Wir sind noch lang nicht am Ende der Fahnenstange !!! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 16.06.03 22:33:45 von
neuester Beitrag 17.06.03 08:31:47 von
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Habe mir heute mal ein paar Gedanken über den Markt gemacht.
Beim Betrachten des 1 Jahreschart des Dax, sieht man, dass noch jede Menge Luft nach oben offen ist.
Das wir von 8.000 Punkten kommen, ist Wahnsinn. So eine gewaltige, nachhaltige über 3 Jahre andauernde Korrektur gabe es im Dax die letzten 50 Jahre noch nie.
Der Optimismus ist noch lange nicht so ausgeprägt wie er zu Zeiten der Goldgräberstimmung im Jahre 1999/2000 war. Wir sind vielleicht gerade mal im Jahre 1997 was die Stimmung angeht.
Wenn ich mich recht zurück erinnere wie damals die Analysten geradezu die Aktien mit Stron Buy Empfehlungen in die Höhe trieben.
Die gaben Kursziele weit über 50 % innerhab eines halben Jahres an.
So was ist heute gar nicht mehr vorstellbar.
Ich rechne bis Ende Juli mit einem Daxstand von 3.800 Punkten.
Viele werden jetzt argumentieren, dass der DAx überhitzt sei und die Stimmung viel zu positiv sei.
Aber dass immer mehr ehemalige Börsianer wieder nach und nach an die Börse zurückkehren wird offtmals übersehen.
Wer ist denn jetzt bereit Aktien zu verkaufen??? Darauf kommt es eigentlich an.
Ich persönlich werde jetzt einen Teufel tun und Gewinne realisieren, viele Marktteilnehmer sind viel zu skeptisch eingestellt, was den Trend noch verstärken wird.
Am Freitag ist Hexensabatt und die Optinsscheine verfallen, sehr viele Shorties müssen sich zwangsläufig zu diesem Termin noch eindecken.
Die meist geshorteste Aktie ist die Allianz, diese Aktie wird am Freitag über 82 € notieren , und dann fällt die 200 Tage Linie bei 85 €. dann geht die Post ab.
Beim Betrachten des 1 Jahreschart des Dax, sieht man, dass noch jede Menge Luft nach oben offen ist.
Das wir von 8.000 Punkten kommen, ist Wahnsinn. So eine gewaltige, nachhaltige über 3 Jahre andauernde Korrektur gabe es im Dax die letzten 50 Jahre noch nie.
Der Optimismus ist noch lange nicht so ausgeprägt wie er zu Zeiten der Goldgräberstimmung im Jahre 1999/2000 war. Wir sind vielleicht gerade mal im Jahre 1997 was die Stimmung angeht.
Wenn ich mich recht zurück erinnere wie damals die Analysten geradezu die Aktien mit Stron Buy Empfehlungen in die Höhe trieben.
Die gaben Kursziele weit über 50 % innerhab eines halben Jahres an.
So was ist heute gar nicht mehr vorstellbar.
Ich rechne bis Ende Juli mit einem Daxstand von 3.800 Punkten.
Viele werden jetzt argumentieren, dass der DAx überhitzt sei und die Stimmung viel zu positiv sei.
Aber dass immer mehr ehemalige Börsianer wieder nach und nach an die Börse zurückkehren wird offtmals übersehen.
Wer ist denn jetzt bereit Aktien zu verkaufen??? Darauf kommt es eigentlich an.
Ich persönlich werde jetzt einen Teufel tun und Gewinne realisieren, viele Marktteilnehmer sind viel zu skeptisch eingestellt, was den Trend noch verstärken wird.
Am Freitag ist Hexensabatt und die Optinsscheine verfallen, sehr viele Shorties müssen sich zwangsläufig zu diesem Termin noch eindecken.
Die meist geshorteste Aktie ist die Allianz, diese Aktie wird am Freitag über 82 € notieren , und dann fällt die 200 Tage Linie bei 85 €. dann geht die Post ab.
Morgen wird es zum Kaufrausch beim Dax kommen...und einige Shorties müssen jetzt auch noch covern!
Hoch explosive Mischung!
Das Ding könnte morgen schon locker 3350/80 erreichen!
Hoch explosive Mischung!
Das Ding könnte morgen schon locker 3350/80 erreichen!
Ich denke, die meisten Shorties haben schon gecovert.
Jetzt kaufen nur noch die Fonds unter Performancedruck
(bis zum Freitag oder bis zum 30.06.)
Einige User sehen den DAX auch schon wieder bei 4000 + X,
was mich ganz ehrlich gesagt beunruigt.
Nur eines ist meiner Meinung nach sicher:
Je höher und je schneller wir seitgen, desto heftiger
fällt eine Korrektur aus.
Die Frage ist nur von welchem Punkt aus.
Vieleicht wollen es einige hier noch nicht glauben,
aber wir sehen im Dow Jones die 8.500 schneller wieder
als es manche hier wahrhaben wollen.
Dies ist für mich kein neuer Bullenmarkt, sondern eine Liquiditätsrally, denn für einen Bullenmarkt rennen wir viel zu schnell nach oben.
Gier frisst Hirn !!
Jetzt kaufen nur noch die Fonds unter Performancedruck
(bis zum Freitag oder bis zum 30.06.)
Einige User sehen den DAX auch schon wieder bei 4000 + X,
was mich ganz ehrlich gesagt beunruigt.
Nur eines ist meiner Meinung nach sicher:
Je höher und je schneller wir seitgen, desto heftiger
fällt eine Korrektur aus.
Die Frage ist nur von welchem Punkt aus.
Vieleicht wollen es einige hier noch nicht glauben,
aber wir sehen im Dow Jones die 8.500 schneller wieder
als es manche hier wahrhaben wollen.
Dies ist für mich kein neuer Bullenmarkt, sondern eine Liquiditätsrally, denn für einen Bullenmarkt rennen wir viel zu schnell nach oben.
Gier frisst Hirn !!
Meine bescheidene Meinung zum Markt: viele sind noch nicht investiert!
Irgendwo muß das Geld ja geblieben sein, welches beim DAX-Stand 8000 im Markt war.
Und dieses Geld wird langsam nervös! Die Parkstationen werden zunehmend unattraktiv - außerdem müssen Short-Positionen zügigst eingedeckt werden, um die Verluste in Grenzen zu halten.
Meine Prognose: Der Anstieg wird ähnlich rasant sein wie der Abstieg - zwar nicht unbedingt auf 8000, jedoch noch deutlich höher als heute!
Aldy
Irgendwo muß das Geld ja geblieben sein, welches beim DAX-Stand 8000 im Markt war.
Und dieses Geld wird langsam nervös! Die Parkstationen werden zunehmend unattraktiv - außerdem müssen Short-Positionen zügigst eingedeckt werden, um die Verluste in Grenzen zu halten.
Meine Prognose: Der Anstieg wird ähnlich rasant sein wie der Abstieg - zwar nicht unbedingt auf 8000, jedoch noch deutlich höher als heute!
Aldy
Eines darf man aber nicht vergessen, die letzten 3 Jahre war der Markt nur von Angst geprägt.
Es gibt zwei Hauptemotionen an der Börse die Gier und die Angst.
Jetzt stellt sich die Frage welche Emotion am stärksten
ausgeprägt ist. Eindeutig die Gier, jeder Mensch strebt nach Geld und Reichtum.
Zur Zeit werden alle negativen Nachrichten ignoriert und die positiven werden sofort mit einem rasanten Kursanstieg gefeiert. Das ist schon ein Hinweis darauf, dass die Stimmung nachhaltig umschwanken wird.
Wir haben noch viel sehr viel Luft nach oben.
Der Markt will einfach nach oben.
Es gibt zwei Hauptemotionen an der Börse die Gier und die Angst.
Jetzt stellt sich die Frage welche Emotion am stärksten
ausgeprägt ist. Eindeutig die Gier, jeder Mensch strebt nach Geld und Reichtum.
Zur Zeit werden alle negativen Nachrichten ignoriert und die positiven werden sofort mit einem rasanten Kursanstieg gefeiert. Das ist schon ein Hinweis darauf, dass die Stimmung nachhaltig umschwanken wird.
Wir haben noch viel sehr viel Luft nach oben.
Der Markt will einfach nach oben.
Trading Spotlight
#1 genau
Die Kassandrarufe die vor einen Crash warnen, sind unüberhörbar.
Am Anfang eines Bullenmarktes gibt es immer wieder Kasandrarufe die warnen.
Das sind genau die Experten die im Jahr 2000 fast alles auf Kaufen gestufft haben.
Bei vielen Marktteilnehmer herrscht die Angst der vergangenen 3 Jahre noch, das ist auch gut so. Diese Leute werden dann erst einsteigen wenn der Dax bei ca. 4000 Punkten steht. Dann sehen sie aber keine Überhitzung mehr, weil genau dann die Emotion Angst wieder aus Ihren Köpfen herausen ist.
Das ist auch genau der Punkt.
Viele dieser Warner sind vielleicht auch Short investiert, und wollen es nicht wahr haben falsch zu liegen.
Das sind genau die Experten die im Jahr 2000 fast alles auf Kaufen gestufft haben.
Bei vielen Marktteilnehmer herrscht die Angst der vergangenen 3 Jahre noch, das ist auch gut so. Diese Leute werden dann erst einsteigen wenn der Dax bei ca. 4000 Punkten steht. Dann sehen sie aber keine Überhitzung mehr, weil genau dann die Emotion Angst wieder aus Ihren Köpfen herausen ist.
Das ist auch genau der Punkt.
Viele dieser Warner sind vielleicht auch Short investiert, und wollen es nicht wahr haben falsch zu liegen.
@aldy
leider gibt es kein Geld mehr aus den DAX Ständen, um
die 8.000 Pkt, da es definitiv vernichtet wurde.
Aber wie schon bemerkt: GIER frisst HIRN
Man betrachte nur mal die Bewertung (KGV) des S+P 500.
Sollte sich die Wirtschaft nicht nachhaltig sehr positiv
entwickeln, dann Gnade Gott.
Der Markt wird im Moment nur von Psychologie und Hoffnung
getrieben und die die stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Wir befinden uns im Dow Jones nur 20% unter dem All Time High und das in einem wirtschaftlich labilen Umfeld.
Bei 11.500 Pkt hatten wir Wachstumsraten von 6% in den
USA.
Holzauge sei Wachsam
leider gibt es kein Geld mehr aus den DAX Ständen, um
die 8.000 Pkt, da es definitiv vernichtet wurde.
Aber wie schon bemerkt: GIER frisst HIRN
Man betrachte nur mal die Bewertung (KGV) des S+P 500.
Sollte sich die Wirtschaft nicht nachhaltig sehr positiv
entwickeln, dann Gnade Gott.
Der Markt wird im Moment nur von Psychologie und Hoffnung
getrieben und die die stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Wir befinden uns im Dow Jones nur 20% unter dem All Time High und das in einem wirtschaftlich labilen Umfeld.
Bei 11.500 Pkt hatten wir Wachstumsraten von 6% in den
USA.
Holzauge sei Wachsam
@sweaty
So ist es!
So ist es!
Aldy,
wieviel Geld war bei DAX 8000 im Markt und wieviel davon wurde damals als Gewinn realisiert?
Glaubst Du ernsthaft, dass die vielen Hunderte von Milliarden an Marktkapitalisierung, die jetzt vernichtet sind, ein anderer hat?
Ein Bruchteil davon ist als Gewinn realisiert worden, die Versicherer haben zum Tiefstkurs verkauft und nicht beim Höchstkurs, das sind reale Verluste.
Ein geringer Teil der Marktteilnehmer hat Kohle gemacht, der Großteil Verluste, in vorderster Linie die Versicherer.
Oder glaubst Du, Deine Überschussbeteiligung hat sich ohne Grund in Rauch aufgelöst, die Pensionskassen brauchen ohne Grund Zuschüsse ihrer Mutterfirmen, die Versorgungswerke
können ihre Versprechungen ohne Grund nicht halten.
Das Geld ist weg, die Depotleichen gibt es noch.
Das muss jetzt erst mal wieder verdient werden.
wieviel Geld war bei DAX 8000 im Markt und wieviel davon wurde damals als Gewinn realisiert?
Glaubst Du ernsthaft, dass die vielen Hunderte von Milliarden an Marktkapitalisierung, die jetzt vernichtet sind, ein anderer hat?
Ein Bruchteil davon ist als Gewinn realisiert worden, die Versicherer haben zum Tiefstkurs verkauft und nicht beim Höchstkurs, das sind reale Verluste.
Ein geringer Teil der Marktteilnehmer hat Kohle gemacht, der Großteil Verluste, in vorderster Linie die Versicherer.
Oder glaubst Du, Deine Überschussbeteiligung hat sich ohne Grund in Rauch aufgelöst, die Pensionskassen brauchen ohne Grund Zuschüsse ihrer Mutterfirmen, die Versorgungswerke
können ihre Versprechungen ohne Grund nicht halten.
Das Geld ist weg, die Depotleichen gibt es noch.
Das muss jetzt erst mal wieder verdient werden.
Die Bären machen ihre Rechnung ohne die FED.
Die will den Markt oben haben, und das geschieht mittels Zinssenkungen und ggf. Anleihenkäufen. Auch Aktienkäufe selbst sind nicht auszuschließen.
Die FED kann die Geldmenge noch erheblich erhöhen, ohne daß es Inflation gibt. Das Geld geht in die Immobilien- und Kapitalmärkte, und kann den Dow in den Himmel jagen.
12 000, 20 000 -- 30 000 alles kein Problem für die FED, wenn sie es für sinnvoll hielte.
Die Altersvorsorge der Amis wird gesichert werden. Garantiert. Und Verkaufsdruck kommt nur noch kurzfristig vor, weil sich umfassende Leerverkäufe keiner mehr traut. Denn die FED hat den Shorties bisher noch jedes Fest versaut.
Es hat sich endgültig herumgesprochen, daß die FED die Märkte manipuliert. Vorerst über den Anleihenmarkt den Aktienmarkt stützt. Darum steigen die Märkte immer weiter, solange die FED es für nützlich hält.
Klaro, es ist ein Kartenhaus, und wenn es mal zusammenfällt, dann gut Nacht. Aber bis dahin zu warten, bedeutet, immense Performance zu verpassen.
Die will den Markt oben haben, und das geschieht mittels Zinssenkungen und ggf. Anleihenkäufen. Auch Aktienkäufe selbst sind nicht auszuschließen.
Die FED kann die Geldmenge noch erheblich erhöhen, ohne daß es Inflation gibt. Das Geld geht in die Immobilien- und Kapitalmärkte, und kann den Dow in den Himmel jagen.
12 000, 20 000 -- 30 000 alles kein Problem für die FED, wenn sie es für sinnvoll hielte.
Die Altersvorsorge der Amis wird gesichert werden. Garantiert. Und Verkaufsdruck kommt nur noch kurzfristig vor, weil sich umfassende Leerverkäufe keiner mehr traut. Denn die FED hat den Shorties bisher noch jedes Fest versaut.
Es hat sich endgültig herumgesprochen, daß die FED die Märkte manipuliert. Vorerst über den Anleihenmarkt den Aktienmarkt stützt. Darum steigen die Märkte immer weiter, solange die FED es für nützlich hält.
Klaro, es ist ein Kartenhaus, und wenn es mal zusammenfällt, dann gut Nacht. Aber bis dahin zu warten, bedeutet, immense Performance zu verpassen.
Die Kasandrarufer sind ja im Moment wieder
dabei alles hochzustufen. Bei 2.200 haben
sich noch abgestuft.
50% im DAX ohne auch nur mal kurz zu husten. Bei 4.000
wärens 80% aber die Wachstumsprognosen werden für
das laufende Jahr im EURO-Raum immer noch nach unten korrigiert und Deutschland steckt immer noch am Rande
einer Rezession.
Also kauft immer feste, denn sonst kann die Rally ja nicht
weitergehen. Aber vergesst bitte nicht rechtzeitig zu verkaufen, denn ihr befindet euch nicht auf einer Einbahnstrasse sondern im Haifischbecken.
Nur vom Gewinne laufen lassen steigt die
Börse jedenfalls nicht. Und die Dicken warten nur
so auf euer Erspartes
dabei alles hochzustufen. Bei 2.200 haben
sich noch abgestuft.
50% im DAX ohne auch nur mal kurz zu husten. Bei 4.000
wärens 80% aber die Wachstumsprognosen werden für
das laufende Jahr im EURO-Raum immer noch nach unten korrigiert und Deutschland steckt immer noch am Rande
einer Rezession.
Also kauft immer feste, denn sonst kann die Rally ja nicht
weitergehen. Aber vergesst bitte nicht rechtzeitig zu verkaufen, denn ihr befindet euch nicht auf einer Einbahnstrasse sondern im Haifischbecken.
Nur vom Gewinne laufen lassen steigt die
Börse jedenfalls nicht. Und die Dicken warten nur
so auf euer Erspartes
Das mit der FED ist natürlich ein Argument, aber
die wollen den Markt sicher nicht in kürzseter Zeit
durch die Decke jagen, denn das wäre auch nix für
die Altervorsorge der Amis
die wollen den Markt sicher nicht in kürzseter Zeit
durch die Decke jagen, denn das wäre auch nix für
die Altervorsorge der Amis
bullybär
das KGV-Argrument ist derzeit irrelevant.
Die langfristigen Zinsen sind rekordniedrig. Die Geldmenge rekordhoch. Und es gibt jede Menge Hoffnungsargumente.
Selbst die Gewinne steigen, wenn auch oft durch verlogene Bilanzen. Interessiert aber niemand.
die US-Wirtschaft überlebt nur, wenn die Konsumenten reichlich Geld ausgeben. Umschuldung, Neuverschuldung sind nun ausgereizt.
Nächste Runde: Geldgeschenke vom Staat und fette Renditen von den Finanzmärkten.
So kompensiert man ARbeitslosigkeit und stagnierende Löhne.
Inflation ist tot, darum können die Zinsen niedrig bleiben für lange Zeit.
Die FED hat keine Wahl: Sie muß diesen Weg gehen, sonst droht der totale Kollaps.
Darum steigen die Märkte noch massiv weiter. Kleine Irritationen wie Gewinnwarnungen ect. werden daran nichts ändern.
das KGV-Argrument ist derzeit irrelevant.
Die langfristigen Zinsen sind rekordniedrig. Die Geldmenge rekordhoch. Und es gibt jede Menge Hoffnungsargumente.
Selbst die Gewinne steigen, wenn auch oft durch verlogene Bilanzen. Interessiert aber niemand.
die US-Wirtschaft überlebt nur, wenn die Konsumenten reichlich Geld ausgeben. Umschuldung, Neuverschuldung sind nun ausgereizt.
Nächste Runde: Geldgeschenke vom Staat und fette Renditen von den Finanzmärkten.
So kompensiert man ARbeitslosigkeit und stagnierende Löhne.
Inflation ist tot, darum können die Zinsen niedrig bleiben für lange Zeit.
Die FED hat keine Wahl: Sie muß diesen Weg gehen, sonst droht der totale Kollaps.
Darum steigen die Märkte noch massiv weiter. Kleine Irritationen wie Gewinnwarnungen ect. werden daran nichts ändern.
@Rundra
soll heissen 6.000 Pkt im Dow sind das wohl das Ziel.
soll heissen 6.000 Pkt im Dow sind das wohl das Ziel.
der Dax steigt natürlich weit über 8000,-wie blöd kann mann nur sei um jetzt noch einzusteigen???
@Denali
deine Argumente sind plausibel aber:
Der Spielraum der FED wird immer enger.
Die Arbeitslosenqoute in den USA ist nicht am sinken.
Es wird ein künstliches Wachstum erzeugt.
das Haushaltsdefizit der USA ist auf Rekordhoch
Der Konsument ist zwar sehr wichtig für die USA, aber
die Investitionen der Unternehmen bleiben bisher immer
noch aus und sie werden benötigt, um das Wachstum der
Wirtschaft zu dynamisieren.
Alles in Allem steht alles auf tönernen Füssen.
deine Argumente sind plausibel aber:
Der Spielraum der FED wird immer enger.
Die Arbeitslosenqoute in den USA ist nicht am sinken.
Es wird ein künstliches Wachstum erzeugt.
das Haushaltsdefizit der USA ist auf Rekordhoch
Der Konsument ist zwar sehr wichtig für die USA, aber
die Investitionen der Unternehmen bleiben bisher immer
noch aus und sie werden benötigt, um das Wachstum der
Wirtschaft zu dynamisieren.
Alles in Allem steht alles auf tönernen Füssen.
@schürger, bullybaer
Kein einziger EURO ist vernichtet worden, nicht einer!
Wenn jemand eine Allianz für 300EUR kauft, so hat ein anderer sie dafür verkauft. Und wenn ersterer sie später für 100EUR frustriert verkauft, kauft ein anderer sie dafür.
Aber der, der die Aktie für 300EUR verkauft hat, hat diese 300EUR immer noch - es sei denn er hätte sie versehentlich im Ofen verheizt!
Und um Phantasiekurse handelte es sich nicht - zu diesen Kursen wurde gehandelt.
Auch wenn sich alle reich gerechnet haben, sorry: Spielgeld ist kein echtes Geld und nicht realisierte Gewinne sind keine Gewinne. Und was es nicht gibt kann auch nicht vernichtet werden.
Es ist lediglich Geld umverteilt worden, sonst nix!
Aldy
Kein einziger EURO ist vernichtet worden, nicht einer!
Wenn jemand eine Allianz für 300EUR kauft, so hat ein anderer sie dafür verkauft. Und wenn ersterer sie später für 100EUR frustriert verkauft, kauft ein anderer sie dafür.
Aber der, der die Aktie für 300EUR verkauft hat, hat diese 300EUR immer noch - es sei denn er hätte sie versehentlich im Ofen verheizt!
Und um Phantasiekurse handelte es sich nicht - zu diesen Kursen wurde gehandelt.
Auch wenn sich alle reich gerechnet haben, sorry: Spielgeld ist kein echtes Geld und nicht realisierte Gewinne sind keine Gewinne. Und was es nicht gibt kann auch nicht vernichtet werden.
Es ist lediglich Geld umverteilt worden, sonst nix!
Aldy
#18
der Dax ist natürlich ein viel heißerer Markt als der Dow. Er wird nicht von der EZB "beschützt", darum haben die Shorties sich diesen Markt ausgesucht seit einem Jahr.
Klar kann es wieder zu drastischen Einbrüchen kommen, aber die FED wird nicht tatenlos zusehen. Wer hätte gedacht, daß sie ihren Dollar opfern, daß sie mit selbst gedrucktem Geld Anleihen aufkaufen ?
Hinzu kommt, daß die Amis von ihrer Psyche her solide optimistisch sind, und daher viel lieber auf gute Nachrichten reagieren, als auf schlechte.
Selbst wenn der Dow wieder auf 8000 fällt, wird es nicht viel brauchen, um neue Hoffnung zu wecken. Die Amis werden dran glauben, weil sie dran glauben wollen !!
Und der Aktienmarkt lebt vom Optimismus
der Dax ist natürlich ein viel heißerer Markt als der Dow. Er wird nicht von der EZB "beschützt", darum haben die Shorties sich diesen Markt ausgesucht seit einem Jahr.
Klar kann es wieder zu drastischen Einbrüchen kommen, aber die FED wird nicht tatenlos zusehen. Wer hätte gedacht, daß sie ihren Dollar opfern, daß sie mit selbst gedrucktem Geld Anleihen aufkaufen ?
Hinzu kommt, daß die Amis von ihrer Psyche her solide optimistisch sind, und daher viel lieber auf gute Nachrichten reagieren, als auf schlechte.
Selbst wenn der Dow wieder auf 8000 fällt, wird es nicht viel brauchen, um neue Hoffnung zu wecken. Die Amis werden dran glauben, weil sie dran glauben wollen !!
Und der Aktienmarkt lebt vom Optimismus
#19
bullybär,
seh ich ganauso, daß das ganze eine gigantische Luftnummer ist. Aber sie funktioniert, solange man an sie glaubt.
Hinter dem ganzen gedruckten Geld stehen ja immer weniger Güter und Dienstleistungen.
Nur solange das Geld in den Kapitalmärkten quasi eingefroren ist, entsteht auch keine Inflation, und damit fehlt es an Anlagealternativen.
Was die FED angeht: Sie könnte noch Aktien kaufen, um den Markt zu stützen. Die Geldmenge noch mehr erhöhen.
Eine Null-Zins-Politik fahren. Völlig neue Refinanzierungsmöglichkeiten schaffen, die immer höhere Verschuldungsgrade erlauben.
Es sieht so aus, als preise der Markt solche VErrücktheiten derzeit schon ein.
Die Alo-quote kann kaum sinken, wg. Preisdruck. Aber da die Amis so viele Aktien haben, wird man hoffen, daß dieser Wohlstandseffekt den Alo-Effekt ausgleicht oder übersteigt.
Haushaltsdefizit macht auch nix, da ja die FED selbst dem Staat die Schulden abkauft. Völlig irre, aber wir sehen ja, daß es bisher sehr gut funktioniert.
für Unternehmensinvestitionen gibt es wenig anlaß, bei einer Auslastungsquote von ca. 70%. Dennoch wird der Markt jeden Miniauftrag feiern, weil es ja ein Zeichen für die Wende sein könnte. Daß grad alles mies aussieht, weiß jeder. Also glaubt man, daß es besser wird.
Erst wenn dieser Glaube erschüttert wird, z.B. durch eine Gewinnwarnung durch Dell, käme massiv was ins rutschen.
Dann sieht auch die FED ne Weile alt aus. Aber bei 7500 wird sich dann der Markt schon "ausgekotzt" haben.
Fazit: Den ganz großen Sell-out sehen wir erst, wenn man der FED nicht mehr zutraut, den Markt zu kontrollieren.
bullybär,
seh ich ganauso, daß das ganze eine gigantische Luftnummer ist. Aber sie funktioniert, solange man an sie glaubt.
Hinter dem ganzen gedruckten Geld stehen ja immer weniger Güter und Dienstleistungen.
Nur solange das Geld in den Kapitalmärkten quasi eingefroren ist, entsteht auch keine Inflation, und damit fehlt es an Anlagealternativen.
Was die FED angeht: Sie könnte noch Aktien kaufen, um den Markt zu stützen. Die Geldmenge noch mehr erhöhen.
Eine Null-Zins-Politik fahren. Völlig neue Refinanzierungsmöglichkeiten schaffen, die immer höhere Verschuldungsgrade erlauben.
Es sieht so aus, als preise der Markt solche VErrücktheiten derzeit schon ein.
Die Alo-quote kann kaum sinken, wg. Preisdruck. Aber da die Amis so viele Aktien haben, wird man hoffen, daß dieser Wohlstandseffekt den Alo-Effekt ausgleicht oder übersteigt.
Haushaltsdefizit macht auch nix, da ja die FED selbst dem Staat die Schulden abkauft. Völlig irre, aber wir sehen ja, daß es bisher sehr gut funktioniert.
für Unternehmensinvestitionen gibt es wenig anlaß, bei einer Auslastungsquote von ca. 70%. Dennoch wird der Markt jeden Miniauftrag feiern, weil es ja ein Zeichen für die Wende sein könnte. Daß grad alles mies aussieht, weiß jeder. Also glaubt man, daß es besser wird.
Erst wenn dieser Glaube erschüttert wird, z.B. durch eine Gewinnwarnung durch Dell, käme massiv was ins rutschen.
Dann sieht auch die FED ne Weile alt aus. Aber bei 7500 wird sich dann der Markt schon "ausgekotzt" haben.
Fazit: Den ganz großen Sell-out sehen wir erst, wenn man der FED nicht mehr zutraut, den Markt zu kontrollieren.
@Aldy
wenn du die Allianz für 100 EUR gekauft hast, hat ein anderer zwar deine 100 EUR, aber wenn sie dann auf 50 fällt und du sie verkaufst, hasst du nur noch 50 EUR.
Folglich sind von theoretischen 200 EUR nur noch 150 EUR übrig
Es wird also sowohl ein Wert geschaffen und wieder vernichtet, da es sich bei einer Aktie bilanziell
um ein Aktivum handelt, auf das man z.B. Abschreibungen vornehmen kann.
Noch deutlicher wird der Sachverhalt wenn Aktienkäufe auf Kredit finanziert werden und die Aktien dann fallen.
wenn du die Allianz für 100 EUR gekauft hast, hat ein anderer zwar deine 100 EUR, aber wenn sie dann auf 50 fällt und du sie verkaufst, hasst du nur noch 50 EUR.
Folglich sind von theoretischen 200 EUR nur noch 150 EUR übrig
Es wird also sowohl ein Wert geschaffen und wieder vernichtet, da es sich bei einer Aktie bilanziell
um ein Aktivum handelt, auf das man z.B. Abschreibungen vornehmen kann.
Noch deutlicher wird der Sachverhalt wenn Aktienkäufe auf Kredit finanziert werden und die Aktien dann fallen.
@bullybär
Mein Kursziel für den Dow in den nächsten 2 Jahren:
5500 Punkte (danach: Konsolidierung)
oder nach 14 fetten Jahren folgen (mindestens) 7 magere Jahre. Alle sind den Gesetzen des Wachstums unterworfen, auch unsere amerikanischen Freunde!
die 9500 Punkte stellen einen massiven Widerstand dar,
der meines erachtens nicht durchbrochen wird
Mein Kursziel für den Dow in den nächsten 2 Jahren:
5500 Punkte (danach: Konsolidierung)
oder nach 14 fetten Jahren folgen (mindestens) 7 magere Jahre. Alle sind den Gesetzen des Wachstums unterworfen, auch unsere amerikanischen Freunde!
die 9500 Punkte stellen einen massiven Widerstand dar,
der meines erachtens nicht durchbrochen wird
Mensch bullybär,
vielleicht liegt es ja an der urzeit, aber dem Schwachsinn den du verzapfst kann ich leider nicht folgen.
Ich kaufe eine Ware für 100 oiro - der verkaufer bekommt dafür 100. fällt der preis der ware auf 50, dann sind aus meinen ursprünglichen 100 oiros 50 geworden.
200 ---> 150 ---> dat wäre wundersame Geldvermehrung !
vielleicht liegt es ja an der urzeit, aber dem Schwachsinn den du verzapfst kann ich leider nicht folgen.
Ich kaufe eine Ware für 100 oiro - der verkaufer bekommt dafür 100. fällt der preis der ware auf 50, dann sind aus meinen ursprünglichen 100 oiros 50 geworden.
200 ---> 150 ---> dat wäre wundersame Geldvermehrung !
es ist genau das Geld vernichtet, das vorher geschaffen wurde. Im Anstieg steigen die Assetwerte in einer Volkswirtschaft die dann beliehen werden, somit wird neues Geld geschaffen usw.-Geldschoepfung halt.
Im Abstieg ist es umgekehrt. Nur ist das Volksvermoegen ggf. umverteilt worden.
Im Abstieg ist es umgekehrt. Nur ist das Volksvermoegen ggf. umverteilt worden.
Danke katak,
du scheinst einer der wenigen zu sein dies begriffen
haben. Aber man kann ja nicht von jedem ein
betriebswirtschaftliches Studium erwarten.
Allen dies trotzdem nicht glauben empfehle ich
ein Buch über Volkswirtschaftsbuch zur Hand zu nehmen und mal was zum Thema Geldschöpfung bzw. Geldmengen M1, M2
usw. nachzulesen.
Also Nabilk, bitte informiere dich voher besser, bevor du
anderen Schwachsinn vorwirfst.
mfG
bb
du scheinst einer der wenigen zu sein dies begriffen
haben. Aber man kann ja nicht von jedem ein
betriebswirtschaftliches Studium erwarten.
Allen dies trotzdem nicht glauben empfehle ich
ein Buch über Volkswirtschaftsbuch zur Hand zu nehmen und mal was zum Thema Geldschöpfung bzw. Geldmengen M1, M2
usw. nachzulesen.
Also Nabilk, bitte informiere dich voher besser, bevor du
anderen Schwachsinn vorwirfst.
mfG
bb
Katak,
genau so isses.
Geldschöpfung-Geldvernichtung.
Enron und Worldcom sind ein besonders plastisches Beispiel.
Es ist kein Gegenwert mehr da.
Vermögen wurde real vernichtet.
Jetzt muss die Wirtschaft erst wieder laufen, um neue Werte zu schaffen.
Nicht umsonst greift die FED massiv mit Niedrigstzinsen und
Stützungskäufe in den Markt ein.
Die Überkapazitäten müssen abgebaut werden, auch ein Teil der Geldvernichtung.
Und der riesige Schuldenberg, der vor sich hin geschoben wird.
In einer Deflation tödlich, siehe Japan.
genau so isses.
Geldschöpfung-Geldvernichtung.
Enron und Worldcom sind ein besonders plastisches Beispiel.
Es ist kein Gegenwert mehr da.
Vermögen wurde real vernichtet.
Jetzt muss die Wirtschaft erst wieder laufen, um neue Werte zu schaffen.
Nicht umsonst greift die FED massiv mit Niedrigstzinsen und
Stützungskäufe in den Markt ein.
Die Überkapazitäten müssen abgebaut werden, auch ein Teil der Geldvernichtung.
Und der riesige Schuldenberg, der vor sich hin geschoben wird.
In einer Deflation tödlich, siehe Japan.
Vieleicht hab ichs nur falsch erklärt und mich von
Aldys Beispiel irritieren lassen.
Aldys Beispiel irritieren lassen.
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| 92 | ||
| 75 | ||
| 53 | ||
| 50 | ||
| 48 | ||
| 41 | ||
| 38 | ||
| 37 | ||
| 37 |
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 37 | ||
| 37 | ||
| 35 | ||
| 30 | ||
| 25 | ||
| 25 | ||
| 22 | ||
| 22 | ||
| 21 | ||
| 20 |
