Quadriga - Gibt es Alternativen dazu?! - 500 Beiträge pro Seite

[MarcBettinger]

Der Qudriga Hedgefonds ist ein heißes Eisen und selten waren die Gräben zwischen Befürwortern und Gegnern größer. Das der Börse Online Bericht schlecht recherchiert war stellt aber trotzdem wohl niemand außer Frage.

Ich zähle mich zu den Befürwortern und bin bis jetzt ganz gut mit Ansparplan (100 Euro) und Einmalanlage gefahren.

Gleichzeitig will ich nicht mehr als 10% in Quadriga anlegen. Risikostreuung über alles ist meine Devise.

Eine Frage deshalb an euch und ich hoffe auf reichlich Beteiligung:

Welche anderen Alternativen Investments gibt es (Aktienfonds bitte aussen vor da hab ich genug von) bieten sich zur Risikodiversifikation an?
Am liebsten wäre mir ein Ansparplan, da ich nicht gerade gut flüssig bin und der Cost-Average-Effekt ja auch von Vorteil ist.

Wäre also nett wenn ihr mir Ratschläge geben könntet.

Danke schon im voraus
Happy Trade wünscht euch Marc!!!

[TanteElse]

gib` mal bei boardsuche das wort quadriga ein , da wirst du fündig. sogar einen fast gleich lautenden trööt gibts da.

[Dr. Motte, Berlin]

es gibt eine zeitschrift von fonds professionell, die soeben erschienen ist. dort ist ein langer artikel zu quadriga. fazit: man hat keine negativen punkte festgestellt. man muss aber wissen, dass fonds professionell eine österreichische zeitschrift ist und auch vom werbemarkt lebt.

zweitens soll ihnen vorgeworfen werden, dass die vertriebler keine genehmigung (vom investmentgesetz her) als finanzberater haben, einen hedgefonds zu verkaufen. hier sollen die getätigten geschäfte nichtig sein. antwort von quadriga war: bisher hat sich noch kein kunde beschwert (ist ja wohl sehr dürftig, um es milde auszudrücken).

per saldo: mE gibt es genügend alternativen zu quadriga. im übrigen veröffentlichen sie kein fondsvolumen mehr, was ich persönlich negativ auslege, jedoch quadriga damit begründet, dass man ja gegenstrategien einleiten könnte, welche quadriga belasten könnten (bla bla). ich habe gehört, dass keine neuen mittel zugeflossen sind, schon gar nicht in asien bzw. USA, und das fondsvolumen nur durch bisherige wertsteigerungen gewachsen sind. naja bei 500% über die jahre reicht ja ein grundstock von 50-80 mio.


also vorsicht ist angebracht!

[jeffery2]

Geld unter das Kopfkissen, wird m.M. Quadriga langfristig deutlich ausperformen.
Mal was anderes, hats neulich im Fernsehen gegeben Wiso?oder andere Sendung.
Wusstet Ihr, dass, wenn Du einer Lottospielgemeinschaft beitretet nur der geringste Teil des Geldes fürs Lottospielen draufgeht. Ist ja klar Werbung muss sein.
Wobei wir wieder bei Q. sind, die viele Reklame fällt auf.
J2

[353719]

#3 von Dr. Motte, Berlin 11.06.03 17:15:37 Beitrag Nr.: 9.720.740

na endlich jemand der uns ein paar alternativen nennt. Schon mal vielen Dank.

Gruß

[KarlssonVomDach]

#1

http://www.jaegerresearch.de/

Sparplanfähig und sehr konstant (eigentlich schon zu konstant). Leider lässt sich die angegebene Traumperformance nicht überprüfen. Demnächst soll aber das Ergebnis von einem Wirschaftsprüfer bestätigt werden.

Karlsson

[MarcBettinger]

#6 Karlsson vom Dach

Das nenn ich mal nen Vorschlag! Vielen Dank Karlsson, das sieht ganz gut aus! Werd mir mal Erkundigungen darüber reinziehen. Aber wie du sagst, das hört sich fast schon zu gut an...

Allen anderen auch vielen Dank!!!


Grüßle Marc

[oegeat [KommA]]

"...Welche anderen Alternativen Investments gibt es bieten sich zur Risikodiversifikation an?
Am liebsten wäre mir ein Ansparplan, da ich nicht gerade gut flüssig bin und der Cost-Average-Effekt ja auch von Vorteil ist.

Wäre also nett wenn ihr mir Ratschläge geben könntet...."

bitte schön hier sind einige

http://www.alternativinvestment.com/alternativinvestment/

[MarcBettinger]

#8 oegeat

Vielen Dank, die Seite ist echt mal vom Feinsten! Schön übersichtlich und alles mit dabei!

Sieht ganz gut aus

[KarlssonVomDach]

Ich will ja dem lieben Gerhard Öhler das Geschäft nicht vermasseln, aber trotzdem hier noch eine Alternative:

http://www.finanzm.de/

Karlsson

[MarcBettinger]

#10

Man, kann sich auch sehen lassen Karlsson! Danke!

Ich werd mich mal mit allen Aspekten auseinandersetzten.

Fazit: Es gibt Alternativen zu Quadriga und zwar mehr als ich gedacht hätte. Die anderen Anbieter fallen nur nicht so durch agressive Werbung auf. Aber die Renditen und die Konstanz können sich echt sehen lassen. Nun habe ich also die Qual der Wahl!

Danke allen zusammen für die fundierten Vorschläge!!!


Happy Trade wünscht Marc

[halihalo]

bin per zufall auf einen regulierten vermittler gestoßen; war keine schlechte sache für mich was die beratung und die abschlüsse betrifft.kann vielleicht bei interesse dessen emailadresse ins postfach stellen.

[MarcBettinger]

#12

Gerne, kannst es mir ins Boardmail senden.

Danke!

[rg70]

@alle

Was haltet Ihr von Calculus (http://www.calculus-ag.de/scripts/) ?

Seit Handelsbeginn ( 3Monate) +5,3%.

Langfristieg streben Sie 10-15% pro Jahr an.

Gruß

[oegeat [KommA]]

dazu passend auch interessant


http://www.secura-way.com/stewardspencer/

die beweisen seit 1994 was sie können - Ergebniss rund 20% p.a. einfach wie auch genial Dax SPX EuroStoxx long oder short...

grüße ...

es muß nicht immer Quad... sein *lol*

[MarcBettinger]

Ganz interessant Gerhard!

Wenn ich mal wieder ein paar Euros zusammen habe steht der sicher in meiner engeren Wahl.

Gruß Marc

[pennystoxxx]

Schau dir mal eine defensive und (zur Abwechslung mal) sehr transparente Fonds Trading Strategie auf http://www.hedgefondsweb.de an. Unter Suchbegriff einfach "LOYS" eingeben. (LOYS ist ein vom BaFin beaufsichtigter Vermögensverwalter). LOYS ist meines Wissens der einzige Anbieter von Alternativen Investmentstrategien, der seine Transaktionen taggleich offenlegt.

[oegeat [KommA]]

LOYS mir gefällt das nicht bringt mir zu wenig!

zum einen 10.000.- Euro Mindestsumme
Kosten 20% vom Gewinn ja gut ... wenn Sie was leisten
doch 6 Monate: +0,74% (Quelle von der genannten Seite- verdienen auch nichts)
ist Ausserst dürftig.
Un die Strategie "...Die LOYS Fonds-Trading-Strategie verfolgt das Ziel, durch kurzfristiges Umschichten zwischen Renten- und Aktienfonds unabhängig von Börsenphasen absolute Erträge zu erwirtschaften. Das angelegte Kapital wird zunächst in ausgewählten Rentenfonds angelegt. Zur Nutzung von Marktchancen erfolgt je nach Marktsituation kurzfristig eine Umschichtung in Aktienfonds. Nach Abschluss der Trading-Aktion wird das Kapital inklusive der erzielten Gewinne durch eine Umschichtung in den Rentenbereich realisiert und gesichert. Durch diese Vorgehensweise, nur bei aussichtsreichen Marktchancen im Aktienmarkt zu investieren und während der übrigen Zeit das angelegte Kapital im Rentenbereich zu parken, wird das Kursrisiko gegenüber einem Aktienfonds stark verringert...."

hört sich gut an ist aber bei denen in die Hose gegangen

den 6 Monate: +0,74% machten schon zig Renten Fonds dieses Jahr http://informer2.comdirect.de/de/bonds/overview/main.html?no…

*****
Fazit: "..der seine Transaktionen taggleich offenlegt..."
kann ich verzichten -da die scheinbar nichts weiter bringen !

Mein Vorschlag wenn jemand sowas möchte (bzw was ähnliches)
http://www.secura-way.com/investment/
unter Inv.-Fonds Trader
Dieses neue Produkt bietet Ihnen ein professionelles Dachfondsmanagement, welche die enthaltenen Aktienfonds aktiv verwaltet. Diese Art von Verwaltung ist in Europa einzigartig und basiert auf einem 100%igen computerisierten Tradingmodell. Solche Tradingmodelle waren bisher nur im Zusammenhang mit Futuresfonds bekannt.
Dass solche Systeme sich auch bei Investmentfonds großartig bewähren, zeigen die Ergebnisse des amerikanische Investmenthaus, Bornhoft Group Securities Corporation. (Original) Durch den computerisierten Handelsansatz, werden Investmentfonds bei fallenden Kursen sofort abgestoßen und bei positiver Kursentwicklung wieder gekauft.
Ergebniss der "Neuauflage" - Eigenmarke rund 8%

[halihalo]

ist es nicht aus der sicht eines erfahrenen vermittlers oder anlegers riskant, in eine sache zu investieren die noch keine mindestens 2 jährige echtzeitperformance aufweisen kann?
es gibt genügend systeme die real gehandelt weit hinter den erwartungen zurück bleiben

[oegeat [KommA]]

halihalo wem sprichst du nun an ?

das "Ur"system gibts schon seit 97



und hat gezeigt das es funkt...

http://www.secura-way.com/trading-von-investmentfonds/img2/d…

grüße hoffe geholfen zu haben

[MarcBettinger]

Das hast Du!

Danke Gerhard

[silverpwd]

"Quadriga - Gibt es Alternativen dazu?! "


Niemals !!!!

[Dividendenstratege]

PSM-Privatfonds Global
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 100% in deutschen und internationalen Aktien investieren

In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Global 83,22% Gewinn erzielen

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[/B]PSM-Privatfonds Rendite[/B]
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 50% in deutschen und internationalen Aktien investieren
In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Rendite 68,21% Gewinn erzielen

[grigru]

Hallo Dividendenstratege,
wo kann ich weitere Informationen über die von Dir
vorgestellten PSM-Fonds erhalten?

grigru

[Tirit]

na, wie wärs denn mal hiermit:

http://www.psm-vermoegen.de

ich empfehle die kostenlosen broschüren anzufordern!
sehr interessante statements dabei!

insgesamt sehe ich psm aber eher durchschnittlich! als reiner aktienfonds haben sie zwar nix verloren, ja sogar minimal zugelegt und somit die meisten indizes outperformt, aber im vergleich zu diversen anderen anlageformen lohnt sich ein investment hier nicht, nach meiner bescheidenen meinung!

aber wie immer gilt: selber eine meinung bilden!

Tirit

[Dividendenstratege]

@grigu - Aus meinem Hauptthread:

"Geldvermehren ist harte Arbeit"

Vermögensverwalter: Locker geschlagen

Da schau her. Der katastrophalen Börsenbaisse zum Trotz machen zwei knapp 60-jährige Münchner Vermögensverwalter seit Jahren heimlich, still und leise zweistellige Renditen.

Die Taxifahrerin hat Mühe, die Adresse zu finden. Mehrmals kurvt sie daran vorbei. Dann endlich: Dieses Haus, hinter den Bäumen versteckt, müsste es sein. Kein Glaspalast, keine schmucke Altbauvilla, keine teuren Autos vor der Tür. „Hier hinten gibt’s normal keine Firmen ned“, argwöhnt die Chauffeuse, „wird halt so eine Briefkastenfirma sein.“

Nicht ganz. Der schlichte dreistöckige Betonbau mitten im Wohngebiet beherbergt zwar keine Weltkonzerne, aber zwei der besten deutschen Geldverwalter. Hinter dichtem Tann zu verstecken bräuchten die sich nicht: In den vergangenen zwei Jahren, als die Börse um bis zu 50 Prozent pro Jahr einbrach und andere Vermögensverwalter ihren Kunden noch ein Minus von 30 Prozent als Erfolg verkauften, machte das kleine Team um Eckart Langen von der Goltz und Joachim Paul Schäfer heimlich, still und leise 16 und 14 Prozent plus pro Jahr.

„In etwa so viel wie in den Jahren davor“, bemerkt Langen unprätentiös. Er redet von sehr vielen Jahren davor. Auch 2003 dürften die Kunden der beiden knapp 60-Jährigen zufrieden sein. Nur eins bekommen sie nicht: dicke Gewinnversprechungen für die Zukunft. Die sehen die erfahrenen Börsenkrieger nämlich nicht rosig. „Alle Kursgewinne sind bis auf weiteres Zwischenerholungen“, verkündet Langen, „wir bauen Aktienpositionen wieder ab.“

Patentrezept gibt es nicht

Dabei sind die beiden alles andere als kaltschnäuzige Baissespekulanten, die nur auf fallende Kurse wetten und immer dann Gewinne einfahren, wenn der Rest der Welt unter schweren Verlusten stöhnt. „Wir verkaufen auch schon mal einige Aktien, Währungen oder Anleihen leer“, gibt Langen zu, „aber mit einer rein destruktiven Anlagepolitik hätte kein Anleger auf die Dauer Erfolg.“

Wie also dann? Sind die Münchner begnadete Stockpicker? Gewiefte Anleihenspezialisten? Oder nur stockkonservative Zins- und Dividendensammler? Man ahnt es fast: Sie sind von allem ein bisschen. „Ein Patentrezept gibt es nicht“, sagt Langen, der seine Firma, die PSM Vermögensverwaltung Langen v.d. Goltz & Dr. Prinz, 1965 noch als Student der Volkswirtschaft gründete, „sonst würde die Börse irgendwann jeden unendlich reich machen.“

15 Prozent Rendite pro Jahr würden schon reichen. Viel Erfahrung sei dafür wohl nötig, gesunder Menschenverstand auch, Vorsicht vor allem geboten bei scheinbar unterbewerteten Investments, die schnelle Mark nur selten zu machen. „In all den Jahrzehnten“, bilanziert Langen, „die wir an der Börse aktiv sind, haben wir viele Fehler schon einmal gemacht.“ Ihr Erfolgsrezept, so simpel wie schwierig durchzuhalten: Sie versuchen, die Patzer möglichst selten zu wiederholen.

Lehrgeld bezahlt

Und Fehler haben sie wahrlich gemacht. Ihr persönliches Börsenwaterloo erlebten beide 1973 und 1974 – Langen als Chef seiner PSM, Schäfer bei der US-Vermögensverwaltung Prudential-Bache. Damals brachen die Aktienkurse der 50 populärsten US-Werte, die so genannten Nifty Fifty, wie Avon, Polaroid und Xerox, wie aus heiterem Himmel in sich zusammen. Langen erkannte die Blase sogar und verkaufte zum Beispiel Polaroid früh – doch selbst das war zu wenig, um den Crash heil zu überstehen.

Damals dachte der kaum 30-Jährige: „Dieses Mal bin ich cleverer als die anderen und kaufe direkt nach dem Zusammenbruch zu Unrecht mit abgestrafte Aktien.“ Er investierte nur in grundsolide Papiere aus Branchen, die mit den Nifty Fifty – den „schicken 50“ – nicht das Geringste zu tun hatten; er verließ sich auf die Auswahlkriterien des Value-Propheten Warren Buffett, das Kurs-Buchwert-Verhältnis etwa oder ein leicht verständliches Geschäft. „Ich kaufte zum Beispiel große Bestände des US-Bauzulieferers McIntosh. Der Buchwert lag bei zehn Dollar pro Aktie, der Börsenkurs bei sieben. Ich ließ sie liegen und wartete, bis der Markt sie entdecken würde.“

Drei Jahre später war McIntosh pleite, die Aktie wertlos. „Auch danach habe ich noch oft Lehrgeld bezahlt“, sagt Langen. Die einzigen Kennzahlen, die er nach drei Jahrzehnten noch gelten lässt, sind die Dividendenrendite und der Free-Cash-Flow, der tatsächliche Zufluss an Barmitteln eines Unternehmens. „Wo echtes Geld entweder in der Kasse der Firmen oder als Dividende in meiner eigenen klingelt, kann nichts manipuliert und aufgeblasen sein.“

Fehler, Verluste, Hindernisse

Nicht nur den gängigen Kennzahlen misstrauen die beiden, auch von den Analysen der Banken und ihren Kaufempfehlungen mögen sich Langen und sein langjähriger Kompagnon Schäfer nicht mehr blenden lassen. „Bankstudien waren auch 20 Jahre vor Henry Blodget schon im eigenen Verkaufsinteresse schöngefärbt, das gehört zum Börsenspiel“, sagt Schäfer.

Solche vermeintlich einleuchtenden Einsichten kosteten den vierfachen Vater viel Zeit und Geld. Auch Partner Langen musste immer wieder Tiefschläge wegstecken. Schon seine Berufswahl stieß auf erhebliche Vorbehalte in seiner Familie. Für seinen Vater, einen Arzt und Philosophen, war der „Finanzheini“ kein echter Akademiker. Geld von zu Hause bekam Langen ohnehin keines geschenkt; er machte und verlor es an der Börse.

Fehler, Verluste, Hindernisse. Das prägt – vor allem die Überzeugung, dass nur gewissenhafte Arbeit den Erfolg auf Dauer sichert. Das verleitet zum Dasein als Workaholic: Noch heute gönnt sich Langen kaum Urlaub und hasst „Zeitverschwendung aller Art“. Interviews und Expertenrunden verbucht er darunter ebenso wie Geschäftsreisen. Sind Termine unvermeidlich, braust er in einem roten Mini-Cooper hin. Statt „meine Zeit vortrefflich in Fernsehstudios, Meetings und auf Flughäfen zu vergeuden“, widmet sich Langen lieber mehrere Stunden täglich dem firmeneigenen Börsenarchiv.

Häme zu Boomzeiten

Jungen Börsenfreaks, die die tägliche Infoflut aus dem Internet brauchen wie ihren Kaffee neben dem Rechner, dürfte es vor Langens Methode grausen. 1965 legte er ein paar Akten zu Unternehmen an, deren Aktien er kaufen wollte. Darin sammelte er akribisch jeden Schnipsel aus der Zeitung, der diese Firmen betraf. Inzwischen umfasst sein Archiv fast 8000 bordeauxrote Leitz-Ordner, von seinen Mitarbeitern sorgsam aktualisiert. Irgendwann kamen natürlich die gängigen Profiwerkzeuge wie Bloomberg-Rechner und das Internet dazu; aber Aktien und Anleihen eines Unternehmens, das nicht als Ordner in seinen Regalen existiert, suchen die PSM-Kunden nach wie vor vergebens in ihren Depots. Aktien vom Neuen Markt natürlich auch.

Doch an der Börse waren die einmal schwer en vogue. In ihre schlimmste Krise gerieten die beiden Grandseigneurs daher ausgerechnet während der kollektiven Dauer-Techno-Party der Jahre 1998 bis 2000. Nicht, dass sie damals Verluste bei den Kunden abgeliefert hätten. Langen ist stolz darauf, dass ihn in fast 40 Jahren als Vermögensverwalter noch nie ein Kunde verklagt hat, was in der Branche nicht jeder behaupten kann. Aber seine Maxime „Werterhalt vor Zugewinn“ klang in den Ohren vieler Kunden Ende 1999 wie von vorgestern. In Scharen verließen sie die PSM.

Einer faxte den Verwaltern – nebst Kündigung des Vertrages – einen Artikel aus dem „Handelsblatt“, der Routiniers wie sie mit Häme übergoss. Titel: „Mit jugendlicher Frische die alten Hasen schlagen.“ Aggressivität und Mut hätten sich Studien zufolge als wichtiger für Fondsmanager und Vermögensverwalter erwiesen als Erfahrung und Fachwissen, stand dort zu lesen. Vom Kunden dreifach unterstrichen. Langen und Schäfer waren out. Oder schlicht zu früh.

Schon Ende 1998 glaubten die beiden eine Blase zu erkennen, stießen Technologie- und Medienwerte im großen Stil ab und schichteten in dividendenstarke Titel und lang laufende Staatsanleihen um. „Unsere Mandanten erklärten uns für verrückt“, erinnert sich Langen. Einer brüllte ins Telefon: „Wofür bezahle ich Sie noch?“

"Wir standen da wie Idioten"

Tja, wofür eigentlich? Die Routiniers zweifelten nach all den Jahrzehnten an der Börse erstmals an sich selbst. „Wir hatten Ende 1998 nur noch Aktien im Depot, die wir für absolut solide hielten: Stada, Altana, Schering; doch die Kurse lagen wie Blei. Wir standen da wie Idioten.“

Sollten sich die Fehler von 1974 wiederholen? Was, wenn die erdrückende Übermacht der Bullen Recht behielt? Wenn das Internet die Wirtschaft revolutionieren und die Anleger und Unternehmen reich machen würde? Was, wenn deren waghalsige Börsenbewertung niemanden mehr störte – außer zwei ältere Herren in München-Harlaching, die darauf warteten, dass die Blase platzen würde?

Der Ausgang der Zitterpartie ist bekannt. Auf lange Sicht machten die beiden mit ihrer stoisch defensiven Strategie mehr aus dem Geld der Anleger als aggressivere Asset-Manager. Entgangene Traumgewinne von 30 Prozent und mehr aus den Boomjahren 1998 und 1999 schmerzen sie dennoch.

Inzwischen haben sie – wen wundert’s? – wieder regen Zulauf. Viele neue Kunden klopfen an, die mit aktienlastigen Depots in den vergangenen drei Jahren viel Geld verloren haben. Im Schnitt machten Deutschlands Vermögensverwalter laut Marktbeobachter Firstfive 2002 ein Minus von fast 20 Prozent (WirtschaftsWoche 9/2003). Doch wegen ihrer extrem konservativen Anlagestrategie fielen Langen und Schäfer bei derartigen Ranglisten in den vergangenen Jahren stets durch das Raster: Es gab schlicht zu wenige ähnlich defensive Konkurrenten für eine Vergleichsgruppe.

Defensive Anlagestrategie

Heute verwaltet die PSM knapp 300 Millionen Euro aus dem Besitz von rund 70 vermögenden Privatleuten, Versicherungen, Stiftungen und Behörden und gehört damit schon zu den größeren unter den bankenunabhängigen Vermögensverwaltern in Deutschland. Hinzu kommen seit 2002 noch einmal rund 50 Millionen Euro, die Kunden mit kleineren Vermögen in ihrem Mischfonds angelegt haben (siehe Chart).

Wie agieren die beiden Investmentprofis zurzeit? In einem Markt, auf dem es seit Monaten bergauf geht, ohne dass sich die fundamentalen Daten grundsätzlich verbessert hätten. Wieder sehr defensiv: Bis zu 80 Prozent der Kundengelder stecken in lang laufenden Staatsanleihen und in Geldmarktfonds; nur zwischen 5 und 25 Prozent investieren die Verwalter in Aktien.

Dabei schließen sie aber nicht aus, diese Strategie auch wieder radikal zu ändern. Es gebe an der Börse eben nichts langfristig Richtiges, fasst Schäfer zusammen. Die meisten Anleger klebten viel zu lange an einer Strategie, mit der sie einmal Erfolg gehabt hätten. Langen: „Was heute richtig ist, wird in drei oder vier Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Desaster führen.“ Das Chance-Risiko-Verhältnis der Bonds verschlechtere sich gerade zusehends, weshalb Langen und Schäfer die hohe Anleihenquote ihrer Depots auf keinen Fall dauerhaft beibehalten wollen.

Keine kurzfristigen Impulse beachten

Also doch wieder rein in Aktien? Gemach. Auch für den Aktienmarkt sind die beiden alles andere als euphorisch gestimmt. Von den fast 8000 Papieren, die Langen und sein Team beobachten, finden sie derzeit nur etwa zehn interessant, zum Beispiel Hewlett-Packard.

Kaufen sie aber nicht. „Wir bauen den Aktienanteil sogar schon wieder ab“, so Langen. Mag sein, dass der Dax noch auf 3600 oder sogar 4000 Punkte steigt. Langen: „Vielleicht – und wenn schon.“ Er jedenfalls werde seine Gewinne aus den letzten Wochen jetzt lieber versilbern, wie er das immer getan habe nach 15 oder 20 Prozent Kursgewinn. Die letzten paar Prozent seien für Spekulanten, nicht für seriöse Anleger – und schon gar nicht für Vermögensverwalter, die das Geld anderer investierten. Nur eine Hand voll Aktien halten sie derzeit noch in ihren Depots: Münchener Rück und Allianz, die Commerzbank, die Goldmine Gold Fields und die Silbermine Cœur d’Alene.

Aber immerhin hält der Dax sich standhaft über 3000 Punkten, mehren sich spätestens seit dem Ende des Irakkrieges beinahe täglich die positiven Kommentare.

Langen und Schäfer ignorieren sie. „Kurzfristige Impulse, die die Baisse nicht beenden“, urteilt Schäfer. Ein Warnsignal sind für ihn die vielen Insiderverkäufe. „Die Manager trennen sich gerade wieder massenhaft von den Aktien ihrer eigenen Unternehmen“, beobachtet er, „es ist wie vor den Einbrüchen 1973 und 1999.“

Sorgenfall: Dollar

Sorgen bereiten ihnen außerdem der rasante Dollar-Verfall, die Überschuldung der öffentlichen Haushalte, Privatleute und Unternehmen in den USA sowie die undurchsichtigen Bilanzen vieler US-Konzerne. „An eine längere Hausse glauben wir nicht“, sagt Langen, „an eine echte Depression wie in den Dreißigern zwar auch nicht, aber ein mittleres Beben kann die Weltwirtschaft noch einmal erschüttern.“

Für die beiden kein Grund, jetzt die Flinte ins Korn zu werfen. „Es wird, wie in Japan, immer wieder Zwischenerholungen geben“, prognostiziert Langen, „die wollen wir ausnutzen.“ Dazu müsse man vor allem flexibel sein. Langen: „Wenn wir glauben, dass die Märkte fallen, fahren wir den Investitionsgrad notfalls auch auf null.“ Aber soweit sei es in all den Jahren seit 1965 nur selten gekommen. „Krisenmärkte sind tolle Märkte“, befindet Langen, „sie bieten immer wieder Chancen.“

Kein Wunder, dass er sie interessanter findet als die Boomphase Ende der Neunziger. Damals schlug sein 14-jähriger Sohn locker seine Performance.

Eine Story aus der WirtschaftsWoche 28/03

STEFAN HAJEK

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PSM-Erfolgsstrategie

Wie vermehre ich - wie schütze ich mein Vermögen?
Wer finanziell Erfolg haben will, braucht vor allem eine richtige Anlagephilosophie.
Dabei gilt: Stellen Sie Sicherheit an die oberste Stelle, auch wenn die Gewinnchancen noch so verlockend sind. Die Verwegenen gelten solange sie Erfolg haben als die wahren Helden in Geldgeschäften, doch die meisten Helden sterben bekanntlich den Heldentod. Die Gebrüder Hunt aus Texas sind hierfür ein gutes Beispiel. Bei ihren Silberspekulationen setzten sie alles auf eine Karte und gewannen zeitweise einige Milliarden Dollar. Doch bald verließ sie das Glück, und Milliardenverluste brachten sie an den Rand des Ruins. Auch der normale Anleger muß scheitern, wenn er sich finanziell übernimmt. Der kluge Investor setzt nicht sein ganzes Geld auf ein Pferd, es könnte ja plötzlich auf einem Bein hinken.
Jede Gewinnchance muß von vornherein in einem angemessenen Verhältnis zum Risiko stehen. Die Chancen für einen hohen Gewinn sollten über 50 Prozent sein. Am erfolgreichsten wird immer der sein, der in stark gefallenen Märkten da einsteigt, wo das Risiko kalkulierbar ist. Es geht immer nur darum, wo Sie bei beschränktem Risiko das meiste Geld verdienen.
Investieren Sie nur, wenn Sie außergewöhnliche Chancen erkennen. Die optimale Anlagestrategie bildet Schwerpunkte in den gewinnträchtigsten Anlagen. Warten Sie lieber auf eine echte Chance, bevor Sie sich in mittelmäßigen Investitionen verzetteln. Wir glauben nicht an das gestreute Risiko, denn wir finden es unlogisch, nur um der Vielfalt willen Geld in Sachen zu stecken, wenn man genau weiß, daß sie sich sehr oft als Fehlschläge erweisen werden. Wir vertreten den Standpunkt, daß man ausgesprochen positive Situationen aufsuchen muß und - bis man sie eben gefunden hat - das Geld zu einem soliden Zinssatz liegen läßt. Gute Gelegenheiten liegen nicht auf der Straße und fallen einem nicht in den Schoß. Sie werden durch harte Arbeit ermittelt.
Lassen Sie sich nicht von dem berühmten Herdeninstinkt treiben. Das Ende einer Aufwärtsbewegung naht, wenn Kursexzesse Schlagzeilen in der Presse machen, oder gar in der Tagesschau darüber berichtet wird, wie in den Jahren 98, 99 und 200. Denn was alle wissen, war meist der Anlagerenner von gestern. Ähnliches gilt für die meisten Tips, die Ihnen allwöchentlich von den Börsenbriefen schmackhaft serviert werden. Umgehen Sie gedankenlos dahingeschmierte Anlagevorschläge. Über 95% davon sind unbrauchbar. Denn Geld wird am meisten mit dem Gegenteil von dem verdient, was allgemein als heißer Tip gilt. Der erfolgreiche Anleger ist von Natur aus zwangsläufig ein ungeselliger Außenseiter. Sein Schicksal ist es, zur herrschenden Meinung oft in Opposition stehen zu müssen.
Operieren Sie nur in einem Markt, der ein klares Fundament für einen Aufschwung hat. Haben sie die Kraft und die Geduld, abseits zu stehen bis klare Chancen auftreten. Die Gefahren für Ihr Geld sind sonst einfach zu groß.
Der wichtigste und beste Schlüssel zum Erfolg ist die Wahl des richtigen Zeitpunktes. Nichts ist ärgerlicher, als eine Geldanlage zum falschen Zeitpunkt. Auch die solidesten Investitionen bringen Verluste, wenn man an einem Markt operiert, der kein klares Signal für einen Aufschwung hat. (Beispiel Börsenjahre 2001 und 2002). Es gibt Zeiten, in denen man voll in den Aktienmarkt geht, und Zeiten, in denen man sich von überbewerteten Aktien wieder verabschiedet. Es gibt Zeiten für Investitionen in Immobilien, in Gold oder Anleihen, aber auch Zeiten, wo man diese Kapitalanlagen besser meiden sollte.
Dreh- und Angelpunkt jeder erfolgreichen Anlagenstrategie ist die richtige Einschätzung der wirtschaftlichen und politischen Großwetterlage. Die wissenschaftlichen Wirtschaftsprognosen können Ihnen dabei wenig helfen. In der Regel sind es Fehlprognosen. Wirtschaftstheoretiker sind manchmal wie Meteorologen. Nach ihrer Meinung war die Vorhersage richtig, nur das Wetter war falsch.
Zusammenfassung:
Gute Vermögensanlage ist eine Kunst, die großes Können und viel Arbeit erfordert. Spekulieren heißt vorausschauen und Dinge vorher tun, bevor andere dasselbe tun. Richtig verstandene Spekulation hat mit Spielerei oder Leichtsinn nichts gemeinsam. In den meisten Fällen ist sie das Ergebnis einer guten Gesamtstrategie, deren praktische Verwirklichung viel Selbstdisziplin erfordert.

Erfahrung wird belohnt
Im Informationszeitalter gibt es Wissen im Überfluss. Es ist heute rund um die Uhr verfügbar, online und offline, im Internet und Print, hat die Fernsehkanäle erobert - Meinungen und Einschätzungen gibt es gratis dazu. Der Logik folgend müssten die Anleger im Informationsparadies erfolgreicher sein als zu früheren Zeiten. Das ist aber nicht der Fall.

Gründe dafür gibt es viele. Die reine Menge an verfügbaren Nachrichten ist bedeutungslos. Viel "Informationen" sind das, was die Physiker als Noise bezeichnen, Hintergrundgeräusche ohne Bedeutung. Das gilt auch für Börseneinschätzungen. Eine wahre Meinungsinflation ist über den Anleger hereingebrochen.

Den kleinen Anteil an Nützlichem aus dem täglichen Nachrichtenstrom herauszufiltern, das gelingt nicht auf Anhieb. Viele Jahre Erfahrung sind nötig, Jahre, in denen man verschiedenen Tipps gefolgt ist - und Lehrgeld gezahlt hat. Auf dem Marktplatz Börse wird umverteilt: von den Neulingen zu den Erfahrenen, von den Anfängern zu den Profis.

Geld verdirbt den Charakter, sagt ein Sprichwort. Das stimmt nicht. Eher stimmt: Nur der Charakterstarke wird erfolgreich Geld anlegen. Er ist erfahren, diszipliniert, ausdauernd, realistisch. Der Weg dorthin ist anstrengend und dauert seine Zeit. Auch wenn geschäftstüchtige Meinungsverbreiter das Gegenteil glauben machen möchten und das Reichwerden im Schnellverfahren propagieren.


"Wer sich auf seinen Erfolgen ausruht,
hat die Zukunft schon verspielt."

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PSM Anlageerfolg +16,17%

1. Platz im firstfive Ranking
der besten Vermögensverwalter
vom 01.01.2002 bis 01.01.2003
PSM hat im Leistungswettbewerb der Vermögensverwalter vom 01.01.2002 bis 01.01.2003 mit 16,17% das beste Ergebnis aller Teilnehmer erzielt. Firstfive, die führende deutsche Rating-Agentur für Vermögensverwalter, hat dieses Ergebnis von PSM trotzdem nicht in den Medien veröffentlicht.

Zur Presseveröffentlichung freigegeben wurden nur die risikofreudigen Vermögensverwalter mit hoher Aktienquote (über 70% Aktien) und damit hoher Volalität und Vermögensverwalter mit einem Mindestaktienanteil von 40% des Depotwertes.

Firstfive hat insgesamt 220 Depots aller Mitbewerber untersucht. Mehr als 90% aller Vermögensverwalter hatten einen wesentlich höheren Aktienanteil und waren risikofreudiger als PSM - mit den entsprechenden Verlustergebnissen.

Auch PSM hätte im Leistungswettbewerb bis zu 100% in Aktien investieren dürfen. Trotzdem haben wir im Schnitt nur 20% in Aktien angelegt, da nach unserer Meinung viele Papiere noch immer zu hoch bewertet sind. Wegen unserer risikoarmen Anlagepolitik will die Rating-Agentur firstfive unseren Anlageerfolg von 16,17% weiterhin nicht veröffentlichen.

PSM Anlageerfolg 2001
1. Platz im firstfive Ranking
der besten Vermögensverwalter

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PSM-Privatfonds Global
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 100% in deutschen und internationalen Aktien investieren

In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Global 83,22% Gewinn erzielen

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PSM-Privatfonds Rendite
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 50% in deutschen und internationalen Aktien investieren
In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Rendite 68,21% Gewinn erzielen

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Vermögensverwaltungsfonds
PSM Global-Universal-Fonds
WKN 663 659
In einer Zeit, in der der DAX fast 30% verloren hat,
gewann der PSM Global-Universal-Fonds 5,29% (siehe Graphiken).

Global - Universal - Fonds
(WKN 663659 ISIN DE0006636590)
- 04.07.2003
Der PSM Global-Universal-Fonds kann weltweit in Aktien, Renten und Festgelder investieren. In Sondersituationen ist eine vollständige Investition des Fondsvermögens in Rentenwerten, Festgeldern und Barreserve möglich. Nur wenn die globalen Aktienmärkte entsprechende Perspektiven aufweisen, soll der Fonds in Aktien investieren. Der Investitionsgrad kann dabei bis zu 100% betragen. Mit dieser flexiblen Ausrichtung ist der Fonds für Anleger geeignet, die ihr Vermögen mittel- bis langfristig ausgewogen investieren möchten. Die Mindestanlagesumme für Erstanlagen liegt bei € 15.000.

Fondsstruktur: (04.07.2003)
Aktien Welt ex Deutschland 1.87 %
Aktien Deutschland 0.04 %
Renten ex Deutschland 3.06 %
Renten Deutschland 50.04 %
Kasse/ Ansprüche 44.99 %
Summe 100,00 %

Die wichtigsten Branchen in %
GOLD 1.87%
ELEKTRON. KOMPON. UND GERÄTE 0.04%

[oegeat [KommA]]

Global - Universal - Fonds
(WKN 663659 ISIN DE0006636590)

5% .... da ist ja nicht mal das AA herinnen ? von der Spaarbuchverzinsung ....

da Lob ich mir meinen Spencer und der ist schon stink-konservativ !

[Dividendenstratege]

@oegeat

Vermögensverwaltungsfonds
PSM Global-Universal-Fonds
WKN 663 659

In einer Zeit, in der der DAX fast 30% verloren hat,
gewann der PSM Global-Universal-Fonds 5,29% (siehe Graphiken).

----------------------------------------------------------

Da hast du nun ausgerechnet den Fonds herausgesucht,
der die "schlechteste" Performance hatte. Ich denke aber,
selbst mit dieser Performance wären heute viele Anleger
im nachhinein sehr zufrieden.

mfG
Dividendenstratege

[oegeat [KommA]]

".....hast du nun ausgerechnet den Fonds herausgesucht,
der die "schlechteste" Performance hatte..."

nee ich hab gar nichts gesucht !

das war der einzige den du im Artikel angeführt hast !

"....selbst mit dieser Performance wären heute viele Anleger
im nachhinein sehr zufrieden...."

das mag sein "...viele Anleger..." doch nicht alle ich als Spezialist von Alternativinvestmenst wäre es nicht !

[Tirit]

@oegeat

warum stellst du den spencer hier als "stink-konservativ" vor??? Nur weil er sich beim Trading auf die großen Aktienindizes beschränkt heisst das noch lange nicht dass er von der risikostruktur mit einem rentenfonds oder etwas ähnlichem mithalten kann. sowas nenne ich nämlich stink-konservativ!

ansonsten stimme ich mit deiner meinung über psm ausnahmsweise ( ) mal überein!

Tirit

[Dividendenstratege]

@oegeat #29

PSM-Privatfonds Global
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 100% in deutschen und internationalen Aktien investieren

In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Global 83,22% Gewinn erzielen

-----------------------------------------------------------

PSM-Privatfonds Rendite
Diese standardisierte Vermögensverwaltung ab € 50.000.- darf von 0% - 50% in deutschen und internationalen Aktien investieren

In einer Zeit (1.1.1999-17.6.2003), in der der DAX von 5.100 auf 3.250 Punkte gefallen ist, konnte der PSM Privatfonds Rendite 68,21% Gewinn erzielen

-----------------------------------------------------------

Zugegeben: Die PSM-Privatfonds sind eine standardisierte
Vermögensverwaltung ab 50.000 Euro. In diesem Thread geht
es um Alternativen zum Quadriga. Ich bin überfragt, ob
der Quadriga in diesem Zeitraum auch eine Performance von
83,22% bzw. 68,21% erzielt hat. Für mich persönlich stellt
sich dann noch die Frage nach dem Risiko. Ich selber
würde eher 50.000 Euro in den PSM-Privatfonds Rendite in-
vestieren, als 5000 Euro in ein Produkt von Quadriga.


mfG
Dividendenstratege

[oegeat [KommA]]

Tirit - danke für deine Worte - aus der Sicht in bezug auf Alternativ... ist er sehr konser. ein Beispiel man versucht mit einem maximalhebel von 2 auszukommen. Man nimmt 2 große "trägere" Indices die sehr liquide sind. Die Fasen eines Verlustes halten sich in gränzen.
zB die letzten 5 Jahre 98 2 Monate mit 1,28% und 0,10% 99 0,6% einziges Monat ! 00 4 Monate mit verlust 2001 mit einem Monat 0-47% 2002 mit 2 monten ...
trotzdem kommt man auf p.a. etwa 20% ...
alles hier zu finden http://www.secura-way.com/stewardspencer/

[rg70]

Hallo

Was haltet Ihr von dem neuen Hedge- Zertifikat der Commmerzbank

"COMAS 720/805 Unlimited Turbo Zertifikat" ( WKN : 145360 )

Laut Prospekt soll das Basis Zertifikat 10% p.a. machen. Ich rechne aber konservative min. 5% + 3 facher Hebel dann hat man min. 15% p.a. bei kleinem Risiko und mit der Chance auf vielleicht 30%.

Wie ist eure Meinung dazu?

Gruß

[zwyss]

@rg70

Tönt nicht schlecht. Aber vergiss die Finanzierungskosten nicht. ich weiss zwar nicht wieviel, aber wahrscheinlich so 2-3% p.a.. (Oder weiss da jemand genaueres?) Der strike wird täglich etwas angehoben, so dass schlussendlich die Rendite kleier wird

[rg70]

@zwyss

Es sind glaube ich 3,5%

[weras]

--
145359 -hebel ca. 4
145360 -hebel ca. 3

Anpassungsprozentsatz 3,5% p.A. (für beide).

Durch die ständige Anpassung des Basispreise und Knock-Out-Schwelle wird sich der Abstand zur Knock-Out -Schwelle wahrscheinlich vergrößern.
D.h.,daß die Sicherheit wächst.

Der Comas-Index 716814 zu den beiden Zertif. macht eine gute Figur.
--

[rg70]

@alle

Was sagen die Spezialisten zu dieser Anlagen ?

Wäre doch ein Baustein für die Altersvorsorge.
- Breit gestreut (25 verschieden Fonds),
kleineres Risiko als in Einzelanlagen wie Q., k1,Jäger...
bei einer schönen Rendite.

Wie ist Eure Meinung dazu !

Gruß

[oegeat [KommA]]

die Spezialisten sagen gar nichts dazu .... !

was haltest von dem Auto

hat Gumireifen ein Lenkrad - keine schlechte Federung wie bei einer Kutsche, Fahrrad, Scooter oder Tredroller ...
bei einer Durchschittsgeschwindichkeit von 100 km



ist doch gut gelungen der Vergleich - der Inhalt sagt zu mindest so viel aus wie deiner
und zwar nichts !

[rg70]

@oegeat

Toller Vergleich !

Wenn wir schon bei den Autos sind, dann würde ich vergleichen Mittel- und Oberklasse (Preisleistungsverhälnis).

Der Golf braucht weniger Sprit, laufende Kosten und fahre auch meine 200Km/h ein Alltagsauto.

Wie sieht das bei Mercedes und Co. aus ?

Wo bekomme ich meine 15 - vielleicht 3.% (4fach Hebel), bei einer Altersvorsorge Thema Sicherheit ?

Gruß

[Aklasse]

Das einzig gute an Hebelgeschäft ist ,die Prov. mal 3 oder 4 je nach Hebel und genauso die Kosten

[rg70]

@info

Neue Lebensversicherungspolice

Hauptsache Plus, lautet das Motto der neuen Fondspolice „Absolute Life“ der Liechtensteiner Lebensversicherung Vienna Life. Rainer Paschinger von der Vienna Portfolio Management (VPM) investiert den Sparanteil in Absolute-Return-Produkte, die unabhängig von der Entwicklung an den Aktienmärkten ein Plus erzielen sollen. „Kurzfristig kann es dabei durchaus zu Rückschlägen kommen“, heißt es bei VPM.


http://www.vpm.at/pdf/absolutelifefolder.pdf

Gruß

[invest2hot]

Phoenix Managed Account

Wer kann mir hier ein paar Anbieter nennen, die einen niedrigeren Ausgabezuschlag als 7% verlangen? Man hat mir schon mal 2% angeboten, habe leider die Homepage nicht gespeichert.

Bitte um Boardmails.

Danke im voraus.

[rg70]

@alle

Es gibt was neues.

Als Pionier der freien und unabhängigen Fondsinvestmentberatung überzeugt unser Unternehmen seit 1992 durch kontinuierliche Marktanpassung“, erklärt Manfred Eßbaumer, Geschäftsführer der Münchner Fonds-Shop GmbH. Nach der am 31. Dezember 2002 von den Münchnern geschlossenen »I. Futures Handelssystem KG«, deren Gewinn sich derzeit auf 20,9 Prozent beläuft (Stand: 22. Juli 2003), öffnet Eßbaumer nun die „II. Future Handelssystem KG“ - diesmal als Exclusiv-Portfolio.


http://www.fondsshop.com/

[rg70]

@alle

Was haltet Ihr von diesem Produkt von Fonds- Shop.
Über eine rege Diskusion würde ich mich freuen.

Gruß

[Tirit]

durchaus ein sehr interessantes produkt.
positiv finde ich, dass man sehr transparent
erklärt welche handelssysteme man benutzt.
auch die gebühren sind wohl sehr niedrig im vergleich zu
ähnlichen produkten.

in wie weit jedoch die historische performance auch auf das neue produkt zu übertragen ist bleibt fraglich.

insgesamt scheint es einen genaueren blick wert zu sein.
ABER: man sollte als anleger beachten, dass es sich hier um eine beteiligung in form einer KG handelt und daher die steuerliche behandlung gänzlich anders ist als bei einer Aktie/Genußschein/(normaler) Fonds.

Tirit

ps. und man sollte erwähnen dass eigentlich die portfolio concept gmbh für das produkt verantwortlich ist!!

[halihalo]

ich kenne aus eigener erfahrung den größten teil der eingesetzten handelssysteme.
eine solch idealisierte wertentwicklung hatte ich mir auch vorgestellt, nur eben die wirklichkeit.....

allen die diesen kick mitmachen wollen, viel spaß.

[BigLinus]

CSFB/Tremont berechnet neuen Hedgefonds-Index

New York (vwd) - Der Indexanbieter Credit Suisse First Boston Tremont berechnet einen neuen Hedgefondsindex. Der CSFB/Tremont Investable Index setze sich aus 60 Single Hedgefonds zusammen, die ein Gesamtvolumen von 55 Mrd USD auf sich vereinen, teilte das Joint Venture von Credit Suisse First Boston und Tremont Advisers mit. Er umfasst zehn verschiedene Hedgefondsstrategien, die gleich gewichtet werden.

Die Berechnung des neuen Index solle die Auflage von Indexprodukten erleichtern, heißt es. Zwar sei der neue Index weniger repräsentativ für die etwa 600 Mrd USD schwere Hedgefondsindustrie als der 1999 gestartete CSFB/Tremont Hedge Fund Index, er setze sich jedoch ausschließlich aus Hedgefonds zusammen, die noch für neue Investoren geöffnet sind. Im Gegensatz dazu umfasst das ältere Hedgefondsbarometer zahlreiche Fonds, die bereits geschlossen wurden. Dies implizierte einen hohen Tracking Error für Indexfonds oder Derivate, da ihnen viele Hedgefonds aus dem Index nicht zur Verfügung stehen. vwd/15.08.2003

[halihalo]

denkt bei garantieprodukten daran, dass auch sie nicht zaubern können und sollte der zerobond, welcher für die kapitalgarantie eingesetzt wird die performancerwartungen nicht einhalten, so kann es durchaus sein, dass der anleger das laufzeitende abwarten darf, bis er schlussendlich 1:1 sein eingesetztes kapital wieder erhalten wird.(agio und inflationsausgleich nicht berücksichtig)
eine solche streßsituation sollte man auch mal überlegen und nicht nur vor lauter garantie, garantie.... alles andere außer acht lassen.

solche garantieprodukte kommen gut an bei den gebeutelten anlegern und diese erkennen garnicht, dass sie vielleicht ins nächste löchlein gefallen sind.

[rg70]

@alle

Es soll die ERSTE hedgefondsgebundenen Lebensversicherung für Deutschland geben !!!!!!!!

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Lahr (hedgefondsweb.de) - Bei der gestern angekündigten hedgefondsgebundenen Lebensversicherung gäbe es keinerlei Probleme mit einer Zulassung in Deutschland, so heißt es in der Presseerklärung der Prestige Financial Services AG in Lahr. Niemand brauche mehr auf des Finanzministers –eingeschränkte oder uneingeschränkte – Zulassung für Hedgefonds-Investments in Deutschland zu warten: "ProVectis macht’s möglich", so der Anbieter. Dabei könne das neue Produkt auch als Beispiel dafür betrachtet werden, wie Finanzanlagen internationaler, länderübergreifender Art funktionieren könnten: Erstmals in Deutschland könne der Anleger nun unter Vervielfachung seines arbeitenden Kapitals an den Gewinnchancen von Hedgefonds innerhalb der LV-Fondspolice eines Liechtensteinischen Versicherers partizipieren – konzipiert und in den Markt gebracht von der ProVectis Asset Management AG, Zürich/Schweiz.

Darüber hinaus wurden weitere Details bekannt:

Zunächst handele es sich um eine ganz normale Fondsgebundene Lebensversicherung der PrismaLife, mit Sitz in Liechtenstein. Diese sei neben der ProVectis Asset Management AG Vertragspartner des Anlegers, der eine Lebensversicherung auf Einmal- Beitrags-Basis (ab 10.000 Euro) abschließe - mit integriertem Todesfallschutz und aufgeschobener Besteuerung, also erst bei realem Zufluss. Dazu komme, so der Anbieter, der "Charme des Finanzplatzes Liechtenstein: Diskretion, Konkursprivileg u. a.".

.....Was noch hervorzuheben sei: Die gerade in letzter Zeit immer wieder bemängelten horrend hohen Kosten oder Gewinnabschöpfungen fänden nicht statt - nur 7% Abschlusskosten, 40 Euro jährlich für die Versicherungs- und 0,2% p.a. für die Fonds-Verwaltung – das war’s. Ein Ausgabeaufschlag würde nicht erhoben......

http://www.hedgefondsweb.de/news/index.php?NID=78&VOLLTEXT=

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Gibt es auch mit Hebel ?
Eine Alternative zur Vermögensbildung ?
Alternative zum Sparplan Quadriga ?
Was haltet Ihr von diesem Produkt ?

Gruß

[rg70]

@alle

Nachtrag zu #49
Ich habe ein ? zuviel gemacht. Der Fonds gibt es auch mit Hebel.

[gutglck]

@45, @46

Die dargestellte Performance der Systeme, die in der I. Futures Handelssystem KG beinhaltet sind, sieht beeindruckend aus. Hat jemand reale Erfahrungen mit diesen Systemen gemacht und kann die tolle Performance bestätigen?

MfG

[halihalo]

alles theoretische betrachtungen in dem man im nachhinein die portfoliozusammensetzung mit jeweils optimierter kontraktanzahl zurückrechnet.
die initiatoren haben keine reale praktische erfahrung mit diesen systemen über einen langen zeitraum.

nur ein kleines beispiel:

der max drawdown in all den zurückliegenden jahren war z.b. beim lts breakout mit ca -6000 dollar notiert.

aktuell haben wir aber einen drawdown von rund -14.000 dollar pro kontrakt zu verzeichnen.

ähnliches kann man bei verschiedenen DAx-systemen erleben.

wie schon gesagt in der theorie ist alles möglich, nur die praxis spricht eine andere sprache.

das moneymanagement kann man nachträglich auch wunderschön optimieren, aber in der praxis ?

z.b. wie lange läßt man bei einem system, welches gerade in der profitphase läuft mehrere kontrakte laufen und erhöht damit auch gleichzeitig das rückschlagpotential bei loss trades

usw.usw.

ich würde mir diesen kick nicht antun

solch eine aufgezeigte große performance ohne große vola gibt es in der wirklichkeit nicht.

erst wenn mir jemand eine solche belegbare echtzeitperformance aufzeigen kann weerde ich gerne meine meinung ändern und sofort mit einsteigen.

[gutglck]

@52 halihalo

Gibt es für die einzelnen Systeme der KG reale, nachweisbare Ergebnisse? Dann könnte man jedes System einzeln bewerten ohne die Schönrechnung duch die "optimierte Rückrechnung" der Portfolio-Zusammenstellung.

MfG

[halihalo]

bitte doch die leute mal eine performanceberechnung nur der letzten 6 oder nur 3 monate bis heute zu erstellen.
da könnte ja mit realen handelsergebnissen gerechnet werden.
es könnte dann schon der fall eintreten, dass du den chart nicht mehr so begeistert anschaust.

[rg70]

@alle

Nochmal zu #49

Was haltet Ihr von der sogenannten "die ERSTE hedgefondsgebundenen Lebensversicherung " von ProVectis Asset .


Ist das ein gutes, preiswertes, innovatives Produkt ?

Wo sind die Speziallisten?

Ich würde mich freuen wenn hier wirklich über interessante Produkte sich ausgetauscht wird, als das immer wieder alte,langweiligen, Gelaber über Quadriga + Co.

in der Hoffnung auf eine rege Unterhaltung

Gruß

[Dr. Motte, Berlin]

achtung: wenn die nur noch ca. 370 mio euros assets haben, hatten sie in den vergangenen monaten nur noch mittelabflüsse. für mich ist quadriga die kommende problemcompany!

Hedge-Fonds unter Druck

Seit März geht es an den Aktienmärkten bergauf und mit dem Quadriga AG (WKN 630


Seit März geht es an den Aktienmärkten bergauf und mit dem Quadriga AG (WKN 630 824) des österreichischen Hedge-Fonds-Anbieters Quadriga bergab. Er ist eine Genussscheinkonstruktion, die an einen Hedge-Fonds angelehnt ist. Während er im Januar und Februar jeweils rund 12 Prozent gewann, verlor er im März 16,72 Prozent. Seitdem überwiegen die Minus-Monate. Auch im Juli schrieb er wieder rote Zahlen und verlor 1,02 Prozent. Nur im Mai machte er noch einmal ein Plus von 10,04 Prozent. Unter dem Strich liegt er jedoch nach wie vor mit 7,32 Prozent in der Gewinnzone. 2002 machte er ein sattes Plus von 38,42 Prozent.

Die restlichen Quadriga-Fonds machten im Juli ebenfalls ein Minus: Der CGT USD verlor 3,14 Prozent, der GCT Euro 3,31 Prozent. In Deutschland gibt es aus dem Hause Quadriga nur den Genussschein, die beiden Future-Fonds sind nicht zugelassen und können nur über Luxemburg gekauft werden. Würden deutsche Anleger diese dennoch besparen, wären sie steuerlich benachteiligt.

Das kann sich bald ändern. Mit dem voraussichtlich Anfang 2004 in Kraft tretenden modernisierten Investmentgesetz sollen erstmals Hedge-Fonds in Deutschland zugelassen werden. Grundsätzlich stehen die Österreicher dem Vorhaben Hans Eichels positiv gegenüber. „Dadurch werden die Produkte bekannter und verlieren etwas von ihrem leichten Schmuddelimage“, heißt es bei Quadriga. Dennoch werde es auch dann in Deutschland keine reinen Hedge-Fonds-Produkte für Privatanleger aus dem Hause Quadriga geben. Dazu sei das Korsett noch zu eng geschnürt: Private Investoren dürfen nur in Hedge-Dachfonds investieren, und die gehörten nicht zu Quadrigas Produktpalette. „Wir hoffen auf eine Lockerung der Vorschriften in der zweiten Phase der Liberalisierung“, sagt Christian Baha, Gründer und Vorstand der Quadriga-Gruppe. Neben der Zulassung von Single-Hedge-Fonds, wünscht er sich auch „eine Aufweichung der geforderten täglichen Berichterstattungspflicht des Hedge-Fonds-Managers an die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht“.

Der Quadriga AG handelt in über 100 Futuremärkten. Wie bei Hedge-Fonds üblich, ist für die Rendite nicht nur die Aktien- oder Rentenmarktbewegung ausschlaggebend. Auch die Preise für Schweinefleisch, Rinder, Weizen oder Erdgas spielen eine Rolle. Handelssysteme bestimmen nach unterschiedlichen Indikatoren den Marktein- und austritt. Anleger können mit einer Einmalanlage ab 2.000 Euro oder über einen Sparplan ab 100 Euro monatlich einsteigen. Das Agio staffelt sich nach der Investitionssumme: Bis 10.999 Euro Zahlen Anleger 7 Prozent, ab 11.000 Euro 4 Prozent und ab 75.000 Euro nur noch 3 Prozent. Hinzu kommt eine Managementgebühr von 4,8 Prozent im Jahr.

INFO: Quadriga mit Sitz in Wien wurde 1995 von Christian Baha gegründet und hat heute Vertriebsbüros in Frankfurt, Zürich, New York, Chicago und Grenada. In den sieben Hedge- und Future-Fonds sind derzeit rund 370 Millionen Euro investiert. Sie sind weltweit in mehr als 100 Futures-Märkten aktiv. Der Name Quadriga leitet sich von dem vierspännigen Streitwagen der römischen Antike ab.

DER FONDS.com 22.08.03 dh

[ConsultTrader]

Hallo Marc,

solltest du noch kein alternatives Investment gefunden haben, melde dich mit e-mail o. fon. habe mit einem Investmentmanager aus Berlin gute Erfahrungen in der Vergangenheit realisiert.

mfg

ronny

[MarcBettinger]

Wow, nicht zu verachten was hier abgeht!

Der Thread läuft und läuft und läuft.

Hab schon kräftig investiert und bin in soweit mal ziemlich blank für Neuinvestments.


Das hab ich gemacht:

Jaeger Research Combi Fund als Einmalanlage

Cosmas Unlimited Turbo Bull mit 4 Facher Heblung (145359)

Beteiligung an 2. RWB PrivateCapital PLUSSYSTEM GmbH


Meine Ansparpläne bei Jaeger und Quadriga habe ich eingestellt. Grund war einfach die Risikostreuung, wenn man bei Jaeger voll durchzieht muss man 5 Jahre ansparen. Außerdem brauche ich das Kapital für neue Investments.


Auf Grund von Kapitalmangel konnte ich noch nicht sämtliche Investmentideen umsetzen. Hier sind meine nächsten Investments.


Das hab ich vor:


Euphorie III (Futures Handel am 2.500 Euro) siehe
www.world-of-futures.com Sieht sehr vielversprechend aus.

K 1 Hedgefonds (ab 2.500 Euro)


Aber wie gesagt zur Zeit fehlt es an Cash, aber der Anfang ist gemacht.

Nochmals Danke für alle Beiträge und die rege Beteiligung.






Gruß Marc

[oegeat [KommA]]

bezüglich Prisma (mit denen verhandelte ich vor einem Jahr.... )

#49 von rg70 18.08.03 18:27:19


haben die eine Zulassung schon ?




> BAFin hat 380 Vermittlern die Höchststrafe angedroht
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> Wie von einem Versicherungsmakler an www.experten.de berichtet, hat dieser
und ca. weitere 380 Kollegen in Deutschland Post vom BAFin aus Bonn per
Einschreiben erhalten. Überprüft wird z.Zt. die Vermittlung von
Lebensversicherungen der Prisma-Life über die INVERS GmbH. Angeblich bestand
zum Zeitpunkt der Vermittlung keine Genehmigung für diesen Tarif. Stocksauer
ist der betroffene Versicherungsmakler und vermutlich auch alle anderen dass
nun ihm ca. 25.000 EURO Bußgeld vom BAFin angedroht wurden. Eine Flut von
Klagen wird nun vermutlich auf INVERS und / oder Prisma-Life einbrechen. Wer
ist noch betroffen? Auf Wunsch richten wir für Sie als Betroffene ein
geschlossenes Forum / Kontaktbuch im Internet unter
www.experten.de/prismalife ein.
>

[rg70]

Info

MoneyBee - Erster Hedgefonds-Aktienclub in Deutschland
12.09.2003

Was Amerikaner schon lange nutzen können, gibt es jetzt auch in Deutschland: ein technisches Aktiensystem, in das Privatanleger investieren können, um unabhängig von menschlichen Entscheidungsmechanismen systematisch die Rendite zu verbessern. Das Aktien-Analyseprogramm "MoneyBee®" der Firma i42 GmbH, Mannheim, verfügt über Großrechenleistung, die durch ein innovatives Programm auf Basis neuronaler Netze genutzt wird. Auf der Grundlage dieses seit Jahren bewährten Systems wurde in Kooperation mit der Vermögensverwaltungsgesellschaft Dr. Lux & Präuner KG jetzt der erste hedgefondsähnliche Aktienclub Deutschlands gegründet.

Bei herkömmlichen Aktienclubs entscheidet meist ein Mitglieder-Ausschuss über die Strategie auf Basis fundamentaler Analyse und menschlicher Einschätzung. Ein computerunterstütztes System dagegen wertet automatisch Marktparameter aus und bildet so eine neutrale Entscheidungsgrundlage. Das System "MoneyBee®" ist aus Projekten an den Universitäten Heidelberg und Mannheim hervorgegangen und in den vergangenen drei Jahren zu einem der größten Analyseprogramme der Welt herangewachsen, mit rund 14.000 Nutzern weltweit. Dafür erhielt das System im Jahr 1999 vom Bundeswirtschaftsministerium den Gründerpreis Multimedia.

Der MoneyBee AktienClub setzt systematisch die Signale dieses Analysesystems um. Das Clubvermögen kann sowohl long (Aktienanlage) als auch short (über Zertifikate/Optionsscheine) investiert werden und damit sowohl von steigenden als auch von fallenden Kursen profitieren - genauso wie ein Hedgefonds.
Die Geschäftsführung der MoneyBee AktienClub GbR liegt bei der Dr. Lux & Präuner Vermögensverwaltung KG - einem zugelassenen Finanzinstitut in Grünwald bei München. Eine Teilnahme am Club ist ab 2.500 EUR möglich und erlaubt als Ergänzung zu herkömmlichen Wertpapier-Investments eine zusätzliche Risikostreuung.

Weitere Informationen unter: http://www.moneybee-aktienclub.de

Quelle: FONDS professionell

[rg70]

Die aktuelle Performence von FTC für 2003.
Dort läufts nicht so richtig.


FTC: Schlechte Mittmonats-Performance für den September
17.09.2003

FTC Futures Fund SICAV - Mittmonatsreport September 2003

der Nettoinventarwert (NAV) per 16. September 2003 betraegt EUR 1266,08
Das entspricht einer Monatsperformance von -9,83%.
Die Jahresveraenderung für 2003 betraegt -4,32%

Die naechsten Stichtage sind:

Dienstag, 30. September 2003
Dienstag, 21. Oktober 2003


Zeichnungen oder Rueckloesungen von Anteilen des FTC-Futures Fund SICAV können auch noch am Stichtag bis spaetestens 17:00 Uhr MEZ vorgenommen werden. Nach Möglichkeit jedoch alle Fondstransaktionen schon am Tag vor dem Stichtag bekanntgeben.

**************************************************

FTC Futures Fund DYNAMIC - Mittmonatsreport September 2003

der Nettoinventarwert (NAV) per 15. September 2003 betraegt USD 1215,45.
Dies entspricht einer Monatsperformance von -14,95%
Die Jahresveraenderung für 2003 betraegt -13,42%.

[rallye]

Es war schon immer so, wenn die Party mal vorbei ist, dürfen die Kleinanleger die Zechen zahlen.

Ich kann allen nur raten, am Informationsabend von Quadriga mit anschließendem Büffet teilzunehmen:

http://www.quadriga.at/de/anmeldung.asp

Am besten nimmt man die ganze Family mit und verkaufe den Schrott mit Ultimo des Monats. Meine Anteile habe ich bereits verpfändet. Good Luck wünsche ich euch noch.

Wo ist unser Mr. Quadriga: Oegeat, der früher tagtäglich die Werbetrommel für Quadriga rüht? Wahrscheinlich untergetaucht.

[oegeat [KommA]]

wo soll ich sein ....
manche kapieren nicht warum manches so ist wie es ist ..
auch wenn man es 100 mal erklärt
Überrings bezüglich FCT wo sind nun die .... als ich damals die Gegenüberstellung machte mit Qu. GCT wo raus kam das FCT mehr verliehrt als GCT ! (als Belohnung für die Auswertung damals wurden meine Schreibrechte Temporär auf Eis gelegt - scheinbar passte es der FCT Lobby damals diese Gegenü. nicht - auch wenns so ist)
auf Jahr (Jahresbeginn) gerechnet
GCT Plus 4,2% (Euro) und 1,73% (USD)
zu FCT minus ! 4,3%
es wird nun Interessant sein ob ich nun auch mit dem 2 Teil recht haben werde - das FCT in den Aufwärtsfasen geringer zu legt als die GCT´s ....

überrings das Jahr ist noch nicht rum und die Seitwärtsfase seh ich als Normal an

wie man schön erkennen kann nach einem steilen anstieg "muß" es scheinbar eine längere Seitwärtsfase geben ...
selbiges auch hier


Auchtung Charts sind 2 Monate alt !
da her sind wir schon weiter rechts als hier ersichtlich
http://www.alternativ-investments.com/

[halihalo]

manche kapieren nicht warum manches so ist wie es ist ..

genauso ist es

[hayd]

Hallo zusammen,

ich habe den Quadriga Ansparplan seit April 03 und bin eigentlich sehr überrascht das es nicht so läuft wie
ich mir das so vorgestellt habe.

...momentan bin ich mir sehr unsicher und überlege die Anteile, wenn auch mit geringem Verlust, zu verkaufen.


wer kann mir eine kurz- oder langfristige Einschätzung geben ??

die Kommentare hören sich sehr professionell an, sowohl im negativen als auch im positiven Sinne !

[oegeat [KommA]]

da die Charts unten schon 2 Monate alt sind hier die neuen ....

zuerst die Beteiligung




rein nach dem Chart sollte nun in kürze kräftige Gewinne eingefahren werden
Fazit: wer beabsichtigt was zu machen sollte scheinbar diese Monat zugreifen !
http://www.alternativ-investments.com/

[socge]

Charttechnik und daraus abgeleitete Tipps für den Erwerb von Managed Futures Funds? Ein echter Hammer!

Zurück zum Titel des Threads: Nein, für (Fonds-)Zocker gibt es wohl keine Alternative!

[rallye]

für oegeat ist jedes monat ein gutes monat zum einstieg, hauptsächlich die provision stimmt.

eine charttechnische analye für futurefonds zu machen ist ein bisschen makaber. die wiederstandslinie ist eingezeichnet worden, muß man die schulter-kopf-formation nicht berücksichtigen?

im ernst, wenn das quadriga-handelssystem die märkte falsch einschätzt, kann monat für monat durchaus noch ein kräftiges minus entstehen. wenn die trends nicht richtig prognostiziert wurde, heißt es im nachhinein: fehlen von kräftigen trends. das sieht man z.b. in den letzten 6 monaten an der performance.

wenn es jemand aufgefallen ist, bei jeder werbung in der zeitung ist nur der chart bis ende 2002 eingezeichnet. am anfang des jahres haben sie noch mit der performance vom 2003 geworben.

[MarcBettinger]

Dachte ich besuche meinen alten Thread mal wieder.

Die Wertentwicklung von Quadriga ist typisch für einen Trendfolger. Ich empfehle euch das Buch "Hedge Fonds - Die Königsklasse der Investments" zu lesen. Trendfolger zeichnen sich demnach durch lange Seitwärts und evtl. Verlustphasen aus, um innerhalb kurzer Zeit einen riesigen Gewinnsprung zu machen. Die Charts von Gerhard haben deshalb schon was für sich und ich rechne mit einem fetten 4. Quartal für Quadriga, so dass wir am Jahresende wie gehabt zwischen 20-30% Rendite haben werden.

Gruß Marc

[Elbefischer]

ich empfehle dir die aktuelle ausgabe von "der fonds", die haben hedgefonds als titel und gehen mit nötiger informationstife an die produkte. ich selber fahre sehr gut mit estlander&rönnlund.

[oegeat [KommA]]

...Trendfolger zeichnen sich demnach durch lange Seitwärts und evtl. Verlustphasen aus, um innerhalb kurzer Zeit einen riesigen Gewinnsprung zu machen...

zitat #69 von MarcBettinger


hier ganz extrem der GCT von Quadriga

2000

2001

2002

2003 .... kommt erst (wenn das Jahr um ist)

http://www.alternativ-investments.com/

[Theblackoss]

Hi guys! Sorry for my German

Man sollte einfach anerkennen das der Kerl (Oeagat) weiss wovom er sprichst! Ich bin selber kein profi aber ich habe stark investiert in alternativen invetments! (hedge); Ich bin dabei seit langem! und ich habe immer eine Bestastigung der Analyse vom Oeagt! Man sollte ihm in ruhe lasssen oder schreibt man besser als er; In diesem Fall, soltte man sprechen mit Fakten und nicht einfach Spruche so lassen ohne Fakten aber aus pure Neid! Kaalex

Weiter So! Oeagat! By the way This is confirm in dem Buch von Mark (Hedge funds)!
No panic Guys! Wir werden sehen!

Thanks again Oeagat!

[unhold.de]

und um hier doch noch ne alternative zu nennen:

zwei unlimited turbos auf das comas unlimited.
halte das für ne gute alternative, weil a)das comas eine relativ geringe vola aufweist, b)die knock-out schwelle relativ weit entfernt ist vom basispreis und c) der hebel ein wenig zusätzliche performance bieten kann. ausserdem habe ich im gegensatz zum comas selbst auch keine indexvergütung bzw. erfolgshonorar.

als alternative zum sparplan allerdings ist es eher nicht zu sehen. hier kann man aber zumindest bei comdirect das comas unlimited selbst per sparplan ab 50 euro bekommen.
von anderen banken weiss ich es nicht leider.

WKN fürs comas ist 716814 für die turbos 145360 und 145359

[rg70]

26.09.2003 17:39

„Hedge-Fonds werden Aktienfonds ablösen“

Hedge-Fonds dürfen voraussichtlich ab dem 1. Januar 2004 in Deutschland vertrieben werden. Das entsprechende Gesetz


Hedge-Fonds dürfen voraussichtlich ab dem 1. Januar 2004 in Deutschland vertrieben werden. Das entsprechende Gesetz wird derzeit im Bundestag diskutiert.DER FONDS.com sprach mit Christian Baha, Gründer und Vorstand der Fondsgesellschaft Quadriga, über das Risiko von Hedge-Fonds und das Aussterben von Aktienfonds.

DER FONDS.com: Sind Hedge-Fonds riskanter als Aktienfonds?

Christian Baha: Nein, Hedge-Fonds haben im Schnitt nicht nur eine höhere Rendite als Aktienfonds, sie haben auch geringere Einbrüche und sind daher risikoärmer. Aktienfonds sind generell riskanter als Hedge-Fonds.

DER FONDS.com: Wie kommt es dann, dass viele Anleger Hedge-Fonds als hochriskant einstufen?

Baha: Vieles, was man derzeit über diese Fonds hört, ist Angstmacherei. Die Kritik kommt meistens von Leuten, die nicht wissen, wie Hedge-Fonds funktionieren, und die noch nie in einen investiert haben. Doch das wird sich in den kommenden Jahren komplett ändern. Aktienfonds werden Aussterben und nur noch maximal 3 bis 5 Prozent eines Portfolios ausmachen. Über 50 Prozent der Depots wird dann aus Hedge-Fonds bestehen.

DER FONDS.com: Wie funktionieren Hedge-Fonds?

Baha: Im Gegensatz zu Aktienfonds, die nur auf steigende Kurse wetten können, dürfen Hedge-Fonds auch auf fallende Kurse spekulieren. Dadurch sind sie in der Lage auch dann Gewinne zu erzielen, wenn es an der Börse bergab geht. Aktienfonds können das nicht.

DER FONDS.com: Das geht aber doch nur, wenn der Hedge-Fondsmanager den richtigen Zeitpunkt für den Ein- und Ausstieg findet.

Baha: Der richtige Einstiegszeitpunkt ist nur zu rund 25 Prozent ausschlaggebend für die Performance. Das kann ein Hedge-Fondsmanager natürlich auch nicht besser als ein Aktienfondsmanager. Viel wichtiger ist jedoch, dass die richtigen Stopps, also Ausstiegszeitpunkte, gesetzt werden. Das machen die meisten Aktienfondsmanager nicht. Ein gutes Money-Management, also die Frage, wie viel Geld ich in die jeweilige Position investiere, ist ebenfalls nicht unbedeutend. Denn Ausstiegszeitpunkt und Money-Management geben vor, wie viel Geld ich mit der jeweiligen Position im schlimmsten Fall verlieren kann. Dadurch wird mein Risiko kalkulierbar.

INFO: Quadriga mit Sitz in Wien wurde 1995 von Christian Baha gegründet und hat heute Vertriebsbüros in Frankfurt, Zürich, New York, Chicago und Grenada. In den sieben Hedge- und Future-Fonds sind derzeit rund 370 Millionen Euro investiert. Sie sind weltweit in mehr als 100 Futures-Märkten aktiv. Der Name Quadriga leitet sich von dem vierspännigen Streitwagen der römischen Antike ab.

DER FONDS.com 26.09.03 al

Quelle: DER FONDS.com

[curilla]

Achtung mit Alternative Investments!!

Bafin untersagt K1 Global und Jaeger Research die Finanzgeschäfte. Bzgl. K1, siehe unten. Bei Jaeger Research bin ich selbst investiert mit einen kleinen Sparplan und ich bekam gestern Post von Henningsmeier Anwälte aus Hamburg, der als Abwickler der Jaeger Research GmbH bestellt wurde.


__________
Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht
BaFin untersagt der K1 Global Ltd. das Finanzkommissionsgeschäft

Am 25.08.2003 untersagte die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) der K1 Global Ltd. mit Sitz in Tortola, British Virgin Islands, das Finanzkommissionsgeschäft und ordnete die Abwicklung der getätigten Geschäfte an.

Die K1 Global Ltd. bietet Anlegern im Inland die Beteiligung in Form von Genussrechten an ihrem "K1 Global Fonds" an. Das Genussrechtskapital soll in Futures, Forward-Geschäfte, Optionen sowie andere Termingeschäfte auf Währungen, Indizes, Metalle und sonstige Rohstoffe investiert werden. An diesem "Fondsvermögen" ist der Anleger anteilig beteiligt. Für das Angebot wirbt die Gesellschaft mit einem angeblichen Wertzuwachs des "kumulierten Nettogewinns" seit 1996 in Höhe von über 442 %. Über die für diese Geschäftstätigkeit erforderliche Erlaubnis verfügt das Unternehmen nicht.

Die K1 Global Ltd. ist verpflichtet, die Genussrechtswerte der Anleger mit Sitz oder gewöhnlichem Aufenthalt in Deutschland zu berechnen und auszuzahlen.

Die Verfügung ist sofort vollziehbar, aber noch nicht bestandskräftig.

Bonn/Frankfurt, den

17. September 2003

[rg70]

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

Österreichische AI Angebote – bitte beachten Sie den beiliegenden Monthly Overview
09.10.2003

Auch der August war kein leichter Monat für die österreichische AI Szene: Für CTAs gab zu wenige klare Trends und zu rasche Trendumkehren: Die langfristig orientierten Trendfolger ( FTC , Quadriga) konnten leichte Zugewinne verbuchen; jene CTAs mit kurzfristigem Ansatz (TTT) bzw. lang und auch kurzfristigem Trendfolgeansatz (Blue Danubes von Benchmark oder SMN) hatten tendenziell Verluste. Der Long Short Equity Bereich ( Primeo , Absolute Plus European Hedge ) war flat .


Bei den dachfondsartigen Konstrukten zeigte sich folgendes Bild: Alle CTA orientierten Dachfonds ( Valorinvest , GFS Xtra ) verbuchten ein leichtes Minus und auch die `breit gestreuten Notes` mit weniger explizitem Investmentsatz blieben weitgehend hinter den Erwartungen zurück. Auch die ‚ erfolgsverwöhnten Investoren’ des Primeo Multi Strategy mussten heuer erstmals ein leichtes Minus ( - 0,44%) verkraften.


Der Bruck Absolute Return Genusschein erwirtschaftete ein 0% Ergebnis. Auf der positiven Seite erwirtschafteten lediglich der GCT Euro, ein Emerging Market Fund und ein Long Short Fund von GAM ein Ergebnis über ein 1%; auf der Negativseite trug am stärksten ein österreichischer CTA mit 5% Minus zu diesem Ergebnis bei.

[oegeat [KommA]]

Mr. Stone , Kala...wert_wert , Kneto was ist nun mit FCT http://www.ftc.at/

hier der Thread: Kein Titel für Thread 7020618

(ich vergesse schon nichts )

auch nicht

#25 von rallye 11.03.03

endlich ist das forum halbwegs werbefrei. oegeat´s werbestrategie war einfach zu aufdringlich, wie kann man seine kunden nur so einseitig beraten?
*****
einseitig beraten !!! ahhahaha gut beraten vor einem Minus bewahrt ! einem Minus plus Währungsverlsut macht minus 32% den ich riet zum Quadriga GCT und der legte 24% zu das macht einen Gewinn gegenüber FCT von 82% !!!!
*****
Durch die Bank verlohr man auch zweistellig - plus Währungsverlust !
Damals riet ich ab von diesem Investment und wer auf mich hörte ist froh.

Der GCT USD legte über 23% zu der vergleichbare FTC Dynamic hat ein Minus von über 16% !

hier der Vergleichschart (da die Links umbenannt wurden)

und hier der GCT USD selbes Datum


Quadriga GCT USD plus 120% zu FTC Dynamic plus 18%

jegliche weiteren Worte erübrigen sich !

[wert_wert]

@oegeat

Ja das stimmt. FTC Dynamic war in letzter Zeit sehr enttäuschend. Scheint ein überoptimiertes System zu sein, das in Seitwärtsphasen zu häufig Fehlsignale generiert.

Ich habe ja - einfach nur nachlesen - geschrieben, dass man einen längeren Zeitraum betrachten muss. Und hier hat Quadriga nach wie vor die Nase voran. Heuer hat der Genussschein eine Performance von gut 20% hingelegt. Das ist ausgesprochen gut.

Trotzdem: Je aggressiver Quadriga zu werben beginnt, je höher die Gewinnbeteiligungen und Managmentgebühren für die neuen Quadrigaprodukte sind, je mehr für Fussballvereine und Formel 1-Rennställe ausgegeben wird, desto skeptischer werde ich. Hier scheint Gier und Geltungsbedürfnis die Oberhand zu gewinnen. Da wird es für mich dann Zeit sich davon zu verabschieden. Nach der Gier kommt meist die Ernüchterung, die Enttäuschung und das grosse Jammern. Und die Konsequenzen haben dann die Anleger zu tragen. Nichts für mich. Das wird mir einfach zu marktschreierisch. Vermögensveranlagung hat mit Seriösität und Vetrauen zu tun. Beides schwindet zunehmend. Es gibt einfach zu viele historische Beispiele, die in ähnlicher Form abgelaufen sind. Wer hätte sich gedacht, dass Parmelat gut 10 Mrd Euro buchalterisch verschwinden lassen kann ohne dass es die Wirtschaftsprüfer, Finanzprüfer, Ratingsagenturen und alle Analysten es irgenwie auch nur geahnt hätten. Was sind dann bitte die ganzen Bestätigungsvermerke wert? Im Endeffekt nur genau das Papier auf dem sie stehen. Es gibt immer ein Risiko und dieses kann man nur durch Risikoverteilung unter Kontrolle halten.

Ich halte sehr viel von Murphy´s Law: Alles was passieren kann (schief gehen kann) wird auch irgendwann passieren (geht auch schief). Wer weiss wie die nächsten Finanzkrisen ablaufen? Es steht nur fest, dass sicher wieder welche kommen. Die Frage ist nur wann? Meistens dann, wenn niemand damit rechnet. Wer weiss wie sich die Derivatemärkte bei dem derzeitigen Hype entwicklen? Jeder weiss was passiert wenn alle gleichzeitig aus den Positionen raus wollen. Alle vollautomatsichen Computersystem wollen gleichzeitig oder in kürzester Zeit raus. Na dann viel Spass! Was hilft das beste Money- und Riskmanagment mit superkalkulierten und backgetesteten Stops, wenn die Futuresmärkte sofort mit Limit-Up oder Limit-Down eröffnen und zugleich auch wieder schliessen. Viel Spass beim Schliessen der Positionen - geht dann nämlich nicht mehr. Wieso haben Quadriga und die anderen Trendfolger den 11.September 2001 nicht negativ gespürt (bzw. davon profitiert)? Weil der Gesamtmarkt vorher schon in einem wunderschönen Abwärtstrend war und alle Trendfolger short positioniert waren. War einfach nichts anderes als Glück im Unglück. Und wie würde das ganze wohl ausgehen, wenn dies jetzt - in einem Aufwärtstrend - passieren würde, wo alle long sind? Annahme: Terroranschlag über die Feiertag (oder auch ein der Wahrscheinlichkeit nahc sehr bald zu erwartendes Supererdbeben in Kalifornien) - Börse eröffnet erst wieder ein paar Tage später - Gap Down von mindestens 15-20%. Mit den wunderbaren Futureshebeln wird es das dann wohl für zahlreiche Futuresfonds gewesen sein. Der DD wird dann wohl weit mehr als die "historischen" 20-25% ausmachen. Das sind alles reale Risken, die zwar bisher nicht schlagend wurden, die aber sehr wohl eintreten können.

Quadriga erlebt derzeit gerade wieder eine mittlere Aufwärtsphase. Ich nehme an, dass sie in den Währungsmärkten beim Yen und Euro gegenüber dem Dollar zu 100% long sind und wahrscheinlich mittlerweile auch in den Aktienmärkten. Auch einige Rohstoffe laufen derzeit sehr gut. Ich habe in der Vergangenheit sehr gut mit Quadriga verdient und auch immer wieder Gewinne realisiert und dann wieder bei einem Pullback neu investiert. Trotzdem werde ich mich wohl in nächster Zeit von den Restbeständen trennen. Die FTC habe ich nur im Zusammenhang mit einem Garantieprodukt im Portfolio. Da dieses im heurigen Jahr gerade bei +/- 0 (also das Gesamtgarantieprodukt) liegt und der FTC-Dynamic offensichtliche Schwächen zeigt, werde ich mich von diesem wohl auch trennen.

Ich für meinen Teil werde nicht mehr in irgendwelche Fonds investieren. Alle (Fondsgesellschaften, Banken, Versicherung und vorallen die Vermittler) wollen immer nur des Anlegers Bestes: Und das ist ausschliesslich sein Geld!

Da kauf ich mir lieber mittels eines Sparplanes Indexaktien auf den DAX und Eurostox 50 und betreibe auschlisslich auf diese Art und Weise die Vermögensbildung. Ist zwar unglaublich langweilig und die sogenannten "Finanzspezialisten" verdienen damit nur äusserst wenig Geld (deswegen empfehlen sie es auch nicht aktiv, weil es eben nichts zu verdienen gibt), aber da weiss man wenigstens was man kauft und es gibt keine unangenehmen Einzelüberraschungen und auch kein Währungsrisiko.
Ich für meinen Teil "investiere" mittlerweile nur mehr in meine über die letzten Jahre selbst entwickelten Aktienhandelssysteme. Da weiss ich wenigstens was ich habe, die Kontrolle liegt ausschliesslich bei mir selbst und wenn Fehler passieren, dann habe ich sie wenigstens selbst gemacht und kann daraus lernen. Und ich brauche nicht "zittern", ob bei den Fonds alles mit rechten Dingen zugeht. Überprüfen kann man das selbst sowieso nie - da geht es dann nur mehr um Vertrauen und das Hoffen, dass alles mit rechten Dingen zu geht.

[hafis50]

ad der fonds-interview mit baha:
es ist ein solch übler unsinn, was er redet, daß sich allein der gedanke, er glaube wirklich an das, was er sagt, verbietet.
Daß HF risikoärmer seien, daß es auf den eintrittszeitpunkt weniger ankomme...ist unsinn.
50% in HF investieren? Warum machen es dann nicht die profis?
Ich würde nicht mehr als die profis in eine solche anlageklasse investieren wollen.

[oegeat [KommA]]

hafi...
Warum machen es dann nicht die profis?
**

ahahha von welchen Profis sprichst du ?


****

04.12.2003 | 11:52 Uhr MEZ
Wohlhabene US-amerikanische Privatanleger bevorzugen Hedge Fonds
Nach einer Studie der Spectrum Group favorisieren sehr wohlhabene US-amerikanische Privatanleger Hedge Fonds und
Immobilien. Auf der anderen Seite reduzieren sie ihre Allokation in Investmentfonds von 11% im Jahre 2001 auf derzeit 6%.
Quelle: www.absolut-report.de

****

nur mal zwischen den Zeilen Wohlhabende ... haben Vermögensverwalter ! Und diese haben von 11% auf 6% ihre Invest... verringert also rund 90% sind der Kohle ist anderwärtig veranlagt !!!!! Rat mal worin ?


wert_wert
es ging um das Thema Alternat.. zu Qua...
und schluß endlich reichte mir zu sehen wie der Trendwechsel 2002 und 2003 verdaut wurde !
und auf deren Basis lehnte ich das Investment vorerst ab!

und hatte Recht - im Interesse des Kunden

[hafis50]

daß "pivatanleger hedge-fonds bevozugen", sagt rein GAR NICHTS darrüber, welchen anteil ihres vermögens sie in HF halten bzw. halten sollten. 1999 haben privatanleger auch den nemax "bevorzugt".
Wenn hierzulande allenfalls 10% der vermögensverwalter interesse für HF zeigen, hat diese info für einen rationalen anleger viel mehr gewicht.
Laut letzter antwort im Thread: Hedge-fonds: überschätzte renditen, diversifikation scheint der anteil der privatanleger in HF eher marginal zu sein!

[oegeat [KommA]]

junge stell dich nicht so an ...

es ist hier die rede von wohlhabenden US- Anlegern - Privatleute die - wo möglich ihre Kohle mit hoher Wahrscheinlichkeit in die Hand von Profis geben !

zu dem US H.Fonds haben Mindestsummen von zB 25 Mio usw ... sieh "Bilder" und glaubst du wirklich das jemand seine Kohle so ohne weiters den sooo hohen Risiko aussetzt in Mio. Höhe ?

noch mal ein investment mit nur 250.000 ...
http://www.arando.de/forum/attachment.php4?s=&postid=79690

Thread: Kein Titel für Thread 80617517

(bleiben wir im anderen Thread den will ich nicht mit den Thema "belasten")

[hafis50]

die direktinvesttition in HF war bislang eh an hohe mindestanlagesummen (sechsstellig) gebunden. Deswegen hieß es ja auch im zitierten artikel, HF seien etwas für leute, die "VIEL geld zu verlieren" hätten. Allerdings zeigte der artikel auch, daß das wachstum der HF ein phänomen nur der letzten jahre ist. HF, insbesondere für pivatanleger, sind also alles andere als eine etablierte anlageklasse. NUR die verkäuferseite sagt, daß privatanlege hier investieren sollen. Nicht aber die mehrzahl der profis und der seriösen vermögensverwalter.
Neu aber jetzt ist, daß der anleger unter der alten mindestanlagesumme avisiert wird. Erst recht hier gilt, daß die sinnhaftigkeit diese produkte bis heute noch nicht einmal bewiesen werden KANN. Die west-LB verneinte die auflage dieser HF für kleinanleger, weil sie eben zweifel an der sinnhaftigkeit habe. Daß der gesetzgeber spezielle anforderungen an die aufklärung über die risiken von HF stellt, und auch nur dachfonds für kleinanleger zulassen will, zeigt die möglicherweise rechtswidrige oder künftig echtswidrige darstellung von baha zu den "geringen" risiken von HF. Auch wird sich ein oegeat dann vielleicht anderer werbe-verspechen-aussagen bedienen müssen.

[oegeat [KommA]]

!

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[halihalo]

nach dem ich diese zeilen gelesen habe muss ich sehr wohl annehmen, dass herr baha wohl versteht wie man geld macht, aber nicht welche eigenschaften hedgefunds haben.

es zeigt sich immer wieder, nur wer keine oder wenig ahnung von einer sache, ist ein top verkäufer

gel oegeat

Christian Baha: Nein, Hedge-Fonds haben im Schnitt nicht nur eine höhere Rendite als Aktienfonds, sie haben auch geringere Einbrüche und sind daher risikoärmer. Aktienfonds sind generell riskanter als Hedge-Fonds.

DER FONDS.com: Wie kommt es dann, dass viele Anleger Hedge-Fonds als hochriskant einstufen?

Baha: Vieles, was man derzeit über diese Fonds hört, ist Angstmacherei. Die Kritik kommt meistens von Leuten, die nicht wissen, wie Hedge-Fonds funktionieren, und die noch nie in einen investiert haben. Doch das wird sich in den kommenden Jahren komplett ändern. Aktienfonds werden Aussterben und nur noch maximal 3 bis 5 Prozent eines Portfolios ausmachen. Über 50 Prozent der Depots wird dann aus Hedge-Fonds bestehen.

DER FONDS.com: Wie funktionieren Hedge-Fonds?

Baha: Im Gegensatz zu Aktienfonds, die nur auf steigende Kurse wetten können, dürfen Hedge-Fonds auch auf fallende Kurse spekulieren. Dadurch sind sie in der Lage auch dann Gewinne zu erzielen, wenn es an der Börse bergab geht. Aktienfonds können das nicht.

[hafis50]

baha schreibt blühenden unsinn. Jeder ohne fachwissen, aber mit einem minimum an wissen über grundrechenarten kann dies sehen:
Er sagt, in der zukunft werden aktienfonds nur noch "3-5%" der "depots" ausmachen, hedge-fonds aber "50%".
Das ist mathematisch unmöglich. In allen depots müssen immer zusammen 100% des aktienkapitals liegen! Für jedes depot, das in aktien dementsprechend untergewichtet ist, muss ein anderes existieren, das entsprechend übergewichtet ist. Dies gälte selbst dann, wenn aktienfonds aussterben und JEDER NUR in hedge-fonds anlegt. Da die aktien aber irgendjemand halten muss, müssen dann die Hedge-fonds zusammen zu 100% LONG !! in aktien investiert sein !

[Chomb0]

!

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[HG1]

Datum Index 1 Unit Jahr Start

Quadriga AG 30.12. 5.608,00 4,0755 +25,4% +460,8%
Quadriga Ansparplan 30.12. 1.232,00 0,0123 +23,2%
Quadriga GCT USD 30.12. 2.406,00 --- +29,1% +336,5%
Quadriga GCT EUR 30.12. 1.808,00 --- +30,2% +80,8%

bei dieser performance wird es schwierig werden alternativen zu finden

[Theblackoss]

HG 1

Ich kann nur betonen dass es zur Zeit nichts besser gibt als Quadriga!

Die Zahlen und Quadriga verlauft bestatigen die von Oegat vorausgesagten positionen und dies seit langen Zeiten.....

So Ich wunsche euch (auch Oegat!) "an happy new year!" mit vielen Money!

Thanks Oegat and thanks HG 1

T

PS: "Zahlen und Kurven sind besser als Worter" (T.Y from HSBC)

[unhold.de]

@ schwarzer cheffe

"Ich kann nur betonen dass es zur Zeit nichts besser gibt als Quadriga"

....dann stell ich Dir gerne mal meine Freundin vor :-)

[Theblackoss]

Hi Holding!

Darum mein PS am Ende meines Postings:

"..KURVEN sind besser als Worter"!
Es geht hier namlich um die Kurven einer Frau.. vieilleicht etwa deiner Freundin?

Take care

[TanteElse]

na sowas !

da bin ich 14 tage skilaufen,stelle dann fest,dass quadriga inzw. fast 20% zugelegt hat und oegeat ist gesperrt.

warum eigentlich ??

die nörglerischen besserwisser laufen doch auch noch frei rum.allerdings scheinen sie im moment etwas schreibfaul zu sein,so dass die luft hier komplett raus ist.

man sollte oegeat wieder freischalten,sonst wirds ziemlich langweilig.

[unhold.de]

naja tantchen,

was sollen die nörgler jetzt auch sagen ?

oft hörte man hier ja, dass quadriga nur in fallenden aktienmärkten zulegen kann und ähnlich skeptische worte.

oegat allerdings freizuschalten ist dann aber doch zu viel des guten. frei nach dem motte: qualität statt quantität :-D

[Theblackoss]

Hi Tanteelse!


ich stimme dir zu!!! and wie immer die beserwisser schweigen da sie nur blah blah ohne fakten!

Es ist wirklich eine Schande! dass oegat nicht mehr da ist!
Aber Quadriga lebt! and die Vorhersagen vom oegat sind ganz genau was beim verlauf passiert beim !

Die meinugen von den Schrotten, die nur neidish sind! Brauchen wir nicht!

Thanks oegat! & thanks Else!

[halihalo]

bei solchen trends ist es wirklich kein kunststück
und schon glauben die hellen jungs es wäre was besonderes

[Stromgegner]

#84

Ich finde die Aussagen von Herrn Baha abenteuerlich.

#93, Theblackoss

Die Meinungen anderer bereichern einen immer, wenn man nur versucht, sie zu verstehen und auf sie einzugehen.

[353719]

,

Oegeat ist gesperrt.

Es wird langweilig!!!

Kein leben mehr!!!

Das Forum ist tot!!!

[Theblackoss]

353719

Selbstverstandlich ist das Forum tot! Von mir aus, konnen wir das forum schliessen!
Vergleichen oeagat`s Analysis mit seinen Kritiker ist vergleichen Fakten mit Kartoffeln so es hat keinen Sinn!

And JA!! Quadriga ist etwas besonderes!
Was den trend angeht! jeder soll fahig sein zu analyzieren!

Alles wurde hier vom Oeagat gesagt and deutlich vorgestellten! Sein Kritiker warten immer noch auf dem schlimmsten Tag! Nur die konnen nur Lange warten

Thanks and Bye

T

[halihalo]

man könnte fast glauben oegeat hat einen zwillingsbruder

[Theblackoss]

LOL!

Und wenn Ich Oegat ware?? Irgendwannmal abe Ich gelesen TheBlackoss=Oeagt? Und jetzt, zwillingburder?

Wollt Ihr nicht etwa den Moderator kontaktieren um mich sperren zu lassen???

Tchuss!

T

[unhold.de]

!

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[Theblackoss]

Culotte.de ,

Vielleicht ist mein Deustch nicht etwa so gut wie deinen aber du solltest nochmal lesen bevor du Mund aufmachst!

JA! QUADRIGA ist schon was besonderes. Ich bleibe meiner Meinung!
Dein personliches Problem mit Oegat geht mich uberhaupt nicht an!

Danke

T

[353719]

!

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[Theblackoss]

!

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[NovaCat [Mod]]

Es fällt einem schwer zu glauben, dass hier erwachsene Männer miteinander kommunizieren

[unhold.de]

hier unterhalten sich auch keine Männer, sondern ein selbstverliebter oegat der jetzt leider nicht mehr so kann mit sich selbst, aber ist schon erstaunlich wenn ich plötzlich auch von 353719 und blackboss angeblaht werde, nur weil ich was gegen oegat sage. aber war klar....
zumindest kann er jetzt unter den nicks keine werbung machen ohne sich selbst zu outen. naja, es wird eine frage der zeit sein, bis er wieder loslegt.

353719=blackboss=oegat.

[353719]

#104 von NovaCat [Mod]

leider muß man "die" Leute mit ihrem eigenen schwachsinn angreifen, sonst merken die nie etwas.

[Midas2000]

@NovaCat,

bleiben Sie diesmal bitte hart. Wir hatten ja schonmal eine Sperrung von Oegeat. Dann haben Ihn einige (man glaubt es kaum) vermißt und er wurde wieder freigegeben. Nur um noch schlimmer zu wüten als je zuvor.
Und die IP Adresse von Theblackoss sollten Sie einmal mit der von Oegeat abgleichen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß es hier wirklich zwei unterschiedliche Personen mit derart katastrophaler Rechtschreibung gibt.

[353719]

Um es einmal klar zu stellen, ich wurde vor langer Zeit durch Oegat auf Quadriga aufmerksam gemacht und nur durch Oegat. Und ich habe seit dieser Zeit sehr gut mit Quadriga verdient! Dafür bedanke ich mich bei Oegat. Seine Eskapaden habe ich zur Kenntnis genommen und mir die für mich nützlichen Informationen heraus gesucht und das ist es. Leute die damit nicht fertig werden sollten dem Forum fernbleiben. NovaCat, nenne mir einen Teilnehmer der nur annähernd so gute und informative Charts wie Oegat hier ins Forum gestellt hat! Keiner! Also, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Es gibt zu viele Neider, leider!

[halihalo]

Es gibt zu viele Neider, leider!

auf was soll man den neidisch sein

[TanteElse]

auf 7 jahre mit ununterbrochenen gewinnen zb.

damit scheinen einige nämlich ein problem zu haben,die sich einst gegen eine beteiligung entschieden.

übrigens was ist das denn:

http://www.wallstreet-online.de/navi/index.php?&uid=292486&i…

hier schreibt der gesperrte ganz frisch !

[Stromgegner]

Bei aller Kritik an oegeat bin ich mir doch ziemlich sicher, dass es sich bei ihm, 353719 und Theblackoss um drei verschiedene Personen handelt.

[unhold.de]

@Midas...

n ip check bringt es leider nicht ganz. selbst oegat wird ohne aufwand mit verschiedenen ips hier antreten können

@stromgegner

was macht dich so sicher ??? es gibt wenig threads von den beiden in denen sie oegat nicht mit lob zuschütten ihn verteidigen oder nach dem mund reden und den blödsinn ungefiltert nachplappern nach dem motto: "oh oegat toll dass es dich gibt". sowas ist hier in w:o doch eher selten anzutreffen, auch bei autoren die hier durch wissen glänzen.

Aber wie auch immer....der oeagt wird solange heulen bis er wieder freigeschaltet wird und die mods klein bei geben. schade eigentlich !!!

[Theblackoss]

Damit wir beim dem Thema bleiblen, namlich QUADRIGA!!


Ich bin OEGAT & 353719 zusammen! lol!

Danke!

T

[Stromgegner]

@unhold.de

Das klingt vielleicht merkwürdig, aber ich finde, der Schreibstil unterscheidet sich deutlich.

Nebenbei: Ich bin schon eine ganze Weile bei wallstreet-online, schreibe relativ wenig, lese relativ viel: Gerade, wenn einzelne User stark polarisieren, wie oegeat es zweifelsohne tut, finden sich neben Kritikern auch immer wieder nahezu vorbehaltlose Befürworter. Ich kann es selber nur schwer verstehen, aber ich denke nicht, dass das alles Doppel-Ids sind.

[oegeat [KommA]]

"...auf 7 jahre mit ununterbrochenen gewinnen zb.
damit scheinen einige nämlich ein problem zu haben,die sich einst gegen eine beteiligung entschieden...."

genau das ist wie mit Verlusten an der Börse !

Das schauen viele zu bist 90% 100% weg sind (OS handel drüben !!) oder bei den Fonds ... und umgekehrt wenns rauf geht 30 40 100 200 % usw ... das darf doch nicht sein (denken sie sich) und dann sucht man Argumente die dagegen sprechen - nur bei fallenden Indices (Daxvergleiche) Trends verpasst usw ... dann das ist ja sooo teuer der AA die internen ..usw ... und dann der vermittler darf nix verdienen ich bekomm keinen Rabb.. und zu guter letzt -das System funktioniert nicht !

Fazit: Es gibt hier 3-5 Leute die es nicht raffen und keine Argumente sindern nur Vorwände vor sich herschieben. Ja und der Neid auf andere egal ob Kunden die im Gewinn sind oder Berater der was anbieten kann was man nicht selbst ....

[Stromgegner]

@oegeat

Ich denke, man macht es sich zu einfach, wenn man seinen Kritikern pauschal Neid unterstellt. Ein guter Teil der Kritik rührt immer auch daher, wie man selbst auftritt und argumentiert. Das ist jetzt, um Missverständnisse auszuschließen, weder böse noch provokativ gemeint.

[Midas2000]

@NovaCat,

da kam mein Aufruf wohl zu spät oder verhallte ungehört!

@stromgegner,

353719 halte ich nicht für eine Doppel-ID. Der Schreibstil ist wirklich anders und so fehlerfrei wie Oegeat es wohl gar nicht kann.

@TanteElse, 353719

ich habe nichts gegen Quadriga, das ist ein interessantes Investment. Ich habe auch nichts gegen die Charts, die Oegeat einstellt. Die sind teilweise tatsächlich interessant. Ich störe mich aber an der Penetranz mit der Oegeat über alle auch nur halbwegs verwandte Threads herfällt und Werbung für seine Homepages postet.
Außerdem finde ich es unverantwortlich, daß er eine Allokation von 100 % nur in Quadriga empfielt. Einsteiger, die diesem Rat folgen, riskieren alles zu verlieren. Nichtmal Herr Baha investiert 100 % seines Vermögens in Quadriga, sondern 80 %. Und der hat mit den verbleibenden 20 % notfalls immer noch ausgesorgt.

[oegeat [KommA]]

Midas 2000 schreiben Sie nicht Nonsens !

Wie "...riskieren alles zu verlieren...." wie kommen Sie darauf ?

und wie diskudieren Sie nun den Wertzuwachs der Kunden die nun schon ... 400% im Plus sind weg !

[Midas2000]

@oegeat,

daß Du das nicht begreifst ist mir klar, das macht Dich ja so gefährlich.
Eine Diskussion mit Dir zu dem Thema erübrigt sich jedenfalls, dazu ist mir meine Zeit zu schade.

[353719]

#112 von Stromgegner

Alles richtig! Mit dem Neid muß der Mensch im täglichen leben. Man darf nur nicht andere mit Wissen beleidigen wenn man kein eigenes hat (halihalo).

Ein kluger Mann hat einmal gesagt:

Neid ist dem Menschen natürlich;
dennoch ist er ein Laster und ein Unglück zugleich.
Der Neid der Menschen zeigt an,
wie unglücklich sie sich fühlen.
Ihre beständige Aufmerksamkeit auf
fremden Tun und Lassen zeigt,
wie sehr sie sich langweilen.

[oegeat [KommA]]

!

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[Stromgegner]

@oegeat, #117

Auf Seite 5 des von Ihnen selbst verlinkten Dokuments steht wörtlich: "Auch der Totalverlust kann nicht ausgeschlossen werden."

[oegeat [KommA]]

das ist der allgemeine Beratungsbogen aber nicht das Zeichnungsformular ! überrings hast dir die Seite 3 angesehen ? hir kann man fast 70 Seiten lang nachlesen jede Position die man einging !!!!!! Indices spielten eine sehr untergeortnete Rolle

damit wird das ...(verkneifs mir) der Dummis hier " ...man kann ja nur bei fallenden Dax..." eindeutig wiederlegt.

[Stromgegner]

Ja, ich weiß, aber weshalb steht da "Auch der Totalverlust kann nicht ausgeschlossen werden.", wenn er doch gar nicht möglich sein soll?

[Chomb0]

oegeat, hier geht es nicht um die wahrscheinlichkeit eines totalverlustes, sondern um die möglichkeit. dass du diese möglichkeit schlichtweg abstreitest, ist unseriös.
beim genussschein liegt die sache noch etwas anders als bei den fonds. beim genusskapital handelt es sich nicht um sondervermögen. wenn quadriga pleite geht, ist das geld unter umständen weg. genussrechtsgläubiger werden nachrangig bedient. pleite gehen kann eine firma aber auch, ohne sich zu verzocken.
es ist abenteuerlich, wenn du hier den von quadriga selbst getroffenen aussagen widersprichst.
der beratungsbogen ist übrigens vor gericht ein wichtiges beweismittel. es ist also nicht so, dass du hier eine tatsache leugnen kannst, weil sie schliesslich "nur" im beratungsbogen steht und nicht im zeichnungsformular.

selbstverständlich hast du recht, wenn du das fehlen des totalverlustrisikos bei aktienfonds bemängelst. sehr theoretisch besteht das risiko und davon abgesehen sind 95% für mich in der tat auch ein totalverlust.
dass du mit dieser auffassung recht hast, hat aber keine bedeutung. der gesetzgeber sieht es nun mal anders. du kannst also nicht so argumentieren: wenn die aktienfonds das nicht sagen, dann sag ich es beim quadriga auch nicht.
das, lieber freund, ist nicht nur unseriös, das ist schon kriminell. aktienfonds müssen es nicht sagen, alternative investments schon. so sieht es nun mal aus, ob dir das nun passt oder nicht.
ich fasse mal zusammen: es ist eine unverschämtheit, dass du einerseits mit deinen werbelinks hier trommelst und dann den vom initiator des fonds/genussrechts getroffenen aussagen widersprichst mit dem versuch, sie zu verharmlosen. immerhin hat es schon bei mehr als einem hedgefonds totalverluste gegeben. darunter auch managed futurefonds. es ist bei quadriga vielleicht nicht wahrscheinlich, aber durchaus möglich. nur anlagebetrüger behaupten das gegenteil

[Chomb0]

es ist schon eine frechheit. kaum wieder freigeschaltet, postet diese gestalt schon wieder werbelinks mit vermittleradresse

[Midas2000]

@Chomb0,

ich würde auch vor Beratern warnen, die empfehlen würden das gesamte Vermögen in einen einzigen Aktienfonds zu investieren, insbesondere hochspekulative (Neuer Markt, Internet, ...).
Nicht mal in einen konservativen Fonds wie den Templeton Growth, von dem ich sehr viel halte, würde ich alles investieren. So etwas ist schlicht Dummheit oder zumindest Unerfahrenheit. Und ein Anlageberater, der das empfiehlt, disqualifiziert sich selbst.

[rg70]

Superfund: Bester Futures-Fonds weltweit
Die österreichische Investmentgruppe Quadriga stellt mit dem Superfund Cayman mit Jahresende den erfolgreichsten Hedge-Fonds. Mit einem Plus von 63,5 Prozent im Jahr 2003 und einer jährliche


Die österreichische Investmentgruppe Quadriga stellt mit dem Superfund Cayman mit Jahresende den erfolgreichsten Hedge-Fonds. Mit einem Plus von 63,5 Prozent im Jahr 2003 und einer jährlichen Durchschnittsrendite von 68,8 Prozent seit der Auflage im Mai 2001 war der Superfund Cayman der stärkste Futures-Fonds weltweit. Diese erfolgreiche Handelsstrategie gibt es ab jetzt auch für österreichische und deutsche Privatanleger: den Superfund C.

Quadriga konnte sich mit ihren Hedge-Fonds auch 2003 wieder im internationalen Spitzenfeld platzieren. Der Superfund Cayman lag 2003 mit einem Plus von 63,5 % voran, seit Fondsstart am 3. Mai 2001 liegt der Superfund Cayman um 303,7 Prozent im Plus. In den Superfund Cayman konnten bis vor kurzem nur Anleger ab 2 Millionen Dollar investieren. Mit dem neuen Superfund C wird diese Handelsstrategie ab sofort auch für private Anleger in Österreich und Deutschland zugänglich gemacht. Das Mindestinvestment wurde von 2 Millionen Dollar (Superfund Cayman) auf 100.000 Euro für den Superfund C gesenkt.

Superfund C bereits ab 100.000 Euro

Die Produktpalette Superfund umfasst 3 neue Investment-Produkte und 2 Ansparpläne (Superfund A ab EUR 100,-; Superfund B ab EUR 200,- monatlich), wobei der Superfund C die performance-stärkste Variante darstellt. Das Mindestinvestment beträgt 100.000 Euro. Der Superfund C basiert auf derselben Handelsstrategie wie der Superfund Cayman, der mit einer jährlichen Durchschnittsrendite von 68,8 Prozent die internationalen Futures-Fonds-Rankings anführt. Der Superfund Cayman ist bereits für Neuanleger geschlossen.

7 Jahre positiver Track-Record

Das Flaggschiff der Quadriga-Gruppe, die Quadriga AG, konnte mit 2003 bereits das 7. Jahr in Folge mit einer positiven Netto-Wertsteigerung abschließen. Seit 1. Jänner 1997 ergibt sich damit ein Plus von 455,1 Prozent, das entspricht einer durchschnittlichen Jahresperformance von 24,5 Prozent. Von 1. Jänner 2003 bis 31. Dezember 2003 stieg die Quadriga AG um 24,3 Prozent.
Erstmals in der Jahreswertung ist der Quadriga Ansparplan. Mit einem Mindestinvestment von 100 Euro im Monat können sich Ansparplan-Sparer über eine Wertsteigerung von 23,2 Prozent freuen.

Kräftige Wertzuwächse gab es im Berichtszeitraum auch für den Quadriga GCT. Seit Beginn am 4. Jänner 2000 ergibt sich ein Plus von 327,2 Prozent (plus 43,6 % p.a.). Im Jahr 2003 schloss der GCT mit einem Plus von 26,4 Prozent.

Die Quadriga Investmentgruppe wurde 1995 von Christian Baha gegründet. Über den Handel mit Futures-Kontrakten an mehr als 100 Futures-Märkten weltweit kann Quadriga sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen Gewinne für den Anleger erzielen. Das Herzstück von Quadriga ist ein selbstentwickeltes, vollautomatisches Computerhandelssystem, das auf Basis charttechnischer Analysen permanent nach gewinnbringenden Trends an den Finanzmärkten sucht. Quadriga beschäftigt derzeit 160 Mitarbeiter und hat Niederlassungen in Monaco, Wien, Innsbruck, Frankfurt, Zürich, New York, Chicago, Grenada und Hong Kong.

Diese Nachricht wurde Ihnen von TeleTrader präsentiert.
Autor: TeleTrader News Room, 13:55 14.01.04

[Theblackoss]

Danke fur deine Informationen! rg70



Risiken gibt es immer und uberall!! Sogar beim lesen dieses Forum besteht die Wahrscheinlichkeit dass ihr von einer Georges Bush`s nuklearen Bombe getroffen wird!

So was???
Fur Leute die nicht es wahr habe wollen, na ja! Pech!

Wir sollten an A.HUXLEY denken:

"DAS HAUPTZIEL DER BILDUNG LIEGT NICHT IM WISSEN, SONDERN IN HANDELN"

TCHUSS!!!

T

[foreigner1971]

Hallo,
ich habe seit etwa 1 Jahr den Quadriga Ansparplan und bin sehr zufrieden. Da ich nun etwas Geld überhabe würde ich gerne einen weiteren Quadriga kaufen. Und zwar den Superfund Cayman oder den Quadriga GCT Eur. Leider steht bei dem Cayman nix von einer Mindestanlagesumme. Weiss die zufällig jemand? Desweiteren sind die Fonds ja nicht auf der deutschen Seite von Quadriga vertreten. Kann mir jemand sagen ob ich die als Deutscher überhaupt zeichen kann und wie es steuerlich aussieht? Bzw. ob es bei den Produkten eine Nachschusspflicht gibt, oder riskiert man nur das eingesetzte Kapital.

Danke euch

[unhold.de]

@foreigner1971

der Cayman ist geschlossen. Allerdings entspricht der Superfund C dem Cayman und da bist Du mit 100.000.-- dabei.

[halihalo]

" DAS HAUPTZIEL DER BILDUNG LIEGT NICHT IM WISSEN, SONDERN IN HANDELN"

hast du EINBILDUNG gemeint

[Theblackoss]

Wenn du nicht stupid warest, dann wurdest du sofort verstehen die bedeutung des satzes! Aber leider kann Ich nichts dafur......

Du solltest dich wieder Konzentieren auf dein Lieblingsspiel, namlich die vom Oegat (or etwa 373519? = or mir? ah! ah!) vorhergesagten Trends von Quadriga nicht sehen zu wollen or konnen!

Ubrigens, schon +10,8% in Januar! (eh! eh ) aber wir erreichen das max so bitte fur die neuen Investoren, sei vorsichtig!

C U later

T

[unhold.de]

Ja, schon 10,8 % im Januar :-) sehr schön !!!

..Allerdings würde es mich stark wundern, wenn die nächsten Zahlen nicht einen heftigen Kursrückgang aufzeigen werden.

[Theblackoss]

JA!! endlich mal einen guten Beitrag von dir!

Und da hast du Recht! Quadriga wird in nachsten Zeiten einen Ruckgang haben! I denke, alle wissen es! oder? Wenn nicht, kennst du Quadriga nicht....

Quadriga ist und wird immer so laufen! Auf & Runter aber in dem Trends Kanal! Darum in meinem Beitrag (oben), die Zeit ist bald ungunstig zum einsteigen (sei Vorsischtig!).


Schon Tag noch!!

T

[353719]

#130 von Theblackoss

Wir brauchen unbedingt den Oegat Quadriga Chart!
Also, Oegat melde dich!

Have a lovely day

[unhold.de]

@ schwarzer cheffe

"JA!! endlich mal einen guten Beitrag von dir!"

Danke, jetzt warten wir noch auf Deinen ersten guten Beitrag

[Theblackoss]

#132 Culotte.de ,


Pfffff!

Irgendwie, hast du hier gar kein nichts zu sagen & suchen;
Nochmal es geht nicht um mich? oegat? 353719? or sogar dich; es geht um QUADRIGA! Den rest (deine Schwachen & personliche Angriffen) sind nur Neid und Kinderspielerei. Und darauf habe Ich keinen Lust..

Gute Nacht

T

[unhold.de]

omg...

worauf bin ich denn so neidisch ? auf deine ganzen nicks ?

würd mich ja mal interessieren...

[353719]

#133 von Theblackoss

...unsere Ansichten gleichen sich immer weiter an.

[unhold.de]

@0815

"...unsere Ansichten gleichen sich immer weiter an."

klar, Du blabberst hier ja schon seit monaten ungefiltert nach, was Dir von Oegat bzw. blackboss vorgekaut wird.
Das da Deine eigene Meinung auf der Strecke bleibt ist ganz natürlich !! Also nichts für ungut .....nimms gelassen.

[Chomb0]

353
dein kindisches gejammer nach dem chart ist nur noch peinlich. wenn du ihn denn aber unbedingt brauchst, dann geh auf die quadriga homepage. da findest du ihn.
nur zur information, diesen chart hat nicht oegeat selbst erstellt. er hat nur ein paar linien hineingemalt. es gibt genügend datenbanken, wo man sich die grafik abrufen kann und dann selbst bemalen.

[353719]

#137 von Chomb0
#136 von unhold.de

Balzac sagt dazu:

Der Neid löst ebenso viele Zungen,
wie die Bewunderung eratarren läßt!

[353719]

#137 von Chomb0
#136 von unhold.de

Balzac sagt dazu:

Der Neid löst ebenso viele Zungen,
wie die Bewunderung erstarren läßt!

[353719]

#137 von Chomb0
#136 von unhold.de

Balzac sagt dazu:

Der Neid löst ebenso viele Zungen,
wie die Bewunderung eratarren läßt!


Um es euch beiden etwas einfacher zu machen, Balzac ist nicht der Name einer Pommesbude

[Theblackoss]

Hi 353719!

Du brauchst nicht zu sprechen uber BALZAC or (BALLEN SACKEN fur die beiden oben).

Die wissen wohl doch BALZAC nicht!

Wahrscheinlich zu intellektuell!! lolol

BONNE SOIREE!

T

[Chomb0]

@353719

>Der Neid löst ebenso viele Zungen,
>wie die Bewunderung erstarren läßt

ein beweis mehr, dass du nur sinnlos nachplapperst, was andere irgendwann mal von sich gegeben haben. es geht auch anders. was hältst du von diesem hier?

-nur die einfalt zollt der dummheit respekt

das ist nicht von balzac, auch nicht von nietzsche. das ist von mir. der spruch kam mir unwillkürlich in den sinn bei der lektüre deines niveaulosen geplappers hier.
du solltest bei deiner verehrung des anlagebetrügers oegeat nicht die tatsachen aus den augen verlieren. diese tatsachen bestehen darin, dass oegeat sämtliche von quadriga selbst in den prospekten veröffentlichten risiken leugnet. ich hab hier niemals an der performance von quadriga-produkten herumgemäkelt. ich habe nur mehrmals um sachliche, objektive und ehrliche kommentare dieses angeblichen anlageberaters gebeten. dazu ist er aber unfähig. nun ist er wieder mal gesperrt, weil auch wallstreet-online allmählich seine unseriösen machenschaften durchschaut. mal schaun, wie lange diesmal.

[guru12]

Hey Leute, investiert doch nicht in einen Hedge-Fonds. Viel besser ist es in einen Hedge-Dachfonds zu investieren. Ein System hat schon oft versagt. Für den Privatanleger ist ein Dachfonds wesentlich besser.

[353719]

#142 von Chomb0

Balzac und "nachplappern" das ist schon starker Tobak und zeigt auf welchen Niveau du arbeitest. Ansonsten sind wir uns so ziemlich einig.
Auch wenn ich nicht immer einer Meinung mit Oegat war, hat er doch leben ins Forum gebracht.

[353719]

#142 von Chomb0

Balzac und "nachplappern" das ist schon starker Tobak und zeigt auf welchen Niveau du arbeitest. Ansonsten sind wir uns so ziemlich einig.
Auch wenn ich nicht immer einer Meinung mit Oegat war, so hat er doch leben ins Forum gebracht.

[353719]

#143 von guru12

Super, wie heißt denn der Dachfonds der so gut ist wie Quadriga oder ähnlich zumindest???

[Theblackoss]

Hi 353719!

Der namlich Hegde-"Dachfonds" ist.........QUADRIGA!

C U later!

T

[guru12]

Wenn du Quadriga alleine kaufst bist du praktisch nur in ein System und in einen Trendfolger investiert. Man ist praktisch zwei Risiken ausgesetzt. Investiert man aber in einen Dachfonds entgeht man beiden. Folgender Dachfonds ist sehr breit gestreut.



WERTENTWICKLUNG SEIT 01.01.1995
(RÜCKRECHNUNG BIS 04/2000)*





FONDS-ASSET ALLOCATION PER 07.01.2004





MARKTBERICHT PER 07.01.2004


Der Berichtsmonat Dezember bildete für alternative Anlageformen einen hervorragenden Jahresabschluss. Der Valorinvest Marktneutral konnte um gute 2,14% zulegen. Insgesamt war das Jahr 2003 zwar ein eher schwieriges Jahr für Alternative Investments, jdeoch gelang es dem Management des Valorinvest Marktneutral durch die optimale Allokation verschiedener Strategien das Erwirtschaften eines attraktiven Jahresergebnisses von 6,80%.
Insbesondere die starke Entwicklung der Zielfonds aus dem Bereich der „Managed Futures“ trieben den Wert unseres Dachfonds im Dezember nach oben. Während die beiden Vormonate von einem eher ausgeprägten Trendmangel geprägt waren, gab es im letzten Monat des Jahres genügend Terminmärkte, an denen mit computerbasierten Trenderkennungsmodellen ertragreich zu investieren war, was man somit auch an der jeweiligen Performance erkennen konnte.
Aber auch die anderen im Valorinvest Marktneutral eingesetzten Strategien konnten sich erneut bewähren. Besonders die beiden abgesicherten Aktienfonds Lupus Alpha Dynamic Invest sowie Primeo Select (EURO) entwickelten sich stark.
Einen soliden Performancebeitrag leisteten auch die High Yield Fonds Invesco Extra Income und American Express Global High Yield und der Wandelanleihenfonds siemens convertibles emerging markets.
Das aktive Dachfondsmanagement mittels Alternativen Investments einerseits und (bei Bedarf) Bond-Investitionen andererseits hat sich auch im Jahr 2003 als erfolgreich erwiesen. Für 2004 erwarten wir wieder ein günstiges Umfeld für marktneutrale Anlagen in unserem Multi-Strategie-Fonds.




WERTENTWICKLUNG PER 14.01.2004


*1 Jahr
11,30%

*3 Jahre
49,77%

*5 Jahre
112,06%







durchschnittlicher
Jahresertrag seit 01.01.1995


16,72%






Der veröffentlichte Verkaufsprospekt (zuletzt veröffentlicht am 16.06.2003 im Amtsblatt der Wr. Zeitung) für den Valorinvest SICAV in seiner aktuellen Fassung steht den Interessenten bei der C-QUADRAT Kapitalanlage AG, Stubenring 2, 1010 Wien und bei der PRIVAT-INVEST BANK AG, Griesgasse 11, 5020 Salzburg, kostenlos zur Einsicht zur Verfügung. Berechnungsquelle: Cyberfinancials Datenkommunikation GmbH. Alle Angaben ohne Gewähr.




ANLAGESTRATEGIE


Der Valorinvest Marktneutral bietet aufgrund seiner Konstruktion als Dachfonds eine breite Mischung an marktneutralen Investmentfonds. Die Auswahl verschiedener Manager und unterschiedlicher Handelsansätze bewirken eine umfangreiche Streuung. Das Portfolio setzt sich aus Futures- und Hedgefonds mit entsprechenden Erfolgsaussichten zusammen.


FONDSDATEN


ISIN Code

LU0141754829


FONDSWÄHRUNG

EUR


INVESTMENT-MANAGER

Privatinvest Bank AG


INVESTMENT-ADVISOR

C-QUADRAT
Kapitalanlage AG


FONDSPREIS PER 14.01.2004

EUR 122,78


MINDESTANLAGE

EUR 5.000,-


AUFLAGEDATUM

26.03.2002


AUSSCHÜTTUNG

Thesaurierend


KURSVERÖFFENTLICHUNG

Salzburger Nachrichten
Die Presse


INTERNET

www.privatinvestbank.com


E-MAIL

[e-mail]


INFO-HOTLINE

0662/80 48-0, 01/515 66-0








*Backtest, Chart und Kennzahlen enthalten bis 25.03.2002 fiktive Werte. Performanceergebnisse der Vergangenheit lassen keine Rückschlüsse auf die zukünftige Entwicklung eines Investmentfonds zu. Jede Kapitalveranlagung ist mit einem Risiko verbunden. Kurse können sowohl steigen als auch fallen. In der Performanceberechnung sind keinerlei Spesen berücksichtigt.

[HG1]

#148 von guru12

*Backtest, Chart und Kennzahlen enthalten bis 25.03.2002 fiktive Werte.

[guru12]

149 von HG1

Das stimmt schon, aber in einem Dachfonds wo nach meiner Meinung die besten Hedge-Fonds mit verschiedenen Strategien vertreten sind, ist man gut investiert. Natürlich kann man auch keine Renditen erreichen als wenn man nur in einem Fonds anlegt der in seiner Klasse der beste ist. Nur weiß man das leider in vornhinein nicht welcher Hedge Fonds sich am besten entwickelt. Das ist das gleiche wenn ich den DAX mit einer Aktie aus dem DAX vergleiche. Die eine Aktie kann viel besser abschneiden als der Index, aber auch viel schlechter bis hin zum Totalverlust. Meiner Meinung macht ein Hedge-Dachfonds für einen Privatanleger am meisten Sinn. Viel mehr als ein Aktiendachfonds, wo ich ja nur im die selben Aktien dreifach kaufe.

[Midas2000]

@guru12,

wenn ich mir bei Comdirect den Chart des Valorinvest Marktneutral ansehe, sieht das im letzten Jahr aber nicht nach 11,30 % Rendite aus, sondern nach -5,8 %. (Von 125 auf 117,78%).
Ein solcher Verlust ist in einem Hausse Jahr schon eine Kunst, die man meinetwegen auch als "Marktneutral" bezeichnen kann.
Attraktiv ist es aber nicht!

[guru12]

Midas2000, die Jahresrendite betrug +6,8% im Jahr 2003.
Der Dachfonds hat aber nichts mit Aktien zu tun. (weil du Hausse Jahr angesprochen hast) Der Fonds investiert in die aussichtsreichten Hedgefonds.

[halihalo]

alles was mit backtestergebnissen zu tun hat ist tunlichst mit dem richtigen abstand zu bewerten.
wer in eine solche anlage investieren will, sollte dieses nur als wirklich kleine beimischung tun und lieber abwarten bis reale zahlen über mindestens 3 jahre vorliegen.
theorie und wirklichkeit können teilweise sehr unterschiedlich ausfallen und dieses sollte der vernünftige anleger sich hinter die ohren schreiben

[guru12]

Halihalo, da hast du recht. Aber man muss schon unterscheiden ob ein System im Future oder Aktienhandel backgetestet wird, oder ein Dachfonds der in Fonds wiederum anlegt.

[Chomb0]

backtests bei dachfonds sind wohl so ziemlich das sinnloseste, was es überhaupt gibt.

[guru12]

Chombo, ich glaube das zurückberechnen von Daten eines Handelssystem viel höheres Risiko birgt, als das von einem Dachfonds der widerum nur Daten zugrundelegt die Tatsache sind. Will sagen damit: Ein Handelssystem das ich ein paar Jahre zurückteste kann in der Zukunft eine viel höhere Abweichung habe, als wenn ich 30 oder mehr Systeme die sich schon bewährt haben "zurückteste". Die Performance ist ja schon erbracht worden. Das in Zukunft diese Performance abweichen wird ist völlig klar. Nur wird der Fonds der schlechter lauft dann von einem anderen unterstützt der gerade gut läuft.

[halihalo]

guru12
da gebe ich dir vollkommen recht und muss meine meinung diesbezüglich revidieren.

ich kenne dach-hedgefonds welche ein ausgezeichnetes auswahlrating haben und die asset allocation sehr gut aktiv angepasst wird mit besten erfolg.

übrigens bei meinen vertriebsprodukten fährt nicht nur der anleger sehr gut, sondern auch der vermittler erhält bessere konditionen als bei den quadriga produkten.

ich kenne einige vertriebspartner von quadriga und deren sorgen.....

deshalb kann ich wohl kaum neidisch sein, nein im gegenteil die leute dort tun mir leid, vorallem wenn diese den anlegern monate lang beruhigen müssen, dass es schon wieder bergauf gehen wird. zum glück kommt es dann wieder zu diesem schub und schon wird wieder geschriehen "bester fonds...."
bei einem gewinn/risiko verhältnis von 6% / 18% bei managed futures muss man damit leben können.

aber lassen wir dieses thema, sonst schreien wieder die eineiige zwillinge von oegeat

in der narrenzeit darf man solches doch sagen

[gutglck]

@157
Jetzt bin ich neugierig: Könnten Sie mir bitte Infos über die Produkte, die sie vertreiben, zusenden??

MfG gutglck

[MarcBettinger]

Nach dem Desaster mit Jaeger wäre ich auch interessiert! Bitte um eine E-Mail an [e-mail]

[guru12]

Halihalo, wenn du gute Dachhedgefonds zum Vertrieb hast, gib bitte die Produkte hier an.

Danke

[unhold.de]

@halihalo,

kannst Du das Kind evtl beim namen nennen ?
Was ist ein "bester Erfolg" in Prozenten ausgedrückt?

Ne echte Quadrigaalternative würd mich schon interessieren. Allerdings bringt mir kein Fonds etwas mit 10 % p.a.
Ein Tipp für Deine Freunde die Quadriga vertreiben, sag Ihnen sie sollen sich andere Kunden suchen, die sich des Risikos von Quadriga bewusst sind, dann brauchen sie sich net zu rechtfertigen. Oder sie beraten in ein anderes Produkt, wenn sie net dahinter stehen.
Soll heissen, als Hedgefondsanleger sollte ich wissen was ich tue. Wenn ich zu irgendeinem Zeitpunkt das Gefühl habe ich müsste die Performance von Quadriga meinen Kunden gegenüber rechtfertigen (auch wenn dieser negativ verlaufen sollte), habe ich als Anlageberater etwas falsch gemacht!! So einfach ist das.

So finde ich es auch nicht wirklich korrekt, den Quadrigaverlauf als Glück darzustellen, genau auf solche Momente spekuliert Quadriga ja. Mich als Langfristanleger interessiert es im übrigen nicht, ob der Quadriga lange Durststrecken hat der einen kontinuierlichen Wertzuwachs. Abgerechnet wird am Ende des Jahres und wenn da jeweils 20% steht können die meinetwegen an einem Tag erbracht werden.

Da hier vielleicht der Eindruck entstanden sein könnte: Nein, ich verkaufe keine Quadrigaprodukte

@0815....

Du solltest mal bevor Du Dich hier als den intellektuellen Literaten vorstellst Deine Postings hier anschauen. Es geht nämlich darum, hier um Wertpapiere im Allgemeinen oder Quadria im Speziellen zu diskutieren. DU hast zu dem Thema hier noch 0,00 nix beigetragen. Daraus kann man durchaus schliessen, dass Du nicht nur wenig Ahnung hast. Das Einzige von Dir sind Beleidigungen oder Lobeshymnen auf Deinen Gott. Vielleicht redest Du mal mit Ihm über einen gewissen Herrn Duden, da ist doch durchaus Potential. Selten sowas blödes wie Dich hier erlebt. Keine Ahnung von der Materie und pöbeln ohne Ende. Selbst in einem Forum über Balzac wirst Du nicht mehr als n Link zu ner Zitatensammlung von ihm hervorbringen vermute ich.

[halihalo]

So finde ich es auch nicht wirklich korrekt, den Quadrigaverlauf als Glück darzustellen, genau auf solche Momente spekuliert Quadriga ja.

dann stelle ich dir die frage, warum das mech. handelssystem von quadriga nicht die supertrends im ganzen jahr 2003 nicht vorteilhaft nutzen konnte?

[unhold.de]

von welchen supertrends du allerdings sprichtst müsstest du mir mal genauer sagen, damit ich dir antworten kann.
da ich allerdings die zusammensetzung des inventars nicht kenne sondern allenfalls vermuten kann, würde ich auch nicht darauf bauen, dass meine antwort hier wirklich ins detail gehen kann. das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass je länger und eindeutiger ein Trend anhält, desto mehr in den jeweiligen Markt investiert wird. So kommen die Ausschläge zustande! Das ist eben kein Glück, sondern das System.

Allerdings sind die Märkte in 2003 alles andere als einfach für Trendfolger im allgemeinen gewesen, so jedenfalls das Resume vieler Trendfolger.

Vielleicht findest Du ja mal die Zeit auf meine Fragen zu antworten.

[halihalo]

meine persönliche subjektive einschätzung ist folgende:
die performanceentwicklung bei quadriga war ja fast das ganze jahr hindurch nicht berauschend, wie bei fast allen mech. handelssystemen die ich kenne. ich kenne topsysteme die noch in 2002 über 100% erzielt hatten und in 2003 dann rießige verluste (man könnte sagen totalverlust) erzielten. die trends waren da, aber die systeme hatten nicht das richtige "timing" gefunden wann gedreht werden sollte und produzierten laufend nieten.
computer sind absolute idioten und die wahrscheinliche marktbewegung in softwareprogrammen berechnen zu lassen bleibt ein hoffnungsloses unterfangen.

ich nehme nun an, dass die fleissigen softwareentwickler bei quadriga laufend versuchen ihr program auf die marktsituationen zu optimieren. die parameter neu definieren, backtest´s durchführen usw. bis halt deckel und topf wieder passen.

man hat hier bei den beiträgen manchmal den eindruck, dass die leute glauben hier wurde eine wundersoftware entwickelt die immer passen wird.

naja , die zukunft wird es zeigen.

Hindsight
Es gibt einen Effekt der nachträglichen Erkenntnis (Hindsight). Er besagt, dass Leute nach dem Eintreten eines Ereignisses glauben, man hätte es vorhersehen können. Heute sind zum Beispiel die meisten Anleger der Meinung, dass man das Platzen der Technologieblase hätte voraussehen können, da viele Aktienbewertungen fundamental nicht gerechtfertigt waren. Im Nachhinein erscheint die Welt folglich berechenbarer, als sie tatsächlich ist. Dieses Unterschätzen der Unsicherheit macht Anleger waghalsig. Sie gehen mehr Risiken ein, als objektiv angemessen wäre.

[unhold.de]

Halihallo,

ich finde es schade, dass Du so gar nicht auf Fragen antwortest und hier nur neue Dinge in den Raum stellst.

Offen sind so z.b. noch meine frage nach dem namen deines dachhedgefonds und auch die performance in prozent.
was bringt es über ein fonds zu reden, dessen zahlen hier keiner nachvollziehen kann.

deine meinung über die intelligenz eines computers ist sicher aus einer bestimmten betrachtungsweise richtig. ohne menschliche starthilfe ist ein computer nichts. allerdings aus einem anderen winkel heraus betrachtet, kann man computer mit entsprechenden programmen durchaus als intelligent bezeichnen.
das die computer von quadriga nicht unfehlbar sind, kannst du alleine daran erkennen, dass die performance bei "lediglich" 24% p.a. liegt und nicht bei mehreren 100% am tag.

so empfände ich es persönlich auch als natürlich und gut denn als anprangerungswürdig, dass die "fleissigen softwareentwickler" von quadriga ihre systeme ständig verbessern, damit es "immer passen" wird.

im übrigen gehöre ich sicher nicht zu denjenigen, die blind in quadriga vertrauen und das risiko von der hand weisen. noch weniger glaube ich in irgendeiner weise, etwas vorhersagen zu können. ich HOFFE darauf, dass meine anlageentscheidungen richtig sind und sich gut entwickeln. wenn sie das getan haben, kann ich mich allenfalls bestätigt in meiner vermutung fühlen. Wer mir sagt, du MUSST hier und da rein, weil er etwas WISSE ist für mich in den meisten fällen nicht ernst zu nehmen.

..mhhh warum kommt mir da jetzt der oegat in den sinn ???

cheers
unhold

[halihalo]

unhold.de
ich habe noch nie meine persönlichen investments hier namentlich genannt und werde dieses auch in zukunft so halten.

bevor ich mich tatsächlich intensiver mit hedegfonds auseinander gesetzt habe, war ich auch etwas "blauäugiger" was managed futures mittels vollautomatischen handelssystemen oder mittels diskretionäres handeln angeht.
psyche bleibt aus dem spiel, die charttechnik bringt den sicheren erfolg.
nein, eben nichts ist sicher und kann vorhergesehen werden.

mir ist es eigentlich egal was andere anleger tun, für mich steht nur fest, dass solche handelssysteme wirklich nur einen kleinen teil risikobegrenzung tatsächlich abdecken können und deshalb meine empfehlungen hier keine "heilige kuh" aus den oegeats empfehlungen zu machen, sondern immer schön streuen.(natürlich nur in die richtigen anlagen (welche?))

wie sagte doch mal einer:

wer nicht zu viel verlieren kann gehört letztlich zu den gewinnern.

[unhold.de]

ok kein problem, dann solltest du aber auch nicht die fonds hier als vergleich heranziehen. ich verstehe zwar nicht ganz warum du die fonds nicht nennen möchtest, schliesslich ist der umfang deiner einlage ja das entscheidene, aber du wirst deine gründe haben ?
wird schon keiner mit ner mindesteinlage vonner mio euro sein ;-)

hoffe nur, dass du es nachvollziehen kannst, dass es keinen sinn macht zu sagen, man soll sich statt quadriga ein super dachhedgefonds kaufen, der beste performance erzielt hat und viel sicherer ist. und dann den beweis für dessen existenz nicht zu erbringen.
sonst entgegnet dir noch jemand, dass es noch besser wäre, einen rentenfonds zu kaufen der im jahresschnitt 25% macht.

wenn du sagst, dass du AUCH etwas blauäugiger warst meinst du es hoffentlich nicht in verbindung mit mir ?! hört sicht etwas belehrend an, ansonsten lies bitte nochmal die nummer 165 und da speziell den letzten absatz.
dass mein depot sehr weit gestreut ist habe ich auch mehrfach zur kenntnis gegeben.

was eben auch für sich spricht: sehr wenige investoren die quadriga bis dato vertraut haben, haben ihre "blauäugigkeit" bereuen müssen. Vielleicht grad mal diejenigen, die vor nervosität oder welchen gründen auch immer nach ein paar monaten wieder raus sind.

und die einzigen hier im board, die rückschlüsse aus dem bisherigen verlauf ziehen und ihn als berechnungsgrundlage für die zukünftige entwicklung heranziehen, sind denke ich mal unsere freunde oegat.

[rg70]

Jahresbilanz: Hedge Funds outperformen Managed Futures
23.01.2004

Die Benchmark der Managed Futures Industrie, der CISDM Trading Advisor Qualified Index erwirtschaftete im Dezember ein Plus von 3,14% und beendete das Jahr damit mit +14,04%, dem besten Ergebnis seit 1996. Alle Subindizes erzielten in 2003 eine zweistellige Rendite, die Spitzenreiter waren die Währungshändler (2003: +23,89%), die natürlich an den großen Trends der drei Leitwährungen verdienen konnten. Trendfolgende Systeme (+16,05%) hatten im vergangenen Jahr mit teilweisen extremen Trendwenden zu kämpfen, sodass hier die Bandbreite der Ergebnisse sehr breit gestreut war. Diskretionäre CTAs beendeten das Jahr mit +12,53% und die Benchmark für Fund of (Futures) Funds, der CISDM Fund/Pool Qualified

Index erreichte ein Jahresergebnis von 12,56% (Dez.2003 +3,94%).



2003: Sehr erfreulich für Hedge Funds

Hedge Fund Research, Inc. berichtet, dass die relevante Benchmark HFR Fund Weighted Composite Index für das abgelaufene Jahr eine Rendite von rund 20% ohne Verlustmonat erwirtschaften konnte. 90% aller Hedge Fund Subindizes konnten 2003 positiv beenden, die Bandbreite für den Jahresertrag reichte dabei von +2,25% (HFR Statistical Arbitrage Index) bis +40,57% (HFR Emerging Markets Index). Mit dem Aufwärtstrend an den Aktienmärkten kam naturgemäß nur die Gruppe der Short Seller nicht zurecht (2003: -21,66%) Der HFR Marcro

Index erzielte ein Jahresplus von 22,22%. Die bekannteste Hedge Fund Substrategie,Long/Short Equity, erreichte mit +20,91% das beste Jahresergebnis seit dem Jahrtausendwechsel. Innerhalb der Relative Value Substrategien waren Event Driven Manager (+25,64%) und Fixed Income Arbitrageure am erfolgreichsten. Der HFR Fund-of Funds Index erreichte ein Ergebnis von +11,30% (Dez. 2003 +1,30%).



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Im Dezember gab es sowohl für die Futures als auch für die Hedge Funds am heimischen Markt fast durchwegs positive Resultate, was damit auch für die gesamte Branche insgesamt ein sehr erfolgreiches Jahr bedeutete. Alle beobachteten Hedge Funds lieferten positive Jahresergebnisse, die Bandbreite reichte dabei von +22,43% (IK CULTOR Long/Short Equity Notes) bis +5,11% (AIG Selected Strategies). Bei den Single CTA Managed Futures Produkten führt der BDF AENEAS Futures (+35,59%) das Jahresranking vor SMN Diversified (+33,88%)und dem Quadriga GCT USD (+26,35%) an. Mit den Trends und Volatilitäten des vergangenen Jahres kamen insbesondere der FTC Futures Dynamic (-16,82%), TTT (-13,67%) und TradeCom Futures II (-12,93%) nur schwer zurecht. Unter den Multi-CTA-Fonds überzeugten der BDF Futures Dynamic (+13,43%), die Hasenbichler DRC (+10,40%) und der Futures Select (+10,05%). Das beste Risiko/Rendite Verhältnis - ausgedrückt durch die modifizierte

Sharpe Ratio - lieferten 2003 im Hedge Funds Bereich der CIS Plus mit 6,55 (!) ab, der sich im Dezember auch gegen starke internationale Konkurrenz durchsetzte und von der Hedge Funds Review zum besten "Newcomer Fund" des Jahres gekürt wurde. Unter den Managed Futures Produkten "produzierte" der BDF Currency Opportunity Fund mit einer Sharpe Ratio von 2,07 das beste Ertrags-/Risiko-Verhältnis.



CULTOR: Neues "Long/Short Equity" Produkt erfolgreich gestartet

Long/Short Equity bzw. Equity Hedge ist weltweit gesehen mit einem Anteil von 30-40% die dominierende Hedge-Fund-Kategorie. Das CULTOR Programm ist das erste vollautomatische und 100% systematische, rein technische Aktienhandelsprogramm Europas. Es analysiert ca. 1.200 US-Aktien nach rein technischen Kriterien und trifft danach Kauf- ("Long") undVerkaufsentscheidungen (Short-Positionen). Das Programm konnte in der Rückrechnung eine Durchschnittsperformance von über 30% bei einem Maximum Drawdown von 15,63% und einer Volatilität von 24% erzielen. Diese Kennzahlen wurden auch im "Echtgeld-Betrieb" seitDezember 2002 bestätigt. Im vergangenen Jahr betrug die Performance 22,43%, der maximale Drawdown 6,38%. Bis dato wurde CULTOR nur als Managed Account mit einem Mindestinvestment von USD 1 Mio. angeboten, seit November 2003 kann man das Produkt auch als "IK CULTOR Long/Short Equity Performance Linked Notes" (ISIN: AT0000322565) ab einem Betrag von EUR 10.000,- zeichnen

[halihalo]

unhold
mit dem blauäugig habe ich nicht dich gemeint, wie käme ich auch dazu!

habe da in einem anderen thread "mein sparplan" einen interessanten satz von anfir (oder so ähnlich nennt er sich) gelesen
++++++
"Allerdings kann es auch ruhig etwas spekulativeres sein. Noch habe ich einige Jahre vor mir. Konservativ anlegen kann ich in 20 Jahren immer noch.
Andererseits bin ich auch offen für andere Vorschläge."
++++++

ich persönlich verfolge da einen ganz anderen denkansatz:
gerade wer 20 jahre zeit hat sollte sich nicht aufs glatteis führen lassen in der annahme "fehler können wir immer aussitzen, wir haben ja noch soooo lang zeit.

gerade dann bietet sich die chance (welche man nicht so oft im arbeitsleben hat!) absolut risikooptimiert eine strategie zu fahren um

a) die verlustphasen so klein wie möglich zu halten
b) versuchen ein jährliches profit/risikoverhältnis von etwa (10-15%)rendite p.a. / 5% risiko zu fahren

also tatsächlich eine absolut return strategie zu fahren und lieber mit 10%p.a. zufrieden zu sein, als ein zu großes risiko einzugehen.

wer den zinseszinseffekt ausrechnen kann wird erkennen, dass er in jeder hinsicht damit viel besser fahren wird, als derjenige der sich von zu großen zahlen (mit nicht bewußtem großen risikopotential) blenden lässt.

innerhalb 20 jahren kann vieles im leben passieren oder sich verändern. deshalb darf man nicht alleine den startpunkt und das zieljahr im auge behalten, sondern auch die zeit dazwischen.
manche spätere lebenssituationen kann man schon heute in etwa abschätzen, andere jedoch nicht, welche aber teilweise urplötzlich größte veränderungen hervorrufen.
auch dieses muss(!) man bewusst einplanen in einen vermögensaufbau.


ich verfolge dieses strategie real seit vielen jahren mit erfolg.
das schöne dabei ist, dass für mich auf grund des schon erreichten zinseszinseffektes die jährlichen realen zuwächse weit weit über 20% bezogen auf das persönlich eingesetzte kapital betragen und dies mit einer wirklich kleinen schwankungsbreite.

[rg70]

Platinum Wealth Management AG lanciert Hedge-Fondspolice für deutschen Markt
26.01.2004


Platinum Wealth Management AG aus Zürich, eine Schwestergesellschaft der Platinum Capital Management Ltd. aus London, gibt die Auflage des Platinum Savings Plan bekannt. Der Platinum Savings Plan ist in Deutschland als Fondsgebundene Lebensversicherung zum öffentlichen Vertrieb zugelassen und investiert in das Platinum Portfolio, ein Multi-Berater-Produkt, das ausschließlich aus Hedgefonds besteht. Die Platinum Portfolio Zielfonds werden in enger Zusammenarbeit mit externen Investment-Experten von der Platinum Capital Management Ltd., London, verwaltet, die als Fondsmanagement-Gesellschaft durch die Financial Services Authority (FSA) in Großbritannien überwacht und reguliert wird.

Zu den Platinum Portfolio Zielfonds gehören unter anderem:

- China-Related Hedge-Fonds (Aktien long/short)

- US Aktien long/short

- Aktien-Options-Arbitrage

- Distressed Securities

Sämtliche Zielfonds sind ungehebelt und zeichnen sich durch konsistente Wertentwicklung auf risiko-adjustierter Basis aus. Die durchschnittliche Jahres-Performance beträgt 17.2 Prozent, mit einer Volatilität von 4.55 Prozent und einem maximalen Draw-Down von nur – 1.40 Prozent.

Guna R. Mahalingam, Geschäftsführer der Platinum Wealth Management AG: „Wir freuen uns sehr, den deutschen Privatanlegern mit dem Platinum Savings Plan die Möglichkeit zu bieten, On-Shore in Hedge-Fonds investieren zu können. Im Rahmen unserer Fondspolice erhalten Anleger bereits ab 100 Euro monatlich Zugang zu exklusiven Hedge-Fonds, die üblicherweise für Neuinvestitionen geschlossen sind oder aber sehr hohe Mindestanlagesummen (1 Million US-Dollar und mehr) erfordern.“

Dazu auch Dr. Reinhard M. Nigl aus London, Director Business Development (Europe): „Platinum Capital Management Ltd. hat die Strategie, nur ungehebelte und nachhaltige Hedge-Strategien einzusetzen. Dies geschieht durch umfangreiche quantitative und qualitative Testverfahren, wobei alle Anlage-Schwerpunkte auf Wertpapieren, vor allem Aktien basieren. Wir sehen hierbei die Fortsetzung und konsequente Umsetzung des ursprünglichen Hedge-Fonds-Konzepts von Alfred Winslow Jones, wonach Aktien long/short der erste Schritt für traditionelle Anleger in Richtung Hedge Fonds sind. Nicht ausschließlich die Performance, sondern vielmehr die Nachhaltigkeit und die Verminderung der Risiko-Anfälligkeit stehen bei uns im Vordergrund.“ Übrigens: Die Platinum Wealth Management AG gehört zu insgesamt 140 Ausstellern beim FONDS-KONGRESS am 28. und 29. Januar 2004 in Mannheim. (hh)