Abzocke beim Aktienkauf-/verkauf - 500 Beiträge pro Seite

[peace4711]

Hallo, wer kannn mir denn mal helfen bzw. einen Tipp geben.

Wenn ich Aktien kaufe, muß ich ja den Ort angeben (z.B. Frankfurt) und ein limit oder bestens. Mir ist es jetzt schon ein paar mal passiert, das ich mit bestens in FFM die Aktien zum tageshöchstpreis erhalten habe und bei billigst zum Tagestiefstpreis verkauft habe ??!!

1. sollte man besser Xetra handeln ?
2. kann mann sich den Kausort frei aussuchen ? Unterscheiden sich dann die Provisionen ?
3. kann ich eine Aktie in Frankfurt kaufen und in Düsseldorf verkaufen ?
4. Kann ich eine Aktie in Frankfurt kaufen und in New York verkaufen ?
5. Wier kann ich sicherstellen, dass ich eine Atie wirklich BILLIGST erhalte, wenn ich auf jeden Fall kaufen möchte ?
6. Ist es üblich, dass sich hier die Kursfeststeller was in die eigene tasche schaufeln ?

Infos und Beiträge wären super

Vielen dank & peace

[ohshit]

Kauf: billigst
Verkauf: bestens

[sturzflug]

1. sollte man besser Xetra handeln ?

keine Ahnung, ich handle aber lieber in Xetra


2. kann mann sich den Kausort frei aussuchen ?

ja

Unterscheiden sich dann die Provisionen ?

keine Ahnung

3. kann ich eine Aktie in Frankfurt kaufen und in Düsseldorf verkaufen ?

Logisch
4. Kann ich eine Aktie in Frankfurt kaufen und in New York verkaufen ?

Logisch

5. Wier kann ich sicherstellen, dass ich eine Atie wirklich BILLIGST erhalte, wenn ich auf jeden Fall kaufen möchte ?

realistisches Limit eingeben, den Kurs verfolgen

6. Ist es üblich, dass sich hier die Kursfeststeller was in die eigene tasche schaufeln ?

Nein, aber andere sind immer besser informiert als Du

[Joerg27]

Wie wäre es, wenn Du mal Deinen Banker fragst.
Bevor man mit Aktien handelt, sollte man wenigstens wissen,
worauf man achten sollte.
Ansonsten Finger weg!!!

[kowalski888]

handle, wenn es geht, immer über Xetra (sparst du die Maklercourtage und kannst auch nicht beschissen werden), achte aber auf die Marktiefe bei illiquiden Werten, damit du bei Billigst und Bestens Aufträgen keine böse Überraschungen erlebst und zu 6. Ja das kommt vor.

[Brabrax]

Hallo,

da ich aus der Branche komme ein paar kleine Anmerkungen von mir:

zu 1.) auf Xetra bezahlst du keine Brokerprovision wie auf dem Parkett!

zu 2.) den Kaufort kannst du Dir frei aussuchen, die Brokerprovision dürften überall gleich sein da es vorgeschriebene Gebührentabellen gibt! Du solltest jedoch darauf achten, das an der jeweiligen Börse auch entsprechender Umsatz ist!

zu 3.) ja

zu 4.) wenn diese Aktie in New York notiert ist, ja!

zu 5.) ich würde generell IMMER ein Limit setzen! Und wenn Du eine Aktie am Tagestiefpunkt kaufst und am Tageshöchststand verkaufst, dann bist Du ab sofort mein bester Freund!!!!!!! Mein Oberguru!!!

zu 6.) Ja, meinst du die arbeiten umsonst???

Gruss BRB

[vomo]

Hallo peace,

etwas überblicksartig und nach bestem Wissen:

1. Xetra bietet sich für schnellen Handel an und über bestimmte Ordersysteme (Broker), kannst Du auch die Markttiefe erfahren (z.B. wenn Du Xetra-Level I od. II bestellt hast); mir reicht es meist, die zehn besten bids und asks zu sehen. Am besten ist es, wenn Du die Daten in Echtzeit (realtime push) geliefert bekommst, damit Du Deine Order direkt auf die Daten abstimmen kannst (evtl. über fill or kill-Funktion). Nachteil: Es kommt auf Xetra häufig zu Teilausführungen, die - je nach Broker - weitere Ordergebühren kosten (also zu Lasten Deiner Performance gehen)

2. Kauforte für Aktien oder Verkaufsorte kannst Du Dir in der Regel stets selbst aussuchen; meist geben ja die Eingabemasken der jeweiligen Broker entsprechende Börsenhandelsplätze vor. Ansonsten: Bei Deinem Broker nachfragen. Die Provisionen sind m.W. mehr od. weniger identisch. Börse Stuttgart wirbt m.W. aktuell damit (oder hat das jedenfalls bis vor kurzem getan), dass es bei Dax-Aktien keinen Spread zw. bid und ask geben soll. Wäre `mal auf deren Web-Seite zu prüfen. Xetra-Handel verlangt keine Provision (weil EDV-System), die ansonsten immer berechnet wird.

3. Aktien in Frankf. kaufen und in Stuttgart verkaufen geht. Dabei kannst Du bei entsprechendem Handelssystem diverse EURO verdienen, denn die Kursstellungen unterscheiden sich meist um ein paar Eurocent.

4.Aktien in Frankfurt kaufen und in NY verkaufen? I don `t know --> wohl nicht, wegen Lagerstätte usw. - Vielleicht schreibt wer anders dazu sein Wissen ;-)

5. Gar nicht; es bleibt dem Marketmaker/Händler an der jeweiligen Börse überlassen, wann er kauft/verkauft. Er wird i.d.R. die höchstmögliche Provision für sein Handeln erhalten wollen. Du musst jedoch immer damit rechnen, dass es nicht so läuft, wie Du es Dir gedacht hast. Daher --> stets nur limitierte Order aufgeben. Bestens/Billigst nur, falls Crashgefahr.

6. Siehe 5. - Zum Teil ist von Manipulationen auszugehen, die auch zu Deinen Lasten gehen können, z.B. an Verfallstagen. Regelmäßig ist zu beobachten, dass Stop-Loss-Order abgefischt werden, selbst wenn sie "markttüchtig" gesetzt wurden; ich habe in wenigstens 10 Fällen erlebt, dass genau beim SL die von mir eingebene Aktienzahl abgefischt wurde (z.T. bei "spontanem" Tages-Kursminus von bis zu 8 %) und der Kurs dann schnell "auf alte Höhen" zurücklief. Kaum anzunehmen, dass das normale Tages-Kursverläufe waren.

Viel Glück: Nicht übernehmen; erst mal mit kleinen Beträgen anfangen, striktes money-risc management betreiben, immer eigene Infos einholen, nicht gegen den Trend handeln und den Schreiern hinterher laufen.

vomo.

[invest2002]

peace!!! bist du sicher, dass du das richtig verstanden hast???

wer bestens kauft und billigst verkauft, wird auf dauer nicht glücklich...aber wenn du das so eingegeben hast, dann haben sie doch genau das gemacht, was du wolltest nämlich bestens ( teuerst) kaufen und biligst ( muus man wohl nicht kommentieren) verkaufen.

invest2002

[sgeler]

peace

erst mal eins

kauf dir ein sparbrief und lass des mit den aktien sein.

wenn du billigst kaufst heisst das nix anderes wie das du den nächsten kurs nimmst der gemacht wird, bei kleinen klitschen kann so eine order schon mal dazu führen das der preis durch DEINE order steigt, bei daxwerten wirst immer fair bedient.

solltest du aktien in ffm kaufen und willst du sie in ny verkaufen, musst du erst eine lagerstellen umbuchung veranlassen, was auch wieder kosten verursacht, also erst interessant so was wenn du grössere gegenwerte handelst.

höre auf #4 und red erst mal mit deinem bänker bevor du wieder geschäfte machst.

gruß
sgeler

[Bulle2003]

@ #1 never ohne limit!

[maxpain]

ich handle immer über stuttgart. die haben das best-price und sind wirklich klasse. exotische werte dennoch niemals ohne limit kaufen oder verkaufen!

[Amtranik]

...und was hat das jetzt mit Abzocke zu tun?

[peace4711]

Jo, erst mal vielen Dank für die vielen Infos.

Sich erst mal mit dem Bänker zu unterhalten bringt natürlich gar nixhts, der hat sowieso nur MaxProvisionen im Sinn.

ich denke man sollte sich einfach wirklich überlegen, ob man eine Aktie UNBEDINGT haben muss, und somit dann auch billigst (für den Broker bedeutet das natürlich bestens) reingeht. Sonst auf jeden fall mit Limit, das sehe ich ein.

In der Regel kommt es dem Kleinanleger aber ja nicht auf ein paar Cent an, und da kann man da schon mal billigst ordern. Wenn man dann aber feststellt, das die eigene Order für einen kurzen Tageshochpunkt sorgt ist das natürlich ärgerlich.

Werde versuchen immer über Xetra zu (ver)kaufen.

Muß man bei Xetra nicht immer gerade Stückzahlen oder ein Vielfaches davon handeln ?!

[Pfandbrief]

4. Kann ich eine Aktie in Frankfurt kaufen und in New York verkaufen ?

Im allgemeinen nicht!

5. Wier kann ich sicherstellen, dass ich eine Atie wirklich BILLIGST erhalte, wenn ich auf jeden Fall kaufen möchte ?

Kauf sie z.B. in Hannover. Die kleinen Regionalbörsen haben eine XETRA-Preisgarantie, d.h. sie hauen Dich nicht übers Ohr. Angeblich geben Sie es sogar besser als in XETRA, aber das habe ich nie überprüft, da ich nie bestens ordere. Das funktioniert natürlich nur mit Aktien, die fortlaufend in XETRA gehandelt werden, aber das gilt eh für die wichtigen immer.

6. Ist es üblich, dass sich hier die Kursfeststeller was in die eigene tasche schaufeln ?

Insb. bei illiquiden Nicht-XETRA Werten: Ja.

Muß man bei Xetra nicht immer gerade Stückzahlen oder ein Vielfaches davon handeln ?!

Früher mal. Jetzt nicht mehr.

[Mannerl]

Hallo zusammen
Hallo Brabrax (aus dem Profilager )
Hallo Pfandbrief!

also ich hab bis jetzt immer (meistens!) über Bremen gehandelt, da hab ich immer die Xetrapreise bekommen aber ohne Teilausführungen , die man ja fast bei jeder Bank bezahlen muss!

Wurde nie übers Ohr gehaut...selbst RT verfolgt!

wieso handeln so viele über Xetra wenn man z. b. über manche Regionalen auch genauso gut bedient wird?

...und Xetra funktioniert doch sowieso "nur" bei liquide Werte!

MFG
Mannerl

[Pfandbrief]

Mannerl,

Frage: haben Sie Dir dort auch schon mal 1 punkt besser als XETRA bid/ask gegeben?

Zweite Frage: Was passiert, wenn Du mehr orderst als der DS in XETRA reinstellt bzw. was halt der beste bid/ask ist? Kriegst es trotzdem ganz?

Ich handle über XETRA, weil ich ein offenes Orderbuch sehen will. Die Geheimniskrämerei um die Orderlage, z.B. in Frankfurt Parkett finde ich äußerst nervig. Und Courtage brauch` ich auch nicht wirklich zahlen (obwohl das nur ein Minibetrag ist).

[Mannerl]

Hallo Pfandbrief!

einen Punkt besser als Xetra bid/ask!!

immer in der Spanne
auch wenn der Xetra Kurs z. B. DCX auf Xetra 29,42 zu 29,49 liegt dann kam es auch schon vor dass ich bei Kauf nicht 29,49 zahlen mußte sondern 29,44 ...
nur bei DCX geht das ja ganz schnell dass mal ein paar cent rauf oder runter geht!

hatte auch schon mal deutlich weniger bezahlt (also gut unter "deutlich" verstehe ich jetzt 15 - 20 cent!) unter dem von mir eingegebenen Kaufpreis ...hier als Bsp 29,44 dann anschließen zu 29,24...weil der Makler "wußte" dass der Kurs noch ein wenig runtergeht(nicht lachen...als ich nicht die Ausführung zu meinen Preis bekam und Xetra auch so stand rief ich bei der HÜ an und die sagten mir es auch so...passierte mir 3- 5 mal!!!)

eine Teilausführung bei einer Regionalbörse hatte ich ncoh nie...Handelsvolumen meinerseit zwischen 5 und 20 T Euro pro Order und die ist ja auch nicht gerade "für die" die große Welt!

bei welcher Bank bist Du denn um keine Maklercourtage zu bezahlen?

offenes Orderbuch...da hatte ich mich auch schon mal mit mehreren Unterhalten...und die meisten meinten es sei nützlich aber keine wirkliche sicherheit (für eigenen prognosen o. ä. )
hab nur das offene Orderbuch von der DB1 die z. Z. die European Stars frei geben...ehrlich gesagt mir bringt es nichts ...was schließt Du daraus...den ganz groben K oder VK s druck?

nochmals zu den Regionalen (ein Lieblingsthema von mir!)
mit meinen 10 -30 Trades im Monat kann ich gut damit leben.
Sofern ich grad zeit habe schau ich dann immer RT die DAten an und bin im Ganzen zufrieden!

...
Auch Xetra kann in die Hose gehen...wird man auch abgeschröpft wenn man nicht aufpaßt!

...


MFG
Mannerl

[Pfandbrief]

Ich zahle schon Courtage, aber natürlich nicht in XETRA. Das Orderbuch bringt mir schon was, weil ich ja fast immer limitiert agiere.

Bei Sachen wie DCX ist es eigentlich egal. Ich frage mich nur ob es bei den kleineren Werten, bei denen oft der DS grad mal 1000 Euro Liquidität hinstellt (was eigentlich eh eine Frechheit ist) auch funktioniert. Muß es wohl mal ausprobieren.

[Mannerl]

nur bei weniger liquiden Werten ist auf Xetra meistens nichts los. Oder fast! Da läuft dann das meiste sowieso über FSE!

Courtage ist doch nur bei Maklerbörsen fällig!

1000 Euro von einem Betreuer?
hast Du mal einen Wert welcher so schlecht betreut wird?

[Pfandbrief]

Eigentlich alles, was früher im Neuen Markt war, jetzt im Nirgendwo ist und unter 1 Euro notiert. Denn die Mengen im bid/ask wurden belassen, aber wertmäßig ist das halt nun sehr wenig.

[peace4711]

neuer Fall von Provisions-Abzocke !!

bei dem kauf von 200 stück allianz, wurden mir von meinem direkt-broker komischerweise 2 abrechnungen geschickt, da nur eine teilausführung durchgeführt wurde.

also bekamm ich die ersten 189 stück und dann noch mal 11 stück - wodurch sich meine KOsten natürlich verdoppelt haben !! Mit meinem Limit lag ich aber deutlich über dem ausgeführten Kurs. Beide transaktionen wurden zum gleichen Kurs ausgeführt !!!

Da helfen einem natürlich günstige Gebühren wenig, wenn dann die Order einfach gesplittet wird. Das ist doch wohl dreist !!!

Gehandelt habe ich über XETRA..

wer hat vergleichbar erfahrung ?


gruß

[Pfandbrief]

Das ist auf XETRA fast unvermeidlich! Abhilfe schafft nur eine Vereinbarung mit dem broker, bei Teilausführungen die Mindestspesen zu aliquotieren.

Das machen übrigens heute fast alle. Solltest Du noch bei einem sein, der es anders hält, genügt vielleicht ein Hinweis darauf, dass das etwas altmodisch ist und Du wechseln wirst wenn es nicht geändert wird...

Alternativ kann man den Kaufauftrag "Kill or fill" machen. Das wiederum funktioniert aber bei vielen nicht.