Electronics Line Kursziel 5,50 Euro auf Sich von 3Monaten !!!!!Eigenkapital neu62,7% - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[lasermind]

So langsam könnten wir uns Gedanken darüber machen wie die Zahlen am 31 Mai ausfallen werden.

Über die oft beschimpften Steuern aus dem "adjustment for inflation law" müssen wir uns schon mal keine Sorgen machen.
Der CPI (consumer price Index)in Israel lag im Quartalsbereich bei +/- 0 nach deflationären minus Werten in den Vorquartalen, und der NIS hat sich im Berichtsquartal nur um 1% gegenüber dem Dollar verschlechtert.

Bei den Umsätzen auf Eurobasis wirds wohl etwas schlechter aussehen. Der Dollar hat gegenüber dem Euro im Quartalsvergleich um 12% verloren.
Möglichereise wird dieser "Umsatzverlust" durch die Aktivitäten der global.sec, die nun vielleicht erstmalig Umsatzbeiträge liefert ausgeglichen.

Das Ergebnis aus den Finanzen ist für mich weder nachvollziehbar, noch vorhersehbar. Wo kommt dieses fette Minus aus dem letzen Quartal her? Hat es Investitionen in den USA beeinhaltet? Wenn ja müsste es in diesem Quartal positiv sein.

Summa summarum sollten wir eigentlich ein fettes schwarzes Ergebnis einfahren können. Aber wie der Volksmund schön sagt, irren ist menschlich.

[Carlo Disagio]

Eher scheißt eine Kuh Ostereier, als dass das Q1-Ergebnisse von dem Laden positiv ist.

Wollen wir wetten, Lasermind?

[Taxiert]

hi laser

schöne gedankenspielchen und überlegungen

1. die abwertung ders dollars wird eine willkommene ausrede sein. wenn ich bedenke, dass man vor hatte, die umsätze stetig um 20 - 30 & zu steigern (hat man gemunkelt).....naja
2. global sec: wenn ich es recht erinnere, sind die investionen in den usa im finanzergebnis enthalten.
bedneke aber, dass global sec bisher keinerlei umsätze generiert hat, geschweige denn gewinne
wenn ich es weiterhin recht erinnere war ende letzten jahres auch überhaupt nicht klar inwiefern global sec in 2004 umsatz hervorbringen wird. das einzige was für sicher befunden wurde war, dass hier weiterhin kosten entstehen werden
3. es wäre in meinen augen schon postiv, wenn man zumindest mal wieder eine schwarze null erreichen würde, ein fettes schwarzes ergebnis sehe ich in meinen träumen nicht oder hast du eine idee wo so etwas herkommen soll?

ich kann raten euch mal für den conference call anzumelden oder ihn zumindest nachher mal anzuhören.
wenn alles auch nur in etwa so bleibt wie es bei elli seit jahren läuft, bekommt ihr einen einblick warum book-to-market-ration hier so hoch ist

so long bin auch mal gespannt

taxiert

[lasermind]

Hi taxiert,
es gibt ausser den von mir genannten Hinweisen noch andere.
Ein ganz wichtiger Hinweis finde ich, ist die zur Abspaltung vorgesehene EL 3000.
Die muss nach der Abspaltung mit sehr wenig Eigenkapital auskommen, Buchwert 1,4€ und dazu noch Fremdkapital.
Ich glaube kaum, dass man das tun würde wenn man nicht von der Profitabilität von EL 3000 überzeugt wäre.
Eine Kapitalerhöhung wurde in der ad-hoc vom 02.04 explizit ausgeschlossen.
El schrieb:

"Das Unternehmen ist davon überzeugt, dass die beantragte Ausschüttung und
der daraus resultierende Kapitalschnitt keinen Anlaß zu Befürchtungen bieten,
dass diese Maßnahmen das Unternehmen davon abhalten werden, die bestehenden oder
zukünftigen Zusagen zeitgerecht einzuhalten"

Ein weiter Punkt ist, dass auch in Israel die Industrieproduktion zugenommen hat.

Die Kosten für die Anlaufinvestionen in den USA geben mir ein Rätsel auf. Einmal schrieb EL im letzten Geschäftsbericht, die Kosten würden das operative Ergebnis
belasten und weiter unten, die Kosten würden das Finanzergebnis belasten. Vielleicht wird ja beides belastet?? Who knows?

Aber taxiert ich gebs schon zu, von der betriebswirtschaftlichen Seite bin ich bei EL auch nicht überzeugt. Das einzig Reizvolle an EL ist das Kurs/Buchwertverhältnis.

[GelebePost]

Da wurden heute wieder einige abgezockt.
Gelle

Times + Sales XETRA
Zeit Kurs Umsatz
15:25:04 3,15 3.000
14:50:12 3,15 400
14:18:50 3,05 2.000
13:58:10 2,91 300
13:46:26 3,05 150
13:14:53 2,93 100
13:14:52 2,93 500
13:14:50 2,93 1.316
13:14:50 2,94 2.784
13:14:39 2,94 1.300
13:09:38 2,96 990
13:07:24 3,05 210
13:06:49 3,05 400
13:03:23 3,05 390
13:03:23 3,05 200
13:03:23 3,05 900
13:03:23 3,09 200
11:55:15 3,08 700
11:55:15 3,08 700

[GelebePost]

Die 200-Tage Linie hat gehalten.
Respekt.
Gelle

[GelebePost]

So nun unter hohen Umsätzen auch wieder an der 38-Tage Linie.
Geht doch.
Gelle

[lasermind]

Scheisse, Scheisse, Scheisse
Mein Kauflimit bei 3€ wurde nicht bedient, so ein Ärger!!!
Ich hab jetzt 1000 bis ultimo Mai drinstehen, hoffentlich gehts nochmal runter.
Die Zahlen werden super...morgen sag ich warum

[lasermind]

So könnte das nächste Quartalsergebnis aussehen:

..........Period Ending..................................31-03-04
1)......Total Revenue......................................7,960
.........Cost of Revenue...................................4,776
.........Gross Profit...........................................3,184
2)......% vom Umsatz.....................................40,00%

3)......Research Expenses...........................0,273
4)......Selling and marketing........................1,657
5)......General and Administration..............1,178
........3,4,5 in % vom Umsatz........................30,50%
........Termination of products....................... -

........Operating income.................................0,076

6)......Financial income.................................0,450
7)......Total other income..............................0,078
.........Income before tax................................0,604
8)......Income tax expense..........................-0,199
........Net income from continuing Ops......0,405

9)......Dicontinued Operations.....................-

10).....Net income.......................................0,405
........% vom Umsatz...................................5,08%


1)Unter Annahme das sich der Umsatz im Vergleichszeitraum wie Dollar/Euro verhält,
sich also um 12% verringert.

2)Rohertrag liegt normalerweise ohne die materiellen Sonderaufwendungen (Lager, Vorführanlagen) für sectec
global, bei 40%

3) 4) 5)sollten in etwa gleich bleiben, (Fortführung der Marketingaufwendungen in USA und Europa)

6)Stichtagbezogen zum 31-03-2004 und 31-12-2003 hat sich der Dollar um 6% gegenüber dem Euro verbessert nach -18.5% im Quartal davor. Anlagevermögen in US-Dollar ca 7.5 mios.

7)Einkünfte Aus Mieten. etc

8)Keine Sondersteuern aus dem “Adjustment vor Inflation law”, CPI und Dollar/NIS stabil.
Das Adjustment law wird im übrigen nach dem Split nicht mehr greifen, weil nur fixed
(inflations resistentes) Vermögen besteuert wird.
Normaler Steuersatz 33%.

Sollte der Umsatz dieses Quartal durch erste Umsätze durch sectec global stabil bleiben, könnte
der Nettogewinn bei 0.7 Millionen liegen = 0,09 €/share

[Schapekop]

Dein Wort in Gottes Ohr..

nur wenn der Gewinn dann wirklich aus unrealisierten Kursgewinne aus der Neubewertung der Netto Aktiva kommen sollte (dein #6) bringt uns das auch nicht so voran.

Ich, als unverbesserlicher Optimist, erhoffe mir einfach bessere Geschäfte (Sectet) und gehe von irgendwas zwischen 5 und 10 cents eps aus..

Spannung steigt...

[FundamentallyYours]

Hi guys,

No messages and very little action on Xetra.
I hope you still remember my first posts here on the board in the last week of March...
FY 2003 bad, Q1 2004 much better
This company has suffered a lot by the lower dollar (higher depreciations, high taxes, lower revenues).
I guess they lost 1 major contract during the last 1 or 2 years and the investors seem to think the stock is worth less than 20% of the IPO price while it is still a fast growing sector...
Solvability 63%,net cash position,bookvalue 5.03 euro,high growth rates,Bob "supermanager" Marbut aboard,dividends coming.

I`m waiting for May 31 results...



Greetings to the "alten hasen" with enough patience to receive the "holy manna"

F.Y.

[RaymondJames]

kurs ist wieder auf optimalem einstiegsniveau angelangt, selbst bei einem trendbruch (im falle schlechter zahlen) reicht der spielraum nur bis 2,80

[Schapekop]

Heute sollen doch einige "Geheimnisse" gelüftet werden.

Vll erst nach Börsenschluß

[Joe24]

die zahlen kommen so glaube ich hier immer erst nach börsenschluss so zwischen 22.00 uhr und 0.00 uhr

[FundamentallyYours]

31 May : D Day. Q1 figures will show the real shape of EIC: good or bad, we`ll see.

I am 100% confident.
Wait for manna...

Good luck to all!


F.Y.

[FundamentallyYours]

Good Lord,

By the help of the holy Krubiner family and the sacred Bob Marbut, please bring us the goodies!
Time for the harvest, the fruits are getting big and juicy.

F.Y.

[RaymondJames]

DGAP-Ad hoc: Electronics Line (E.L.) Ltd.:Verteilung der Aktien der Electronics Line 3000 Ltd

31.05.2004

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Kiryat Arieh/Israel; 31. Mai 2004 - Electronics Line E.L.) Ltd. ("Das Unternehmen") (Prime Standard: EIC; TASE: ELEC) gibt bekannt, dass das Board of Directors beschlossen hat, an die Aktionäre des Unternehmens die Aktien, die das Unternehmen an Electronics Line 3000 Ltd. ("Electronics 3000") hält, auszuschütten. Electronics 3000 erhielt am 30.Mai 2004 die Genehmigung der Israelischen Wertpapieraufsicht, einen Prospekt im Zusammenhang mit besagter Ausschüttung ("Prospekt") zu veröffentlichen und gab das gemäß israelischem Recht bekannt. Der Prospekt ist einsehbar auf der Website von Electronics Line Ltd.

Die Verteilung wird wie folgt stattfinden:

1. Das Unternehmen wird an die Aktionäre des Unternehmens 7.315.783 Stammaktien im Nennwert von je 5 New Israel Shekel von Electronics 3000 ausschütten. Das stellt etwa 84% des Aktienkapitals von Electronics 3000 dar.

2. Die Aktien von Electronics 3000 werden nach der Verteilung an der Deutschen Börse, Börse Frankfurt, Freiverkehr, eingeführt. Die Verteilung unterliegt noch der Genehmigung der Deutschen Börse, Börse Frankfurt, Freiverkehr.

Für weitere Informationen siehe http://www.elecline.com oder den folgenden Link:

http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-310504-Dividend-In-Kind.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-310504-Dividend-In-Kind.pdf

Weitere Informationen bei:
Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
Germany

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.05.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

312212 Mai 04

[RaymondJames]

das wichtigste aus http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… in kürze:

The Company will distribute to shareholders of the Company holding shares of the Company at the end of the trading day on June 7, 2004 ... constituting some 84% of the issued and outstanding share capital of Electronics 3000.

The "ex date" on which the shares will be traded without the right to participate in the Distribution will fall on the first trading day following the Determining Date, namely on June 8, 2004. The date of the actual Distribution is June 24, 2004.

Each shareholder of the Company holding one share of the Company will receive 0.9088 shares of Electronics 3000 having a par value of NIS 5 each.

(15%iger Kapitalertragsteuerabzug in Israel auf Ausschüttung an Aktionäre in Frankfurt: ) ...shares traded on the Deutsche Boerse Frankfurt Stock Exchange Prime Standard (P.S.), ("the German Boerse (PS)") from which tax at the rate of 15% will be deducted at the source in accordance with the share value of the shares of Electronics 3000 to be determined pursuant to the average share price during the first three trading days of the shares of Electronics 3000 ...

...the Distribution will allow for the separation of the businesses of the Company and Electronics 3000 in a manner which will maximize the value to the shareholders (since as of the date of the Prospectus the Company is traded on the TASE and the German Boerse (PS) at a valuation that is lower than its self capital, the Company is of the opinion ... the separation of the businesses of the Company and Electronics 3000 can allow the Company, which will be essentially a holder of cash, real estate and income from leases and consulting services, to trade at a valuation which is close to the value of the cash and real estate that it owns. This in and of itself may increase the value of the shares held by its current shareholders. In addition Electronics 3000 will receive a market value that may also be added to the value of the holdings of the shareholders of the Company).

[RaymondJames]

DGAP-Ad hoc: ELECTRONICS LINE (E.L.) LTD GIBT DREIMONATSZAHLEN 2004 BEKANNT

01.06.2004

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Kiryat Arieh/Israel; 1. Juni 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime Standard: EIC; TASE: ELEC) deren Aktivitäten hauptsächlich in der 100%igen Tochter Electronics Line 3000 Ltd. zusammengefaßt sind, führender Hersteller von mit Sicherheitsanwendungen verbundenen Wireless-Home-Network-Systems, gibt die vorläufigen konsolidierten Ergebnisse für die ersten drei Monate des Geschäftsjahres 2004, also für den Zeitraum bis Ende März 2004, bekannt.

Finanzdetails der ersten drei Monate des Geschäftsjahres 2004:

- Der Umsatz im Berichtszeitraum betrug 7,4 Millionen Euro verglichen mit 9,0 Millionen Euro im ersten Quartal 2003.

- Der Bruttogewinn in den ersten drei Monaten 2004 belief sich auf 2,6 Millionen Euro verglichen mit 3,7 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Die Bruttogewinnmarge lag bei 35 Prozent in Q1 2004 verglichen mit 41 Prozent in den ersten drei Monaten 2003 und 35,7 Prozent im Gesamtjahr 2003.

- Die allgemeinen Verwaltungsaufwendungen betrugen 1,0 Millionen Euro verglichen mit 1,1 Millionen Euro im Vorjahresquartal. Die Aufwendungen für Vertrieb und Marketing sowie für F&E blieben auf dem Niveau des Vorjahresquartals bei 1,7 Millionen Euro bzw. 0,3 Millionen Euro.

- Das Ergebnis vor Steuern vom Einkommen und vom Ertrag belief sich auf 0,08 Millionen Euro. Im Vorjahreszeitraum lag das Ergebnis bei 0,5 Millionen Euro.

- Der Nettoverlust belief sich auf 0,07 Millionen Euro im ersten Quartal 2004 verglichen mit einem Nettogewinn von 0,1 Millionen Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres und verglichen mit einem Nettoverlust von 3,7 Millionen Euro im Gesamtjahr 2003. Daraus ergibt sich ein Verlust pro Aktie in Höhe von 0,01 Euro gegenüber einem Gewinn pro Aktie von 0,01 Euro im Vorjahreszeitraum.

- Das Eigenkapital belief sich am 31. März 2004 auf 40,4 Millionen Euro (31. Dezember 2003: 40,5 Millionen Euro), daraus ergibt sich eine Eigenkapitalquote von 62,7 Prozent verglichen mit 60,6 Prozent am 31.März 2003.

Da Teile des Umsatzes von Electronics Line 3000 Ltd. in USD generiert werden, betrifft der um etwa 18 Prozent höhere Wechselkurs Euro-USD in Q1 2004 verglichen mit dem selben Zeitraum im Vorjahr die Umsätze und führt zu einem Rückgang der Einnahmen, da die USD-Einnahmen in Euro ausgewiesen werden.

Die Finanzberichte des Unternehmens werden in Euro erstellt, während die Steuerbilanz in Israel auf Shekel- Basis berechnet wird. Die Unterschiede in dem Wechselkurs zwischen Euro und Shekel können zu unterschiedlich ausgewiesenen Gewinnen in den Finanzberichten und in den Steuerberichten führen. Der starke Anstieg des Euro gegenüber dem Shekel in dem Berichtszeitraum führte zu einer noch stärkeren Ausprägung dieses Phänomens. Das Ergebnis sind überproportional hohe Steuerausgaben in Relation zu dem Ertrag vor Steuern.

[lasermind]

Umsätze und operatives Ergebnis wie gewohnt entäuschend.Und uiuiui, ohne das gute financial income wärs im Ergebnis zu einem Blutbad gekommen.

Fazit: Electronics line 3000= Scheisse wie gehabt=aussichtlose Pennystockkacke

Zum Glück ist wenigstens die verbleibende werthaltiger EL nach dem Split noch 3.60€ Wert.

[RaymondJames]

nothing zu write home about ...

schlechte optik wegen des basiseffekts:
das gute vergleichsquartal des vorjahres (Q1 2003) ist nicht unbedingt ein gradmesser, da sich die zahlen im verlauf des jahres 2003 abschwächten

eigenkaptal ist gegenüber 31.12.2003 gleichgeblieben, eigenkapitalquote hat sich wieder verbessert (62,7 % gegenüber 60,6 %)

verlust pro aktie nur noch 0,01 € gegenüber 0,46 € im gesamtjahr 2003 - weiter so!

das rätsel sind wieder mal die in EUR bilanzierten, aber überwiegend in US$ fakturierten umsätze:

umsatz auf €-basis: 7,4 mio in Q1 2004 gegenüber 32,7 mio im gesamtjahr 2003 (durchschn. 8,2 mio € im quartalsdurchschnitt 2003)
also stagnation, denn gerechnet in US$ ist der umsatz von 7,4 mio € in Q1 2004 soviel wert wie die 8,2 mio € umsatz im quartalsdurchschnitt 2003 (aufwertungseffekt des € in Q1 2004 gegenüber durchschnitt 2003: > 8%!)

[Mareno]

Hi,

natürlich war ich bei 3,18 zu einem ungünstigen Zeitpunkt ausgestiegen - aber trotzdem bin ich froh.

Der Umsatz wird irgendwann gegen Null tendieren und dass ein Aktionär sich über den kleinen Verlust freuen darf - na ja, so groß ist der Lustgewinn auch wieder nicht.

Operativ geht nichts voran, natürlich gibt es immer noch die Hoffnung auf die unterschiedlich starke Bewertung an den Börsen. Aber - ich denke, bei war*s mit EL.

Psychologisch steige ich lieber wieder in Werte ein, bei denen ich richtig lag. Bei EL hatte ich das Glück nicht.

Liebe Grüße

Mareno

[Taxiert]

hallo zusammen

ich weiss, ich sehe elli sehr schwarz, was man vond en zahlen ja mal wieder nicht behaupten kann....
in meinen augen mal wieder alles wie gehabt
aber: mich interresiert eure einschätzung bezgl der sachdividende
was meint ihr wie die kurse sein werden für
die alte elli
bzw elli 3000?

die alte aktie müsste doch rechnerisch den ausgeschütteten ek-anteil verlieren....und die neue ungefähr dort notieren oder sehe ich das falsch?
wieso wird elli3000 nur im freiverkehr gelistet? hier wird man auch nicht mehr aufmerksamkeit für die aktie generieen können....
vielleicht kann mir noch mal einer erklären was die ganze aktion für einen sinn macht?
das operative geschäft wird nun an der börse gelistet und die alte elli verbleibt als mutter ebenfalls an der börse?


so long

taxiert

[RaymondJames]

für 1000 EL-aktien gibt es 909 EL3K-aktien (verhältnis der 7,32 mio EL3K-aktien zu 8,05 mio EL-aktien)

die eröffnungskurse von ELK3 und EL-neu (ex ELK3) werden nach dem verhältnis der buchwerte ("equity capital", auch als "shareholders´equity" bezeichnet) beider gesellschaften kalkuliert
(Nr. 16 der mitteilung auf http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )

der buchwert von EL beträgt 40 mio €
ausgehend von einem kurs vor ausschüttung von angenommen 3,20 ergeben sich nach den in der mitteilung genannten formeln folgende (kalkulierte) eröffnungskurse von EL3K und EL-neu (ex EL3K):

opening-kurs EL3K = 3,20 € x (Buchwert EL3K / 40 mio € ) x (8,05 mio aktien / 7,32 mio aktien)

opening-kurs EL neu (ex ELK3) = 3,20 € x (40 mio € ./. 0,84 x Buchwert ELK3) / 40 mio €

wer kennt den Buchwert von ELK3?

[RaymondJames]

Berichtigung:

opening-kurs EL3K = 3,20 € x (Buchwert EL3K / 40 mio € ) x (8,05 mio aktien / 8,71 *** mio aktien)

*** die ausgeschütteten 7,315 mio EL3K-aktien sind nur 84%, 100% aller EL3K-aktien sind also 8,71 mio aktien

[Taxiert]

thx raymond

im besten fall ergibst sich alos für beide gesellschaften zusammen einen mk von 40 mio (alos dem buchwert)
sprich kurse um knapp 5 euro in der alten el
rein rechnerisch
aber warum sollte sich der discount durch die aktion substanziell verringern?

so long

taxiert

[RaymondJames]

#526 Taxiert

warum sollte sich der discount durch die aktion substanziell verringern?

antwort:

weil EL3K an der börse (in ermangelung eines KGV) nach dem umsatz, EL neu (ex EL3K) als noch-nicht-umsatzträger dagegen nach dem buchwert bewertet werden wird

bei einem kurs/umsatz-verhältnis von z. B. 0,7 würde EL3K auf einen kurs von (32 mio € umsatz x 0,7 / 8,71 mio aktien =) 2,57 € zusteuern, auch wenn der buchwert z. B. nur 1/3 des buchwerts der EL-alt beträgt; EL-neu (ex ELK3) würde demgegenüber mit 2/3 des ursprl buchwerts, also mit (40 x 2/3 / 8,05 mio aktien =) 3,31 € bewertet

[Taxiert]

thx again raymond

aber das ist doch nur ein rechnerisches spiel
die börse bewertet doch wie sie will und nicht nach dem buchwert
wieso sollte sich dann die notierung beider gesellschaften am ex tag dann am buchwert orientieren (mir ist klar, dass dieser wohl als orientierung bei der errsten kursfestellung herangezogen wird, aber letztendlich wird hier auch wieder nur a und n den kurs bestimmen)
vielleicht seh ichs ja nicht, aber warum soll sich der discount verringern (vielleicht kannst dus ja bitte nochmal für nen dummen erklären)

so long

taxiert

[lasermind]

Ich finde Raymond hat sehr gut und treffend anlysiert.
In der Mathematik ist 1+1=2.
An der Börse ist 1+1 aber manchmal auch 3. Und darauf gründet unsere Spekulation.

1)Guck mal: Nach dem Split wird EL mit ca 2.30€ gelistet, und verfügt dann über ein werthaltigen Eigenkapital von ca 3.60€. EL wird in Grundstücke, Immobilien und ähnliche sichere Anlagen investieren. Glaubst Du nicht auch das die Aktie dann eher mit 3.60€ bewertet sein sollte????

2)EL3000 beeinhaltet das operative Sicherheitsgeschäft und wird nach dem Split mit ca 0,80€ gelistet. Jetzt schau dir mal das Kurs/Umsatzverhältnis an und vergleich mit anderen Werten, die auch rote Zahlen schreiben. Auch hier besteht die spekulative Möglichkeit, dass EL 3000 für sich betrachtet höher bewertet wird.

Mir persönlich ist EL 3000 völlig scheissegal weil ich sie quasi kostenlos bekomme falls meine Spekulation aus 1) aufgeht.

[Schapekop]

Aber unsere 50c Ausschüttung kommt doch auch noch dazu oder?
Verstehe nur nicht warum man EL3K nicht an einer anderen Börse listet

[RaymondJames]

#530 Schapekop

50c?
§ 50c?
§ 50c EStG? der ist mit dem wegfall des körperschaftsteuerlichen anrechnungsverfahrens (2001) ersatzlos aufgehoben worden

wahrscheinlich meinst du die in aussicht gestellte barkomponente der ausschüttung - ja, die ist auch verschwunden, sie hätte aber das kraut auch nicht fetter gemacht

eine (spätere) notierung in london ist nicht ausgeschlossen, dazu muss EL3K aber erst wieder ordentliche umsätze und gewinne erwirtschaften, sonst wird´s nicht der erhoffte reibach

[CyberCoach]

Meine Bewunderung für die Rechenexempel. Was ich aber nicht kapiere, ist wieso EL3000 einer Verringerung des Grundkapitals von 11 Mio Euro entsprechen soll. Ist das operative (aber Verluste schreibende) Geschäft etwa so bewertet?????? Wo kann ich das der Bilanz denn entnehmen. Und vor allem: Wo bleiben denn die 11 Mio Euro, die dann am Grundkapital fehlen. Gehen die vollständig für Börsengang drauf oder für Steuern oder ist das etwa die geplante Kapitalausstattung für EL 3000??? Wenn ja, wie lange reicht das denn die gewohnten Verluste auszugleichen??

Zunächst einmal erkenne ich aus der ganzen "Sach-Ausschüttung" keinen Vorteil, aber folgende Nachteile:
1. Teile des Firmen Kapitals von EL werden sinnlos für Steuern und an die Börse bringen von EL3000 verbraten.
2. Wieso sollte der Anteil von EL 3000 überhaupt etwas wert sein? Was auch immer für einen Umsatz die machen, unterm Strich wird mehr ausgegeben als eingenommen und die bisherige Erfahrung zeigt, das selbst die Einnahmen aus dem dicken Finanzpolster nicht in der Lage waren, das verlustreiche operative Geschäft zu finanzieren.
3. Ein echter Vorteil für den Aktionär hätte sich ergeben, wenn das Geschäft eingestellt worden wäre, denn dann hätte man wenigstens am (noch) vorhandenen Kapital partizipieren können.
4. Jetzt darf man also stolzer Besitzer von Aktien einer Firma sein (EL3000), die nicht kostendeckend arbeitet, vollkommen unterkapitalisiert ist (oder bekommt EL 3000 etwa Kapital von EL mit) und anscheinend nur dafür da ist, Bob Marbut zu finanzieren (mit 1,7 Mio p.a.), ohne das dieser in der Vergangenheit dafür irgendetwas zustandegebracht hätte.
5. Das mit dem "holy manna" ist schon richtig, aber nicht für uns, die Aktionäre in Deutschland, denn das landet ja wohl bei den Kubriners, die jetzt den Verlustbringer "operatives Geschäft" nebst den "Rentenverpflichtungen" für den berühmten, aber leider bis heute erfolglosen Bob Marbut los sind und sich an einer blitzsauberen EL erfreuen können, die ausser Vermögen und Minderheitsaktionären wohl keine Bauchschmerzen hat.
6. Warum EL jetzt vollkommen neu bewertet werden sollte, ist mir vollkommen unklar, denn ein Teil des Vermögens sind Immobilien und die bewertet man bekanntlich mit Riesen Sicherheitsabschlägen siehe WCM und andere. Und ob das konstant bleibt, bleibt angesichts der dubiosen steuerlichen Verluste noch fraglich.
Fazit: Die Börse hat immer recht und der Kurs sagt: Die Sachdividende, besser Herabsetzung des Grundkapitals, hat keinerlei Auswirkungen auf den Kurs.
Ehrlich: Von dem Kursziel Euro 5,50 habe ich mich verabschiedet und ich wär froh, bei 3,60 nochmal verkaufen zu können.

Bitte, bitte widerlegt mich. Bin schließlich schon lange dabei und investiert. Nur nicht mehr überzeugt.

[goldglitters]

I consider both the Qresults as the ad-hoc about the split as positive since all of it supports the picture painted in my analysis of EIC on my website (in Dutch).

Some Q&A`s:

Q: why is the EL3K intro not on another segment of the Frankfurt Stock Exchange or LSE/Nasdaq?

A: why would you spend a needless amount of time&money on a decent listing when EL3K is already sold or at least for sale? (Gmul negotiations last year / point 11 ad hoc)


Q: where is the cash dividend?

A: why should they distribute a cash dividend on which the shareholder will have to pay taxes, when they can enhance their (Krubiners) and your position (shareholder) by simply using that money to support the EIC share price through a share buy-back after the split?


Q: why is the EL3K par value so ridiculously low? (it IS the core-business with wild-card Mr Marbut)

A: consider the tax implications as mentioned in the ad-hoc.

[goldglitters]

sorry, point 11 should be read as point 13.

[CyberCoach]

@goldglitters: Das Geschäft mit Gmul ist doch u.a. daran gescheitert, das die Kubriners nicht verkaufen wollten und als Mehrheitsaktionäre haben Sie das sagen. Bei der Kapitalherabsetzung durch Ausschüttung von EL 3000 werden aber auch wieder die Mehrheitsanteile auf die Kubriners entfallen, was hat sich also geändert?????

Du meinst also, die 11 Mio Euro Kapitalherabsetzung werden dazu benutzt, EL 3000 Aktien zurückzukaufen? Wo ist dann die Kapitalherabsetzung? Es findet doch nur ein Tausch `Geld gegen Aktien statt???

Die Kernfrage bleibt: Wo bleiben die 11 Mio Euro aus der Kapitalherabsetzung.
Durch diese Konstruktion gewinnt kein Aktionär, denn das operative Geschäft gehörte vorher schon zu EL.
Nur war der Buchwert(Gegenwert einer Aktie) vorher über 5 Euro und danach nur noch über 3 Euro.

Hört sich für mich wie Kapitalvernichtung an.

Bitte um gegensätzliche Meinungen.

[FundamentallyYours]

Hi guys,
Hello goldglitters nice to see you on WS online,


I saw some holy manna in disguise in yesterday`s reports.
Please read and read again, look good!
My confidence has risen from 100% to 105%

I don`t have the intention of telling you time and time again what the strong points of the company are.

My targets and strategy are defined.

Good luck to all and remember to think twice before selling at a very crucial moment...

If you guys wanna miss out on the fun, don`t say that FY didn`t warn you!!!


F.Y.

[RaymondJames]

#532 CyberCoach

betrachtet man die passiv(!)seite der bilanz, ist das ist keine kapitalherabsetzung (EL hat nur 2,4 mio € grundkapital), sondern --je nach (vor allem: steuerlicher) auslegung--
entweder
a) eine dividende ("sachdividende", dividend in kind)
oder
b) sog. einlagenrückgewähr (es wird das aufgeld der zeichner aus dem börsengang 2000, das in die kapitalrücklage von 42 mio € gewandert ist, ausgekehrt)
oder eine
c) sog. abspaltung (vgl. nach dt recht: § 123 abs. 2 Umwandlungsgesetz (UmwG))

die unterschiede zwischen a-c sind vor allem steuerlicher art

zu deinen anmerkungen:
zu 1:
EL kann die steuerlast durch eine (im dt sprachgebrach) sog ausschüttungsbedingte teilwertabschreibung auf die EL-alt-anteile kompensieren, im übrigen übernimmt EL für uns dt. aktionäre die israelische kapitalertragsteuer auf die ausschüttung! (nr. 8 der mitteilung http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )
zu 2:
wieso investierst du nicht in (schon) florierende unternehmen (mit entsprechend hoher bewertung!)?
zu 3:
denk an interessenten wie zB Gmul, der gedanke an liquidation ist absurd
zu 4:
hat eine antwort nicht verdient, da reine polemik (wenn du´s ernst meinst, verkauf, aber schnell, nicht erst bei 3,60)
zu 5:
die Krubiners sind den "verlustbringer" EL3K nicht los, sondern erhalten ihn (anteilig) wie wir als sachdividende, einlagenrückgewähr oder aus abspaltung (oben a-c)
zu 6:
EL hält (auch ex dividende/split) 30 mio € liquide mittel, die einem discount nicht zugänglich sind - wie wär´s, wenn du mal in die bilanz gucken würdest? zu finden unter http://www.investor.elecline.com/deutsch/InvestorFrame.htm
die sachanlagen betragen nur 13 mio €
zu deinem fazit:
jawohl, die börse hat immer recht, genauer: sie bekommt immer recht, aber bis dahin hast du längst verkauft ...

[RaymondJames]

correction (sorry) zu anmerkung 1. #532 CyberCoach:
das mit der (steuersparenden) "ausschüttungsbedingten teilwertabschreibung" auf die ELK3-anteile (muss es heissen) nehme ich zurück
die israelische körperschaftsteuer fällt auf die stillen reserven der ausgekehrten EL3K-Anteile an
da das finanzanlagevermögen (i. w. beteiligung an EL3K) bei EL mit (nur noch) 3,7 mio € zu buche steht (abgeschrieben?), dürften die (zu versteuernden) stillen reserven doch beachtlich sein

[RaymondJames]

für interessierte:
der isralische fiskus geht von steuerlichen anschaffungskosten der EL3K-anteile von 31 mio NIS, d. s. 5,5 mio €, aus
("The original cost of the shares for tax purposes was approximately NIS 31 million. ; Nr. 5 "Corporate Level" der mitteilung http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )

[CyberCoach]

@537 raymond:
Die Diskussion um die Gmul Übernahme hatten wir in Dezember Januar schon. Erinnerlich tendierte die Meinung hier im Thread dahin, das wir die Übernahme vergessen können, da die Kubriners wohl nicht wollen.

Du beantwortest nicht die Frage, wo die angeblichen 11 Mio Sachdividende, etc. bleiben. Wenn das operative Geschäft nur mit 3.5 Mio in den Büchern steht, wo bleibt denn der Rest??????

Und vor allem, was haben die Aktionäre davon???

Ich bedaure es ausserordentlich, das meine geäußerten Zweifel an der Sinnhaftigkeit dieser Aktion, wie auch am angeblichen ökonomischen Nutzen dein Missfallen erregen, aber bitte:

Wir halten doch keine Aktien aus Glaubens- oder Liebesgründen, sondern um Geld zu verdienen.

Auch dieser Quartalsbericht endet am Schluss mit einer Kapitalverbrennung.

Wenn dieser Bob Marbut mehr zum Unternehmen beitragen kann, als 1.7 Mio Euro Kosten, wann merken wir das denn endlich in der Bilanz und am Umsatz????

Erinnerlich ist Marbut bereits an die 70 und auch nicht erst seit gestern am Futtertrog EL.
Mich interessiert die Lobhudelei auf den Mann nicht die Bohne, mich interessiert nur die Frage, ob er das Geld das er kostet einspielt und darüberhinaus auch noch wenigstens Umsatz, am liebsten aber Gewinn.

Und wie lange hält uns EL schon mit dieser Kostenposition hin ohne das ihr irgendwelche Umsätze, Aufträge, Kostendeckungsbeiträge, gar Gewinne zugeschrieben werden können???

Wenn ich sagte, die Börse hat immer Recht, war dies ein Hinweis auf den heutigen Kurs. Schon interessant zu sehen, das nur unser kleines Häuflein Unbeirrbarer die heutigen Meldungen als einzige positiv sehen möchte. Normalerweise sollte man doch von einem zügigen Kursanstieg ausgehen können.

Gerne möchte ich an die von dir ermittelten fairen Kurse für die neue EL und EK3K glauben, aber anscheinend sind wir die einzigen hier im Board. Merkwürdig, nicht?????

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das der Buchwert von EL sich in diesem Monat um 11 Mio Euros mindert, ohne das das Geld auf der anderen Seite bei den gemeinen Aktionären (im Gegensatz zu den Hauptaktionären) verbleibt.

Merkwürdig find ich es dann aber schon allemal, wenn solche geäußerten Bedenken mit dem Rat verkaufe (so schnell wie möglich) aus der Welt geschafft werden sollen.

Ein Gschmäckle kriegt die Sache auch in meinen Augen, wenn ein weiterer Kapitalverlust je Aktie unter dem Deckmäntelchen Holy Manna (fragt sich nur für wen) als grandiose Besserung dargestellt werden soll.

Das der Kurs nicht immer so bleibt wie heute, da gebe ich dir schon recht. Frei nach Peter Lynch ( von Merril Lynch ) der sehr treffend vorhersagte: Irgendwann kommen auch die Hunnen wieder.

Die Frage stellt sich mir bei den Hunnen weniger als bei möglichen Kurssteigerungen von EL: Werde ich es noch biologisch erleben?????

Und sind die Chancen darauf mit einer Kapitalherabsetzung (von mir aus auch Split, Sachdividende, whatever) die das Vermögen um 11 Mio über die gewohnten Verluste hinaus reduziert eher gestiegen oder gefallen.

Du selbst hast doch darauf aufmerksam gemacht, das ein Großteil der Erträge aus Finanzanlagen kommt. Die werden sich ja wohl nach dem Split im selben Verhältnis vermindern, was bei unterstellter Kontinuität in Marketing und Vertrieb von EL unweigerlich zu steigenden Verlusten, resp. weiterer Kapitalverbrennung führen wird.

Wenn du der Meinung bist, das ich einen Denkfehler mache, bin ich dankbar für jedes Gegenargument, aber bitte Sachargumente. Auf Glaubensbasis lässt sich furchtbar schlecht über Aktien disputieren.

Bis bald,
cybercoach, der deine Kommentare gerne liest und zu schätzen weiss.

[lasermind]

Cybercoach, ich versteh überhaupt nicht was dich stört. Du scheinst irgendwie nicht ganz auf unserem Wissenstand zu sein.
Die 11 Millionen Sachdividente werden in Form von El3K Aktien augeschüttet, welches das operative Geschäft von El beeinhaltet, siehe ad-hoc vom 01.04...dazu gibts einen thread mit mehr als 30 postings
Die Ausschüttung reduziert sich um 16%, weil EL die Kapitalsteuer und das Listing daraus bezahlen muss.

Den Vorteil daraus kannst du meinem posting 529 entnehmen, darüberhinaus ergibt sich der weitere Vorteil aus Steuervorteilen, lies mal goldglitters posting 533. Aber um das zu verstehen muss man natürlich Wissen wie überhaupt besteuert wird.

Tut mir leid cyber, aber du scheinst dich mit der Aktie nicht sehr intensiv zu beschäftigen. El ist eben keine einfache Aktie. .

[RaymondJames]

lasermind hat das gut auf einen nenner gebracht (##529, 541)

aber ich verstehe CyberCoachs bedenken, weil und solange der der angekündigte prospekt noch nicht unter http://www.magna.isa.gov.il/internet/pages/frmMainEng.asp erschienen ist

sollen wir uns etwa in die büros von EL3K aufmachen (dort kann er eingesehen werden)?

A copy of the Prospectus may be viewed at the offices of Electronics 3000, Granite 2, Petah Tikva, Israel and on the website of the Israeli Securities Authority: www.magna.isa.gov.il
http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31…

[CyberCoach]

@lasermind:

Soweit habe ich das verstanden. Aber lass mich bitte doch mal die 11 Mio Sachdividende auseinandernehmen.

M.E. gab es zum Zeitpunkt der Ankündigung noch keine EL3000 Aktien. Es gab nur das operative Geschäft. Dieses wurde lt. raymond mit 3,5 Mio bewertet. Dabei handelt es sich wohl um Patente und Warenvorräte, denn was sonst sollte man wohl bewerten?

Dieses operative Geschäft wird nun in eine eigene AG ausgegliedert, deren Anteile zum Teil wohlgemerkt an die Aktionäre ausgeschüttet werden.

Somit ergeben sich folgende Fragen:

Wieso reduziert sich denn nun das Grundkapital der alten EL um 11 Mio Sachdividende, wenn dieses operative Geschäft nur mit 3,5 Mio bewertet war???

Wofür wurde denn die stolze Differenz von immerhin 7,5 Mio verwendet??

Woraus ergibt sich denn die Bewertung der neuen EL 3000 ????

Mir scheint, die Bewertung wurde "frei Schnauze" vorgenommen.

Davon, das die neue Gesellschaft mit irgendeinem Kapital ausgestattet wurde, konnte ich nichts lesen.

Da ich auch deine Beiträge höchst interessiert lese, habe ich gesehen, das du davon ausgehst, das die neue und die alte EL und EL 3000 Anteile (im Ausschüttungsverhältnis) zusammen auf eine "faire Bewertung" von ca. 3,60 Euro kommen sollen.

Bisher gingen wir (ohne Sachdividende) von einer krassen Unterbewertung von EL aus, nämlich einem Buchwert von über 5 Euro.
Das heisst, durch Sachdividende verringert sich mein Gegenwert von heute
1 EL Alt, Kurs 3,20, Buchwert über 5 Euro
auf
1 El Neu, vorraussichtlicher Kurs 2,60, Buchwert dann noch ca. 3 Euro
und 0,9 EL 3000 Aktie, vorraussichtlicher Kurs 0,85 Euro. Buchwert mangels solcher Null.

Da auch Geld und Buchwert sich nicht in Nichts auflösen kann, stellt sich weiterhin die Frage nach dem Verbleib und vor allem nach dem sich ergebenden Nutzen.

Ich befasse mich mit der Aktie, in dem ich mich in diesem Forum schlau mache, in dem ich jeden Beitrag mehrfach lese und in dem ich jeden hier aufgeführten Link studiere und in dem ich die auf der Homepage aufgeführten Dokumente studiere. Mag sein, das das lange nicht die Intensität eures erreichten Wissensstandes hat,

deswegen frage ich ja so beharrlich.
Gruss,
cybercoach
P.S.
Ebenfalls sehr auffällig ist die krasse Diskrepanz zwischen den von dir ermittelten ca. 3,60 Euro die sich als Gesamtwert nach Sachdividende ergeben sollen und den von Raymond ermittelten ca. 5 Euro.

[FundamentallyYours]

Cybercoach:

STOP " bashing" this stock please.
The buchenwert as of March 31 is 5,04 euro per share.

A dividend in cash and in kind was authorised by the Israeli Court of UP TO 11 million euros this means they can give 6 million euros(approx.0.75 a share buchenwert EL3K) as dividend in kind and keep the rest or pay the other 5 million euros later as a cash dividend,...

It is stated that the company EIC would have to pay taxes of 36% if the initial share price of EL3K(first 3 days of trading) would be higher than the buchenwert or capital of EL3K.

So you really want them to put this EL3K baby at nasdaq now at 3 euro a share and pay 36% taxes on 7.300.000 x (3 euro - 0.75 euro) = approx 5,9 million euros???
I don`t!!!

The Krubiners and Marbut are in the league of extraordinary gentlemen.
They have been around the block yet...

If the Krubiners already say for the 2nd time in one month they wanna IMPROVE the situation of the shareholders, I think it would be wise to just consider the fact that they will succeed.

Regarding EL3K : costcutting measures are already put in place (Q1 report: service fees rendered by EIC to EL3K in alarm industry will drop from 1.6 million euros annually to 0.7 million euros annually as from June 1, thus cost cutting 0.9 million euros a year or 0.22 million euros a Quarter).

All you need is Mr Bob Marbut to bring in a big contract with a telecommunication company, while EL3K performes a small turnaround.
Do not forget that Visonic,which sells almost the same products as EL3K, is highly profitable and expects more growth.

People who are blinded by poor bottom line net results often are surprised afterwards when a stock rebounds spectacularly.
Don`t be one of them cybercoach!

The smart money like Raymond James,lasermind,gelebepost and Goldglitters are here on WallStreetOnline in this little stock that NO ONE KNOWS.

Have you read the commentary about EIC on the German financial websites on June 1?
Most of those so called "professionals" do not even mention the fact that EIC will split within 4 trading days!!!!!
No, they mention the net results of Q1 WITHOUT MENTIONING THE DIVIDEND IN KIND, the most historical fact of the last 4 years in ELLI!!
They say: "ELLI AGAIN MAKING LOSSES" , scaring people who think they`ve got to sell quickly!!

4 days till the split.
Decide, you wanna be a "player" or a "lamer" ?


F.Y.

[FundamentallyYours]

Question to all:


Have you ever tasted HOLY MANNA?
It tastes SO GOOD...




F.Y.

[CyberCoach]

@FUNDAMENTALLY:

OK, danke für die Teilaufklärung. Es werden also nur 6 Mio Dividend in Kind ausgeschüttet.
Wie ergibt sich der Wert von 0,75 Euro pro Share EL3000?

"The Krubiners and Marbut are in the league of extraordinary gentlemen.
They have been around the block yet..."

Gegen die Kubriners kann ich wohl schlecht was sagen, Sie sind schlicht und einfach die Hauptgesellschafter. Das Sie ihren Job bisher so glänzend gemacht haben, darf ich aber wohl bezweifeln. Das ergibt sich doch schon aus der Bilanzierung in Euro und aus den vorhergegangenen Verlusten, die aus ihren Währungsgeschäften zur US $ Absicherung entstanden. Ob es kaufmännisch so geschickt ist, die Steuerlast hauptsächlich in Israel entstehen zu lassen, ist sicherlich auch eine Nachfrage wert.

Bezüglich Bob Marbut ist es nun einmal so, das dieser ja wohl schon länger auf der Pay Roll steht. Im Ergebnis hat er bis heute nichts gebracht.
Die Mär vom einen großen Umsatz der kommen muß, um so eine Kostenposition wie Marbut zu rechnen, ist genauso alt wie die Geschichte des Konkurses (insbesondere der Firmen, die so etwas geglaubt haben)

Wäre der Mann ein solcher Experte, hätte er schon längst ein großes Geschäft unter Dach und Fach gebracht. Sorry, aber mit solchen Deals und wie man sie erfolgreich abschließt kenne ich mich aus.

Bis heute ist sein einziger Aktivbeitrag der eines Hoffnungsträgers.

Ich weiß gar nicht, warum die Finanzpresse anders auf die Dividend in Kind reagieren soll, als sie es tut.
Unterm Strich hat EL nur ein weiteres Folge und Verlustquartal bekannt gegeben.

Die Ausgliederung des operativen Geschäftes auf EL 3000 mag zwar für EL gewisse kosmetische Verbesserungen bringen, aber rechnen tut sichs trotzdem nicht.

Gerade der Hinweis auf den Konkurrenten, der sehr erfolgreich und gewinnträchtig arbeitet, zeigt doch auf, das man bei EL, zukünftig EL3000 absolut keine Ahnung davon hat, die eigenen Produkte zu vermarkten. Die bisher (in den letzten 2 Jahren) berichteten Umsätze sind bestenfalls Peanuts, leider mit dem Makel, das diese zu teuer bezahlt wurden.

Auch an dich die Bitte: Unterstelle mir bitte keine Basherei nur weil ich mir einige kritische Fragen und Anmerkungen erlaube. Ist es nicht Sinn und Zweck dieses Forums unter Gleichgesinnten (nämlich investierten Aktionären) das Für und Wieder der Investition zu disputieren???????

Das von dir geschätzte Smart Money (zu dem ich mich bisher rechnete, danke für die Belehrung) jedenfalls wird alleine den Kurs nicht in Höhe des bisherigen Kurswertes treiben. Dazu bedarf es mehr Interesse und Kaufkraft am Unternehmen. Das ist wohl - gemessen am Kurs - z.Zt. nicht vorhanden. Spannende Frage: Warum wohl????? Sind die alle Dumm und nur wir Handvoll Investierter kennen die Wahrheit um EL?????
Das wär schlecht, denn wo sollen dann die Kurssteigerungen her kommen.

Es wird keine Kurssteigerungen geben, auch nicht durch die Dividend in Kind, wenn man bei EL nicht zügigst 3 Punkte in den Griff bekommt:
1. Das Marketing (das gemessen am Umsatz bestenfalls erbärmlich ist)
2. Die Öffentlichkeitsarbeit (die sich - zumindest in den letzten Jahren - auf die Pflichtmitteilungen beschränkt)
3. Den Vertrieb ( Denn Holy Manna entsteht nicht im luftleeren Raum aus dem Nichts, sondern Gewinne werden aus Umsätzen und Umsatzsteigerungen generiert)

@ lasermind, @raymond: Nachdem wir jetzt also wissen, das die Dividend in Kind nur 6 Mio Euro beträgt, wie sieht eure Rechnung bezgl. der mögl. Wertsteigerung unseres Investments jetzt aus????

Gruss, cybercoach

[RaymondJames]

#546 CyberCoach

hier nochmals der datenkranz zur EL3K-aktie in aufsteigender reihenfolge

(angaben in EUR je EL3K-aktie):

a) 0,63 stl anschaffungskosten bei EL lt. israelischer steuerbehörde (mein posting unten # 539: 31 mio NIS, d. s. 5,5 mio EUR / 8,71 mio aktien)

b) 0,90 nominalwert (aktie lautet auf 5 NIS, entspricht 0,90 EUR)

c) 0,74 kalkulierter opening-kurs lt. FundamentallyYours # 544, hergeleitet aus der formel in posting # 525, basierend auf einem eigenkapital (equity capital) der EL3K von geschätzt 10 mio EUR und einem börsenkurs von EL vor dividendenabschlag von 3,20 EUR (die formel stammt aus http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31…

d) 1,15 eigenkapital (equity capital) der EL3K; berechnung: 10 mio EUR Eigenkapital lt FundamentallyYours (oben c) / 8,71 mio aktien

e) 1,83 fairer wert bei einem angemessenen KUV von (wenigstens) 0,5 (berechnung des faireren werts: 32 mio EUR umsatz x 0,5 / 8,71 mio aktien)

[CyberCoach]

@ raymond:

Vielen Dank. Jetzt hat sich der Knoten gelöst. Die 10 Mio EK bei der neuen EL3000 hatte ich so nicht verstanden.

Damit sind meine Fragen auch überaus vollständig beantwortet.

Jetzt ist mir auch klar, wieso ihr diese dividend in kind Lösung so positiv seht.

Fehlt also nur noch irgendein Großauftrag bei EL3000 und das Teil geht wirklich ab.

Haltet ihr es für möglich - rein vom Timing her - das möglicherweise der Zeitpunkt der Aufsplittung etwas zu tun haben könnte mit evtl. anstehenden Aufträgen?????

Was ich auch nicht verstehe ist, ob die Chancen auf eine Übernahme des operativen Geschäftes durch Gmul nun gestiegen sind oder nicht, denn einerseits heisst es in dem von dir zitierten Link, die Kubriners wollten an der Kapitalmehrheit auch der neuen Gesellschaft festhalten, andererseits heisst es weiter unten man könne sich vorstellen das Geschäft ganz oder teilweise abzugeben. Was denn nun???

Allen Mitstreitern herzlichen Dank für die Hilfestellung. Habs einfach nicht kapiert.
Gruss,
cybercoach

[RaymondJames]

CyberCoach,

- timing:

man hat beim timing der ausschüttung natürlich die steuerliche seite bedacht, der verfallene aktienkurs lädt zu einer steuerlichen gewinnrealisierung im jetzigen zeitpunkt ein
ein quartalsgewinn von zB 0,10 EUR je aktie (ggf im zusammenhang mit neuaufträgen, du sagst es ) würde eine kursexplosion auslösen und den deal aus steuerlichen gründen illusorisch machen
ich zitiere posting # 544 von FundamentallyYours:
"So you really want them to put this EL3K baby at nasdaq now at 3 euro a share and pay 36% taxes on 7.300.000 x (3 euro - 0.75 euro) = approx 5,9 million euros???
I don`t!!!"

- Gmul:

goldglitters hat schon in den posting ## 533/544 darauf hingewiesen:
unter nr. 13 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus an die Securities Authority heißt es:
... as of the date of this immediate report, to the best knowledge of the Company, the Company’s Controlling Members ... have no defined plans to make any material changes in their holdings, both in the Company and in Electronics 3000. However, the aforesaid shall not be considered as binding them not to such plans in the future. Notwithstanding the aforesaid, the Controlling Members have the general intention to sell their holdings in the Company and/or Electronics 3000, in whole or in part, in accordance with market conditions and other additional factors.
http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31…

[CyberCoach]

@RaymondJames:

Danke

cybercoach

[lasermind]

Ich muss jetzt mal was ganz blödes in die Runde fragen.
Wärs eigentlich nicht klüger gewesen bei 3.60€ zu verkaufen, um dann nach dem Split alles in die von Ballast befreite EL3K zu investieren??

Sind die Chancen und Gewinnspannen nicht wesentlich besser wenn man nur auf EL3K setzt?
Der Kursverlauf scheint mich jedenfalls zu bestätigen.
Meinungen?

[GelebePost]

Hinterher ist man immer schlauer.
Ich habe mich vom Kursziel 5 Euro verabschiedet.
Die EL3K in Deutschland an die Börse zu führen,finde ich absolut schlecht.
Bin raus.
Viel Glück denen die noch Geduld auf bessere Zeiten haben.
Vielleicht gehe ich unter 3 Euro nochmal rein.
Bis dahin by by.

[lasermind]

Schade GelebePost, bye, bye.
hast so lange durchgehalten und kurz vor dem Ziel klemmst Du ab....

[CyberCoach]

schade gelebepost. kann zweifel super verstehen, aber dafür haben wir doch dieses board, um die - wenns sein muss auch super kontrovers - auszudiskutieren.

Hab heute noch mal auf xtra zugeschlagen nach den erklärungen von raymond.

wär schön, dich wieder hier zu sehen.

Tschüss
cybercoach

[FundamentallyYours]

Gelebepost:

You got to be kidding.
After all your positive postings on this board?

I`ve got the impression that every day less and less people really understand the opportunity here.

Like lasermind says: the finish is near (split on Monday night, possibility to sell the EIC holding afterwards and concentrate on EL3K after having recuperated 75 to 100% of investment by selling EIC).

FREE LUNCH and you are not hungry????

The first time I posted here people called me a basher.
At this pace, within a few weeks I`ll be the only believer.
Maybe Goldglitters,Lasermind, Raymond James and FY can play some "spades" while waiting for our HOLY MANNA.

Keep the faith.With respect for other opinions,but with a bit of disappointment for the abandoning of some alten hasen.

F.Y

[CyberCoach]

Interessanter Gedanke von FY

Was meint ihr? Nach Split:
a) beide behalten?
b) EL verkaufen?
c) EL 3000 verkaufen?

Bitte mit Begründung.

gruss
cybercoach

[Taxiert]

hallo zusammen

glückwunsch zu den sehr gute nkommentaren und den begründeten szenarien....
aber noch eine frage zu # 547
der kalkulierte opening preis der neuen el3k kann nach formel unter 16. bis zu 0,81 betragen (wenn tatsächlich bis zu 11 mio ausgeschüttet werden)
demnach betrüge der kurs der alten el 2,46 (=3,20* (40mio-0,84*11)/40mio)
für die neue el3k liegt der eröffnugskurs um die 0,80 euro
damit ist der discount aber doch immer noch nicht verringert und das spiel beginnt doch von vorne oder versteh ich es falsch (auch wenn das ek pro aktie der neuen el3k höher liegt (1,15 vs. 0,81)
hat man hier nicht das gleiche problem wie bei der alten el (irgendwelche verkaufsgespräche mal aussen vorgelaasen)

so long

taxiert

[goldglitters]

cybercoach: beide behalten.

taxiert: i have put an update on my goldglitters.com website today about eic. (sorry it is only in Dutch)
at first sight you are right but you`ve got to consider the following which has important implications:
today the netto-cash of EIC is only 1.60eur because you have the short-term financing for the activities. while splitting the company, they also move this short term financing to EL3K so the netto-cash of EIC after the split goes up to 3.6eur. it is important to understand that this makes quite a difference. the EIC after the split will only have cash&bonds (3.6eur) and other activa of 0.7-0.8eur. this makes of the new EIC a very defensive investment as long as they don`t start investing in start-ups or new activities. moreover EIC becomes interesting for every company to buy or to buy-out (or for EIC itself to start a share buyback), because you are basically buying cash below it`s real price. initially after the split (and calculated with yesterday`s closing price) it is like I would give you 2.68eur cash and you would give me 3.60eur cash in return together with 0.70-0.80eur of other things which I can easily sell to get cash out of that too.

[RaymondJames]

Taxiert,

hier nochmals die Formel, in die ich, um sie rechenbar zu machen, einsetze:

3,20 € für EL-share on the German Boerse (Prime Standard) before the distribution (07.06.04):
10 mio € equity capital (Eigenkapital) of EL3K (grobe Schätzung, bilanz der EL3K ist uns nicht bekannt)
40 mio € equity capital (Eigenkapital) of EL before the distribution
8,05 mio number of shares of EL
8,71 mio (ca.) number of shares of EL3K (ausgeschüttet werden nur 7.315.783 EL3K-Aktien, d. s. ca. 84 %)
ergibt:
ELK3 share price following the distribution =
3,20 € x (10 / 40 mio € ) x (8,05 mio aktien / 8,71 *** mio aktien)
= 0,74 €

der discount (auf den buchwert der EL) verringert sich durch die abspaltung/sachdividende nicht automatisch und wie du es treffend ausdrückst, beginnt das spiel von vorne - allerdings mit verändertem vorzeichen:

der kurs der substanzstarken EL wird zukünftig nicht mehr vom ggf stagnierenden operativen geschäft der ELK3 "flachgehalten"

this "can allow the Company, which will be essentially a holder of cash, real estate and income from leases and consulting services, to trade at a valuation which is close to the value of the cash and real estate that it owns. This in and of itself may increase the value of the shares held by its current shareholders" (Nr. 12 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus)

ELK3, die ausschließlich nach umsatz-, ertrags- und cash-flow-merkmalen bewertet werden wird, erhält der aktionär als "zugabe", die von ihrer marktstellung und dem preiswertem kurs-/umsatzverhältnis profitieren wird
"In addition Electronics 3000 will receive a market value that may also be added to the value of the holdings of the shareholders of the Company" (Nr. 12 des Immediate Report ... ).

[Joe24]

Findet ihr net auch das es bei den neuen Aktien viel leichter für Gmul ist sich an EL zu beteiligen?...

[Taxiert]

goldglitters, raymond

thx guys, finaly even taxiert got the point out of it

have a nice weekend

taxiert

[goldglitters]

correct Joe24.

[Schapekop]

# 560 -klaro- und ich meine hier im Board gelesen zu haben, dass die Firma keine "forward looking statements" machen darf nach israelische Gesetzgebung. Vielleicht ist das mal gut so.
Trotzdem, wie FY schon geschrieben hat, da gibt es noch den Tax-issue relativ zu den Notierungen der ersten 3 Tagen und wollen wir zuerst mal keine Spekulationen anstellen.

Ich werde bestimmt auch beide Werte behalten- EIC ist klare Nr.3 in meinem Depot

Greetz
Sheepshead

[Joe24]

ich wollts ja nur mal so gesagt haben rolleyes:und dann muss man auch alle beide werte haben...also ich hab immer noch meine 7415 stück,das schon über ein jahr und freu mich auf die neuen aktien... :

[RaymondJames]

goldglitters (unten #558), unser verbündeter, scheint genauere kenntnis der zahlen zu haben

er kalkuliert in seiner heutigen portfoliobesprechung (http://users.skynet.be/goldglitters/Goldglitters20040604.htm… - leider in holländisch) auf basis des gestrigen schlusskurs von 3,06 einen gemittelten eröffnungskurs der EL3K-Aktie aus 0,38 € in Franfurt und --umgerechnet-- 0,70 € in Tel Aviv
dem entspräche --auf der basis eines schlusskurses von rd 3,30 heute-- ein eröffnungskurs im mittel aus 0,41 € Frankfurt / 0,70 € Tel Aviv

die zahlen goldglitters lassen sich nachvollziehen, wenn man in die formel unten #559 ein eigenkapital der EL3K von 5 - 6 mio € statt den grob geschätzten 10 mio € einsetzt; auch FundamentallyYours räumt in #544 ein, dass die sachdividende (nur) 6 mio betragen werde

der buchwert der EL3K-aktie beträgt (auch nach goldglitters) dann rd 0,60 € (5,4 mio eigenkapital / 8,71 EL3K-aktien) und würde sich ungefähr mit dem gemittelten eröffnungskurs decken

der buchwert der EL-aktie (> 5 € je aktie vor ausschüttung) errechnet sich nach goldglitters folgerichtig mit 4.30-4.40 € je aktie nach ausschüttung, die netto-cash-position (nach ausschüttung) ist darin mit 3,6 € je aktie enthalten (vgl auch goldglitters unten #558)

goldglitters & FundamentallyYours sind scharfe rechner, aber die jungs haben auch einen informationsvorsprung? woher nur?

[FundamentallyYours]

Raymond James:

It is stated in the immediate report of May 31 that the cost of EL3K for tax purposes (which must be close to the company`s equity) is 31 million NIS.
31 million NIS = between 5 and 6 million euros.

Once again:

The 11 million euros is the maximum amount permitted by the Israeli court to distribute.
Maximum!
So like they said earlier: the company may distribute dividend in kind(EL3K) and/or dividend in cash.

As far as I think they may distribute another 5 million euros in cash afterwards,but nothing is for sure.

I do not have any insider knowledge, only analyse things like my nickname suggests.

I think wallstreetonline is a nice forum to talk with people about knowledge and insights.
I also think that most investors in this company are not well informed (95% of investors don`t visit forums or analyse things like this).

Have a good weekend.

I already smell Holy Manna, soon maybe we can really TASTE IT, cause I heared it TASTES SO GOOD.




F.Y.

[RaymondJames]

F.Y,
you may be right that EL´s cost of EL3K-shares ("anschaffungskosten" der anteile) for tax purposes (31 mio NIS = 5,5 mio EUR) must be close to EL3K´s equity ("eigenkapital" einschließlich der gewinn- und kapitalrücklage)

two questions remain:

1)
are the assets acquired by EL3K from EL on december 31st 2002 ("restructuring of the company") valued --for tax purposes--
(a) at the book value ("buchwert") of the exchanging shareholder (EL),
(b) at their going concern value (steuerlicher "teilwert")
(c) at an intermediate value ("zwischenwert") ?
under the german reorganization tax law (umwandlungsteuergesetz - UmwStG) EL3K had a valuation option for tax purposes (Sec. 20(1)1st sentence, (2) UmwStG) - if EL3K chooses (a), the book value of the assets exchanged by EL, no capital gain would arise in the hands of EL

2)
why is the equity ("eigenkapital") of EL3K (31 mio NIS = 5,5 mio €) lower than the par value ("nennwert") of the EL3K-shares (5 NIS x 8,71 mio shares = 7,77 mio €) ?

[Schapekop]

RJ,

na klar sind es scharfe Rechner- aber auch GG hat kein Informationsvorsprung, er analysiert- und liest einfach sehr genau. Ich denke, dass habe ich heute nochmal in seinen Analysen feststellen können. Einfach Klasse.
An der andere Seite stellt es wieder ein Armutszeugniss aus für die Leute, die sich hierzulande professionell damit beschäftigen sollten- unsere Analüsten- na ja, hier schweige ich lieber.

Nichtdestotrotz alle schöne Kalkulationen über Erstnotierungen nach den Split- wichtig ist nur was unsere 95% der Investors, die mehr gefühlsmäßig mit Werten umgehen mit sowohl EIC und EL3K im Sommer machen.

Hauptfrage natürlich wie bieten sie auf ein Wert EIC mit Erstnotierung 2,70, der tatsächlich fast risikolos ist und ein intrinsic Value von 4,40 darstellt, davon 3,60 cash.

Hoffentlich schmeissen sie ihm fort und kauft die Firma (wie GG auch suggeriert) die Teile ab, damit den Topf für den Übriggebliebenen nur größer wird. Wird bestimmt interessant!

EL3K ist ein etwas langfristigere Geschichte, aber den Hebel sehe ich da als riesig an und da liegt auch mein Hauptinteresse.....

Greetz
Sheepshead

[OPA_CASH]

at goldgltters, FY und RJ
Thanks a lot.
Von der Qualität her wohl einer der besten Threads hier bei wo.
Kann mich leider nicht revanchieren, obwohl ich fest davon ausgehe, Dank eurer genauen Analysen + geduldigen Erklärungen im nächsten halben Jahr einigen Gewinn zu machen.
Also - Dank nochmal an Euch.

Versuch eines kleinen Return:
Der auch relativ unbekannte Wert "fortunecity".
Schaut euch einfach die Threads an.

Allen weiterhin good trades

[RaymondJames]

bin ganz deiner meinung, Schapekop

der handel in EL mag ein musterbeispiel für einen ineffizienten markt sein, früher oder später erinnert sich der "markt" aber auch wieder seiner mauerblümchen, der schläferaktien, wie man früher zu sagen pflegte

anstoß geben könnten ...

-- der angekündigte prospekt auf ... http://www.magna.isa.gov.il/internet/ResultsForms/LastReport…

-- die sache mit ... (#560 / #562)

-- die pläne mit EL ex div, die ja nicht inaktiv bleiben wird (>>>ad-hocs)

-- eine "kompaktstudie" bei ... http://www.cashwerte.de/kompakt/studie_fr.htm

-- die fangemeinde aus holland und belgien

-- und letztlich dieses board

[RaymondJames]

#569 OPA_CASH
welcome to the club!
bringst du noch jemand mit (einen, wie deinen nikname)?

[FundamentallyYours]

567 Raymond James:

2)
why is the equity (" eigenkapital" ) of EL3K (31 mio NIS = 5,5 mio €) lower than the par value (" nennwert" ) of the EL3K-shares (5 NIS x 8,71 mio shares = 7,77 mio €) ?


EL3K was founded in January 2003.
It has made losses like start up costs for Sectec Global(Bob Marbut) which is a 100% subsidiary of EL3K.
So I guess the accumulated loss of EL3K sinds Jan.2003 must be 7.77 mio € - 5.50 mio € = 2.27 mio €.

Let`s look at the Full Year 2003 results of EIC (EIC new+ EL3K) = -3.7 million euro.
Q1 2004: -0.07 million euro.

total : -3.77 million euro : -2.27 EL3K and so -1.50 mio euro EIC (1.50 mio euro is exact the amount of taxes paid in 2003 and Q1 2004:1.35 mio in 2003 and 0.15 in Q1 2004).

Just trying to put the puzzle in place.


regards.

F.Y.

[RaymondJames]

thx F.Y. für your explanation
i had the same idea, but:
is this not --as we say in german-- a "zirkelschluss"?
your starting-point was par. 5 of the Immediate Report ...: "The original (!) cost of the shares for tax purposes was approximately NIS 31 million" (5,5 mio €)
5,5 mio € cost of the shares <=>equity of EL3K 01.01.2003 (okay)
./. 2.27 mio €. loss of EL3K in 2003 (okay)
=> 3,23 mio € equity EL3K 31.12.2003 (!!!)
equity EL3K 31.12.2003 (resp. 31.03.2004) should be 5,5 mio € in your opinion!

[RaymondJames]

F.Y.,
to my first question in #567:
01.01.2003:
the non-cash consideration of EL (sacheinlage als gegenleistung) for the shares of EL3K could be more and --for non-tax purposes-- be valued higher (10 mio € or so) than the amount of share capital (grundkapital) of EL3K (7,71 mio €) and the par value of EL3K-shares (7,71 mio €)
the difference is "additional paid-in capital" and belongs to SHAREHOLDERS´ EQUITY (eigenkapital) of EL3K

[RaymondJames]

lösung:

aus dem heutigen dividendenabschlag in tel aviv (kurs 32,00 NIS gestern ./. eröffnungskurs 26,92 NIS heute, kein umsatz) lässt sich mE das eigenkapital (equity capital) und damit der buchwert je EL3K-aktie errechnen:

dazu sind die o. g. kurse und das eigenkapital (equity capital) von EL vor distribution in die formel aus Nr. 16 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus einzusetzen
( http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )

B = EL´s equity capital (eigenkapital) before the distribution = 40,422 mio € lt konzernbilanz 31.04.2004 (lt einzelbilanz: unbekannt)
D = equity capital (eigenkapital) of EL3K

EL 26,92 NIS heute = EL 32,00 NIS gestern x (B - 0,84 x D)/B
26,92/32,00 = 1 - 0,84 D/B
- 0,15875 = - 0,84 D/B
D = 0,189 B
D = 0,189 x 40,422 mio € (s. oben)
D = 7,64 mio €
D = 0,88 € buchwert je aktie (bei 8,71 mio EL3K-aktien)

der eröffnungskurs der EL3K-aktie wäre danach (formel unten #559) mit 0,59 € in franfurt und 5,59 NIS (= 1,00 € ) in tel aviv zu kalkulieren

der heutige (rechnerische) divendenabschlag auf EL in frankfurt müsste damit (0,59 x 0,909*** =) 0,54 € betragen haben
***auf 1 EL-aktie entfallen 0,909 EL3K-aktien

[MegaMotzer]

Ach so!

[RaymondJames]

Quellenangabe zu #575 (Tel Aviv):
http://de.finance.yahoo.com/q?s=ELEC.TA&d=t
Letzter Schlußkurs (gestern) 3.200,00 (NIS 32,00)
Eröffnungskurs (heute) 2.692,00 (NIS 26,92)
(inzwischen steht der kurs schon wieder bei 3.310,00 Veränderung +22,96%)

[Schapekop]

Tja, ich bin immer davon ausgegangen, dass der Bewertungsabschlag für EIC zustande gekommen ist, weil man das operative Geschäft als "cashburner" vermutet hat.

Jetzt ist das "spekulative"() Geschäft abgespaltet und wird eine Firma gehandelt mit 3,60€ cash und 0,80€ Immobilienwert. Also, 4,40€ insgesamt. Erwartet man dann einen Dividendenabschlag oder einen Risikoverminderungszuschlag?? , da jetzt nur noch Gewinn gemacht wird ?(Leasing/Zinseinnahmen/Beratungseinnahmen)

Der Markt weiss es, glaube ich, nicht so genau.. aber das wundert mich eh nicht

Zeit um heraus zu finden was EIC mit den Kneten vor hat - Aktien zurückkaufen, Investieren....oder sonst was?

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

Probe:
Dividendenabschlag Tel Aviv: ((32 NIS ./. 26,92 NIS) / 32 NIS) = 15,875 %
übertragen auf Frankfurt:
Xetra: 3,47 € (gestern) x 15,875 % = 0,55 €
Frankfurt: 3,35 € (gestern) x 15,875 % = 0,53 €
Mittelwert: 0,54 €
wie unten #575 am Ende errechnet!

[Carlo Disagio]

Hut ab vor Euren Berechnungen!

Aber die Kernfrage, habt Ihr darauf auch schon eine Antwort gefunden?

Was soll der Split und die Einführung der neuen Gattung dem Unternehmen und/oder den Eigentümern bringen???????

[FundamentallyYours]

post580 Carlo:

They want to make the Disagio disappear.
But you can stay

[FundamentallyYours]

Small Question/Kleine frage


I paid 3 euros for my EIC some time ago.
The stock price is now 3 euros.
Does this mean I have the EL3K shares for FREE?






The first load of Holy Manna is coming towards us.
Patience friends.

F.Y.

[Schapekop]

Carlo,

Die Firma erwartet das EIC vom Markt jetzt nahe am Buchwert bewertet wird. i.e. €4,40. Dieses Gefallen werden unseren Zockern die Firma bestimmt nicht tun.
Also, besteht die Möglichkeit das die Firma selber aktiv wird- z.B. eine Aktie für 3,00€ zurückkaufen bringt im Grunde 0,60€ cash für die Übrigbleibenden...

EL3K ist einfach ein Turboschein mit Hebel 10 auf das Kerngeschäft- Marbut bringts oder net..
Dazu natürlich die Übernahmefantasie von wem auch immer...

Greetz
Sheepshead

[FundamentallyYours]

J`ai décidé de me faire tatouer un euro sur le sexe.
J`aime voir mes économies gonflées et ca ne me dérange pas que les femmes me sucent le pognon.



F.Y

[RaymondJames]

#578 Schapekop

die Rechnung könnte (vereinfacht) so aussehen:

31.04.2004

5,02 € (konsolidierter) Buchwert EL-Aktie vor Dividendenabschlag (Einzelabschluss der EL ist nicht bekannt)
. /.
0,88 € x 0,84 Buchwert der ausgeschütteten EL3K-Aktien (unten #575), einschließlich 1,66 € Sachanlagevermögen je (alter) EL-Aktie (13,366 mio € / 8,05 mio Aktien = 1,66 € ; "Property, plant and equipment" einschl Grund und Boden, techn Anlagen, Maschinen und Betriebs- u. Geschäftseinrichtung)
=
4,28 € Buchwert EL-Aktie ex Dividende
./.
0,47 € Immobilienanlagen ("Investment in property") je EL-Aktie (3,761 mio € / 8,05 mio Aktien)
=
3,81 € je EL-Aktie (im wesentlichen) Cash and cash equivalents + Marketable securities

Soweit zur EL-Aktie ex Div.

Die Kursfantasie der EL3K-Aktie beruht u. a. auf dem neuen business model Mr. Marbuts:

The participation of Argyle Global Opportunities in the Company (15% stockholding) opens for the Company and the Subsidiary new potential opportunities in the USA. In parallel to the sales and marketing activities of the Subsidiary in the USA via its fully owned subsidiary EL-USA, Sectec Global Inc., a fully owned U.S. subsidiary, with Mr. Marbut as the CEO, has initiated a new business model targeting communication companies in the U.S. Currently Sectec Global Inc. is conducting a few beta-site

(Seite 4 des 3-Monthe Financial Report 2004
http://www.electronics-line.com/Att/EL_FR_Q104(2).pdf )

[Carlo Disagio]

Schapekop,

meinst Du wirklich, die Ausgabe der neuen Aktien auf die Tochtergesellschaft sei nur eine Art Trick, um den Markt zu einer höheren Bewertung zu verleiten?

Ein Aktienrückkauf zum Preis unter Buchwert wäre auch so kein Problem gewesen, wenn man nur gewollt hätte. Auch dazu braucht es keine neuen Aktien.

[Schapekop]

Einverstanden RJ- so ungefähr wird es wohl sein-

Wir alle kennen das EL3K-Geschäft und wissen was da für ein Potential schlummert...Frage bleibt für mich was EIC-Management als Geschäftsmodell vor Augen hat..

Eine Art VC-Firma wäre mir bei dem Kompetenz der Kubriners prima, aber die höchste und schnellste Rendite kriegt man jedoch durch bis 3,80€ alles vom Markt zu nehmen, was dieser Markt hergibt (meine Meinung)

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

hier die probe zu meiner Rechnung (#585) ...
... 3,81 € je EL-Aktie ex Div. (im wesentlichen) Cash and cash equivalents + Marketable securities

Consolidated Balance Sheet
March 31, 2004
20,729 mio € Cash and cash equivalents
10,017 mio € Marketable securities
zusammen
30,746 mio €
d. s. 3,82 € je EL-Aktie (bei 8,05 mio Aktien)

stimmt (nicht nur zufällig) überein!

EL wird aber nicht sämtl liquiden Mittel zurückbehalten (können), drum schrieb ich "im wesentlichen"
goldglitters kann also schon recht haben mit seinen 3,60 € netto-cash je EL-Aktie ex Div. (unten #558: "the netto-cash of EIC after the split goes up to 3.6eur ")

[Schapekop]

Carlo,

Ja doch- denke ich schon.

Bei dem "alten" Konstellation war da noch die Sache mit dem 17 Mio Fremdvermögen- die ist jetzt nicht mehr in EIC, sondern in EL3K als Finanzierung des Working Capitals.

Das macht die Sache doch ein wenig anders.

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

so ist es, Schapekop

EL3K nimmt neben dem gesamten aktivvermögen --außer Cash and cash equivalents, Marketable securities und Investment in property-- mehr oder weniger alle kurz- (22,724 mio € ) und langfristigen (1,368 mio € ) verbindlichkeiten mit (Current und Non-Current Liabilities)

zahlen aus
Consolidated Balance Sheet, March 31, 2004
http://www.electronics-line.com/Att/EL_FR_Q104(2).pdf

[CyberCoach]

Hat jemand von euch schon die WKN von EL3k?

Ab wann findet der Handel statt?

[PanikAlfred]

Meine Bank teilte mir mit, dass die neuen Aktien erst ab 24.6.2004 gehandelt werden.

[x50y]

Wieviel ist eine EIC Aktie wert und wieviel Neue gabs für eine Alte

[x50y]

Angeblich war heute nix mit Dividende, trotzdem
-14%

[PanikAlfred]

#594: So ein Schwachsinn! Was habt ihr denn für Broker? Ich hatte die Durchführungs-Anzeige der Kapitalmaßnahme bereits heute Nacht um 2:13 Uhr in meinem Posteingang. Informiere dich bitte, bevor du hier solch einen Unsinn reinstellst.

[tzadoz]

Also von meiner Bank (DAB) gab es heute die Einlieferung von EL3000.

Wann die Aktien in meinem Depot erscheinen weiß ich nicht. Bisher ist alles gleichgeblieben.

Stück/Nominal knapp unter meinen EL Aktien.

[CyberCoach]

Stimmt, Aktien sind schon im Depot eingebucht, allerdings mit Nachkommastelle (also noch keine ganzen Stückzahlen)

[lasermind]

Phase 1) ist nun abgeschlossen.

Folgt jetzt Phase 2) die Abfindung der hiesigen Aktionäre?

In meinen Augen macht eine Doppelnotierung in Dt und Israel für EL überhaupt keinen Sinn mehr, vor allem nachdem der Kursabschlag zu den tatsächlichen Vermögenswerten in Deutschland gewaltig ist.

Wenn ich die Krubiner wäre würde ich das Listing in Deutschland einstellen, und den Minderheits-Aktionären eine Abfindung von 4.40€ anbieten.

Bei einem Cashbestand von 3.60€, und dem in Dt. gehandelten Greenshoe von 6 Millionen Stk (?) müsste das eigentlich ein Klacks sein....

[lasermind]

Es sind sogar nur 2.3 Millionen in Dt. gehandelte EL-Aktien.
bei 8.050.000 outstanding shares und einem Cash von 3.60€ würden für ein Abfindungangebot von 4.40€ grad mal 33% des Barvermögens benötigt.

An der finanziellen Seite sollte ein delisting jedenfalls nicht scheitern.

[RaymondJames]

der gedanke Laserminds in #599 an eine sog einziehung der EL-aktien mit anschließendem delisting an der börse frankfurt (widerruf der börsenzulassung auf antrag des unternehmens) ist nicht so absurd, wie er klingen mag, die vorteile für die gesellschaft und ihre großaktionäre sind beschrieben auf
http://www.pwc.com/Extweb/indissue.nsf/docid/25E35210DFF759A…

der vorteil für uns minderheitsaktionäre läge auf der hand: es wäre der volle wert der anteile (> 4 € je aktie) zu erstatten

Aus der Macrotron-Entscheidung des BGH (Urteil vom 25. 11 2002, II ZR 133/01, ZIP 2003, 387 (Streit) = NJW 2003, 1032 = JuS 2003, 501 (Emmerich) = DB 2003, 544 (Heidel) = BB 2003, 806) ergäben sich dafür folgende Voraussetzungen:
> Beschluss der Hauptversammlung mit einfacher Mehrheit;
> Pflichtangebot der Aktiengesellschaft oder des Großaktionärs über den Kauf der Aktien der Minderheitsaktionäre;
> Pflichtangebot muss die Erstattung des vollen Werts des Anteils beinhalten ("volle Entschädigung");
> Überprüfbarkeit der Erstattung des vollen Werts in einem gerichtlichen Verfahren nach den Regeln des Spruchverfahrens im Verfahren der freiwilligen Gerichtsbarkeit;
> Darlegung der einzelnen, aus sich heraus verständlichen und die Entscheidung tragenden Gründe und der Einzelheiten des Abfindungsangebots in der Hauptversammlung.
http://www.hugelaw.com/new/texte/wi03delisting.html

Da der Börsenkurs lediglich als Untergrenze der Abfindung angesehen wird, ist eine Unternehmensbewertung erforderlich. In ständiger Rechtsprechung haben die Gerichte dazu die Anwendung der Stellungnahmen des Instituts der Wirtschaftsprüfer zu den Grundsätzen zur Durchführung von Unternehmensbewertungen (IDW-Standard S 1) für geeignet gehalten....
Unter Berücksichtigung dieser Anforderungen ist im Rahmen des Pflichtangebots vor dem Hintergrund eines ggf. anstehenden Spruchstellenverfahrens die Höhe des vollen Wertes der Anteile zu ermitteln sowie hinreichend zu dokumentieren und zu plausibilisieren.
http://www.pwc.com/Extweb/indissue.nsf/docid/25E35210DFF759A…

[tzadoz]

Mal eine vermutlich dumme Frage: Bei mir gab es gestern die Einlieferung, heute wurde diese von meiner Bank storniert. Hat das einen bestimmten Grund ?

[RaymondJames]

#601 tzadoz

The date of the actual Distribution is June 24, 2004.
(Nr. 15 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus)

In the Distribution, no fractional shares will be distributed but whole shares only. Shareholders entitled to fractional shares will receive shares equal in number to shares rounded upwards or downwards to the next whole share of Electronics 3000 and no cash consideration will be paid in lieu of fractional shares.

daher entfällt mE eine spitzenregulierung durch die bank
der hinweis SPITZENREGULIERUNG ERFOLGT GESONDERT trifft nicht zu (--> storno)

To the extent that as a result of the distribution of whole shares only to the shareholders entitled, the Company will retain fractional shares of Electronics 3000 that will amount to a complete number of shares, such shares will be retained by the Company.

(Nr. 4 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus)

http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31…

[lasermind]

Ein Delisting Raymond hätte sicher für alle Vorteile, wobei sich das Abfindungsangebot am Kurs in Israel orientieren müsste.

Für die nun zur Finanzgesellschaft gewandelte EL, deren Aktivitäten mit Consulting, Immobilien, und Finanzen ausschliesslich in Israel liegen, dürfte das Doppellisting an der deutschen Börse keinen Sinn mehr machen. Ein Listing, das nur Kosten produziert und keinerlei Vorteile zur Kapitalbeschaffung bietet.

Die Frage ist auch, wie verfährt EL mit den investierten Technolgiefonds, die sich nun des operativen Geschäfts, nämlich der Sicherheitstechnik, beraubt sehn? Die sitzen jetzt plötzlich statt auf einer Technologiefirma auf einem Finanzwert.
Auch unter diesem Gesichtspunkt wäre ein Delisting eine faire, sauber Sache.

Ein Delisting ist sicherlich nur eine spekulative Annahme, aber ich finde sie aus oben genannten Gründen nicht völlig abwegig.

Ein HV Beschluss ist nicht nötig, es reicht die einfache Mehrheit und damit der Beschluss des Boards.
Es kann uns also jeden Tag eine ad-hoc mit einem Abfindungsangebot auf den Tisch flattern.

Die Krubiners müssen nur wollen!

[Bauernpizza]

Hallo Leute habe EIC in letzter Zeit nicht beobachtet!
warum stehen diebei 2,75€!
und was hat das mit den neuen Stücken aufsich?

bitteum eine kurze Antwort!

[tzadoz]

Ein Teil vom Kursverlust ja. Das hat mit EL3 zu tun. Wieso der Kurs aber weiter gen Süden sinkt weiß ich auch nicht.

[tzadoz]

Gibt es niemanden der für den weiter sinkenden Kurs eine Erklärung hat.

[tzadoz]

P.S. Stimmt es das am 24.06.04 zum ersten mal mit EL3 gehandelt werden kann, bzw. im Depot mit einem Wert erscheint ?

[Joe24]

Für den Kursverfall der letzten Tage gibt es sicher einige Gründe zum einen ist da die letzte Empfehlung von GBC die bisher eigentlich immer die Fahnen für EL hochgehalten haben ..Leide hat diese Analyse einige Fehler so das man sie nicht allzu stark bewerten sollte….Jeder der die neuen Aktien schon bereits am 8.06.04 im Depot hatte weiss das es schon lange nicht wie bei GBC beschrieben nur eine Absichtserklärung ist usw…

Electronics Line verkaufen

Die Analysten von GBC-Research empfehlen den Verkauf der Electronics Line-Aktie (ISIN IL0003570129/ WKN 936734). Der Anbieter von Sicherheitsanwendungen für drahtlose Netzwerktechnologie habe mit seinen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2003 nicht wirklich überzeugen können, sondern habe vielmehr die Erwartungen der Wertpapierexperten enttäuscht. Dabei habe der Umsatz mit 32,7 Mio. Euro um 22% unter dem Vorjahreszeitraum (41,7 Mio. Euro) gelegen. Zwar seien auch die betrieblichen Aufwendungen um 13% rückläufig gewesen. Infolge von Aufwendungen in Höhe von 2,1 Mio. Euro, in Zusammenhang mit dem Aufbau und ersten Operationen einer neuen Geschäftseinheit in den USA, habe das Betriebsergebnis aber -1,4 Mio. Euro betragen und sei damit negativ gewesen. Im Vorjahr sei ein Plus erzielt worden. Der Nettoverlust nach Steuern habe schließlich bei 3,7 Mio. Euro (-0,46 Euro pro Aktie) gelegen und der Verlust sei gegenüber dem Vorjahr (-1,8 Mio. Euro, -0,23 Euro pro Aktie) deutlich ausgeweitet worden. Da die Analysten zudem schon länger die fehlende Unternehmenstransparenz der Gesellschaft bemängelt hätten und die Aktie für den Verkauf aus dem Falkenbriefdepot vorgesehen gewesen sei, hätten die Wertpapierexperten nun kürzlich den Verkauf mit 24% Gewinn vorgenommen. Man habe dabei den Kursanstieg nach der Mitteilung des Unternehmens genutzt, eine Sonderdividende ausschütten zu wollen. Dabei beabsichtige die Gesellschaft, eine Sach- und eine Bar-Dividende, die nicht aus den Gewinnen stamme, in Höhe von 11 Mio. Euro auszuschütten. Die Entwicklung der Ausschüttung unterliege aber noch der endgültigen Freigabe durch den Aufsichtsrat des Unternehmens und bedürfe zudem der Zustimmung von zuständigen Behörden in Israel. Ob, wann und in welcher Höhe die Dividende also kommen werde, sei unsicher. Zudem sei die Ausgestaltung der Ausschüttung nicht ganz schlüssig. Die Wertpapierspezialisten würden die Ankündigung somit zunächst nur als Absichtserklärung mit ungewissem Ausgang sehen. Die Analysten von GBC-Research bewerten die Aktie von Electronics Line mit "verkaufen".

Des weiteren spiel sicher auch eine Rolle, so weit ich da richtig liege das die Sachdividende bereits verteilt ist und man nun die alten Aktien verkaufen konnte ohne die neuen zu verlieren…
Also ich kann nur raten jeden in der Aktie investiert zu bleiben, die neuen wie die alten…

1.Gmul oder andere Interessenten haben nun natürlich die Möglichkeit leichter an das tatsächliche Geschäft ranzukommen
2. Was für mich am Interessantesten ist die Vorstellung eines Delisting was wohl eine nicht unerhebliche Barabfindung zur Folge hätte …
3Gehe ich immer noch persönlich davon aus das EL in diesem Jahr eine schwarze Null vor dem Komme stehen hat
Gruss Joe

[CyberCoach]

Dieser ganze Kursverfall ist mittlerweile nur noch lächerlich. Wer käuft sich denn da klammheimlich ein???????

Ich verstehe nicht, wie man überhaupt so bescheuert sein kann, bei dem Kurs zu verkaufen.

[Taxiert]

609

[FundamentallyYours]

Hey guys, hallo meine freunden

Since I am not living in Germany, I don`t know the Regulated Unofficial Market (RUM).
Is there a lot of difference with the Xetra?
Are there orderbooks for depth?
Can you trade by computer or only orders by telephone?

Haben sie erfahrung mit diesem RUM exchange?


F.Y.

[Taxiert]

hi FY

the rum is jsut floor-trading, no electonic platform, therefor you cannot get market depth (or sometimes even the front size of bid and ask
you can trade either by fon or by pc, it is always frankfurt SE since those unofficial markets represent different requests about announcements etc but are all in to fse
where do u live by the way

only one hour to go until the game

taxiert

[RaymondJames]

The trading in XETRA is not (!) dependent on the existing legally stipulated admission segments (market segments) at the Frankfurt Stock Exchange.
It is technically possible to trade all stocks listed at the Frankfurt Stock Exchange.
Auf Xetra können nahezu alle Aktien gehandelt werden, die an der FWB notiert sind. Derzeit sind das fast 6.000 Werte. (Gesamtliste aller auf Xetra handelbaren Wertpapiere:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

Darunter befinden sich folgende israelische Werte:

VSJ ADVANCED VISION T. IS 2 IL0010837248 931340
AU1 AUDIOCODES LTD. IL0010829658 922683
BAW BACKWEB TECHNOLOGIES LTD. IL0010829575 923024
CMZ CAMTEK LTD. IL0010844665 936716
GGN CERAG.NETW. IL0010851660 941230
CQO CLICKSERVICE IS-,02 IL0010845654 938015
TOU COMMTOUCH SOFTWARE IL0010832371 924128
CW9 COMPUGEN LTD. IL0010852080 553001
ECI ECI TELECOM LTD IS -,12 IL0010824451 868542
ELD ELBIT MED. IMAGING IL0010811169 904217
EIC ELECTRONICS LINE E.L. IS1 IL0003570129 936734
EEC ELRON EL. IND.LTD IS-,003 IL0007490779 867443
ELT ELSCINT LTD IS -,125 IL0010825698 868429
GIG EMBLAZE LTD. IS-,01 IL0010830219 904623
FU1 FUNDTECH LTD IL0010824949 912847
GSA GILAT SATELLITE NETWORKS IL0010825102 886167
GV3 GIVEN IMAGING LTD IL0010865371 806006
IGG INTNT GOLD-GOLD. LIN. IS5 IL0010834435 925161
JCD JACADA LTD. IS -,01 IL0010834500 928254
LP2 LANOPTICS LTD IL0010825441 885175
LPM LIPMAN ELECTRONIC IS 1 IL0004280116 542163
MF6 M-SYS FLASH DISK IS-,001 IL0010829088 886216
ML1 MAGAL SECURITY SYS IS 1 IL0010829161 895761
MGK MAGIC SOFTWARE ENT.IS-,01 IL0010823123 885455
MLK METALINK LTD IL0010837164 931208
MC2 MIND C.T.I. LTD IL0010851827 541933
NMR NOVA MEASURING INSTR.LTD. IL0010845571 937092
OHT ORAD HI-TEC SYS IS-,01 IL0010838071 928634
ORB ORBOTECH LTD IS -,0014 IL0010823388 872287
OCO ORCKIT COMMCTNS IL0010823461 903042
OT5 OTI ON TRACK INN. IS-,10 IL0010834682 924895
RAM RADCOM LTD IL0010826688 909554
RDV RADVISION LTD IL0010843832 936306
RWA RADWARE LTD. IS-,10 IL0010834765 928179
SCX SCITEX CORP. LTD IS-,0012 IL0010823537 871762
SZO SHL TELEMEDICINE IS-,01 IL0010855885 589969
TCN TECNOMATIX TECHS IS-,01 IL0010823610 886056
TT8 TTI TEAM TELECOM INTL LTD IL0010823875 915304
VOF V CON TELECOMMUNICAT. LTD IL0010830540 917247
VCR VALOR COMPUT.SYS IS-,10 IL0010845324 928731
VIZ VI(Z)RT LTD. IS-,01 IL0010838154 926501
VYNA VIRYANET LTD. IS -,10 IL0010855216 577412
VSX VISIONIX LTD IS-,01 IL0010837735 931517
VOC VOCALTEC COMMUNICATIONS IL0010823958 899222
WZM WIZCOM TECHS IS-,01 IL0010830706 915856
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

In order to ensure an efficient sequence of trading phases in a variety of equities in Xetra , the equities are segmented. Possible criteria for segmentation are, for example, liquidity, index affiliation, and country of origin (Germany or other countries). The trading segments valid in Xetra are not dependent on the existing legally stipulated admission segments (market segments) at the Frankfurt Stock Exchange. A trading segment consists of a specific number of securities for which trading is organized in the same way.
Certain parameters of the Xetra market model concerning trading model, order book transparency, trading times etc. can be configured for one trading segment. A combination of parameters is selected for each trading segment, which specifies the trading process in the respective segment.
( Page 7
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_conte… )

[lasermind]

Was hier fehlt um den Kurs zu bewegen ist eine Art Zwischenbilanz auf der die Vermögensverhältnisse nach dem Split einzusehn sind.
Ausserdem besteht immer noch Rätselraten darüber wie überhaupt das zukünftige Geschäftsmodell aussieht und welcher Gewinn daraus zu erwarten ist.

Die Anleger in Israel scheinen den besseren Durchblick und wohl auch mehr Vertrauen zu haben, warum sonst steigt dort der Wert an der TASE auf heute 6.60 €?

Meine grösste Sorge aber ist, werden uns die Holländer heute demütigen, schlachten und vorführen ?

Mein Tipp : 2:0 für Holland, Euer Tipp?

[Schapekop]

Lasermind,

6,60 für EIC ?? obwohl "nur" 3,80 cash und 0,70/0,80 sonst was???? Interessant- alles spielt verrückt heutzutage

Als Käsekopf bin ich mal net und tippe 2-0 für Deutschland. Aber ich liege leider in Sachen Fußball oft daneben.

Greetz
Sheepshead

[FundamentallyYours]

Taxiert: my home country is not important because my thoughts are in Israel at the moment

Meine freunden, EL3000 distribution date: 24 June.

Erste notiering am borsen???
First listing date?


Has anyone already received an official date of first listing???
I haven`t seen anything!

FY

[RaymondJames]

ohne worte ...

[Joe24]

Joe24 wünscht einen schönen guten Tag…
Hab mich jetzt aus zeitlichen Gründen leider lang net mehr um diese Aktie gekümmert, drum habe ich auch etwas Informationsrückstand.
Ich habe nur gesehen das ich in meinen Depot knapp 7000 neue Aktien habe…Weiss jemand zu welchen Kurs sie am 24.06.04 das erste mal gehandelt werden? Was ist aus der Bahrdividende geworden, wenn ja wann wird sie ausgezahlt?
Ich finde übrigens die Vorwürfe das sich das Unternehmen heimlich zu einen Finanzunternehmen umgewandelt hat voll daneben , ich glaube alles wurde groß und breit in Adhoc veröffentlicht und bevor es realisiert wurde war immer reichlich zeit um auszusteigen….Die zweite Vermutung das hier noch einige aussteigen die gegen diesen Schritt warn kann ich net ganz nachvollziehen denn es war Zeit genug nach der Adhoc bei deutlich höheren Kursen auszusteigen

[CyberCoach]

So, morgen ist der grosse Tag. Bin schon gespannt wie ein Flitzebogen.

[tonipolster]

Erster Handelstag EL3K am 28.06. laut Webseite der Deutschen Börse.

[goldglitters]

tonipolster,
where do you see this; can you give a link?

[tonipolster]

www.exchange.de
--> "Privatanleger"
--> "Aktien"
--> "Aktuelles"
--> "Bekanntmachungen"
--> 22.06./Electronics Line 3000

[CyberCoach]

betreuender Makler EL3000: Concord
Telefon: [phone]

[Taxiert]

@CC

das ist keine überraschung, da concord auch die alte elli handelt....
was vielleicht interessant wäre:
ich habe vor jahren mal von concord unveröffentlichte studien über elli bekommen, vielleicht gibt es so etwas auch von el3k

gruss

taxiert

[RaymondJames]

http://www3.deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR…

Bekanntmachung Freiverkehr

Einbeziehung:

Electronics Line 3000 Ltd
Land: Israel
Wertpapier: Aktie
Nennwert: ILS 5
ISIN: IL0010905052
Kürzel: EZ8

Tag der ersten Preisfeststellung: 28. Juni 2004
Notierungsart: Stücknotiz
Einheitspreisfeststellung: nein
Fortlaufende Preisfeststellung: ja, 1 Aktie
Skontroführender Makler: 7641, Concord Financial Intermediary GmbH

Neue Instrumente im Xetra®-Handel

Xetra®-Handel ab: 28. Juni 2004
Trading Model Type: One Auction
Instrument Group: AFR1
Betreuer: ./.
Opening Auction: ./.
Domestic Indicator: -
Intraday Auction: All Sizes
Instrument Type: Equity
Closing Auction: ./.
Open/Closed Book Indicator: Closed

Frankfurt am Main, den 22. Juni 2004
Deutsche Börse AG
Sollten Sie noch Fragen haben, wenden Sie sich bitte an:
If there are any questions, please contact:
Freiverkehr Dagmar Brogsitter 069-211-1 49 82
XETRA Tore May 069-211-1 14 00

[boogieboogie]

Habt ihr schon die EL3000 Stücke bekommen? Bei mir bisher noch nichts gelandet...

Grüße
boogie

[Joe24]

Also ich habe für genau für 7415 Aktien 6.738,756 eingebucht bekommen jedoch ohne preisfeststellung....weiss jemand was aus der Bardividende geworden ist?zugestimmt hatte das Bezirksgericht Tel Aviv am 5. Mai 2004 der Bardividende ja...

[tzadoz]

Von einer Barausschüttung wurde in den letzten Tagen nichts mehr erwähnt. Da ich nur mäßig die englische Sprache beherrsche kann ich auch nicht sagen ob etwas auf deren Seite dazu steht.

[lasermind]

Was meint Ihr, wird EL3K einen Raketenstart am Montag hinlegen, oder werden sich die Anleger zurückhalten?
Ich hab einen kleinen Teil meiner ELs nach dem Split verkauft und möchte mich stattdessen mit El3K eindecken.
Ich habe vor diverse Kauforders rund um den vermutlichen Eröffnungskurs von 0.60€ zu platztieren.
Was macht Ihr? Wartet Ihr ab?

Übrigens EL3K lässt sich seit heute auch in einem eigenen Forum diskutieren..wer macht den ersten Thread auf?

[lasermind]

Huch, ich seh grad, dass meine electronic line 3000 aktien mit einem Stückwert von 1€ eingebucht sind.
haben wir uns verrechnet?
I am quite confused

[Schapekop]

Ich sehe hier auf WO nur Xetra-Handel- Parkett wird nicht angezeigt.

Und mein Depot bei der DAB lässt (bis jetzt) keine elektronische Handel zu...

kommt noch???

[the_monster]

Hier sind auch Kurse vom Parkett...

http://ariva.de/quote/simple.m?secu=256842@ANY


meine sind immernoch nich eingebucht ;-(

[hareck]

An alle,

herzlichen Dank für die hervorragenden Analysen hier im Thread.

Ich bin heute auch eingestiegen, das Geld liegt hier offensichtlich auf der Straße. Wahrscheinlich deshalb, weil die ganze Sache doch recht kompliziert ist.

Weiß jemand einen guten Link für den Kurs in Tel Aviv?

[Boddhisatva]

@ hareck

Du hast ja fast genau die selben Aktien wie ich.

Deag, Vizrt, E.Line, ITN

[hareck]

@Bodhi,

prima, dass du auch hier drin bist. Das ist eine Überraschung. Ein weiteres Kaufargument für mich.

Du hast gerade mein komplettes Langfristdepot aufgezählt, mit Ausnahme von Mologen (663720), die wahrscheinlich nicht deinem Anlagestil entsprechen.

Sonst habe ich nur kurzfristige Tradingpositionen.

[Joe24]

ELECTRONICS LINE 3000

Kauf Verkauf
5 000 0,38 1000 0,68
3 043 0,51
2 000 0,55
2 000 0,60
4 750 0,63

[GelebePost]

Muß mich hier mal wieder melden.
Hallo Freunde.
Ich glaube das mit der Börsennotierung der Electronics Line 3000 ist ein ganz großer Mist.
Siehe auch Umsätze,Bekanntheit der Neunotierung usw.
Meine Meinung.
Gruß

[hareck]

Hallo,

auf der Seite der Tel Aviv Stock Exchange habe ich für ELEC folgende Kursdaten gefunden:

Outstanding Units: 8,050,000
Market Capitalization: $59,650K
Closing Price: 3333.00

Die Aktienzahl stimmt, aber in welcher Währung ist die Marktkapitalisierung und der Börsenkurs angegeben

59 Mio. US-Dollar bei der Marktkapitalisierung bzw. 33,33 Schekel für den Kurs würde zueinander passen, aber das wäre dann ein Kurs von über 6 Euro. Kann das sein?

Kennt jemand eine Seite mit einem Chart für ELEC an der TASE?

Vielen Dank für Kommentare.

[hareck]

Habe einen Chart gefunden:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ELEC.TA&t=6m&l=on&z=l&q=c&c=

Aber dass der Kurs über 6 Euro sein soll, kann ich nicht glauben. Sehe ich da was falsch?

Hat jemand eine Erklärung?

[hareck]

Noch eine Frage: hier im Board wurde gepostet, dass die in der konsolidierten Bilanz ausgewiesenen 17 Mio. € kurzfristige Verbindlichkeiten komplett von der EL 3000 gehalten werden. Gibt es zu dieser Aussage eine Quelle?

Wie sieht es mit den anderen Verbindlichkeiten aus? Wo steht, was genau jetzt zu welcher der beiden Firmen gehört? Auf der Website von EL finde ich nur die konsolidierten Zahlen.

Sorry, falls dies bereits hier im Thread irgendwo gepostet wurde, aber ich kann auf die Schnelle nichts finden. Ich beschäftige mich erst seit kurzem mit EL.

Vielen Dank.

[Joe24]

ELECTRONICS LINE 3000

Kauf Verkauf

5 000 0,38/ 0,67 1 000
3 043 0,51/ 0,69 2 000
2 000 0,61/ 1,20 1 363

[Joe24]

936734


Kauf / Verkauf
300 2,13/ 2,45 925
905 2,21 / 2,49 2 940
1 200 2,25/ 2,50 3 000
300 2,31 / 2,52 3 000
1 600 2,35/ 2,55 3 000

[RaymondJames]

#638 hareck
da sich keiner deiner erbarmt, hier ist die umrechnung:
http://finance.yahoo.com/currency/convert?amt=33&from=ILS&to…
33 ILS = 6 EUR

[hareck]

Der Umrechnungskurs war mir klar, trotzdem vielen Dank.

Ich dachte, ich hätte vielleicht doch die falsche Aktie erwischt oder so. Aber OK, 6 Euro in Tel Aviv, kaum zu glauben.

[hareck]

Die Frage, ob und wie Arbitrage möglich ist, erübrigt sich wahrscheinlich.

[CyberCoach]

Merkwürdig wenig Stücke werden in EL3000 gehandelt. Deutet für mich daraufhin, das noch mehr Leute abwarten, wie es dort weitergeht und ob Gmul zum Zuge kommt.

[Schapekop]

@cyberc,
ist doch gut so- wie ich es verstanden habe, löst der Kursgewinn der ersten drei Tage eine Steuerverbindlichkeit aus. Und die war wiederum der Grund warum 16% der Stücke nicht ausgeschüttet sind.. oder?

Alles cool und ruhig- ich schätze die meiste Leute, außer die hier im Thread, wissen sowieso nicht so genau was los ist..

Trotzdem würde mich freuen wenn Goldglitters wieder ein Update macht oder FY sich wieder mit Weisheiten meldet.

Kleinere Sachen verunsichern mir noch was, z.B. wird EL3K per 28-06 entkonsolidiert (also separate Ergebnisse) oder doch retroaktiv zu 01-01-04, weil man seit diesem Zeitpunkt schon Gewinnberechtigt ist

Sonst interessiert mich das Unternehmensziel von EIC auch außerordentlich, obwohl ein Delisting und kassieren von rund 4,40€ mir auch recht wäre.

schauen mer mal

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

für newcomer nochmals die rechnung der "alten hasen":

EIC-Aktien: 8,05 mio, EZ8-Aktien: 8,71 mio
auf 1 EIC entfielen vor ausschüttung also 1,082 EZ8
ausgeschüttet wurden 84% der EZ8, also 0,91 EZ8 je EIC-Aktie
die ausgeschütteten 0,91 EZ8 führten bei EIC zu einem dividendenabschlag von 0,54 € (s. mein posting #575)
1 EZ8 war daher bei eröffnung des handels mit (0,54 € / 0,91 x 1,00=) 0,60 € zu bewerten
der rechnerische eröffnungskurs der EZ8 betrug somit 0,60 €

die kurs/buchwert-relation des eröffnungskurses der EZ8 entsprach derjenigen von EIC vor ausschüttung
sie betrug in frankfurt (3,35 € vor ausschüttung / 5 € Buchwert je EIC-Aktie=) rd 2 : 3 = 0,67
überträgt man dieses verhältnis auf EZ8, kommt EZ8 auf einen buchwert von rd (0,60 / 2 x 3=) 0,90 €

das kurs-/buchwertverhältnis von EIC nach ausschüttung beträgt in frankfurt mittlerweile nur noch (2,35 € aktienkurs / 4,10 € buchwert je aktie nach abzug ausschüttungsbedingter steuern =) 0,57, ... in tel aviv dagegen 1,40 !

der buchwert von EIC besteht zu 3,60 € je aktie aus nettoliquidität (cash and cash equivalents + marketable securities ./. verbindlichkeiten) und zu 0,47 € je aktie aus immobilienanlagen (" investment in property" = 3,761 mio € / 8,05 mio aktien)

[hareck]

@RaymondJames,

vielen Dank.

Trotzdem möchte ich nochmal auf meine Frage von #640 zurückkommen und diese so zusammenfassen:

Hier wurde mehrfach gepostet, dass die Verbindlichkeiten aus der konsolidierten Bilanz voll in die neue EL 3000 einfließen und nicht mehr bei EIC hängen, d.h. dass die neue EIC nur noch aus Cash und Immobilienbesitz besteht.

Gibt es dazu eine Quelle?

Nochmals vielen Dank für eine Antwort.

[hareck]

Übrigens gerade 25000 Stück Umsatz zu 2,25.

Endlich tut sich mal was.

[SiegUeberDieSonne]

#650

wenn du es als gutes zeichen wertest das jemand zwei 24k-blöcke in den ask zu 2,24 stellt, dann ist ja alles in ordnung...

die israelenbude stinkt bis zum himmel.

[hareck]

Genau, das werte ich als gutes Zeichen. Nach langem Verkaufsdruck hat der Verkäufer wohl erstmals Gelegenheit, nennenswerte Stückzahlen loszuwerden. Wenn er fertig ist, kann der Kurs wieder in angemessene Regionen steigen.

Warum, denkst du, stinkt EIC zum Himmel? Bitte fundamentale Begründungen.

Bei dem Verkaufer könnte es sich z.B. um einen Technologiefonds handeln, der EIC nicht mehr halten kann, weil sie ihr operatives Geschäft abgegeben haben. Natürlich nur eine Vermutung.

[hareck]

Und wieder 25000 umgesetzt.

Das ist ein Befreiungsschlag.

[SiegUeberDieSonne]

viel glick.

[Joe24]

@hareck
gut beobachtet find ich super von Dir es ist tatsächlich ein Technologiefonds der hier bereinigt aber schau wohin das Geld geht es geht nicht raus aus dem Unternehmen sonder fließt in neue EL dort wurden zeitgleich über 150 000 Stück umgesetzt also kann es nur jemand sein der einfach umschichtet was ja auch zu erwarten war. Drum habe ich auch immer gesagt das man hier beide Aktien haben muss um Geld zu verdienen. Wenn bei El 936734 wieder Ruhe eingekehrt ist wird diese Aktie auch wieder ihren Weg ohne großes Risiko gehen. Achso nicht zu vergessen natürlich verdient El bei Kurssteigerung von der neuen El natürlich mit Kurssteigerungen bei El sind erst wieder zu erwarten wenn eine ausführliche Adhoc zu den Vermögensverhältnissen gestellt wird oder wie immer noch von mir vermutet ein Delisting beantragt wird…….gruss Joe

[Joe24]

EL 3000
12:58:46 0,69 10 439 XETRA
12:57:45 0,69 38 000 XETRA
12:57:20 0,69 100 XETRA
12:55:44 0,69 35 261 XETRA
12:50:18 0,66 1 XETRA
12:40:00 0,66 386 Frankfurt
12:25:54 0,68 100 XETRA
12:24:59 0,68 25 000 XETRA
12:23:44 0,68 35 000 XETRA
12:23:08 0,68 1 361 XETRA
12:20:53 0,68 32 243 XETRA
12:13:19 0,70 2 000 XETRA
12:11:47 0,69 2 000 XETRA
12:04:22 0,68 143 XETRA
11:37:53 0,66 3 000 XETRA
10:25:00 0,66 54 Frankfurt
09:43:00 0,68 2 000 Frankfurt
09:04:30 0,65 1 181 XETRA

[Joe24]

EL
13:08:02 2,21 4 800 XETRA
13:07:58 2,21 1 500 XETRA
13:04:33 2,19 500 XETRA
12:52:27 2,21 600 XETRA
12:51:47 2,21 14 000 XETRA
12:51:38 2,21 8 900 XETRA
12:40:44 2,21 500 XETRA
12:31:45 2,19 100 XETRA
12:20:37 2,24 2 000 XETRA
12:14:17 2,25 200 XETRA
12:12:05 2,25 200 XETRA
12:10:14 2,25 300 XETRA
11:57:51 2,25 24 700 XETRA
11:57:13 2,25 300 XETRA
11:57:00 2,26 300 Frankfurt
11:30:49 2,29 450 XETRA
11:25:37 2,29 2 000 XETRA
10:43:18 2,30 1 200 XETRA
10:40:49 2,26 65 XETRA
10:40:34 2,26 1 935 XETRA

[Joe24]

was ich allerdings selber noch nicht ganz verstehe ist das die grossen stücke nicht ins orderbuch gesetzt wurden,aber es wurde sofort ein Käufer gefunden....das kann für mich nur bedeuten das hier nicht nur Fonds aussteigen....allerdings genauso bei EL 3000

[Taxiert]

ach ja ein fonds verkauft??!
welcher fonds ist denn bei der mk investiert?
und wenn er tauscht müsste der umsatz bei ez8 ja 3,5 mal so hoch sein
und wer tauscht die quasi risikolose elc alt in in risikobehaftete ez8?

gruss

taxiert

[Taxiert]

sorry reuters hing,
tauschoperationen in ez8 sind nicht auszuschliessen
trotzdem sind die umsätze in der alten elli abgesprochene

so long

taxiert

[RaymondJames]

## 640, 649 hareck

Frage: hier im Board wurde gepostet, dass die in der konsolidierten Bilanz ausgewiesenen 17 Mio. € kurzfristige Verbindlichkeiten komplett von der EL 3000 gehalten werden. Gibt es zu dieser Aussage eine Quelle?

das ergibt sich retrograd aus unseren berechnungen (den formeln in Nr. 16 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )

ausgehend von der Consolidated Balance Sheet March 31, 2004 ergibt sich nach dividendenausschüttung folgendes bild (die zurückbehaltenen 16% EZ8-aktien gehen für die ausschüttungsbedingten steuern und kosten drauf und werden daher in der folgenden rechnung nicht mehr berücksichtigt):
mio €
_20,7_Cash EIC and cash equivalents EIC (wie vor ausschüttung)
_./.1,7_Cash EZ8 (geschätzt)
_10,0_Marketable securities EIC (wie vor ausschüttung)
__3,8_ Investment in property EIC (wie vor ausschüttung)
_32,8
_17,2__Short-term bank credit (vor ausschüttung)
./.17,2_Short-term bank credit EZ8
__0,0_Non-Current Liabilities
__2,4_Share capital (wie vor ausschüttung)
_30,4_ (Rest) Additional paid-in capital (Kapitalrücklage)
_32,8
Shareholders’ Equity (Eigenkapital) von EIC nach dividendenausschüttung beträgt also rd 33 mio €
geteilt durch 8,05 mio aktien ergibt das einen buchwert von 4,10 € je aktie EIC-aktie nach dividendenausscüttung

[hareck]

@Raymond,

danke, ich muss vermutlich nochmal eine Nacht recherchieren und rechnen...

@Joe #658,

die ersten 25000 bei 2,25 standen nur sehr kurz im Orderbuch, die nächsten 25000 bei 2,21 ein paar Minuten lang.

@Taxiert #659,

Fonds haben halt ihre Anlagerichtlinien, und wenn die noch so blöd sind. Deshalb sind Fonds auch meist die Marktteilnehmer mit der schlechtesten Performance, weil sie wie dicke unbewegliche Fische sind, an denen die Trader nagen.

Hast du Infos zu einem eventuellen Tausch über Reuters? Bei mir ist es immer noch nur eine Vermutung.

[Taxiert]

HARECK

so weit ich weiss ist so etwas nicht ad-hoc-pflichtig

ansonsten liegt so manch schlechte fondsperformance nicht an den anlagerichtlinien

wenns dir wirklich wichtig ist, ich glaube hier eher an abgesprochen geschäfte zwischen vermögensverwaltern (denn wie gesagt, so weit ich weiss, ist kein fonds mehr in elli investiert). die vv bzw bankhäuser kennen sich untereinander......
aber das spielt letztlich keine rolle

so long
taxiert

[hareck]

Ist mir nicht so wichtig. Ich dachte nur, weil du meintest, dein Reuters hing. Hätte ja eine Nachricht "aus gut informierten Kreisen" sein können .

CU

Harald

[tzadoz]

Also langsam finde ich den Absturz übertrieben. Ich hab mittlerweile 30% Miese. Was haltet ihr noch für möglich, wann kommt der Turnaround.

Gibt es hier vieleicht einen Charttechniker der eine Erklärung hat ?

Oder weiß einfach niemand so genau wie es bei EL jetzt weitergeht.



Ich denke das nur die schwarzen Zahlen fehlen. Sollten diese kommen geht es rasant Richtung 3 und mehr. Vieleicht wäre auch eine Stellungnahme von Seiten der Firma über die Zukunft nach der Ausschüttung ganz hilfreich.

Oder sind es nur wenige die unbedingt drücken wollen. Hier wurde ja schon häufiger Gmul erwähnt. Könnten die was damit zu tun haben. Vieleicht wollen die nicht die hier mehrmals erwähnten 4,40 Zahlen.

Ich bleibe auf jenden Fall weiter drin. Jetzt lohnt ein Ausstieg sowieso nicht mehr.

[lasermind]

Und wieder mal hat sich am Bsp. der electronics line gezeigt, dass der Buchwert als alleiniger Bewertungsmaßtab der denkbar ungeeigneste ist.....herzlichen Glückwunsch an diejenigen, die unmittelbar nach dem Split zwischen 3..3.20€ verkauft haben.

Wie soll man nun electronics line bewerten, nachdem sich niemand vom Buchwert blenden lässt?
Verschiedentlich wurde im board darüber spekuliert was wohl mit dem hohen Cash-Anteil von 3.60€/Aktie passiert und für was er verwendet wird.

-einige waren der Aufassung EL wandele sich zu einer Beteiligungsgesellschaft und investiere in start-ups.
Das technologische und marktwirtschaftliche Wissen hätte EL dazu.

-dann gibt es noch die Möglichkeit eines Abfindungunsangebot an die Minderheitsaktionäre, die Wahrscheinlichkeit hierfür halte ich für gering weil der bestmögliche Zeitpunkt, nämlich unmittelbar nach dem Split bereits vorbei ist.

Was bleibt sind die Fakten. Nachdem sich EL bisher nicht zu seinem zukünftigen Geschäft geäussert hat, muss man annehmen, dass alles beim alten bleibt.In diesem für mich worst-case szenario, ist die Aktie allein nach ihrer Rendite zu bewerten.

Aus den Geschäftberichten ist zu entnehmen, dass EL etwa
3 cent/share Gewinn aus Immobilien und consulting erzielt.

Falls EL die 3.60€/share in festverzinsliche Wertpapiere mit einer 4% Verzinsung anlegt sind daraus etwa 15 cent/share Gewinn zu erwarten.

Bei einem jetzigen Kurs von 2.15€ und unter Vernachlässigung der Kosten würde sich ein KGV (vor Steuer) von 12 ergeben, was einer Verzinsung von 8.4% entspräche.

Das sind nun wirklich keine prickelnden Aussichten, oder?

[RaymondJames]

heute wurde von fixen händlern wieder tüchtig unterhalb der briefkurse des orderbuchs "zugelangt"
es scheint die gleiche adresse zu sein, die sich die verzweiflung nicht bzw schlecht limitierender verkäufer (market orders) zunutze macht
das lässt sich an drei 5.000er-kaufblöcken ablesen:

2,15 10.724 16:38:50 Geld(bid)

2,15 2.150 16:12:11
2,16 2.850 ---- "----
5.000

2,20 4.000 15:18:41
2,20 1.000 ---- "----
5.000

2,20 2.800 15:14:08
2,21 2.000 ---- "----
2,24 ...200 ---- "----
5.000

[Boddhisatva]

Unternehmen die schwarze Zahlen schreiben, werden fast nie unter ihrem Nettocashbestand bewertet. Wenn ich mir Werte wie Antwerpes anschaue, die seit Jahren operativ kaum etwas auf die Beine stellen, aber doch weit über Nettocash notieren, wird auch E.Line bald wieder mit einer 3,xx vielleicht sogar einer 4,xx notieren.


Der Verkaufsdruck kann auch aus der Verkaufsempfehlung eines Börsenbriefs herrühren, der noch nicht bemerkt hat, dass das operative Geschäft durch den Spin-Off ausgelagert wurde.

Ich habe heute meine Käufe abgeschlossen.

[tonipolster]

Aus dem gleichen Grund habe ich gestern auch noch mal zugegriffen. Es gibt auf dem Kurszettel meines Wissens keine Aktie mehr, die unter Cash notiert (ausser eben EL). Spätestens mit Veröffentlichung des Halbjahresberichts müsste dies den anderen Marktteilnehmern auch auffallen.

Für einen Preis von 2,20 EUR Aktiva im Wert von mindestens 4,00 EUR zu kaufen, ist für mich ein gutes Geschäft, auch wenn die Aktie weiter fallen sollte.

Insgeheim hoffe ich, dass das Management clever genug ist, bald einen Aktienrückkauf zu starten.

[Joe24]

@tonipolster also ich hoffe mal nicht das ein Aktienrückkauft beginnt, würde mir lieber wünschen das man nun auch wie eine Beteiligungsgesellschaft arbeitet. Das dies eine Aktie ist wo man viel Geld verdienen kann liegt ja auf der Hand. Pleite gehen kann sie in den nächsten Jahren nicht und manche denken immer noch das El das ganze Geld liegen lässt und nix mehr machen wird , dafür aber Monat für Monat Geld für Adhoc ausgibt….Keine Frage die Adhocs werden kommen und der Kurs wird wieder steigen...


Kauf/Verkauf
1 010 1,98 2,22 2 000
6 000 2,02 2,23 2 000
2 000 2,05 2,29 2 501
500 2,12 2,30 800
10 900 2,15 2,48 400

[PanikAlfred]

Was geht denn da bei EZ8 ab? Immer mal wieder gigantische Bids im Xetra. Gerade mal wieder 38000 Stück zu 70 Cent!

[lasermind]

Eine Rally......................!!!!!

[CyberCoach]

Ich glaube, das jetzt dicke Pakete bei EL3000 geschnürt werden, denn hier wäre der Weg für Gmul ja nun frei.
Mal schauen, wie lange es dauert, bis wir den Euro knacken. Persönlich rechne ich damit, das in ein zwei Wochen eine Hammer News zu neuen Aufträgen kommt und dann der Übernahmetanz los geht.

Bei EL ruht der See noch still und eigentlich wäre jetzt die beste Zeit nachzukaufen was das Zeug hält, denn egal wohin der Zug geht, man zahlt 2.20 Euro für 4,40 Euro.

Das Delisting wäre eine interessante Alternative aber irgendwie glaube ich nicht daran, passt irgendwie nicht zu den Kubriners.

[lasermind]

EZ8:
MK :7.315.783 Aktien x 0.72€= 5.267.000€
Umsatz: 32.600.000€/Jahr (!!)
KUV : 0.164
Branchenüblich: KUV= 1.7

Droht hier ein Verzehnfacher??

[Boddhisatva]

Das hängt von Geschäftsverlauf ab. An eine Verzehnfachung glaube ich allerdings wegen des niedrigen Buchwerts zumindest kurz- und mittelfristig nicht.

Potential nach oben hat EL 3000 aber auf alle Fälle.

E.Line (alt) ist bei diesen Kursen (2.20) die Aktien für den risikoscheuen Anleger.

Risiko gleich 0
Chancen gut

E.Line 3000 ist spekulativer

Risiko: mittel/hoch
Chancen: sehr hoch

[RaymondJames]

blitzresearch:
der einzige (in London) börsennotierte israelische wettbewerber der EZ8, die VISONIC Ltd, hat derzeit ein kurs-/umsatzverhältnis (KUV) von 1,23 und ein KGV2004 von 11
wegen schwächerer handelsspanne und geringerer eigenkapitalausstattung ist EZ8 nur ein KUV zwischen 0,5 und 1,0 zuzubilligen (gross profits(=rohgewinn) bei EZ8: 35% vom umsatz, bei VISONIC: 45%)
selbst bei KUV von 0,5-1,0 ergeben sich für EZ8 kursziele von 2-3 €
(berechnung:
30 mio € Umsatz2004e / 8,71 mio aktien x 0,5 = 1,72€; x 1,0 = 3,42€)

[tupper]

Wie hoch schätzt ihr denn die Gefahr eines Delistings von IEC ein?
Das sieht doch ganz danach aus: Kurs absacken lassen und unten halten und nach 3 Monaten 10% über dem Durchschnittskurs auszahlen - und das war`s dann!

[Taxiert]

delisting von elli wäre das beste was passieren könnte
wie kommst du darauf, dass man nur 10% über dem durchschnitt der letzten 3 monate abfinden würde?

[tupper]

Bei Squeeze outs ist doch sowas durchaus üblich.
Ich hab das mal mit Conduit (Irland) erlebt. Da hat kein Hahn danach gekräht,dass der wirkliche Wert viel höher war.
Bei deutschen Aktien ist in solchen Fällen ja evtl. noch einiges zu retten, aber Auslandswerte sind ein Kapitel für sich.

[Taxiert]

tupper

ein sueeze-out ist aber erst ab 95% möglich und da wird man nicht gefragt ob man die aktien ageben will sondern man ist gezwungen.
hier reden wir aber über einen managment buyout oder was auch immer, der freefloat bei elli ist deutlich höher als 5%.

gruss

taxiert

ps: @FY how come u have not been posting since it is clear that your falkenbrie-lemminge were absolutley right, at least in hindsight.

[tupper]

Wenn die Firma ein Delisting beschließt, bist du praktisch auch gezwungen. Nur mal als Beispiel:http://www.der-syndikus.de/briefings/gs/gs_031.htm
Und ob israelische Aktien wie deutsche Aktien behandelt werden müssen ist nochmal eine andereFrage.

[RaymondJames]

#681 tupper

Delisting haben wir hier schon gecheckt (posting #600 RaymondJames)

Der BGH hat im Macroton-Urteil entschieden (ich zitiere i. f. deine Fundstelle), dass das vollständige Delisting eines mit einfacher Mehrheit gefassten Beschlusses der Hauptversammlung bedarf und die Gesellschaft den Minderheitsaktionären ein Kaufangebot unterbreiten muss, dessen Angemessenheit in einem Spruchverfahren überprüft werden kann.

D.h.: Ohne Pflichtangebot kein Delisting an der Frankfurter Börse, egal, in welchem Land die gelistete Gesellschaft ihren Sitz hat.

Was die Höhe des Pflichtangebots betrifft, so muss der Kaufpreis nach dem Macrotron-Urteil dem aktuellen Wert der Aktien entsprechen. Für nicht ausreichend hält der BGH die bis zum 26. März 2002 auch in der Frankfurter Börsenordnung enthaltene Regelung zum Pflichtangebot, nach welcher der Betrag in einem angemessenen Verhältnis zum höchsten Börsenpreis der letzten sechs Monate vor Stellung des Antrags auf Widerruf der Börsenzulassung stehen muss. Da dieser Wert niedriger als der Wert der Aktien sein kann, hält der BGH die Regelung für mit den Vorgaben des BverfG, nach welchen bei der Abfindung nach §§ 291 ff. AktG und §§ 319 ff. AktG der volle Wert zu entschädigen ist, für nicht vereinbar.

[katjuscha]

Conduit hat mich damals auch richtig angekotzt!

Die hab ich bei 2,90 gekauft, weil der faire Wert wohl eher bei 5 € lag (selbst damals im März 2003) und dann geht die Aktie für 3,20 weg! Waren zwar 10% plus, aber wenn man gesehen hat wie andere (deutlich üblere Aktien) danach gestiegen sind, war das schon ein eher trauriges Kapitel!

[Schapekop]

weil JdlVega es im Parallel-thread angesprochen hatte..

aus der Adhoc vom 01-04-04 nochmal:

Das Unternehmen ist davon überzeugt, dass die vorgeschlagene Ausschüttung dem Unternehmen unternehmerische Flexibilität ermöglicht und die Möglichkeit schafft, in unterschiedliche Geschäftsfelder vorzudringen. Darüber hinaus wird die vorgeschlagene Ausschüttung die Trennung der Geschäfte des Unternehmens und von Electronics Line 3000 Ltd. ermöglichen sowie die Maximierung der Wertschöpfung für Aktionäre beabsichtigen.

ich warte gespannt auf der Meldung, welche Geschäftsfelder dies wohl sein möge..wieauchimmer, obwohl kurstechnisch die Trennung der Geschäfte (bis jetzt)keine Maximierung für die Aktionäre gebracht hat, bin ich noch immer gute Hoffnung, dass dies noch kommen wird.

Frage ist nur wann...FY what do you think? Next steps?

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

EZ8: der boden ist leergeräumt
auf gegenwärtigem kursniveau sollte kein stück mehr aus der hand gegeben werden ...
xetra 0,750 13.000 0,820 2.000 - - 16:18:40
brav!

[JosedelaVega]

ups ... hab eben gesehen, dass es bei WO schon eine kleine EL Gruppe

für mich auch ein klarer Kauf bei aktuell 2,30 Euro

allen einen schönen Abend

José

[Joe24]

Also jeder der hier schon ne ganze Weile ist kennt meine grundsätzlich positive Meinung zu dieser Aktie nur kann ic jeden raten noch etwas abzuwarten , denn ich denke da wir noch mal tiefere Kurse sehen werden….auf langer Sicht sehen wir sicher noch mal die 4 Euro jedoch auf kurzer sicht erwarten wir einfach erstmal miese Zahlen die von einigen Kosten (Einmalkosten ) geprägt sind, darauf hatte EL bisher immer mit deutlichen Kursrückschlägen reagiert und dann denke ich hat man durchaus noch mal die Chance sich für um die 2.10 einzudecken, so lang denke ich spielt die Musik erstmal in der EL 3000 wo wir ja immerhin schon fast 30% gemacht haben ….Gruß Joe

[cure]

Na ja , dann laß sie mal 10 % Ihrer Liquidität noch verlieren .. dann hat Sie immer noch einen Discount zum bisher billigsten ( hochzefiziären) ""Cashwert" Pandatel von 40 % .

Aber muß ja erst wieder in den Blättchen vorgekaut werden

[Joe24]

naja wir werden sehen ich gehe davon aus das wir nochmal die tiefstände vom letzten jahr testen und die waren ja bei circ 2.02 Euro....Langfristig für mich ganz klar 4 Euro....

[cure]

@Joe24

Nur zu,meine KL liegen

[katjuscha]

Schlußkurs-Tief lag bei 2,08!

Aber ich weiß nicht ob es sich wegen 5% noch lohnt, auf günstigere Kurse zu warten!

Hab gerade zu 2,23 meine erste Position aufgebaut!

[cure]

Lustig ... da warten Leute auf die 2,10 oder 2,05 bei 2,20 ...und glauben danach an die 4

Wie schon vermutet ist noch ein VK im Markt ... wenn der raus ist .., wenn die Medien den Cashvergleich anstellen werden ...und der wird kommen ..dann -

[katjuscha]

Ich finde es schon langsam echt lustig, wie manche meiner Depotwerte so bewertet sind!

Beispiel Electronics Line und Arxes!



ElectronicsLine hat derzeit kein operatives Geschäft, aber 33 Mio Cash! Arxes hat ein profitables Geschäft mit guten Margen, aber relativ wenig Substanz! Beide Kurse sind derzeit bei 2,3 €!

So, wenn ElectronicsLine jetzt Arxes ein Übernahmeangebot von 3,3 € pro Aktie machen würde (Arxes-Marktkapitalisierung bei 2,3 € = 21,6 Mio €) würde das ElectronicsLine 31 Mio kosten!

Aber man hätte dann auch 2,8 Mio Überschuss pro Jahr und eine Immobilie im Wert von 5 Mio gekauft! ElectronicsLine hätte dann (bei 8,05 Mio Aktien) ein KGV von 6,2 und Vermögenswerte von 7-10 Mio €! Und die Arxes-Aktionäre hätten 45% Kursaufschlag!


Also als Aktionär dieser beiden Unternehmen würde ich die Aktion befürworten!


Selbst wenn dieses Szenario unwahrscheinlich ist, zeigt es doch wie unterbewertet beide Aktien sind!

[Schapekop]

vll sollten die Krubiners gleich mal deine Net AG auch noch mitkaufen und eine schmackhafte ex-NM Auflauf zusammenkochen?

Spaß beiseite, ist wohl klar, dass die neue Ausrichtung von EIC nicht nur eine ABM-Maßnahme war und die Überraschungstüte in den nächsten Monaten eröffnet wird.

Wird bestimmt interessant sein was drinne steckt

Greetz
Sheepshead

[Joe24]

@cure ich weiss ja nich wie du deine Anlageentscheidungen triffst nur ich treffe sie so dass ich das optimale aus einer Aktie raushole und da zählt für mich jeder cent. Warum sollt ich dann bei 2,25 einsteigen wenn ich es auch noch bei 2,05 kann, rechne mal nach was das bei 10 000 stück ausmacht…

[cure]

Joe24

Mag ja sein ... aber wegen 10 Cent auf einen Kauf verzichten .. wenn du eh von 4 Euro überzeugt bist .. das versteh ich nun mal nicht .. zumindest ne erste Pos. kannst aufbauen ... was machst wenn Sie dir wegläuft .. wenn die Peercashvergleiche kommen etc ... für 2,5 dann rein ???


@Schapekop , Hallo hallo, was machen die Stammzellen ... schön dich hier dabei zu haben .. wir stehen jetzt da , wo unsere Macropore vor ein paar Monaten stand ..,gelle .. und da wollte Sie auch keiner haben .. nur du und ich (Hälfte meines Gewinns ist jetzt hier drin )

[Schapekop]

hi cure,

Stammzellen noch immer ins Aufbereitungstöpfchen-werden zweifelsohne noch lange drin bleiben weil 500%+ Chance.

Neben EIC kann ich dir auch gerne EL3K ans Herz legen- da mußt du nur diesen Thread nochmal durchnehmen und einige Monate geduld mitbringen.

Viel Glück alle Investierten.

Greetz
Sheepshead

[RaymondJames]

EZ8:
fake oder test ...
keiner hat angebissen,
brav!
frankfurt
0,760 100.000 0,770 494 - - 11:44:14
0,760 100.000 0,770 494 0,770 50 11:44:13
xetra
0,730 14.988 0,810 2.000 0,73 12 14:38:16
0,730 15.000 0,810 2.000 - - 13:17:17
0,730 15.000 0,810 2.000 - - 13:15:04
0,730 15.000 0,810 2.000 - - 12:25:21
0,730 14.988 0,810 2.000 - - 10:41:57
0,730 15.000 0,810 2.000 - - 10:41:57
0,730 15.000 0,810 2.000 - - 10:41:57

[JosedelaVega]

@ cure

immer schön langsam

ich bin auch schon mit dabei
und täglich
mehr von der Partie

allen eine gute Nacht

José

[cure]

@Schapekop

Die 500 % gönne ich Dir , wenn DIE jemand verdient hat , dann du mit Deiner Arbeit

Ob nur EIC oder EL3K ist Geschmacksache ... die spekulativere Sache ist die EL3K .. die abgesicherte Sache die EIC .... wie gesagt, ich vergleich mit der Cashpeergroup ... und da sehe ich als ehmaligen " Weltmeister " die Pandatel .. mit Cash auf MK .. also pari ... bei massiven Verlusten operativ ...

EIC 30 Mill Liquidität bei 18 Mill MK ...

[Taxiert]

@raymond 698

woher hast du die daten aus frankfurt?
die 15 geld habe ich auf xetra auch gesehen
aber in frankfurt waren keine stücke eingestellt und auch keine briefseite

gruss

taxiert

[cure]

So Jo24 jetzt kannste wirklich auf fast ATL kaufen .. oder am besten die eine Aktie auf 1,16 nehmen ...

Sachen gibt"s

[lasermind]

FY !!!!
Come and eat, dinner is ready!
Its´holy manna


Xetra 0,87 20000 +19,18%
0,73 0,74 - 0,87 15:34

[Joe24]

@cur geb zu hab heute kalte füsse bekommen und habe 2500 stück schon mal bei 2,15 gekauft naja hab noch vor 7500 zu kaufen aber wie gesagt der kurs machts...bin mir auch sicher das wenn die el 3000 weiter so hochgeht das hier noch einige aussteigen und in el 3000 einsteigen weil sie angst haben das sie was verpassen...und dann natürlich wieder andersrum...unter 2.10 schlage wieder zu...

[RaymondJames]

#701 Taxiert

http://www.wallstreet-online.de/si/market/time.and.sales.php…

[Taxiert]

@raymond

ich wäre mit den wo daten vorsichtig
auf reuters waren keine stücke eingestellt. auch wenn reuters seine macken hat, aber in einem anderen system habe ich auch keine stückzahlen für f gefunden

gruss

taxiert

[cure]

EL3000 jetzt in kürzester Zeit von 0,61 auf heute 1 gestiegen ... .. Cashwert EIC sollte jetzt bald nachfolgen ...

KZ 3,50

[JosedelaVega]

und weiter steigt EL3000
nun schon 1,06 Euro

und bei Electronics Line selbst
wieder eine Menge Stücke im Angebot

ich bin mal gespannt, wieviel die in Electrincs Line
belassen haben

@ Cure

woher weist du dass EL ein CASHWERT ist ???

woher können wir wissen, dass sie in EL wirklich 30 Mil. euro Eigenkap. bzw. Cash, etc. ... belassen haben ?


José

[cure]

Jose

Schau mal in Deinem Thread nach ... bist schon ein lustiger Vogel , ich zitiere DICH mal ..

"""m.E. nach könnte sich hier ein Blick lohnen !
nachdem nun das frühere Hauptgeschäft veräußert wurde sitzt man auf einem Berg von Cash und gutem EK Polster, welches einen Wert von über 4 Euro hat !"""

Wer das operative Geschäft ausschüttet ..läßt die Verbindlichkeiten (Risiko )nicht bei der Mutter .. oder ??
Gibt ne Rechnung dazu ,,,Betafaktor etc .. wenn du ganz sicher gehen willst .. dann mußt du auf die nächste Bilanz warten... die 30 Mill kannste da übrig. sehen ...

[katjuscha]

Kann mir mal die jetzigen Kennzahlen von EL3000 schreiben! Aus welchem Grund steigen die so, wenn doch angeblich das Geschäft nicht sonderlich prfitabel ist, und man die Verbindlichkeiten der Mutter übernommen hat!

Ich finde es derzeit auch merkwürdig was bei den beiden Aktien abgeht! Das ist auch immer das Problem bei ausländischen Werten! Man kann sich irgendwie nie sicher sein, wie die aktuelle Situation genau aussieht, bzw. was die Vorstände vorhaben!

Nachdem ich mir den letzten Bericht angeschaut habe, und die Stellungnahmen zur Ausgliederung von EL3000, sind mir die Kurse aber weiterhin ein Rätsel, denn es hat sich eigentlich alles so bestätigt, wie es hier desöfteren gepostet wurde! Abgesehen davon das ich ebenfalls nicht erkennen konnte, ob wirklich die 30,8 Mio bei der Mutter verblieben sind! Dafür gibts keine Bestätigung, allerdings muss es das ja auch nicht, denn wenn es nicht extra erwähnt wurde (wie bei den Verbindlichkeiten) muss man einfach davon ausgehen, das die liquiden Mittel noch bei der Mutter liegen!


Alles ein wenig undurchsichtig! Aber genau das sind ja die spekulativen großen Chancen am Markt!

[lasermind]

Jose
Etwas Geduld muss man schon mitbringen. Wie ich hier schon einmal sagte, wird sich der Kurs bei EIC erstmal überhaupt nicht bewegen. Denn warum auch?
EIC hat zwar einen Sack voll Geld, aber an den kommst Du als Investor gar nicht ran. Selbst bei einer vollständigen
Dividenten-Ausschüttung würdest Du aufgrund von Steuern nur etwa 2.7€ davon sehn.

Die Wende im Kursverlauf wird erst dann einsetzen wenn eine entscheidende Ad-hoc über das zukünftige Geschäft, bzw über eine Übernahme kommt, und EIC was die Profitabilität angeht taxierbar wird.

[JosedelaVega]

@ cure

klar - ich nehme auch an, dass EL das EK hat
was somit ca. 30 Mil. ausmacht !

doch wie auch katjuscha MACHT es mich SEHR stutzig, dass EL3000 läuft und läuft und läuft ...
und das, obwohl die Bilanz hier ja nicht so weltbewegend aussehen dürfte wenn die 30 Mil. EK bei der Mutter geblieben SIND !??


José

[Carlo Disagio]

Allgemein betrachtet ist es nicht untypisch, dass der spekulative Wert ansteigt, während der abgesicherte Wert sich nicht von der Stelle rührt.

Im vorliegenden Fall sieht es aber so aus, als ob jemand, der weiß, welcher Firmenteil wieviel tatsächlich wert ist, seine Aktien entsprechend tauscht.

Und da das Management von Electronics Line traditionell auf jegliche Transparenz scheißt, bleibt unsereins nichts übrig, als uns dieses Spiel anzuschauen. Eine Erklärung ist höchstens hinterher - vielleicht aber auch gar nicht - zu erwarten.

[cure]

Warten wir doch einfach mal ab !

Momentan kann man nur die Leute beglückwünschen die die 3000 gekauft haben ...
Entgültig wird sich mit dem nächsten Q. Bericht ,mit der Bilanz , die Sache klären .
Sollte dann die EK Annahme sich als richtig herausstellen .. werde ich auf jeden Fall weiter EIC weiter aufbauen ...
Unter"m Strich wird die ganze 2/3 Reihe heute vermöbelt ... wer unsere Lieblinge auf dem Schirm hat weiß was ich heute meine , vielleicht sollte man den TFT einfach mal auf den Kopf stellen , selten so einen Tag erlebt in letzter Zeit ...

[Carlo Disagio]

"Momentan kann man nur die Leute beglückwünschen die die 3000 gekauft haben ..."

Ich möchte wetten, dass das zu 99% Insider waren, cure.

Und denen brauchst Du nicht zu gratulieren, die kennen den Wert bzw. die Perspektiven genau!

[Schapekop]

Carlo,

die "Insider" waren auch hier im Board -aus meinem EL3K Thread...

Folgt nochmal die " grobstmögliche" Analyse des Geschäfts:

werfen wir ein Blick aufs 1e Quartal 2004:

EIC (wo hauptsächlich EL3K konsolidiert reinsteckt) hatte 7,5 mio Umsatz, 35% Brutto Marge und ein Break-even Ergebnis. (Rote null)

Jedoch waren positive Finanzergebnisse von 0,5 Mio drinne, die jetzt nur noch EIC zuzuordnen sind.

Also- 0,5 Mio Verlust.

Jedoch beinhalten die Ergebnisse auch > 0,5 Mio Marketingkosten für Sectet oder Herrn Bob Marbut, ehemaliger Topmanager, deren Aufgabe es ist für die Firma " Großverträge" mit wireless Phonecompanies abzuschliessen für die Komplettlösungen der Firma auf dem Gebiet von " Home-security" .

Bis jetzt ist 2-3 Mio investiert- heraus gekommen noch nichts, aber falls was raus kommt, dann RICHTIG

Also, TOP oder FLOP, die Wette gilt...

EL3K KZ 5-10€ auf 2 Jahre... oder Übernahme(Gmul) ...oder Totalverlust...

Chancen überwiegen Risiken, meines Achtens


Update: ist doch klar,das falls Marbut ein Vertrag landet, EL3K auf einem Sprung profitabel wird (war sowieso an der Grenze) und dann eine Art Superhebelwirkung entsteht...

kleines EK, relativ großer Gewinn ==== sehr großes ROE (return on Equity) und kleines KGV...

Meines Wissens dürfen die Israelis keine "forward looking statements" machen, also müssen die Anleger sich selber die Zukunft malen.

Jungs wie FY und Goldglitters haben dies gemacht und ich habe es (hoffe ich) auch kapiert.

Greetz
Sheepshead

[Carlo Disagio]

Schapekop,

wenn Du Dir welche zu 60 Cent geholt hast - Glückwunsch!

Aber das wird auf die meisten hier nicht zutreffen. Entweder haben sie die durch die Ausschüttung erhalten oder sich beim Neukauf für die Mutter entschieden.

Im übrigen geben auch Israelis in aller Regel einen Ausblick (habe gestern erst den Q-Bericht von Visionix gelesen). Nur von Electronics Line erfährt man nichts. Ich wüsste nicht einmal, wieviel Leute die beschäftigen.

[the_monster]

schon erschreckend was da heute wieder abgeht

[WiWiBank]

wenn das so weiter geht, dann sehen wir die 2€ von unten...kaum zu glauben

[JosedelaVega]

José

[CyberCoach]

Jede Krise birgt in sich eine Chance.

Mal schauen, obs wirklich unter 2 geht, dann wird halt die Position aufgestockt.

Solange die Kubriners nix vermelden, was Sie zukünftig machen wollen, stehen die Chancen für Schnäppchenkäufe ganz gut.

[katjuscha]

Ist mir ein totales Rätsel! Hat wirklich nicht mal jemand eine Ahnung was hier das Problem ist?
Jetzt fast 50% unter Cash! Das ist nicht mit dem fehlenden operativen Geschäft zu erklären! Oder will da nur jemand bei 2 € die unsicheren Anleger abzocken, und dann gehst wieder rauf? Bei dem Chart müsste ja wenigstens eine Gegenbewegung auf 2,5 € realistisch sein!

[RaymondJames]

@katjuscha
die EIC verkaufen, rechnen offensichtlich so:
EIC + EZ8 = 3,35 € (3,35 € war der kurs EIC vor dem split in frankfurt)
also:
EIC = 3,35€ ./. EZ8= 3,35€ ./. 1,30€
= 2,05€
ein fataler irrtum
machen wir ihn uns (still und heimlich) zunutze!

[Corba]

@RaymondJames: Interessante These, Validierung steht an, wenn EL3000 das erste mal fällt, mal schauen ob die Rechnung dann auch in die andere Richtung funktioniert.

[Carlo Disagio]

"""machen wir ihn uns (still und heimlich) zunutze!"""

Ich fürchte, da brauchst Du gar nicht still und heimlich zu sein.

Stell doch mal zur Probe einen Kaufauftrag über 10.000 Stück zu 2,05 Euro rein. Wetten, dass Du rasch bedient wirst?

[RaymondJames]

@Carlo Disagio

Stell doch mal zur Probe einen Kaufauftrag über 10.000 Stück zu 2,05 Euro rein. Wetten, dass Du rasch bedient wirst?

zufrieden?

[cure]

@Carlo

Meiner Meinung sammelt der der gibt

Schau mal Syzygy .. da wird es auch spannend

[Carlo Disagio]

cure,

was meinst Du? Wenn ich sammele, dann verkaufe ich nicht, sondern kaufe!?!?! Warum sollte das einer anders machen, wie überhaupt sollte das funktionieren?

Raymond,

womit zufrieden? Meinst Du die 11.000 Stück, die in Frankfurt zu 2,20 rausgingen? Der Kaufauftrag ist leider ziemlich wirkungslos durchgelaufen. Vom Ende des Verkaufsdrucks ist nichts zu spüren.

[RaymondJames]

Mittwoch, 14. Juli 2004 12:44
[FCONS GLOBAL INVEST]
14.07.2004 Electronics Line: Nicht Neues - sollte kein Betrug dahinter stecken notiert die Company unserer Meinung nach 100% unter fairem Niveau. ( aktuell bei 2,05 Euro )

Mittwoch, 14. Juli 2004 15:49
der autor lässt richtig stellen:
14.07.2004 Electronics Line: "Korrektur"
Es muss natürlich heisen, dass die Firma wenn alles mit rechten Dingen zugeht, unserer Meinung nach 50% unter fairem Niveau gehandelt wird. Dies ergibt dann eine 100% Kurschance sollte sich herausstellen, dass das Eigenkapital welches nach der Ausgliederung verblieben ist tatsächlich über 4 Euro je Aktie ausmacht.
Hohes Risiko / Totalverlust möglich.

[JosedelaVega]

[lasermind]

Die Amerikaner scheinen den Markt erntshaft in den Boden stampfen zu wollen, und o la la wie ich die Crash traumatisierten Deutschen kenne wirds Montag bei uns wieder fürchterlich werden.

Aber nicht für uns!!!

Ist es nicht beruhigend auf einem Haufen Geld zu sitzen, mit dem Wissen hervorragend nach unten abgesichert zu sein, und mit der Chance einer positiven Meldung (negative kanns ohne Geschäft ja nicht geben) dem Markt ein Schnippchen zu schlagen?????

I will raise my middle finger and i´ll say "fuck you market!!!!"

Go ELC Go

[lasermind]

zum Posting #729
Der Knabe ist nicht sehr gut informiert. "Hohes Risiko Totalverlust möglich"..so ein Schwachsinn.
1) Wurde der Spin-off von einem israelischen Gericht geprüft
2) von den israelischen Behörden nach Vorlage eines Prospekts genehmigt.

[JosedelaVega]

@ Lasermind

ein Investment in Aktien birgt immer ein HOHES RISIKO
und den TOTALVERLUST kann niemand ausschließen

wer was anderes erzählt hat so manches was es eigentlich nicht gibt noch nicht erlebt

oder wie siehst du das lasermind ?

denke wir sind uns einige, dass EL eine große Chance ist, aber negative Überraschungen kann dir auch hier niemand ausschließen sonst wäre es nicht SPEKULATION

wo die Chancen sind
gibt es auch Risiken

risikolose "Prozente" gibt es an der Börse nicht

José

[Albatossa]

Das ist aber ein heiser Kandidat!

[JosedelaVega]

so langsam könnten die Jungs mal
uns auklären, was da im Moment abläuft!

schon wieder hat jemand über 10.000 Stücke zu 2 Euro
geschmissen

José

[katjuscha]

Würde mich nicht wundern wenn die ach so überzeugten Aktionäre hier bei WO heute geschmissen hätten! Die geringen Umsätze sehen danach aus!

Schon komisch dassich niemand einen Reim darauf machen kann! Hätte auf meine Erfahrung hören sollen, und auslämdische Werte nicht kaufen sollen, die schwer zu ereichen sind! Gibt es eigentlich hier irgendjemanden der Kontakt zu ElectronicsLine hat?

Bin zwar überzeugt das das heute ein klarer Fake war, um die SL auszulösen, aber irgendwas ist mir trotzdem an dem Unternehmen suspekt!

[lasermind]

@katjuscha,
stell Dir vor ein Fremder bietet Dir an für jeden Euro den Du ihm gibst, noch einen Euro oben drauf zu legen, und das Geld zu investieren, wobei Du den Gewinn ganz allein nach Abzug seiner Kosten für Dich behalten darfst.
Leider erklärt Dir der Fremde nicht, in was er investiert, und er kann auch bisher keine Erfolge vorweisen.

Würdest Du dem dein Geld geben?....
Wahrscheinlich nicht!!Und warum hast Du dann hier investiert?

[RaymondJames]

@lasermind

wobei Du den Gewinn ganz allein nach Abzug seiner Kosten für Dich behalten darfst

wenn schon so ein weit hergeholtes beispiel, dann bitte richtig:
wobei Du die 2€ zuzügl des Gewinns für Dich behalten darfst

[katjuscha]

@lasermind,

ist ja ein unsinniges Beispiel! Im Gegensatz zu einem Fremden dem ich mein Geld anvertraue unterliegt auch ein ausländisches Unternehmen gewissen Gesetzen! Das Problem hier ist nur, das man EIC bisher keinen Vorwurf machen könnte, wenn die 33 Mio eben nicht bei der Mutter verblieben sind! Die hätten weder gelogen noch die Wahrheit gesagt! Auch könnte man ihnen keinen Vorwurf machen, wenn sie das Geld anderwaltig verwenden würden! Dennoch kann man aufgrund der veröffentlichten Berichte und Adhocs davon ausgehen, das die 33 Mio noch bei EIC liegen!

Ist also schon ziemlich an den Haaren herbeigezogen Dein Vergleich! Und die heutigen Umsätze ab 1,98 sehen mir klar nach Kursmanipulation aus! Gerade wenn man bedenkt das bei 1,90-1,91 20k im Bid standen! Würde mich also nicht wundern, wenn man hier versucht die Kleinanleger anzuzocken, um dann wieder nach oben zu drehen! Hat man heute ähnlich bei CPX und GPC gesehen, die dann sehr deutlich über tagestief geschlossen haben!

Warten wirs mal ab!



Dennoch wüßte ich gern ob hier irgendjemand schon mal Kontakt zur IR hatte!

[tzadoz]

Schon witzig die Gespräche hier.

Entweder man geht hier raus, was für die meisten wohl bei dem Kursverfall nicht in Frage kommt oder man wartet ab.

Denn mal ehrlich, es weiß doch bis auf ein paar Insider niemand wirklich etwas genaues. Die einzige Möglichkeit ist und bleibt abzuwarten bis sich das Unternehmen zu Wort meldet oder man schmeißt jetzt noch seine Aktien aus dem Depot.

Immerhin kann man gegen den Kursverfall ja seine Gratisaktien gegenrechnen. Das mildert etwas den Kursverfall.

Ich warte auf jeden Fall ab. Für mich ist es zu spät um rauszugehen. Bei 30% Miese.

Denke das es spätestens im August eine erneute starke Bewegung gibt. Entweder nach oben oder nach unten. Seitwärts halte ich hier für völlig unmöglich.

[lasermind]

Jetzt sei mal nicht so spitzfindig Raymond
Ich wollte an dem Bsp. ja nur Ausdrücken , dass sich neue Investoren erstmal mit Kaufen zurückhalten werden, bis raus ist:
wann , in was und wo EIC investieren wird....und wieviel Profit dabei rausspringt.
Wer hier wie Katjuscha keinen Zeithorizont mitbringt und nur auf den schnellen Rubel aus ist, ist hier völlig falsch.

[JosedelaVega]

so langsam geht mir das hier auch gewaltig auf den Seier

so verspielt man jegliches VERTRAUEN
wenn die noch was mit ihren "Aktionären" vorhaben, dann sollten sie so langsam KLAR SCHIFF machen

mich haben viele gewarnt, dass man den israelischen Firmen nicht trauen soll - das hat mich dann doch etwas nachdenklich gemacht, dass derartige Vorurteile herschen -schon allein aus "Glaubensgründen" kann ich das doch nicht stehen lassen: also EL Management kommt endlich und macht KLAR SCHIFF

tsja so kann es gehen
jeder schreibt von 4 Euro Eigenkap. und Cash und
dann gehen wir unter 2 Euro !!! tsss...

allen noch einen schönen Abend
und hoffentlich einige relaxtere Aktien im Depot


José

[Schapekop]

José, macht dann das EIC-Management den Kurs oder der völlig rationell handelde Zockergemeinde hier zu Lande??

ich bin baff

Greetz
Sheepshead

[JosedelaVega]

@ Schapekop

stimmst du mir nicht zu, dass für den aktuellen Kursrutsch bei EL das Management mit verantwortlich ist ? ? ?

Würden sie klar veröffentlichen, was man nun vorhat, wie die EK Situation etc. ist, wäre jeglicher Nährboden für negative Spekaultionen weg !

José

[JosedelaVega]

@ Schapekop

sehr aufschlussreich

José

[katjuscha]

lasermind,

wenn ich nur auf den schnellen Rubel auswäre, hätte ich längst Konsequenzen gezogen! Meine Bedenken gehen nämlich genau in die lägerfristige betrachtung!

Es ist nämlich richtig das nur ein paar Insider wissen, was abgeht, nur verwundert mich das das für Dich ein positiver Aspekt sein soll! Was ist wenn der Kurs weiter sinkt, und wir dann beim nächsten Bericht vor vollendete Tatsachen gestellt werden? Also wenn das Geld weg ist, oder man es für den Aktionär nicht sinnvoll verwendet? Wer weiß das schon?

Dann bin ich gerade als Langfristanleger angearscht! Ein Kurzfristzocker hätte bei 10% Minus oder beim Fall unter 2,0 verkauft! Da kannst Du Dir sicher sein!

Ihr tut ja gerade so als wäre EIC ein 100%ig sicheres Investment nur weil man 50% unter Cash notiert!



Grüße

[katjuscha]

Im Übrigen wundert mich das sich hier immernoch nicht dazu geäußert wird, ob jemand Kontakt zur IT hat!

[e-mail]

Wer kann am besten englisch?



Noch eine Frage! Ich hab bisher noch nie einen Chart von EIC am israelischen Markt gesehen! Kann den mal jemand einstellen?!


Danke!

[cure]

Jetzt wartet doch mal ab ,bzw auch nicht

Ich denke bei den vorgestellten Rechnungen ... Cash 50 % über MK .. zur Cashpeergroup mind. 40 % zu niedrig .. waren , mit Recht , am Anfang die Zocker dabei .. nur reine Zocker stellen halt auch scnnell glatt .. teils weil Sie kein Geld binden wollen/können .. teils weil Sie sehen ,dass es hier doch nicht sooo einfach ist , wie angenommen ( 20 % in 2 Std )...

Rechnung Jose hin , Rechnung Jose her .... mit der nächsten Bilanz wird man Klarheit haben .. und da werden wir sehen ob 30 Mill / 20 Mill oder nix mehr an Cash etc vorhanden ist ....

Meiner Meinung versucht hier jemand billig Material abzufangen ... und wer es noch nicht gemerkt hat .. EIC hat sich zu unseren anderen 2 te / 3 te Reihewerten genial GUT gehalten ...oder verzähl ich Euch was Neues ....schaut Euch doch mal ( heute Ausnahme !) den Markt an ...

Wer halt von Leichen/falscher Formel etc ausgeht .. soll raus ... ich hänge selber im Minus .. habe aber meine tiefen KL weiter im Markt liegen ..... ganz einfach deshalb weil ich an mind. 20 bis 33 Mill Aktiva. mit der nächsten Bilanz rechne -- aber das ist meine ganz persönliche Meinung .

Wichtig ist jetzt wieviel Cash vorhanden ist ... hier regt man sich auf , dass nix mit dem Cash gemacht wird.. seit doch froh das momentan kein Cash mit einem neuen Geschäftsfeld verbrannt wird ... ( das können Sie noch früh genug machen ) .... operativ ist EIC momentan ein Nullsummenunternehmen .. nix Gewinn .. aber auch meiner Meinung nix Verlust ..

Im Vorfeld der kommenden Zahlen rechne ich mit steigenden Kursen ...wo der Boden ist .. mal schaun ..... no Risk ,no Fun

[hareck]

@katjuscha,

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ELEC.TA&t=6m&l=on&z=l&q=c&c=

[hareck]

Die hauptsächliche Frage scheint ja wohl zu sein, ob es stimmt, dass der Cash bei der Mutter geblieben ist und die Verbindlichkeiten an die Tochter gegangen sind. Da gibt es zwar Anzeichen für, aber m. E. keine 100%ige Sicherheit.

Ich werde heute abend mal mein Englisch zusammenkratzen und einen ausführlichen Brief an die IR mit eben dieser Frage schreiben. Von der Antwort mache ich dann meine weiteren Investitionsentscheidungen abhängig.

Vielleicht finden sich ja noch ein paar andere, die auch nachfragen, vielleicht kommt dann ja mal eine öffentliche Info.

[cure]

@Hareck : mach mal ,glaube zwar nicht , dass da was kommt ...... aber versuchen kann man es ja ...

Sollte sich die Nettoliquidität bei momentaner MK von 15 MIll zw. 20 -33 Mill. befinden .. wird EIC meiner Meinung sehr schnell Richtung 3 und mehr laufen .....

Solange man nicht sagt was mit dem Cash gemacht wird ..solange kann man auch kein Geld verbrennen ..ich sehe schon die Leute die jetzt schreien was mit Cash gemacht wird ..die heulen wenn man erst Cash investiert und damit das operative Risiko des Geschäftes wieder fährt ......

Wee will seeee

[katjuscha]

Danke hareck!

Hmm, zumindest deutlich über Low!

[cure]

Pünktlich zur US Eröffnung macht wieder einer auf Panik , wie gestern auch ...

[lasermind]

Sich am Kurs in Israel zu orientieren (Kurs 5.25€)ist doch lachhaft!
Es sind dort zwar mehr als 70% aller EIC-Aktien gelistet, aber der free-flow tendiert dort gegen 0.

Vermutlich haben die Herren Hauptaktionäre Ihre Aktien beliehen und betreiben mit geringsten Mitteln Kurspflege

Boah..bin ich destruktiv drauf

[Schapekop]

@José #744,

sorry, aber ich bin einfach nicht jede Stunde im Netz/oder auf W:O..

Aber, nein, ich stimme dir absolut NICHT zu. RJ hat das Kommentar des Managements geposted, worin man zum Ausdruck bringt, dass man erwartet das der EIC-Kurs sich in der Richtung des "intrinsic" Value bewegen wird i.e. cash+property value.

Wenn der Markt meint das Gegenteil tun zu müssen, kann man kaum erwarten das dies von der Firma kommentiert wird.

Wie Cure schon schrieb, die nächste Berichterstattungsrunde wird wohl mehr Aufschluß geben. Wirklich, ich kann mich überhaupt nicht aufregen über Gejammer, dass es runter geht- du weißt selbst das ist nun mal Life und Börse & Börse ist öfters nicht rationell . - das muss man aussitzen (vll)

Abgerechnet wird später, vll erst in 3 Jahre- mich stört das nicht.

Greetz
Sheepshead

[UPGRADE]

Hi

Also mit dem EK liegt ihr sicher richtig.
Allerdings nicht mit dem cash. Das ergibt sich schon aus den statements, dass zukünftig Mieten und Leasingraten vereinnahmt werden >> entsprechende Aktiva also in der EIC verblieben.

von den 33 mio. cash sind vermutlich eher 20 als 30 in der EIC verblieben. das die gesellschaft ihre aktionöre nicht vorab über die aufteilung informierte spricht übrigens für sich

[hareck]

Hallo Upgrade,

welche Statements meinst du?

[Carlo Disagio]

"""Wenn der Markt meint das Gegenteil tun zu müssen, kann man kaum erwarten das dies von der Firma kommentiert wird."""

Sicher ist das Unternehmen nicht verpflichtet, bei jeder Marktentwicklung mit Kommentaren zu reagieren.

Hier aber ist es doch eher so, dass den Marktteilnehmern überhaupt keine vernünftigen Informationen zur Verfügung gestellt werden. Alles an dem Laden ist irgendwie dubios.

Das fängt an bei den kaum verständlichen Bilanzen und GuV`s, geht über die schlechten Ergebnisse sowohl beim hohen wie auch beim tiefen Euro bis zur Nichtnennung der Mitarbeiterzahlen und endet bei der hinsichtlich ihres Sinnes nie verständlich vermittelten Trennung von Mutter und Tochter. Und notwendige Restrukturierungen finden entweder nicht statt oder werden verschwiegen.

Ich würde mich auch nicht wundern, wenn sogar der Aktienkurs von vorne bis hinten manipuliert ist.

Im Grunde ist der Laden keinerlei Investment wert. Außer, man ist sich sehr sicher, dass den Krubiners irgendwann mal an einem hohen Aktienkurs gelegen ist.

[Schapekop]

@carlo,

ich bin mit dir einverstanden, dass EIC weit davon entfernt ist, irgendwann mal ein Schönheitspreis in Sachen reporting/corporate governance zu gewinnen

Obwohl ich noch nicht so lange dabei bin, kann mir auch das "Geschimpfe" ( ) von glaube ich, Lasermind oder Cybercoach erinnern, wenn es um den Conferencecalls gegangen ist.

Trotzdem, persönlich komme ich mit der Bilanz usw sehr gut klar-ist eben US-style und nicht Deutsch. Mitarbeiterzahl steht auch drinne- 264 seite 13 (Q1 Bericht). Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass man seine Pflichte einfach nach den Börsenregeln hier am Prime-standard auch nachkommt- sonst hätte man bestimmt Probleme gekriegt.

Naja, ich glaube kaum an Manipulation, warum wohl, die Krubiners werden bei ihren Holdings doch Diebe ihren eigenen Geldbeutel sein oder???

Greetz
Sheepshead

[JosedelaVega]

@UPGRADE und Carlo Disagio

danke - m.E. nach sieht die Sache ganz genau so aus und ihr trefft es auf den Punkt.

Ich kann mir nicht erklären warum du Schapekop den Herren so possitiv gestimmt bist

Es ist vom EL Management eine Schweinerei,
dass sie ihre Aktionöre nicht vorab über die genaue Aufteilung informierten oder wenigstens jetzt sich einmal vernünftig äußern.

Schade, dass wie es im Moment aussieht all die Recht behalten, dass man mit den in Deutschland gelisteten israelischen Firmen keine Freude hat

José

[UPGRADE]

alleine diese Formel zu veröffentlichen, aber dann den Aktionär die zugehörigen Daten ausrechnen lassen...das ist doch eine bodenlose Frechheit !! Welchen Grund kann es bitteschön geben so vorzugehen?

meiner Meinung nach folgenden: Man wollte einen niedrigen Eröffnungskurs für el3k - erstens aus steuerlichen gründen. und zweitens konnte man so den spinoff billig einsammeln, denn nur die insider kennen bisher den wahren wert.

Ich kann jezt nur spekulieren, aber wenn die fakten, die wir erst ende august erfahren, bereits VOR der el3k-notiz publik gewesen wären, hätte der Wert von vornherein höher eröffnet

[UPGRADE]

noch schlimmer finde ich die tatsache, dass der spinoff überhaupt durchgeführt wurde.
denn dadurch entstand - völlig unnötig - eine steuerlast.

das ist vernichtung von aktionärsvermögen

[Schapekop]

buaah, jetzt wird mit scharf geschossen

aber ehrlich, ich kann euch nur meinen eigenen Motivation nennen warum ich bei EL3K UND EIC dabei bin.. und zwar deswegen..

Im Thread von Joe24 ist diskutiert worden über die mögliche Übernahme von EIC durch Gmul (Dez/Jan Adhoc glaube ich).

Weil es mir klar ist, dass es wenig Zweck hat, dass eine Firma zahlt um einen Haufen cash zu übernehmen sondern eher ein Business kaufen möchte, sehe ich der spin-off in diesen Licht. Eine Art Vorbereitung zur Übernahme oder Listing auf eine andere Börse.

Dazu glaube ich das die Krubiners clever genug sind um mit dem Geld was in EIC übrig bleibt etwas vernünftiges anfangen zu können... also, Hoffnung, nicht wissen, aber das ist Börse oder???

Übrigens in meinen Depot geht momentan fast alles runter.. bei euch nicht???

Frieden???

Greetz
Sheepshead

[FundamentallyYours]

Josedelavega,

Please show respect for the management of Electronics Line Ltd. Holding Company.

Principal shareholders and management include Dan and Gad Krubiner, listed in the Dun`s 100 index of best managers in Israel.

Furthermore, the second of the 3 Principal Shareholders of Electronics Line Ltd. Holding Company is Discount Investment Corporation (which consolidates PEC Israeli Economic Corp), which is controlled by IDB Holding, controled by Nochi Dankner, one of the elite Israeli business men.

In addition the third group of Principal Shareholders is built around Ron Chaimovsky (former Israeli minister) and Bob Marbut (former CEO of Hearst Argyle and Harte Hanks).

What are your references to call this "schweinerei" ???

Short term speculation does not exclude you from your duty of showing respect!!!!!


FY.

[JosedelaVega]

@Fundamental

why are you attacking me ?
I think it´s not fair.

I´m a shareholder of Electronics Line and i have to say that there are some things which are really dissapointing me. ( and when you see the postings here not ONLY me - so why you are attacking especially me ?) A Schweinerei mean only that i think there are some things which have to be adjusted.

I´m actually buying because i think that the true value of the company is really higher. But when see the e-mails i got from other Electronics Line shareholders and watch the past than i must say that i hope that they will change their information policy. Only talking about the details with my principal shareholders isn´t fair for all other shareholders. I´m happy that you know how much equity capital is actually in Electronics Line. Congratulations ! But what should i tell people who don´t know that or don´t get some answers from their e-mails to the company ?

Don´t understand me wrong.
I don´t know personally Dan and Gad Krubiner or Ron Chaimovsky. So it was never ever my intent to be unfilial.

But maybe some proposals.
When i´m listed in Frankfurt and it troubles me when the german shareholders talks critical about my company WITHOUT insults or cock and bull stories only ASKING what´s going on - maybe there are some reasons

I´m a friend from god´s people in israel
and i have never thought bad about them
but that´s the reason why i think that there are some points they are able to do better. Because people from israel, our friends told me about, showed me that they are really really good in doing their jobs, fair, trustworthily, ...

Or what do you think ?
(my english isn´t the best so please excuse my mistakes)

I have only best intents
and i hope that you don´t understand me wrong.

I hope the management will surprise us all and they can tell their shareholders how great it looks about Electronics Line so we can talk in future only hymns about them.

wish you gods blessing and have a nice weekend

José de la Vega

[JosedelaVega]

@Schapekop

yep - Frieden
Es war jedoch nie meine Absicht mich mit Dir zu streiten.

Doch dass dich wenn du vielleicht gewisse Infos nicht hättest bei derartig hohen Voluminas bei stark fallenden Kursen und DAS OBWOHL aufgrund des EK, Cashs, ... der Wert recht sauber sein müsste, nicht ins Grübeln bringen würde.

Leider haben ja mehrere Kontaktaufnahme-Versuche von Seiten einiger hier im Board nichts gebracht.

Börse ist und bleibt selbstverständlich Spekulation
doch trotzdem muss es erlaubt bleiben, Dinge beim Namen zu nennen, die mir nicht gefallen. In jeder Beziehung ( ob Aktionär / Company, Mann / Frau ) ist die Grundlage einer funktionierenden Partnerschaft, dass man offen und ehrlich auch die negativen Dinge anspricht. Nur oder vor allem daraus, kann man "reifen" oder lernen. Doch der richtige Umgang mit Kritik ist nicht leicht und ein ewiges Lernen ( muss ich selbst eingestehen )

Ich habe schon in viele Firmen investiert und oft auch engen Kontakt zum Management. Trotz allem bleibt es mir immer ein Anliegen alles was auch nur im Geringsten negativ sein könnte offen anzusprechen. Daran kann man m.E. nach sehr gut die wirkliche Qulatiät der "Partnerschaft" bzw. auch des Managements erkennen.

wünsche dir ein schönes Wochenende
und noch eine gute Nacht

José

[JosedelaVega]

@ Schapekop

Zu deiner Spekulation, dass EL3000 durch Gmul übernommen werden soll:

Warum hat man dann das Ganze nicht ohne SpinnOff gemacht und z.B. seine Aktionäre per Sonderausschüttung beteiligt oder noch VIEL besser das Geld für das neue Geschäftsmodell verwendet ??

Oder sehe ich da etwas falsch ?

José

[RaymondJames]

@all

aller ärger ist verständlich
EIC befindet sich seit dem spin off in freiem fall, minus 30%
BetaFaktor.info vom 08.07.04 hat sogut wie nichts bewirkt
über das split-verhältnis herrscht allgemeine verunsicherung (nicht für mich)
kaufinteresse besteht nur zu abstauberpreisen

mit sicherheit keine aktie, die man im depot haben muss
nun haben wir sie aber im depot
auch andere nebenwerte sind unter die räder gekommen ...
... oft --wie bei EIC-- aus markttechnischen, fundamental nicht nachvollziehbaren gründen ("käuferstreik")

liegen lassen oder nachkaufen?
nachkauf in fallende kurse ist heikel
aber wir haben ein zeitfenster:
auf kurze sicht den 31.08.04 (zwischenbericht des geschäftsjahres 2004 zum 30. Juni 2004)
auf lange sicht: einen cashwert par excellence

also:
-- wer raus/umschichten möchte, sollte den quartalsbericht abwarten
-- wer es sich leisten kann, kann EIC im depot schmoren lassen (am besten nicht mehr beachten) und sich anderen werten zuwenden
-- wer in der glücklichen lage ist, in EIC "unterinvestiert" zu sein (wahrscheinl die wenigsten), kann auf den zwischenbericht spekulieren und verbilligen

ich für meine verhältnisse tendiere zur zweiten der drei alternativen und werde EIC "einmotten"
totgesagte leben länger und sind immer für eine überraschung gut

[FundamentallyYours]

ךרע תוריינל תושרה רתאב אוצמל ןתינ ףיקשתהמ קתוע


Jose De La Vega,
Since you Germans like to read from left to right instead of from right to left, I put it from left to right for your convenience.

FY.

[GelebePost]

Also ich kauf bei 1,20 Euro nach.
Gruß

[Carlo Disagio]

Schapekop,

Du hast recht, das Personal wird angegeben. Wieso habe ich das immer übersehen?!?

Danke für die Info!

[Schapekop]

@carlo, bitte

@José,

danke noch mal für deine Erläuterungen, kann man wirklich was mit Anfangen und das meine ich sehr positiv.

Ich sehe der Kursverlauf bei EIC ähnlich wie RJ, fast alle Nebenwerte werden geschmissen - z.B. unverständlich was bei Broadnet MS am Freitag ohne Nachrichte los war und die jetzt auch schnell wieder auf Cashniveaubewertung zugehen. Passiert überall und ist vll eher verständlich bei einem Wert wie EIC, wo gestattet, noch einiges unklar/unsicher über die Zukunft ist und wo der Charttechnik bestimmt auch megamäßig lausig ist. Und da man davon ausgehen kann, dass die meisten KF Anleger mit dem Chart unterwegs sind und deswegen auch weniger fundamental orientiert sind???????

Würde mich interessieren was ein Charttechniker über mein Vermuten zu sagen hat (ich bin keiner).

Zu deinen Fragen –
Warum keine Sonderausschüttung ohne Spin-off?
Meine Ansicht: weil man wahrscheinlich tatsächlich Verwendung für die Gelder hat, also, neue Geschäftsbereiche zur Entwicklung bringen möchten. (vermute ich)

Warum diese neue Geschäftsfelder nicht in EIC MIT EL3K drinne anfangen?
Meine Ansicht: EIC war immer (vor der Spin-off) mit grob 60% vom Buchwert bewertet. Als Management würde ich vermuten, dass der Markt meint, dass EL3K ein ständiger Cash-burner bleibt und deswegen die Netto Aktiva und das Geschäft mit diesem 40% Risikoabschlag bewertet. Man kann dann vermuten, dass das Angehen von neuen Aktivitäten (noch mehr Risiko), ein weiterer Abschlag zustande bringt.
Also, wenn man EL3K raus nimmt, sollte dies den Grund für den Abschlag wegnehmen (optimieren für Anleger), mehr Transparenz schaffen und EL3K gleichzeitig positionieren für einen möglichen Divesture. Für mich eigentlich logisch, dass der Markt auf so was, vll nicht sofort aber schon nach der ersten separaten Berichterstattung, positiv auf reagiert.

Persönlich warte ich dann einfach mal auf die Berichterstattung. Im Grunde sehe ich die Lage für EIC jetzt auch so wie in März 2003 für den Markt für kleine Nebenwerte. Damals war alles aufm Tief und wenn man rechtzeitig gekauft und in Oktober/November wieder verkauft hat, sind für die Meisten 100% drin gewesen. Wir nähern, meines Achtens, jetzt wieder so ein Tief, nur wie tief das Tief diesmal laufen wird, ist wohl die entscheidende Frage.
Tatsache ist, die meisten kleinen Nebenwerte sind momentan wirtschaftlich, viel besser dran als in März 2003.

My 2 cents.

Greetz
Sheepshead

[cure]

@Schapekop

Sehe ich auch so .. hab ja kaum noch was im Depot .. aber was ich habe kotzt lustig vor sich hin (bei Euch nicht? )
Die Bewertungen in der 2 und 3 Reihe sind an manchen Punkten schon mehr als interessant ..wie Schapekop sagt .. viele Unternehmen sind viiiil weiter als bei den letzten Tiefs ...
Wir brauchen tiefe Kurse um wieder dicke Gewinne zu machen ...so funktioniert Börse ... die Übertreibungsphasen anch unten sind die Chancen der kommenden Monate ... wobei natürlich das was wir heute ""billig"" kaufen morgen teuer ist /sein kann .
Das muß man akzeptieren .. mit dem richtigen Plan und Risikomanagment in der Hinterhand
Klar wird der Kurs manipuliert .. Carlo .. was sonst .. bei den Umsätzen und dem Markt doch keine Kunst ..oder ??
Warum ist die alte Bilanz ein Problem .. also da kenne ich aber andere Lieblinge ...zudem .. ausländ. Werte bringen fast nie die Trasparenz wie Germanvalueshares ----
Wenn Cash bei 20 / 25 Mill. liegt .. sind wir immer noch spottbillig zur Cashpeergroup --- wenn man sich hier beschwert sollte man am besten alles raushauen was event. vergleichar mit EIC ist ... entweder EIC kommt auf pari --oder der Cashmarkt kotzt weiter Richtung EIC Bewertung ... also Vorsicht .. damit zieht Ihr event. die anderen Werte ( die Ihr vielleich sogar noch im Depot habt ) weiter runter ...
Ein Unternehmen ohne Geschäft ist zudem kein Burner .... wie so manche andere Cashburner ...

In einem Monat sind wir schlauer

Vielleicht sehen wir noch die 1,40 --- oder ER zieht Sie vorher hoch ..
Die 3 Variante bevorzuge ich .., also bevor wir die 3 sehen unter die 1,50

Machbar ??

Cure

[Schapekop]

@cure-

zu deinen Erläuterungen, die ich auch unterstütze, paßt sogar das Kommentar von Bernd Niquet von heute...finde ich gut, aber der Chart "rulez" trotzdem befürchte ich -nur Panik soll man vermeiden und besonnen handeln mit Blick auf die Zukunft...

[cure]

Bei guten Werten liebe ich Panik

Aber was ist ein guter Wert

[Schapekop]

was ist ein guter Wert

wenn man Bilanzen lesen kann ist man bei dieser Beurteilung schon klar in Vorteil viel cash ohne Verbrennung desgleichen ein sehr einfacher Indikator, aber meines Achtens nur einer von vielen.

Greetz
Sheepshead

[cure]

Klar ist man im Vorteil wenn man die Bilanzen lesen kann und will ... ... Wichtigste ist aber meiner Meinung die Marktpsychologie breit und im speziellen ...eine schlechte Marktpsychologie ..und die gute Bilanz interessiert keine Sau ...wie schön

Verliebt sollte man auch nicht sein ...gelle Schapekop

Und wenn man mehr weiß als Dein Nachbar ,,,um so besser

[cure]

Geld wird stärker .. wie gesagt..rechne mit steigenden Kursen je näher wir an die "neue" Bilanz kommen ... und damit zur Auflösung vieler Fragen

[Boddhisatva]

Schönes Orderbuch, keiner will mehr zu diesen Kursen verkaufen.


Echtzeit Ordertiefe EIC - ELECTRONICS LINE E.L. IS1

EIC - ELECTRONICS LINE E.L. IS1
letzter ± ±% Kauf Verkauf hoch tief Volumen
1,94 0,08 4,30% 1,89 1,94 1,94 1,94 475



Ordertiefe

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
5 000 1,83
19 360 1,85
6 500 1,86
5 000 1,87
900 1,89
1,94 325
1,96 2 000
1,99 900
2,03 2 000
2,14 175

36 760 Ratio: 6,807 5 400


Eröffnung: null

[Voigt@]

Electronics Line ist vollkommen ausverkauft, da sie sich innerhalb von 6 Wochen nahezu halbiert haben, ohne wirklich eine schlechte Meldung herausgebracht zu haben. Die Gründe für den Kurssturz sind im Forum genug diskutiert wurden, aber meiner Meinung in dieser Höhe ungerechtfertigt. Deshalb wird sich der Kurs sicherlich wieder erholen und schnelle 30-50% sind kurzfristig locker drin. Nur wenn die Bilanz Ende August dann veröffentlicht total mies ist, wird sich der Kurs nicht erholen. An die letzte Möglichkeit glaube ich nicht!

MfG Voigt@

[cure]

2 steht wieder

Schaaade, hatte eigentlich noch auf ein paar Worst Case Kurse gehofft ..

Mal sehn wo wir kurz vor den Zahlen stehen

[cure]

2,05

So ruhig hier ..wohl alle unter 1,90 rausgeflogen

Mal sehn wie es weiter geht

[Voigt@]

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber in Bezug auf die Zahlen Ende August habe ich ein ganz komisches (schlechtes) Gefühl. Und dazu kommt noch die allg. schlechte Marktstimmung, aufgrund des hohen Ölpreises, die auch noch auf den Kurs drückt.

MfG Voigt

[blockmalz]

Teile ich eher nicht, vor allem weil es ja eigentlich kein operatives Geschäft mehr gibt im Moment. Natürlich wird der Umsatz futsch sein. Ertragsmässig stehen sich Verwaltungskosten der Holding und Zinseinnahmen gegenüber. Eigentlich kann da nicht viel passieren. Fraglich ist, ob der nicht benötigte Anteil der 15 % an EL3000, die zurückbehalten wurden, um den Aufwand aus der Ausschüttung abzudecken, irgendwie positiv in die Ertragsrechnung einfliesst. Bin kein Betriebswirt, kann zu solch komplexen buchhalterischen Fragen daher nicht viel sagen.

[Schapekop]

@blockmalz,

die 16% nicht ausgeschüttete Anteile haben wohl nix mehr mit EIC zu tun, sondern stecken in EL3K. Dort werden sie eigentlich auch nicht zum Veräußern gebraucht, weil wohl kaum Steuern anfallen werden.

Aber du hast wohl recht, EIC ist ziemlich risikolos, neben 0,7 Mio consultancy- und unbekannte Mieteinnahmen pro Jahr stehen da nur noch Erlöse aus Cash/Wertpapieren an.. kann wenig schief gehen, würde ich auch meinen.

Greetz
Sheepshead

[tzadoz]

Ist ja sehr still hier geworden. Bei EZ8 genauso. Warten alle nur auf die nächsten Zahlen oder ist keiner mehr investiert ?

Ich muß allerdings zugeben, daß es auch nicht gerade viel zu berichten gibt. Und der Kurs beider Aktien läuft auch nur seitwärts.

Dann warten wir mal weiter auf Ende des Monats. Dann dürften täglich wieder 10 oder mehr Leute posten.

[FundamentallyYours]

Hello guys,

The Krubiner twins Gad and Dan reached the age of 45 today (born August 12, 1959).
Let us wish them happy birthday and pray that their future financial successes will lead us to a "holy manna shower"

Annual Shareholder Meeting will take place on August 30, 2004 (also extraordinary shareholder meeting at EL3K).
Results August 31.

FY.

[lasermind]

Umgekehrt, erst die Zahlen dann die HV, ja das wäre anlegerfreundlich.
Wer von Euch geht zur HV nach Israel?

Das ist der gleiche Scheiss wie hallo, hallo, kuckuck der Prospekt für EZ8 liegt in unseren Geschäftsräumen zur Ansicht bereit.

Die Krubiner sind schon ein paar Spinner, also alles was recht ist.

Ps: Fiedel Castro hatte gestern auch Geburtstag

[FundamentallyYours]

Laser,

The annual meeting of shareholders will deal with the 2003 financial statements.
The first half 2004 figures which will be announced on August 31 have nothing to do with that.

Do you want an Israeli company to hold its annual meeting before your door?
Please give your address then we can put our caravans in front of your house.

[taxbax]

@ fundamentallyours

Natürlich haben die Halbjahreszahlen etwas mit einer Hauptversammlung zu tun. Nur weil unter anderem über Zahlen eines abgeschlosenen Geschäftsjahres gesprochen wird, bleibt die aktuelle Unternehmensentwicklung natürlich genauso (und die Aktionäre am meisten interessierend) Diskussionspunkt einer HV. Die Veröffentlichung einen Tag später ist dann schon eine ziemliche Verarsche, es sei denn, auf der Hauptversammlung wird bereits in gewissen Maße Stellung genommen, wovon ich eigentlich ausgehe.

Gruß Taxbax

[JosedelaVega]

Kurs nun 1,75 zu 1,85

Gad und Dan sollten so langsam etwas tun

José

[JosedelaVega]

DIE HERREN was treiben sie für ein SPIEL

1,76 zu 1,80
und bei 1,80 wurden erneut 8.000 verkauft

José

[JosedelaVega]

hat von Euch vielleicht auch schon einmal jemand mit den Jungs telefoniert ?

für alle die es selbst einmal versuchen möchten jemand
ans Telefon zu bekommen, der einen nicht 5mal weiterverbindet sondern Antworten gibt

Electronics Line Ltd.
2 Granit St., POB 3253
Kiryat Arieh, Petah Tikva
49130 Israel

Telephone: [phone]
Telefax: [phone]

E-mail: [e-mail]

José

[JosedelaVega]

ENDLICH

Electronics Line erreicht und ein SEHR gutes Gespräch geführt !

Ich nehme all meine Kritik bezüglich der Öffentlichkeits-Arbeit zurück. Die haben wirklich gute Leute - auf alle Fälle hier für Deutschland.

was konnte berichtet werden:
- wir werden am Ende diesen Monats von Electronics Line etwas hören ! Wie gehts weiter, wie sieht die Bil. aus, ....


- keiner der Großaktionäre verkäuft: weder UBS noch die 3 israelischen ....

STRNG BUY Electronics Line
José

[FundamentallyYours]

Jose,

Who exactly did you talk to on the telephone?

FY.

[tonipolster]

Würde mich auch interessieren, mit wem du gesprochen hast.

Tatsächlich dürfte es so sein, dass zumindest ein Großaktionär verkaufswillig ist, wie man an den Stückzahlen sieht, die auf den Markt kommen. Sehe das aber nicht negativ, da Institutionelle meist auch nicht mehr Ahnung haben als "Otto Normalanleger".

Was ich negativ sehe, ist die Informationspolitik des Managements. In den USA hätte die SEC den Herren schon längst auf die Finger geklopft (Stichwort Regulation Fair Disclosure). Ausserdem sollte das Management die derzeitigen Kurse über einen Rückkauf nutzen.

Dennoch bleibt die Aktie ein grosse Chance und ist aus meiner Sicht das Risiko wert.

[tonipolster]

Naja, war wohl nur heisse Luft, die Jose hier abgelassen hat.

[the_monster]

na mal wieder richtung süden. das nimmt wohl ünerhaupt kein ende...

[the_monster]

so sieht ein beschissenes Orderbuch aus.... kann mir nicht vorstellen, dass das alles kleinanleger sind die immer in mengen von über 2000 Stück verkaufen... das geht ja nicht nur heute so... naja...den q-bericht warte ich noch ab.

2 000 0,201
350 1,60
2 000 1,73
4 226 1,76
1,80 900
1,82 1 390
1,83 2 000
1,85 2 900
1,86 2 680
1,89 2 000
1,92 1 100
1,95 160
1,98 100
2,00

[JosedelaVega]