ernsthaftes WCM Diskussionsforum - 500 Beiträge pro Seite (Seite 21)

[Dr. Motte, Berlin]

big mac in der hose und nix im hirn... tztztz

[sysiphus]

Neidisch Dr. Motte?

[Stoppel747]

Für alle die die WCM für ein Pleite-Papier halten:

In den letzten 12 Monaten sind die Klöckner-Werke um 30% gestiegen.

Und wem gehören 83 % ???

Wer hat noch Infos über WCM ?


Wertpapiertyp Inlandsaktie

Marktsegment Amtlicher Markt / Prime Standard

Branche Maschinenbau


Marktkapital. 398,59 Mio.

Nennwert 5,12

Stücke 45,81 Mio.

Symbol KLK.ETR

ISIN DE0006780000

WKN 678000







Jetzt informieren

[lulu2]

ich frage mich wo die leute bleiben, die ganze zeit WCM schlecht gemacht haben.

[dabeiseit1987]

Klöckner ist so gut wie weg

[MBK2000]

Apropos Klöckner

Der Kurs ist gestern kräftig angezogen. Sobald bei WCM alles wieder im grünen Bereich ist, wird Klöckner wohl weiter steigen.

Wer hat eine Meinung zur weiteren Kursentwicklng von Klöckner ??

[dabeiseit1987]

#9814 Heidi

Die Münchner kiffen wahrscheinlich immer vor Eröffnung und stellen Fantasiekurse. Zu den Kursen habe ich noch nie was ge/verkauft.

Sie wollen halt immer die ersten sein.

[schulzse]

Hallo WCM-Freunde,
Hallo Chicko,

a.) Eingeständnis: ich lag mit meinem Verkauf falsch...
b.) L & S macht mir mit € 1,17 allerdings Hoffnung
vielleicht wird`s doch noch was mit dem verbilligten
Einstieg.......
c.) was wird von der Börse eher bei der anstehenden GEHAG-
Entscheidung honoriert, den Schuldenabbau zu Lasten
des Wohnungsbestandes oder den Kompletterwerb bei
steigender Verschuldung ? Meines Erachtens eher der
Schuldenabbau....so wie ich die Andeutungen von Herrn
Flach verstanden habe, will er jedoch eher den
Wohnungsbestand zu Lasten der Verschuldung sichern..

Was ist eure Meinung hierzu ?

Schulzse

[marantjosef]

Betrifft: Klöckner

... hat eine Super-Dividende ausgeschüttet - sage und schreibe DREI EUR !!! - Folge: der Kurs stürzte überproportional ab, nämlich um mehr als fünf EUR.
Und was ist die Mär von der Geschicht?
Schaut doch mal in den KLK-Thread rein.

MfG, mj

[chicko6]

Hallo Schulzse!!
Ist möglich das der Kurs nochmals unter 1,13 geht, aber genau weis man das nicht.
Hab heute auch eine kleine Postion zu 1,20 verkauft, um wenn er wieder kurz nach unten geht nachzukaufen.
Auch ist das ein gutes Gefühl mit WCM mal wieder etwas Geld verdient zu haben
Generell bin ich aber der Meinung das Kurse um 1 Euro der Vergangenheit angehören.
.

[ntv25]

hat Jemand Infos von der AR Sitzung?

[Ben45]

wenn die Herde zum Stillstand kommt und drei Schritte rückwärts macht,dann kehrt schon wieder Ruhe ein.
Jetzt zweifelt jeder ,na,schon zweimal passiert,das WCM
2 Tage gestiegen ist,und dann wieder den Rückwärtsgang eingelegt hat.
War es doch die falsche Entscheidung ,in WCM zu investieren.
Normal müßte WCM ja wenigstens bis 1,50 Euro laufen,mal gerade 50% plus in 3 Tagen.
Andere wollen schon die 2 Euro gesehen haben.
Rot oder Schwarz sollte man im Casino ausprobieren.
WCM ist eher eine Wette wer durchhält und gewinnt.

Gruß Ben

[big_mac]

mbk #9820,

aus dem bereich KE kamen/kommen/können noch kommen eine menge aktien auf den markt.
sowas hilft dem kurs ungemein

wcm hat sich übrigens durchaus verbal gegen den absturz gewehrt - hat aber die glaubwürdigkeit nicht erhöht
das kursziel des einst so bösen shorties homm war 2,83 !
heute nur noch für pusher geeignet

[ntv25]

ab 1.17 bis 1.23 liegen je rd 300 000 Stück zum Verkauf. Das sieht schon wieder nach einer Deckelung aus

[zenman]

jedenfalls gibts keine 100k-pakete mehr
die ins BID geschmissen werden

sobald das alle kapiert ham
wird keiner mehr verkaufen
im gegenteil
man wird FETT zugreifen

zen

[derfla1949]

ja zen, das muss ja ganz unbedingt so kommen.

Aber Deine Gedanken haben immer den gleichen Vater, und der heißt Wunsch.

[PHILIPP_III]

Wg. der starken Briefseite möchte ich nur eins anmerken:

Sollte der Kurs auf einmal dort hinlaufen, kommt es auf Xetra zu einer Vola-Unterbrechung während der sich das ganze Gesocks wieder verziehen wird. Wer wirklich zu diesen Preisen verkaufen wollte würde NIE die Stücke reinstellen. Alles Schwachsinn!

Die 1,10 sollte halten, dann haben wir ab Mitte Februar eine Kursrally vor uns.

[zenman]

ja derfla
die einen kapierns früher
die andern später
und du wirst halt teuer kaufen
weil kaufen wirst auch DU

[mobilinchen]

29.01.2004
Die derivaten Tradingchancen auf die WCM-Aktie
Derivate Produktpalette besteht leider nur aus einem weit aus dem Geld liegenden Call-Warrant
Egal, ob an den Gerüchten um die WCM-Aktie was dran ist oder nicht; solch massive Kurssprünge, wie sie die Aktie in den vergangenen Tagen hingelegt hat, bieten risikofreudigen Anlegern oftmals überdurchschnittliche Tradingchancen.

Für bullish eingestellte Anleger war bereits der Kauf der Aktie vor dem Kurssprung von etwa 1 Euro auf den gestrigen Schlusskurs, der bei 1,16 Euro gebildet wurde lukrativ. Aber wer kann schon von sich behaupten, immer einen günstigen Einstiegszeitpunkt zu erwischen?

Das einzige Faktum, das halbwegs sicher sein dürfte, ist jenes, dass der Aktienkurs auch in nächster Zeit mehr oder weniger grossen Kursschwankungen ausgesetzt sein wird. Daher wäre eine Umsetzung einer Markterwartung oder ein Absicherung mit derivaten Produkten nicht uninteressant.

Leider besteht die derzeit angebotene Produktpalette an Derivaten auf die WCM-Aktie aus lediglich einem Call, mit Strikepreis 5 Euro, Laufzeit bis 14.6.04 von Deutsche Bank, mit ISIN: DE0009543850, Quote 0,001 - 0,04

Obwohl die Restlaufzeit noch relativ lang ist, sollte der Call gemieden werde, da sich der Aktienkurs innerhalb von fünf Monaten mehr als vervierfachen müsste, bevor der Call annähernd ins Geld laufen würde. Obwohl die WCM-Aktie einen ordentlichen Kurssprung hingelegt hat, ist sie noch meilenweit von der 5-Euro Marke entfernt.
Da diesem Call mit nahezu 100-prozentiger Wahrscheinlichkeit die wertlose Ausbuchung bevorsteht, gibt es auch für den risikofreudigsten Spekulanten nur eine Schlussfolgerung: Es gibt mit Sicherheit lustigere Methoden als den Kauf dieses Optionsscheines, um sein Geld an den Mann zu bringen.
(wk)


es grüßt mobilinchen

[zenman]

da hab ich jetz was verpasst

12:55:13 1,13 78 671 XETRA
12:55:03 1,13 48 939 XETRA

wo standen die denn?
BID oder ASK?

[zenman]

so
antwort selber gefunden
lt. WO grüne orderkerze
also kauf aus dem ASK

[thorx]

Banken verhinderten WCM-IVG-Fusion

IVG ist kein Thema mehr, die eigene Ablösung war es angeblich nie: WCM-Chef Roland Flach gab sich im Gespräch mit boerse.ARD.de kämpferisch: "Wir sind nicht überschuldet!"


Hartnäckig hielten sich am Mittwoch die Gerüchte im Markt, der Aufsichtsrat von WCM würde spektakuläre Neuigkeiten verkünden. Einige wollten wissen, Unternehmenslenker Roland Flach stehe kurz vor der Ablösung, andere glaubten, WCM schlösse sich schon bald wieder mit IVG zusammen. Wieder andere fabulierten, für das Ehlerding-Paket hätte sich endlich ein Investor gefunden. "Alles erfunden", so Roland Flach zu boerse.ARD.de. "Ich stand nie zur Disposition, darum ging es bei der AR-Sitzung nicht. Diese ganzen Fantastereien gehen meiner Vermutung nach auf eine Person zurück. Ich muss das aber noch eruieren."

Böse Shorties
Seit zwei Jahren schon müssen wir mit negativer Presse leben, glaubt der WCM-Chef den Grund für die schlechte Reputation seines Unternehmens zu kennen. "Shorties drücken den Kurs auf Pennystock-Niveau und immer wieder wird in den Medien der gleiche Unsinn über unsere Finanzlage abgedruckt." Was Flach für Unsinn hält, sind Meldungen, nach denen WCM "hochverschuldet" sei: "Das ist Quatsch. Jeder, der rechnen kann, weiß das."

Flach rechnet: Nach dem Verkauf des IVG-Paketes sei WCM mit 2,1 Milliarden Euro verschuldet. Dieser Position stünden Gegenwerte von minimal 1,7 Milliarden Euro gegenüber, bleiben 400 Millionen Minus. Dagegen stehe die Beteiligung von über 80 Prozent an den Klöckner Werken, einige kleinere Beteiligungen und die Restbeteilung an der Commerzbank. Allein in den letzten vier Monaten sei die Schuldenbelastung für WCM um eine Milliarde Euro kleiner geworden. "Das ist doch was, oder?"


Verspielte Chance
Die Banken will Flach aus ihrer Verantwortung am Kursdesaster nicht entlassen: "Sie haben bei IVG auf stur geschaltet, damit ist eine große Chance an uns vorüber gezogen. Ich hielt das damals für falsch." Die große Chance, die Flach erwähnt, war ein Zusammengehen mit IVG, genau das also, worüber am Mittwoch eifrig unter Marktteilnehmern spekuliert wurde. "Das ist vorbei, eine Sache aus dem letzten Jahr, die Banken wollten nicht so wie wir wollten. Wir müssen nach vorne schauen."

Ist ein Investor für die WCM-Aktien des Großaktionärs Karl Ehlerding in Sicht? "Noch nicht", so Flach. "Aber wir sind in Gesprächen. Gleich gehe ich in dieser Angelegenheit wieder in Verhandlungen." Auch hier spielen die Vertreter der beteiligten Finanzinstitute offenbar keine sehr konstruktive Rolle: "Jeder Investor will einen Nachlass. Doch wenn die Rede darauf kommt, sind die Verhandlungen ganz plötzlich wieder vorbei."

[Bulle & Bär]

"Das Unternehmen habe rund 21.000 Wohnungen in der GEHAG gebündelt. Ein wesentlicher Anteil an der GEHAG sei in 2003 der HSH Nordbank übereignet worden. Flach müsse für den im Februar fälligen Rückkauf 200 Millionen Euro aufbringen. Er stecke allerdings in der Zwickmühle. Verzichte der CEO auf den Rückerwerb, würde der Schuldenstand um sage und schreibe 900 Millionen Euro sinken."


Schlecht recherchiert.
Leider war dieses Pensionsgeschäft schon im Jahre 2002 und nicht erst 2003.

aus dem GB 2002 der RSE AG :

"In den Verbindlichkeiten ggü.Kreditinstituten ist eine Rückkaufverpflichtung für 60 Prozent der Anteile an der GEHAG GmbH in Höhe von 200.714 T€ ggü. der Hamburgischen Landesbank enthalten.

Der Verkauf der Anteile ist als echtes Pensionsgeschäft zu beurteilen,was gutachterlich unterlegt ist.

Die Rückkaufverpflichtung ist bis spätestens zum 30.Juni 2005 zu einem Wert von 262.500 T€ zu erfüllen."

http://www.rse-ag.de/downloads/gb_rse_2002.pdf


Rein rechnerisch ergibt sich somit ein Zinssatz von über 10% pro Jahr für dieses Pensionsgeschäft zu Lasten der WCM.
Welchen Sinn und Zweck dieses Geschäft haben sollte bleibt wohl nur dem Herrn Flach selbst vorbehalten.
Rein zufällig kamen damals Spekulationen auf das WCM in Kreditschwierigkeiten stecken würde. Thread: WCM: Stellungnahme des Vorstands auf der Homepage
Wenig später zauberte man dieses Geschäft aus dem Hut.
Wirklich alles nur reiner Zufall?

Wie man dem GB 2002 weiter entnehmen kann stehen die Maag noch mit 128 € ( Kurs am 30.12.03 105 €) in den Büchern und die Agiv mit 3 € (Kurs am 30.12.03 1,40 €).

Laut Maag Homepage besitzt WCM über ihre Tochterunternehmen 38,72 Prozent auf der Basis von 1.021.269 ausgegebenen Aktien.

An Agiv hält WCM 7% der 36.191.201 Aktien.

Somit ergeben sich zum Bilanzstichtag 31.12.03 auf den Beteiligungsansatz schon mal rein rechnerisch Sonderabschreibungen bei der Maag von 9 Mio.€ und bei der Agiv von 4 Mio.€.



Der Bär

[chicko6]

Hallo Bär!!
Deine Sonderabschreibungen sind im Vergleich zum Rest "Peanuts"!!!
Wenn du nichts anderes aus der Kiste hollst, um hier "Stimmung" zu machen, dann "armer" Bär
.
.
zum Interview von Flach:
Da rächt es sich, das der Mehrheitsaktionär Ehlerding die Bankenlandschaft verändern wollte!!!
Da können die Banken nur auf Stur schalten!!

Sonst keine weiteren Nachrichten!!??

Weiter aussitzen!!!

[Bulle & Bär]

Hallo chicko6

Deine Sonderabschreibungen sind im Vergleich zum Rest " Peanuts" !!!

Stimmt.
Die zu bildenden Rückstellungen für die Gerichtsprozeße gegen Rebon und IG Farben werden wahrscheinlich noch höher ausfallen.

Der Bär

[chicko6]

Hallo Bär!!

[big_mac]

Die zu bildenden Rückstellungen für die Gerichtsprozeße gegen Rebon und IG Farben werden wahrscheinlich noch höher ausfallen.

diese prozesse wird es nicht geben
weder rebon noch ig farben können sich eine klage leisten

[driftwood]

Sk heute 1,17€


Nur meine bescheidene meinung ...


KAUFEN

mfg

driftwood

[Bulle & Bär]

Rebon soll sich ein Gerichtsprozeß nicht leisten können?
Wo haste das denn her?
Die beiden Herren dürften ihre abgeschlossenen Verträge besser kennen als der Herr Flach.





Doch nicht allein die Kreditgeber entscheiden über das Schicksal der WCM. Flach hat sich zu allem Überfluss in die Schraubzwingen zweier Investoren begeben, die als gleichermaßen hart wie gerissen gelten.

Anfang 1999 war WCM über die Beteiligungsfirma Sirius bei der Immobilienholding IVG eingestiegen. Sirius verschuldete sich mit 675 Millionen Euro bei einem Konsortium unter Führung der heutigen DZ Bank und kaufte knapp 50 Prozent an IVG. WCM besaß anfangs 45 Prozent an Sirius, 42 Prozent gehörten der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV.

Rebon wiederum befindet sich im Besitz von Klaus-Peter Schneidewind (56), in Düsseldorf ansässig, und Clemens Vedder (56), kürzlich von Florida an den Zürichsee umgesiedelt. Beide hatten im Jahr 2000 den Vorstand der Commerzbank das Fürchten gelehrt, als sie mit ihrer Investorengruppe Cobra bis zu 20 Prozent des Bankkapitals kontrollierten.

Im Herbst 2001 drängten die Sirius-Banken darauf, dass WCM die Sirius-Anteile der Rebon übernahm. Vedder und Schneidewind als IVG-Großaktionäre waren der DZ Bank nicht genehm. Das Institut hatte, um seine Forderung zu unterstreichen, den Sirius-Kredit gekündigt.

Ehlerding und Flach frohlockten, denn nur allzu gern schmückten sie WCM mit einer satten Beteiligung an IVG. Und auch Vedder und Schneidewind willigten ein, hatten sie doch von Stund an die WCM in der Hand.

Das kam so: Rebon übertrug der WCM im November 2001 zum Preis von einer Mark ihre 42 Prozent an Sirius. Ein nur scheinbar gutes Geschäft, denn der zugrunde liegende Vertrag war auf Seiten von WCM dilettantisch ausgehandelt worden.

WCM musste sich verpflichten, auf eine Prolongierung des Sirius-Kredits hinzuarbeiten und zu diesem Zweck auch eine Bürgschaft einzugehen. Zudem sagte WCM zu, sich um einen Gewinn bringenden Verkauf von Sirius inklusive des IVG-Pakets zu bemühen - zum Nutzen von WCM, Rebon und einiger Mitgesellschafter.

Falls ein solcher "Exit" bis Ende 2003 nicht gelingt, ist Rebon berechtigt, vom 1. Januar 2004 an 42 Prozent der Sirius-Anteile zum Nulltarif zurückzufordern. Diese Call-Option gilt auch für den Fall, dass WCM die Finanzierung von Sirius nicht mehr sicherstellen kann.



http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324-…

[big_mac]

bär,

kannst du dem artikel irgendwo entnehmen, daß rebon im geld schwimmt ?
deren einziges eigentum -die sirius- ist pleite und damit wertlos

abgesehen davon: was wollen die überhaupt ???

[big_mac]

p.s.: ihren anteil an der sirius kann ihnen die wcm ja problemlosest zurückgeben

[Art Bechstein]

@ B&B

na, biste mal wieder auf der Bahn - laufen die Puts heiß oder machste das doch gegen Entgelt ?

Jedenfalls wieder mal typisch B&B immer schön die Dinge verdrehen.

1) die paar Buchverluste wiegen nicht so schwer, da WCM andere Positionen hat, die eine Wertaufholung vollzogen haben - da dürfte kaum Gefahr drohen, zumal WCM innerhalb der Konzerngesellschaften z.T. erhebliche Rückstellungen für die Aktiengeschäfte gebildet hat.

2) diese Kamelle mit der Rebon kannste gleich in der Schublade lassen, denn damit kannste hier keinen mehr erschrecken. Ich vermute aber, dass Dir entgangen ist, dass die Sirius sich mittlerweile im Insolvenzverfahren befindet, d.h. WCM kann den Anteil gar nicht liefern. Außerdem solltest Du Dich als intelligenter Bär mal fragen, durch welche Indiskretion der angebliche Vertragsinhalt an die WiWo gekommen ist ? ja, richtig, den haben Vedder und Schneidewind dort schön lanciert, um Stimmung gegen WCM zu machen, ähnlich wie Du das hier verzweifelt versuchst Da kannst selbst Du Dir vorstellen, wessen Sichtweise dann im Artikel vertreten worden ist....Komisch jedenfalls, dass auch ein wenig Säbelrasseln seit Wochen von Sirius nichts mehr zu hören ist. Die WiWo ist ja nicht zu schade, gegen entsprechenden Obolus und/oder Werbeanzeige so ziemlich jeden Mist zu verbreiten. Außerdem worauf will Rebon eigentlich klagen und was heißt "zum Nulltarif" ? da wird ja bewußt der falsche Eindruck geschürt, als bekomme Rebon über 20% an der IVG quasi geschenkt, was natürlich totaler Schwachsinn ist. Also B&B - tu mir bitte einen Gefallen und hör mit dem Mist auf oder denk Dir mal Besseres aus.

Danke

Art

[Heidi_Klum]

relax

62 918 1,10
86 043 1,11
147 982 1,12
113 421 1,13

1,14 38 139
1,15 154 136
1,16 54 796
1,17 57 183
1,18 81 730
1,19 75 297

[driftwood]

Eben , Heidi


Eben!

mfg


driftwood

[chicko6]

Danke Art!!!

Bist du wieder investiert??

Gruß
chicko

[mobilinchen]

mal sehen was da bei rauskommt

29.01.2004 12:59

Banken verhinderten WCM-IVG-Fusion

IVG ist kein Thema mehr, die eigene Ablösung war es angeblich nie: WCM-Chef Roland Flach gab sich im Gespräch mit boerse.ARD.de kämpferisch: "Wir sind nicht überschuldet!"


WCM-Chef Roland Flach



Hartnäckig hielten sich am Mittwoch die Gerüchte im Markt, der Aufsichtsrat von WCM würde spektakuläre Neuigkeiten verkünden. Einige wollten wissen, Unternehmenslenker Roland Flach stehe kurz vor der Ablösung, andere glaubten, WCM schlösse sich schon bald wieder mit IVG zusammen. Wieder andere fabulierten, für das Ehlerding-Paket hätte sich endlich ein Investor gefunden. "Alles erfunden", so Roland Flach zu boerse.ARD.de. "Ich stand nie zur Disposition, darum ging es bei der AR-Sitzung nicht. Diese ganzen Fantastereien gehen meiner Vermutung nach auf eine Person zurück. Ich muss das aber noch eruieren."

Böse Shorties
Seit zwei Jahren schon müssen wir mit negativer Presse leben, glaubt der WCM-Chef den Grund für die schlechte Reputation seines Unternehmens zu kennen. "Shorties drücken den Kurs auf Pennystock-Niveau und immer wieder wird in den Medien der gleiche Unsinn über unsere Finanzlage abgedruckt." Was Flach für Unsinn hält, sind Meldungen, nach denen WCM "hochverschuldet" sei: "Das ist Quatsch. Jeder, der rechnen kann, weiß das."

Flach rechnet: Nach dem Verkauf des IVG-Paketes sei WCM mit 2,1 Milliarden Euro verschuldet. Dieser Position stünden Gegenwerte von minimal 1,7 Milliarden Euro gegenüber, bleiben 400 Millionen Minus. Dagegen stehe die Beteiligung von über 80 Prozent an den Klöckner Werken, einige kleinere Beteiligungen und die Restbeteilung an der Commerzbank. Allein in den letzten vier Monaten sei die Schuldenbelastung für WCM um eine Milliarde Euro kleiner geworden. "Das ist doch was, oder?"


Verspielte Chance
Die Banken will Flach aus ihrer Verantwortung am Kursdesaster nicht entlassen: "Sie haben bei IVG auf stur geschaltet, damit ist eine große Chance an uns vorüber gezogen. Ich hielt das damals für falsch." Die große Chance, die Flach erwähnt, war ein Zusammengehen mit IVG, genau das also, worüber am Mittwoch eifrig unter Marktteilnehmern spekuliert wurde. "Das ist vorbei, eine Sache aus dem letzten Jahr, die Banken wollten nicht so wie wir wollten. Wir müssen nach vorne schauen."

Ist ein Investor für die WCM-Aktien des Großaktionärs Karl Ehlerding in Sicht? "Noch nicht", so Flach. "Aber wir sind in Gesprächen. Gleich gehe ich in dieser Angelegenheit wieder in Verhandlungen." Auch hier spielen die Vertreter der beteiligten Finanzinstitute offenbar keine sehr konstruktive Rolle: "Jeder Investor will einen Nachlass. Doch wenn die Rede darauf kommt, sind die Verhandlungen ganz plötzlich wieder vorbei."

[qwert1234]

1,10/1,11 sollten halten



gestern und heute zusammen 13 Mio shares über dieser Marke gehandelt

ganze letzte Woche auf XETRA gerademal 5 Mio

Nogers Bananen haben sich auch verabschiedet, gut so,
zieht der überhaupt noch wie früher ?
für ein paar 100k ist die Horde aber wahrscheinlich immer noch gut,
sollte hier aber nicht ins Gewicht fallen

mfg

Q, der das GAP noch im Feb geschlossen sieht

[mobilinchen]

Tut mir leid hatten wir ja schon, aber doppelt hält besser

[Bulle & Bär]

@Art

Vielleicht ist Dir bei Deinen Überlegungen entgangen das die Sirius schon vorher mit 32% an der IVG beteiligt war:

Fünf Jahre zuvor war Sirius mit knapp 32 % bei der IVG eingestiegen und hatte nur eineinhalb Jahre später mit geliehenen Geld den Anteil auf 49,9% aufgestockt.
Die SIRIUS Beteiligungs GmbH hatte mit Meldung vom 7. Juni 2000 den Anteil an der IVG von bislang 31,8% auf 49,9% erhöht.
Großaktionär WCM erhöhte zugleich seine Sirius-Beteiligung Ende 2001 auf 87%, indem sie der Finanzholding Rebon deren 42%-Anteil abkauften. Der Kaufpreis für den Rebon-Anteil betrug nur eine Mark. Dafür sagte WCM den Rebon-Gesellschaftern Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder zu, sich um den gewinnbringenden Verkauf von Sirius zu bemühen. Sollte dies nicht gelingen, so die Vereinbarung, könne Rebon den Sirius-Anteil Ende 2003 zurückzufordern - zum Nulltarif. Genau das geschah im Oktober 2003. WCM war plötzlich wieder Minderheitsaktionär und der Kontrolle über seine wichtige Beteiligung beraubt.



Ich hoffe Du willst mir jetzt nicht erklären,das der 42%-ige Anteil der Rebon an dem 32%-Paket der IVG,der der Rebon vor der Aufstockung anteilsmäßig zuzurechnen ist, jetzt zu Null auf WCM übergeht?



Sirius befindet sich noch immer in vorläufiger Insolvenz,das Insolvenzverfahren wurde aber noch immer nicht eröffnet

Gericht:Entscheid über Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius nicht vor Januar


STRALSUND (dpa-AFX) -Über den Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius GmbH wird nicht vor Januar entschieden. Dies teilte das Amtsgericht Stralsund am Mittwoch auf Anfrage mit. Wie eine Sprecherin sagte, hat der vorläufige Insolvenzverwalter bis Ende Dezember Zeit, sein Gutachten zu erstellen. Auf dessen Grundlage werde dannüber die Eröffnung des Verfahrens entschieden.

Die Sirius GmbH hatte am 21. November Insolvenzantrag gestellt und damit einen vorübergehenden Kursrutsch bei der Muttergesellschaft WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG ausgelöst. Diese ist mit 45 Prozent an der Sirius beteiligt.

Über einen Anteil von weiteren 42 Prozent besteht Uneinigkeit zwischen der WCM und der niederländischen Finanzholding Rebon. Rebon hatte diesen Anteil nach eigener Darstellung in einer Treuhand-Konstruktion an WCM verkauft und kürzlich eine Rückkaufoption ausgeübt. Die WCM hält die Ausübung der Option unterdessen für unwirksam.



Hier geht es nicht nur um Peanuts sondern um Millionen € für die Rebon BV.
Die Gerichte werden hier letztendlich entscheiden müssen.
Sollten WCM hier vertragliche Versäumnisse beim Treuhandverhältnis nachgewiesen werden und WCM allein für die Haftung der Sirius-Kredite gebürgt haben,dann war`s das.
Das Risiko würde ich trotz aller Bekundungen eines Herrn Flach nicht ausschliessen.



Der Bär

[Pfandbrief]

BB,

die Rebon (Dein Auftraggeber?) hat auf jeden Fall verloren. Das ist so ziemlich alles, was klar ist, und geht ja aus Deiner Situationsbeschreibung recht nett hervor. Falls die Sirius nicht erledigt sein sollte, der einzige Fall, in der Rebon noch irgendetwas herausschlagen könnte, wäre das ja noch besser. Trotz der Ausübung der Option, auch wenn dies rechtmäßig gewesen sein sollte, bekäme dann auch die WCM noch den Sirius Liquidationsüberschuß anteilsmäßig.

Die Rebon Brüder haben hoch gepokert und verloren. So ist es nun mal. Sorry, Mann.

[Art Bechstein]

@ B&B

wirtschaftlich kommt es am Ende eh auf`s gleiche heraus, ob WCM den Anteil nun einbehält oder zurückbekommt. Wie ich schon immer geschrieben habe - wenn Rebon von der Werthaltigkeit der IVG-Beteiligung überzeugt ist, würde Rebon kein Schaden entstehen, wenn sie selbst auf den Anteil bieten - im Gegenteil, vermutlich machen sie sogar noch ein Geschäft - da die Rebon aber nicht mal mitbietet, drückt sie damit ihr Desinteresse an der Sirius sowie der IVG Beteiligung aus. Ob vorläufige Insolvenz oder Insolvenz spielt übrigens für die Geschäftsfähigkeit des Sirius-Geschäftsführers keine Rolle - der hat nix mehr zu melden, so dass Rebon ihre Forderungen an den vorläufigen Insolvenzverwalter richten kann und muß. Wie gesagt, der Ankauf der IVG-Anteile aus der Insolvenzmasse steht Rebon jederzeit offen - sie müssen sich nur bei der HSH bewerben, was ja anscheinend auch für Bruchteile des IVG-Paketes gilt, wie das Goldman ja vormacht.

Fasziniert bin ich aber wieder mal, wie "gut" Du scheinbar für Dein Geld arbeitest - kannst mir ja mal ne BM schicken, wo die Payroll liegt - ich habe schon einen starken Verdacht ...

Ciao

Art

[Art Bechstein]

hupps - Beitrag gelöscht...

also nochmal kurz:

- Rebon entsteht kein Schaden durch die Insolvenz bzw. die Nichtrückgabe, da sie mitbieten können - auch für Bruchteile - und vermutlich weniger bezahlen müssen, als der Anteil für Rebon wert ist

- viel Rauch um nichts also und die Stoßrichtung ist doch klar - da wollen sich 2 eitle alte Herren an einem anderen mit einer Schmutzkampagne rächen

- in dieser Angelegenheit kannst Du nun wirklich keinen mehr bange machen - auch wenn Dir das schwer fällt einzusehen - also keine Prozeßkostenrückstellungen

- würde mich nicht mal wundern, wenn wir gar nix mehr von V. und S. in Richtung Prozeß hören.

Also denk Dir bitte mal etwas Origenelleres aus, z.B. könntest Du ja mal die fast 70 Mio. Euro Rückstellungen in der Allboden AG thematisieren - nur mal so als Tip. Damit kannst Du bestimmt mehr Schrecken verbreiten....

So - jetzt aber wieder frisch ans Werk...

Art

[Art Bechstein]

HALLO MODS - ich will mal petzen... ich weiß was...

[Art Bechstein]

jetzt ist er wieder da

Wurde vorhin glaub ich gefragt, ob ich schon eingestiegen bin. Nein, bin ich nicht.

Art

[big_mac]

bär und art beschstein,

die rebon hat eine option auf die anteile der SIRIUS !
und nicht an irgendwelchen ivg-aktien.

der sirius-anteil kann jederzeit zurückgegeben werden.
wo soll da ein problem sein ? wo ein schaden ?

wir wollen doch auch nicht vergessen, daß den hintermännern der rebon einst bei der cbk die ausübung des stimmrechts untersagt wurde.
weil sie sooo gesetzestreue bürger sind

wenn die zu gericht gehen, müssen sie ja angst haben nicht mehr herauszukommen

[Art Bechstein]

@ mac

mir ging es um die wirtschaftliche Betrachtungsebene, nicht um die gesellschaftsrechtliche Ebene.

Art

[Ben45]

man kann ja auch die gesellschaftliche Betrachtungsebene sehen.
Warum dementiert Flach jede Spekulation von außen?
Eins steht doch fest,hätte Flach nicht dementiert,stände
der Kurs heute nicht bei 1,13 Euro,sondern durch Spekulationen getrieben wesentlich höher.
Also möchte sogar die WCM nicht,das der Kurs steigt.
BULLE MÖCHTE ES AUCH NICHT.
Er wird erst dann steigen,wenn es keiner mehr glaubt.

Gruß Ben

[chicko6]

Hallo Ben!!
Sehe ich etwas anderes!!
Kein CEO kann Rücktrittsgerüchte ohne Kommentar stehen lassen!!
Es sei den die stimmen!!
Was wir brauchen sind 3 Dinge:
1. Nachrichten
2. Nachrichten
3. Nachrichten

So jetzt weiter aussitzen!!

P.S.
10 Ct. mehr unterm Hintern lindern die Schmerzen!!

[Ben45]

@chicko6
Spekulationen muß man nicht sofort beantworten,wenn es dem Kurs hilft.
Und es hat noch nie geholfen,wenn man ,so wie Flach es tut,
jammert,das Shorties,Geisterjäger und die ganze Welt ,hinter WCM her ist.
Es sei denn,es ist ein Teil des Spiels.
In der Ruhe liegt die Kraft.
Vogel hat hat die Ruhe weg, und nimmt den Flach Mittel zum Zweck.
Die Frage lautet nämlich.
Wer bestimmt über aller Handlungen der WCM
Vogel oder Flach

Gruß Ben

[DarQuan]

Roland Flach: Treuherziger Haifisch

Kaufen, filetieren und mit Gewinn herausmarschieren. Was "Raider" in den USA vormachten, hat WCM auf Deutschland übertragen.


Nun fährt die Beteiligungsholding durch schwere See. Doch WCM-Vorstandschef Roland Flach verbreitet unverdrossen Optimismus. Seit fünf Minuten liegt der Fisch auf Roland Flachs Teller unberührt. Zur Nebensächlichkeit verkommen. Der kleine kräftige Mann ist in Fahrt. Unverschämt findet er, was da gerade passiert. Mit dem Herrn Ackermann. "Das hätte sich vor 20 Jahren in Deutschland niemand einfallen lassen." Aber heute stehen Vorstände ja unter Generalverdacht. Verdienen immer zu viel. Die Öffentlichkeit spielt verrückt, hysterisch, irrational, findet Flach.


"Mr. Burn" unter Beschuss


Der Chef der Beteiligungs- und Immobilienholding WCM weiß, wovon er spricht. Seit Monaten steht Flach selbst unter Beschuss. Aktionäre und Analysten glauben ihm kaum ein Wort. Eine schlechte Nachricht jagt die andere. WCM, ein Kürzel für die alte Württembergische Cattunmanufaktur, stand in den besten Zeiten für "World of Cash and Magic." Heute frotzelt die Branche über "Wenig Cash and Management." Und Flach ist der Buhmann. Zum Mr. Burn, zum größten Geldverbrenner 2003, kürte ihn das Magazin "Euro am Sonntag".

Flach bestellt einen Kaffee und nimmt das Besteck wieder auf. "Das muss man aushalten, wer jammert, ist für den Job nicht geeignet." Keine Miene verzieht er dabei, die Augen in dem runden Gesicht verharren starr. Emotionen gehören nicht zum Beruf. Nicht eine schlaflose Nacht habe ihn die Malaise der WCM gekostet. "Sich aufzuregen liegt nicht in meiner Mentalität", sagt der 59-Jährige.


Mann für das tägliche Brot


Und wer sich aufregt, darf bei Flach nicht auf Verständnis hoffen. Der Manager einer Tochterfirma, der weinend auf der Tischplatte zusammenbricht - einfach zu sentimental. Die wütenden Anleger, die ihn mit Post überhäufen? "Aktionäre müssen wissen, dass eine Aktie ein spekulatives Investment ist, bei dem es nach oben und nach unten gehen kann."

Lange ging es für die WCM-Aktionäre ja auch nach oben. Karl Ehlerding, schwerreicher Hamburger Spekulant und in der Branche als geniale Spürnase gerühmt, baute aus dem leeren Firmenmantel WCM eine Beteiligungsgesellschaft, die sich schnell durch spektakuläre Deals einen Namen machte. Die kaufte, verkaufte und dazwischen mit Gewinn zerlegte. Prominente Namen auf der Liste des Firmenjägers: Spar, Jean Pascale, die Klöckner-Werke. Den Ruhm dafür fuhr Ehlerding ein, obwohl Flach seit 2001 an der Spitze der WCM steht. "Ich war nie ehrgeizig, Öffentlichkeit zu haben", sagt Flach. Ehlerding habe die wesentlichen Entscheidungen angeregt, "aber er war nie der Mann, der das operative Geschäft gemacht hat." Hier der geheimnisvolle Strippenzieher, für die Öffentlichkeit Mr. WCM, dort der Mann für das tägliche Brot.


Kampf um Glaubwürdigkeit


Doch Ehlerding, der lange 46 Prozent der WCM besaß, verspekulierte sich im großen Stil mit Commerzbank-Aktien. Gekauft auf Pump und besichert mit WCM-Aktien. Seitdem hängen ihm die Banken im Nacken. Der Börsencrash riss WCM in den Strudel, das Resultat: 800 Mio. Euro Miese im Jahr 2002. Im November pfändeten die Banken die Beteiligung am Immobilienkonzern IVG, im Dezember verkaufte der Konzern sein Commerzbank-Paket.

Flach muss an die Front: Anleger und Analysten beruhigen. Journalisten bearbeiten, "die dauernd voneinander abschreiben. `Die hoch verschuldete WCM` steht da immer". Das lässt Flach nicht gelten. Den 2 Mrd. Euro Schulden stehen schließlich über 4 Mrd. Euro Werte gegenüber. "Das wäre doch, als würden sie bei jemandem, der ein Haus gekauft hat, nur die Schulden angucken, und nicht den Wert des Hauses."


Wütende Börsianer


Börsianer bringt das auf die Palme. Nicht nur, dass der Firmenchef selbst in Zeiten, in denen offen über eine Insolvenz spekuliert wird, mit Informationen geizt, als ginge es darum, die Anleger mit Überraschungscoups zu beeindrucken. Wie zu den besten Zeiten der WCM, als jedes Wort zu viel einen guten Deal kaputtmachen konnte. "Flach versucht auch noch, jede Schlappe als Erfolg zu verkaufen", sagt ein Analyst. "Dreist" finden es die einen, "realitätsblind" die anderen. Längst mehren sich die Stimmen, die fragen, wie lange Flach noch tragbar ist. Gerüchte über seinen Rücktritt bescherten der Aktie vor zwei Tagen gar einen Höhenflug.

"Natürlich wird man zerrieben und hat ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn schlechte Nachrichten kommen. Die will ja keiner hören", sagt Flach. Doch ans Aufgeben denkt er nicht. "Mir macht die WCM viel Freude, nur der Kurs nicht." Der Sauerländer ist mit sich im Reinen. Nicht mal nach mehr Freizeit drängt es ihn. Abends und am Wochenende genießt Flach sein Haus mit Pool und "zweistöckiger Traumbibliothek". Im Keller lagern rund 1500 Flaschen Wein. Den Hang zu gutem Essen sieht man ihm an.


Durch Zufall ins Beteiligungsgeschäft


Bis 2007 läuft sein Vertrag offiziell. "Ich kann mir auch gut vorstellen etwas anderes zu machen", sagt Flach. Was das Ende seiner Karriere angeht, ist Flach so emotionslos wie zu deren Beginn. Studium der Sozialwissenschaften: "Das war damals die Zeit." Trainee bei Horten: "Es hätte auch jede andere Branche sein können." Und später Geschäftsführer bei Hertie: "Das war Zufall."

Ein Zufall, der Flach mit dem Beteiligungsgeschäft in Berührung bringt. Hertie will eigene Filialen schließen und stattdessen rentable Fachmärkte übernehmen. Flach wird auserkoren, Kandidaten zu finden. "Wenn wir uns irgendwo angemeldet haben, ahnten die schon, was wir wollten. Wir kannten die Familiengeschichte der Eigentümer."


Schwerreicher Hamburger bringt Rettung


Zur WCM kommt er über die Nürnberger Bund AG (NBAG). Die Einkaufsgenossenschaft für Eisenhändler ist pleite. Flach, von einem Banker angeheuert, soll das Wunder der Sanierung vollbringen. Er wandelt die Genossenschaft in eine AG um, nur bei der Kapitalerhöhung ziehen die Genossen nicht mehr mit. Die Rettung heißt Ehlerding. Der hat in den Verlustvorträgen der NBAG längst ein lukratives Geschäft gewittert. Ein Treffen in Ehlerdings Büro, ein zweites im Stammlokal, dem Hamburger Aalspeicher, dann ist die Sache klar. Flach bekommt von der WCM einen dreistelligen Millionenbetrag und zeichnet die Anteile selbst. Wenig später geht die NBAG in der WCM auf. Und Flach sitzt im Vorstand der WCM.

Von der längst zerlegten NBAG ist außer einer halbmeterhohen weißen Porzellanstatue Friedrichs I. wenig geblieben. Das kitschige Stück, früher im Vorstandszimmer der NBAG zu Hause, thront jetzt auf der Fensterbank in Flachs Büro. Wie eine Erinnerung an die erfolgreichen Beutezüge der WCM. "Die größten Probleme sind gelöst. Wir kommen da raus", sagt Flach und lächelt kurz.


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Die wirklich wichtigen Fragen


Was unternehmen Sie? Ich bemühe mich um Sinnhaftes, Ökonomisches.

Ihr größter Gewinn? Leben und gestalten zu dürfen.

Worauf spekulieren Sie? Schaffung und Freisetzung von Wertsteigerungen.

Was würden Sie für 5 Euro kaufen? Kommunikatives (Zeitungen, Zeitschriften).

... was für 5 Mio. Euro? Wertpapiere.

Welchen Buchtitel würden Sie Ihrer Biografie geben? "Immer wieder aufstehen".



Quelle: Financial Times Deutschland

[driftwood]

Ich hab`s

Art Bechstein = Roland Flach


Bulle & Baer = Hedgefond Manager

[maeusefaenger]

1500 Flaschen Weizen und eine Biblithek voller Buchrücken, dahinter Hochprozentiges.

Unglaublich, dieser Rohland.

[driftwood]

#9872

[Pfandbrief]

Guter Artikel.

[Klacks]

Flach muss an die Front: Anleger und Analysten beruhigen. Journalisten bearbeiten, " die dauernd voneinander abschreiben

[maeusefaenger]

Bis 2007 läuft sein Vertrag offiziell. " Ich kann mir auch gut vorstellen etwas anderes zu machen" , sagt Flach. Was das Ende seiner Karriere angeht, ist Flach so emotionslos wie zu deren Beginn. Studium der Sozialwissenschaften: " Das war damals die Zeit."

Der Artikel ist sehr gelungen.
Er hat mir, zu allem Spott, noch die Augen für die Mentalität des Rohland geöffnet.

WCM. Das war damals die Zeit!
Fehlender Fokus, überleben als Devise.
Kurzum, als Manager nicht einmal Mittelmaß.

Daraus ergibt sich für einen Aktionär der WCM ein Auftrag.
An der Entmachtung des Flach zu arbeiten.

Ich habe meinen Handschuh bereits ausgezogen......


Gute N8

[Heidi_Klum]

die Bazis sind schon wieder besoffen:


München WCM EUR 1,11 1,18 + 0,070 + 6,31 0 0 30. Jan 08:31

[Heidi_Klum]

......und der xetra dreht auch durch!

[ruebenkoenig]

Und heute abend dort wo sie letzten freitag waren ??


rk

[EsDreht]

Nicht eine schlaflose Nacht habe ihn die Malaise der WCM gekostet. " Sich aufzuregen liegt nicht in meiner Mentalität" , sagt der 59-Jährige.

Was heißt das jetzt?
Wir brauchen uns auch nicht aufregen, denn alles wird gut?
oder
Ich würd den Karren auch völlig unaufgeregt an die Wand fahren lassen.

Das mit den Flaschen wußten wir ja schon - gut recherchiert Mäusefänger!

[schakal23]

so wenig gehandelte aktien heute ?????
es ist wie letzten so ruhig und auf einmal ging nach oben
oder vieleicht warten alle auf das wochen ende da kommen news ? die zeit wird langsam heiss bald ist mitte februer

[schulzse]

Ich glaube eher, wie immer bei WCM nach einigen aufgeregten Spekulationstagen, der Kurs wird weiter Cent pro Cent abbröckeln weil die Kurzfristspekulanten nach fehlenden Neuigkeiten sukzessive aussteigen und bei einem Niveau von über einen Euro der Aufkäufer fehlt, bis wir wieder bei einem Euro sind. Und dann dümpelt die Aktie weiter zwischen 0,97 Cent und EUR 1,03, bis die Versteigerung von IVG bzw. die GEHAG-Entscheidung wieder mal kurzfristig für Kursaufregung nach oben oder unten sorgt......Das geht so lang weiter, bis die Hartfacts (Buchwert versus Kurs) wieder in Vordergrund treten..Nur wann ist das ?

Bestätigt wird diese Entwicklung an solch ein Verhalten von mir oder auch Chicko6, die trotz positiver Grundeinschätzung, immer wieder Gewinne (bei Chicko6) mitnehmen oder die Verluste begrenzen wollen,
und dies in der Vergangenheit nicht bereut haben bzw. es bereut haben Verluste aussitzen zu wollen...
Und dieses Spielchen wird m.E solange laufen, bis alle Unsicherheiten aus dem Markt sind, insbesondere bis es die Familie Ehlerding als Gesellschafter nicht mehr gibt und sich die beteiligten Banken endgültig auf ein Sanierungs- bzw. langfristiges Finanzierungskonzept geeinigt haben.

Übrigens: L & S € 1,08 zu € 1,09....... ohne Worte

[testersteron]

Glückwunsch an jene, die WCM erfolgreich traden.

Unsereinem ist das zu stressig ... wir warten auf hard facts. Wenn sie kommen, dann kommen sie möglichweise geballt und möglicherweise (Wunschdenken ist erlaubt) erleben wir dann Kurssprünge von 20 % + x binnen Stunden bzw. über Nacht, sodaß trader dann auf einen Gutteil Gewinn verzichten müssen.

Unsereiner ist zudem an steuerfreien Gewinnen interessiert und nimmt Hornhaut am A.... in Kauf.

[schulzse]

Hi "testersteron",

genau das ist das Thema...Ich bin seit Oktober in WCM immer mal wieder dabei.. Bin manchmal zu einem vermeind-lich "niedrigen" Kurs zur damaligen Zeit eingestiegen und habe, wie wir alle, auf das Übernahmeangebot gehofft, was dann nicht gekommen ist. Die Folge war, der Kurs rutschte unter meinem Einstiegskurs weil der Kurs weiter gleichmässig abbröckelte....Bis zum neuen kurzfristigen Kursanstieg der dann ähnlich verlief....Weisst Du aber was, wo ist den jetzt inzwischen der Durchschnittskurs für ein Übernameangebot ? bei rund € 1,25 !!! Wir sind uns wohl alle einig, dass uns dieses Angebot nicht besonders "peitschen" würde.....Ich habe, gerade bei WCM, dahingehend mein Lehrgeld gezahlt, dass das Aussitzen keine gute Vorgehensweise bei WCM ist, wobei ich Dir dahingehend Recht gebe, dass man beim Ein- und Ausstieg evtl. die Gefahr besteht, gerade beim großen "Knall" nicht dabei zu sein...

[DarQuan]

Kurzfristig wird WCM jedenfalls das Gap (1,04€ - 1,08€) schliessen.

Somit ist bis spätestens Montag von einem Kurs von ca 1,05 auszugehen (GDL 38).
Dannach ist eine stabilisierung im Bereich 1,10 - 1,15 anzunehmen.

Mfg

DQ

[testersteron]

@schulzse

Ich glaube nicht an und will kein Übernahmeangebot.

Ich warte darauf, daß der Sumpf bei WCM nachund nachtrockengelegt ist und WCM somit wieder für big player eine seriöse Anlage wird.

Mit Vogel wurde der erste Schritt in die richtige Richtung getan. Beendung der Co-Ba-Spekulation war der zweite richtige Schritt. Das neue AR-Mitglied kenne ich nicht, ex-BHF-Vorstand kann aber so schlecht nicht sein für WCM, die auf Beziehungsgeflechte angewiesen sind.

Wenn die Brandherde endlich mal erloschen sind, und der Rauch sich verzogen hat, wird der Blick frei auf eine Immobilienfirma mit soliden assets auch im Anlagebereich (Klöckner). So ein Teil ist ausbaufähig mit Visionen, Kohle und Kontakten.

Spätestens bei Beendigung der Ära Flach steht die "2" vorm Komma.

[Klacks]

KLOECKNER WERKE EUR 8.66 8.73

good trade

[maeusefaenger]

@Es dreht


Bei Flach gibt`s nicht viel zu recherchieren.

Manche Menschen werden schon deshalb maßlos überschätzt, weil sie gute Nerven haben. Flach zählt dazu!

Unglaublich, diese Zitate!

[Lokitop]

bei einem Freefloat von ca 70% sind meiner Meinung nach die Tage von Herrn Flach gezählt.

Wer angesichts dieser (leider traurigen) Börsenstory keine unruhige Nacht hatte (Flach in FTD) sollte ans aufhören denken.

Ich als Unternehmer hätte mich angesichts der Zahlen und Story wahrscheinlich im Wald erhängt. Zugegeben...das muss Flach nun nicht gerad...aber schlecht träumen schon....oder abtreten.

[schulzse]

@ testesteron,

wie gesagt, wir sind beieinander ! Ich glaube auch, wie Du, an WCM. Wie Du, sehe ich die Substanz und damit das langfristige Kurspotential in der Aktie. Nur wann ist der Boden erreicht ? Man hat den Boden zwischen € 5 bis € 1,50 bereits x-mal "gesehen", und im nachhinein war es immer falsch.....Was oder wer sollte den einen Herrn Flach aktuell zum Rücktritt bewegen ? Die Familie Ehlerding ist sich sehr wohl bewusst, dass sie bei jeden anderen VV als Herrn Flach noch weniger Einfluss nehmen können. Daher wird diese Familie Ehlerding wohl weiter Herrn Flach die Stange halten. Herr Flach denkt sich, ich habe nun die letzten 2 Jahre ausgehalten, da werde ich doch beim Turn-around dabei sein wollen (vorallen Dingen, wenn der Vertrag diese Zeitschiene auch zulässt...); diese Einschätzung spiegelt sich ja auch im letzten Interview wieder..(Zitat: jeder Aktionär weiss, das eine Aktie ein Risikopapier ist....). Ein Übernehmer, der wohl am ehesten den Rücktritt von Flach fordern könnte, ist aktuell nicht in Sicht....Sofern die Banken dies gewünscht hätten, wäre diese Forderung schon längst umgesetzt worden. Bleiben nur die Kleinanleger.... und da wissen wir, das diese Hoffnung unrealistisch ist. Vor dem Hintergrund müssen wir uns m.E. weiterhin an einen Weissbier trinkenden oder Rotwein schlürfenden R. Flach gewöhnen..

P.S. Damit ich mitlachen kann. Was hat es eigentlich mit
dem Weissbier so auf sich ?

[Dr. Motte, Berlin]

ich frage mich ernsthaft, wie flach so ein bescheuertes interview geben kann... klar... ex-kaufhausler... ich hoffe, es war nur mal das antesten des marktes, wie reagiert wird, wenn es soweit ist.

[PHILIPP_III]

Meine Güte, lasst einmal den Hr. Flach in Ruhe.

Am Kursdesaster kann man wahrlich nicht viel machen. Ich möchte nur einmal auf den Kämpfer-Flach nach der UZF Studie hinweisen, der nicht nur das BAFIN eingeschaltet, sondern auch die Pappnase Homm ranzitiert hat und der hat sein Urteil auf BUY mit Kursziel von 9.7€ revidiert. DAS hat natürlich keinen mehr interessiert und die unglaubliche Dummheit deutscher Banken hat erst zu dem 2. und dann auch bleibenden Kurssturz der Aktie geführt.

DAGEGEN kann NIEMAND etwas unternehmen.

Also, Euch gefällt Flach nicht, dann verp... Euch aus der Aktie, denn er wird noch ein Weile bei uns bleiben. Wir haben Vogel und Gloystein an Bord, und egal was man von Flach hält, stehen diese Herren an seiner Seite.

WCM wird allein durch die durchgeführte Schuldenreduzierung (inkl. Sirius) mehr als 50Mio. € pro Jahr an Zinsen einsparen. Damit sind op. Profite schon garantiert.

Die Idioten, die zwischen 1,1 und 1,14 wieder 250k pro tick hingestellt haben, haben nur EINEN Hintergedanken dabei und da kann sich Flach oder wer auch immer Zehnmal verbal wehren, denn DIE "Trader" sind spätestens bei einer Vola-Unterbrechung wieder weg.

Also verliert einmal nicht den Fokus, denn ab Mitte Februar wird es SChlag auf Schlag gehen und wir werden nicht an der 2,...€ Halt machen.

Übrigens KLK +4,6% auf 8,90€ und der Stri... der seine 51 Stücke immer vor das Ask stellt sollte sich auch...! Die sind jetzt schon 1,2€ pro WCM Aktie wert. Aber oh nein, da gibt es ja noch den WCM "Malus." HA!

[gedeon]

@phillip der dritte

sorry, wenn ich so naiv nachfrage, aber was soll denn mitte februar passieren. ist da irgendein wichtiger termin?

gruß
gedeon

[Ben45]

es ist alleine der Markt ,der entscheidet,wo der Kurs von WCM hinläuft.Jede Aktie springt durch Spekulationen getrieben ,vor wichtigen Terminen ,in die eine oder andere
Richtung an.Und wenn sich dann herausstellt,das alles so geblieben ist,wie es war,läuft sie wieder Richtung Ausgangsstellung.
Etliche Trader nutzen dieses aus,springen aufs Boot und verlassen es frühzeitig.
Der Rest rudert weiter,in der Hoffnung ,eine Rettungsinsel zu finden.
Viele werden es durch Erschöffung,Depressionen nicht schaffen,die Insel zu sehen,geschweige zu betreten.
Sie haben sich in das Boot gesetzt,in der Hoffnung einen 400 Ps Außenborder vorzufinden,wo lediglich Plastikpaddel vorhanden waren.
Sie steigen frühzeitag aus,halten sich über Wasser,und werden mit den Wellen weggespült.
Diejenigen die die Paddeln bis zu letzt in den Händen halten,sind die Starken ,werden ihrer Ausdauer belohnt und werden später wieder in ein Boot steigen,wo wieder viele Schwache sitzen,die mit Mund und Kopf,wieder untertauchen werden.


Gruß Ben

[reimar]

#9892 PHILIPP_III

So isses, WCM ist ein klarer Kauf, ob für 1, oder 1,20, völlig egal.
Unterbewertet und überverkauft, bis zum "Gehtnichtmehr".

Und vor Allem: Überdiskutiert

[PHILIPP_III]

@gedeon

- Mitte Feb. lt. VWD Entscheidung über die Gehag Option
- Am 24.2. spätestens Sirius Entscheidung in welche Richtung auch immer
- Ende Feb. vorl. Zahlen für 2003 und dann darf über die Erlöse für CoBa gespannt sein und sich des schönen Buchwertes erfreuen.

Ich möchte noch einmal betonen, dass wir fundamental seit dem Q3 2003 den Turnaround haben, mit der Ernennung von Vogel UND Gloystein auch psychologisch den Turn erreicht haben und sich all das spätestens im Laufe der 2. Hälfte des Februar manifestieren wird, damit es auch der gestörte und dumme Markt merken wird.

[gedeon]

@philipp der dritte

...danke für die infos. na, das lässt ja hoffen.

glück auf!

gruß
gedeon

[PHILIPP_III]

Nocheinmal zu Flach Interviews:

Ich halte die ARD und FTD Interviews für positiv, da Flach die WCM mit guten Zahlen beschrieb und gleichzeitig den Regress-Quatsch bzgl. Sirius entschärfte. Ausserdem wurde der Mensch Flach gezeigt und Ihm ein Forum gegeben sich ohne direkte Anfeindung zu präsentieren. Das lässt mich hoffen (auch das Ausbleiben eines Handelsblatt Hetz-Artikels...), dass auch die Medien Ihre blinde Schreibwut bändigen werden und sich im Februar wieder auf Seiten der WCM schlagen werden. Nicht zuletzt wg. des dann offensichtlich genialen CoBa Deals.

[PHILIPP_III]

Und noch etwas...

Scheint ja sonst keiner gelesen zu haben:

... Den 2 Mrd. Euro Schulden stehen schließlich über 4 Mrd. Euro Werte gegenüber. " Das wäre doch, als würden sie bei jemandem, der ein Haus gekauft hat, nur die Schulden angucken, und nicht den Wert des Hauses."

Soviel zum NAV...

[driftwood]

@Philippo ,

so sieht`s aus

Danke!


mfg


driftwood

[PHILIPP_III]

Nocheinmal zu NAV.

Die >4Mrd. sind wahrscheinlich ein stretch, kommen aber meinen (basierend auf Wiwo Interview) Werten von 7,1€ recht nahe.

Den angemessenen "Diskount" habt Ihr in der Hand Euch.

Nocheinmal die optimistische Berechnung:

Schulden -2,1
Wohnungen (ex Garagen...) 3,3
Klöckner 0,65
Kleinkram wie CoBa, IVG, MAAG 0,1

Macht 4,05Mrd. als OPTIMISTISCHE VOLLbewertung.
Ich denke aber, dass weiterhin 4-6€ drin sein sollten.

[testersteron]

Du bist heute ja in großer Form, Philipp.

Ich bin anderer Meinung i.S. Flach, aber auch ich denke, daß die fundamentals auch für prof. Analysten bald wieder sichtbar und dem Kurs Flügel verleihen werden.

Einen Kurs von 6 halte ich zwar für ausgeschlossen binnen 18 Monaten, aber aus Eigeninteresse widerspreche ich Dir hierbei nur halbherzig.

Bei den Immos liegt Flach m.E. bzgl. VKW-Schätzung deutlich daneben, halte mich eher an Schätzungen von Art B. . Aber auch ein niedriger Beitrag zum NAV reicht, um Kurse oberhalb von 2 Euro in 2004 zu rechtfertigen.

[qwert1234]

die 53k Wohnungen (incl GEHAG) haben wieviel qm zusammen ?
kann die Zahl auf die Schnelle nicht finden

danke

[fkosto]

Vorab: Danke an Philipp III, du gehörst zu den wenigen im Board, die sich mit auch mal mit den Bilanzen beschäftigt haben.

Du Kursentwicklung der letzten Tage wundert mich nicht. Das waren lediglich starke short-Eindeckungen, die zu diesem kurzen Anstieg geführt haben. Bevor die IVG-Sache nicht abgerechnet ist, erwarte ich keine nachhaltige Aufwärtsbewegung, da der Markt erst Klarheit darüber bekommen muß, wie hoch die Belastung werden wird.

Wert der Wohnungen: hier werden immer 3,3 Mrd herumgereicht. Diesen Wert haben die Wohnungen nur, wenn Herr Flach sie morgen alle an die jeweiligen Mieter verkaufen könnte. Tatsächlich liegt die Privatisierungsquote zwichen 2 und 3 Prozent, d. h. WCM benötigt so schlappe 30 bis 40 Jahre, um die zweifelsohne enthaltenen Buchgewinne zu realisieren! Um den heutigen Wert zu bestimmen, müßte man also die 3,3 Mrd abdiskontieren, wobei natürlich die jährlichen Erträge mit einbezogen werden müssen. Eine komplizierte Rechnung, da mit vielen Unbekannten (künftige Leerstände, Miethöhen etc.)kalkuliert werden muß. Sicher ist jedoch, dass 3,3 als Zeitwert zu hoch angesetzt sind.

Klöckner: Die Kursentwicklung läßt aufhorchen. Aber auch hier gilt: ein Verkauf als ganzes ist aufgrund der zahlreichen Verbindungen zu WCM (Cach-Management, RSE-BEt.)nicht möglich. Hier bleibt nur die schrittweise Erhöhung der Werthaltigkeit der Aktiva, wobei Herr Flach leider einen Verkauf des restlichen operativen Geschäfts derzeit wohl nicht plant.

Fazit: Geduld, Geduld, Geduld

[EsDreht]

kann mir mal jemand € 286 Mio. leihen? Ich würde gerne damit ein paar WCMs kaufen. Zahle 20% Zinsen, die Aktien dürften als Sicherheit ja wohl dann genügen.

[big_mac]

womit willst du die zinsen zahlen ?
mit einer dividende ist ja nicht zu rechnen

[derfla1949]

Leih sie Dir von Flach. Der kann alles.

Aber bitte, liefer uns hier eine ordentliche Abrechnung, wie Du die Zinsen bezahlst.

Und denk daran: WCM-Aktien werden von vielen Banken NICHT als Sicherheit akzeptiert.
Nochmal beleihen geht nicht.

[Klacks]

KLOECKNER WERKE EUR 8.81 8.84

[max120]

Wo sind denn heute "Driftwood" und all die anderen "Pusher"? Ihr könnt gerne auch mal jetzt die Gegenseite auffassen;-)
Nichts für ungut
Ich hoffe weiter...und um wirkliche Klarheit und Sicherheit bei WCM zu bekommen, müssen wir uns wohl noch einige Zeit gedulden...

[reimar]

#9909 max120

Pusher und aktive Käufer sind zwei verschiedene Paar Schuhe,

alles klar?

[Klacks]

Sendung vom 7. April 2000
Verkauf der Bahnwohnungen
Von Klaus Kuderer


Soeben wurden die Wohnungen der Deutschen Post verkauft. Jetzt will die Bundesregierung die 112.000 Eisenbahnerwohnungen privatisieren. Doch seit mehr als zwei Jahren regt sich Widerstand bei den Gewerkschaften. Sie wollen, dass die Mieter ihre Wohnungen direkt kaufen können, beziehungsweise dass alles beim Alten bleibt.

Das aber wollten die alte Regierung Kohl und die neue Regierung unter Schröder nicht. Vom Verkauf an einen Bieter versprechen sie sich einen Erlös von 4,6 Milliarden Mark für den Bundesfinanzminister. Den Zuschlag erhielt unter dem ehemaligen Bundesverkehrsminister Wissmann eine deutsche Bietergruppe. Beteiligt sind unter anderem die Landesentwicklungsgesellschaft (LEG) Niedersachsen, die LEG Nordrhein-Westfalen und die WCM aus Hamburg, eine der größten Immobilienfirmen Deutschlands. Das Angebot: 7,1 Milliarden Mark.

Die japanische Nomura-Bank mit ihrer deutschen Tochtergesellschaft, der Public Finance Group, bot immerhin 8,1 Milliarden Mark. Doch sie hatte keine Chance, weil Kanzler Kohl diesen Bieter nicht akzeptierte, obwohl die Japaner den Mieterschutz nach langen Verhandlungen genauso garantierten wie die Deutschen: lebenslanges Wohnrecht, 3-prozentige Mieterhöhungen maximal pro Jahr und keine Luxussanierungen. 1998 erhielt die CDU vom WCM-Chef Karl Ehlerding 5,9 Millionen Mark Spendengelder, was erst Ende 1999 in den Medien bekannt gemacht worden war. Der Bund der Steuerzahler und der Bundesrechnungshof kritisierten, dass auf 1 Milliarde Mark Steuergelder verzichtet wurde.

Wer kauft die WCM-Papiere?
sind das Kleinanlager

[PHILIPP_III]

Hi!

Und ein Blick in das orderbuch zeigt uns eins.

Wenn WCM steigt verziehen sich alle "200k-im-ASK"-Stri... wieder unter den Stein wo Sie her gekommen sind. Bis 1,18 NICHTS 6-stelliges, wohl aber im Geld...

Schöne Wochenende,

Philipp

P.S.: 7€ sind NATÜRLICH ein stretch, aber wir können ja fleissig diskontieren...

[ichdertom]

@all
ist die luft wieder raus oder sehen wir heut noch den rebound?ob sieht ja gut aus!!!

[EsDreht]

@ bigmac und derfla:

ganz einfach ich nehme zu jedem Zinstermin ein bischen von den üppigen Kursgewinnen mit - ist (für mich) nen bombensicheres Geschäft.(hab die Idee von Karl E)

@ Darquan: scheint ne gute Prognose zu sein, wie bist Du zu der Meinung gekommen?

[chicko6]

``````````WCM ist wieder aus den "Top 10".
Es wird wieder ruhig!!!
Zeit für den nächsten Ausbruch nach oben!!
Neue Nachrichten bitte!!!!!!!!!

Schönes Wochenende allen investierten!!

chicko6

[schakal23]

DITO

[LoggerC]

Neue Nachrichten: Kleinanleger sind am werfen

[PHILIPP_III]

Das ASK Orderbuch ist sooooo leer! Ausser auf der 09 kaum etwas, nur zwischen 20 und 40k.

Auch wenn ich keine habe, KLÖCKNER!!! WOW! Seit 3 Tagen sehr starker Handel und Crosses!

Es sollte ja ein gutes Ergebnis für Q4 2003 kommen. Warten wir es ab. Das können wir ja...

[maeusefaenger]

Flach. Hier die Definition:

Erzeugt keine Reaktion mehr, ist ohne weitere emotionale Ladung.
Nomen est omen.

Lassen wir ihn wie er ist. Er tut sein Bestes!

[KnackerSeven]

Hallo Philipp

#9918 von PHILIPP_III 30.01.04 16:59:25 Beitrag Nr.: 12.011.623 12011623
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Das ASK Orderbuch ist sooooo leer! Ausser auf der 09 kaum etwas, nur zwischen 20 und 40k.

Auch wenn ich keine habe, KLÖCKNER!!! WOW! Seit 3 Tagen sehr starker Handel und Crosses!

Es sollte ja ein gutes Ergebnis für Q4 2003 kommen. Warten wir es ab. Das können wir ja...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Meine Überlegung!!!
Starker Handel bei Klöckner ???? tztztztztztztz

WCM hat in der letzten Zeit schön öfters 95%ter angestrebt .... squeeze out warum wohl ??? Dringen, denn wenn erst mal der GB da ist, wird es noch teurer!!!


Knacki

[Pfandbrief]

Na jedenfalls erscheint es einigermaßen unsinnig, Klöckner zu kaufen und nicht WCM. Ich glaube nicht, dass WCM Klöckner jemals als Ganzes verkaufen wird. Dafür sind die Verflechtungen inzwischen viel zu eng. Da werden höchstens Teile weiter abverkauft.

Warum bezahlen Leute also soviel mehr für Klöckner Aktien als für die Aktien der Mutter, und das auch trotz sehr mangelhafter Liquidität in KLK? Ich denke, der einzige Grund ist, dass es derzeit einfach nicht möglich ist, WCM zu empfehlen (wie bei KLK unlängst geschehen), oder als Institutioneller/Fondsmanager/Vermögensverwalter zu kaufen. WCM hat das schwarze Zeichen auf der Stirn...mit dieser Aktie erwischt zu werden, ist tödlich.

Schön, dass sich durch so irrationales Verhalten bei unabhängigen Anlegern so großartige Kaufgelegenheiten ergeben. Wovon sollten wir sonst leben?

[Art Bechstein]

@ all

wenn sogar der schlechteste Fonds-Manager aller Zeiten die WCM als Spezialwert empfiehlt, dann kann ja nix mehr schief gehen...

http://www.heikothieme.com/main.php/de/recoms

[maeusefaenger]

@Art

Nehmen Sie aktiv an Heiko H. Thiemes Anlagestrategie teil......

Wenn das mit WCM noch mal was werden sollte werde ich den Ertrag in den AdV Thieme Professional stecken.
Dürfte ein optimierter cashburner sein, der leider noch nicht steueroptimiert ist.

Gute N8

[Pfandbrief]

Na, Thieme ist ne Ausnahme. Ist der Ruf erst ruiniert, kauft sichs gänzlich ungeniert.

[Art Bechstein]

immerhin werden 200% in Aussicht gestellt...werd das mal dem Lipinski stecken; vielleicht darf er ja bald mal was Positives schreiben und der Name "Thieme" zieht halt noch hierzulande...

[maeusefaenger]

Thieme hat ganz vergessen senetek als Spezialwert zu empfehlen.

Ob er noch in NY mitläuft?

[chicko6]

Die Ruhe tut gut!!!
Dann kann ja WCM entlich steigen, wenn die ersten Kaufempfehlungen kommen.
200%
d.h. Kurs um die 3 Euro!!!

Jungs lasst die WCM entlich fliegen!!!

Auf Bald

chicko6

[big_mac]

thieme empfiehlt wcm ??
RETTE SICH, WER KANN !!

[Aldy]

#bigmac
Gemach, gemach - der Mann hat doch recht!
Warum denn gleich in die Luft gehen?

Alles wird gut!
Aldy

[driftwood]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.00 EUR
ASK
1.10 EUR
Zeit
2004-02-02 03:19:33 Uhr


L&S taxen wieder herunter ..


Fuer mich waeren das eigentlich wieder tolle Einstiegskurse ...

Leider ist mein Depot mittlerweile zu 100 % ausgelastet ...und Mein Haus am Genfer See moechte ich auch noch im Sommer geniessen.

Ergo : WCM halten und irgendwann mal mit Gewinn verkaufen

[driftwood]

Die ueebr die AR Sitzung haelt man sich auch sehr bedeckt...


Was wir mit dem Kursanstieg der letzen Woche gesehn haben ..war ganz klares shortcovering ...da haben die Shorties kurz die Hosen voll gehabt

Fuer mich ein klares Zeichen , dass der Kurs bewusst unter Wert gedrueckt wird ...ohne das bei den Marktkennern eine Insolvenz der WCM erwartet wird.

Wer schlau ist ...und noch Geld liegen hat, dass er die kommmenden _ sagen wir mal - vier bis 6 monate nicht braucht ...deckt sich jetzt BILLIG ein

mfg


driftwood

[ruebenkoenig]

jaja, blabla, seit mindestens 6 Monaten wird hier geschwafelt. Messt euch mal an euren eigenen Aussagen.

rk

[maeusefaenger]

@rk

So ist es!

Einen guten Wochenstart wünscht Euch allen


maeusefaenger

[chicko6]

Hallo Ruebe!!

Jawohl!!

Ich lass mich messen!!

[driftwood]

Ne Du vermessen lass ich mich nicht

Wenn schon dann nur freiwillig ...zwecks Ahnenforschung


mfg


driftwood



Ob ueber meine Gene irgendwann mal die Hunnen vorbeigeritten sind , wuerde mich schon brennend interessieren...


mfg


driftwood

[newcomer98]

bei mir waren`s die hugenotten.....

naja, jedenfalls steigt das papier langsam wieder und wenn ich über`m ek liege, dann schau ich mir die entwicklung an( bis dahin) und entscheide, ob ich sie lieber gleich abstoße.
viel spaß hat sie nicht gemacht...

mfg
newcomer98

[newcomer98]

p. s.

hab`s vergessen,

man sollte die kommenden termine automatisch mind.
jedes wochenende neu einstellen. wochen-arbeitler könnten dann mal schnell nachschauen, was kommende kw so ansteht.
also, kann das mal bitte einer tun??

wäre hyper-kollegial

besten dank voraus

mfg

nc98

[chicko6]

Eine angenehme Ruhe hier!!
Keine Nachrichten, keine Gerüchte und trotzdem steigender Kurs!!
Wenn erst dann noch die Nachrichten kommen, "explodiert" der Kurs nach oben
Man merkt es kommt so langsam der "Frühling" durch!!!

[maeusefaenger]

Ich will nur Euer Bestes!


maeusefaenger`s Börsendienst schreibt:

Über einen rasanten Kursanstieg bis auf 1,15 Euro konnten sich in den vergangenen Stunden die Aktionäre der WCM AG freuen. Mausefaenger hat die Aktien des Unternehmens bereits im August 2003 zu einem Kurs um ca. 2,2 Euro zum Kauf empfohlen.
Die Aktie ist derzeit so billig, dass ein Nichtkauf in naher Zukunft eine strafbewehrte Mißachtung eigener Vermögensinteressen darstellt.
Maeusefaenger hat diesbezüglich einen Gesetzesentwurf eingebracht.
Zuletzt hatte er vor zwei Wochen nochmals darauf hingewiesen, dass er ein deutlich höheres Kursziel in diesem Jahr für realistisch hält.

Derzeit prüfen mehrere Fonds den Einstieg in die Aktie. Dies dürfte in den kommenden Monaten für eine starke und anhaltende Nachfrage bei der Aktie sorgen. Die Kursentwicklung der vergangenen Wochen setzte sich auch am heutigen Montag weiter fort. Bei hohen Umsätzen wurde bereits ein Kurs von 1,2x Euro erreicht.

Fazit:
Das Kursziel liegt unverändert bei deutlich über 10 Euro.
11,36 Euro.
Kaufen Sie weiterhin und bleiben Sie in jedem Fall investiert!




maeusefaenger

[Heidi_Klum]

.
Mäuse haben erwiesenermaßen eine "Sextanerblase": Sie hinterlassen auf Schritt und Tritt Urintröpfchen (dient auch der sozialen Verständigung).
Da Mäuse nachtaktiv sind, haben Sie am nächsten Morgen keine Ahnung, wo die lieben Tierchen überall hingepinkelt haben (z. B. WO ... etc.).

Mäuse sind "anerkannte Hygieneschädlinge", neben den üblichen mikrobiologischen Gangstern (z. B. Salmonellen, Campylobacter, Colis) können sie nagerspezifische Probleme verbreiten (Geldwahn, Gier, Hantavirus etc.).

[chicko6]

Hallo Heidi!!

Mäuse machen auch zufrieden und glücklich!!

Dann nämlich, wenn Sie nach dem Verkauf der WCM Aktien zu 11,36 auf dem Konto "schlummern"!!

Dauert aber bis zum Herbst!!

[Heidi_Klum]

da die hühnerpest dich noch nicht erfasst hat (oder doch?)
kannst du mir ja mal erklären, wo du die substanz für 11,38 siehst.

[hoerzuu]

#9939 mauesefaenger: aha - ich sehe, du bist auch in vivacon investiert...

den jahreschart wünsch ich uns auch für wcm...
bei ähnlicher dynamik: KZ 11,38 Ende 05!

[testersteron]

Du hast recht, Heidi ...

... es sind 11,38 ./. 0,02 (Flaschenpfand) = 11,36

[sailorscabin]

Heidi Heidi.....

#9942
Ist das denn so schwer ????

83% Kloeckner (Kurs 9) macht doch schon 7,47 Euro
0,5% Coba (Kurs 15.70) macht nochmal 0,79 Euro
2.5% IVG (noch hammasssee) bei (9,5) 0,24 Euro
Dann nehmen wir noch mal die Immo fuer 2.88 Euro

und schon haben wir 11.38

Und kommt mir jetzt nicht schon wieder mit den Schulden an.

und Flaschenpfand wird noch hinzugerechnet. Da sind sicher noch sehr viele stille Reserven beim Roland im Kuehlschrank.

@alle
Aufpassen wo ihr die Tomaten fuer die HV kauft.
Roland soll bereits auf dem Terminmarkt welche geordert haben.

[Seroblade]

[Seroblade]

Ein echter Skandal - WCM steigt und keiner weiss warum

eins ist sicher, der Verkäufer ist fertig... jetzt kann es nur noch aufwärts gehen....

[maeusefaenger]

11,36

Ich wiederhole mich ungern.

[chicko6]

Hallo Heidi!!
Bitte keine Anzüglichkeiten!!!

Der Wert liegt bei 4 Euro.
Der Markt "untertreibt" momentan.
Wieso soll er nicht auch mal "übertreiben"??!!
und
dann
ist
11,36 noch konservativ!!

[Pfandbrief]

eins ist sicher, der Verkäufer ist fertig... jetzt kann es nur noch aufwärts gehen....


Halte das keineswegs für sicher. Ich würde als Großverkäufer auch strategische Pausen einlegen.

An der langfristigen Perspektive, d.h. 11,36 - x ändert das aber nichts.

[sailorscabin]

inanzen.net
Analyse - Klöckner-Werke: Buy von -mos-

Dienstag 2. Dezember 2003, 12:32 Uhr

Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt (Xetra: 811510.DE - Nachrichten) stufen in ihrer Analyse vom 1. Dezember die Aktie des deutschen Maschinen- und Anlagenbauers Klöckner-Werke von "Reduce" auf nun "Buy" herauf.

So habe das dritte Quartal einen enttäuschenden operativen Verlust gezeigt. Damit sollte aus Sicht der Analysten das Gesamtjahresziel nur durch Erträge aus Finanzanlagen
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erreichbar sein. Spekulationen, dass der Großaktionär WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) das Unternehmen verkaufen könne, sollten nach Meinung der Analysten die Attraktivität für Investoren zurückbringen. Der im Zusammenhang mit den WCM-Risiken entstandene Kursabschlag sei nach den jüngsten Entwicklungen viel zu hoch, weshalb die Analysten die Klöckner-Aktie heraufstufen.

Das Ergebnis je Aktie sehen die Analysten für 2003 bei 0,38 Euro, für 2004 bei 0,54 Euro und für 2005 bei 0,62 Euro. Auf dem aktuellen Kursniveau von 7,82 Euro werde der Titel mit einem 2004er KGV von 14,6 bewertet. Das Kursziel geben die Analysten mit 10 Euro an.

[Ben45]

man kann über WCM denken was man möchte.
Was vor 4 Jahren bei Kursen über 20 Euro gesagt,geschrieben und geantwortet worden ist,kann alles richtig gewesen sein.
Die Markt hat darauf reagiert und sieht natürlich eher in die Zukunft.
Wie sieht die Zukunft aus?
1)Mein Analyseprogramm ,wo man schon 2003 17% Kursgewinn mit WCM verdienen konnte,hat gestern Kaufsignal generiert.(interessiert nur mich)
2)Wir gehen von Kurs 1,05 Euro aus,wo Gap zwischen 1,50-1,60 Euro noch geschlossen wird.
3)Alle erdenklichen negativen News sind im Kurs enthalten.
4)Auch in den Foren ,wo WCM immer Spitzenreiter war,kehrt langsam Ruhe ein.
5)Die Imobilienbranche,seit Jahren im Negativtrend,wird Turnaround schaffen(Beispiel Vivacon)
6) Der Kursverlauf heute bestätigt meine Meinung(Schlußkurs gleich Höchstkurs)
7) Morgen wird WCM weiter steigen.
8)Weil ich recht habe,(grins)

AG-Filter: WCM
Übersicht Kurse Chart
News Forum
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Sie nehmen noch nicht an einem Börsenspiel teil!

Steigen Sie jetzt ein!
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[sailorscabin]

Frankfurt: 19.09

1,16 zu 1,17

[sailorscabin]

Falschmeldung:

Ich meinte

1.16 / 1.18 (19.14) (13T zu 1.17)

[derfla1949]

WCM hat etwas geschafft, was bisher unmöglich schien.

Wie man heute bei n-tv lesen konnte, hat WCM bei einem ehemaligen Bäckerlehrling

VERWIRRUNG

gestiftet.

Für diese sensationelle Leistung gebührt Ro(h)land der
große Bäcker-Markus-Orden.
Am Band natürlich.

[Ben45]

Immobilienaktien: Der Wunsch nach bleibendem Wert

+ Dimax mit starker Performance
+ Der rasante Absturz von WCM schockt die Branche
+ Immobilienblase könnte platzen


Einzelne Branchen der Wirtschaft gelten als krisensicherer als andere: Das gilt besonders für Immobilienaktien, lange Zeit so etwas wie ein Fels in der Brandung der Börsenbaisse. Doch im dramatischen Abschwung der vergangenen drei Jahre gerieten viele der einst hoch gelobten Substanzwerte ebenso ins Straucheln. Allen voran bezog der frühere Branchenprimus WCM, einst als Dax-Kandidat gehandelt, seit Anfang 2002 erstaunliche Prügel - eine Bestandsaufnahme des Immobiliensektors.

Schaffe, schaffe, Häusle baue: Dieser Wunsch nach den eigenen vier Wänden wohnt fraglos den meisten Menschen als ein Lebensziel inne. Stolze 80 Prozent aller Bundesbürger wünschen sich, in den eigenen vier Wänden zu leben, hat die "Aktion pro Eigenheim" ermittelt. Doch längst nicht jeder Bundesbürger erfüllt ihn sich.

Der Trend überrascht nicht: Nach den boomenden neunziger Jahren ist der Start ins neue Millennium weitaus turbulenter verlaufen als noch zum furiosen Jahrtausendwechsel erwartet. Die in den vergangenen zwei Jahrzehnten haussierenden Kapitalmärkte sind so nachhaltig eingebrochen wie seit der großen Weltwirtschaftskrise in den dreißiger Jahren nicht mehr - unzählige Träume von den eigenen vier Wänden wurden im gnadenlosen Abwärtssog der deutschen und internationalen Börsen weggespült; das angesparte Kapital reicht nicht mehr als Finanzierungsgrundlage zum Hausbau oder Wohnungskauf.

Doch damit nicht genug, auch der Staat, in der zweiten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts noch mit Steuervergünstigungen generöser Eigenheimförderer, steht mit dem Rücken zur Wand. Unlängst musste Finanzminister Hans Eichel eingestehen, dass Bund, Ländern und Gemeinden von 2003 bis 2006 Steuereinnahmen in Höhe von rund 125 Milliarden Euro fehlen werden; damit ist die Bundesrepublik inzwischen mit unfassbaren 1,27 Billionen Euro verschuldet - mehr als doppelt so hoch wie noch zu Anfang der neunziger Jahre. In der Not werden da schon mal heilige Kühe geschlachtet - ab Januar 2004 will Eichel die als "Eigenheimzulage" bekannten Bausubventionen für den kleinen Mann streichen und dem Bund damit eine Entlastung von 9,5 Milliarden Euro verschaffen.


Dimax mit starker Performance

Keine Frage, die Zeiten für das Eigenheim waren schon mal besser. Das betrifft entsprechend genauso die Immobilienaktiengesellschaften, deren Geschäftsmodell auf einem rentablen Verkauf beziehungsweise einer Vermietung der Immobilie basiert. Doch erstaunlicherweise konnten nicht wenige Immobilienaktiengesellschaften dem dramatischen Abwärtssog der Kapitalmärkte erfolgreich trotzen. Die von Bankhaus Ellwanger & Geiger eingeführte Benchmark, der Dimax (Deutscher Immobilienaktienindex), entwickelte sich in den vergangenen fünf Jahren besser als der Dax.

"Gerade in unsicheren Börsenzeiten erinnern sich Anleger an Immobilienwerte: Der Sektor gilt als defensiv und verfügt über zählbare Assets", erklärt Helmut Kurz, Fondsmanager bei Ellwanger & Geiger, die robuste Entwicklung von Immobilienaktien. Selbst seit der Einführung der beiden Indizes 1988 entwickelte sich der Dimax bis heute nicht schlechter. Diese Performance erstaunt angesichts des Schattendaseins, das Immobiliengesellschaften noch immer in der Wahrnehmung der Investoren fristen. "Die Immobilienaktie ist eine unterrepräsentierte Anlageform mit sehr attraktiven Zukunftsaussichten", merkt auch Norbert Walter, Chefvolkswirt der Deutschen Bank, an.

Für ein breites Echo in der Finanzwelt sorgten zuletzt indes nur Negativschlagzeilen. Ausgerechnet WCM, das einstige Aushängeschild der Branche, das 2000 gar als heißer Dax-Kandidat gehandelt wurde, geriet zuletzt in einen brutalen Abwärtssog. Mit zehn Milliarden Euro wurde WCM in der Euphorie der Millenniumshausse einst bewertet. Von ihrem Höchststand hat die Aktie knapp 95 Prozent an Wert eingebüßt und dümpelt aktuell bei zwei Euro herum.

Der rasante Absturz von WCM schockt die Branche

Die Gründe für den Niedergang sind vielfältig: Das Konzept der Frankfurter Beteiligungsholding, Wohnungen im großen Stil zu akquirieren, zu modernisieren, um sie dann Gewinn bringend wieder zu verkaufen, ging in der Boomphase der neunziger Jahre voll auf. Doch WCM scheint sich mit seinen aggressiven Akquisitionen übernommen zu haben. Während die Übernahme der Klöckner-Werke und die Mehrheitsbeteiligung am Konkurrenten IVG noch strategischen Sinn ergaben, schüttelten viele Analysten die Köpfe, als WCM-Chef Roland Flach im Winter 2002 eine überteuerte, fast zehnprozentige Beteiligung an der Commerzbank verkündete.

In eine existenzielle Krise brachte WCM im Juni 2002 jedoch eine überraschend negative Studie der Schweizer Vermögensgesellschaft United Zurich Finance. Die Schweizer Analysten vermuteten bei der bis dahin größten deutschen Immobilienaktiengesellschaft Kreditprobleme und stuften die Aktie mit "strong sell - high risk" ein - in der vorsichtigen Analystenzunft eine schallende Ohrfeige. Als Kursziel wurden 2,86 Euro veranschlagt - ein vor einem Jahr unfassbares Niveau, das rund siebzig Prozent unter dem damaligen Kurs lag. Inzwischen hat WCM selbst dieses Kursniveau unterboten und ist auch operativ tief in die roten Zahlen gerutscht. Im Jahr 2002 wurde bei einem Umsatz von 880 Millionen Euro ein Konzernverlust von 860 Millionen Euro vor Steuern ausgewiesen - die Gesamtschulden bezifferte Roland Flach gegenüber manager-magazin.de unlängst auf rund zwei Milliarden Euro; demgegenüber stehen Immobilienwerte von insgesamt mehr als drei Milliarden Euro.


Immobilienblase könnte platzen

Wenn die Mutter schwächelt, kann es den Töchtern kaum besser gehen - der IVG drohen angeblich infolge zu sanierender Grundstücke Finanzrisiken in dreistelliger Millionenhöhe. Überdies muss WCM womöglich für einen dreistelligen Millionenkredit der Tochter Sirius geradestehen. Die einstige Konkurrenz hat WCM inzwischen zumindest nach der Marktkapitalisierung eingeholt. Die beiden börsengelisteten Immobilientöchter der Deutschen Bank, die Deutsche Euroshop und vor allem die Deutsche Wohnen AG, präsentieren solide Quartalsergebnisse und eine robuste Performance. Die Aktien beider Unternehmen befinden sich seit Jahresbeginn im Aufwärtstrend, die Deutsche Wohnen AG gar seit ihrem Börsendebüt 2001.

Die nach der Marktkapitalisierung größte Immobilienaktiengesellschaft Deutschlands, die mit über 2,2 Milliarden Euro bewertete Bayerische Immobilien AG, will der Börse indes den Rücken kehren. Per Squeeze Out findet die Schörghuber Unternehmensgruppe derzeit die restlichen Minderheitsaktionäre ab.

Für Anleger, die angesichts dieser aktuell nicht gerade aufreizend großen Aktienauswahl direkt in ein Eigenheim investieren wollen, könnten sich bald gute Einstiegsmöglichkeiten ergeben. Denn nach fast einhelliger Experteneinschätzung stehen dem weltweiten Immobilienmarkt schwere Zeiten bevor. Um mehr als 50 Prozent seien die Hauspreise seit Mitte der neunziger Jahre in Australien, Großbritannien, Irland, den Niederlanden, Spanien und Schweden gestiegen, in den USA immerhin noch um 30 Prozent, berichtet das renommierte britische Wirtschaftsblatt "The Economist". Zwar haben sich die Hauspreise in Deutschland im vergangenen Jahrzehnt relativ konstant gehalten, doch ein Platzen der Immobilienblase würde den Immobilienstandort Deutschland kaum unberührt lassen.

[Ben45]

Geldtipp: WCM - Eine Wette auf Charttechnik

Einmal Milliardär und zurück – das ist die Lebensgeschichte von Karl Ehlerding und seiner Beteiligungsgesellschaft WCM. Begonnen hatte es mit Immobilien: Ehlerding schwatzte dem Bund ein paar Hunderttausend Eisenbahnerwohnungen ab, baute daraus den Immobilienkonzern WCM, und stieg schließlich ins Beteiligungsgeschäft ein. Sein größter Coup sollte die Commerzbank werden, doch genau der brach ihm das Genick: bei einem Kurs von 30 Euro kaufte er große Pakete in der Hoffnung, dass die Bank bald übernommen wird.

Doch die Übernahme blieb aus, die Commerzbank-Aktie stürzte ab, und jetzt ist Ehlerding mit seiner WCM ein Sanierungsfall, denn er hat das Commerzbank-Paket zum großen Teil auf Kredit finanziert. Nun streiten sich die Gläubiger, WCM muss Beteiligungen verkaufen und am Ende dürfte der Immobilienbestand der WCM gerade so viel wert sein wie ihre Schulden: rund 2,8 Mrd. Euro. Im besten Fall erwirtschaftet WCM mit seinen Immobilien gerade mal genug, um die Zinsen zu bezahlen. Eigentlich kein attraktives Investment. Doch der Kurs der Aktie erzählt eine andere Geschichte: nach dem dramatischen Fall von 30 auf 1 Euro hat sich hier ein Boden gebildet, der hält, wie aus Beton gegossen. Auf diesem Niveau will offensichtlich niemand mehr verkaufen – vielleicht weil die Investmentbank Morgan Stanley im Hintergrund an einer Lösung arbeitet, vielleicht weil eine endgültige Sanierung bevorsteht.

Wir wissen es nicht. Wir schauen nur auf den Chart, und der sieht nach Bodenbildung aus. Wer hier einsteigt, geht eine Wette ein, hochspekulativ, aber spannend.

[Ben45]

Für den Finanzsenator Peter Kurth (CDU) ist es klar: Die landeseigenen Wohnungsbaugesellschaften GSW und Gewobag werden zügig verkauft. Doch der Koalitionspartner SPD zeigt angesichts des Protests betroffener Mieter erste Wirkungen: „Nur" die GSW soll nach Meinung der sozialdemokratisch geführten Bauverwaltung verkauft werden. Und Klauseln sollen in den Verkaufsvertrag eingebaut werden, die der Landesregierung auch künftig ein Mitspracherecht sichern sollen. Am wohnungspolitischen Schwerpunkt des Berliner Senats ändert das gegenwärtige Lavieren der SPD nichts; die Privatisierung von Wohnungsbaugesellschaften soll weitergehen.

Die Veräußerung von Unternehmensbeteiligungen ist für den Berliner Senat Kern der Finanzpolitik. Um die Haushaltsdefizite zu verringern, sollen so in den nächsten Jahren Gesamteinnahmen von 7,5 Milliarden Mark erzielt werden. Wie Finanzsenator Kurth einräumt, zur Gesamtdeckung des Haushalts. Es werden keine dementsprechenden zusätzlichen Investitionen und auch keine Rückzahlung von Schulden vorgenommen werden können. Und so macht der Finanzsenator aus seiner finanziellen Not eine ordnungspolitische Tugend: „Der Staat muß nicht besitzen. Der Staat muß gestalten."

Die Antwort auf die Frage, wie der Senat künftig zum Beispiel auf dem Berliner Wohnungsmarkt mit einem geringeren Wohnungsbestand noch auf die Mietpreisentwicklung gestaltend einwirken kann, bleibt offen. Es klingt wie Pfeifen im Walde, wenn vom Finanzsenator im Abgeordnetenhaus erklärt wird: „Wir werden auch in Zukunft Unternehmen benötigen, die Instrumente unserer Mietwohnungsbau- und Stadtentwicklungspolitik sind, aber nicht in der Anzahl wie bisher." Und unbelegt bleiben Behauptungen, daß sich der Wohnungsmarkt „völlig geändert" habe, was Privatisierungen wie auch sonstige Zusammenführungen von Wohnungsgesellschaften notwendig mache. Es sind nicht die Veränderungen auf dem Wohnungsmarkt – es gibt noch immer einen großen Bedarf an preiswerten Wohnungen, der in den nächsten Jahren noch zunehmen wird – es sind akute finanzpolitische Zwänge und politische Absichten, die zum Ausstieg aus der sozialen Wohnungswirtschaft führen.

Wort gehalten?
Vor den letzten Berliner Wahlen am 10. Oktober 1999 schrieb der damalige 1. Parlamentarische Geschäftsführer der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus Volker Liepelt in dieser Zeitschrift (MIETERSCHUTZ 4/99): „Einen Ausverkauf der städtischen Wohnungsbaugesellschaften auf dem Rücken der Mieter lehnen wir eindeutig ab!" Und Senator Peter Kurth erklärte fast wortgleich in der Abgeordnetenhausdebatte am 24. Februar: „Der Senat steht zu seinem Wort: Privatisierung nicht zu Lasten der Beschäftigten und schon gar nicht zu Lasten der Mieter – im Gegenteil, wir streben an, daß diese als erste von einem privaten Mehrheitseigentümer profitieren."

Traumhafte Gewinne
Bereits Ende 1998 war mit der Gehag der Verkauf der ersten landeseigenen Wohnungsgesellschaft über die Bühne gegangen. Drei Viertel seiner Anteile hatte der Senat für 950 Millionen Mark an die RSE AG verscherbelt: pro Wohnung für durchschnittlich 21.500 Mark. Senator Kurth redet diesen Deal schön, wenn er erklärt: „Ich halte es nicht für einen Zufall, daß es die Gehag nach der Privatisierung als erste Wohnungsbaugesellschaft war, die für ihre Mieter eine 25prozentige Strompreisreduzierung erreichen konnte und an die Mieter weitergegeben hat." Das sind Peanuts, wie man in Bankerkreisen sagt. Nicht nur, daß bei diesem Beispiel die Aufhebung des Strommonopols ausschlaggebend war, die eigentlichen Folgen des Gehag-Verkaufs liegen auf anderer Ebene.

Jetzt sehen sich zum Beispiel die Gehag-Mieter in der Britzer Hufeisensiedlung mit der Umwandlung ihrer Miet- in Eigentumswohnungen konfrontiert. Der Gehag-Erwerber will beim Weiterverkauf zu „marktüblichen Preisen" Kasse machen. Da werden schnell 2.000 bis 3.000 Mark pro Quadratmeter erreicht. Mit der Gründung einer Mietergenossenschaft will jetzt eine Mieterinitiative in der Hufeisensiedlung die gröbsten Risiken abwenden, die einem Spekulationsobjekt innewohnen. Aber schon jetzt ist klar: Eine Mietergenossenschaft wird die Wohnungen nicht zu den traumhaften Konditionen erwerben können, wie sie der RSE AG vom Senat eingeräumt wurden.

Alles soll raus!
Ins Bild paßt, wenn Bausenator Peter Strieder (SPD) jetzt vorschlägt, auch die restlichen 25 Prozent der Gehag-Anteile, die beim Land Berlin verblieben sind, an eine städtische Wohnungsbaugesellschaft zu verkaufen. Damit würde sich der Senat völlig aus der unmittelbaren Verantwortung zurückziehen. Wie städtische Wohnungsbaugesellschaften mit den vom Senat übertragenen Wohnungen umgehen, können seit zwei Jahren Neuköllner Mieter der Gesellschaft Stadt und Land erleben. Zur Umwandlung in Eigentumswohnungen, wurden Wohnungsbestände an eine eigens gegründete Tochtergesellschaft übertragen. Mietern wurden dann ihre Wohnungen zu einem Quadratmeterpreis von 2.400 Mark – wie sie steht und liegt – plus Nebenkosten angeboten. Nebenbei: Der Wohnungsgesellschaft Stadt und Land waren diese Wohnungen einst zum symbolischen Preis von 1 Mark aus dem kommunalen Wohnungsbestand übertragen worden.

Schnäppchenjäger in der Startposition
Für die RSE AG war der Erwerb der Gehag ein Schnäppchen. Auch für den Käufer der GSW mit 70.000 Wohnungen bietet sich eine glänzende Perspektive. Dem Vernehmen nach will die Immobiliengesellschaft der Berliner Bank (IBG) die GSW für 1,5 Milliarden Mark kaufen. Nach Berechnungen der baupolitischen Sprecherin von Bündnis 90/Die Grünen im Berliner Abgeordnetenhaus, Barbara Oesterheld, würde der Senat bei diesem Kaufpreis pro Wohnung nur etwas mehr als 20.000 Mark erzielen. Beim Weiterverkauf an die Mieter „zu Preisen am unteren Rand des Marktüblichen" könnte dann leicht ein vielfacher Preis kassiert werden. Da verwundert es nicht, daß auch andere Interessenten den dicken Profit einstreichen wollen. Vorsorglich meldete derhaushaltspolitische Sprecher der CDU, Alexander Kaczmarek, Bedenken an. Der „Tagesspiegel" zitiert den Unionspolitiker mit den Worten, der Verkauf an die Bankgesellschaft Berlin sei „weder ordnungs- noch finanzpolitisch eine vernünftige Lösung".

Ein Freund, ein guter Freund
Wie „ordnungs- und finanzpolitisch vernünftige Lösungen" aus der Sicht von CDU-Politikern aussehen, konnte beim Privatisierungsversuch von 112.000 bundeseigenen Eisenbahnerwohnungen beobachtet werden. Das Projekt liegt zwar seit dem Einspruch des Betriebsrates aus Eis, interessant sind jedoch die Hintergründe. Gegen andere Interessenten bekam seinerzeit ein Konsortium unter Führung der Hamburger WCM den Zuschlag. Die Firma WCM gehört, wie der „Spiegel" recherchierte zu zwei Dritteln dem Mehrheitsaktionär Karl Ehlerding und seiner Familie – der Ehefrau Ingrid und den beiden Söhnen. Börsenwert: rund 13 Milliarden Mark, und damit doppelt so viel wie Adidas oder Karstadt Quelle. Die Familie Ehlerding, sonst eher im Hintergrund, kam in die Schlagzeilen, als eine Millionenspende an die CDU bekannt wurde, die größte Einzelspende, die je von dieser Partei kassiert wurde. Gefragt wurde, ob wegen der zeitlichen Nähe der Spende ein Zusammenhang mit dem Verkauf der Eisenbahnerwohnungen bestehe. Das wurde zwar bestritten, es blieb aber ein „Geschmäckle".

Beste Verbindungen
Gute Kontakte zur Politik scheinen für den Erfolg dieser Branche jedoch unerläßlich. Der „Spiegel": „Deutlich zeigte das der Aufstieg der RSE-Gruppe, einst der ärgste Ehlerding-Konkurrent, den er mittlerweile geschluckt hat. Als RSE noch für ‚Rinteln-Stadthagener Eisenbahn’ stand, war die Firma winzig. Erst als eine Gruppe privater Investoren die Gesellschaft mit Kapital ausstattete und sie für ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaften bieten ließ, kam das Geschäft in Schwung." Der RSE-Erfolg wird nicht zuletzt den „entsprechend guten Kontakten in Politik und Wirtschaft" des Vorstandsvorsitzenden Lutz Ristow zugeschrieben, zitiert das Nachrichtenmagazin aus einer Studie des Privatbankhauses Sal. Oppenheimer. Zu den Initiatoren und Anteilseignern der RSE zählen Anwälte mit besten Verbindungen in die CDU-Spitze. Und weiter im Bericht über das Wohnungsgesellschaftsmonopoly: „Ehlerding wollte jedoch nicht länger zuschauen, wie ihm die Konkurrenz die besten Geschäfte wegschnappte. Als sich RSE im November 1998 schon wieder überraschend gegen 74 nationale und internationale Mitbieter durchsetzte und die Berliner gemeinnützige Heimstätten-AG (Gehag) mit 34.900 Wohnungen zu einem exzellenten Preis von rund 1.000 Mark pro Quadratmeter erwarb, schlug er zu. Er kaufte den Mitstreiter RSE einfach über die Börse auf. Heute ist es Ehlerding, der bei dem ehemaligen Konkurrenten über seine WCM als Hauptaktionär das Sagen hat. Der RSE-Chef Ristow mit seinen politischen Kontakten hat jedoch auch im Reich des Karl Ehlerding eine große Zukunft: Er soll schon in Kürze den Vorstandsvorsitz von WCM übernehmen."

Wie im Großen, so auch in Berlin
Die Mieter in der von der RSE/WCM gekauften Gehag guckten Anfang des Jahres nicht schlecht, als ihnen der ehemalige Bausenator Jürgen Klemann (CDU) als jetziges Gehag-Vorstandsmitglied die Umwandlung ihrer Miet- in Eigentumswohnungen schmackhaft machen wollte. Verständlich ist, daß sich die RSE/WCM/Gehag des Milliardärs und CDU-Millionen-Spenders Ehlerding an den Aktivitäten des Ex-Senator in ihrer Vorstandsetage erfreuen kann. Als Insider kennt er die Stellen genau, „wo der Frosch die Locken hat". In Berlin ist die Privatisierung weiterhin im Mittelpunkt der Wohnungspolitik. Da werden es die Mieter richtig einzuordnen wissen, wenn der gegenwärtige Finanzsenator Peter Kurth, ebenfalls CDU, die Gehag-Privatisierung als Erfolgsgeschichte – für die Mieter – verkaufen will. Man muß eigentlich nur 1 und 1 zusammenzählen.

[Ben45]

FRANKFURTER FINANCE NEWSLETTER (FFN)
Vom 24.09.2003


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INTERVIEW
Roland Flach von der Wohnimmobilen- und Beteiligungsgesellschaft WCM


MANAGER

Herr Flach, Sie sind seit 1999 Mitglied des Vorstandes von WCM und sind seit Juli 2001 Vorstandsvorsitzender. Sie waren zuvor im kaufmännischen Bereich tätig. Können Sie uns etwas mehr über Ihren beruflichen Hintergrund mitteilen?

Ich habe meine berufliche Laufbahn im Alter von 20 Jahren begonnen. Den überwältigen Teil meines beruflichen Lebens verbrachte ich in bedeutenden Großunternehmen des deutschen Handels. Nach meiner Traineezeit und sich daran anschließender Berufstätigkeit war ich dann ab dem 30. Lebensjahr Mitglied von Geschäftsleitungen in verschiedenen Handelskonzernen, dort zunächst zuständig für die Ressorts Einkauf und Verkauf. Mit 35 habe ich für ein renommiertes Unternehmen die Leitung des Beteiligungsbereiches, also aller Beteiligungsbereiche dieses Konzerns, als verantwortlicher Geschäftsführer übernommen. In dieser Funktion erwarb ich Gesellschaften, leitete diese und habe Firmen auch verkauft. In meiner letzten beruflichen Station vor Eintritt in die WCM AG war ich Vorstand eines Handelsunternehmen mit ursprünglich einmal 4 Mrd. DM Umsatz. Sie sehen, ich kenne das Beteiligungsgeschäft seit meinem 30. Lebensjahr ebenso wie die Praxis der Unternehmensführung. Heute bin ich 58 Jahre alt.


In welchen Unternehmen haben Sie gearbeitet?

Ich arbeitete längere Zeit in den Häusern Neckermann und Hertie, die von mir angesprochene letzte berufliche Station vor WCM war der Nürnberger Bund eG, die spätere Nürnberger Bund AG. Dieses Unternehmen war in den gerichtlichen Vergleich geraten. Auf Wunsch der Banken habe ich die Aufgabe übernommen, die Gesellschaft durch diesen schwierigen Weg zu führen.
"Eine klare Sprache und Berechenbarkeit - das sind die Grundvoraussetzungen, die es erst ermöglichen, Mitarbeiter nachhaltig zu motivieren und deren Freude an der Arbeit zu steigern."



Wie motivieren Sie Ihre Mitarbeiter?

Das ist eine sehr allgemeine Frage. Eine klare Sprache und Berechenbarkeit - das sind die Grundvoraussetzungen, die es erst ermöglichen, Mitarbeiter nachhaltig zu motivieren und deren Freude an der Arbeit zu steigern.


Noch eine sehr allgemeine Frage: Wie definieren Sie Erfolg?

In unserer heutigen wirtschaftlichen Situation kann ein Erfolg durchaus auch schon allein das Überleben eines Unternehmens sein. Letztlich definiert sich Erfolg für Konzerne im Schaffen von Gewinnen und Ressourcen. Nur so können Unternehmen als juristische Personen dauerhaft lebensfähig bleiben. Am Beispiel unserer Gesellschaft, der WCM AG, können Sie erkennen, was dies in der Realität bedeutet: Trotz aller offenkundigen aktuellen und auch historischen Schwierigkeiten ist das Unternehmen jetzt schon 250 Jahre alt und hat alle Turbulenzen überstanden. Das ist eine beachtliche Leistung.


Wie hoch ist der Einfluss von Herrn Ehlerding auf die Unternehmensstrategie in der Vergangenheit gewesen, wie groß ist er gegenwärtig?

Herr Ehlerding war und ist zusammen mit seiner Familie der bedeutendste Anteilseigner der WCM AG, auch wenn heute ein Großteil seiner und der Familie gehörenden Aktien bei Banken verpfändet ist. Herr Ehlerding ist immer ein maßgeblicher Faktor bei bedeutenden Transaktionen des Konzerns gewesen. Er trat aber eher stets in der Funktion eines Ideenauslösers in Erscheinung und war nicht im operativen Geschäft eingebunden. Ansonsten besteht seine Aufgabe in der Wahrnehmung seines Aufsichtsratsmandates. Herr Ehlerding ist ein exzellenter Kenner der Börse und der Branche, ein vorzüglicher Berater, aber er setzt die Unternehmenspolitik nicht um, das ist die Aufgabe des Vorstands.


Wie charakterisieren Sie Ihr persönliches Verhältnis zu Herrn Ehlerding? Gerüchte sprechen von tiefen Animositäten.

Mein Verhältnis zu Herrn Ehlerding ist ganz hervorragend, das gilt für die Vergangenheit genauso wie für die Gegenwart. Wir haben nie Probleme miteinander gehabt. Ich kenne diese negativen Gerüchte bezüglich angeblicher Animositäten. Diese werden immer von ein und demselben Journalisten gestreut, der eigene Interessen damit verfolgt und unsere Geschäfte stören möchte. Nichts davon ist wahr.


BRANCHE

Wie beurteilen Sie in der augenblicklichen Situation die Aussichten für Ihre Immobiliensparte im nächsten Jahr? Gibt es wirklich ernsthafte Zeichen der Erholung oder ist der von Ihnen bisher diesbezüglich verbreitete Optimismus nicht das berühmte Pfeifen im Walde?

Manchmal braucht man auch das Pfeifen im Walde. Aber auf unseren Bestand an Wohnungen sehe ich überhaupt keine Schwierigkeiten zukommen. Unsere Leerstandsquote hält sich im Durchschnitt zwischen 3 und 4 Prozent in Grenzen, das ist der Rahmen einer üblichen Fluktuation, zudem liegen unsere Wohnungen ausschließlich in Westdeutschland. Hier können wir uns also überhaupt nicht beschweren. Die Lage wird sich in diesem Segment mit Sicherheit auch nicht verschlechtern. Für den Bereich Gewerbliche Immobilien bin ich vorsichtiger. Ich kann dort noch keine wirkliche Trendwende erkennen.
"Wir bemühen uns, interessante Programme für die Mieter in unseren verschiedenen Gesellschaften aufzulegen."



Was sind die Besonderheiten im Bereich Wohnimmobilien (so wie Sie das Geschäft betreiben)?

Strategische Besonderheit ist, dass wir unsere Wohnungsbestände in ehemals gemeinnützigen Wohnungsgesellschaften halten. Das bringt uns vor allem bei der Privatisierung erhebliche Steuervorteile. Im Vermietungsgeschäft gibt es keine wirklichen Besonderheiten. Wir sind verlässliche Vermieter und als solche auf unsere Mieter angewiesen. Wir bemühen uns, interessante Programme für die Mieter in unseren verschiedenen Gesellschaften aufzulegen. Da geht es zum Beispiel um Reparaturhilfe für die Mieter und ähnliches. Auf diese Weise wollen wir die Mieter stärker an ihre Wohnungen binden.


Welche Auswirkungen haben die Pläne der Bundesregierung, die Eigenheimzulage zu streichen auf die Immobilienbranche?

Die Privatisierungsbemühungen werden dadurch natürlich nicht erleichtert. Entscheidend erschwert werden sie aber auch nicht.


WCM kauft und verkauft Wohnimmobilien aber ist auch Vermieter. Wie weitreichend darf Mieterschutz sein?

Wir haben keine Wahl, der Mieterschutz ist ja gesetzlich vorgegeben. Für einen privaten Vermieter ist der Mieterschutz aber immer problematischer als für einen institutionellen Vermieter wie WCM. Wir brauchen unsere Mieter und bemühen uns wie gesagt auch sehr stark um sie, deshalb ist der Mieterschutz für uns auch keine große Behinderung. Für uns gibt es ja nicht die Schwierigkeiten etwa beim Eigenbedarf, die ein privater Vermieter hat.
"Es gibt im Augenblick natürlich äußerst interessante und preisgünstige Gelegenheiten. Warten Sie es ab, dann werden Sie unsere neuen Engagements schon sehen."



Welche Branchen bieten sich aus heutiger Sicht für neue Beteiligungsengagements an?

Zu dieser Frage äußere ich mich grundsätzlich nie, wie Sie wissen. Es gibt im Augenblick natürlich äußerst interessante und preisgünstige Gelegenheiten. Warten Sie es ab, dann werden Sie unsere neuen Engagements schon sehen.


UNTERNEHMEN


Welche Auswirkungen auf das Unternehmen hätte eine mögliche Abschwächung der Börsenrallye in den nächsten Monaten, mit der zwar gegenwärtig nicht zu rechnen ist, die aber - besonders wegen der politischen Unwägbarkeiten - niemand ausschließen kann. Wäre WCM wegen seiner Beteiligungsverhältnisse nicht am Ende, wenn es eine weitere schlechte Börsenphase gäbe?

Fallende Kurse sind für uns selbstverständlich alles andere als angenehm. Der DAX lag in diesem Jahr im März bereits bei erschreckenden 2200 Punkten. Die WCM AG hat dies aber ausgehalten. Heute stehen wir wesentlich besser als noch vor wenigen Monaten da. Wir sind auch bei möglichen fallenden Kursen noch lange nicht am Ende, wie sich gezeigt hat.


Wie beurteilen Sie die Neusegmentierung der Indizes? Ist WCM mit seinem Platz im MDAX zufrieden, gibt es Sorge über einen möglichen Abstieg?

Die Neusegmentierung empfinden wir als sehr positiv, die Gefahr eines baldigen Abstiegs aus dem MDAX sehe ich nicht. Unzufrieden bin ich nur mit unserem gegenwärtigen Aktienkurs, die Positionierung im MDAX ist aber sehr erfreulich.
"Die Zinszahlungspflichten erfüllen wir alle. Auf unserer Homepage steht auch eine entsprechende Darstellung. Wir mussten auf die ständig steigende Zahl unsinniger und geschäftsschädigender Gerüchte reagieren."



Ist das Unternehmen auch weiterhin in der Lage, seine Zinszahlungen erfüllen zu können? Sie haben auf Ihrer Web Site eine Gegendarstellung über derartige Berichte.

Die Zinszahlungspflichten erfüllen wir alle. Auf unserer Homepage steht auch eine entsprechende Darstellung. Wir mussten auf die ständig steigende Zahl unsinniger und geschäftsschädigender Gerüchte reagieren. Die Medien sind oft an ausschließlich negativen Nachrichten interessiert. Deshalb haben wir im Internet unsere eigene Erklärung in aller Ausführlichkeit eingepflegt. Es gibt definitiv keine Probleme mit den Zinszahlungen.


Wie hoch stufen Sie den Fair Value des Konzerns ein?

Hier möchte ich keine Zahl nennen, weil ich mit dem Fair Value als Indikator ein prinzipielles Problem habe. Alle Unternehmen, die den Net Asset Value veröffentlichen - besonders Immobilienunternehmen - machen eine ganz bittere Erfahrung: Sie werden in der Presse zwar groß herausgestellt, aber danach ist ihr Börsenkurs für alle Zeiten in der Höhe begrenzt. Das können Sie sehr gut bei englischen Konzernen beobachten. Es muss meiner Ansicht nach immer noch Phantasie im Kurs eines börsennotierten Unternehmens enthalten sein. Wir selbst schätzen den Net Asset Value unseres Unternehmens wesentlich höher ein, als der aktuelle Börsenkurs dies widerspiegelt. Der Kurs wird, bedingt durch die Unklarheiten in der Aktionärsstruktur, momentan künstlich niedrig gehalten.


Das Engagement in Commerzbank Aktien war kurstechnisch gesehen ein Desaster. Wer trägt hierfür die Verantwortung?

Verantwortlich dafür ist klar gesagt der Vorstand von WCM. Dazu stehe ich auch. Keiner hätte im Jahr 2002, als wir die Anteile übernommen haben, mit einer solch katastrophalen Entwicklung bis zum März 2003 gerechnet. Nach unserem Einstieg bei der Commerzbank hatten wir kurzfristig sogar einen Aufschwung in dem Papier erlebt- gekauft haben wir zu 19 EURO, wenige Wochen später notierte die Aktie bei 23 Euro. Dennoch war dieses Engagement bisher kein Erfolg, daran gibt es nichts zu beschönigen. Aber warten wir einmal ab, noch ist die weitere Entwicklung der Commerzbank offen, vielleicht erleben wir ja eine Rallye in den nächsten Jahren.
"Die öffentlichen Klagen darüber, dass der Entscheidungsprozess [bzgl. eines neuen Großinvestors] zu lange dauert, sind absolut verständlich, aber wir als Unternehmensleitung sind der falsche Adressat dafür."



In welchem Zeithorizont soll die Frage nach neuen Großinvestoren endgültig geklärt sein?

Ich sage nach wie vor, dass wir im zweiten Halbjahr mit einer Entscheidung rechnen. Ich alleine kann dies aber nicht entscheiden, obwohl mir interessante Angebote von Investoren vorliegen. Banken und andere Institutionelle, die außerhalb des Konzerns angesiedelt sind, haben hier ein Mitspracherecht. Die öffentlichen Klagen darüber, dass der Entscheidungsprozess zu lange dauert, sind absolut verständlich, aber wir als Unternehmensleitung sind der falsche Adressat dafür.


Stimmt es, dass Morgan Stanley und Fortress die aussichtsreichsten Kandidaten als neue Großinvestoren bei WCM sind?

Ich nenne selbstverständlich keine Namen, das geht in diesem Stadium nicht.


Warten Sie die Veränderung der Eigentümerstruktur ab, bevor weitere wichtige unternehmensstrategische Schritte vorgenommen werden? Ist diese Verzögerung nicht konzernschädlich?

Um die Unternehmensstrategie fortzuführen werden wir die Veränderung der Eigentümerstruktur nicht abwarten. Die wesentlichen Aufgaben des Konzerns liegen operativ bei den Tochtergesellschaften, bei IVG, Klöckner, Maternus et cet. Hier wird uneingeschränkt positiv weitergearbeitet. Die WCM AG ist eine Holdinggesellschaft. Mit substanziellen Großinvestitionen des Unternehmens müssen wir uns bis zur endgültigen Klärung der Besitzrechtsverhältnisse allerdings zurückhalten, das ist leider richtig.


In welcher Größenordnung ist die geplante Kapitalerhöhung vorgesehen?

Dies hängt auch davon ab, ob und welcher Investor einsteigen wird. Jeder hat ein anderes Konzept. Wir streben eine Größenordnung von einigen hundert Millionen Euro an, aber Abschließendes kann ich hier noch nicht sagen.


Sind Stellenstreichungen geplant?

Stellenstreichungen planen wir nicht.
"Im Rahmen der geplanten Portfoliooptimierung haben und werden wir 2003 auch Blockverkäufe [von Wohneigentum] tätigen. Hier stehen weniger die kurzfristig zu erzielenden Erlöse im Vordergrund. Für 2003 rechnen wir mit einer Gesamtverkaufsquote von ca. 5 %."



In welchem Umfang stehen im nächsten Quartal Privatisierungserlöse durch Verkäufe von Wohneigentum in Aussicht?

Ich gehe davon aus, dass wir im gesamten Jahr Privatisierungserlöse aus Verkäufen an Eigentümer haben werden, die sich in etwa auf der Basis von anderthalb Prozent des Bestandes bewegen werden. Im Rahmen der geplanten Portfoliooptimierung haben und werden wir 2003 auch Blockverkäufe tätigen. Hier stehen weniger die kurzfristig zu erzielenden Erlöse im Vordergrund. Für 2003 rechnen wir mit einer

[chicko6]

Ruhe und steigender Kurs

Was will man mehr an einem Dienstag morgen

[Klacks]

KLOECKNER WERKE EUR 9.01 9.08

[Pfandbrief]

Großverkäufer ist wieder da.

Nicht so arg überraschend.

[PHILIPP_III]

Nach re-test der 1,05, jetzt der re-test der 1,1.

Wenn das auf längere Zeit hält ist das positiv...

Mitte Februar...

[newcomer98]

na seht ihr, da sam ma ja wieder...

tja, also doch erstmal noch ein wenig abwarten, was?

es güßt, der viel ausdauer hat

nc98

[newcomer98]

wieso sollte der verkäufer auch schon fertisch sein???
(aus nem anderen Thread)

hatte nur vorab mal nen paar kreditlinien "ruhig-gestellt"
und nu sind die nächsten gläubiger dran.
der hat noch lang net fetisch.!!!!!!!!!!!!!

leider.

was sagt ihr dazu???

[PHILIPP_III]

Mir fällt es gerade wie Schuppen von den Augen:

Einer der Söhne hat nur 2 Mio. = 1% seiner Aktien privat zurückgekauft. Damit hat der andere seine knapp 5% und beide Ehlerdings etwa 20%, sodass knapp 25% in der gesamten Familie bleiben.

Es dürfte spannend sein, an wen die Stücke von dem einen Sohn gegangen sind, da ER (der Sohn) eigentlich nicht von der Insolvenz des Vaters betroffen sein sollte ("besondere Vereinbarungen"). Zumindest habe ich eine gute Ahnung woher die Stücke im Januar gekommen sein können.

Auflösung spätestens Ende Februar...

[Art Bechstein]

@ Phil

klingt wie eine Geschichte aus der Bibel - 1. Buch Karl

[maeusefaenger]

@Art:


Und wie im alten Testament geht es weiter:


....und sie zogen auf die Hauptversammlung und bewarfen ihn mit all den verdorbenen Früchten des Frankfurter Marktes, derer sie habhaft werden konnten. Und es war kein Erbarmen.

Die vom großen Meister eingesetzten Lenker der Geschicke des Unternehmens fuhren trotz alledem fort gegen die Interessen ihrer Eigentümer zu handeln.
Es waren diese Auswüchse des großen Kapitals, wo Nicht-Gründer eine Gesellschaft um soviele Schekel erleichterten, dass es den Zuschauern die Tränen in die Augen trieb als sie gewahr wurden wie diese entgegen
den Interessen derer, die ihr Vertrauen gegeben hatten, handelten.
Doch die Hohepriester des Kapitals lachten nur und rieben ihre Fäuste, nachdem sie einander mit Weizen von der Gasometerstation gütlich getan hatten und setzten Ihr Werk im Wahn des Alkohols fort.
Wenn sie auch stolperten, so ließen sie es sich doch nicht anmerken und lasen eifrig vom Werke des großen Germanisten, der einst die Mär von des Kaiser`s neuen Kleidern in treffendes Wort zu fügen verstand.
Denn in diesem Beispiel, so ward ihnen sogleich bewußt, waren sie im Bunde. Der Täuschung Vorschub leistend.

[maeusefaenger]

....und es war ein Heulen, Zittern und Zähneklappern, dass es schier unerträglich ward.
Und so sammelten sie denn die Vorhäute der Besiegten und zogen zum Fuße des Berges um sich auf den Aufstieg(Anstieg ) vorzubereiten.
Der Herr hatte jedoch diese Täuschung bemerkt und so kam es des nachts zu einer großen Heimsuchung.

Wie gesagt, steht alles im AT. Nicht des BGB!

[Bierjunge1]

Fiel mir gerade auf, als ich auf der Suche nach dem genauen Datum der Versteigerung war:

News - 28.01.04 14:04


ROUNDUP: WCM-Chef dementiert Rücktrittsgerüchte - Kein Zusammenschluss mit IVG

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat Gerüchte über einen ...

Die WCM hält nach eigenen Angaben insgesamt 50,86 Prozent an der IVG. Der Anteil der indirekten Beteiligung liege bei 50,11 Prozent./FX/jkr/mag/sk

Hatten die nicht mal mehr Anteile an der IVG? Wurden da mittlerweile welche verkauft? Oder liegt dpa falsch?

[zenman]

puh, wird das wieder langweilig heut

[zenman]

wenn der flach ernsthaft an nem kursanstieg interessiert wär
würd er vorläufige ergebniszahlen ausspucken
Q3 kamen am 29.10.03, d.h. nach 29 tagen
hab gestern mit der moisl gesprochen
(eine sehr umgängliche person!)
keine chance für anfang feb
wegen der WP
klöckner hat andere WP
auf die wär man zeitlich angewiesen

[zenman]

wat soll dann eigentlich so was?
wie kommt sowas?
hausfrauen und schüler werden als erklärung nicht akzeptiert!

10:19:56 1,11 149 XETRA
10:18:39 1,12 300 XETRA
10:18:08 1,12 100 XETRA
10:18:00 1,11 167 XETRA

[andichan]

Philipp,

Ich habe mich damals auch gefragt, wo die restlichen Aktien des einen Sohns geblieben sind. Sollte er sie wirklich verscherbelt haben, wäre das aber kein Vertrauensbeweis zur WCM, und nicht konsistent mit dem anderen Sohn, der ja alles behielt. Oder meinst du, mit deiner "Ahnung" ,er hat sie "ausgeliehen" ? Dann könnten wir uns allerdings wohl bald freuen.

[PHILIPP_III]

@andi

hmmm, ich kann das leider garnicht einordnen. Ich denke aber, dass der eine Sohn auf sein 4% verzichten musste, da (wie schon seit mehr als 1 Jahr bekannt) Ehlerding NICHT unter 20% fallen wollte.

Ich denke, dass da eine Vertrag mit den Banken war, wo diese 20% festgehalten wurden und der eine Sohn jetzt indirekt dafür herhalten muss, damit die Eltern Ihre 19,9% behalten können.

Ich denke, dass der Spuk um WCM mit der IVG Lösung zeitlich sehr kurzfristig zu Ende geht und eine faire Preisfindung stattfinden wird.

Ich werde noch einmal bis Mitte Feb. nachkaufen.

[zenman]

dat war schön

11:29:26 1,11 1 XETRA
11:28:18 1,12 153 993 XETRA

[Ben45]

mal schaun ,wann die 192000 Stck über die Theke gehen

[Ben45]

sehe Charttechnik umgekehrter SKS -Formation,die Ausbruch
über 1,16 mit erhöhten Umsatzvolumen bestätigt werden kann

[Klacks]

gits denn keinen 2. Ehlerding, der den tatsächlichen Wert berechnet?

[Neurologe]

Was schreibt denn Platow zu WCM/IVG in der neuen Ausgabe?

[PHILIPP_III]

@neuro

- IVG Fell schon verteilt
- Immofinanz hat kein Interesse mehr
- 25% an HSH, Rest an "Investor", aber nicht Goldman
- Gehag-"Problem" weil 227 Mio. fällig. Schlechter Deal von WCM damals, bei nicht-Ausübung 950 Mio. Schulden weg, aber da WCM noch 15% hält weiterhin lohnend. Vielleicht auch zu bezahlen, wenn bei "Auktion" von Sirius mehr herausspringt.

[Bierjunge1]

(c)DGAP 04.11.2003 Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung: Die finanzierenden
Mir war doch so:


Banken der SIRIUS Beteiligungsgesellschaft mbH, Wackerow, haben der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG mitgeteilt, dass sie die Kredite der SIRIUS fällig gestellt haben. Die Kredite wurden zur Finanzierung des 49,9- prozentigen Anteils an der IVG Immobilien AG, einer im MDAX-notierten Immobilienaktiengesellschaft aufgenommen. Die Banken haben weiter mitgeteilt, dass sie das ihnen überlassene Pfand - die IVG-Aktien - im Wege einer Versteigerung verwerten wollen. Dies betrifft ausschließlich die IVG-Aktien, die im Besitz der SIRIUS stehen, und nicht die Aktien, die sich unmittelbar im Besitz der WCM befinden. Die Höhe des direkten Anteils der WCM an der IVG beträgt aktuell 2,4 Prozent. Die WCM bedauert diese Entscheidung der beteiligten Banken. Die WCM, die für einen eventuellen Ausfall im Rahmen einer Versteigerung mithaftet, soll vorerst aus dieser Mithaftung nicht in Anspruch genommen werden.

Also entweder liegt dpa falsch oder WCM hat IVG Aktien verscherbelt...

[Frank.N.Stein]

# 9966,

Phil,

hab ich was nicht mitgekriegt. Wieso sprichst Du von
der "Insolvenz des Vaters" ?

Ist Karl pleite ??

[Heidi_Klum]

nix los hier?

[chicko6]

Hallo Heidi!!

Dir Ruhe tut gut.
Da kann WCM nur steigen!!!

Jeden Tag über 2 Mio Umsatz, wenn dann noch der Kurs bei 11,36 steht, ist WCM im DAX

Weiter aussitzen!!

[maeusefaenger]

WCM. In Stufen bis 1,2x.

Stimme mit unserem Geriatrieexperten und zukünftigen Saxophonschüler darin überein, dass bis Freitag die 1,2 möglich sind.
Wenn nicht, auch egal.
Es kommt, was kommen muß.


Gute N8

[driftwood]

mausi,


RICHTIG

Die 1,2 sind nicht unrealistisch.

Fuer mich WCM veglichen zum Rest eine sichere Bank.

Der Gesamtmarkt duefte die kommenden Wochen ( eventuel bis zu den Wahlen in den USA)
nach unten korrigieren.

WCM hat gorses Aufholpotential.

mfg

driftwood


ps Ich empfehle mal Stan Getz zu hoeren ...

Fuer mich ist der Kerl ein Saxophon Genie

[driftwood]

780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.07 EUR
ASK
1.17 EUR
Zeit
2004-02-04 23:51:22 Uhr

[Seroblade]

9999

[Seroblade]

10.000

[Seroblade]

ok mit Brille sieht die Sache schon anders aus

[newcomer98]

moin, sero,

na, wollen wir??

9992, du bist dran

[ProFiFan]

Noch ein Nachtrag zu ##9601, 9602 (Inso-Verfahren):

Aus der InDat-extra Datei (www.rws-verlag.de/):

Sirius Beteiligungsgesellschaft mbH Wackerow
vorläufige Insolvenz angeordnet am 21.11.2004
AG Stralsund AZ 14 IN 821/03
vorl Verwalter RA Depping
Verfahren eröffnet am 27.1.2004

In der Datei über die eröffneten Verfahren (InDat) findet sich Sirius noch nicht.

Immerhin beruhigend, daß das Verfahren überhaupt eröffnet worden ist. Herr Depping ist anscheinend zu der Feststellung gelangt, daß bei Sirius Masse vorhanden ist ...

Freundliche Grüße
ProFiFan

[EsDreht]

neues Langfrist-Kursziel für WCM:

€ 99,94.

[chicko6]

Schwache Umsätze heute!!!
Wo bleiben die "großen" Spieler!!????

Zumindest bleibt der Kurs stabil!!

[maeusefaenger]

Ein Witz, der gemachte Kurs:

1,00 - 1,04 im Januar
1,10 - 1,14 im Februar
1,20 - 1,24 im März
1,40 - 1,44 im Mai
1,70 - 1,74 im August
2,00 - 2,01 im November 2004

Und in 2005 dann 20 cent Dividende!

[Pfandbrief]

Herr Depping ist anscheinend zu der Feststellung gelangt, daß bei Sirius Masse vorhanden ist ...




#9997

[testersteron]

!

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[testersteron]

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[testersteron]

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[sailorscabin]

und der Mindestpreis bringt uns einen Schritt naeher...... 1,38 /./././. 11,38 (mit Pfand)

Stand vom: 06.02.2004

Stichtag Mindestpreis in ? Gültig
29.01.2004 1.20 Ja
28.01.2004 1.20 Ja
27.01.2004 1.20 Ja
26.01.2004 1.20 Ja
25.01.2004 1.20 Ja
24.01.2004 1.20 Ja

immer schoen sachlich bleiben.

[reimar]

!

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[EsDreht]

!

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[reimar]

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[reimar]

!

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[marantjosef]

Hallo,
... habe mir mal wieder wcm angeguckt, bin nicht recht klar gekommen, daraufhin 10-Jahres-Chart angeguckt (leider kann ich das nicht hereinkopieren) ---
nur in Kürze die Zusammenfassung:
1994....ca EINS in EUR
2000....ca DREISSIG (Höchstkurs)
(Zwischenbemerkung: der Bildschirm war für einen Bruchteil einer Sekunde schwarz - habt Ihr sowas auch schon erlebt?)
2004....ca EINS
2005 ???
2006 ???

Nun, mach mir nur mal so meine Gedanken über die Aussagekraft der Immobilienkurse, Immo-Fonds usw. und das auf dem Hintergrund der internat.sprich us-amerikan. Schuldenblase. Das sind im Augenblick Phantasien, ok., und darum schreib ich sie auch nicht in dieses um Seriosität bemühte Board.

MfG, mj

[big_mac]

10000

[maeusefaenger]

@mj


Der Kursschwund lässt sich am besten mit Gedächtnisschwund bewältigen.
Lass uns an Deinen Gedanken teilhaben.
Seriostät ist garantiert und Introvertiertheit ist in unserer Spassgesellschaft doch verpönt.

Rohland gilt doch auch als seriös.

[Klacks]

[EsDreht]

@ klacks:
dieses Kunstwerk sieht doch irgendwie vollendet aus.
Es wäre an der Zeit ein neues zu malen, z.B. einen Strich von links unten nach rechts oben!

[big_mac]

ashes to ashes

[maeusefaenger]

Was die wenigsten ahnen:

Uns steht ein Anstieg wie der von 1997 bis 12/1999 bevor.(Duplex Theorie)

[Klacks]

King Karls zweite Freizeitaktivität:
Bergsteigen
einmal Matterhorn rauf und runter

[driftwood]

aber mausi ,

So einfach wird das nicht mit den 30€ ..ich sehe einen knallharten Widerstand bei circa 10€

[reimar]

@ All

>>> Es gibt viel zu rauchen - zünden wir`s an<<<

[juanhaas]

dpa-afx

Donnerstag 5. Februar 2004, 14:55 Uhr



Frankfurt/Berlin (ots) - Die amerikanische Investmentgesellschaft CERBERUS hat die in Frankfurt und Berlin ansässige Immobilien-Verwaltungsgesellschaft Metropol erworben. Metropol verwaltet Immobilienbestände von über 200 Millionen Euro. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. CERBERUS wird alle Mitarbeiter von Metropol übernehmen und neue Arbeitsplätze vor allem in Berlin schaffen. Die Immobilien-Verwaltungsgesellschaft soll als Plattform für ein verstärktes und langfristig angelegtes
Engagement im deutschen und insbesondere Berliner Immobilienmarkt fungieren.
Die CERERUS Gruppe ist eine der weltweit größten Fondsmanagementgruppen. Sie betätigt sich in den Geschäftsfeldern Private Equity, Restrukturierung von Unternehmen, Immobilien und dem Ankauf von Kreditportfolien. Seit ihrer Gründung vor mehr als 10 Jahren hat die Cerberus-Gruppe an verschiedenen Standorten in den USA und Asien insgesamt mehr als 30 Mrd. US$ investiert. Im Frühjahr 2003 hat Cerberus ein Büro in Frankfurt am Main eröffnet.

-Die waren doch auch einmal ein Interessent bei WCM, oder? Sehr interessant...

Grüße Juan

[Art Bechstein]

@ juan

die sind nicht an WCM interssiert, sondern an der GEHAG und der GSW hier in Berlin, sprich an Wohnungsbeständen

Art

[juanhaas]

Hi Art,

damit hast Du sicher Recht, aber Cerberus wurde im letzten Jahr auch zu den Interessenten für einen Einstieg bei WCM gehandelt. Die Vorgehensweise dieses "Höllenhundes" wäre auch irgendwie typisch gewesen:
Entflechtung der Beteiligungen, Veräußerung des Beteiligungsgeschäftes und Erhalten eines großen Wohnungsbestandes in Deutschland.
Ob solche "Raider" allerdings Gutes für die Aktionäre bedeuten sei einmal dahingestellt. Vielleicht besser, daß sie nicht zum Zuge kamen.
Aber sollte WCM die Gehag-Option im Februar nicht ziehen, könnte bei der HSH-Nordbank das Cerberushündchen vor der Türe stehen und mit treuherzigen Augen ein "Leckerli" erbetteln.

Grüße
Juan

[EsDreht]

€ 1,11.
Ob Rohland schon die Narrenkappe aufgezogen hat?

[Pfandbrief]

Kleinigkeit am Rande: AGIV, an denen wir 7 % halten (meine letzte Info) legt heute kräftig zu, nachbörslich noch mal drauf.

Gibt mehr als 1 Million € Kursgewinn für WCM heute. Peanuts, klar, aber da manche immer die Peanuts-Verluste hier posten, kann man es ruhig mal erwähnen.

[zenman]

seltsam
mich hat der AGIV-zock 107 EUR gekost

EK 1,87/VK 1,85

10 min trade

dann war ich wieder bei besinnung


ne, das BID wurd auf einmal leer

das die auf ffm spät nochmal hochziehn
hätt ich net gedacht

die nerven hab ich net mehr
zuviel verlusste

[maeusefaenger]

Agiv:


Ich sehe in der Kursentwicklung Paralellen zu WCM.

[sailorscabin]

HV-Bericht
Effecten-Spiegel AG
WKN 564760 / 564763
am 25. April 2003 in Düsseldorf

Auszug:.....
Bisher ist man nur begrenzt in konservative Werte eingestiegen und hat dann Gewinne auch rasch reali-
siert, da man diese Werte in der Regel für teuer gehalten hat. Ausgewichen ist man hingegen vor allem
auf Nebenwerte, die von der Börse nicht beachtet wurden und daher preiswert waren. Nach den zwi-
schenzeitlichen Kursrückgängen seien nunmehr die konservativen Werte aber jetzt wieder attraktiv, so
zum Beispiel Ariba und WCM. Damit laute die Strategie: Raus aus den spekulativen und rein in die kon-
servativen Titel, bei denen die Kurse so tief sind, dass es sich jetzt lohnt, dort einzusteigen.

----------------

neues Thema.

Nachdem Mr. Bush fuer den Friedens-Nobelpreis vorgeschlagen worden ist, glaube ich an fast alles im Amiland. Besonders aber an die 35 Mrd. Klage der IG Farben. Kann sich hieraus ggf. sogar noch ein Anspruch der WCM (war ja mal mit IG Farben zusammen) ergeben..... Man stelle sich nur mal vor.... und traeme weiter.....

[maeusefaenger]

Moin moin,


da bin ich schon wieder.

Effektenspiegel: Onkel Bolko scheint entgegen seinen Empfehlungen nicht viel von Aktien zu halten.
Nach eigenen Angaben besitzt er keine einzige!

Letzteres vermute ich auch von Flach.

Ist halt ein Risikopapier, soll er gesagt haben.

Und Flach ist ja kein Unternehmer, sondern Angestellter. Weil da hat man mehr Sicherheit. Prost, Protz, Prust.......

[Heidi_Klum]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.10 EUR
ASK
1.12 EUR
Zeit
2004-02-06 09:13:52 Uhr

[chicko6]

Guten Morgen!!

und AGIV steigt weiter!!

"kleines" Investment von WCM gewinnt an Wert.

auch sollte man Klöckner im Auge behalten!!

sieht so aus

alles wird gut!!!

[Heidi_Klum]

9:50
202 078 Stück 1,10
1,11 . 44 747Stück

[Klacks]

Ladehemmung

[sailorscabin]

Auf Entscheidung der Geschäftsfürhung der Frankfurter Wertpapierbörse wurde der Handel in Xetra in den von technischen Problemen betroffenen Werten angehalten.

[Pfandbrief]

Die Auswahl der weitergehandelten Werte ist recht subjektiv.

Soweit ich das überblicke, werden alle DAX, alle TecDAX sowie einige MDAX Werte weitergehandelt. Z.B. werden Thiel oder Teleplan gehandelt, während WCM oder auch IVG HALT sind. Wer wohl da die Auswahl getroffen hat...

[EsDreht]

isch werd narrisch. Es ist 11 Uhr 11, dat Ding steht bei 1,11, ich glaub das neue Kursziel muß € 11,11 heißen.

Prost Rohland...und Helau!

[Paris]

Xetra Newsboard
2004/02/06 10:02:42
SEGMENT HALT

SEGMENT HALT

AUF ENTSCHEIDUNG DER GESCHAEFTSFUEHRUNG DER FRANKFURTER WERTPAPIERBOERSE
WURDE DER HANDEL IN XETRA IN DEN VON TECHNISCHEN PROBLEMEN BETROFFENEN WERTEN ANGEHALTEN. UEBER DAS WEITERE VORGEHEN WERDEN WIR SIE PER NEWSBOARD MESSAGE NFORMIEREN.

BETROFFEN SIND WERTE DES SDAX, MDAX, STOXX SOWIE SONSTIGE FORTLAUFEND GEHANDELTE DEUTSCHE UND AUSLAENDISCHE WERTE

Nachzulesen unter www.deutsche-boerse.com

Gruß
Paris

[Pfandbrief]

Ist eh alles tot nun. Fairness muss sein.

[qwert1234]

na die Dämme scheinen sich aufzuweichen
bis 1,10 gleich 588k im BID und die 1,14 wird angeknabbert
ich sehe noch eine nette Freutagsnachmittags Offensive
mit einen erwünschten SK größer 1,2

[Heidi_Klum]

Geld 1,13
Brief 1,14
Zeit 06.02.04 13:25:08

Geld Stk. 287.440
Brief Stk. 71.000

[Heidi_Klum]

Geld 1,13
Brief 1,14
Zeit 06.02.04 13:30:02
Geld Stk. 288.675
Brief Stk. 3.800

[qwert1234]

fällt die 1,16 fällt auch die 1,2
ich gehe mal davon aus das ab 1,17 etliche SBs liegen
wäre eine gute Ausgangspos für nächste Woche
und falls nicht
warten sind wir ja gewöhnt

[Heidi_Klum]

da ist noch viel möglich...

[zenman]

ham wer jetz einen flaggenausbruch nach norden
oder was?

[driftwood]

@heidi ,

ich liebe Dich

@zenman


Ja , haben WIR

mfg


driftwood
( weil`s wahr ist)

[Heidi_Klum]

:O
wegen wcm?

[EsDreht]

@ heidi:
nu zeig auch mal Deine schönen Füße in der Birkenstockkollektion!

[Heidi_Klum]

Thema: ernsthaftes WCM Diskussionsforum

[driftwood]

@heidilein

nein !

Wegen Deiner GEILEN Figur

mfg


driftwood

[qwert1234]

naja mit der 1,2 heute sollte es wohl nicht sein,
der Kampf um den nachhaltigen Bruch der 3€ Marke ist auch entscheidener

was steht im Februar alles an in WCMhausen ?

- 17.2. Entscheidung über verbleib im MDax
- Mitte Feb, Gehag ja/nein
- 24.2. IVG ja wohin wohl
- Ende Feb vorl. 03 Zahlen ? EBIT wirklich um die 100 Mio

GAPschließung noch in diesem Monat, gut möglich und erwünscht
auf das die Schmierenkomödie bald ins Finale geht

schönes we

Q

[maeusefaenger]

Leise rieselt der Schnee. Zumindest in Berlin.

Die WCM Käufer bereiten sich auf einen Kurs von 1,20 in den nächsten Tagen vor. Die Eigentümer sind ja schon im Bilde.

[driftwood]

!

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[driftwood]

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[driftwood]

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[hoerzuu]

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[maeusefaenger]

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[driftwood]

!

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[driftwood]

!

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[maeusefaenger]

!

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[newcomer98]

ja, guten morgen, schlafts ihr alle noch??

hab wohl freitag nichts verpaßt, was?

schade, daß heidi keine weiteren fotos reingestellt hat, aber wenn man so liest... und zickig ist sie wohl auch?

na denn, schönen handel, bis nachmittags, jungs und treibt mir die a hoch!

danke nc98

[Heidi_Klum]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.10 EUR
ASK
1.16 EUR
Zeit
2004-02-09 08:54:27 Uhr

[newcomer98]

danke, heidi.

hat man als frau eigentlich solche bilder auf dem pc??
oder...

[Heidi_Klum]

09.02.04 09:04:16

1,14 EUR

+0,88% [+0,01]

antwort:
dein name sagt alles!

[newcomer98]

sehr sicher????

und was sagt deiner ?

gibt`s da was vor 98?, vielleicht 69?

ich meine, die daten, die du reinstellst, kann sich doch jeder holen, wenn er sie denn braucht. sehr qualifiziert sind sie nicht und deshalb laß ich das.
so, war nett, gehe wieder ein wenig malochen.
read from you later!

[Heidi_Klum]

gähn

[Klacks]

so
Handbremse lösen
Kupplung langsam kommen lassen
und dann
Gas geben

[sailorscabin]

Stocks to Watch:

WCM: Long-Signale?

09.02.2004 - Das charttechnische Setup der angeschlagenen Beteiligung- und Immobilien-Gesellschaft WCM hat sich verbessert. Der GD(10) hat den GD(50) von unten nach oben geschnitten. Gleichzeitig hat sich der Kurs oberhalb der 50-Tage-Linie gehalten. Übergeordnet ist die Aktie allerdings in einem intakten Abwärtstrend, was bei der Disposition beachtet werden muss. Nächster Widerstand bei 1,22 Euro, nächster Support bei 1,05 Euro.

[sailorscabin]

Analysen - Nebenwerte


09.02.2004
AGIV Turnaround-Spekulation?
Die Actien-Börse

Bei der Aktie von AGIV Real Estate (ISIN DE0006911324/ WKN 691132) könnte nach Ansicht der Experten von "Die Actien-Börse" eine Turnarund-Spekulation lohnenswert sein.

AGIV Real Estate sei eine "Pfennig-Aktie". Aus der früheren Industrie-Holding sei eine Immobilien-Holding geworden. Diese sei aus den eigenen Alt-Immobilien und denen der HBAG-Real Estate zusammengesetzt worden. Großaktionäre seien Dr. Behne als Initiator, die Familie Knapp Voith, ENBW, ING BHF-Bank und WCM.

Mindestens zwei Pakete stünden zur Disposition. Diese seien die von ENBW und WCM, aber wohl auch das Paket der ING-Gruppe. Zusammen mache dies ungefähr 34%.

Der Börsenwert von AGIV betrage derzeit ca. 64 Mio. Euro. Was seien die Immobilien wert, die sich im Anlagevermögen von ca. 724 Mio. Euro befänden, in 2002/03 noch enorme Verluste verursacht hätten, aber wofür in diesem Jahr im operativen Geschäft ein positives Resultat avisiert werde? Mehrheitlich operiere die Gesellschaft in Geschäftsimmobilien. Deren Mietwert sei ein Spiegel der Konjunktur.

Die Experten von "Die Actien-Börse" sind bei der Aktie von AGIV Real Estate der Meinung, dass bei dieser Turnaround-Spekulation 100% drin sein könnten. Anschließend eventuell mehr, was noch zu diskutieren sein werde

[Bierjunge1]

Noch eine Frage zum Timetable:
Bis wann muss sich denn die HSH Nordbank entscheiden, ob sie den GEHAG-Put ausübt.

Sonst stehen die folgenden Modelle:

WCM verzichtet auf Ausübung des Calls.

Variante 1: HSH zieht den Put
WCM verliert IVG, hat aber GEHAG

Variante 2: HSH behält GEHAG
WCM ohne GEHAG hat zumindest die theoretische Möglichkeit, bei IVG mitzubieten (hängt von den Banken ab)

Variante 3: HSH behält GEHAG, WCM fehlt Liquidität für IVG-Paket
WCM sehr viel schlanker, weitgehend entschuldet und "langweilig". Sicherlich keine schlechte Lösung für die Aktionäre, wird die Gesellschaft doch sehr viel leichter zu bewerten. ... Ablösung Flach ... Verkauf Beteiligungen ... reine Immobilien Holding ... ?

[KnackerSeven]

Bierjunge Gut analysiert!

Variante 2 gefällt, aber was wäre wenn eine Kombination aus 1 + 2 entsteht?

Knacki ... nur was wäre wenn!!!

[newcomer98]

hallooooo,

was is`n das hier so öde?

gibt`s was, das man wissen müßte??

mfg + dank

nc98

[sailorscabin]

[chicko6]

Nach so einem Tag weis man wieder:

1. Verkäufer ist nicht "fertig"
nachwievor wird weiter verkauft!!

2. Klöckner "marschiert" in Richtung 10 Euro!!!

3. und die "Ruhe" hält an, was einem Kursanstieg förderlich ist!!

weiter "aussitzen" und

KZ Ende Februar 1,70 + X

[newcomer98]

ich danke euch und hol mir erstmal nen kaffee.


ist heidi mit mir böse??

bin doch kein frauen feind?!!!!

[fkosto]

"WCM/IVG : Gesamtlösung doch noch möglich"

Auf dem Reißbrett existiert sie bereits, die Gesamtlösung
des Problems WCM/IVG: Mehrere Investoren teilen sich das zum Verkauf stehende Paket an IVG, umgehen damit das Übernahmeangebot an die übrigen Aktionöre und kaufen dann zwecks Wertsteigerung das Immobiliengeschäft der WCM.

Damit nicht genug, WCM könnte liquidiert werden, nachdem alle Beteiligungen, wie beispielsweise Klöckner, zu einem guten Preis in andere Hände gegangen sind. WCM verzichtet dann auch auf die Option, die beider HSH Nordbank geparkten Gehag-Anteile zurückzukaufen.

...

Quelle: Czerwensky intern

Habe leider keine Zeit den ganzen Text einzutippen.
Fazit: Hoffentlich lassen die Banken noch etwas Fleisch am Gerippe.

[maeusefaenger]

@newcomer


Wer sagt denn, dass unsere Heidi ein Weib ist?

[Bierjunge1]

Na ja, die Banken haben zwar viel Macht - aber wenn die Kredite getilgt sind, dann sollte es das gewesen sein!

Von wem hat denn WCM seine Kredite für die Wohnungen (mit Grundschulden besichert)? Da müsste es doch die eine oder andere Hypothekenbank geben, die die gerne übernehmen würde, wenn HSH nicht (mehr?) will...

Und gegen einen Verkauf von Klöckner und den anderen Beteiligungen hätte ich nichts

[sailorscabin]

wie beispielsweise Klöckner, zu einem guten Preis in andere Hände gegangen sind.

ist mir recht.... Alleine fuer Kloeckner bekommen wir z.Zt. ca 1,21 pro WCM Aktie

[Trader13]

Frage an die Experten
wann ist der IVG-termin ?

Gruss
Trader13

[sailorscabin]

da ist aber was schiff gegangen.

#77 von sailorscabin 09.02.04 17:21:40 Beitrag Nr.: 12.096.878 12096878
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Trader

willst Du mitsteigern ?????

Banken versteigern Sirus-Beteiligung an IVG am 24. Februar



FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Gläubigerbanken der insolventen Sirius werden am 24. Februar die Beteiligung der WCM-Tochteran der IVG Immobilien AGversteigern. Die Versteigerung finde im Frankfurter Hilton-Hotel statt, teilten die Banken am Dienstag in einer Finanzanzeige mit. Zum Verkauf stehen 58,64 Millionen IVG-Aktien, was 50,55 Prozent des Grundkapitals der im MDAXnotierten Gesellschaft entspricht.

[Trader13]

@Sailorscabin,

danke für die info
am Fasching ist es also so weit
ich werde die Banken etwas ärgern und mit WCM punkten


Gruss
Trader13

[Bierjunge1]

Wo ist denn das Hilton in FFM?
Ist die Versteigerung öffentlich?
Das könnte ja durchaus interessant sein

[Heidi_Klum]

Hochstrasse 4, Frankfurt am Main,

2 Min von der Börse

[newcomer98]

@mäusef.

na, wer nennt sich denn so und ist dazu noch so z..?

muß ich nu aufpassen?

(war grad bier holen)

[Trodat2010]

!

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[zenman]

welche ehre
extra für WCM angemeldet

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[zenman]

und schon wieder von WO gelöscht

der hatts bei denen verschissen

[zenman]

26 k umsatz in den ersten 16 min

irgendwo auch ein neuer rekord

[newcomer98]

guten morgen z.

damit du nicht so alleine bist, dachte ich mir, ich sach ma tach!

na, dat is ja wohl wieder nix, heute, wat?

schaue nachmittags wieder rein und
kaufe dann wohl beo 1,09 nach.

g nc98

[zenman]

nix allein
gibt genug leser

1.er lichtblick

09:54:18 1,12 80 000 XETRA

[qwert1234]

hier ein kleines Beispiel für zum Verkauf stehende GEHAG Wohnungen,
beides KEINE super Wohnlagen in Berlin und trotzdem einiges über 1000€/qm




GEHAG, bleib mal schön bei WCM

[qwert1234]

wer selbst nachschauen will

http://www.b-w-i.de

in den besseren Wohnlagen Wilmersdorf und Zehlendorf
ist ein qm Preis von 1500€ ca das Mittel

[Art Bechstein]

qwert1234

und warum verkauft die BWI dann so gut wie keine Wohnungen bei den Bombenpreisen ?? Das sind Preisforderungen, die sich in Berlin zt. Zeit kaum durchsetzen lassen...

[hajoberg]

Hallo Leute, kann mir jemand einen inter. Put auf WCM empfehlen? WKN?
Danke!
Hajo

[qwert1234]

nur weil z.Z. kein rasanter Absatz zu machen ist, heißt es nicht das 1000€ pro qm nicht angemessen sind,
in ein paar Jahren kann das schon wieder ganz anders aussehen, von der Substanz her sollen die Wohnungen gut in Schuß sein und mal ehrlich 60 qm für 60k€ ist doch ein fairer Preis

[Art Bechstein]

@ quert

warum soll man sich ne Wohnung ans Bein binden, wenn Du für 4 Euro/qm mieten kannst ? Das Problem ist nicht der Preis, sondern dass eine keine Käufer gibt...

[qwert1234]

Art

bleibt halt die Frage, ob der Wert der 22000 GEHAG Wohnungen die 900 Mio€ um einiges übersteigt, ich denke ja (wenn auch nicht heute)
oder würdest Du es für WCM für besser erachten GEHAG ziehen zu lassen, dafür aber einen Batzen Schulden los zu sein ?

[jaju]

um wieviel qm handwelt es sich

[qwert1234]

Kloeckner bei 9,36

das bedeutet einen Wertzuwachs vom WCM Anteil in den letzten drei Wochen von ca 50 Mio€

ist ja alles nur Peanuts gelle

ich denke bis Ende nächster Woche wird nicht allzuviel passieren, der Kurs wird in einer engen Range gehalten,
dann sollte es aber gewaltig krachen, ist ja langsam kam noch auszuhalten

[qwert1234]

jaju

die Frage stellte ich auch schon mal, anscheinend weiß es keiner

nimm einfach einen Schnitt von 50 qm, dann wären es 1,2 Mio qm, eher noch darüber

[qwert1234]

1,1 Mio qm :O

[Art Bechstein]

Vermögenswerte GEHAG

21.142 Wohneinheiten mit 1.313.100 qm
3.200 Garagen/Stellplätze
228 Gewerbeeinheiten mit 42.862 qm


Die Immobilien werden ca. 2/3 im Sachanlage- und zu 1/3 im Finanzanlagevermögen gehalten.

Art

[Bulle & Bär]

Amtliche Bekanntmachung:

Bundesanzeiger Zeitung
Jahrgang: 56
Veröffentlichungsdatum: 10.02.2004
BA-Nr.: 27

14 IN 821/03:

Beschluss vom 27.01.2004.

In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen der SIRIUS Beteiligungsgesellschaft mbH, vertr. d. d. GF Helmut Hamann, Dreizehnhausener Str. 1, 17498 Wackerow, wurde am 27.01.2004, 11.30 Uhr, das Insolvenzverfahren eröffnet.
Insolvenzverwalter: RA Bernd Depping, Zweigertstraße 37-41, 45130 Essen.
Berichtstermin und gleichzeitiger Prüfungstermin: 24.03.2004, 12.00 Uhr, vor dem Amtsgericht Stralsund, Frankendamm 17, Haus A, 4. OG, Saal A421.
Anmeldefrist der Forderungen beim Verwalter bis zum 25.02.2004.


Amtsgericht Stralsund



Der Bär

[Art Bechstein]

...na, da hat Rebon doch jetzt eine klare Ansage, an wen sie sich wenden können..

[PHILIPP_III]

KLK stark und IVG schwach. Vielleicht hat Czerwinsky ja doch ein bisschen Recht...?

[PHILIPP_III]

Noch einmal:

KLK ist im Moment alleine 1,24€ pro WCM Aktie wert.

D.h. das der GANZE Rest der WCM nicht nur nichts, sondern noch weniger wert ist.

Man kann sich nur an den Kopf fassen...

Es darf (immernoch nicht) steigen, was nicht steigen darf.

Bis Ende Feb. ...

Philipp

[PHILIPP_III]

KLK "NUR" bei 9,50...

Zum Glück hält WCM nur >83% daran...

[Bierjunge1]

Hallo Philipp,

leider hat WCM aber auch noch einige Schulden. Verkaufserlöse müssen entsprechend zunächst zur Tilgung des Fremdkapitals genutzt werden. Die alte Geschichte mit dem Optionscharakter des Eigenkapitals...

Die ganze Bewertungsdiskussionen müssen immer auch das Fremdkapital im Auge behalten - wobei hier gelegentlich gerne vergessen wird, dass es auch noch Einnahmen aus Wohnungen gibt, die wohl ausreichen dürften, um gerade auf dem derzeitigen Zinsniveau die Zinsen (und Tilgung) zu bedienen. Im letzten GJ wurden ja auch einige Renovierungstätigkeiten durchgeführt, die sich nun positiv auf die durchschn. Mieterlöse und auf die Leerstandsquote auswirken sollten.

Warten wirs ab, das Risiko sollte auf diesem Niveau aber wirklich sehr überschaubar sein. Und je kleiner WCM, desto geringer die Macht der Banken!

[maeusefaenger]

Philipp:


Genau so ist es. Die "Kursfindung" der letzten Tage bestätigt es. Ausbruch spätestens Freitag/Montag.

Für Unentschlossene mein uneigennütziger Rat: Einsacken



maeusefaenger ,

der (wo) mit dem wahren KZ

[sailorscabin]

Fremdkapital

Nur mal so zum auffrischen......

Leverage Effect.

Nachzulesen unter.....

http://www.unister.de/Unister/wissen/sf_lexikon/ausgabe_stic…

[gertrude]

klöckner steigt stetig....
habt ihr euch mal überlegt direkt dort zu investieren?
der buchwert liegt dort zwischen 16 und 17 euro....

wehe wenn wcm sich hier von teilen trennt, dann geht dort der kurs ab.

und warum sollte man nicht einen teil seiner beteiligung zu einem guten kurs um die 15 euro abgeben?

[maeusefaenger]

Fair value WCM 3 - 5 Euronen.

KZ 11,36


Was soll man da klöcknern?

Schuster bleib bei Deinen Leisten!

[KnackerSeven]

@Mausilein

Denk an den 23.02 das ist der Tag vor dem 24.!!!

Für mich, soll es rote Rosen regnen .....


Knacki

[driftwood]

Fair Value 10€ in zwei JAhren.

Sowahr ich der driftwood bin

mfg

driftwood

[testersteron]

ICH bin driftwood !

11,36 !

[maeusefaenger]

@Knacker

2 mal Weihnachten pro Jahr ist immer gut!
Wie gesagt: Ende dieser, Anfang nächster Woche geht`s ab!


@driftwood

Was machen neben unserem KZ eigentlich die kleinen Engländerinnen?

[goldjunge2000]

hallo,

na dann kauft endlich was das zeug hält und möglichst
ohne limit.


grüße

goldjunge

[sailorscabin]

Mindestpreis in Euro Gültig
03.02.2004 1.17 Ja
02.02.2004 1.17 Ja
01.02.2004 1.17 Ja

[PHILIPP_III]

@Bierjunge

Ja, Schulden sind da. ABER rechnen wir (zum 1000. Mal) noch einmal nach

Ohne IVG verbleiben noch 2,1Mrd. Schulden bei WCM

KLK geht für 500 Mio. weg, Ymos, Maternus und MAAG steuern noch einmal 100 Mio. dazu. Kommen wir auf 1,5Mrd. Restschuld. Dann noch 900 Mio. für Gehag (15% hätten `se dann noch) und >200 Cash aus CoBa Verkauf (100 davon waren schon da). Garagen und Gewerbeimmos kann ich keinen Preis festmachen, dürfte so bei 300 Mio. liegen, ABER ich lasse das einmal als "stille Reserve" aussen vor das gleiche gilt für die noch 50Mio., die noch in den IVG Aktien und CoBA Resten schlummern. Bleiben noch 400 Mio. Schulden bei dann EIGENEN 32000 Wohnungen.

Jede Wohnung wäre mit 13000€ beliehen. Im "besten" Fall bei 1000€/m2 wären die Wohnungen bei durchschnittlich 60m2 knapp 2 Mrd. wert, nach schuldentilgung 1,6 Mrd., was 5,54€ pro aktie gleichzusetzen ist.

Das ist das letzte Mal, dass ich dazu etwas schreiben werde und ich kann Euch nur raten Euch die "schreckliche Schuldenlast" irgendwohin zu st... Die gibt es nämlich nicht.

AUSSERDEM wäre WCM strohdoof, wenn Sie bei einem 10-jahreszins von 4-5% auch nur einen Cent tilgen würden. Einen schlechteren return kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Die WP-Kredite die durch Cash MAnagement mit KLK gewährt wurden, werden eher bei 6-7% verzinst, DA könnte ich es nachvollziehen, aber sonst sind die besser finanziert als viele andere Firmen.

AUSSERDEM:
Wenn jemand WIRKLICH seine 500k Aktien verkaufen wollte, dann wäre es wohl das DÜMMSTE sie auf die Briefseite zu stellen, damit sich ja nur Aktionäre davorstellen um noch schnell vorher rauszukommen... Immernoch Possentheater, aber ein stagnierender Kurs hilft ungemein beim Crossen...

[PHILIPP_III]

Ups,

KLK ist jetzt schon bei 1,25€ pro WCM Aktie... tsts
WCM muss es dadurch ja richtig mies gehen, oder?

[PHILIPP_III]

Noch etwas:

Bei 800€/m2 kämen wir auf 1,5Mrd. = 1,1 Mrd. = 3,8€

Gegen 800€ kann wohl niemand etwas sagen...

UND aussen vor gelassen, Garagen, CoBa, IVG-Reste...

[hajoberg]

Hallo Philipp! Meine volle Zustimmung! Habe 42 000St WCM und bleibe drin! Kz: kurzfr. 2,00 EUR - mittelfr. 3-4 EUR!
Der Tag wird kommen!
Grüße Hajo

[Art Bechstein]

@ Phillip

den Wert der Wohnungen kannst Du recht einfach berechnen. Nimmst Du Dir den WCM GB, wo die jeweilige Durchschnittsmiete angegeben ist, suchst Dir die zum Standort passende Anzahl der Wohnungen und rechnest nach folgender Formel:

Miete/qm x 12 (Monate) x 13,33 (Kapitalisierungsfaktor 7,5)

Das addierst Du und hast den Wert der Wohnungen. Dann rechnest Du pro Stellplatz (die IMO auch irgendwo angegeben sind:

30 Euro x 12 (Monate) * 13,33

Und bei den Gewerbeeinheiten rechnest Du z.B. pauschal 1000 Euro/qm dazu - dann hast Du in etwa den Wert des Immobilienvermögens.

Art

[PHILIPP_III]

Anmerkung:

Bei KLK gehen täglich 1-3% des Free Float um (Ffm, Xetra, Cross.). Für so einen engen Wert garnicht so schlecht.

Was macht eigentlich HIBERNA so dieser Tage?

[PHILIPP_III]

KLK +1%

12k auf der 9,51 GELDseite!

BOAH!

[driftwood]

@mausiputzt,

Ja die Englaenderinne sind schon im grossen und ganzen bezaubernd ...

Selbstverstaendlich schmeissen sie sich reihenweise in meine Arme.( aber nur wenn`s kein Englaender sieht)

Trotzdem mache ich mir ein wenig sorgen ums sie:

- Im Saufen ( wie kriegen die nur ihr widerliches LAGER-BIER ueberhaupt runter???) stehn die ihren Maennern um nichts nach .

- mit meinen Trilingualen faehigkeiten kann ich bei den Englaenderinnen kaum punkten ..verstehn die eh nicht.


ergo nix mit : Je veux in you hinein

[KnackerSeven]

BRAVO PHILIPP

WER RECHNEN KANN IST KLAR IM VORTEIL !!!!!!!!!!

Noch 9 Handelstage bis IVG - viel Zeit bleibt denen nicht mehr

Warum machen die es so spannend? Es gibt nur eine Erklärung. Die Puppenspieler nutzen die Zeit für Transaktionen, denn wenn sich erst der gordische Knoten gelöst hat, dann sind die BILLIGEN Zeiten der Beteiligungen vorbei. Dann werden alle das rechnen anfangen und plötzlich merken, dass die WCM "dodal underbewerded is".

Z.B. KLK jetzt kaufen und dann im großen Paket zum Buchwert raus. Maternus wird auch gerade auf Vordermann gebracht. Ein Einstieg hier wird sich auch auszahlen!


Knacki

[sailorscabin]

Schwarzbuch Börse 2003 erschienen

11.02.2004 (11:51)

Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre e.V. (SdK) hat wieder ein ?Schwarzbuch Börse? über die Schattenseiten des Kapitalmarkts 2003 herausgebracht. Skandale, Missstände und Betrügereien rund um das Börsengeschehen werden darin anschaulich dargestellt. Zahlreiche der aufgezeigten Missstände lassen sich drei Kategorien zuordnen:

- entweder haben die verantwortlichen Gremien zu ihrem Vorteil auf Kosten der Aktionäre gehandelt;
- oder die Be- und Abstimmenden waren selbst Aktionäre und haben diese Stellung zum Schaden ihrer Miteigentümer ausgenutzt;
- oder die Unternehmensverantwortlichen haben ? zwar ohne eigenen Nutzen, dafür aber mit erheblichem Eigenverschulden ? Fremdvermögen in großem Maße versenkt.

Die Berichte zeigen, dass trotz bereits erfolgter Gesetzesänderungen noch viel für den Anlegerschutz getan werden muss. Das Schwarzbuch soll Anlegern aber auch helfen, aufziehende Gewitterwolken frühzeitig zu erkennen und die notwendigen Konsequenzen zu ziehen.

Im Schwarzbuch Börse 2003 sind folgende Firmen erwähnt:
4MBO, A. Friedr. Flender, Advanced Medien, Ahold, Alexander Falk Holding, Alexanderwerk, Alstom, Articon Integralis, Arxes, Beiersdorf, CBB Holding, co.don, Commerzbank, CompuGROUP, Condomi, Datasave, Deutsche Telekom, Distefora, Ision, e.on, Edcar, Edscha, EM.TV, Fast TV, FJH, Gestra, HIAG, Hornblower Fischer, HVB, International Media, Mannheimer Leben, Müllermilch, Parmalat, Passport, Pixelpark, ProSiebenSat.1, PWC, Rhodia, Sachsenmilch, The Fantastic Corp., Thüga, UBAG, Vogt electronic, W.E.T., WCM, Wella

Das Schwarzbuch ist gegen eine Schutzgebühr von 10 Euro (incl. Porto und Versand) in bar zu beziehen über die

Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre e.V.,
Karlsplatz 3,
80335 München.

[PHILIPP_III]

KLK 9,60 = 1,27€

schon 1,5% vom Freefloat (wieder einmal gehandelt...)

vielleicht wird`se ja doch verkauft... So zu 15€

[Pfandbrief]

4MBO, A. Friedr. Flender, Advanced Medien, Ahold, Alexander Falk Holding, Alexanderwerk, Alstom, Articon Integralis, Arxes, Beiersdorf, CBB Holding, co.don, Commerzbank, CompuGROUP, Condomi, Datasave, Deutsche Telekom, Distefora, Ision, e.on, Edcar, Edscha, EM.TV, Fast TV, FJH, Gestra, HIAG, Hornblower Fischer, HVB, International Media, Mannheimer Leben, Müllermilch, Parmalat, Passport, Pixelpark, ProSiebenSat.1, PWC, Rhodia, Sachsenmilch, The Fantastic Corp., Thüga, UBAG, Vogt electronic, W.E.T., WCM, Wella


Was für eine exquisite Kollektion.

[PHILIPP_III]

Nochmal KLK:

Schaut Euch einmal den 5 Jahreschart an... Als das WCM "Problem" anfing war KLK bei 16€. Erst die Sippenhaft hat den Wert in den Mist gezogen. Jetzt sieht man ein granaten-"W" und wir könnten ziemlich flott an die 15€ gehen.

NICHT das das WCM irgendwie helfen würde (CoBa hat sich ja auch nur verdreifacht und trotzdem wurden 1,80€ für Ehlerding Anfang 2003 geboten)...

Einfach krank, DENN die illiquiden Beteiligungen, die sich NICHT manipulieren (indirekt, direkt) lassen fangen an Ihren WCM-Malus abzuwerfen, was auf eine Lösung von WCM hinweist, denn anscheinend muss WCM wg. erschreckender Liquiditätskrise NICHT die KLK zu 5€ rausprügeln.

Das schöne daran das nicht viele investiert sind ist, das das es bald eine Menge dummer Gesichter geben wird und ich freue mich schon auf jedes einzelne davon...

[Heidi_Klum]

.
wenn ihr eine frage den herren flach oder vogel stellen könntet - welche wäre es?

[EsDreht]

bei Flach:
wieviele hast Du gerade drin

bei Vogel:
wielange guckst Du Dir das noch an

[testersteron]

Vogel: Stehen neue AR-Mandate an ?

Flach: Was machen Sie nach der HV ?

[Heidi_Klum]

meinte das eigentlich ernst....

[PHILIPP_III]

9,74€!!!! = 1,30€

Da wird richtig size gekauft.

[PHILIPP_III]

Mit dem weiteren KLK-Ausbruch wurden auch gleich bei WCM auf der 13, 14 und 15 jeweils 100k und 50k draufgeknallt.

Was für ein Possentheater...

[chicko6]

Der "Druck" auf den Kurs wird weiter ansteigen!!

Die Frage:
Wann wird er "explodieren"??!!
Ende Februar???
Ende März??
oder erst im April???
.
.
.
wenn man wüsste!

[maeusefaenger]

@Philipp:


Selbst wenn man die Wohnimmobilien mit nur lächerlichen 650 Euro/qm veranschlagt, weil der Vertrieb alles frisst, bleibt WCM ein Schnäppchenkauf.


Ohne Flach + 75% - in 2 Tagen!

[big_mac]

Ohne Flach + 75% - in 2 Tagen!
wann wird flach entsorgt?

[Aldy]

Die Zeit wird kommen - der Chart (und nicht nur der) spricht Bände!

Nie waren wir so sicher wie heute

Aldy

[driftwood]

@Aldy,

Du solltest in die Werbebrange wechseln ...

[Heidi_Klum]

.......und du in den in den zirkus

[PHILIPP_III]

KLK open Indication 9,81!!!!!!!!!!!!

Das sieht ja fast nach einer Fahnenstange aus. Aber geil für WCM!

Dort werden natürlich mehr als 100k in der opening zu 1,11 rausgekloppt.

Vielleicht geht KLK doch aus der WCM weg...

Philipp

[Bierjunge1]

Wär ja auch mal ne Alternative:

Klöckner verkaufen, GEHAG übernehmen...

[Heidi_Klum]

....das stünde dann aber im gegensatzt zu flach`s äußerungen bzgl kloeckner.

[sailorscabin]

Koennt Ihr Euch nicht vorstellen, das WCM seinen Kloeckner Anteil aufstockt....... und dann KlK auch wieder eine super Dividende auszahlt.

Flach hatte doch neue Aktivitaeten angekuendigt. (Abfuelltechnik) ist doch ein Teil von KlK

[sailorscabin]

Anzeige Mindestpreise

Die Datenbank enthält 86 Mindestpreise zu dem Wertpapier:

ISIN: DE0007801003
WKN: 780100
Bezeichnung: WCM BET.-U.G. O.N.
Stand vom: 12.02.2004

Stichtag Mindestpreis in ? Gültig
04.02.2004 1.16 Ja
03.02.2004 1.17 Ja
02.02.2004 1.17 Ja
01.02.2004 1.17 Ja
31.01.2004 1.18 Ja

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche

[PHILIPP_III]

Die Möglichkeiten von WCM sind fast grenzenlos, denn da mir wirklich NIEMAND sagen kann WER KLK im Moment kauft, kann es sehr gut sein, dass WCM dahinter steckt um die vielleicht bald 90% an KLK zu 15 zu verkaufen...

Mit den 500 Mio. könnte dann MÄCHTIG eingekauft werden, vielleicht GAG oder doch IVG als Juniorpartner.

In diesem Geschäft möchte ich persönlich KEINE transparenten Äusserungen von Flach oder Vogel hören, da besonders in dieser heutigen Sondersituation ALLES nach hinten losgehen kann.

Uns bleibt nur den FEbruar abzuwarten. Downside in meinen Augen 0 upside 100-300%. Ausserdem werden im Moment auch wieder ganz gerne beide Seiten bei WCM gleichzeitig getradet, wie schon bei 1,80... .

Happy trading,

Philipp

[PHILIPP_III]

Hi!

Nocheinmal zu den Immos. 60% Beleihung vorausgesetzt stehen den 1,7 Mrd. Hyposchulden mindestens 2,83 MRd. an WErten gegenüber. Bei 70%, die ich schon als unwahrscheinlich halte würden die Banken immernoch 2,42 Mrd. ansetzen und bei 80% Beleihung kämen wir auf knapp 2,13 Mrd. an Immovermögen...

Lasst Euch nicht von den fake-Orders im Brief durcheinanderbringen...

Ich denke, dass vielleicht auch die KLK Cash Management Schuld durch den CoBa Verkauf getilgt wurden und damit KLK, für was auch immer, "rein gemacht" worden ist.

[maeusefaenger]

Philipp,

von einem Bestand an wievielen Wohnungen bei WCM gehst Du eigentlich bei Deinen Berechnungen aus?
Es sind nicht mehr als 42Kilo max..

[Bierjunge1]

Waren die Commerzbank-Anteile nicht teilweise bei Klöckner geparkt?

Wie sieht das mit IVG-Anteilen aus?

[juanhaas]

Hi Leute,

hier hat nicht zufälligerweise jemand den Czerwensky-Artikel zu WCM vom 09.02 oder zumindest eine objektive Zusammenfassung. Würde mich und alle anderen Boardteilnehmer sicherlich auch interessieren. Nur für diese Ausgabe das Jahresabo zu beziehen ist mir ehrlich gesagt zu teuer.

Vielen Dank

Juan

[stockpicker999]

@ mäusefänger, Philipp_III etc.

Also erstmal meinen herzlichen Dank, dass Ihr angesichts der desaströsen Kursentwicklung noch Zeit und Nerven habt irgendwas zu WCM beizutragen ...

Habt Ihr eigentlich den Czerwensky vom 09.02 auf Seite 1 zu WCM gelesen?? Die Überschrift lautet "WCM / IVG Gesamtlösung doch noch möglich" ... allerdings unter dem Dach der IVG, dem Verkauf aller assets der WCM vorallem den kompletten Wohnungsbestand, Klöckner etc. "zu einem attraktiven Preis" und dem soll die Liquidation von WCM folgen

... und das alles soll noch vor dem 24.0.04 in Frankfurt präsentiert werden!!!

any comments??

[Neurologe]

Warten wir es halt ab ...

Aber vielleicht beschließt WCM auf der HV auch ne kleine Dividende oder einen Aktienrückkauf

[juanhaas]

Vielen Dank Stockpicker,

ist dieser Artikel eher positiv oder negativ zu werten für WCM? Ein vorheriger Poster hatte es mehr nach dem Motto "hoffentlich lassen die Banken noch was am Gerippe" dargestellt. Ich denke jedoch, daß ein kontrollierter Abverkauf der Vermögenswerte zu guten Presen mit anschließender Liquidation doch Kurse jenseits der 2 möglich macht. Steht dazu genaueres im Czerwensky?

Juan

[PHILIPP_III]

Liquidation hat immer ein schlechten Beigeschmack, aber ein positiver innerer Wert wird sich sehr leicht heben lassen, denn niemand MUSS hier liquidiert werden. CoBa wurde zu 17 verkauft und nicht zu 5 nur mal so als Beispiel.

Zu den Wohnugen in meiner Berechnung nur eine Anmerkung noch: GEHAG und alle anderen Minderheitsbeteiligungen habe ich mit 100% Schuldanteil und 100% Assetanteil in die Berechnung reingenommen.

Nur weil wir uns an 1,12€ gewöhnt haben wird WCM noch lange nicht nur 1,12 wert sein. Noch ein bisschen Geduld. Seit Dez. wird nach meinem Gefühl konstruktiv und erfolgreich an einer guten Strategie gearbeitet und die guten Zahlen für 2003 werden diesmal NICHT am Markt untergehen...

[Bierjunge1]

M.E. ist es das Damoklesschwert der Liquidation bzw. des Liquiditätsengpasses mit nachfolgendem Zwangsverkauf von Assets, das den Kurs hier festhält.

Lösungen gibt es bis Ende des Monats: Dann wissen wir, ob WCM die Liquidität hatte, GEHAG zu kaufen, was HSH vorhat, wie die IVG-Geschichte ausgegangen ist etc.

Wenn danach dann ein Bericht rauskommt, wo klar gestellt wird dass WCM nicht mehr "überschuldet" ist und HOFFENTLICH auch was zu freien Banklinien gesagt wird, dann kann es eigentlich nur eine Richtung geben.

Die Banken werden natürlich auch erst nach Beantwortung der ganzen derzeit offenen Frgaen wieder langfristige Kredite geben, die sind dann die Voraussetzung für das Vertrauen der Investoren.

Eventuell würde es sich auch lohnen mal mit einer 500 Mio Anleihe an den Kapitalmarkt zu gehen (NICHT! Convertible), Laufzeit gestaffelt 3-7 Jahre. Dann wäre hinterher klar, dass man liquide ist. Aber: Erst NACH Februar, wenn eine Einschätzung durch Banken und Investoren möglich ist. Noch weiß man halt nicht, was man kauft...

Ich will auf jeden Fall nach Februar von Herrn Flach genaue Angaben zur Passiv-Seite der Bilanz haben!!!

[freefly]

Was mich stutzig macht:

Ehlerding hat zwar sein Aktienpaket stark verringert, seine Frau sitzt aber auch noch auf einem riesen Berg!

Was spricht dagegen, daß es sobald die Umsätze wieder ansteigen auch hier zu starken Abverkäufen kommt

[sailorscabin]

Meine Devise: Raus aus dem DAX und rein in unterbewertete Titel wie WCM

Wer ernsthaft kaufen will sollte es mal bei 1.12 und folgende, versuchen. KZ 1.38 / 11.38 (Nov. 200?)

[jetti]

...für ne e-tv zahlen die deppen 1,16 und hier

[jetti]

so....habe mein sparbuch reingehauen und 50 kilo mehr

[stockpicker999]

Könnten ja wetten, dass WCM ganz oft in den Depots vertreten sein wird ...


Lieber Herr xxx, Köln, 12.02.04

wir freuen uns Ihnen heute ein weiteres Börsenspiel vorstellen zu dürfen. Bei diesem total verrücktem Börsenspiel ist alles anders.

Denn wer hier am meisten verliert gewinnt am Ende alles!

Verjubeln Sie in diesem Spiel Ihr Startkapital und sichern Sie sich Preise im Gesamtwert von über 250.000 Euro.

Das einzigartige Spielprinzip:
Sie erhalten ein Spieldepot mit einem Startkapital von 100.000 Euro (Spielgeld). Mit diesem Kapital können Sie nun Aktien handeln bis der Arzt kommt.... Das völlig neuartige Ziel des Spiels ist es, den Depotwert so stark wie möglich zu minimieren.
Wir belohnen Sie in jeder Spielwoche aufs Neue mit tollen Wochenpreisen und am Ende jeder Spielrunde mit unseren hochwertigen Rundengewinnen.

Keine Sorge, beim "Börsen-Star"-Spiel bleibt alles wie gewohnt. Wir möchten Ihnen als treuem Mitspieler hiermit eine weitere attraktive Spielvariante anbieten, in der es wieder Woche für Woche tolle Preise zu gewinnen gibt.

Wir hoffen Sie auch im neuen Spiel begrüßen zu dürfen. Die neuen Anmeldeprämien und unser Spezialangebot für Sie als "Börsen-Star"-Mitspieler sollen Ihnen den Einstieg erleichtern. Viel Spaß beim "crashen"!

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Börsenspiel-Team

[maeusefaenger]

@stockpicker:

Auch Börsenbriefherausgeber sitzen nicht an der Quelle, sondern werden gezielt zur Verbreitung kurssenkender oder -treibender Informationen eingesetzt.
Sie haben nur einen Vorteil. Für dier verkaufte Info gibt`s in jedem Fall Geld.
Für `ne Aktie die nicht läuft bekommt der Anleger dagegen Depressionen, graue Haare etc. ...

Deshalb hält ja auch Onkel Bolko keine einzige Aktie. Er verkauft die Landkarte und schickt die Leute dann dahin, wo`s kein Gold mehr zu finden gibt.
Wenn ich an den Scheiß denke, den Berneckel Ende 2002 verbreitete..... Fast nur Fehleinschätzungen.

Ich glaube an nichts mehr außer an die Erreichung des wahren KZ bei WCM.

[PHILIPP_III]

KLK 12k Geld auf der 62 ZEITGLEICH
WCM 306k auf der 13 Brief... HAHA!

[stockpicker999]

@ mausefänger

Wir teilen wohl ähnliche Leidenschaften, nämlich den Hang zu Exzentrikern .. Onkel Bölo der Herausgeber des ES ist da sicher in eine Reihe zu stellen mit anderen "Grössen" an Börsenbriefschreibern a la Bernecker und Vorstandsvorsitzenden a la Hunzinger ... mit der Ausnahme, dass Bolko wenigstens als Großaktionär des ES mit seinem eigenen Geld investiert ist, dass er dann wiederum in so "tolle" Beteiligungen wie die IG Farben, Commerzbank-Altbank, em.tv und AUDI investiert hat.

Als Bolko übrigens in 2003 zum Ausstieg aus WCM geraten hat, habe ich zum ersten Mal WCM nachgekauft ...

Waren meine einzigen Verlustpositionen in 2003 ... WCM und der ES, aber wenn bei beiden der Knoten platzt, dann sehen wir vielleicht bei WCM deine 11,38 und meine 100 beim ES ...

[sailorscabin]

Dax kann ruhig weiter fallen.....


79T bei 1.13 gekauft..

[jetti]

ich warte......und freu mich schon auf die shorties die kaufen müssen

[LoggerC]

Liquidation der WCM? Dann geht der Aktienkurs ja gegen 0€.

[EsDreht]

jetti...bist Du das?? Der 0,57-jetti??

[testersteron]

Ist das der jetti, der gerade mit freenet-shorts reich wird ?

[PHILIPP_III]

KLK gerade auf 9,72 hoch, zeitgleich 100k MARKET ins BID bei WCM auf die 1,11 runter geworfen. HAHA...

[Bierjunge1]

Wie hieß noch diese Bank, bei der vom Insolvenzverwalter eine Quote von über 100% erreicht wurde?



PS: Hat hier jemand Riverstone Networks im Bestand? Was ist denn bei denen los? So großartig waren doch weder die Zahlen noch die News...

[sailorscabin]

12.02.2004 15:21

MLP zittert wieder vor dem "Kurskiller"

MLP warnt vor einer neuen Attacke von Florian Homm. Den Hedge-Fondsmanager und MLP verbindet eine Intimfeindschaft. Homm war mitverantwortlich für die größte Krise des Finanzdienstleisters.


Das sechsseitige Fax, über das die "Wirtschaftswoche" in dürren Worten berichtet, erscheint auf den ersten Blick gewöhnlich. 35 Fragen zur Bilanz, zur Lebensversicherung, zu Risiken der Banktochter und zur Beraterfluktuation.

Was das Fax zu einem brisanten Dokument werden ließ, sind Adressat und Absender. Florian Homm, Investmentbanker mit Sitz in Mallorca, sendete seinen Fragenkatalog ausgerechnet an MLP. Das Unternehmen, an dem er reich geworden ist, weil er es bettelarm redete.


Wie die Schakale
2002 war MLP nach Vorwürfen der Bilanzmanipulation und des Insiderhandels mit Ermittlungen der Mannheimer Staatsanwaltschaft tief in die roten Zahlen gerutscht und schließlich sogar aus dem DAX gefallen. Die Aktie des Unternehmens verlor 88 Prozent an Werts. Homms selbsternannte Analysten hatten sich wie Schakale auf ein waides Wild gestürzt und den Boden für den Kursverfall bereitet.

Der Mallorca-Fan Homm soll daran ein Vermögen verdient haben. Rein zufällig hatte sein Hedgefond angeblich genug Verkaufsoptionen gekauft, um kräftig absahnen zu können.

Doch MLP war auch ein dankbares Opfer. Die Heidelberger hatten einiges zu verbergen und noch mehr zu bereinigen. Doch Betrug, wie Homm dem Unternehmen zwischen den Zeilen vorwarf, ist MLP nicht nachzuweisen gewesen. Der Finanzdienstleister hat jedoch noch heute unter dem Angriff des in der Branche als "Kurskiller" gefürchteten Homm zu leiden.



Was will Homm wirklich?
Und ausgerechnet jetzt, wo MLP wieder auf gutem Weg schien ? operativ werden schwarze Zahlen geschrieben, der Kurs legte seit dem Allzeittief von rund fünf Euro um 300 Prozent zu ? kommt das Fax vom Intimfeind. Schon bewegt sich die MLP-Aktie wieder nach unten. Das Papier gehört Donnerstag zu den größten Verlierern im MDax.

Was will Homm von MLP? Er selbst schweigt. "Kein Kommentar". MLP dagegen geht in die Offensive, übergab die Korrespondenz der Finanzaufsicht Bafin. Die untersucht bereits seit einem Jahr, ob Homm mittels Verkaufsreport Kurse manipuliert hat.


Sixt wehrte sich erfolgreich
Tatsächlich ist Homm schon mehrfach "auffällig" geworden. So im Fall Sixt. Eine Studie der United Zurichfinance (UZF), die zum Imperium von Florian Homm gehört, hatte Anlegern geraten, sich sofort aus dem Titel zurückzuziehen und alle Aktien zu verkaufen. Das Unternehmen würde unseriös arbeiten, hieß es.

Diese Studie der bis dato nur einmal - im Zusammenhang mit angeblichen Kursmanipulationen bei WCM - in Erscheinung getretenen UZF, wurde in bewährter Weise per Pressemitteilung verbreitet. Sixt wehrte sich erfolgreich mit einem Testat der Wirtschaftsprüfer der Central Treuhand AG und stellte Strafanzeige gegen UZF. Genau damit droht jetzt auch MLP dem Fax-Schreiber: "Homm geht es nicht um eine objektive Bewertung", klagt das Unternehmen.

[marathon39]

#10153

Was willst du damit sagen

[big_mac]

die bilanzfälscher von MLP sind die 2. erfolgsgeschichte von homm gewesen

[big_mac]

und nicht nur die von homm
MLP war ein fettes schwein beim schlachten

[sailorscabin]

Du must als WCM-Aktionaer zwischen den Zeilen lesen um zu einem Schluss zu kommen.......

Meine Theorie wird bestaetigt wenn wir heute unter 1Mio Umsatz bleiben.....

[maeusefaenger]

Wie von mir angekündigt:

WCM steigt zum Wochenende!

Morgen schon 1,14?

[driftwood]

@mausi,

da lehnt sich aber einer ganz schoen weit aus dem Fenster ...

Vielleicht hatten Deine Vorfahren auch so`n langen Hals wie meine

[maeusefaenger]

@driftwood:


Ist `ne alte Schwäche von mir.
Stimmt, ich habe einen langen Hals.


Gute N8, morgen wieder bei 1,14

[jacomo1]

guten abend,

wie schätzt ihr die lage ein, fliegt wcm in kürze aus dem M-DAX??

[PHILIPP_III]

wg. Brau und Brunnen und Holsten...

SO wird eine Übernahme gemacht!

Spekulation treibt den Kurs hoch, dann springen überraschend die Inteeressenten ab. Kurs kracht nach unten. Zeitungen schreiben "konsolidierung vorbei?" und pang ist das Paket zu niedrigiem 90-Tage Schnitt weg...

Kommt uns allen aber nicht bekannt vor, oder?

[Heidi_Klum]

@ 1061
gegenfrage:
warum soll wcm aus dem m-dax fliegen?

[jacomo1]

morgen heidi,

hab mir mal ein bisschen die ranglisten bzgl. marktkapitalisierung und free float auf der homepage det deutschen börse angeschaut. demnach rangiert wcm mit am ende der tabelle. damit könnte doch ein rauswurf vorprogrammiert sein, oder nicht??

[Bierjunge1]

Marktkapitalisierung: Das Problem werden wir ja hoffentlich bald in den Griff bekommen.

Free float: dito.

Umsatzmäßig ist WCM aber sehr sehr stark, daher vermutlich keine Gefahr im Verzug.

[sailorscabin]

Ich sage mal fuer heute einen Umsatz unter 1Mio vorraus.....

es sei denn, es geht ohne Gegenwehr nach oben


Stichtag Mindestpreis in ? Gültig
05.02.2004 1.16 Ja
04.02.2004 1.16 Ja
03.02.2004 1.17 Ja


Nach dem Umsatz der letzten Monate muesste WCM eigentlich eher in den Dax aufsteigen

Meine Listen der Deutschen Boerse sagen jedenfalls einen eindeutigen Verbleib im MDax voraus......

[PHILIPP_III]

Selbst bei IVG jetzt kräftiges BID...

KLK sowieso. WCM Totenstille (noch)...

[Heidi_Klum]

#10167

bei ivg hat einer mit 22.945 abgeriegelt

kloeckner sieht ganz gut aus

[Dr. Motte, Berlin]

guten morgen

bis später ;-)

[Heidi_Klum]

Thread: Barbie und Ken trennen sich nach 43 Jahren

[jacomo1]

also gut, wer nicht wagt, der nicht gewinnt..
bin heute erstmalig bei wcm zu 1,12 rein..
dann soll der hase mal laufen...
gruß jacomo

[PHILIPP_III]

gleiches Spiel:

"Fette" 40k auf die Brief 12 gestellt einmal mit 3k angetickert und schon wieder verp... Jetzt noch 10k auf der 12...

Es wird echt Zeit...

[jetti]

helfe gleich mit ......scheiß 12

[zenman]

jetti
siehs positiv
mit WCM kannste dein charakter formen

[newcomer98]

mensch, mausi,

wo bleiben die 1,14???

[qwert1234]

Sonntag läuft die GEHAG Option aus und damit ist
ein Bremser aus dem Weg geräumt, egal wie sich entschieden wird
denn das pure Gift für Kurssteigerungen sind Unklarheit + Unsicherheit,
werden diese Klötze in den nächsten Wochen abgebaut
wird dieser absurde Kurs nicht mehr zu halten sein

nächsten Dienstag MDax Verbleib
die Woche drauf Dienstag die IVG Show

ich geh doch davon aus, dass die Nasen den kommenden Newsflow
sorgfältig planen/ vorbereiten

das heiße Messer wird die fetten ASKs schneiden wie Butter

in diesem Sinne ...

Q

[qwert1234]

ps

wenn es die fetten ASKs dann überhaupt noch geben sollte

[Bierjunge1]

Sonntag Auslauf der Option definitiv?

Dann sollte es ja Montag eine Ad-Hoc geben.

Dafür isses hier aber mächtig ruhig...

[maeusefaenger]

Ich gehe von einer Verlängerung der Option aus.

Und Mitte der Woche ist der Kurs dann bei 1,14.

[stockpicker999]

Dachte der WSV ist vorbei, da kommt doch irgendwas am Wochenende konnte es nicht lassen und hab nochmal aufgestockt ...

[sailorscabin]

Nochmal,,,, raus aus den Dax und rein in ........

1.38 // 11.38 (Nov. 200?)

[Yingtai]

Focus Money (v. 12.2. Seite 13) schreibt:

Die Anzeichen verdichten sich, dass ein Aktienpaket von 50,55 Prozent an der Immobiliengesellschaft IVG, anders als geplant, am 24. Februar nicht versteigert wird.
Nach Hinweisen aus Bankenkreisen arbeitet die HSH Nordbank, die als einer der größten Gläuber der Beteiligungsgesellschaft WCM die Federführung bei der Verwertung hat, an einer anderen Lösung.
Der Plan sieht vo, dass sich die Bank selbst und ein weiterer Käufer, genannt wird Morgan Stanley, die Aktien aufteilen. So blieben beide unter 30 Prozent und könnten ein offizielles Übernahmeangebot an die Aktionäre vermeiden. Der Höhenflug der IVG-Aktie fände damit ein Ende.


1) Für ein Nachgeben des IVG-Kurses spricht, dass die Übernahmefantasie weg ist.
2) Für ein Anziehen spricht, daß die genannten Investoren die IVG vom Malus WCM befreien, langfristig orientiert sind und das IVG-Management diese Entwicklung gutheißen wird.
3) Evtl. gibt es noch ein BAFIN-Prüfung zur Notwendigkeit eines Übernahmeangebotes. Bei Beiersdorf hat die BAFIN diese Notwendigkeit aber verneint.

Bei einer gütlichen Einigung gehe ich davon aus, dass WCM hier mit +-0 herauskommt. Das bringt weitere Glättung der WCM-Wogen und mittelfristig höhere Kurse.

machts gut (Kz.11,38)
Yingtai

[Serang]

Diese Spekulation hatten wir schon am 19ten Januar,...nur das dort von HSH und Goldmann-sachs die Rede war,....wird ja immer schlimmer mit den Gerüchten, ...da wollen einige den Kurs unten halten (IVG)...aber ob ihnen das gelingt mit solch billigen Tricks, ....

[PHILIPP_III]

Hi!

Kleines Planspiel: "Der harte Weg"

HSH und MS kommen bei IVG zum Zug. MS, die als einzige von den genannten (Blackstone, Cerberus) noch keinen Deal vorweisen können, bringt Ihre IVG Aktien bei WCM im Zuge einer Sachkapitalerhöhung ein. Es wäre auch möglich, dass die HSH ihren Anteil weitergibt. Bei einem 90 Tage Schnitt von rund 9,30 im Moment kann WCM dann ein "unattrktives" Übernahmeangebot für IVG machen, welches von MS finanziert würde. Sollten nur rund 30% eingebracht werden von HSH oder MS wäre das nur die zweitbeste Lösung. Aber besser HSH/MS und WCM als Rebon und WCM...

Frage: Was passiert mit Ehlerding? Ich denke, dass sein Versprechen geg. den Banken sich auf unter 20% zurückzuziehen (wurde kurz nach dem Kurssturz 2002 kolportiert) erfüllt ist. MS hat ein starkes Standbein in Deutschland und wir sehen die 3-4€ eher früher als später...

Um auf jeden Fall schadlos gegenüber Rebon zu bleiben (Geschäftssinn der Sirius) braucht nur 1€ PLUS nach der Versteigerung übrig bleiben, wobei ich denke, dass die Insolvenz schon zum Verfall des "Geschäftssinnes" ausgereicht hat.

Noch einmal:

Die Banken benötigen 4€/Aktie. Wie kann das am SCnellsten erreicht werden? Fundamental warten bis WCM wieder Richtung 4€ läuft, Übernahme "out of the blue" zu 4€ oder Verschmelzunh von WCM IVG = Boom!

Es dürfte aber extrem spannend werden...

ABER das Risiko auf diesem Niveau ist nach oben.

[LoggerC]

Montag gehts erst mal auf 1,30€ zu bei WCM.

[filosof]

@philipp,

da liegen aber viele kugeln auf dem tisch!

1. auch ich gehe davon aus, dass ein bankenpool die ivg-mehrheit unter sich aufteilt. was ist mit gs?

2. mich hat das abwinken der cerberus bzgl. wcm/ivg etwas irritiert.

3. wo ist die mehrheit für eine sachkapitalerhöhung bei wcm? das bezugsverhältnis ist die entscheidende grösse.

4. wcm müsste sich wohl zum gehag-rückkauf entscheiden, wollte man hsh zu einem solchen deal gewinnen.

5. es sind (leider) noch keine initiativen erkennbar das wirre wcm-geflecht zu strukturieren.

6. gegen den ke-clan läuft gar nichts, andererseits hat er noch 350 mio schulden. wann fällt die hose?

7. deine einschätzung bzgl. einer verbindung ivg/wcm teile ich, habe aber angesichts der dürftigen banken-koordinationsleistungen der letzten monate erhebliche zweifel am zustande kommen.

[Freund21]

was eine frage.

sollte die zwangsversteigerung der ivg anteile nicht stattfinden warum auch immer was ist dann mit dem kleinen anteil den wcm noch direkt hält?

würde dieser kleine anteil trotzdem versteigert werden?
würde wcm ihre anteile dann nicht versteigern lassen?


danke für ein paar gedankenspiele

[PHILIPP_III]

1. GS könnte an CoBa Gefallen gefunden haben... Wir wissen immernoch nicht wohin die übrigen 11Mio. Aktien verkauft wurden. "Über den Markt" kann vieles bedeuten. Vielleicht war die Platzierung durch die Dt. Bank auch nur ein "negative signalling", denn seit dem läuft CoBa nicht...

Möglich ist auch, dass GS einfach nur einen gute Deal machen wollte, indem Sie bei ALLEN Konsortien dabei sind und eine Menge mitbekommen.

2. Cerberus und Berlin... Bei Holsten und Brau und Brunnen wurde auch kräftig dementiert...

3. Mehrheit wg. Sachkapitalerhöhung: Das dürfte KEIN Problem sein...

4. Wie wäre es mit GEHAG Verkauf gegen IVG?

5. Entwirrung: Getreideheber, NB Bet. und vielleicht EHAG...

6. Wg. Ehlerding = Banken: 4€ lieber früher als später

7. Mal sehen wie das Meisterstück aussehen wird. Es dürfte bald so weit sein

Beste Grüße,

Philipp

[s8e]

@rickinberlin


... habe heute (!) eine (!) WCM Aktie "ergattern" können:

war nicht für 1,13 zu haben. War etwas teurer: (ob da wohl die Zukunft "gehandelt" wurde?) :

ca. 160 Euro hat mich der Spaß gekostet... (also wesentlich mehr als die 11,** Euro die hier ständig als Zukunftskurs gepostet werden (ceendausende von %(!) und nicht nur dausend Prozent)... )

Bevor Unverständis sich in der w:o-Community ausbreitet:
..die Sache war es wert..!

Für ein effektives Stück mit Talon (ab Coupon 4) nur (!) 160 Euro ... die gibt es doch bei ebay wesenetlich billiger (werden da der Ein/die Andere einwenden) aber nicht mit der Nr. 1 (die eigentlich einer aktiven AG und dann dort den Vorstandsvorsitzenden oder dem Aufsichtsratsvorsitzenden vorbehalten ist --- wenn die denn nun Geld für die Aktien-Anlage in die eigene Firma übrig haben )

Was folgert nun man/frau daraus:

Haben die Beiden die AG schon aufgegeben? Oder brauchen die Beiden die paar außerordentlichen Euros (um `ne flesch Bier zu kaufen? )?

Oder hatte da der Kassenverein (Clearingstelle) maal nicht "aufgepasst"?

Anm.: An dem "guten" Stück kann ich -selbst bei einem Untergang- nicht soviel verlieren wie an meinem langjährigem WCM-(Schrott-)Depot...

[goldjunge2000]

hallo,

ich halte die ganzen planspiele für sinnlos. die wirklichkeit sieht dann eh wieder anders aus.
warten wir doch einfach ab. und wer von wcm ueberzeugt ist, der sollte kaufen. unerbewertet sind wcm bei einem kurs etwas ueber 1 € auf jeden fall.

grüße

goldjunge

[thiessy]

@s8e

war das dieses Stück(?):



gefunden bei

http://www.historische-wertpapiere.de/

[peer_kleist]

15.02.2004 18:56


"FTD": IVG könnte bereits Ende dieser Woche neuen Großaktionär erhalten

HAMBURG (dpa-AFX) - Der Bonner Immobilienkonzern IVG Immobilien AG könnte einem Pressebericht zufolge bereits Ende dieser Woche einen neuen Großaktionär bekommen. Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) wird die Gläubigerversammlung der insolventen WCM-Tochter Sirius am Freitag über einen Verkauf des Aktienpaketes abstimmen. Die ursprünglich für den 24. Februar vorgesehene Versteigerung von rund 50 Prozent der IVG-Anteile wäre damit hinfällig. Insider gehen davon aus, dass die Gläubigerbanken zumindest einen Teil der Aktien selbst übernehmen werden.

Anfang November hatten sich die Banken geweigert, einen Kredit für die Sirius in Höhe von rund 600 Millionen. Euro ein weiteres Mal zu verlängern. Die Tochter der Beteiligungsgesellschaft WCM musste daraufhin Insolvenz anmelden. Die Banken kündigten damals an, die als Pfand für das Darlehen dienenden IVG-Aktien zu versteigern. Über die Tochter Sirius, an der WCM zuletzt 45 Prozent besaß, hielt der Konzern knapp 50 Prozent an der IVG. Die Aktien beider Unternehmen sind im MDAX notiert.

Die Immobilienfirma galt als wertvollste Perle im Vermögen der WCM. Nun haben sich die Gläubigerbanken offenbar mit dem Insolvenzverwalter der Sirius darauf verständigt, das Aktienpaket freihändig zu verwerten. "Auf diese Weise wollen die Banken die IVG-Aktien in die Hand bekommen, ohne dass ihnen jemand bei einer Auktion dazwischenfunkt", hieß es. Zu den Gläubigerinstituten der Sirius zählen DZ Bank, WGZ Bank, HSH Nordbank, IKB Deutsche Industriebank sowie die US-Investmentbank Goldman Sachs .

Vor allem der HSH Nordbank und Goldman Sachs wurde zuletzt Interesse an den IVG-Papieren nachgesagt. Würde ein Erwerber das gesamte Aktienpaket allein übernehmen, müsste er den verbleibenden IVG-Aktionären allerdings ein Übernahmeangebot unterbreiten. Schon deshalb ist denkbar, dass sich einzelne Banken und mögliche Dritte das Paket aufteilen. Die Banken hatten den Sirius-Kredit mit rund 10 Euro je IVG-Aktie besichert.

[qwert1234]

"wertvollste Perle"

den 2,6 Mia Anlagevermögen stehen 2 Mia Schulden gegenüber (Bilanz Q3 03)
Marktkapitalisierung 1,05 Mia€

als hochverschuldet bezeichnet doch trotzdem nobody die IVG oder ?

ist ja alles mit Immos abgesichert, klaro, irgendwoher
kenne ich das doch

weg den Scheiß

Q

[qwert1234]

nimmt man bei WCM Klöckner raus, dann sehen sich die Bilanzen sogar ähnlich

nicht nur das jetzt schon die IVG 3mal höher marktkapitalisiert ist als WCM,
man sieht den fair value auch bei 1,5 Mia,
entspräche einen WCM Kurs von ca 5€

na dann mal, die nächsten Tage/Wochen werden es
mächtig rappeln in WCMhausen

[PHILIPP_III]

Hi!

Obwohl ich an ein schnelles und gütliches Ende (in welche Richtung auch immer) bei Sirius glaube sollte eines klar sein:

Sollte es zu keiner Auktion kommen, wird es in meinen Augen zu einem Preis pro IVG Aktie in genau der Mindesthöhe geben, um WCM schuldenfrei zu halten.

Bei einer Auktion könnte mehr erlöst werden, aber man wird Rebon nichts schenken wollen.

Bis Freitag...

[angsthaber]

Kann die Rebon z.B. nicht auf einer Versteigerung bestehen. Ist es rechtlich möglich, eine Versteigerung zu umgehen? Ich meine, es könnte ja theoretisch sein, dass bei einer Verteigerung 100 Euro pro Aktie geboten wird. Und dies würde ja dann nach Abzug der Schulden nicht den Glaubigern sondern den Eigentümern der Sirius zugute kommen. Also kann die Rebon oder irgend ein anderer Eigentümer nicht auf eine Versteigerung beharren um nicht über das Ohr gehauen zu werden?

[Catchup]

Gerüchte/Skandale

Gerüchte bewegen WCM
(Instock) Am Frankfurter Finanzplatz machen Gerüchte um die angeschlagene Beteiligungsgesellschaft WCM (MDax) die Runde. Zum einen wird über einen baldigen Rücktritt von Konzernchef Roland Flach spekuliert. Zudem sei eine Fusion der Gesellschaft mit der IVG Immobilien AG in Vorbereitung, heißt es.

WCM-Chef Flach dementierte inzwischen beide Gerüchte. Dennoch heben die WCM-Anteile am Nachmittag mehr als 10 Prozent ab.

[ Mittwoch, 28.01.2004, 14:32 ]

[driftwood]

Ich sehe fuer Montag mindestens 5% +++ bei WCM..

Koennte allerdingd auch richtig EXPLODIEREN.


Mal sehn .. was die News morgen bringen...

Nicht vergessen sollte man auch die Gehag Option ...

[andichan]

angsthaber,
die Frage, ob eine Direktverwertung rechtens wäre, wird wohl niemand von uns beantworten können.Allerdings hat Flach schon im November ausgesagt, daß von Juristen geprüft wird, ob dies möglich wäre. Ich gehe also davon aus, daß rechtliche Fallstricke inzwischen ausgeräumt worden sind.

Ich halte eine Direktverwertung auch für die wesentlich bessere Variante für WCM: sollte es so kommen, werden die Beteiligten (v.a. HSH mit ihrem Gehag-Pensionsgeschäft, Goldman mit ihrem Anteil am Ehlerding-Kredit) seit November hoffentlich einen Plan ausgearbeitet haben, wie man das WCM-Puzzle entwirren kann, und da beide wohl weiter involviert bleiben, werden sie an einer sich stabilisierenden WCM Interesse haben. Bei einer Versteigerung wäre eine vorausschauende Planung ja wohl unmöglich gewesen. Da ist die hypothetische Chance auf einen Gewinn aus einer Versteigerung zu verschmerzen. Vielleicht wird uns nach Ausschalten des IVG/Gehag Risikos ja auch relativ schnell ein Finanz-Investor präsentiert ??

[maeusefaenger]

Ich bin so dankbar!
Morgen beginnt die Woche des Kursanstiegs.

Danke!

Danke maeusefaenger für die gute Nachricht.


Flach hat mir auch schon für das KZ gedankt.

Und Vogel ist auch dankbar.

Bei soviel Dank kann nichts mehr schief gehen.

Danke!

[driftwood]

Danke mausi,





mfg

driftwood



ps Ich gebe keine vor 12€ ab ...

[sailorscabin]

Werden wir ihn heute schon brechen,,,,, den Mindestpreis,,,,erstmalig nach 90 Tagen talfahrt!!!!????!!!!

ISIN: DE0007801003
WKN: 780100
Bezeichnung: WCM BET.-U.G. O.N.
Stand vom: 14.02.2004


Stichtag Mindestpreis in ? Gültig
06.02.2004 1.14 Ja
05.02.2004 1.16 Ja
04.02.2004 1.16 Ja

[Serang]

Wird wohl ne wilde Woche ....Entscheidung naht nun doch schon früher ??


`FTD`: IVG KÖNNTE BEREITS ENDE DIESER WOCHE NEUEN GROSSAKTIONÄR ERHALTEN

HAMBURG - Der Bonner Immobilienkonzern IVG Immobilien AG könnte einem Pressebericht zufolge bereits Ende dieser Woche einen neuen Großaktionär bekommen. Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) wird die Gläubigerversammlung der insolventen WCM-Tochter Sirius am Freitag über einen Verkauf des Aktienpaketes abstimmen. Die ursprünglich für den 24. Februar vorgesehene Versteigerung von rund 50 Prozent der IVG-Anteile wäre damit hinfällig. Insider gehen davon aus, dass die Gläubigerbanken zumindest einen Teil der Aktien selbst übernehmen werden.

[Heidi_Klum]

1,12... 09:02:47
1,12... 09:02:25

[PHILIPP_III]

gute size bei IVG und KLK!

Wieder grösserer Käufer bei KLK und die 1,13-1,14 kommt bei WCM auch immer näher...

Nach der Sirius Lösung werden die Banken wieder mehr unter sich sein. vielleicht taucht die HSH ja auch als neuer Grossaktionär bei der WCM auf...

[PHILIPP_III]

100k aus dem Brief bei 13 weg....

Ups 13 fast ganz weg durch 160k market...

[OKTA]

@...all

das interesse scheint größer zu werden.

[Bierjunge1]

Könnte mir mal jemand bei Gelegenheit erklären, wie die Einbringung der IVG in die WCm vonstatten gehen sollte?

Wenn ich mich recht erinnere hatte der Vorstand auf der HV im Sommer den Antrag auf Ermächtigung zur Durchführung einer Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechts für die Aktionäre wieder zurück gezogen. Gegebenenfalls hat er noch eine zurückdatierende Genehmigung? Aber solche pauschalen Ermächtigungen werden doch in der Regel nur bis 10% des Grundkapitals gewährt?

Oder werden sich GS und HSH mit 10% des Grundkapitals für 50% IVG zufrieden geben?

[big_mac]

kein schwein will ivg in der wcm haben !!

[PHILIPP_III]

Kein Schwein von den Banken will die Rebon mit der IVG in der WCM haben...

Wie dem auch sei, gerade wieder 150k market gekauft auf der 13 und 14...

[driftwood]

Die Wogen glaetten sich so langsam ... Der Kurs koennte vielleicht doch schneller nach oben rennen als wir es alle erwarten...


SK 1,20€ bis Freitag sind durchaus machbar

mfg


driftwood

[Klacks]

[KnackerSeven]

.... immer schön die 14 auffüllen!

Man, das sind Kaoten


Knacki

[driftwood]

@knacker,

lass die doch ...

Dann kommt wenigstens jede zum Zug .

Und keiner soll mir hinterher sagen , der Zug waere ihm abgefahren.


mfg


driftwood

ps Wir sehn uns bei KZ 12€

[jetti]

ab 1,15 geht es schnell (trendbruch )

[driftwood]

Eins ist offensichtlich ...ich denke mausi stimmt mir da auch zu...

Hier haben sich einige dick mit Shorts positioniert ( schon voer einigen Monaten ) und nun wird auf Teufel komm raus gedeckelt.

Hier habe einige muffensausen ...aber der DECKEL wird in Kuerze wegfliegen ..

Ich gebe dem ganzen noch in etwas 2 Wochen

Dann herrscht klarheit.. und das Grillfest kann starten...


mfg

driftwood



PS wer jetzt noch verkauft is entweder ein Narr oder heisst mit nachnamen Ehlerdinger ..

[driftwood]

295 000 im 1,14€ Xetra ASK


Man man man...das ich fast schon frech

[ntv25]

es hieß doch, daß WCM mitte Februar über das GEHAG Thema entscheidet. Ist Mitte Feb nicht bald vorbei??
Habe ich etwas verpasst ??

[PHILIPP_III]

Hi!

Ich glaube nicht, dass eine Gehag Entscheidung adhoc pflichtig ist. Zumindest glaube ich nicht, dass wir vor Freitag Abend etwas erfahren werden...

[sailorscabin]

@Philipp

wenn 900Mio Schulden wegfallen, dann doch schon....... oder ?

[PHILIPP_III]

Hmmmmm, die Aufnahme der Option in 2001 wurde auch nicht zeitnah gemeldet, oder? Zumindest denke ich, dass man da steuern kann. Z.B. Wir ziehen nicht den Call, aber lassen die HSH nach dem Freitag dieser Woche den Put ziehen...

Heute haben wir nur ein paar grosse Blindgänger im Markt. Alles geht in 100k Schritten ab... eine Schande wenn man sich die IVG und KLK ansieht...

[sailorscabin]

Terminsache.......


Zu dem Bestand der WCM zählt Flach offenbar auch jene rund 20.000 Wohnungen der Berliner Wohnungsgesellschaft Gehag, eine Gesellschaft der WCM-Tochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG, an der WCM mit rund 73 Prozent beteiligt ist. Die Gehag allerdings ist Mitte vergangenen Jahres zu einem Großteil an die HSH Nordbank verkauft worden. Die Bank räumte RSE die Option ein, die Gehag bis Ende Februar 2004 zurückzukaufen. "Wir beabsichtigen grundsätzlich, diese Option noch wahrzunehmen", sagte Flach weiter.

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/031127/330/3s0tj.html

[driftwood]

Ganz schoen nervig , die ganze geschichte ..

na wenn ich den mal erwischen sollte , der staendig deckelt

[sailorscabin]

Last mich mal Raten......

Die Gehag Option wird wahrgenommen und geht mit 20%Aufschlag wieder an WCM. (siehe Quelle aus #10222) Im Gegenzug parkt HSH die IVG, bis WCM in der Lage ist, dieses Paeckchen wieder auf andere Art zu uebernehmen.......

und es kommt doch immer anders, als man denkt........

[jetti]

die shorties ahnen daß es bald loooooos geht up

[Heidi_Klum]

was?

[Freund21]

was ist denn nun mit dieser gehag option???

gestern hat irgendjemand geschrieben das die sonntag abend ausgelaufen ist und eine meldung kommen müste.

habe ich da was falsch verstanden oder kann mir das bitte mal einer erklären?

danke

[newcomer98]

@freund
ist verschoben auf ende dieser woche. siehe vorherige postings.

wieviil liter sind ein cbm wasser???
(die frage ist ernstgemeint, streite mich grad mit meiner frau.

danke schön

nc 98

[Klacks]

dausend

[newcomer98]

@klacks

danke, ( na also, weiber, immer diese rechthaberei.)

danke, danke danke.....

[LoggerC]

WCM, der M-DAX und das Aufholpotential!

[big_mac]

ich krieg jedesmal wutanfälle, wenn ich das wort "Aufholpotential" höre !

ein konzept für verlierer !

denn nur dem starken wird gegeben

[Heidi_Klum]

@ 10228

[Heidi_Klum]

@ 10229

[Heidi_Klum]

Bei Aktien - WCM - und bei "Wasser(er)zählern" gibt es Aufholpotential...

[maeusefaenger]

SK München 1,16. Das ist die Richtung!

Grenzenlose Dankbarkeit!


Es heißt natürlich "Aufholpotenzial". Und davon hat WCM 1000%. Es wird langsam erkannt.

Danke, ich kann driftwood in #10216 nur zustimmen.
Stoff ohne Ende für meinen ersten Krimi.


Der dankbare maeusefaenger

[KnackerSeven]

driftwood Zitat:
Ich gebe dem ganzen noch in etwas 2 Wochen
Dann herrscht klarheit.. und das Grillfest kann starten...

Ich möchte bitten dass es sich fei hierbei nicht um Grillwürstchen handelt, sondern um Brodwärschd wie mir Frangen sachng.

Knacki

[newcomer98]

danke mausi für das "Aufholpotenzial".

es gibt halt typen (sei es nun mann oder frau, wenn man schon davon sprechen kann), die legen alles auf die goldwaage.

aber heidi, dann hast du wohl auch meinen nachsatz nicht verstanden, was?

so, nu aber schluß mit zank

allseits einen guten morgen, und den, ohne angespannte nerven.

[andichan]

Nochmal zu den Gehag Put/Call Optionen:
Im GB2002 der RSE ist angegeben:

"...Mit dem Kaufvertrag sind Call-Optionen für die RSE und eine Put Option für die Hamburgische Landesbank festgelegt."
"... In den Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten ist eine Rückkaufverpflichtung für 60% der Anteile an der GEHAG GmbH in Höhe
von 200.714 T€ gegenüber der Hamburgischen Landesbank enthalten"
"...Die Rückkaufverpflichtung ist bis spätestens zum 30.Juni 2005 zu einem Wert von 262.500 T€ zu erfüllen".

D.h. WCM steht unter keinem Druck, die Gehag jetzt rückkaufen zu müssen, würde aber bei Rückkauf den impliziten hohen Zinssatz des Pensionsgeschäfts ablösen.

[newcomer98]

he leute, aufstehen,

da passiert doch was....

L&S 1.12 zu 1.18 momentan

[andichan]

Was mich pessimistischer für die WCM werden läßt, ist, daß in dem Pensionsgeschäft eine implizite Zinsbelastung steckt, die anscheinend nirgends in der Bilanz auftaucht.
Berücksichtigt man das, sehe ich keinen erreichten Break-Even in Q3 ohne Sondereinflüsse (Coba-Verkauf, Blockverkauf Kiel).
Wir spekulieren dauernd um den NAV, mich würde aber auch mal interessieren, ob und wie ihr euch eine operativ profitable WCM in Zukunft vorstellen könnt. Ich habe jetzt mehr Zweifel als vorher , daß die Ersparnisse aus Coba-Verkauf und Auflösung Sirius ausreichen, um der WCM eine Zukunft zu geben, und ob eine Liquidierung nicht die bessere Alternative wäre.

[dabeiseit1987]

Vogel drängt Flach auf Verzicht auf die Gehag-Option.

Das wird die WCm heute Richtung 1,20 laufen lassen.

Glaubt mir, wir sprechen uns um 17:30 wieder.

Take share 1987

[zenman]

moin

yupp
warum bezahlt einer bei L&S 1,15 € ?
is der bescheuert?

zen

[big_mac]

andichan,

ich bin für liquidieren !
in diesem sinn ist eine nicht-ausübung der gehag-option eine gute nachricht

[sailorscabin]

Daneben könnte ein Handelsblatt-Bericht um eine Entschuldung des Unternehmens die WCM-Aktie stützen, heißt es. +++Herbert Rude
vwd/17.2.2004/hru/rz

[sailorscabin]

Hier der Text.....

Vogel will WCM weiter entschulden



HANDELSBLATT, 17.2.2004lip HAMBURG. Der Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel will die angeschlagene Frankfurter Beteiligungsholding WCM weiter entschulden. Er drängt den Vorstandsvorsitzenden Roland Flach darauf, eine Rückkaufoption für einen 60 %igen Anteil an der Berliner Immobiliengesellschaft Gehag nicht auszuüben. Damit würde der Schuldenberg der Holding um rund 900 Mill. auf 1,2 Mrd. Euro sinken, da die Gehag-Beteiligung in diesem Fall nicht mehr in der Konzernbilanz konsolidiert werden muss.

Ein entsprechender Beschluss soll in Kürze gefasst werden, erfuhr das Handelsblatt aus Kreisen des Unternehmens und aus Bankenkreisen. Der Konzern hatte bereits Ende 2003 seinen rund 5%igen Anteil an der Commerzbank verkauft.

WCM hatte am 30. Juli 2002 ihren Gehag-Anteil an die HSH Nordbank (ehemals Hamburgische Landesbank) veräußert. Damals hatte sich der Konzern ein Rückkaufsrecht auf die Beteiligung einräumen lassen. Es sieht vor, dass das WCM die Gehag-Anteile bis zum 25. Februar für rund 227 Mill. Euro zurückerwerben kann. Die WCM muss aber die Beteiligung weiter in der Bilanz aufführen, da sie wegen der Option das wirtschaftliche Risiko für die Gehag trägt.

Der Konzern hatte sich vor zwei Jahren von den Gehag-Anteilen getrennt, um finanzielle Risikovorsorge zu treffen. Auslöser hierfür war der Verfall an den Aktienmärkten. Er führte dazu, dass unter anderem Beteiligungen wie die an der Commerzbank drastisch an Wert verloren. Sollte der WCM-Vorstand die Option nicht ausüben, sinkt der Wohnungsbestand um mehr als 21 000 auf rund 32 000 Einheiten. Das Unternehmen ist unter anderem an der Duisburger Klöckner- Werke AG beteiligt.

Dieter Vogel hatte 2003 den Aufsichtsratsvorsitz der WCM übernommen. Er war auf Druck der Banken angetreten, um den Konzern finanziell wieder auf solide Beine zu stellen. Die Firma war in Bedrängnis geraten, da der Großaktionär Karl Ehlerding einen Käufer für sein Aktienpaket sucht. Ehlerding muss seinen Anteil verkaufen, da er durch Fehlspekulationen am Aktienmarkt einen Schuldenberg von 450 Mill. Euro angehäuft hatte.

Der WCM-Aufsichtsratschef und die HSH Nordbank wollten zu den Informationen keine Stellungnahme abgeben. Flach sagte auf Anfrage: "Es wurde noch keine Entscheidung über die Gehag-Immobilien getroffen". Der WCM-Kurs stieg leicht um 0,89 % auf 1,13 Euro.

[PHILIPP_III]

15% der Gehag würden aber weiterhin bei der WCM liegen, sehe ich das richtig?

[PHILIPP_III]

auf 60qm pro Einheit gerechnet und davon ausgehend, dass NUR die Schulden zurückgehen und kein einziger Euro aus dieser Transaktion an WCM fliesst, dann wird 1 Wohnung mit ungefähr 720€/qm verkauft/bewertet. Der 15% Restanteil ist dabei aussen vor gelassen.

Was könnte WCM bei diesen gesunden Beinen mit der neuen Bewegungsfreiheit anfangen?

- IVG (ja, ja ich weiss...)
- KLK komplett
- MAAG komplett
- GAG

Es geht bei dieser Transaktion wohl auch darum die Bilanz zu "entkonsolidieren". Vielleicht wird als Gegenleistung eine Kap Erh. der Banken zu 3€ gewährt???

Der Tag ist noch lang...

[PHILIPP_III]

noch etwas:

"durch die Entkonsolidierung der GEHAG werden 900 Mio. Schulden wegfallen..."

Aber 15% würden noch in der Bilanz stehen. NAch 3-Satz hätte die Gehag dann insgesamt 1,06 Mrd. Schulden, wovon WCM dann 150 Mio. in der Bilanz behalten würde?

Fragen über Fragen...

[PHILIPP_III]

gerade adhoc, dass GEHAG-option nicht wahrgenommen wird...

[PHILIPP_III]

Schulden per 30.9. fallen von 2,4 Mrd. auf 1,2 Mrd. (dürfte CoBa natürlich dabei sein)

RSE behält 15% der Gehag.

[big_mac]

DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. <DE0007801003> deutsch
und Beteiligungs-AG, Frankfurt am Main, den eingeräumten Call zum Rückkauf von



Kaufoption GEHAG wird nicht ausgeübt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main,
gibt bekannt, dass ihre 97,3prozentige Tochtergesellschaft, die RSE Grundbesitz
und Beteiligungs-AG, Frankfurt am Main, den eingeräumten Call zum Rückkauf von
60 Prozent der Anteile an der GEHAG GmbH, Berlin, nicht ausübt. RSE hält
weiterhin 15 Prozent an der GEHAG.

Dies führt mit den bereits erfolgten Beteiligungsverkäufen zu einer

umfangreichen Reduzierung der Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten von
2,4 Milliarden EUR zum 30. September 2003 zu nur noch 1,2 Milliarden EUR.


Frankfurt am Main, am 17. Februar 2004


Der Vorstand


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 17.02.2004

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM setzt Entschuldungskurs fort

- Kaufoption GEHAG wird nicht ausgeübt
- 1,9 Milliarden EUR Schuldenentlastung seit 30. September 200
- Konsolidierte WCM ist transparent für Anleger

Der von HSH Nordbank eingeräumte Call zum Rückkauf von 60 Prozent der
Anteile an GEHAG GmbH, Berlin, wird nicht ausgeübt. RSE behält weiterhin 15
Prozent an GEHAG.

GEHAG gehört mit einem Wohnungsbestand von rund 21.000 Wohnungen zu den
bedeutenden Wohnungsgesellschaften in Berlin. WCM ist seit dem Jahr 2000
indirekt über RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG an GEHAG beteiligt (aktueller
Anteil der WCM-Gruppe an RSE 97,3 Prozent). RSE hatte 1998 wesentliche Anteile
an GEHAG vom Land Berlin gekauft.

Im Verlaufe der Börsenkrise hatte sich RSE im Juli 2002 von 60 Prozent der
Anteile an GEHAG getrennt mit der Maßgabe, diese Anteile wieder zurückerwerben
zu können. Die Möglichkeit der Ausübung des Calls, also des Rückkaufs, endet im
Februar 2004.

Wir haben uns für einen straffen Konsolidierungsweg entschieden, erklärt Roland
Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM, die Entscheidung. Zu unserem Ziel, die
Schulden der WCM massiv zu senken, gehört auch die Entscheidung,
Unternehmensteile zu veräußern, ergänzt er.

Der Verkauf von Commerzbank-Aktien im Dezember 2003 hat zu Einnahmen der
WCM in Höhe von 450 Millionen EUR geführt. Die Abgabe der Mehrheit an der
GEHAG führt zu einer Entschuldung um ca. 890 Mio. EUR. Im Fall einer
Verwertung der IVG-Aktien der SIRIUS, einer Tochtergesellschaft der WCM, wie sie
derzeit mit den beteiligten Banken verabredet ist, werden weitere 600 Mio. EUR
Verbindlichkeiten abgebaut. Insgesamt verringern sich die Verbindlichkeiten im
WCM-Konzern so um über 1,9 Milliarden EUR.

Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten in der Konzernbilanz der WCM
betragen dann noch rund 1,2 Milliarden EUR gegenüber mehr als 3 Milliarden EUR
zum 30. September 2003, von denen 2,4 Milliarden EUR in der Konzernbilanz
ausgewiesen wurden.

Zur Zukunft der WCM sagt Flach: Die auf Immobilien und das Industriegeschäft
fokussierte WCM ist transparent für Anleger. Angesichts der massiven
Entschuldung in den letzten Monaten haben wir jetzt wieder die Möglichkeit, die
Zukunft unserer Gesellschaft aktiv zu gestalten.

Die WCM ist an fünf Immobiliengesellschaften beteiligt, die insgesamt ca. 32.000
Wohnungen mit einer Gesamtwohnfläche von ca. 2 Millionen Quadratmetern
besitzen. Darüber hinaus hält WCM eine große Industriebeteiligung an den
Klöckner-Werken und Aktienbestände an Unternehmen der Branchen
Gewerbeimmobilien, Gesundheitswesen und Banken.

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Frau Maren Moisl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
--------------------------------------------------------------------------------

[dabeiseit1987]

#10242

Gut, dass Ihr auf mich gehört habt ...

[PHILIPP_III]

WAS für eine Meldung

"wir können die Zukunft wieder aktiv gestalten..."

Fundamentaler Turn in Q3 2003 Psychologischer Turn Q1 2004.

Schaut einmal auf Thiel.

Etwas anderes, bei 5% Zinsen werden durch die Schuldenentlastung knapp 100 Mio./Jahr eingespart. Vielleicht gibt es noch ein Zubrot von den Banken für diese neue Ausrichtung.

Steuerliche Vorteile aussen vor gelassen, bekommen wir alleine dadurch hypothetisches KGV von 3!

Jetzt wird es spannend.

[PHILIPP_III]

UND:

Vogel hat sich wohl schon sehr gut eingearbeitet, die Banken werde dafür erkenntlich zeigen...

Trotzdem noch massiver Abgabedruck in der Aktie.

[tdwzb]

und der chart sieht nun auch langsam vielversprechend aus!
bruch der 1,2€ ... und ab gehts!

[PHILIPP_III]

Neue Berechnung:

Immos @900€ 1,8 Mrd.
Cash 0,2 Mrd.
KLK 0,5 Mrd.
Kleinkram 0,2 Mrd.

- SCHULDEN 1,2 Mrd.

Gesamt"wert" 1,5 Mrd. = 5,2 €/Aktie

Viel Spass beim "aggressive selling" auf der 1,17€. HAHA!

[reimar]

@ All

nach Bereinigung der IVG dürfte es aus allen Ecken Kaufemfehlungen hageln.

Ergo: strong buy !!!

[thiessy]

und nun wird WCM wieder die Nr. 1





????????????????????????????????

[PHILIPP_III]

Das bringt eine MENGE an VOLA in den Markt und zu viele Augen auf den Kurs...

Wir können bei 1,15 oder 1,30 schliessen... Auf Wochensicht sollte es aber weiter gehen.
Viele, die bei 1,10 und 1,15 rein sind, verabschieden sich jetzt. Das könnte noch ein, zwei Tage so gehen. Sollten wir aber die 1,20 endgültig gebrochen haben, dann geht es SEHR schnell!

[PHILIPP_III]

Durch diese Aktion wird auch der "hohe Zinssatz des WP-Pensionsgeschäftes" umgangen. Also nix mit 9% Zinsen...

[ntv25]

ein geiler Börsenmonat
erst schiesst QSC ab und jetz werden wir endlich Richtung 2 bei WCM gehen. Auf lange Sicht ist Alles richtig was die
Verfechter von WCM gesagt haben.

[zenman]

auf jeden fall
kann sich unser BIG SELLER
heut richtig austoben
ohne dass es weh tut

[andichan]

Frau Moisl hat mir die Auskunft gegeben, daß die Put-Option der HSH weiter besteht...

Ich hab meine WCM Position wieder auf Normalmaß abgebaut, werde mich deshalb wahrscheinlich in naher Zukunft noch schwarz ärgern, für die Nerven ists dennoch besser...

[Catchup]

Rumms 100k zu 1,22

catchup

[bigelk]

@alle
no pain no gain, wie der bayer sagt... ist halt` nix für schwache nerven ... und deutschland bewegt sich doch ...

[filosof]

philipp,

eigentlich hatte ich mit der optionsausübung gerechnet (von wegen immo-fokussierung), die nichtausübung schafft aber erhebliche freiräume, z.b. richtung ivg. die hsh wird zur drehscheibe und die gewerbe-immos im wcm-bestand bekommen ein neues gesicht.

da hsh hausbank ist, braucht man sich um die put option wohl keine gedanken zu machen.

deine berechnung scheint etwas ambitioniert. etwas realistischer (rechnet man sonstige verb. und ford. gegeneinander):

- wohn-immos 1.800 mio - 20% = 1.440 mio
- beteiligungen ca. 600-800 mio
- Bankverbindlichkeiten = 1.200 mio
- nav ca. 3,30 € ps

[PHILIPP_III]

Meine Fresse wird da wieder (auf beiden Seiten) rumgefaked... Peinliche Xetra Aktionen...

Sollte sich aber bis morgen beruhigen.

[andichan]

filosof,
Ich habe auch mit der Ausübung gerechnet,denn eigentlich sollte WCM genügend Cash haben aus dem Coba-Verkauf, und das Pensionsgeschäft ist wohl der teuerste Kredit,den WCM hat (ich vermute einfach mal,daß der Ausübungspreis der Calls und Puts linear mit der abgelaufenen Zeit steigt, quasi-Zins-Zahlung eben). Ausserdem hätte es mehr Klarheit in die ganze Firma gebracht, stattdessen wird jetzt GEHAG entkonsolidiert, obwohl der Put noch offen ist. Dass HSH der WCM freundlich gesinnt ist, nehme ich auch an, gerade deswegen hätte ich erwartet, bei Nicht-Ausübung noch eine Lösung für die Put-Option serviert zu bekommen (Umwandlung des ganzen Geschäfts in normalen Kredit etc.). Ich frage mich, wozu WCM den Cash anderweitig braucht,wenn sie die Gehag nicht auslösen können (IVG?, Übernahme halte ich für ausgeschlossen, eher Nachschussgefahr ?).

Ich bin ja auch von der Werthaltigkeit der WCM überzeugt,
aber mich erinnert diese Meldung fatal an die Propaganda-Vorabmeldung der Q3 Zahlen letztes Jahr.

[hajoberg]

Ja Philipp, die Taschengeldzocker nehmen Gewinne mit! Hier könnten sie einmal (mittelfr.) ordentlich Geld verdienen!
Hajo

[PHILIPP_III]

@filosof

Vergiss` nicht, dass nach dem CoBa Verkauf mehr als 200 Mio. Cash bei WCM vorhanden sind. 100 schon per 30.9. und etwas mehr als 100 noch von der Commerzbank.

[PHILIPP_III]

KLK zieht an wie blöd, und das bei ziemlich gutem Volumen!!!

[LMGPG]

gruß @ all

die essenz daraus ist einzig und allein, das die vernunft
über die selbstherrlichkeit gesiegt hat.
flach hat sich unter vogel einsortiert.
ehlerding ist draußen und zockt mit.
(er setzt auf schwarze zahlen)
die ivg wird jetzt an wcm gehen, da sie flagge
gezeigt hat und mit den banken kooperiert.

erst jetzt beginnt das grillen der shorties.
wenn es so seien sollte müßte der kurs in der letzten halben stunde stark anziehen, aufgrund der eindeckungen enttäuschter handelspartner.
wer mit seinem invest in wcm hadert, sollte das beachten.
ein stark steigender kurs am handelsende deutet auf panik bei den shorties hin.
für mich ist so etwas ein eindeutiges kaufsignal.

lieben gruß
lo

[Catchup]

@LMPGG

Das macht Sinn was Du da schreibst...

catchup

[Elrond]

@LMGPG
die ersten Schweißtropfen auf der shortie-Stirn haben wir eben schon gesehen
als es in Minuten auf die 1,25 zu ging

ich denke da kommt in den nächsten Tagen noch einiges

[oliverkahn]

an zenman

Kannst du mal den XETRAUMSATZ im Verhältnis der aussenstehenden AKTIEN prüfen in der Seitwärtsbewegung/eher Bodenbildung von NOV 03 bis heute ???????????

Wann ist deiner Meinung der Markt sauber oder druckt dein grosser Verkäufer immer wieder mal ein paar STÜCKE um die Käufer zu beliefern !!!!!

Hier werden die SHORTIES die besten Zeiten gesehen haben und die waren ohne NEID nicht schlecht;

THE TREND IS YOUR FRIEND und manchmal wendet sich eben das Blatt; es bleibt dabei, bei positiver Versteigerung der IVG GAP-SCHLIESSUNG bei 1,50 EUR !!!!!!!!!!!!!!!!!

viele grüße oli

[jetti]

hallo elle

[LMGPG]

hi elrond

das beruhigt ungemein dich hier zu treffen.

lieben gruß
lo

ps. wartet jetti auch hier auf die 0,99?

[LMGPG]

ha, da isser ja.

jetti, bei nordex sind die 0,99 heute drinn.
schau mal...

gruß
lo

[oliverkahn]

an zenman,

ich komme auf ca. 200 MIO Aktien-Umsatz bei 280 MIO`s aussenstehend; wäre interessant wenn jemand hier noch den Streubesitz reinstellen könnte !!!!!

danke

[zenman]

keine zeit oli
meine berechnung war spekulativ
basis
10% shares = 29 mio
0,5-0,75 mio verkauf/tag
war dann mitte bis ende februar

zen

[sailorscabin]

!

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[Elrond]

@LMGPG
ich hoffe nicht das wir hier die 0,99 noch sehen

akt. wird bei 1,22 Luft geholt
muß schließlich auch mal sein

morgen dann mir Eröffnungs-Gap

@jetti
NDX iss tote Hose
hab heute schon PRC gezockt 0,98/0,90
und jetzt schaue ich mir WCM in Ruhe an

[reimar]

@ all

haltet doch bitte die Füße still, wir sind schon wieder in die Top-ten gerutscht.

cool bleiben und Postings reduzieren, dann klappt`s auch mit der Nachbarin.

[LMGPG]

wcm unter 1€, da hatte ich schiß.
aber zw. 1,01 und 1,11 und heute bei 1,23
ist vom dk her io.
in wcm sind fast alle hedge fonds und viele feierabendshorties investiert.
vor allen dingen die letzt genannten werden bei umgekehrter ausgangsposition von wcm mit vielen kleinen unlimitierten kauforders bei gleichzeitigen pushversuchen in den boards für furore sorgen.
ein gaumenfreude ohnegleichen. ist ja fast wie nortel vor etwas über eineinhalb bis zwei jahren.
immer wieder schön, so etwas erleben zu dürfen.

gruß
lo

[LMGPG]

bashversuchen, sorry.

reimar, das ist aberglaube, das ein kurs erst steigt, wenn es kaum noch postings gibt.

gruß
lo

[reimar]

#10286 LMGPG

einfach "Klappe halten" und kaufen: die beste Art, den Kurs nach oben zu bringen !

[driftwood]

Guten morgen


Man kann zufrieden sein...

Und mein Haus am Genfer See bekommt einen Pool

mfg


driftwood

[driftwood]

So..mehr muss man wirklich nicht mehr sagen ... einfach halten und bei circa 2€ - 10€ verkaufen

Danke Reimar, danke Mausi ...und zu guter letzt DANKE DRIFTWOOD

mfg


driftwood
(geschuettelt , nicht geruehrt)

[Ben45]

warum ist die Freude eigentlich bei einigen von Euch so groß.
1) Steht der Kurs erst etwas über 1,20 Euro
2)Ihr wußtest doch vorher alle,das WCM unterbewertet ist
3)Das Emotionen an der Börse nie von Vorteil sind.
4) Sagt mir,das noch sehr viele Schwache in WCM investiert sind.
5)Habe immer gesagt das WCM eine gute Rendite abwerfen kann.
6) Freue mich für Euch mit


Gruß Ben

[Ben45]

Und das WCM chartechnisch unter hohem Umsatzvolumen nach oben ausgebrochen ist,und das Kaufsignal am 31.01.2004
bestätigt hat.
Sehr gut möglich das WCM bis zum Gap bei ca 1,50 sehr schnell läuft.

Gruß Ben

[LMGPG]

@reimar

warum soll ich die klappe halten?
ich freue mich, mehr nicht.
gontard, gold-zack, brokat, bti.to, usw.
würde deine theorie stimmen, gäbe es sie noch.
auf höchstkursen.
sind aber insolvent, aufgrund mangelndes interesses
von anlegern und investoren.
deine theorie hat einen großen haken.

gruß
lo

[reimar]

@
LMGPG

wie jede Theorie,

die Praxis heißt KAUFEN

[oliverkahn]

an reimar

seht ihr denn nicht das eindeutige KAUFSIGNAL mit zügiger GAPSCHLIESSUNG !!!!!!!!!!!!!!!!

dem reimar macht´s keinar !!!!!!

[reimar]

@
olli

richtig, mit "labern" hat noch keener Jelt verdient

[driftwood]

@reimar

[driftwood]

#10295


Ich schon ..

[reimar]

@
drifty

biste im Nebenberuf Zuhälter?

besprichst Du etwa Frauen?

[oliverkahn]

an driftwood


In Deiner Zeit als TUPPERVERKÄUFER !!!!!!!

[kampfhundstreichler]

Bei eurer Jubelorgie solltet Ihr nicht vergessen, dass jetzt auch nochmal über 20000 Wohnungen weg sind. Und Wohnungen waren mal das Kerngeschaeft der WCM. D.h. denen muss ja das Wasser bis zum Hals stehen.

20000 Wohnungen weg, Commerzbank weg, am Montag die IVG weg. Was bleibt dann noch?

ca. 30000 Wohnungen (wobei ich nicht weiss, wieviele davon zu 100% der WCM gehören), Klöckner (die zu knapp 90% WCM gehören) und Kleinvieh.

Die stillen Reserven bei der GEHAG waren wohl geringer als der Ausübungspreis des Call von 260 Mio. Euro. Was sind dann die stillen Reserven der Restwohnungen noch wert? Und sind die 1,2 Mrd. Euro Bankschulden alle Schulden? Fragen über Fragen.

Hier schmiert eine Aktie von über 30 Euro auf 1 Euro ab um dann sich auf fette 1,23 Euro hochzuarbeiten. Und dafür schon wieder 3000 Threadzugriffe.

Ich bezeichne das mal als dead cat bounce, Obwohl ich selber bei 1,22 Euro eingestiegen bin. Unter 1,20 Euro steige ich aus. Ansonsten mal sehen wie weit dieser Schwachsinn weitergeht. Knacken wir heute die 1,26 könnte es morgen noch mal weiter nach oben gehen, da die Insolvenzgefahr vorerst vom Tisch sein sollte.

[driftwood]

@beides total Falsch ...


ich war mal Standup Comedian in meiner Students Union

[reimar]

@ drifty

ich hätt da noch ne Version:

Telefonverkäufer für Blindenwaren?

[reimar]

#10300 khs

warum haste denn nich bei 0,90 gekauft ?

[ntv25]

wenn euch das Zocken mit WCM nicht reicht, empfehle ich Alstom, haben im letzten Monat schon 50 % zugelegt und sind noch lange nicht am Ende . Tippe auf weitere Verdopplung in diesem Jahr