse-Datum: 07.01.2009

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.834 von volki3 am 07.01.09 21:08:30

Hallo Leute,
K+S ist ja eine Investition für die Zukunft und
nicht für Zocker. Kali ist nicht ersetztbar, der Preis
wird nicht fallen und gedüngt muss auch in Zukunft werden.
Die EU gibt viel Geld für die Landwirtschaft aus. Spätestens im
Frühjahr muss gedüngt werden. Wir werden sehen ob die Nachfrage
steigt oder nicht.
Die Aussage von Analysten den Aktienkurs punktgenau auf 43E
zu setzen ist Blödsinn.

[heob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.119 von pota8 am 10.01.09 10:26:56

Nicht nur die Tatsache das der Kurs punktgenau festgelegt wird ist Blödsinn. 95% was von diesen "Anal"ysten (manche behaupten ja sogar es wären Experten, naja ich halte sie eher für bezahlte Arschkriecher) kommt ist totaler Blödsinn.

[Alifo]

Untenstehendes gilt weltweit, also nicht nur deutschlandweit.
Traefe dieses Szenario zu wuerden ab Mitte 2009 Energie- und Agrarrohstoffe eine Blase bilden. Diesmal eventuell erheblich hoeher als bis dato gesehen. In dem Sinne koennte also Uraltkali recht haben.


Agrar-Landwirtschaft
Bauern bleiben auf Getreideernte sitzen - 2009 Mangelernte erwartet

http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/agrar_news_themen.…

29.12.2008
Agrarwirtschaft: Inland

Agrar-Landwirtschaft
Bauern bleiben auf Getreideernte sitzen - 2009 Mangelernte erwartet
München - Viele Bauern in Deutschland sind in diesem Herbst wegen der Finanzkrise auf großen Teilen ihrer Getreideernte sitzen geblieben.
Bauern bleiben auf Getreideernte sitzen - 2009 Mangelernte erwartetDie Landhandelshäuser hätten den Landwirten nicht wie sonst die Ernte im großen Stil aufgekauft, weil die Kredite dafür fehlten, sagte Bauernpräsident Gerd Sonnleitner in einem Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur dpa. «Das ist alles auf Kredit finanziert.» Dabei sind die Lager weltweit so leer wie seit Jahrzehnten nicht: Dort lagern laut Sonnleitner nur Getreidereserven für etwa zwei Monate.

Erstmals hatte es jetzt überhaupt wieder eine der Nachfrage entsprechende Ernte gegeben, nachdem in den Vorjahren immer wieder von den Vorräten gezehrt werden musste. «Die Versorgungslage ist weltweit knapp», warnte Sonnleitner. Die Situation am Getreidemarkt werde sich im kommenden Jahr weiter zuspitzen. Denn wegen der - wie auch bei anderen Rohstoffen - gesunkenen Preise fehle es den Bauern an Geld für Düngemittel. «Es wird weltweit dermaßen an Düngung gespart und der Anbau von Getreide eingeschränkt, dass wir 2009 eine enorme Minderernte haben werden.»

Die diesjährige Ernte liege inzwischen vielfach immer noch auf den Höfen. Wegen der niedrigen Preise werde wieder mehr Getreide für die Gewinnung von Bioenergie eingesetzt. Der Preisdruck sei enorm. Dies zeige, dass Bioenergie nicht für die steigenden Preise im vergangenen Jahr verantwortlich war. Die Spirale bewege sich weiter abwärts, viele Bauern müssten zu sehr niedrigen Preisen verkaufen, die Produktionskosten seien schon lange nicht mehr gedeckt.

Nicht zuletzt griffen auch die Kunden angesichts von Rezessionsängsten in den Läden verstärkt zu Billigwaren. «Es wird nicht direkt am Essen gespart», betonte Sonnleitner. Wenn aber Waren im mittleren Preissegment verstärkt liegenblieben, weil mehr Billigware gekauft werde, passe die Kostenkalkulation insgesamt nicht mehr.

Sonnleitner warnte schon jetzt vor möglichen extremen Preisschwankungen. Wenn im kommenden Jahr die Ernteerträge zurückgingen und der Mangel in den Vordergrund rücke, könne eine Kostenexplosion folgen. Denn dann seien wieder die Spekulanten am Zug, die nicht nur mit Rohstoffen wie Öl, sondern auch mit Reis und anderen Lebensmitteln spekulierten und damit für die weltweite Nahrungsmittelkrise mitverantwortlich seien.

Deshalb müsse jetzt Vorsorge getroffen werden, um eine Schleuderfahrt der Preise zu verhindern. Vor allem müsse möglichst schnell das Vertrauen in die Märkte wiederhergestellt werden. Hier sei die Politik gefragt. Die Kredite von Banken müssten wieder fließen, um auch wieder einen Warenfluss herzustellen. (dpa)

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.527 von Alifo am 10.01.09 17:38:11

Hallo Leute,
die Zinsspirale dreht nach unten. Der Leitzins in Europa ist noch
relativ hoch, aber in den USA, Japan und Schweiz sind die Zinsen
fast auf Null und deshalb ist es nicht einzusehen warum Banken
7% und mehr verlangen.
Mit diesem Zinsatz kommt man schwer aus der Krise. Innovative
Ideen sollte man auch von Bankmanagern erwarten und einen gewissen
Weitblick.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.813 von pota8 am 11.01.09 10:45:53

wenn du pleite bist bleibt für innovative ideen nichts mehr übrig
und die meisten banken sind schlicht weg pleite.
wenn du das noch nicht bemerkt haben sollst.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.051 von derwolf46 am 11.01.09 16:57:52

Hallo,
na bitte wo, die meisten Banken sind nicht Pleite sie bekommen
gerade vom Staat Mrd., sie müssen das Geld auch weitergeben
und nicht horten und dürfen nicht mit fremden Geld spekulieren.
Man bekommt gerade mal 2.5 % Zinsen und sie verleihen es um mindesten 7%, da kann man nicht Pleite werden.

[tradingfuchs]

Auf Sicht von zehn Handelstagen notiert K+S um ca. 7 Prozent
fester und liegt damit über dem Marktdurchschnitt (DAX: +2 Prozent).
Der Kurstrend der letzten Wochen ist mit einem 35-Tage-Trendmomentum
von +45 Prozent ebenfalls deutlich positiv (DAX: +12 Prozent).
Mit 40 Punkten im RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) zeigt sich die
Aktie aus technischer Sicht kurzfristig wieder recht preiswert,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acvg_c.htm


Gruß tf

[calon-segur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.553 von tradingfuchs am 12.01.09 12:44:29

weiss jemand warum die gestern so gefallen ist ?

unbekannte news??

[dobusch]

weizen minus 10%
gewinnmitnahmen

[Alifo]

tja, sieht so aus als ob K+S (uebrigens auch der Gesamtmarkt) mal wieder einen Boden sucht.
Hoffen wir dass er nicht noch weiter runtergeht als das letzte Tief....

[volki3]

News - 14.01.09 11:40
ANALYSE: Merrill Lynch hebt Ziel für K+S auf 40 Euro - 'Neutral'

LONDON (dpa-AFX Broker) - Merrill Lynch hat das Kursziel für K+S von 35 auf 40 Euro angehoben (aktueller Kurs:
39,31 Euro) und die Einstufung auf 'Neutral' belassen.
Die jüngsten Kapazitätsanpassungen an die eingebrochene Nachfrage dürften sich mittelfristig positiv auf die Margen auswirken, schrieb Analyst Nik Oliver in einer Studie vom Mittwoch. Die globale Salz-Produktion sollte im ersten Quartal 2009 um rund 33 Prozent beschnitten werden. Auch gehe eine gewisse Anziehungskraft von der starken Bilanz und einer Cash-Flow-Rendite von 14 Prozent aus. Der jährliche chinesische Salz-Vertrag dürfte auf einem stagnierenden Niveau bleiben.
Auch wenn die Branche zeitnah auf den Nachfragerückgang reagiert habe, dürften die Handelsvolumina und die Profite der Bauern aber kurzfristig schwach bleiben. Zudem sei mit fallenden Salz-Preisen zu rechnen.
Gemäß der Einstufung 'Neutral' geht Merrill Lynch davon aus, dass der Wert der Aktie sich kaum ändern oder nur leicht steigen dürfte./ebx/gl
Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co.

[humanbrand]

K+S buy (UBS AG)


Zürich (aktiencheck.de AG) - Thomas Gilbert, Analyst der UBS, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.
Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Chemiesektor seien die Gewinnerwartungen erneut nach unten korrigiert worden. Bei Spezialprodukten dürften die Volumen in Q4 um bis zu 15% gesunken sein. Bei den Massengütern könnte das Minus zwischen 30 und 50% liegen. Bei vielen Unternehmen dürfte das EBIT negativ gewesen sein.

Zyklischen Titeln mit bereits ausgesprochenen Gewinnwarnungen (idealerweise schon zwei Mal), schon erfolgten langfristigen Fremdkapitalrefinanzierungen, hohen Dividenden und langfristig belastbaren Geschäftsmodellen werde derzeit der Vorzug gegeben. Trotz des kurzfristigen Gegenwinds bleibe K+S einer der favorisierten Titel.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der UBS bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von K+S. (Analyse vom 13.01.09)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.659 von humanbrand am 14.01.09 15:39:29

hallo,

zuerst ein gutes neues jahr -und dass sich die wünsche jedes einzelnen erfüllen mögen.

da sich ausser ein paar lapidaren analystenkommentaren nichts wirklich wichtiges in den letzten wochen ereignet hat, kopiere ich den neuesten stand bezgl. "saubere werra" einmal hier ins forum.

ich finde eine sehr erfreuliche nachricht, einmal für den naturfreund, als auch für den naturverbundenen k+s aktionär.

die positive studie dürfte zumindest dafür sorgen, dass trittbrettfahrern, wie der npd, als auch der linken das wasser für unsachliche und eigennützige werbekampanien abgegraben wurde. im gegenteil, nun sind alle gefragt (insbes. politiker aller coleur). dieser sachliche umstand wird dazu führen, dass es ruhiger um dieses thema werden wird -k+s wird seine hausaufgaben machen, ob es die anderen auch tun, bleibt abzuwarten.

glück auf!
uraltkali


9. Januar 2009

Gewässer-Gutachten macht deutlich
Werra und Weser auf dem Weg der Besserung – aber alle sind gefordert

Die Ergebnisse einer Langzeituntersuchung, mit der die Auswirkungen veränderter Salzwassereinleitungen in die Werra abgeschätzt werden sollen, wurden jetzt den hessischen und thüringischen Behörden vorgestellt. Das Gutachten weist nach, dass sich der biologisch-ökologische Zustand der Werra deutlich erholt hat und weitere maßgebliche Verbesserungen durch das Maßnahmenpaket von K+S zum Gewässerschutz zu erwarten sind. Die Wissenschaftler von EcoRing, Fachbüro für Gewässerökologie, Umweltdokumentation und Datenmanagement, konnten aber auch belegen, dass die geplanten Maßnahmen zur weiteren Reduzierung der Salzwassereinleitungen ihre volle Wirkung nur dann entfalten können, wenn auch an der Beseitigung aller anderen schädlichen Einflüsse für den Fluss gearbeitet wird.

Zur Vorgeschichte: Das Regierungspräsidium Kassel hatte K+S 2003 in Abstimmung mit den thüringischen Behörden im Rahmen einer Genehmigungsauflage verpflichtet, in einem weiteren Untersuchungsprogramm die Auswirkungen der Salzwassereinleitung in die Werra erforschen zu lassen. Damit sollte einerseits das bestehende Monitoringprogramm fortgesetzt, darüber hinaus aber auch eine Reihe konkreter Fragen beantwortet werden, die sich insbesondere mit den biologischen Auswirkungen einzelner Stoffe auf das Leben im Fluss befassen. Ziel war, wissenschaftlich belastbare Erkenntnisse für die Weiterentwicklung der Produktions- und Entsorgungsprozesse zu gewinnen. Mit der Durchführung der Untersuchung wurde das Fachbüro EcoRing beauftragt, das bereits vor Jahren für die hessischen und thüringischen Fachbehörden Gewässergutachten für die Werra erstellt hatte.

Gewässerzustand deutlich verbessert
Als zeitlicher Rahmen für das Projekt wurde der Zeitraum 2004-2007 festgelegt und in einzelnen Sachgebieten noch um das Jahr 2008 erweitert. Neben quantitativen und qualitativen Erhebungen mit Hunderten von Mess- und Beobachtungsdaten aus der mittleren und unteren Werra sowie Nebengewässern wurden auch kontinuierliche Sondenmessungen durchgeführt, mit denen Schwankungen des Sauerstoff- und Chlorophyllgehalts sowie der Leitfähigkeit des Wassers aufgezeichnet wurden. Die Dichte der Daten und die Länge des Beobachtungszeitraums seit 1993 führen dazu, dass die Werra wohl als einer der am besten in seinen biologischen Strukturen erforschte Fluss in Deutschland gelten kann. Sie zeichnen entsprechend dem Stand der Wissenschaft ein vollständiges Bild von den Veränderungen des Lebensraumes in dieser Zeitspanne. Räumlich und zeitlich hochauflösende Untersuchungen an repräsentativ ausgewählten Flussstrecken zwischen Breitungen und Hann. Münden bestätigten eine nachhaltige Wiederbelebung der Werra, die eindeutig auf die seit dem Jahr 2000 wirksame Reduzierung und Vergleichmäßigung der Salzwassereinleitung zurückzuführen ist. Dies zeigt sich sowohl in der weiterhin zunehmenden Artenzahl bei Mikroorganismen, Pflanzen und Kleinlebewesen wie auch in dem größer werdenden Artenspektrum bei den Fischen. Gleichzeitig wurde deutlich, dass dieser Prozess sich noch dynamisch entwickelt.



Versuchsreihen an den Universitäten Münster und Göttingen
Ein weiterer wichtiger Bestandteil des Gutachtens waren experimentelle Untersuchungen zur Überprüfung der Freilandbefunde und zur Ermittlung der Wirkungen einzelner Salzwasser-Bestandteile, insbesondere Kalium und Magnesium. Hierzu wurden unter anderem an den Universitäten Münster und Göttingen Versuchsreihen an verschiedenen Algenarten in unterschiedlichen Salz- und Ionenkonzentrationen durchgeführt. Diese Tests gaben wichtige Hinweise darauf, wie sich zukünftig bei der Festsetzung von Grenzwerten weitere Verbesserungen der Gewässerqualität erreichen lassen. Bestätigt wurde die Annahme, dass eine auf die Chloridkonzentration reduzierte Grenzwertdiskussion zu kurz greift. Genau dies ist ein wesentlicher Ansatz des von K+S geplanten Maßnahmenpakets zum Gewässerschutz, das unter anderem eine Verringerung der Kalium- und Magnesiumgehalte um 30 Prozent bis 2015 erreichen will. Auch aus diesem Grund erwartet das Gutachten bei Umsetzung der Gewässerschutz-Maßnahmen durch K+S nachhaltige Verbesserungen der ökologischen Situation in Werra und Weser.



Umfassendes Sanierungskonzept erforderlich
Allerdings weisen die Wissenschaftler auch darauf hin, dass das Maßnahmenpaket nur dann seine maximale Wirkung entfalten kann, wenn zeitgleich die übrigen Einflussfaktoren, die das Werra-Weser-System belasten, reduziert werden. Dazu zählen nach den Ergebnissen der Untersuchung neben überhöhten Nährstoffkonzentrationen aus kommunalen und landwirtschaftlichen Quellen sowie Schwermetallgehalten vor allem bauliche Eingriffe wie Uferbefestigungen, Ausbaggerungen, Wehre und Flusskraftwerke.



Um dem Ziel eines möglichst naturnahen Gewässers näher zu kommen, ist es daher dringend geboten, dass alle Verantwortlichen – Kommunen und öffentliche Verwaltung, Landwirtschaft und andere Gewässernutzer – ihren Beitrag leisten. K+S begrüßt deshalb die Überlegungen des Runden Tisches, der erkannt hat, dass zur Erreichung der Ziele der Europäischen Wasserrahmenrichtlinie alle Belastungen reduziert werden müssen.

[volki3]

Wenn auch m.M. das Rating nicht mit dem Kommentar zusammen passt,
so es eine Analyse, die auch ihren Namen verdient:

K+S verkaufen
14.01.09 - SRH AlsterResearch
Hamburg, 14 Jan. (newratings.de) - Der Analyst von SRH AlsterResearch, Oliver Drebing, senkt sein Rating für die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 / WKN 716200) von zuvor "kaufen" auf jetzt "verkaufen".

Der Vorstand von K+S habe aktuell die Anfang November verlautbarten Unternehmensprognosen für das abgelaufene Jahr 2008 bestätigt. So volatil sich auch der Aktienkurs darstelle: Der Preis für Kalidünger habe in den letzten Monaten nicht nachgegeben. Die weitgehend auf Kaliprodukte fokussierte K+S leide im Gegensatz zu den großen nordamerikanischen Düngemittelherstellern oder zur norwegischen Yara nicht unter den eingebrochenen Marktpreisen für Stickstoff- und Phosphatdünger. Das Angebotsoligopol im Kalimarkt habe die Produktion an die kurzfristig schwache Nachfrage angepasst. Und auch
mittel- und langfristig würden die Aussichten für K+S und andere Kaliproduzenten hervorragend bleiben. Kali bleibe ein knappes Gut noch auf Jahre. Erst seit wenigen Jahren nehme die Kapazität weltweit wieder zu. Die Angebotssteigerung könne bis auf weiteres allenfalls knapp mit dem Nachfragewachstum mithalten. Ein Bewertungsaufschlag auf die anderen börsennotierten Düngemittelhersteller sei aus Sicht der Analysten gerechtfertigt.

Für 2009 würden die Analysten ihre Schätzungen senken. Die Drosselung der Kaliproduktion im 1. Halbjahr fließe erstmals in die Prognose ein. Zudem gehe man jetzt für 2009 von niedrigeren Preisen für Kaliprodukte in US-Währung aus. Die Angebotsverknappung werde zwar positiv wirken; doch die Kalkulationen der Abnehmer werden nach Einschätzung der Analysten auf niedrigere Vertragspreise hinauslaufen. Mit dem Q3 2008 sei das auf längere Sicht höchste Preisniveau berichtet worden; die Ergebnisdynamik der Anbieter habe ihren Höhepunkt erreicht. Verträge der nordamerikanischen Produzenten mit Malaysia (Einkaufsbehörde FELDA), Korea und Japan, seien im November zu Preisen bei 1.000 USD/t geschlossen worden.

Diese Vereinbarungen seien für die weitere Preisentwicklung jedoch nicht maßgeblich. Vielmehr seien die Verhandlungen über Jahreskontrakte mit China, die von der weißrussischen BPC sowie parallel der nordamerikanischen Canpotex geführt würden, von entscheidender Bedeutung. Ihr Ausgang stelle für alle Jahresprognosen zum Kalimarkt die wesentliche Unbekannte dar. Verhandlungen über die diesjährige Belieferung Indiens würden demnächst aufgenommen.

Die Analysten würden im Gegensatz zu den Kaliproduzenten wenig von der Annahme einer hinsichtlich Preisänderungen vollkommen unelastischen Nachfrage nach Kalidünger halten. Vielmehr gehe man davon aus, dass die in den letzten zwei Jahren erfolgte Verschiebung einer elastischen Nachfragekurve nach Düngemitteln auf der Absatzpreisentwicklung für Agrarprodukte gefußt habe. Entsprechend prognostiziere man infolge sinkender Agrarpreise für 2009 einen wesentlich niedrigeren Preisspielraum der Düngemittelhersteller.

Die hohen Lagerbestände der Kali-Abnehmer (Zwischenhändler und Landwirte) sollten nach Ansicht der Analysten innerhalb der kommenden Monate abgebaut sein. Der bis dahin verzeichnete Nachfrageausfall werde jedoch allein schon aufgrund begrenzter Transportkapazitäten bei weitem nicht bis zum Jahresende ausgeglichen. Man schätze die Absatzmenge bei Kali- und Magnesiumprodukten 2009 auf 6 Mio. t. Für fertiva/COMPO erwarte man einen preislich bedingten Rückgang der Umsätze bis auf das Niveau des Jahres 2007. Für 2010 prognostiziere man bei Kali- und Magnesiumprodukten einen Absatzanstieg auf 8,2 Mio. t, der nach Ansicht der Analysten zu einem kräftigen Umsatzschub führen sollte. Das Ergebnis je Aktie schätze man für 2009 auf 5,54 Euro, nach erwarteten 5,97 Euro für das abgelaufene Jahr. Für 2010 laute die EPS-Prognose 6,62 Euro.

Obwohl man über die quantitativen Werkzeuge der Fundamentalanalyse zu höheren Bewertungen gelange als bei der letzten Kommentierung, setze man das Kursziel mit 32 Euro an, niedriger als bisher (38 Euro). K+S bleibe über die absolute Höhe der Prognosen fundamental kaum zu greifen. Man stütze die pessimistischere Sicht auf die Tendenz hinsichtlich des nach Ansicht der Analysten bestimmenden Meinungsbildes. Die jüngste Kurserholung des Titels basiere ihrer Einschätzung nach auf Erwartungen, die in Kürze nach unten korrigiert werden müssten.

Die Analysten von SRH AlsterResearch stufen die Aktie von K+S von zuvor "kaufen" auf jetzt "verkaufen" herab. (Analyse vom 14.01.2009) (14.01.2009/ac/a/d)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.985 von volki3 am 15.01.09 20:03:03

hallo volki3,

"""""""Wenn auch m.M. das Rating nicht mit dem Kommentar zusammen passt,
so es eine Analyse, die auch ihren Namen verdient:""""""

nein, dies ist keine analyse, dies ist dümmliches abgeschreibsel, aneinanderreihen von fundamentaldaten, ohne die auswirkungen auch nur ansatzweise richtig erkannt zu haben. oberflächlicher geht es wirklich nicht mehr, zumal der autor durch länge seines kommentares fehlende nachvollziehbare aussagekraft seiner "recherche" retuschieren möchte.
wie widersprüchlich text und rating sind hast du ja schon bemerkt.

glück auf!
uraltkali

[sparki]

Moin,

bin gespannt was und ob wir was aus dem Kaibereich hören......

CF Industries Makes $2.1 Billion Bid for Terra

CF Industries on Thursday unveiled an unsolicited all-stock bid for Terra Industries that values its rival fertilizer maker at $2.1 billion.

If consummated, the deal would create a fertilizer maker with a combined market value of $4.3 billion and revenues of $6.5 billion for the 12 months ended Sept. 30. The combined company would be the largest publicly traded nitrogen producer in the world, CF Industries said.

Under the terms of the proposed deal, Terra shareholders would receive .4235 CF Industries shares for each of their Terra shares. That represented a 23 percent premium to Terra’s Thursday closing price of $16.29. CF Industries shares closed at $47.23.

Shares in both companies have fallen by high double digits over the past 12 months, with Terra’s falling 67 percent and CF Industries’ 59 percent.

[Biker64]

Salz aus Grasleben für sichere Straßen
Seit Beginn des Jahres wurden 26 000 Tonnen Auftausalz aus dem Esco-Werk geliefert

Von Verena Mai

HELMSTEDT. Seit Anfang des Jahres sind im Werk Braunschweig-Lüneburg der K+S-Tochter European Salt Company (Esco) in Grasleben im Kreis Helmstedt 41000 Tonnen Salz verladen worden. Darunter 26000 Tonnen Auftausalz, also Streusalz. Ob das besonders viel ist, wollte Pressesprecher Ulrich Göbel noch nicht bewerten. "Das stellt sich immer erst am Ende der Saison heraus", sagte er.

Denn das Winterdienst-Geschäft beginnt bereits am Ende des Sommers. "Die Großabnehmer wie Autobahnmeistereien und Bauhöfe bevorraten sich ab September/Oktober", erläuterte Göbel. Wenn dann Schnee und Frost einsetzen, würden erstmal die Vorräte aufgebraucht. So kommen die Nachfragen nach mehr Salz also mit Verzögerung in den Werken an. Die wiederum liefern erst aus ihren Lagern, bevor dann aus der laufenden Produktion heraus Salz an den Mann gebracht wird. Übrigens hauptsächlich innerhalb Norddeutschlands von Grasleben aus.

Die Deutsche Presseagentur zitierte gestern Esco-Sprecher Manfred Koopmann, dass bundesweit in einer Woche knapp 300000 Tonnen Auftausalz verkauft worden seien – so viel wie sonst in einem Monat. Wegen der großen Nachfrage sei es mittlerweile schwierig, die übliche Lieferzeit von zwei bis drei Tagen immer einzuhalten. Alle deutschen Lagerstätten seien deshalb geöffnet worden. Streusalz sei aber genügend vorhanden.

Durch flexible Arbeitszeiten können kurzfristige Anforderungen bewältigt werden, erläuterte Göbel. So werde in Grasleben in drei Schichten und auch samstags produziert. Auch in der Verladung wird intensiver gearbeitet. Die Überstunden können im Sommer wieder abgebaut werden, sagt Göbel – denn wer braucht dann schon Auftausalz.

b64

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.005 von uraltkali am 15.01.09 21:56:26

volle Zustimmung.
die meisten dieser Herren stochern nur im Nebel.
Etwas gemäßigter gibt sich heute die Commerzbank

Gruss
newefra



DJ ANALYST RATINGS CHANGES AS OF 1100 GMT
16.01.09 11:59:00- BNEU

BROKER & NEW RATING (FROM) TARGET (PREVIOUS)
COMPANY

=========================================================
Commerzbank:
Deutsche Bank Add (Buy) EUR27 (EUR32)
K+S EUR60 (EUR80)
MTU Aero Hold (Add)
Porsche Add (Buy) EUR60 (EUR80)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.002 von newefra am 16.01.09 12:16:59

hallo newefra,

nachfolgend analyse cobank.

Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 60 (80) EUR



Commerzbank Corporates & Markets (CBCM) hat jüngste Aussagen von K+S zum Anlass genommen, ihre Schätzungen für den diesjährigen Kali-Absatz zu überarbeiten. Die Preise dürften allerdings auf hohem Niveau bleiben, weil die ganze Düngemittelbranche ihre Produktion deutlich gesenkt habe, sagen die Analysten. Sie glauben, dass die Nachfrage nach Dünger in der zweiten Hälfte dieses Jahres wieder zunimmt. Allerdings herrsche große Unsicherheit, was die Kali-Preise und den Zeitpunkt einer etwaigen Erholung des Markt angehe.

für mich ist eine analyse nicht nur dann gut wenn das kursziel möglichst hoch gesetzt wird, sondern wenn die getätigten aussagen einen hohen wertigkeitsgrad aufweisen. dies ist für mich bei obiger analyse genauso wenig zu erkennen, wie auf der von srh.

z.b.:
-die preise dürften allerdings auf hohem niveau bleiben, weil .....
-allerdings herrsche große unsicherheit, was die kali-preise und den zeitpunkt einer etwaigen erholung des marktes angehe.

was diese aussage bedeuten soll, ist mir ein rätsel.

wenn sich der analyst wie geschrieben, an die aussagen von k+s halten würde, hätte er das kursziel erhöhen -und nicht senken müssen, da k+s bei ihrer letzten aussage für 2009 weiteres umsatz- als auch ebitwachstum für 2009 in aussicht gestellt hat.

auch wenn ich mich wiederholen muss, für mich unüberlegtes geplappere!

ich möchte mit meiner kritik nur klarstellen, wieviel analystenaussagen und deren meinungen im allgemeinen wert sind. ich habe speziell zu k+s bisher nur eine einzige ordentliche analyse zu lesen bekommen. ich glaube, es war die mm warburg -und die analyse wurde von bluegene hier ins forum gestellt.

glück auf!
uraltkali

glück auf!
uraltkali

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.002 von newefra am 16.01.09 12:16:59

nach längerem urlaub möchte ich erstmal an euch alle die üblichen saisonalen wünsche übermitteln.

@newefra: hast du die reportage über den "cityboy" mitbekommen, die neulich auf einem der öffentlichen-rechtlichen deutschen fernsehsender gelaufen ist? da hat ein banker, der für ein paar der ganz großen in london zugange war, aus dem nähkästchen geplaudert. botschaft in kurzform: fast nirgendwo sonst wird soviel fabuliert, fantasiert und im eigenen interesse ganz bewusst gelogen wie in aktienanalysen.

jetzt muss man natürlich nicht alles blind glauben, was jemand erzählt, der nicht zuletzt sein buch verkaufen will. aber es gibt meines erachtens ein eindeutiges indiz dafür, dass die darstellungen des cityboys weitgehend zutreffen: die hysterischen kommentare seiner ehemaligen kollegen...

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.370 von petro001 am 16.01.09 14:54:18

Hallo,

nein, habe ich nicht gesehen. Für mich persönlich sind sämtliche Analystenmeinungen kein Ersatz für meine eigene DD und spielen bei meinen langfristig angelegten Anlageentscheidungen keine Rolle.

Es stellt sich immer die Frage welches Interesse der Analyst verfolgt. Die einen brauchen Quote, halten einfach mal drauf in der Hoffnung hin und wieder einen Treffer zu landen. Ernster nehmen kann man Analysten von den Banken, die nennenswerte Anteile an dem Unternehmen halten. Die schauen dann vielleicht schon genauer hin, obwohl wie Uraltkali richtig bemerkt es schwierig ist, aus dem Unbekannten die richtigen Schlüsse zu ziehen.

@uraltkali
was mich interessieren würde, ob K+S Streusalz auch in andere europäische Länder liefert.

ein schönes WE wünscht

newefra

[sebastianms]

Die Kursziele der Analysten kann man alle getrost vergessen, da sie zwar sehr gut alle Zahlen erfassen und wohl kaum sonst einer so gut ein Unternehmen kennt, dann allerdings für ihre Formel bzw. ihr Kursziel eine bestimmte Wachstumsrate nach gut dünken wählen können bzw. mit dem Daumen schätzen und sich dann eine riesige Diskrepanz der Kursziele, trotz nur kleiner Änderungen an der Wachstumsrate, ergibt.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.370 von petro001 am 16.01.09 14:54:18

@petro001

@newefra gemeint war sicherlich "die story: Der große Rausch"
- ARD 08.01.2009

- wird jetzt am Montag,19. Januar im WDR III um 22.00 Uhr wiederholt !

Der Londoner Staranalyst Geraint Anderson brach das Schweigegelübde
seiner Branche und schrieb über sein Leben als Banker und

seine Geschäftspraktiken.

mit freundlichen Grüßen

suxsess

[humanbrand]

Sojabohnenpreis mit Aufwärtspotenzial (Commerzbank Corp. & Markets)


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die bessere Performance von Sojabohnen im Herbst 2008 erklärt sich mit der im Vergleich zu Mais geringeren Verwendung zur Herstellung von Biokraftstoffen, so die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets.
Die derzeitige Dürre in Südamerika dürfte nach Ansicht der Analysten dramatische Folgen auf die Mais- und Sojabohnenproduktion in Brasilien und Argentinien haben, den nach den USA größten Exporteuren von Sojabohnen. Gleichzeitig sollte nach Meinung der Analysten vor allem in China der Bedarf an Sojabohnen weiter steigen. Seit 1997 steige dort der Verbrauch um durchschnittlich 12% pro Jahr. Sei China bis 1997 noch in der Lage gewesen, seinen Bedarf an Sojabohnen selbst zu decken, so übertreffe der Konsum die Produktion mittlerweile um mehr als das Dreifache. Die Preise für Sojabohnen würden daher in diesem Jahr Aufwärtspotenzial besitzen. Man erwarte auf Jahressicht einen Preis von 1.200 USD je Scheffel. (16.01.2009/ac/a/m)
Marktbericht-Datum: 16.01.2009

[faulerpilot]

Zum Ausklang des vergangenen Börsenjahres konnte die Aktie von K+S einen Teil der Jahrsverluste ausgleichen und wieder deutlich zulegen. Mit dem Ausbruch über die charttechnischen Widerstände bei 35.19 Euro und 37.32 Euro wurde weiteres Aufwärtspotential bei der Aktie generiert.
In der zweiten Kalenderwoche sahen wir bei der Aktie von K+S einen Kampf um die charttechnische Widerstandszone bei 44.10 Euro.

Von:

http://tinyurl.com/9cp3up

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.189 von newefra am 16.01.09 17:41:59

hallo newefra,

k+s hat sehr starke lieferungen an streusalz in die skandinavischen länder, in richtung osteuropa geht auch etwas (im verhältnis zu nordischen ländern eher als gering zu bezeichnen), der südliche markt muss mit den süddeutschen salzwerken und den teilweise heimischen anbietern geteilt werden -gen westen Benelux sind die lieferungen wieder stärker.

starkes geschäft wiederum in südamerika und der ost- und nordosten der usa -durch SPL.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.474 von uraltkali am 19.01.09 15:04:09

hallo,

für alle, die die homepage bei k+s nicht immer lesen:

19. Januar 2009

Welternährung 2020
Die Düngemittelindustrie steht im Dienst der Menschen

Das vergangene Jahr hat eindringlich vor Augen geführt, wie schnell Agrarrohstoffe knapp und kostbar werden können. Hieran haben auch die weltweiten Rekordernten des Jahres 2008 nichts Grundlegendes geändert. Nach wie vor liegen die Lagerbestände bei allen wesentlichen Agrarprodukten auf einem sehr niedrigen Niveau. Düngemittel, die aus Rohstoffen deutscher Lagerstätten hergestellt werden, leisten einen wichtigen Beitrag zur Steigerung der Erträge.

Norbert Steiner, der Vorstandsvorsitzende der K+S Gruppe, des zweitgrößten europäischen Düngemittel-Anbieters, wies auf der Internationalen Grünen Woche in Berlin darauf hin, dass neben exzellenten Düngemitteln insbesondere moderne landwirtschaftliche Produktionssysteme erforderlich sind, um den Hunger in der Welt zu bekämpfen. „Auch in Zukunft werden Jahr für Jahr überdurchschnittliche Ernten erforderlich sein“, so Steiner, „um die stetig wachsende Nachfrage nach Agrarprodukten bei nur begrenzt zur Verfügung stehenden Flächen decken zu können. K+S übernimmt hier seit vielen Jahren aktiv Verantwortung und stellt sich in den Dienst der Menschen.“

Im Kernarbeitsgebiet Düngemittel und Pflanzenpflege stellt das Unternehmen seinen Kunden ein komplettes Sortiment aller Pflanzennährstoffe zu Verfügung, die für ein gesundes und ertragreiches Pflanzenwachstum unverzichtbar sind. Die Düngemittel entstammen weit überwiegend Rohstoffen, die K+S aus deutschen Lagerstätten gewinnt.

Steiner sieht eine ausreichende Nährstoffversorgung der Böden mit hochwertigen Düngemitteln gleichrangig zur Weiterentwicklung landwirtschaftlicher Methoden. Es geht zunächst darum, den Pflanzen die notwendigen Nährstoffe Stickstoff, Phosphat, Kalium, Magnesium und Schwefel sowie Mikronährstoffe im erforderlichen Maß zur Verfügung zu stellen. Von einer ausgewogenen Düngung ist der Pflanzenanbau in manchen Teilen der Welt noch weit entfernt. Darauf aufbauend wird – in der globalen Sicht – nur eine intensivierte und professionell betriebene Landwirtschaft die benötigten Ertragsteigerungen auch tatsächlich erreichen können und die effiziente Nutzung der begrenzt zur Verfügung stehenden natürlichen Ressourcen garantieren. K+S als Düngemittelanbieter unterstützt und fördert die Landwirtschaft in diesem zentralen Punkt der Ernährungssicherung.

Das dafür notwendige Wissen erarbeitet K+S mit eigenen Forschungskapazitäten, aber auch in einem weltweiten Netzwerk mit Partnern in unterschiedlichen wissenschaftlichen Disziplinen. K+S trägt dafür Sorge, dass die dabei gewonnenen Ergebnisse Eingang in die Lehre finden und bei der Aus- und Weiterbildung von Landwirten genutzt werden. Auf Basis dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse arbeitet das Unternehmen auch direkt mit den Anwendern zusammen, um gemeinsam individuelle und innovative Düngungsempfehlungen für die Praxis zu entwickeln.

Ein weiterer Schwerpunkt der Arbeit liegt in der Erforschung der Wechselwirkungen zwischen dem Wasserhaushalt in Boden und Pflanze sowie dem darauf abgestimmten Einsatz von Nährstoffen. Erste Ergebnisse zeigen, dass Wasser im Boden gespeichert und von den Pflanzen besser aufgenommen wird, wenn bestimmte Pflanzennährstoffe in ausreichendem Maß vorhanden sind. Dies ist gleichbedeutend mit einem höheren Ertrag pro Liter eingesetztem Wasser. Gerade vor dem Hintergrund der Diskussionen um die Klimaveränderungen kommt diesen Forschungsergebnissen eine wachsende Bedeutung zu.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.513 von uraltkali am 19.01.09 15:07:48

>>>>> Die Düngemittelindustrie steht im Dienst der Menschen <<<<

Diese Aussage scheint Anleger erschreckt zu haben. Dachten Sie doch bisher, sie steht im Dienst der Investoren.

K+S: -5%

[derwolf46]

So Leute jetzt heißt es anschnallen, jetzt kommt nämlich der nächste tsunami
Aber weiter als bis null kann sie ja nicht fallen, das war aber nur Spaß

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.394 von derwolf46 am 19.01.09 16:41:38

Ich glaube ja, K+S ist mit den Banken mitabgestraft worden.
Und heute kommen sie drauf, dass K+S gar keine Bank ist und alles wird wieder gut

[Couto]

@funny day

Die Weltanschauung gefällt mir

[Alifo]

Kenia: Hungersnot befürchtet

Datum 19.01.2009 - Uhrzeit 13:58 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0AEZE | ISIN: XC000A0AEZE1 | Intradaykurs:

Der kenianische Präsident Mwai Kibaki hat den Nationalen Notstand ausgerufen, da fehlender Regen und Dürre die Nahrungsversorgung von zehn Millionen Menschen unmöglich gemacht habe. Er benötigt schnell 400 Millionen US-Dollar an internationaler Hilfe, sonst drohe ein Desaster. Es seien bereits 7 Millionen Säcke mit Mais bestellt worden, um die Preise für Mais für die gesamte Bevölkerung zu senken und die Verfügbarkeit des Nahrungsmittels damit für mehr Menschen zu gewähren. Die Kosten betragen 17 Milliarden Schilling (entspricht 213 Millionen US-Dollar). Nur 5,2 Milliarden Schilling davon könne die Regierung selbst tragen, der Rest müsse von Spendern getragen werden. Auch zukünftige Lieferungen seien nicht finanzierbar, da das Geld fehle.

[Alifo]

Weizen: Chinas Ernte fällt um 5%?
Datum 19.01.2009 - Uhrzeit 14:01 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 530278 | ISIN: US12492G1040 | Intradaykurs:

Beijing (Boerse-Go.de) – Die großen Weizenanbauregionen Chinas durchlaufen eine ernste Dürre, welche die Gesamternten im Jahr 2009 bei Weizen um „unter 5 Prozent“ mindern könnte. Mehr als 5,43 Millionen Hektar Weizen in den Regionen Henan, Hebei, Shangdong, Anhui, Shanxii und Gansu seien betroffen, so das Landwirtschaftsministerium in Peking. Es sei derzeit jedoch noch zu früh, um die Höhe der Schäden abschätzen zu können, doch könnte die Ernte um „unter 5 Prozent“ gemindert werden.

[cavaliere]

weiß jemand, warum es gestern und heute bergab geht?

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.675 von cavaliere am 20.01.09 10:23:08

Moin,

zwei sogenannte Experten haben sich zu Wort gemeldet.......

Eine Herabstufung auf Neutral und einmal ne Kurzzielreduzierung von über 100 € auf 50 €......

Das sagt eigentlich alles, oder ? :-)

[cavaliere]

na ja

aber auf neutral ist doch schon vom 14.01.

K+S AG: neutral
Merrill Lynch





14. Januar 2009, 15:51


Die jüngsten Kapazitätsanpassungen an die eingebrochene Nachfrage dürften sich mittelfristig positiv auf die Margen der K+S AG auswirken. Die globale Salz-Produktion sollte im ersten Quartal 2009 um rund 33 Prozent beschnitten werden. Der jährliche chinesische Salz-Vertrag dürfte auf einem stagnierenden Niveau bleiben. Auch wenn die Branche zeitnah auf den Nachfragerückgang reagiert hat, dürften die Handelsvolumina und die Profite der Bauern aber kurzfristig schwach bleiben. Die Analysten des amerikanischen Investmenthauses Merrill Lynch heben aber die starke Bilanz und die hohe Cash-Flow-Rendite von K+S positiv hervor. Derzeit stufen sie die Aktie unverändert mit "neutral" ein, erhöhen aber ihr Kursziel für den Wert von 35 Euro auf nun 40 Euro


und auf 50 EUR mit weiterhin buy

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.931 von cavaliere am 20.01.09 10:50:20

Moin,

lt. Bloomberg heute von JP Morgan und Goldman glaube ich......

[cavaliere]

20.01.2009 12:30
JPMorgan senkt K+S auf 'Neutral' und Ziel auf 50 Euro


JPMorgan hat K+S (News/Aktienkurs) von "Overweight" auf "Neutral" angestuft und das Kursziel von 70 auf 50 Euro gesenkt. Das Geschäft mit Kalidünger dürfte weiterhin verhalten bleiben und die Kunden sensibel auf Preisänderungen reagieren, schrieb Analyst Neil Tyler in einer Studie vom Dienstag. Vorerst dürfte die Branche jedoch einem "Käuferstreik" widerstehen. Erst wenn die Nachfrage auch im zweiten Halbjahr schwach bleibe, könnte Preisdruck entstehen. Tyler reduzierte seine Gewinnerwartungen für 2009 und 2010 um 23 respektive 37 Prozent. Die Herabstufung der Aktie begründete er damit, dass der Titel in den vergangenen zwei Monaten im Branchenvergleich besser gelaufen sei.

AFA0039 2009-01-20/12:29


Quelle: APA

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.409.844 von cavaliere am 20.01.09 12:36:46

da sind ja 20euronen noch zu hoch, wenn man bedenkt das der ganze Agrarmarkt von Krediten abhängig ist, und der Interbanken Markt völlig zusammen gebrochen ist, daran wird sich wohl in nächster zeit auch nichts ändern, darum werden wir wohl auch in den nächsten Wochen neue Tiefstkurse sehen.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.057 von derwolf46 am 20.01.09 16:39:47

und die Ernährung wird eingstellt?

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.300 von cavaliere am 20.01.09 17:02:03

Die "belehrende" Frage nach der Ernährung ist (wie immer) fehl am Platz da dieses schwarz/weiß Schema nicht funktioniert! Natürlich werden die Menschen nach wie vor essen und trinken.
Nur weil jetzt einige der größten Automobilkonzerne Pleite gehen und wir noch nicht mal am Boden der weltweiten Rezession sind, impliziert das ja auch nicht zwangsläufig immer wieder die Frage ob wir jetzt das Ende der Mobilität erreicht haben!

Ich vermute auch, dass bald wieder Kurse im Zwanzigerbereich Realität werden. Leider!

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.599 von BestCoffee am 20.01.09 17:29:04

Macht doch nichts. Ich z.B. habe noch 60.000 € Liquidität die ich bei Kursen unter 25€ dann peu a peu in weitere K+S Aktien stecke, denn was sinnvolleres und zukunftsicheres als K+S Aktien kann ich auf dem gesamten Aktienmarkt nicht finden.

Allen investierten ein erfolgreiches und gut gedüngtes 2009

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.300 von cavaliere am 20.01.09 17:02:03

die Ernährung wir nicht eingestellt, nur das Angebot wird drastisch zurück gehen, und in manchen Ländern wird es wieder Hungerkatastrophen geben weil einfach kein Geld da ist um Saatgut und Dünger zu kaufen und Kredite bekommen sie keine mehr.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.712 von derwolf46 am 20.01.09 17:40:44

die Ernährung wir nicht eingestellt, nur das Angebot wird drastisch zurück gehen, und in manchen Ländern wird es wieder Hungerkatastrophen geben weil einfach kein Geld da ist um Saatgut und Dünger zu kaufen und Kredite bekommen sie keine mehr...


meinst du damit die usa, investmentbanker die sich
kein brot mehr kaufen können...gerecht wärs ja...

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.057 von derwolf46 am 20.01.09 16:39:47

26 Euro und ich steige ein

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.035 von Gustl24 am 20.01.09 20:14:21

Die Banken leihen sich untereinader kein Geld mehr, weil keiner mehr den anderen vertraut, und so ist der ganze Kreditmarkt zusammengebrochen.
Daher ist auch der ganze Welthandel zusammengebrochen.
mußt der nur den Dryship Index anschauen der ist von 12000 auf 700Punkte eingebrochen und der Index hat nichts mit Spekulation zu tun.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.955 von derwolf46 am 20.01.09 22:16:52

Hallo Leute,
wenn die banken vom Staat Geld bekommen müssen sie es
weitergeben, sonst haben die Banken auch nichts, ihr Geschäft ist Geld verleihen

[sparki]

Moin,

sieht zumindest bisher so aus als wenn au der heutigen Cheuvreux German Corporate Conference zumindest keine größere "Bombe" geplatzt ist.....

Hier die allerdings seit Monaten gleiche Präsentation ( Stand November 2008 )

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

[kfuchs]

Ich fühl mich jedenfalls mit (m)einer K+S im Depot ganz wohl -
und bin froh, dass ich meine letzte Bankaktie (PB bei 60 !) Ende 2006 verkloppt habe!

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.368 von kfuchs am 21.01.09 23:30:33

Hab bei 35 nachgelegt, scheint vorerst kein Fehler gewesen zu sein

[sparki]

Moin,

Yara restarts production in Ferrara

Jan 22, 2009 (Hugin via COMTEX) -- Oslo (2009-01-22): Yara International ASA has decided to restart production of urea and ammonia at its site in Ferrara, Italy.

Yara has started preparations to restart Yara Ferrara following improved market conditions. Start up of the urea and ammonia plants is expected during February.

The Ferrara facility transforms natural gas into ammonia and urea, which are the main components in the production of nitrogen fertilizers and chemicals. The site has an annual production capacity of 600,000 tons of ammonia and 550,000 tons of urea.
The decision to restart production is related to the general improvements in the international urea markets and the specific situation in Italy with increased seasonal demand.

[sparki]

Mahlzeit,

mal sehen was der Markt aus den POTASH Zahlen macht......

Q1 wird wohl grausam...

http://finance.yahoo.com/news/PotashCorp-Triples-Earnings-cn…

[cavaliere]

Potash verbucht deutliches Ergebnisplus
12:20 22.01.09

Saskatoon (aktiencheck.de AG) - Der kanadische Düngemittelhersteller Potash Corp. of Saskatchewan Inc. (Profil) verbuchte im vierten Quartal angesichts der deutlich gestiegenen Nachfrage einen kräftigen Ergebnissprung.

Wie der Konzern am Donnerstag erklärte, lag der Nettogewinn im Berichtszeitraum bei 788,0 Mio. Dollar bzw. 2,56 Dollar je Aktie, nach einem Nettogewinn von 376,8 Mio. Dollar bzw. 1,16 Dollar je Anteilsschein im Vorjahreszeitraum. Der Umsatz verbesserte sich von 1,43 Mrd. Dollar auf 1,87 Mrd. Dollar. Wesentlichen Anteil an der kräftigen Ergebnisverbesserung hatten vor allem die deutlich gestiegenen Absatzpreise sowie die gestiegenen Absatzvolumina. Analysten hatten zuvor ein EPS von 2,28 Dollar sowie einen Umsatz von 1,86 Mrd. Dollar erwartet.

Für das laufende Quartal liegen die Analystenschätzungen bei einem EPS von 1,94 Dollar sowie einem Umsatz von 1,67 Mrd. Dollar. Der Konzern selbst geht für das erste Quartal angesichts der schwierigen konjunkturellen Rahmenbedingungen von einem EPS von 0,70 bis 1,00 Dollar aus. Ab dem zweiten Quartal erwartet der Konzern ein Anziehen der weltweiten Düngemittelnachfrage, wobei das Ergebnis im Gesamtjahr im Bereich von 10,00 bis 12,00 Dollar je Aktie liegen soll. Analysten gehen für das Gesamtjahr von einem EPS von 12,21 Dollar aus.

Die Aktie von Potash notierte zuletzt bei 69,17 Dollar. (22.01.2009/ac/n/a)

Quelle: Aktiencheck

[fullflavor]

Gegessen wird immer:

Allen Investierten K+S Aktionären, die in zu kurzen Zeitrahmen denken zur Erinnerung:

http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/agrar_news_themen.…

[volki3]

K+S Bulle der Woche (Der Aktionärsbrief)Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Für die Experten von "Der Aktionärsbrief" ist die K+S-Aktie (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) der Bulle der Woche.
Das Unternehmen zähle zu den führenden Anbietern von Spezial- und Standarddüngemitteln, von Pflanzenpflege- sowie Salzprodukten. Da die Weltbevölkerung pro Jahr um 70 bis 80 Mio. wachse, müsse die landwirtschaftliche Produktion jährlich um rund 2% ausgeweitet werden, während dagegen die zur Verfügung stehenden Anbauflächen weltweit zurückgehen würden. Von dieser Entwicklung dürfte K+S profitieren.

Das Unternehmen habe Mitte November die Zielvorgaben für 2008, die einen Umsatz von 5,3 Mrd. Euro sowie ein bereinigtes Konzernergebnis von 1 Mrd. Euro vorsähen, bestätigt. Endgültige Zahlen werde die Gesellschaft am 12. März präsentieren. Auch wenn derzeit die Nachfrage schwach sei, sollten die Kalipreise mit 650 USD je Tonne in diesem Jahr relativ stabil verlaufen. Dies werde mit den drastischen Produktionskürzungen der Firmen des Sektors begründet. Dennoch rechne man bei K+S für dieses Jahr mit einem leichten Umsatz- und Gewinnwachstum.

Der Titel sei nach Meinung der Experten mit einem KGV von 6 attraktiv bewertet. Zudem würden zweistellige Eigenkapitalrenditen und Gesamtkapitalrenditen einen echten Mehrwert für den Anteilseigner schaffen. Die Dividende für 2009 würden die Experten auf 2,50 bis 3,00 Euro taxieren, woraus eine Dividendenrendite von bis zu 8% resultiere. Für sie sei der DAX-Wert ein Trendinvestment für mehrere Jahre.

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten dazu, an schwachen Tagen erste Positionen in der K+S-Aktie aufzubauen. Auf Sicht von zwölf Monaten sollte der Kurs wieder über 50 Euro notieren. (Ausgabe 04 vom 22.01.2009) (23.01.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 23.01.2009

[snoopie]

http://www.proplanta.de/rl.php?url=1232708803

22.12.2008 Pflanze: Pflanzenschutz & Düngung
Agrar-Landwirtschaft
Experten warnen vor langjährigem Verzicht auf Mineraldünger
Nürtingen - Vor einem langjährigen Verzicht auf bestimmte mineralische Dünger haben Experten bei der Düngertagung des Hochschulbunds Nürtingen-Geislingen gewarnt, die in Kooperation mit der BayWa AG am Donnerstag vorletzter Woche in Nürtingen stattfand.
Experten warnen vor langjährigem Verzicht auf MineraldüngerGrundsätzlich, so das Fazit der Veranstaltung, würden auch weiterhin die bekannten Zusammenhänge zwischen Gehaltsklasse, Nährstoffabfuhr und Düngerhöhe gelten. Ackerbaubetriebe und vieharme Gemischtbetriebe könnten auf Phosphat- und Kaliumdüngung nicht verzichten, es sei denn die Düngung der Jahrzehnte davor habe die Gehaltsklassen in hohe Bereiche geführt. "Das Tückische ist, dass sich das Absinken der Gehalte lange nicht im Ertrag bemerkbar macht. Wenn man etwas merkt, ist es jedoch zu spät", gab Dr. Gerhard Baum­gärtel von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen zu bedenken. (AgE)

[raupert]

was haltet ihr eigentlich von den Potash-Zahlen?
Zahlen meiner meinung nach sehr okay, und auch der ausblick sieht nicht so schlecht aus.

sollte doch für unsere K+S ein bißchen Hoffnung geben!

[Alifo]

Bie K+S sind die Zahlen mitlerweile mehr oder weniger bekannt fuer 2008.
Zahlen fuer 2009 sind bereits eingepreist.
Was sich noch aendern kann ist die Nachfrage in 2009 UND 2010 + Verhandlungsergebnisse Canpotex mit China.
Falls es gravierend mehr wird als erwartet, dann duerfte es aufwaertsgehen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.980 von Alifo am 26.01.09 08:46:18

"Zahlen fuer 2009 sind bereits eingepreist.
Was sich noch aendern kann ist die Nachfrage in 2009..."

Aha..

Ist ja irgendwie ein Paradoxon, oder?

Das Jahr 2009 dürfte eines der am schwersten voraus zu schauenden Jahre überhaupt werden. Das ist das einzige, worüber sich alle Profis einig sind. Und das gilt selbst für K+S. "Einpreisen" kann man derzeit realistisch gar nichts!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.905 von levelseven am 26.01.09 19:05:13

Ach das war keine Vorhersage, sonder nur Spekulation, aber keine Paradoxon.

K+S hat bereits die Aussicht auf 2009 gestellt.
Und die soll leicht besser sein als 2008.
Wenn jetzt aber z.B. Weizenpreise wieder steigen (wegen ruecklaufigem Anbau 2009 aufgrund fallender Preise in 2008) und Kalipreise stabil bleiben (Canpotex), dann kann es durchaus sein , dass K+S zu neuen Hoehenfluegen startet. Die Nachfrage nach Duenger in 2009 und 2010 kann dann gewaltig steigen...

Schauen wir mal...

[santakl]

[newefra]

DJ K+S Reaches Agreement With Hesse, Thuringia
27.01.09 17:43:00- BNEU

Edited Press Release


FRANKFURT (Dow Jones)--Germany's K+S AG said Tuesday that it reached an
agreement with the German states of Hesse and Thuringia on a clear perspective
for potash workplaces and the environment.

In the public law agreement, the state governments and K+S jointly acknowledge
their objective of continuing and securing the production of potash in Hesse
and Thuringia for future decades in the sense of sustainable commercial
activity and dealing with the environment in a protective manner. For the
contracting partners, ecological, economic and social responsibility is of
equal importance.

Already at the end of Oct. 2008, when presenting its comprehensive package of
measures for water protection, K+S provided information on ongoing negotiations
to conclude a public law agreement with the state governments of Hesse and
Thuringia. This is designed to create the binding framework for the
implementation of the K+S package of measures and to give the company
investment security in the long term. The representatives of Hesse and
Thuringia provided information about the state of the talks in a Round Table
working group session held on Dec. 11, 2008 and at the Round Table meeting on
Jan. 13, 2009. The body also has the text of the agreement.

Meanwhile, the public law agreement has been initialed and should shortly be
signed. The contracting partners are in agreement that the harm to the
environment bound up with potash production is to continue to be further
reduced. This particularly applies to avoiding and reducing the residues from
potash production. The contracting partners are therefore acting to implement
the decisions arrived at by the State Parliament of Hesse on Jul. 2 2007 and
the State Parliament of Thuringia on Oct. 11, 2007.

In the agreement, K+S undertakes to draw up an overall strategy to reduce
environmental damage, which also incorporates the findings of the Round Table.
Appropriate concepts of measures will be submitted by the end of Oct. 2009 and
consulted with the contracting partners. For their part, the states are
offering K+S the greatest possible investment security within the applicable
legal framework through an appropriate structuring of administrative
proceedings.


Click here to go to Dow Jones NewsPlus, a web front page of today's most
important business and market news, analysis and commentary:
http://www.djnewsplus.com/ge/al?rnd=hZAZzwOP9uNFDVPLYpnI%2FA… You can use
this link on the day this article is published and the following day.



(END) Dow Jones Newswires

27-01-09 1643GMT

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.683 von newefra am 28.01.09 07:29:34

Das (fast) gleiche auf deutsch:

ERFURT/KASSEL/HANNOVER (dpa-AFX) - Eine Vereinbarung zwischen Thüringen, Hessen und dem Düngemittel-Konzern K+S soll dafür sorgen, dass die Umweltbelastung durch den Kali-Bergbau zurückgefahren wird. Das Unternehmen verpflichte sich zu einer nachhaltigen Verringerung der Belastung des Werra-Reviers mit Salz-Abwässern, die bei der Kali- Produktion anfallen, sagte Thüringens Umweltstaatssekretär Stefan Baldus am Dienstag in Erfurt. In einem Zwischenschritt wird es einen Laugenverbund zwischen den Werken in Thüringen und Hessen geben.

In Thüringen schloss Baldus eine Wiederaufnahme der umstrittenen unterirdischen Versenkung von Kali-Lauge aus. Die Abwässer aus dem Thüringer Kali-Werk Unterbreizbach, die jahrelang in Südthüringen versenkt wurden, sollen über den Laugenverbund in Hessen entsorgt werden. Auch dort ist die Versenkung der Lauge, die örtlich zu einer Trinkwassergefährdung führte, heftig umstritten. Langfristig soll es keine Versenkungen mehr im Werra-Raum geben, sagte Baldus. Ziel bleibe, durch technische Neuerungen eine Entlastung des Flusses zu erreichen.

SANDER SCHRIEB BESCHWERDEBRIEFE

Niedersachsens Umweltminister Sander reagierte mit Beschwerdebriefen an seine Amtskollegen. Die Vereinbarung lege eine Strategie fest, ohne die Hauptbetroffenen zu beteiligen. Sie stelle einen Eingriff in die Interessen Niedersachsens dar, erklärte Sander. Es werde außerdem nicht genug zur Reduzierung der Rückstände aus der Kali-Produktion unternommen. Wegen der hohen Salzfracht in der Werra war ein Runder Tisch eingerichtet worden, an dem die Anrainerländer von Werra und Weser beteiligt sind. Das Gremium soll eine Strategie erarbeiten, wie die Umweltbelastungen der Kali-Produktion verringert werden können.

Baldus bestätigte, dass die Vereinbarung die Zusage von K+S aufnimmt, bis zum Jahr 2015 die Menge der Salzabwässer auf sieben Millionen Kubikmeter pro Jahr zu halbieren. Dafür sollen bis zu 360 Millionen Euro investiert werden. Geregelt würden nur zeitliche Abläufe bei der Umsetzung des Programms, keine Genehmigungsverfahren und Grenzwerte.

K+S MIT GESAMTKONZEPT BIS ENDE OKTOBER

K+S verpflichte sich, bis Ende Oktober 2009 ein Gesamtkonzept vorzulegen, das auf Erkenntnissen des Runden Tischs aufbaue, teilte das Unternehmen mit. Laut Baldus und hessischem Umweltministerium soll der Entwurf der öffentlich-rechtlichen Vereinbarung dem Runden Tisch vorgelegt werden. Erst dann will die hessische Regierung darüber beschließen. Das Thüringer Kabinett hat den Entwurf nur zur Kenntnis genommen. Eines Beschlusses bedürfe es nicht.

Kritiker bezeichneten die Regelung als Mogelpackung. Der Umweltpolitiker der Thüringer Landtagsfraktion Die Linke, Tilo Kummer, sieht die Forderungen der Parlamente nicht umgesetzt. Die Vereinbarung sei eine "schöne Verpackung" dafür, dass der Härte-Grad für die in die Werra eingeleitete Salzlauge für drei Jahre festgeschrieben werde. Eigentlich sollte er 2009 gesenkt werden, sagte er. Die SPD-Abgeordnete Dagmar Becker warf der Politik vor, vor dem DAX (Xetra: Nachrichten) -Unternehmen K+S einzuknicken. Die Vereinbarung sei eine Farce, weil damit die Umweltprobleme mit der Kali-Produktion nicht gelöst würden. Es würden Fakten geschaffen, die die Arbeit des Runden Tisches in Frage stellen, kritisierten die Grünen.

Die Notwendigkeit einer Nordsee-Pipeline für die nach 2015 noch verbliebenen Salzlauge müssen nach Angaben von Baldus weitere Untersuchungen des Runden Tisches ergeben. Er kündigte an, dass Thüringen seine Genehmigungsverfahren umstellen wird und Zielwerte dem technisch Machbaren zur Verringerung der Abwässer anpasst./ro/DP/ck

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/27012009/36/roundup-streit-kali-vere…

[Cybermausi]

K+S schließt Vereinbarung zum Umweltschutz
28.01.2009 | 09:21 Uhr | Frankfurt (BoerseGo.de)

Der Kalidünger-Produzent K+S AG hat mit den Ländern Hessen und Thüringen eine öffentlich-rechtliche Vereinbarung zur Verminderung der Umweltbelastungen vereinbart. Konkrete Maßnahmenkonzepte sollen bis Ende Oktober 2009 erarbeitet werden. In der Vereinbarung bekennen sich die Landesregierungen und K+S gemeinsam zu dem Ziel, die Kaliproduktion in Hessen und Thüringen im Sinne eines nachhaltigen wirtschaftlichen Handelns und eines schonenden Umgangs mit der Umwelt für die künftigen Jahrzehnte fortzusetzen und zu sichern, teilte das Unternehmen am Dienstag mit. Die öffentlich-rechtliche Vereinbarung sei zwischenzeitlich paraphiert und solle in Kürze unterzeichnet werden, so das Unternehmen. Zwischen den Vertragspartnern bestehe Einvernehmen, dass die mit der Kaliproduktion verbundenen Umweltbelastungen kontinuierlich weiter reduziert werden sollen. Dies betreffe insbesondere die Vermeidung und Verringerung von Rückständen aus der Kaliproduktion. Die Vertragspartner handeln damit in Umsetzung von Beschlüssen des Hessischen Landtags und des Thüringer Landtags. K+S verpflichtet sich in der Vereinbarung, eine Gesamtstrategie zur Verminderung von Umweltbelastungen zu erarbeiten. Hierauf aufbauende Maßnahmenkonzepte werden bis Ende Oktober 2009 vorgelegt und mit den Vertragspartnern abgestimmt. Die Länder bieten ihrerseits innerhalb des geltenden Rechtsrahmens K+S durch geeignete Gestaltung von Verwaltungsverfahren größtmögliche Investitionssicherheit. Kritik an der Vereinbarung kam inzwischen von den Oppositionsparteien in beiden Ländern, denen die vereinbarten Maßnahmen nicht weit genug gehen.


© BörseGo AG 2009, Autor: Baron Oliver, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/

[159gt]

29.01.2009 12:52
Commerzbank belässt K+S auf 'Buy' - Ziel 60 Euro
Die Commerzbank hat die Einstufung für die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) auf "Buy" und das Kursziel auf 60,00 Euro belassen. Die Umsätze und Margen der Chemiebranche litten zwar unter dem konjunkturellen Abschwung, schrieb Analyst Stephan Kippe in einem Kommentar am Donnerstag. Die Kurse würden sich wegen der anhaltenden Nachfrage aus China und der guten finanziellen Basis der Unternehmen voraussichtlich jedoch frühzeitig wieder erholen. Die branchenweiten Produktionskürzungen bei Düngemitteln sollten allerdings die Preise der K+S-Produkte stützen. Außerdem rechne er angesichts der zu erwartenden niedrigeren Ernten für das zweite Halbjahr 2009 mit einer steigenden Nachfrage.

[kursrakete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.272 von 159gt am 29.01.09 13:15:20

Eine Frage an alle,
hat die Commerzbank eine Glaskugel, wo sie die zu ewartende Ernte für das zweite Halbjahr 2009 ersehen können?????????
Also bei allem Respekt aber das kann man noch nicht sagen wie die Ernte ausfällt.
Sorry meine Meinung.

[mcdiamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.992 von kursrakete1 am 29.01.09 18:45:53

Da wird die Commerzbank wohl dick drin hängen

Habe da ganz andere Kursziele erhalten. Bis zu 4 Euro soll die Aktie fallen

Von Waves Weekly - die lagen eigentlich mit vielen Ihren Prognosen fast perfekt, zumindest die letzten 6 Monate.

Habe mir heute ein paar Zertis geholt mit Ziel 10 Euro noch in diesem Jahr

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.223 von mcdiamond am 29.01.09 19:20:33

"""""mcdiamond: Erstellte Antworten: 1367 [ Durchschnittlich 0,9891 Beiträge/Tag ]"""""


Ich habe auch ganz andere Ziele erhalten; im neuesten
"fast einmal dumm labern daily"
stand da ein tierisch interessanter Wert

Da habe ich mir auch mal irgendwas geholt amn Zertis, OS und cfds (echt guter Stoff), da die ja immer recht haben und schon mächtig reich sind

[kursrakete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.223 von mcdiamond am 29.01.09 19:20:33

was schreiben die denn über K+S?????
Wenn das zutrifft, was Du da schreibst, dann werden aber einige schwitzen.
Mir ist die K+S auch etwas zu heiß.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.223 von mcdiamond am 29.01.09 19:20:33

Habe da ganz andere Kursziele erhalten. Bis zu 4 Euro soll die Aktie fallen


Falsch. Nach dem "weekly waver" fällt die Aktie zunächst auf -5 €, hat danach aber enormes Potential bis auf + 0.9338 € bevor es in einem finalen downmove auf - 8.492 € fällt und auf diesem Niveau die nächsten 40 Jahre verharrt. Von dieser Entwicklung kann man mit dem coba-upper-downer-heuler-Turbozertifikat profitieren, das das maximale Verlustrisiko auf -3.9999 € begrenzt.


....alles klar?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.106 von IgnatzWrobel am 29.01.09 23:30:57

WKN ????

[dottoremabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.106 von IgnatzWrobel am 29.01.09 23:30:57

danke danke, die einzig richtige antwort auf so einen käse

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.992 von kursrakete1 am 29.01.09 18:45:53

hallo kursrakete1,

ich nehme an, dass sich der analyst der cobank auf eine aussage des staatlichen chinesischen agrarministeriums bezogen hat. in dieser meldung wurde von ca. 10-15% ernteausfällen durch frostschäden gesprochen.
wenn aus einer der grössten anbauregionen der welt solch eine meldung kommt, dann ist es nach m.m. nicht unseriös, wenn man sie in seine schätzung mit einbezieht.

also, nicht gleich und immer wieder auf die "blöden" analysten einbrügeln, manches macht auch sinn.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.223 von mcdiamond am 29.01.09 19:20:33

hallo,

bei solchen beiträgen verstehe ich nun, wie man hab und gut an der börse verlieren kann!

glück auf!
uraltkali

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.637 von uraltkali am 30.01.09 12:01:05

Ich denk' dass diese beiden (McD. und Kursrak.) zu einer Bashertruppe gehören, sowas schlägt hier ja nicht zufällig auf.

[DocGuinness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.637 von uraltkali am 30.01.09 12:01:05

mich wunder eher, dass er noch hab und gut besitzt, um an der Börse zu spekulieren!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.328 von entombed1966 am 30.01.09 13:11:44

jo, seh ich auch so.

und dann diese phrasen drescherei mit kz ohne jegliche grundlage od evtl. links, auf die sich das stützt.

wir kennen doch diese typen und wir haben sie bisher immer überlebt

b64

allen noch nen schönes woende

[newefra]

da passt ja schon wieder eines meiner älteren Gedichte:

Sie kommen hervor aus Löchern und Höhlen,
sind immer denselben Schwachsinn am grölen

sie labern von Gaps, Insolvenz und Verfall
ich sag es ganz einfach: sie haben nen Knall

Postings mit gesundem Menschenverstand
Sind herzlich willkommen in diesem Band

Den anderen wünsche ich jedenfalls
Die Krätze an Mund, Ohren und Hals

Gruss
newefra

[andreas0815]

K+S hat im Branchenvergleich und im Chemiesektor alle anderen deutlich hintersich gelassen, seit den Nov Tiefs haben wir fast 50% Kursgewinne gesehen. Es ist möglich das nicht nur Investoren in K+S sind, sondern auch viele Trader und Spekulanten. Ich kann mir sehr gut vorstellen das die Aktie wie ein Stein fällt - das sie das kann wissen wir ja. Für viele die unter 30 gekauft haben kommt auch die Zeit sich zu trennen. Der Chart lädt im moment eher zum verkaufen als kaufen ein.

nur meine Meinung,

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.780 von andreas0815 am 31.01.09 09:35:58

K+S hat im Branchenvergleich und im Chemiesektor alle anderen deutlich hinter sich gelassen. wer hätte gedacht, dass nicht nur Investoren in K+S sind, sondern auch viele Trader und Spekulanten!
Ich kann mir sehr gut vorstellen dass die Aktie wie ein Ballon steigt - dass sie das kann wissen wir ja. Für viele die unter 30 gekauft haben kommt da die Zeit zuzukaufen. Der Chart lädt im moment eher zum kaufen als verkaufen ein.

nur meine Meinung, aber sowas von fundiert !

gruss, port_ellen

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.091 von port_ellen am 31.01.09 11:45:47

sehr gut. aber dein posting kommt ein Jahr zu spät.

[schnacke]

Kurzarbeit bei K+S wird ausgedehnt im März ist auch das Werk Neuhof -Ellers dran,mit 6 Wochen fürs erste.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.502.260 von schnacke am 03.02.09 15:15:23

hallo schnacke,

diesmal berichtest du korrekt!

gruss uraltkali

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.365 von Biker64 am 30.01.09 15:02:28

Zum Glück fallen die hier Investierten nicht auf so 'nen substanz- und niveaulosen Blödsinn rein. Die können nicht mal kleine Mädchen erschrecken mit Ihren 'Kurszielen' und sonstigem Dünnpfiff.

[andreas0815]

Vergesst nicht den zeitlosen Threadtitel, jedes Posting in diesem Sinn hat hier ein Platz verdient.

"Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten"
Die Gesundbeter werden doch auch toleriert :-)

Vielleicht outperformt KS den Chemiesector zu recht, technisch ist die Aktie immernoch in einem langfristigen Abwärtstrend, kurzfristig wurde der Erholungstrend gebrochen. Gute Gründe.
Tiefere Hochs, tiefere Tiefs und ein fallendes Dreieck.

Hier mein Setup für die nächsten Tage. Ich denke das die aktie heute abend oder morgen durch die Unterstüzung bei 35.90 fällt. Dann ist Platz nach unten.



nur meine meinung

[Cybermausi]

4. Februar 2009

Öffentlich-rechtliche Vereinbarung unterzeichnet
Eindeutiges Bekenntnis zu einer nachhaltigen Kaliproduktion in Hessen und Thüringen

Mit der Unterzeichnung der öffentlich-rechtlichen Vereinbarung bekennen sich das Land Hessen, der Freistaat Thüringen und die K+S KALI GmbH gemeinsam zu dem Ziel, nachhaltiges wirtschaftliches Handeln, die Sicherung der Arbeitsplätze und einen schonenden Umgang mit der Umwelt für die künftigen Jahrzehnte weiter in Einklang zu bringen.

„Die Vereinbarung schafft eine klare Perspektive für die Kali-Arbeitsplätze und die Umwelt“, so K+S-Vorstandsmitglied Gerd Grimmig anlässlich der Unterzeichnung am 4. Februar 2009. „Sie setzt den notwendigen Rahmen für die Umsetzung unseres bereits im Oktober 2008 beschlossenen umfangreichen Maßnahmenpakets zum Gewässerschutz. Gleichzeitig legt sie mit ihrer Laufzeit von 30 Jahren die Leitlinien für das langfristige Handeln der Vertragspartner fest.“

Grimmig wies insbesondere auf die von den Vertragspartnern festgelegte Gleichrangigkeit der folgenden Ziele und Grundsätze hin:
• Verantwortung für die Erhaltung und Verbesserung der Umwelt- und Lebensqualität auch gegenüber künftigen Generationen,
• Schrittweise Reduzierung der Umweltbelastungen und des Ressourcenverbrauches durch Reduzierung des Salzwasseranfalls und des Härtegrades sowie durch Optimierung der Entsorgungspfade,
• Medienübergreifende und integrierte Vermeidungs- und Entsorgungsstrategien als wesentlicher Bestandteil des Produktionskonzeptes für das Verbundwerk Werra unter Berücksichtigung der im Werk Neuhof-Ellers anfallenden Rückstände,
• Schaffung von Planungs- und Investitionssicherheit sowie Erhalt bestehender und Schaffung neuer Arbeits- und Ausbildungsplätze als Beitrag zur regionalen Wertschöpfung.

K+S wird bis Ende Mai diesen Jahres eine Gesamtstrategie vorstellen, mit der die Versenkung flüssiger Rückstände in Hessen beendet und die Umweltbelastungen, insbesondere durch die Salzwassereinleitungen, in Werra und Weser weiter reduziert werden sollen. Hierauf aufbauend wird K+S dann bis Ende Oktober ein detailliertes Maßnahmenkonzept entwickeln und mit den Vertragspartnern abstimmen. Dies stellt die Grundlage für die anstehenden Genehmigungsverfahren dar.

Die Vertragsparteien sind sich weiter einig, dass der Runde Tisch über die Abstimmung der Gesamtstrategie und das darauf aufbauende Maßnahmenkonzept informiert wird. Sie werden die Stellungnahmen des Runden Tisches in ihre Abwägung einbeziehen. Die zwischen den Ländern und K+S ausgehandelte Vereinbarung wurde im Vorfeld der Unterzeichnung mit den Mitgliedern des Runden Tisches diskutiert und um eine entsprechende Protokollerklärung ergänzt.

Wachstum erleben
Die K+S Gruppe gehört weltweit zur Spitzengruppe der Anbieter von Spezial- und Standarddüngemitteln, von Pflanzenpflege- sowie Salzprodukten. Mit ihren Produkten und Marken bietet K+S ihren Kunden ein bedarfsgerechtes Leistungsangebot, das in nahezu allen Bereichen des täglichen Lebens Grundlagen für Wachstum schafft. Die K+S Gruppe beschäftigt 12.000 Mitarbeiter und erzielte im Jahr 2007 einen Umsatz von rund 3,3 Mrd. Euro. K+S ist an allen deutschen Börsen notiert (ISIN: DE0007162000, Kürzel SDF) und als einziges deutsches Rohstoffunternehmen im Aktienindex DAX gelistet.




--------------------------------------------------------------------------------

Downloads
Presseinformation 04.02.2009 pdf-Format

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.391 von andreas0815 am 04.02.09 09:18:33

hallo andreas0815,

deine ansicht möchte ich ein wenig präzisieren. du hast sicher eine andere meinung und auch eine andere einschätzung zu k+s als ich. dies finde ich absolut in ordnung, da du deine einschätzung begründest und du dir ersichtlich gedanken über die pos. des unternehmens machst.
dies ist bei manch anderen postings so aber nicht erkennbar und eine kritik absolut angebracht.

zudem sei noch erwähnt, dass es keinerlei anstrengungen bedarf k+s "gesund zu beten". das unternehmen ist schuldenfrei und erfreut sich bester gesundheit. temporären mengenrückgängen wird diszipliniert und umsichtig entgegengewirkt.

glück auf!
uraltkali

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.391 von andreas0815 am 04.02.09 09:18:33

die ganzen chart techniker vergessen zur zeit eines, und das sind die notenbanken und die regierungen die massivst in die märkte eingreifen. ohne die beiden hätte man sich am markt mit shorts und puts schon eine menge geld verdienen können.
aber leider sieht die realität immer anders aus, darum wäre ich ein wenig vorsichtig mit den charts zur zeit.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.232 von derwolf46 am 04.02.09 16:06:25

Ja, das stimmt. Vorsicht ist immer gut.
Ging ja wie ne Rakete ab heute.

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.391 von andreas0815 am 04.02.09 09:18:33

Klar, der Schluck aus der Pulle heute war zu groß !
Da muss man kein Hellseher, Börsenguru oder Chartanalyst sein,
um vorherzusagen, dass wir morgen (auch nach den Amis heute) den Großteil der Gewinne wieder abgeben.

Aber gerade bei der 35,90er-Marke (wobei ich die Unterstützungszone eher bis in den 34,xxer-Bereich ausdehnen würde) bin ich zuversichtlich, dass sie hält und wir mittelfristig nach oben aus de(ine)m Dreieck ausbrechen.

Das deckt sich auch mit der Analyse des techn. Analysten Siegert auf Bloomberg (von Montag ?), der meinte, dass der Aufwärtskanal bei 35,87 halten muss, um weiter bis 44 oder sogar 49 € zu laufen.

Jedenfalls sehe ich hier absolut kein passables Chance-/Risiko-Verhältnis für Shorties.
Die dürf(t)en sich (von mir aus! ) weiter bei den Banken tummeln!
Wie schon oben gesagt: wenn ich mir zB eine CoBa anschaue, die auf Jahre hinaus
(unsere !) Mrd. mit 9% Zinsen abzahlen muss und keine Dividende mehr ausschüttet -
der "Wert" ist verbrannt, gestorben, tot...
Da bin und bleibe ich lieber hier!

[funny_day]

Eigentlich eine sehr schlimme Nachricht, auch wenn sie wahrscheinlich für den Kurs von K+S eine gute Nachricht darstellt:

Anhaltende Dürre nimmt Millionen Menschen das Trinkwasser
Seit 105 Tagen warten die Menschen in Nordchina auf Regen. Im November begann die Dürreperiode, die schon jetzt Millionen Menschen von der Trinkwasserversorgung abgeschnitten hat und nun die Sommerernte bedroht.

Eine schwere Dürre im Norden von China bedroht die Ernte und schneidet Millionen Menschen von der Trinkwasserversorgung ab. Acht Provinzen seien von der historischen Dürre betroffen, hieß es am Mittwoch auf der Website der Behörde für Hochwasserkontrolle und Dürrebekämpfung. Präsident Hu Jintao habe die Verantwortlichen in den Provinzen im Norden und Osten des Landes aufgerufen, alles Mögliche zu tun, um die Sommerernte sicherzustellen.

Die Dürreperiode begann bereits im November und betrifft knapp zehn Millionen Hektar Ackerland. Ein Drittel der Fläche sei schwer betroffen, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua. Vier Millionen Menschen seien von der Trinkwasserversorgung abgeschnitten.

Das Fernsehen zeigte in den vergangenen Tagen Bilder von vertrockneten Feldern, in denen sich tiefe Furchen bildeten. Zeitungen sprachen davon, dass die Trockenheit in der Provinz Henan die schlimmste Dürre seit 1951 sei. Seit 105 Tagen habe es nicht mehr geregnet. Besonders betroffen waren darüber hinaus die Provinzen Hebei, Shanxi, Anhui, Jiangsu, Shandong, Shaanxi and Gansu.

Quelle: http://www.focus.de/panorama/vermischtes/china-anhaltende-du…

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.584 von kfuchs am 05.02.09 00:06:02

Zur allgemeinen (? ) Überraschung gibt's heute keine Gewinnmitnahmen... und wenn die Amis mitspielen (aktuell schaut's ganz gut aus) sollten wir die € 40,-- nachhaltig hinter (unter) uns lassen.

[FritzKarlMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.233 von entombed1966 am 05.02.09 12:55:14

Wiese Überraschung? Gerüchteweise soll K+S die Dividende vervierfachen - dann ist doch klar, dass viele rein wollen...
Bleibt dann wohl auch bis zur Zahlung so.

Gruss
FKM

[humanbrand]

Bin echt überrascht und hoffe wir lassen die 40 nachhaltig hinter uns!

K+S verhindert heute ein stärkeres Abrutschen des Dax - gutes Gegengewicht zur roten Laterne VW!

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.355 von FritzKarlMueller am 05.02.09 13:09:25

So neu ist dieses Gerücht aber nicht. Die Gewinnsteigerung zum Vorjahr ist ja schon lange bekannt, ebenso wie dass K+S immer einen bestimmten Prozentsatz ausschüttet (ich glaub 40%). Meiner Meinung nach sollte das schon eingepreist sein.

Aber falls ich mich in der Hinsicht irre und es doch noch nicht eingepreist sein sollte, hab ich auch nichts dagegen

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.504 von humanbrand am 05.02.09 13:25:21

ich glaube bei 42,xx liegt ein widerstand, den sollten wir mal hinter uns lassen

b64

[schnacke]

Einige Produkte bei K+S laufen wieder sehr gut

Glaube K+S wird 2009 überraschen

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.974 von funny_day am 05.02.09 08:20:07

Und da schließt sich der Kreis.Bei Verwendung von Kali ist die Wurzelbildung um einiges höher,Wurzeln gehen mehr in die Tiefe, was bedeutet das Pflanzen Dürreperioden besser bestehen.Klar wenn die Dürreperioden zu extrem werden ist das für die tonne,aber immerhin

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.355 von FritzKarlMueller am 05.02.09 13:09:25

Das bezog sich auf das Posting von "kfuchs" - "Da muss man kein Hellseher, Börsenguru oder Chartanalyst sein, um vorherzusagen, dass wir morgen (auch nach den Amis heute) den Großteil der Gewinne wieder abgeben.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.504 von humanbrand am 05.02.09 13:25:21

K+S Gewichtung im Dax ist etwas über 1%.
Dax Gewichtung kannst du hier nachschlagen :
http://de.wikipedia.org/wiki/DAX#Gewichtung

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.519.464 von andreas0815 am 05.02.09 15:11:41

oder einfach hier (täglich neu):

http://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=146224…

ETF001 eingeben für den Dax-ETF und unten auf "Details" klicken. Übrigens auch sehr gut geeignet den Dax realtime zu beobachten da der Wert des ETFs exact einem hundertstel des dax entspricht

[humanbrand]

Danke für den Hinweis! Wikipedia ist aber auch nicht mehr aktuell - zumindest stimmt die Verteilung nicht mehr.

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.355 von FritzKarlMueller am 05.02.09 13:09:25

verfünffacht !

'HB': DAX-Konzerne wollen trotz Krise 23,5 Milliarden Euro Dividende zahlen
05.02.2009 - 08:13

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Trotz der globalen Wirtschafts- und Finanzkrise wollen die DAX -Konzerne in diesem Jahr üppige Dividenden auszahlen. Die 30 größten deutschen börsennotierten Unternehmen planen, ihren Aktionären insgesamt 23,5 Milliarden Euro auszuschütten, wie aus Berechnungen des "Handelsblatts" (Donnerstagausgabe) und der Commerzbank hervorgeht. Gemessen am Börsenwert der Firmen von noch 500 Milliarden Euro sei das so viel wie noch nie.

In absoluten Zahlen gerechnet falle die Ausschüttung zwar um gut 15 Prozent niedriger aus als im vergangenen Rekordjahr. Die Gewinne der Konzerne brachen den Berechnungen zufolge jedoch gleichzeitig um 40 Prozent ein. Elf Dax-Unternehmen dürften ihre Dividende sogar erhöhen. Der Düngemittelspezialist K+S etwa will seine Auszahlung verfünffachen. Commerzbank-Analyst Andreas Hürkamp verwies in der Zeitung darauf, dass Dividenden ein Rückspiegel seien und die guten Geschäfte aus der ersten Jahreshälfte widerspiegelten. "In Zukunft werden sie drastisch sinken."

Der - für mich doch etwas überraschend - stabile Kurs/der leichte Anstieg heute zeigt mir nur, dass hier kein Verkaufsdruck herrscht und ein Großteil der Aktien in sicheren Händen ist.
Für einen "nachhaltigeren" weiteren Anstieg braucht's aber neue Käuferschichten - und die wird's nicht gegen den Gesamtmarkt und/oder gegen die USA geben...

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.891 von schnacke am 05.02.09 14:11:01

Hi Schnacke,
du bist normalerweise gut informiert.
Was hast du denn gehoert mit "einigen" Produkten ?
Wuerde mich brennend interessieren...

[djffny18c]

Hallo an alle die in K+S investiert sind.
Für das Jahr 2009 muss man einfach mal abwarten was jetzt genau passiert. Vorallem die Lage in China. Erst nach dem alle Reste der Bauern an Dünger aufgebraucht sind werden sie wohl sich um Nachschwub kümmern. Das wird alles noch ein bissel Dauern doch die Nachfrage wird bestimmt wieder steigen.Schritt für Schritt.

Vie Erfolg noch.... an alle investierten...

[bikenau]

Für K+s und Unralkali investierte:

04.02.2009

Uralkali Receives Report of the Investigation into the Causes of Mine 1 Accident

Uralkali (Berezniki, Perm Territory) has received the report of the re-opened investigation into the causes of the accident that occurred at Uralkali Mine 1 in October 2006. As stated previously, the second investigation was conducted by a commission, established by Russia’ s mining safety watchdog, Rostekhnadzor, on November 11, 2008 by order of the Russian Deputy Prime Minister Igor Sechin.

This is a second commission, appointed by Rostekhnadzor to examine the circumstances of the accident at Mine 1. The first investigation was conducted in the autumn of 2006. The commission then concluded that the accident was caused by “new kind of previously unknown anomaly of geological structure” and that “the combination of circumstances preceding the accident, in terms of the source, scope and strength can be classified as being extraordinary and unavoidable events under prevailing conditions not dependent on the will of the parties involved.”

The new investigation report, received by Uralkali, states that “the commission has concluded that the cause of the accident was a combination of geological and technological factors.” Several key factors listed in the report reiterate the conclusions of the first investigation; in particular, the new report confirms that the accident was caused by an anomaly of geological structure.

However, the new “commission points to the fact that, if the subsoil user had been systematically conducting geological surveys, the abnormal structure of the water-resistant section in the area of the accident could have being detected earlier, including at the time of the most intense distortions of the ground surface near the accident area.”

Several additional technological causes are cited in the new report, including a “failure to leave a protective pillar under the railroad and a substantial delay in and incomplete scope of backfilling operations. The technological factors comprise the subsoil user’s operations related to salt processing, backfilling, monitoring of protective pillars and the ground surface, and insufficient study of the water-resistant sections in the accident area during the course of the mining operations.”

The report received by Uralkali lists the expenses related to managing the consequences of the accident as at the time of the investigation. These are the expenses incurred by the different levels of the government, including expenses related to the resettlement of Berezniki residents and the construction of a 6-kilometer railroad bypass. Overall, these expenses totaled about 3.1 billion roubles as at the time of the investigation.

Additionally, “upon consideration of the information obtained during the investigation with respect to the expenses related to managing the consequences of the accident, the commission points out that the future expenses, including:

- expenses associated with the resettlement of residents;
- expenses related to the utilities relocation;
- expenses incurred by ОАО «Russian Railways» and other companies;
- budget expenses;
- losses of mineral resources;
- other expenses,

as well the damage caused by the accident should be subject to reimbursement in accordance with the procedure established by the current legislation. The calculation of the amount reimbursable by the subsoil user will be based on the source documents at the time when damages are payable by Uralkali.”

There has to date been no judicial decision requiring Uralkali to reimburse the expenses listed in the report. However, the company cannot give any assurance that claims will not arise for such reimbursements, which could exceed 3.1 billion roubles.

According to the report, “the calculations of the expenses incurred and the approximate amounts of future expenses and damage caused by the accident, and information about the booked reserves of chloride salts as at January 1, 2007, opinions of commission members and experts” are contained in appendices to the report. Uralkali has not yet received these appendices and continues to study the accident investigation report. In the absence of the appendices to the report Uralkali is not able to comment upon the commission’s conclusions and the materials they are based on. Uralkali will continue to monitor the situation, including in the context of any claims for damages that might arise and will make further announcements at the appropriate juncture as the situation develops.

At the same time Uralkali reiterates its previously stated proposal to compensate voluntarily, in line with the company's strong commitment to corporate social responsibility, expenses incurred by all levels of the government to manage the consequences of the accident, including the costs of relocating 850-meter and 6-kilometer railway routes. According to the company's estimates, these expenses totaled around 3 billion roubles.

http://uralkali.com/eng/press_center/news/detail.php?ID=874

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.985 von kfuchs am 05.02.09 17:32:54

hallo kfuchs,

käuferschichten, gegen den trend, die wären schon möglich. ich denke dabei man unseren rus. freund, der mittlererweile vehemennt einen sitz im aufsichtsrat fordert.
aufgrund seiner über 15%igen beteiligung eine nicht unbegründete froderung. da sich h. melnichenko mit seiner in seinem besitz befindlichen eurochem im gleichen marktsegment wie k+s befindet, ist diese forderung jedoch nicht nachvollziehbar, müsste doch sein vertreter nach den in dt. gültigen corporate governance- bedingungen fast bei jedem besprechungspunkt den saal verlassen.
wenn h. melnichenko dies mit gewalt (so hört sich das i.m. an), bei der nächsten hv durchdrücken will, benötigt er die absolute mehrheit -und bis dahin ist noch ein weiter weg. aber genau nur eine mehrheitsbeteiligung macht für mich (-und auch für einige marktkenner) wirklich sinn.

start in das jahr 2009:

entgegen anders verbeiteten meldung hier im forum, ist das geschäft für k+s sehr schlecht angelaufen. bedingt durch den anhaltend langen u. strengen frost, ist ein start in die düngesaison so schnell nicht ersichtlich. die landwirte haben noch keinen handlungsbedarf -und die läger der händler sind noch teilweise gefüllt. die preisverhandlungen mit den chinesen können sich noch bis juni hinziehen, einige marktteilnehmer erwarten die abschlüsse etwas früher, aber nicht vor ende märz.
einzig und alleine das auftausalzgeschäft ist als gut zu bezeichnen.
ich erwarte ein sehr schwaches 1. quartal. ob die nach wie vor deutlich höheren preise gegenüber vorjahresquartal das ergebnis pos. ausgleichen können, hängt wie o. g. auch von der weiteren witterung ab.

allerdings dürfte gerade durch die zu erwartenden ernteausfälle in china mit höheren agrarpreisen während des laufenden jahres gerechnet werden. somit könnte sich auch der absatz im 2., oder spätestens 3. quartal wieder beleben -und letztendlich für eine ergebnisverbesserung zu 2008 sorgen.

bezgl. uralkali gehen einige experten von reperationszahlungen von bis zu 3mllrd. usd!!! aus. sollte dies wirklich eintreten, haben wir ein 2. yukos.

glück auf!
uraltkali

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.522.608 von uraltkali am 05.02.09 20:36:13

Tja, ob sich der Russische Investor Melnichenko tatsächlich (nur) freundlich verhalten wird,
muss sich erst noch erweisen.

Für mich entwickelt er sich mehr und mehr zu einem Unsicherheitsfaktor und einer Gefahrenquelle?!

Er erinnert mich an den österreichischen Industriellen Kovats, der seine A-TEC mit der Norddt. Affinerie
"verkuppeln" wollte (und der NA dabei ziemliche Knüppel zwischen die Beine geworfen hat).
Und diese Ähnlichkeit scheint sich auch in der Entwicklung der finanziellen Lage der beiden fortzusetzen?!
Mal scharf gefragt: Wie flüssig ist denn der Melnichenko noch?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.522.947 von kfuchs am 05.02.09 21:15:40

hallo,

""""Wie flüssig ist denn der Melnichenko noch? """"

leider, -und insbesondere bei k+s "überflüssig"

dass gerade die letzten erworbenen anteile an k+s direkt der eurochem zugerechnet worden sind, macht die situation nicht einfacher. mit der eurochem dürften in diesem jahr wieder erlöse im mllrd.usd bereich erwirtschaftet worden sein.
einem oligarcharchen, dem die regierung wohlgesonnen ist, muss es nicht bange sein, wehe dem, der nicht auf der richtigen seite steht (uralkali).

gruss
uraltkali

[pota8]

Hallo Leute,
manche Beitrags-Schreiben denken immer nur kurzfristig-von einem
Quartal zum anderen, ich sage euch K+S ist ein Investment für die
Zukunft. Die Anbaugebiete werden kleiner und die Bevölkerung wächst, also düngen.
Mit den Analysten ist es ein Kreuz, zuerst pushen sie und wenn alle
schreiben man soll kaufen, sollte man schleunigst verkaufen.
Dann reden sie die Aktien schlecht bis der letzte alles verschleudert hat und kaufen billig auf.
Glaubt ihnen nur bedingt sondern benützt den Hausverstand.

[suxsess]

22. Januar :





06. Februar :

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.391 von andreas0815 am 04.02.09 09:18:33

hat sich deine meinung jetzt geändert?

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.208 von santakl am 06.02.09 15:19:35

Meine Meinung das der Laden den ganzen Sektor outperformt, ohne Grund, habe ich noch. Ein Grund gibt es bestimmt, ich kenne ihn nur nicht

Ich bin aber nicht stur und handel ein Scenario was sich nicht bestätigt. Mein Handelsplan war Schrott. Aber ich habe mehr als einen

[leamelie]

K+S "buy"

München (aktiencheck.de AG) - Andreas Heine, Markus Mayer und Christian Weiz, Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking, stufen die Aktie von K+S (/ ) weiterhin mit "buy" ein. Im Rahmen einer Branchenstudie zum Chemiesektor werde das Kursziel für die K+S-Aktie von 50,00 EUR auf 54,00 EUR angehoben. Das Unternehmen werde am 14. März seine Quartalszahlen vorlegen. Nach Berechnung von UniCredit Markets & Investment Banking dürfte das operative Ergebnis (EBIT I) bei 316 Mio. EUR und damit deutlich über dem Vorjahresniveau, allerdings unter dem Niveau des dritten Quartals 2008 liegen. Das bereinigte Nettoergebnis sehe man bei 0,2 Mrd. EUR. Der Beitrag des Kali-Geschäfts zum Gewinn dürfte bei 90% liegen. Beim Ausliefervolumen sei in diesem Bereich mit einem Rückgang von 1,7 Mio. auf 1,3 Mio. Tonnen im Quartalsvergleich zu rechnen, der durch Preiserhöhungen nicht kompensiert worden sein dürfte. Im Großen und Ganzen dürften die Quartalszahlen keine größeren Überraschungen beinhalten. Das erste Quartal 2009 werde vermutlich ebenfalls schwach verlaufen. Vor diesem Hintergrund rechne man bei der Bekanntgabe der Zahlen nicht mit einem positiven Newsflow. Daher dürfte die unmittelbare Kursreaktion negativ ausfallen. Die Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking halten dennoch an ihrer Kaufempfehlung für den Anteilschein von K+S fest. (Analyse vom 05.02.09) (05.02.2009/ac/a/d)
Ersteller der Finanzanalyse: UniCredit Market & Investment Banking*

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.140 von andreas0815 am 06.02.09 18:14:19

hallo andreas0815,

dein bisheriger handelsplan war schrott (eigenzitat).

-aber du hast weitere strategien, nach denen du handelst, kennst dafür aber die hintergründe (gründe) nicht (eigenzitat)!

-was du dir selbst gegenüber als strategie bezeichnest, kann aber nichts anderes als glücksspiel sein.
ich hoffe, dir ist bewusst: glück und glas, wie leicht bricht das?

glück auf!
uraltkali

[raupert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.140 von andreas0815 am 06.02.09 18:14:19

dieser "laden" performt doch gar nicht den ganzen sektor aus.

Habe K+S grad mal mit dem branchenprimus potash verglichen. und zwar auf 12monats- 6-mon und 3monatssicht und das erstaunliche ergebnis war, dass potash in allen drei zeiträumen besser performt hat!

Man sollte natürlich Potash in Dollar und K+S in Euro miteinander vergleichen, wenn man aussagen über sektor(out)performance machen will

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.292 von uraltkali am 06.02.09 18:31:30

Hi uralkali,

Ich kenne den Grund für das outperformen von K+S nicht. Daher ein geplanter Shortversuch wenn mein Setup eintrifft. Nicht eingetroffen - nicht gehandelt. Für mein Handeln oder Nichthandeln kenne ich den Grund schon sehr genau.

Klar, glück gehört immer dazu - falls du das meinst. Es kann eintreffen oder nicht, so wie das Wetter. Wenns eintrifft kann man was verdienen, wenn nicht guckt man dumm den Kerzen hinterher oder/und bezahlt den Stop Loss Verlust.

Unsere Zeithorizonte sind sehr unterschiedlich. Auf Glückspiel stehe ich eher nicht, deshalb halte ich kaum mal was über Nacht.

Gruss

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.948 von andreas0815 am 06.02.09 19:34:02

mögliche technische SDF Scenario´s für nächste Woche. Ich bevorzuge das rote Short Scenario. Es ist aber auch ein guter Longeinstieg, das nachhaltige Brechen des Doppeltops würde den Aufwärtstrend bestätigen. Dann kommt ein Widerstand bei 49 und die grosse Abwärtstrendline bei 52. Kurzfristiges Aufwärtspotencial also erstmal 5€ und kurzfristiges Abwärtspotencial nun ja, mindestens 10€.
Es kann ja nicht immer nur in eine Richtung laufen. Im Tageschart sieht man von früheren Bewegungen das es schonmal bis 7 Tage am Stück aufwärts ging. Umsätze sind die letzten Tage gestiegen, bei steigenden Kursen.
Es gibt gute Argument für beide Käufer und Verkäufer.

@raupert
Branchenvergleich habe ich nicht gemacht, nur Stoxx Sectoren Chemie, da gibt es mehr Teilnehmer.

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.238 von leamelie am 06.02.09 18:25:17

Kali zahlt eine der besten Dividenden(40%Dividendenrendite),und den Kurs sehe ich zur 2 Jahreshälfte bei ca 70 Euro!!!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.045 von andreas0815 am 07.02.09 10:09:31

der trendkanal hat langfristig eher eine steigende tendenz, dass es innerhalb dieser range auch zu rückschlägen kommen kann ist doch normal. ein trendbruch ist eher unwahrscheinlich
wenn du das ding tradest ist eine shortposition bei 48 wohl angebracht aber den rechtzeitigen ausstieg nicht verpassen

dies ist jedoch für die langfristig interessierten kaum von bedeutung bei 52 wird man dann die weitere entwicklung besser beurteilen können, was jetzt aber mm nach noch zu früh ist

b64

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.259 von ConradSt am 08.02.09 00:29:13

Hast du das hier nicht gelesen ?

Sonntag, 8. Februar 2009
Arbeitsplätze sichern
Auf Dividende verzichten

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat die deutschen Unternehmen aufgefordert, in diesem Jahr auf Dividendenzahlungen zu verzichten und mögliche Gewinne stattdessen in den Erhalt von Arbeitsplätzen zu investieren.


eine echt lustige Gang, unsere Politiker

@biker
Danke für dein Feedback.

[ConradSt]

Doch habe ich gelesen,wieß ich aber aus ganz zuverlässiger Quelle.quasi aus erster hand...dividende 2,50 pro aktie

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.303 von ConradSt am 08.02.09 19:15:25

hallo conradst,

"""""",wieß ich aber aus ganz zuverlässiger Quelle.quasi aus erster hand ...dividende 2,50 pro aktie """"""""

diese quelle kann nicht zuverlässig -und schon gar nicht seriös sein, da über die höhe der dividende erst auf der sitzung des aufsichtsrates am 13.3.2009 entschieden wird.

glück auf!
uraltkali

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.169 von uraltkali am 08.02.09 23:09:23

wir werden sehen,und bis dahin immer schön
und immer schön bleiben

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.817 von ConradSt am 09.02.09 11:45:46

selbst im aktionär steht es aber daher weiß ich es nicht,und wenn zwei unabhängige das gleiche von sich geben und das in der öffentlichkeit,wird wohl schon was dran sein...es ist schwer jemanden in sachen geld zu vertrauen,aber in diesem fall ist es schon angebracht..
bis dahin:Glück Auf

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.871 von ConradSt am 09.02.09 11:53:07

Börseneignung abgesprochen.

"Kali zahlt eine der besten Dividenden(40%Dividendenrendite)"

Und gleichzeitig empfehle ich dir, den Hauptschulabschluss nachzuholen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.871 von ConradSt am 09.02.09 11:53:07

hallo,

entschuldigung, aber was du da schreibst ist quatsch.

es kann noch keine dividende auch nur ansatzweise "gehandelt werden", über die noch nicht entschieden wurde. das einzig, dass man mutmasen kann, ist die wahrscheinlichkeit, dass der aufsichtsrat an seiner bisherigen ausschüttungsquote (40 - 50% des ergebnisses) festhält.
nebenbei bemerkt, auch du als aktionär kannst eine eingabe einreichen, die bei der entscheidung mehr oder weniger mitz einbezogen wird.

ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es dieses jahr relativ unterschiedliche "vorgaben" geben könnte.
- forderung nach gekürzter dividende, begründet mit allgemein schlechterem wirtschaftsklima. dies könnte z.b. h. melnichenko zu gute kommen, dann wäre nämlich bei einer übernahme mehr cash in der kasse.
- forderung nach höherer dividendenzahlung (sonderbonus). dies würde die cashkasse "erleichtern" -und eine übernahme etwas erschweren.

ich selbst halte mich an die aussagen aus dem hause k+s. die letzte aussage war: bei erreichen der prognostizierten ergebnisse ist mit einer dividende von mind. 2,40 euro zu rechnen.

aber entschieden ist noch gar nichts, alle angaben, auch die von analysten sind pers. schätzungen.
die schätzungen reichen von 1,75 euro bis 3,01 euro -ein breites band!!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.045 von andreas0815 am 07.02.09 10:09:31

hallo andreas0815,


"""""""Es gibt gute Argument für beide Käufer und Verkäufer"""""""

so ist es!
-ich füge noch hinzu: für kurz- und langatmige anleger.

weiterhin viel glück -für die kurzatmigen
glück auf! -für die langatmigen
uraltkali

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.182 von uraltkali am 09.02.09 12:29:33

@ nuclear-winter

füße still halten,da du scheinbar über kein internes wissen verfügst solltest du deine aussagen überdenken....und dein beleidigungen kannst du lassen
gruß an uralt kali
Glück Auf

[Biker64]

@all, die dividende ist mir bei kursen um die 60 völlig schnurps

b64

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.249 von ConradSt am 09.02.09 12:36:43

40 % dividendenrendite kann nicht stimmen, du meinst 40 bis 50 % vom ergebnis.

Steiner ist in einem bloomberg interview von 2,4 ausgegangen, quelle k + s homepage, die aussagen vom aktionär kannst du in die tonne treten.

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.779 von santakl am 09.02.09 13:46:06

@santakl

vielleicht hast du recht und ich habe das verwechselt aber ich weiß zu 90% das die dividende 2,50 euro betragen wird,oder sich in diesen unfeld bewegen wird.werden wir doch sehen,bis dahin bleiben

[bikenau]

Bewegung im Düngemittelsektor

Vancouver, 10 Feb. (newratings.de) - Keith Carpenter, Analyst von Canaccord Adams, stuft die Aktie von Mosaic (ISIN US61945A1079 / WKN A0DK91) von "hold" auf "buy" hoch. Das Kursziel werde von 43 auf 60 USD angehoben. (10.02.2009/ac/a/u)

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=18716…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.532 von ConradSt am 09.02.09 16:50:57

Deine Aussage ist inhaltlich ebenso lächerlich, wie grammatikalisch und orthographisch falsch. Außerdem widersprichst du dir selbst, wenn du eben noch von "internen" Kenntnissen sprachst, dass die Dividenden exakt 2,50 Euro betragen soll und dies nun zweifach relativierst, indem du deiner Aussage nur noch eine Wahrscheinlichkeit von 90% zutraust und dann auch nicht mehr von 2,50 Euro sprichst, sondern davon, dass es sich im "Unfeld" davon bewegen soll. "Unfeld" scheint ein Freud´scher Fehler zu sein und erinnert mich im Zusammenhang mit deinen bisherigen Postings an andere Worte mit der Vorsilbe "un". So z.B. Unkenntnis, Unvermögen, Unbildung, usw. Am besten lässt du es einfach sein, weiterhin Unsinn (wieder ein Wort mit "un") zu verfassen.

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.244 von Nuclear_Winter am 10.02.09 10:56:25

@ nuclear_winter(hirnfrost)

als mitarbeiter sollte ich wohl schon wissen was unser unternehmen macht,zahlt,und an investitionen vor hat,denn ich glaube nicht das du über intranet auf díese daten zugreifen kannst.oder?
Glück Auf....
falls du fragen hast kannst du dich gern melden

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.244 von Nuclear_Winter am 10.02.09 10:56:25

bist du schon millionär?falls nicht scheinst ja wohl auch du etwas verkehrt zu machen

[humanbrand]

4investors schreibt:

Chartcheck Wirecard: Ausbruchsversuch zunächst gescheitert

10.02.2009 - Trotz Unterstützung durch einen Presseartikel ist der Wirecard-Aktie am Montag der Sprung über eine wichtige Widerstandszone nicht gelungen. Die Aktie schloss den Handel bei 4,70 Euro, nachdem das Tageshoch bei 4,92 Euro verzeichnet wurde. Damit konnten große Teile des Gewinns gegenüber Freitag nicht ins Ziel gerettet werden.

Charttechnisch schwerer könnte nach dem gestrigen Tagesverlauf allerdings der misslungene Ausbruchsversuch über den Widerstandsbereich 4,87/5,00 Euro wiegen. Der Break hierüber wäre zwar schon um 5,27 Euro auf eine weitere Hürde getroffen, hätte aber als Startschuss einer Aufwärtsbewegung in Richtung der 6-Euro-Zone gelten können. Da der Rückschlag vom Widerstand noch nicht allzu groß ist, haben die Bullen weiter Breakchancen. Im Fall eines Rückschlags unter das gestrige Tagestief (4,61) bzw. die hier liegende Unterstützungszone stößt der Wirecard-Aktienkurs oberhalb von 4,22 Euro und um 4,00 Euro auf nächste Unterstützungsmarken

[humanbrand]

sorry..falscher Eintrag! Bitte löschen...

[ConradSt]

letzten endes weiß niemand was passieren wird aber wir hoffen mal das beste für alle,steiner hat ein interview bei blomberg gehalten und danach richte ich mich @nuclear_winter:ich finde es sehr unschön das du hier nit deinen beleidigungen versuchst andere leute dumm zu machen!tut mir leid aber sowas kann ich einfach nicht gut heißen.und in meinen augen haben solche leute hier auch nichts zu suchen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.673 von ConradSt am 10.02.09 11:46:15

Nach der Nachhilfe in deutscher Sprache, nun noch eine kleine Nachhilfestunde in Aktienrecht. Die Dividende wird vom Aufsichtsrat beschlossen und dann der Hauptversammlung zur Abstimmung vorgelegt. Gehörst du dem Aufsichtsrat an? Steht in deinem "Intranet" etwa schon das Abstimmungsergebnis der Aufsichtsratssitzung, die erst im nächsten Monat stattfindet?

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.420 von Nuclear_Winter am 10.02.09 13:15:52

nein

[ConradSt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.420 von Nuclear_Winter am 10.02.09 13:15:52

lass nich doch einfach in ruhe,wir werden doch sehen wer recht hat!!!okay?

[fullflavor]

War heute im Handelsblatt: Interview mit Dr. Jens Erhardt:

"....Vielleicht gibt es im laufenden Jahr auch wieder eine Differenzierung zwischen guten und schlechten Aktien, nachdem im vergangenen Jahr alles abrutschte. Ein recht gutes Gefühl gibt mir auch, dass die Amerikaner 2008 alle deutschen Aktien verkauft haben, die sie in den fünf Jahren vorher gekauft hatten. Ausländer sind nicht mehr engagiert. Private ebenfalls nicht, die Bestände der Versicherungen tendieren gegen Null, Fonds haben enorme Barquoten. Es kann also kaum noch jemand verkaufen. Wir kaufen sehr selektiv Einzeltitel wie Bilfinger & Berger, die vielleicht auch von den Infrastrukturmaßnahmen in Deutschland profitieren werden. Thematisch setzen wir auf Agrar und Nahrungsmittel. Für Osteuropa kann man ein schlechtes Gefühl haben: Russland kann im Chaos versinken, viele andere osteuropäische Länder sehr anfällig, weil in Fremdwährungen sehr hoch verschuldet...."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/jens-e…

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.763 von fullflavor am 10.02.09 20:32:18

schön zu sehen, das auch "andere Leute" ein Papierchaos um sich rum schaffen können!!!!




Danke für den Link

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.420 von Nuclear_Winter am 10.02.09 13:15:52

was redet ih hier immer von dividende?
die deutschen firmen dürfen doch dieses jahr keine dividende an aktionäre auszahlen.:laugh
die müssen doch die dividende hernehmen um marode amerikanische staatsanleihen zu kaufen um das dahinsiechende finanzsystem zu retten.

ihr macht euch hier sorgen um die k&s und die welt steht vor dem abgrund.
wie kleinbürgerlich
alle reden immer man soll gold kaufen ich kaufe blei.
damit ich jagd machen kann auf die politiker wenn es soweit ist.

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.420 von Nuclear_Winter am 10.02.09 13:15:52

endlich wieder ein wenig fallout hier, danke an den nuklearwinter !

das gelaber sämtlicher börsenkenner über gute und schlechte aktien, dividendenrenditen, konjunkturprogramme ist sowas von sinnlos.

im moment gehts rauf und runter, mal mehr mal weniger.

gestern weniger
heute mehr
morgen eher meher,
oder eher wenigeher.

solange bis selbst ottos mops kotzt.

port_ellen

[night-light]

Finde die Art vom Nuclear_Winter trotz alle dem nicht in Ordnung!!!
Es gibt hier gewisse Regeln,siehe Regel 2 u. 3

[schnacke]

Dividende,ist doch egal ob nun 2,50 oder 3 Euro ist mir echt wurscht.Wenns wieder mal abwärts geht greif ich wieder zu,glaube es wird langsam hell am Horizont

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.558.384 von schnacke am 11.02.09 15:51:24

hallo schnacke,

"""""""Dividende,ist doch egal ob nun 2,50 oder 3 Euro ist mir echt wurscht"""""".

da sich die dividende, zumindest bei k+s immer nach dem erzielten ergebnis der geschäftstätigkeit richtet, kann dies nicht egal sein, da das ergebnis wiederum ein wichtiger bestandteil für die bewertung und die kursfestsetzung eines unternehmens ist.

d.h. im klartext:
wenn du auf niedrigere kurse spekulierst, solltest du dich über weniger dividende freuen!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.072 von night-light am 11.02.09 11:30:58

hallo night-light,

ohne mich auf den aktuellen diskussionsgrund beziehen zu wollen,
möchte ich anmerken, dass es manchmal gar keine andere möglichkeit gibt permanenten besserwissern, insidern und. ähnlich herausragenden finanzexperten einmal den börsenspiegel vorzuhalten.

gruss uraltkali

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.763 von fullflavor am 10.02.09 20:32:18

"....Vielleicht gibt es im laufenden Jahr auch wieder eine Differenzierung zwischen guten und schlechten Aktien, nachdem im vergangenen Jahr alles abrutschte. Ein recht gutes Gefühl gibt mir auch, dass die Amerikaner 2008 alle deutschen Aktien verkauft haben, die sie in den fünf Jahren vorher gekauft hatten. Ausländer sind nicht mehr engagiert. Private ebenfalls nicht, die Bestände der Versicherungen tendieren gegen Null, Fonds haben enorme Barquoten. Es kann also kaum noch jemand verkaufen.


Es drängt sich allerdings die Frage auf wer denn die ganzen Aktien hat, wenn es weder Ausländer, Private, Versicherungen oder Fonds sind.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.798 von IgnatzWrobel am 11.02.09 20:19:47

"Es drängt sich allerdings die Frage auf wer denn die ganzen Aktien hat, wenn es weder Ausländer, Private, Versicherungen oder Fonds sind. "


Ist doch klar, wer die Aktien nun hat: Die vielen Großanleger, die in diesem Thread posten.

[tonci]

Hallo zusammen!

Ich habe hier einwenig Infomaterial für Interessierte.


Es ist vom 10.02.2009


Gruß

Tonci






Aktuelle Prognosen zur Welt-Getreideernte

(ZMP) Jeden Monat veröffentlichen der Internationale Getreiderat (IGC) und das US-Landwirtschaftsministerium (USDA) ihre Einschätzungen zur weltweiten Versorgung mit Getreide. Die jeweils aktuellen Prognosen finden Sie hier:
IGC revidiert Verbrauchsschätzung
Der Internationale Getreiderat (IGC) hat seine Schätzungen der weltweiten Weizen- und Maisernten für 2008/09 erneut deutlich heraufgesetzt. Die Prognose der Weizenerzeugung wurde jüngst um 4 Millionen Tonnen auf 687 (Vorjahr: 609) Millionen Tonnen angehoben, maßgeblich aufgrund höherer Ernten in der EU, Kanada, der Schwarzmeerregion und der Türkei.

Der globale Weizenverbrauch wird auf 648 Millionen Tonnen veranschlagt. Das sind 33 Millionen Tonnen mehr als im Vorjahr, jedoch 2 Millionen Tonnen weniger als bislang erwartet. Insbesondere in den USA und der EU verfehlt die Verbrauchssteigerung voraussichtlich die ursprünglichen Erwartungen. Der Einsatz im Nahrungssektor wird mit 451 Millionen Tonnen nur geringfügig niedriger eingestuft als in der vorangegangenen Prognose, auch weil die Wirtschaftsflaute bislang noch keinen messbaren Einfluss auf die Nachfrage zeigt.

Die globalen Weizenbestände werden zum Ende des Wirtschaftsjahres voraussichtlich 155 Millionen Tonnen erreichen, das sind 38 Millionen Tonnen mehr als 2007/08. Besonders kräftig fällt die Steigerung bei den wichtigsten Exportländern aus, allen voran bei den USA und der EU.

Maisbilanz positiver als angenommen
Eine kräftige Korrektur nahm der IGC auch bei der Ernteschätzung für Mais vor. So wird nun eine Erzeugung in Höhe von 788 Millionen Tonnen erwartet, das sind 13 Millionen Tonnen mehr als bislang erwartet und 1 Million Tonnen mehr als im Vorjahr. Zugleich nahm der IGC seine Verbrauchsprognose für 2008/09 um beachtliche 11 Millionen Tonnen auf 773 Millionen Tonnen zurück. Hintergrund sind negativere Aussichten für die US-Bioethanolindustrie sowie ein rückläufiger Verbrauch im Futtersektor.

Bei der Abschätzung der Endbestände kommt der IGC vor diesem Hintergrund zu einem völlig anderen Ergebnis als bislang. Denn anstatt des noch Ende November prognostizierten Rückgangs der Endbestände um 16 Millionen Tonnen zeichnet sich nun ein Bestandszuwachs um 9 Millionen Tonnen auf 139 Millionen Tonnen ab.

Weizenernte 2009 deutlich niedriger erwartet
Mit Blick auf die kommende Ernte deutet sich eine deutlich niedrigere weltweite Weizenerzeugung an. Der IGC geht für 2009/10 von 650 Milli-onen Tonnen aus, das entspricht einem Rückgang um gut 5 Prozent. Grundlage dieser Prognose sind angenommene Einschränkungen des Anbaus um 1 Prozent auf 221,8 Millionen Hektar sowie ein Rückgang der Erträge um gut 4 Prozent auf 29 Dezitonnen je Hektar.

Den stärksten Angebotsrückgang erwartet der IGC in den wichtigsten Schwarzmeerländern, deren Produktion um 22 Millionen Tonnen auf 94,7 Millionen Ton-nen sinken soll. Für Nordamerika wird ein Rückgang um 13 Millionen Tonnen auf 87 Millionen Tonnen und für die EU-27 um 10 Millionen Tonnen auf 146 Millionen Tonnen erwartet. (10.02.2009)

http://www.raiffeisen.com/news/artikel/30210535

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.439 von tonci am 12.02.09 07:40:17

...Die globalen Weizenbestände werden zum Ende des Wirtschaftsjahres voraussichtlich 155 Millionen Tonnen erreichen, das sind 38 Millionen Tonnen mehr als 2007/08...
...Bestandszuwachs um 9 Millionen Tonnen auf 139 Millionen Tonnen [Mais]...

Also Weizenbestände +32%, Maisbstände +7% in 2008/09.
Das passt irgendwie nicht zu den gefährlich sinkenden Lagerbeständen aus früheren Postings

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.516 von funny_day am 12.02.09 08:07:09

Die Terminkurven eignen sich ganz gut, sie sind unverfälscht und mehr wert als die Farm Lobby Lagerbestand Wunschzettel.Sie enthalten auch die erwarteten Lagerbestände. Ist aber alles eingepreisst, meiner Meinung nach.


Mais

Weizen


quelle :

[Cybermausi]

Düngen Düngen Düngen

VW
Biogas-Vertrieb mit neuen Namen ankurbeln
Unter der Markenbezeichnung „SunGas“ möchte der Volkswagen-Konzern nun den Vertrieb von Biogas als alternativen Kraftstoff ankurbeln.


Biogas wird vorwiegend aus Mais- und Grassilagen erzeugt und ist im Vergleich zu Erdgas wesentlich umweltfreundlicher, da nahezu CO2-neutral. Unter dem neuen Namen wird das Gas vorerst nur an Deutschlands erster Biogastankstelle an der Bundestraße 248 zwischen Lüchow und Dannenberg angeboten, eine Ausweitung ist bei entsprechender Nachfrage möglich.

Die Werbung für den Biokraftstoff kommt passend zur baldigen Markteinführung des neuen VW Passat TSI EcoFuel mit turbogeladenem Erdgasmotor, der ab sofort zu Preisen von 29 975 Euro bestellbar ist. Der Mittelklässler kann wie alle Erdgasfahrzeuge des Wolfsburger Automobilkonzerns sowohl mit CNG als auch mit Biogas betrieben werden.

Biokraftstoffe sind allerdings umstritten: Sie weisen zwar eine bessere CO2-Bilanz als herkömmliche Kraftstoffe auf, doch sind sie nach Expertenmeinung auch für teurere Lebensmittelpreise verantwortlich, da viele Anbauflächen statt mit Nahrungsmitteln mit den Nutzmitteln bepflanzt würden. Dadurch wird das Nahrungsmittelangebot knapper, was steigende Preise zur Folge hätte. Umgehen kann man dies jedoch durch den sogenannten synthetischen Biokraftstoff oder den Biosprit der nächsten Generation, bei dessen Herstellung neben speziell angebauter Pflanzen verstärkt Abfallprodukte wie beispielsweise Stroh, Restholz oder Grünschnitt verwendet werden

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.439 von tonci am 12.02.09 07:40:17

Das eben, begreifen Viele nicht:

Die Weizenpreise (und genauso, die Düngemittel..._Kalipreise) haben mit dem realen "Weltbedarf" an Nahrungsmitteln, oder gar dem Hunger auf Erden, genauso viel und wenig zu tun wie der manipulierte Ölpreis mit dem realen Bedarf am "Stoff"... "Hütchenspieler" machen ihren "Schnitt", oder nitt..um mehr geht es doch nicht, westliche Macht-Casinos.

Und...je absurder eine Diskrepanz (Stuation) wird, desto größer die potenziellen Gewinn-Margen.

[Alifo]

Mahlzeit, na dann mal gutes Untertauchen...

http://www.sinocast.com/readbeatarticle.do?id=19248

CISIA Warns Fluctuation in Potash Fertilizer Prices Feb 16, 2009

BEIJING, February 16, SinoCast -- The potash branch of the China Inorganic Salts Industry Association (CISIA) yesterday warned Chinese chemical fertilizer producers and traders that prices of potash fertilizers would fluctuate sharply and those firms would better not to speculate in the products.

Sources say that India plans to make counter-offer of CIF (cost, insurance and freight) prices of USD 200 per ton for potash fertilizer, when it negotiates with suppliers on prices of imported potash fertilizers at the end of March 2009. If the price accepted, the global potash fertilizer prices will dive.

Besides, China is predicted to have around 10.8 million tons of potash fertilizer in 2009, including 4 million tons of new products and 6.8 million tons of previous stockpiles, but it is estimated to consume only 6 million tons, said the insiders.

Chinese potash fertilizer prices kept soaring recently, due to markup of imported products after the Chinese spring festival.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.267 von Alifo am 17.02.09 12:57:34

was sagen jetzt die experten dazu??

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.014 von derwolf46 am 17.02.09 14:27:02

halloderwolf46,

unter "experte" möchte ich mich nicht angesprochen fühlen, gebe aber trotzdem meine meinung ab.

das ganze erinnert mich am meine kindheit.
die briefe an das "christkind" haben auch immer aus maximalwünschen bestanden.
letztendlich kam zu weihnachten etwas ganz anderes auf den gabentisch -und alle waren wieder zufrieden.

für mich ist das eindeutig säbelrasseln vor dem sturm (verhandlungen). die genannten wunschpreise können nicht ernst genommen zu werden, dafür sind sie viel zu weit weg von jeglicher realität. zu diesen preisen kann niemand!!! gewinnbringend fördern, geschweige denn liefern.

die chinesen sollten sich lieber einmal vor augen führen, was mit ihrem hauptlieferanten -uralkali- gerade für exempel politischer art getrieben werden. zieht man vielleicht gerade deshalb die klinge blank?

da die vorzeit bis zu beginn der preisverhandlung geprägt war von sehr diszipliniertem verhalten des oligopols, kann nicht erwartet werden, dass sich die anbieter derart über den tisch ziehen lassen, wie es manche staatseigene einkaufsgesellschaften gerne hätten.

nun denn, die schlacht ist eröffnet.
ich verfolge weiterhin aufmerksam den verlauf -auch auf nebenkriegsschauplätzen.

glück auf
uraltkali

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.267 von Alifo am 17.02.09 12:57:34

... Besides, China is predicted to have around 10.8 million tons of potash fertilizer in 2009, including 4 million tons of new products and 6.8 million tons of previous stockpiles, but it is estimated to consume only 6 million tons, said the insiders...

In dem Bericht wird auch erwähnt, dass die Chinesen mehr auf Lager haben (6,8 Megatonnen) als sie voraussichtlich verbrauchen (6 Megatonnen).
Woher kommen plötzlich diese Vorräte, in 2008 war von Engpässen die Rede. Ist das Wunschdenken, Säbelrasseln vor den Verhandlungen, ein doch nicht ganz so schlauer "Insider", meine Übersetzungs(un)fähigkeiten oder doch ganz was anderes

[tonci]

guten abend zusammen,


auf seite 23 einmal lesen.

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

Kali- und Magnesiumprodukte
Jüngste Preiserhöhungen/-ankündigungen


das pdf ist vom 21. januar 2009


ein anzeichen auf fallende kali preise.

man beachte indien, deren vertrag läuft nur noch bis mitte märz 09 !!

die beziehen noch "günstiges" kali bis zu dem teitpunkt.

gruß

tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.210 von tonci am 17.02.09 21:07:37

****** korrigiere****

ein fehler ist mir unterlaufen, ein teil des satzes fehlt.


ein anzeichen auf fallende kali preise gibt es nicht.


sollte der satz heißen.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.210 von tonci am 17.02.09 21:07:37

und auf Seite 67 steht :

Diese Präsentation enthält Angaben und Prognosen, die sich auf die zukünftige
Entwicklung der K+S Gruppe und ihrer Gesellschaften beziehen. Die Prognosen
stellen Einschätzungen dar, die wir auf Basis aller uns zum jetzigen Zeitpunkt
zur Verfügung stehenden Informationen getroffen haben. Sollten die den Prognosen
zugrunde gelegten Annahmen nicht eintreffen, können die tatsächlichen Ergebnisse
von den zurzeit geschilderten Erwartungen abweichen.

Es ist ein Wunschzettel der Investor Relation Abteilung, mehr nicht.

[Invest20069]

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…


man beachte Seite 27

K+S dürfte richtig gute Zahlen präsentieren aufgrund des starken Dollars !

Der "worst case" ist mit 1,49 / 1,51 gerechnet und aktuell liegen wir bei 1,26 !
Durch die Optionen dürfte eine zusätzliche Ertragssteiberung fällig werden.

[cavaliere]

und der Salz-Umsatz?

[Invest20069]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.003 von cavaliere am 18.02.09 12:30:25

grüner Bereich erreicht - überverkauft
500 pcs buy in

[Cybermausi]

Credit Suisse Group stuft K+S AG auf neutral



Zürich (aktiencheck.de AG) - Pascal Spano, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "outperform" auf "neutral" zurück.

Im Zuge der Senkung der Gewinnprognosen werde das Kursziel von 60 auf 48 EUR reduziert. Die Schätzungen zum Ergebnis je Aktie seien für 2009 um 32% auf 6,33 EUR und für 2010 um 30% auf 7,34 EUR nach unten korrigiert worden.


Die Düngemittel-Hersteller hätten mit Hilfe drastischer Produktionskürzungen die Preise weitgehend stabil halten können. Derzeit gebe es aber praktisch keine Käufer am Markt.


Die globalen Kalimärkte seien vor den jährlichen Preisverhandlungsrunden zwischen den russischen Exporteuren und den chinesischen Importorganisationen offensichtlich paralysiert. China dürfte deutliche Preiserhöhungen nicht akzeptieren. Daher könnten sich die Verhandlungen bis ins zweite Quartal hinziehen.


Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von K+S nunmehr mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 18.02.09)
(18.02.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 18.02.2009

Rating: neutral
Analyst: Credit Suisse Group
erwartetes KGV: 40,32
K+S AG

[suxsess]

"China dürfte deutliche Preiserhöhungen nicht akzeptieren. Daher könnten sich die Verhandlungen bis ins zweite Quartal hinziehen."


Welche Alternativen hätten die chinesischen Einkäufer den dann noch ??

[sparki]

Moin,

gestern hat ne Morgan Stanley Konferenz u.a. mit Potash stattgefunden.

Nicht wirklich viel neues aber anscheinend doch genügend um die Aktie um 4% und den Sektor trotz in den letzten Tagen "crashender" Nahrungsmittelfutures ins Plus zu ziehen

However, the company anticipates an upswing in demand by the second quarter as farmers resume fertilizer applications.

Doyle expects fertilizer sales to pick-up momentum in April, with very strong demand in the latter half of 2009 and through the course of 2010.

Potash Corp shares closed 4.6 percent higher at $81.73 on the New York Stock Exchange.

CHINESE CONTRACT

Potash Corp, the world's largest fertilizer maker, expects 2009 potash contract negotiations with China to conclude in April or May.

Doyle said he expects the Chinese to import at least 7 million tonnes of potash in 2009, up from 5.1 million tonnes last year.

"China consumed in 2008, 3.5 to 4 million tonnes less potash than it consumed in 2007 and yet they had a record crop. So they mined the soil (reserves) in 2008 ... they (now) have to apply more potash in 2009," said Doyle.

Finde besonders Seite 16 mit der Entwicklung den Spot & Contractpreisen interessant

http://www.potashcorp.com/media/pdf/investor_relations/speec…

[fullflavor]

Aus dem Handelsblatt von heute:

Der Rohstoffmarkt findet den Boden:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/der-rohstoff-…

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.592 von fullflavor am 19.02.09 09:26:27

Also ich glaube er fliegt gerade auf den Boden zu..
Wenn er sich dann alle Knochen gebrochen hat , hat er ihn gefunden..

[andreas0815]

Hier ein netter Artikel, er zeigt wie geschickt die Chinesen bei ihren Einkäufen vorgehen.

quelle:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/chinesisc…

Die Verhandlungen werden schwer. Ob das zu dem erhofften profitablen Megadeal wird ist fraglich.
Hut ab vor den Chinesen, die investieren in die Zukunft und retten keine toten Pferde.

[kraftzwerg424]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.132 von andreas0815 am 22.02.09 09:36:44

Leute was geht hier eigentlich ab? Warum schmieren sämtliche WErte derart ab?

[kursrakete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.824 von kraftzwerg424 am 23.02.09 16:33:39

Ich vemute wegen den schlechten Zahlen von der BASF.

[kraftzwerg424]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.998 von kursrakete1 am 23.02.09 16:48:12

und warum wurde der Handel ausgesetzt? Auch wegen der BASF? Oder woher kommt sonst die Flatline in den heutigen Charts?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.121 von kraftzwerg424 am 23.02.09 16:59:38

hallo,

zur info:

23. Februar 2009
K+S geht mit ADR Programm in den USA an den Start
Die K+S Aktiengesellschaft startet am heutigen Montag ihr Level 1 ADR Programm am „Over the counter“ Markt in den Vereinigten Staaten. Ziel ist es, amerikanischen Investoren den Handel mit K+S Wertpapieren zu vereinfachen und so die internationale Aktionärsbasis weiter auszubauen. Der K+S ADR OTC-Code ist „KPLUY“, die CUSIP ist 48265W108


glück auf!
uraltkali

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.998 von kursrakete1 am 23.02.09 16:48:12

Ahja, die kamen ja völlig überraschend. Analüsten hatten mit Umsatzverzehnfachung und Ergebnisversechsundzwanzigfachung gerechnet.
Und trotz hervorragendem Marktumfeld enttäuschen die Jungs auf ganzer Linie. Das verstehe wer will.

[kursrakete1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.238 von entombed1966 am 23.02.09 20:59:29

Du bist der beste, gell.
Hast schon alles vorhergesehen.
Behalte doch eifach deinen blöden Komentar für Dich.
Damit können wir uns nichts kaufen.

[kursrakete1]

Wenn die 35€ Marke durchbrochen ist, dann haben wir die nächste Unterstützung erst wieder bei 30€.
Meine Meinung.
Wer es besser weiß, darf gerne seinen Beitrag schreiben.
Aber bitte bei den Tatsachen bleiben.
Viel Erfolg euch allen.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.636 von kursrakete1 am 24.02.09 10:02:29

ich habe als Zielmarken :

33,70 vom 21.1
29.94 vom 15.12
27.48 vom 27.10
26.98 vom 28.10.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.636 von kursrakete1 am 24.02.09 10:02:29

die ganzen Zielmarken kannst doch vergessen zur Zeit, der Markt wird doch nur noch von Emotionen getrieben.
Ich hoffe doch mal das dieses Narrenspiel bald mal zu Ende geht.

Der Untergang wird ja schon ausgerufen, dann kann es ja wohl nicht mehr lange dauern.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.115 von kursrakete1 am 23.02.09 22:57:08

Du bist offensichltlich zu einfach gestrickt um Ironie/Sarkasmus zu erkennen. Dazu wirst Du auch noch ziemlich unhöflich, Respekt, das hat was.

Du hast es sicher nicht leicht.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.761 von derwolf46 am 24.02.09 17:15:18

warum ?
der markt wird immer von Emotionen seiner Teilnehmer getrieben.
Angst und Gier

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.800 von uraltkali am 23.02.09 20:10:50

"...Die K+S Aktiengesellschaft startet am heutigen Montag ihr Level 1 ADR Programm am „Over the counter“ Markt in den Vereinigten Staaten. Ziel ist es, amerikanischen Investoren den Handel mit K+S Wertpapieren zu vereinfachen..."

Hi, uraltkali

OTC in dieser allgemeinen Marktstimmung ist natürlich ein Signal.
Man scheint damit den Langfristinvestoren eher die Möglichkeit
des flexiblen Handelns geben zu wollen, als um neue zu werben....oder wie siehst Du das?

Andererseits, die günstigste Variante.

So richtig seriös find ich die Aktion für ein Dax-Unternehmen jedenfalls nicht.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.604 von levelseven am 24.02.09 23:14:41

Ausser dass ein reguläres Listing "Unsummen" an Geld kostet bringt es gar nichts. Warum glaubst du wohl haben schon sehr viele Firmen ihr Listing in Newyork zurückgezogen.
Grossen Investoren ist es völlig wurst wo die ihre Wertpapiere kaufen und wenn dann kauft man sie dort, wo der Handel am liquidesten ist.
In Zeiten der Globalisierung ist das doch null Problem.

Amiland wird als Weltleitbörse zudem immer mehr an Bedeutung verlieren.

[sparki]

Moin,

Agrium Proposes to Acquire CF Industries for US$72.00 Per Share in Cash and Stock, a 30 Percent Premium

http://finance.yahoo.com/news/Agrium-Proposes-to-Acquire-CF-…

[DocGuinness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.099 von sparki am 25.02.09 16:17:34

so für alle die kein Englisch können hier noch mal auf Deutsch


Agrium legt Übernahmeofferte für CF Industries vor
Calgary (aktiencheck.de AG) - Der kanadische Düngemittelhersteller Agrium Inc. (ISIN CA0089161081/ WKN 886256) hat am Mittwoch ein Übernahmeangebot für den US-Konkurrenten CF Industries Holdings Inc. (ISIN US1252691001/ WKN A0ES9N) vorgelegt.

Demnach bietet Barmittel und eigene Aktien im Gesamtwert von 72,00 Dollar je Anteilsschein von CF Industries, was einem Aufschlag von 30 Prozent gegenüber dem letzten Schlusskurs (55,58 Dollar) entspricht. Dabei sollen die Aktionäre von CF Industries je Anteilsschein 31,70 Dollar je Aktie in bar sowie eine Agrium-Aktie erhalten. Das Gesamtvolumen der Übernahmeofferte beläuft sich auf 3,6 Mrd. Dollar. Das Übernahmeangebot steht jedoch unter der Bedingung, dass CF Industries ein zuvor für den Konkurrenten Terra Industries Inc. (ISIN US8809151033/ WKN 868066) vorgelegtes Übernahmeangebot nicht mehr länger weiterverfolgt.

Die Aktie von Agrium notierte zuletzt in den USA bei 40,30 Dollar.

http://www.finanzen.net/nachricht/Agrium_legt_Uebernahmeoffe…


auch wenn ich kein Freund von Analysten bin.....bitte schön hier die Meinung der BHF-Bank



Die BHF-Bank hat die Einstufung für die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) nach einem Gespräch mit dem Agrar-Großhändler Baywa auf "Strong Buy" und das Kursziel auf 68,00 Euro belassen. Demzufolge sei die Düngemittel-Nachfrage wegen des schlechten Wetters zwar noch gering, schrieb Analystin Annett Weber in einem Kommentar am Mittwoch. Das Geschäft werde sich aber in den kommenden Monaten erholen. Bei einem Anstieg der Temperaturen seien sogar kurzfristige Lieferengpässe nicht ausgeschlossen.

AFA0074 2009-02-25/14:35

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13207811…



na also der Konzentrationsprozess geht weiter. Fehlt jetzt eigentlich nur noch ein Übernahmeangebot an die K+S Aktionäre. Vielleicht zu 68 Euronen die BHF-Bank muss es ja wissen...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.681 von cathunter am 25.02.09 11:42:35

"...Grossen Investoren ist es völlig wurst wo die ihre Wertpapiere kaufen..."

Ganz so ist es auch nicht.

Großinvestoren geht es um die "Transparenz" einer Firma und der Sinn eines "qualifizierten Listings" dürfte gerade
in letzter Zeit stark zugenommen haben.

Aber K+S wird schon wissen, warum und für wen sie sich so entscheiden.

[Invest20069]

Das Dünger-Segment springt wieder an - Kali & Salz / K+S sollte nun wieder anspringen - eine Potash im Amiland mach es vor !

STRONG BUY K+S !!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.905 von levelseven am 25.02.09 23:52:47

hallo levelseven,

ich habe die meldung über das listing in den usa nur als reine information hier ins forum gestellt, ohne der meldung eine besondere brisanz beizumessen.

ob für ein listing "unsummen" von geld ausgegeben werden müssen, kann ich nicht beurteilen. ich stimme eher deiner version zu:
k+s wird schon wissen warum sie diesen schritt machen,
zumal ja ca. 23% der anteilseigner aus den usa kommen.
dies ist für ein dt. dax unternehmen relativ viel und würde den publizierten schritt auch ausreichend begründen.

glück auf!
uraltkali

[DocGuinness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.765 von Invest20069 am 26.02.09 16:04:45

ja die Kursentwicklung von Potash ist schon beeindruckend auch die anderen Düngemittelaktien laufen nicht schlecht. Leider konnte wir noch nicht davon profitieren. Sollten die Vorgaben so bleiben sollte auch eine K+S nächste Woche anspringen.

[Riesbroker]

Wann kommen eigentlich die Zahlen von Kali & Salz ?

Danke und Gruß

Riesbroker

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.808 von Riesbroker am 02.03.09 09:45:05

hallo riesbroker,

benutze doch einfach mal die homepage von k+s.

zum beispiel hier im finanzlkalender : http://www.k-plus-s.com/de/ir/finanzkalender/


k+s homepage ist prima aufgebaut und man findet immer recht schnell was man sucht.


gruß

tonci

[tonci]

Hallo miteinander,

was mich aber nun interessieren würde.
Hat jemand infos bereits, was die verhandlungen mit den chinesen gebracht haben?
(potash)
gruß

tonci

[petro001]

Aktuelle Kurse hin - Weltuntergangsstimmung her:

Ich find' diesen Thread in letzter Zeit ziemlich erholsam. Endlich keine cannixe und nuclear_winters mehr, die hier völlig ungefragt all das abgesondert haben, was sie wohl besser ihren therapeuten erzählen sollten...

[derwolf46]

Ist jetzt das der Weltuntergang oder sind das Kaufkurse

hat K&S dieses Jahr überhaupt schon ein kilo Kali verkauft?

die Experten sind mal wieder gefragt!!!!!!

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.958 von derwolf46 am 02.03.09 17:28:58

Hallo derwolf,

finde, es hat nichts mit der aktie selber zu tun.
der markt ist wieder extrem nervös geworden.
es wird wieder alles abverkauft.

die mehrheit sieht den Dax in naher Zukunft unter 3.400 Punkten!
Wenn man heute sich das ganze marktgeschehen anschaut, dann ist er wirklich nicht weit davon entfernt.

gruß

tonci