wieder mal EMMI - BESCHISS: dresdner bank - 500 Beiträge pro Seite

[schaefsche]

wieder mal ein beispiel zum beschiss durch os-emmi:

betrifft: dresdner 32,5er call 2005 auf kodak

kodak eröffnet heute bei 22,15 und fällt an der schnur gezogen von 22,15 auf 20,40. der call von 0,100:0,110 trotz der erhöhten vola auf 0,058:0,068. wie kann sich ein so weit aus dem geld liegender schein mit so einer hohen restlaufzeit bei einem downmove der basis um 6% halbieren?
um ca. 16:45 steigt kodak von 20,40 auf 20,60 und der schein springt von 0,058:0,068 auf 0,087:0,097. weil der downmove wohl vorbei war, wurde mal von einer auf die andere sekunde der preis um ca. 40% angehoben.
oder wie sonst ist es möglich, daß bei einem up-move der basis um nicht mal 1% sich der call um 40% erhöht?
bei 21,30 notiert der call dann wieder bei 0,100:0,110.
und das paßt auch nicht......vgl. 22,15 = 0,100:0,110

wo bitte ist hier faires pricing nachvollziehbar?????

das willkürliche pricing war gut für käufer vor 16:45, aber miserabel für verkäufer bis zu diesem zeitpunkt.

man sollte die emmis wirklich langsam boykottieren......

oder kennt jemand emmis, die os fair und nachvollziehbar preisen??

nach goldman sachs, societe gen. steht nun auch die dreba auf meiner schwarzen liste....... bei allen drei emmis wurden die preise jeweils zu meinen ungunsten gewürfelt.....

[schaefsche]

im übrigen ist hierbei noch bemerkenswert, daß kodak gestern einen downmove von gut 17% verkraften durfte, der kurs bei 22,15 also aufgrund der gestrigen vola erheblich über dem heutigen bei 21,35 liegen mußte, da es heute nur einen move um 6% gab, die intraday vola also erheblich niedriger lag.......



die dreba ist ein sauhaufen.......

[E-L-Schu]

Selber blöd -- Kauft bei den Fairen Emmit.

[BurkhardtLoewenherz]

Hallo schaefsche,

vielen Dank für diesen Beitrag. Diese Informationen sind wichtig und hilfreich für alle OS-Trader.

Von GS fasse ich ohnehin keinen Schein mehr an, jetzt werde
ich auch von der DRESDNER die Finger lassen.

Gruss und schönes Wochenende,

Burkhardt Loewenherz

[nemaxtrader]

Bei Zrtifikaten können die aber nicht so einfach am Preis rumdrehn oder?

[AndreasBernstein [VIP]]

Naja...also 1. können Emis jederzeit abschalten (wie gestern mit der DB - im Nachbarthread berichtet von mir) und 2. wird anstatt mit der reinen Vola eben mit Aufgeld gespielt. Beispiel von mir gestern:


Habe nach der Story mit dem DB-Call den Put 962340 gekauft (k.o. 3600 weil der k.o. 3500 noch nicht bei Codi " eingepflegt" ist) zu 2,80 Euro bei fdax3340. Es stieg noch 10 Punkte höher trotz bemerkbarem Abschwung in USA. Denke das lag daran, das vor 17.30Uhr noch ein paar Shorties Wochengewinne glattstellten.

Na egal, jedenfalls kam der Dax dann auf einmal schnell zurück, hatte schon Verkauf 2,82 in der Maske als der Kurs nurnoch 2,77 anzeigte bei GLEICHEM fdax ! Klarer Fall von Aufgeldspielchen der DB :-(

Frustriert überhaupt noch in den Gewinn zu kommen hab ich dann bei fdax3331 verkauft zu 2,83 immerhin.

Also auch hier dreht der Emi gern am Rädchen, wenn auch nicht so krass wie bei "normalen OS".

Gruß Bernie

[nemaxtrader]

Gibts da nicht irgendein GEsetz, dass es den Emi`s verbietet den Kurs einfach auszusetzen, wenns dafür nicht vernünftige Gründe gibt?
MEinst du mit Condi Consors`? Was meinste mit "eingepflegt"?
Bist du n typischer Daytrader?

[AndreasBernstein [VIP]]

CoDi=comdirect

Mit einpflegen meine ich das nach der Emission eines neues OS/Waves es meist erst bei den Brokern 1 Tag dauert eh er handelbar ist, da er (Fachausdruck) erst in Ihr System "eingepflegt" werden muss.

So beim 3500er WP der DB welcher zwar gestern aufgelegt, aber erst Montag handelbar ist über comdirect.

Gesetze gibts dazu nicht, es steht soagr in den AGB`s das der Kunde keinen Anspruch auf ständige HANDELBARE Kurse hat - insofern fällt der Anleger im Kampf gegen Emis IMMER hinten runter. Dieses Risiko sollte sich jeder vor dem Kauf vor Augen halten.

Ich trade auch vermehrt Futures da solche Machenschaften in letzter Zeit sich häuften. Muss jeder seine Konsequenz ziehen.

Gruß Bernie

[depodoc]

@schaefsche #1 ich nehm an du meinst den 741038. Hab den zwar nicht gehandelt aber "halbiert" hat der sich da nicht.
Von 22,15 auf 20,40 sinds keine 6% sondern 7,9% und bei nem Omaga von 4,8 gehts dann 4,8x7,9 =38% runter, das wären bei 0,11 dann -0,04 = 0,068.
Vielleicht sind da auch noch Wechselkursschwankungen drin.
Hab aber kein Bock mir das genauer auszurechnen, denn wie gesagt hab ich den nicht gahandelt.

Ob die Dresdner wirklich sooo schlimm getaxt hat, kann ich nach meiner ungenauen Berechnung nicht sagen.

Happy Trades

[schaefsche]

#9
die frage ist nur, warum es dann bei einem move um gerade mal 0,4 usd gleich wieder um 40% hochgeht....?

ja: der wkn 741038

[schaefsche]

noch an #9:

es ist klar, daß sich aus den techn. kennzahlen des optionsscheins gemäß der optionspreistheorie dann auch die entsprechenden preisbewegungen ergeben.

das problem ist nur, daß die dreba die kennzahlen zumindest in diesem fall ausgesprochen willkürlich festgelegt und verändert hat - nämlich so, wie es ihr am besten zugute kommt - oder wie es der zuständige dreba-mitarbeiter gerade gewürfelt hat.

[depodoc]

N´abend @schaefsche, hab mal meinen OS Rechner angeworfen(Black&Scholes Standard)und der sagt bei 20,40 und Vola 35,36 einen fairen Preis von 0,07.
Bei 20,80 und Vola 37,18 fairer Preis 0,09 und bei 21,40 und Vola 38,03 0,11 als fairen Preis.

Das mit der Vola isses eben und wie will man dem Emmi da unfaire Riesensprünge nachweisen. Oder hast du noch die entsprechenden Volawerte?
Jeder Emmi hat da seine eigenen Bewertungsmodelle und mit denen kann man bescheissen, man muss aber nicht.

Bevor ich was kaufe, vergleich ich die Vola der verschiedenen Emmis und nehm meistens die niedrigste, was aber keine Garantie dafür ist, dass während meiner Haltezeit nicht unfair mit der Vola gespielt wird.
So ist die Börse und man muss das beste draus machen.
Schönen Sonntag noch

[schaefsche]

hi depodoc,

bei 22,15 notierte das ding ebenfalls nur bei 0,11
bei 20,60 beim abstieg bei 0,70, bei 20,40 bei 0,68 und einige minuten später beim anstieg von 20,40 aus dann bei 20,60 bei 0,97 - also nur wenige minuten später beim gleichen kodak-kurs 40% höher.

innerhalb von sekunden/minuten ändert sich die vola nicht derart...und schon gar nicht wenn es dann rauf geht.

schau dir mal den intradaychart von 741038 und im vergleich dazu den von kodak an. da ist das umpricen durch die dreba klar zu erkennen - und es ist auch zu erkennen, daß es in keinem verhältnis zum kursverlauf des underlyings steht.....

das pricing war willkür.......wie soll so eine preis- bzw. kennzahlen- bzw. vola-veränderung nachvollziehbar sein, wenn sich das underlying nicht korrespondierend bewegt?

ich werde mich gegen die dreba wehren, auch wenn ich mir zugegebenermaßen dabei ein bißchen wie don quichotte vorkomme.......
warum sollte ich derartiges crazy-pricing hinnehmen und akzeptieren? klar spielen die emmis mit der vola nach gusto. die frage ist nur, ob das wirklich legal ist.......

bei der citi habe ich zumindest bei os eher am geld und mit laufzeit ca. 3-5 monate derartigen "beschiss" noch nicht erlebt, bei den anderen drei genannten (sg, gs, dreba) allerdings schon........

[brokingbull]

Banken verkaufen, damit sie Geld verdienen können. Der Kunde bzw. Anleger muß daher bezahlen! Es gibt nichts!!!! wo die Banken an ihre Kunden etwas zahlen. Optionsscheine sind Teufelswerk, ohne rechtliche Grundlage. Wie Konserven kurz vor dem Verfallsdatum.
Die Gewinner sind immer die Banken! Wer anderes behauptet, hat entweder den Sechser im Lotto getroffen, oder ist nur schwachsinnig.
Ich kenne einen Dozenten der FHW Berlin, der Kurse über Derivate abhielt, selbst aber völlig pleite ging. Mit OS!

Wer sowas macht ist selbst dran schuld.

Ihr seid alle auf dem Holzweg!!!!!

[AndreasBernstein [VIP]]

@brokingbull

Bei allem Respekt, auch an den Freund Dozent;

aber wie erklärst Du Dir dann Trader die davon seit Jahren leben ? Fehlt nurnoch das Du Trading mit Pferdewetten vergleichst...spätestens dann erklärt Dich hier jeder für realitätsfremd !

Gruß Bernie, der die letzten 9 Jahre GUT damit klarkam unterm Strich

[towlander]

Alle Emis sind böse:

Die wollen nur unser Geld.

:-)

Ich finde das Pricing ok. Siehs ihm nach, dass er nicht so taxt, wie der Herr es gern haben will.

[noroc]

ich trade seit 4 Jahren keine Dresdner mehr
die sind schlimmer als alles was ich kenne!

[Mincio]

Tipp von mir:

Nimm Dir einen identischen Schein eines anderen Emi.

Dann lade via EUWAX-ticker

http://www.euwax-archiv.de/history/lh_list.phtml

(gibts für jeden Schein 1 Tag später)





beide Scheine zeitgleich die ticks herunter und vergleiche.

Dann weisst Du, ob wer bescheisst und wann.

Nur nach allen Erfahrungen: Beschiss gibts, aber auch das Gegenteil, wo Du Vorteil hast davon.

Suche diese Szenen, und profitiere davon. D.h. kaufe, wenn einer beschissen taxt und verkaufe NICHT, wenn er das gerade tut. Ewig hält die crazy-taxe nicht.

[schaefsche]

#14: jo. alles hexenwerk. mit optionsscheinen kann man nur verlieren. witzbolde gibt es hier..........

#16: jo, alles ist gut: laßt die banken pricen wie sie wollen. die machen schon alles richtig. hast du je optionsscheine selbst angefaßt, oder bist du einer der unfähigen pricer bei einem emmi, oder wie?

es kann nicht sein, daß die emmis nach gutdünken realitätsfern taxen können. das ist definitiv illegal!!

erst möglichst viele kunden durch faire preise in die os locken, um dann hinterher unfair zu pricen zugunsten der bank, ist definitiv nicht rechtlich unbedenkliches geschäftsgebahren.

#18: der euwax-vorschlag ist gut, bei kodak gibt es aber keine vergleichbaren calls.

miniabweichungen sind sicher hinzunehmen, derart offensichtlich falsches aber nicht.......

wie gesagt:
goldmansachs, soc.gen. und jetzt die dreba....boykottieren ist zu wenig........ich werde was draus machen.....hab die schnauze voll.......

[bluena]

das wegen !!!nur turbo/short zertis!!!

[towlander]

Hin und wieder habe ich schon mal mit OS gehandelt. Wie schauts bei dir aus ?

Illegal ist nichts. Das einzige wozu sie verpflichtet sind, ist Barausgleich bei Ausübung, und gelegentlich "faire" Kurse stellen (was aber nicht geregelt ist). Aber was ist "fair" ?

Ich versteh dich einfach nicht, was da zu lasten der Kunden gepricet sein soll ???

Stell dir vor, da hätte einer um 16.45 gekauft zu 0,068€. Er würd sich über 30 % innerhalb einiger Minuten freuen, obwohl Eastman nur 1%(0,20$) macht. Ist hier auch beschiss am Kunden ?

Du must einfach blos nicht so dämlich sein, und überteuerte scheine kaufen, sondern dann, wenns billig ist.

[GGhecco]

Genau deshalb handele ich auch nur ausschliesslich OS die tief im Geld und kurze Laufzeiten haben, aber meistens Hebelprodukte.
1. Gebot für mich ist: keine OS die weit aus dem Geld liegen!!

Gruss!

[depodoc]

N´abend, na ja, der kleine Kurssprung um 16:52 Uhr ist wirklich erklärungsbedürftig, aber nur für den der keinen Call zu 0,068 gekauft hat, wie @towlander richtig bemerkte.
Vielleicht ist ja auch der Kurssprung der Basis um diese Zeit dafür verantwortlich.
Selber geh ich davon aus, dass die Preisfeststellung hauptsächlich von Computerprogrammen gemacht wird, denn wie will man denn da überhaupt manuell mitkommen?



16:52:17 0,061 0,071 15129145
16:52:54 0,083 0,093 15151910

Happy Trades

[schaefsche]

hi depodoc,
lt info der dreba wird zeitweise manuell an den kursen geschraubt. dies war um 16:xx so. und auch die festlegung vor 15:30 erfolgte manuell.
das problem hierbei ist, daß die kurse um 15:30 rum zu niedrig waren, der os somit hätte teurer als geprict verkauft werden können, weil der faire preis höher war als geprict.

towlander, wie genau errechnest du bitteschön, wann der os sein low erreicht hat, wenn gewürfelt wird? genau das ist das problem. gibt es knödel in der dreba-kantine kostet der os 0,068, gibt es kartoffel 0,095......das ding hätte um 16:58 dann auch nur 0,002 kosten können....je nach geschmack des dreba-pricers......

[towlander]

Der Pricer/ Impl. Vola ist das bestgehütetes Geheimnis der Emis. Durch beobachtung kannst du erahnen, wann wer und wie taxt. Für die Dresdner bedeutet es, jeder Käufer des Os vor der Volaanhebung um 16:45 war ein Verlust.

Es gibt statische, dynamische volaveränderung. Und dieses hängt vom Primärmarkt bzw eigene Einschätzung ab.
Wie gesagt, ist es von Emi zu Emi unterschiedlich.

Aber im grunde genommen, verändern die meisten Emis die Vola, ob Anhebung und Rückgang, erst nachdem sich der Kurs für einige Minuten auf einem Level stabilisiert hat.

Ende.

[schaefsche]

sowohl die optionspreisberechnung als auch die darin eingehenden komponenten sind keine erfindungen des jeweiligen emmis.

die berücksichtigten ausprägungen der jeweiligen komponenten der optionspreisberechnung haben vielmehr die empirischen gegebenheiten abzubilden. alles andere ist beschissss!

gerade objektiv beobachtbare gegebenheiten wie die vola dürfen nicht durch privatgeheimnisse der emmis ersetzt werden!
die vola ist defintiv innerhalb einer minute in der kodak-aktie nicht so gestiegen, daß objektiv eine derart hohe preissteigerung im os gerechtfertigt gewesen wäre.
der dresdner hats nur einfach in den kram gepaßt. also hat sie mal die kennziffern und damit auch die vola verändert.

über kleinere abweichungen läßt sich streiten.
preis-sprünge wie im 741038 beobachtet sind durch die empirischen daten nicht begründbar und damit der willkür zuzuordnen!! da der emmi das recht hat, bei unrealistischer preisstellung / irrtum das geschäft rückabzuwickeln, gilt das auch für den kunden!

ich werde es jedenfalls angehen......

[depodoc]

Hallo, hier ist nochmal der Chart von Freitag.

Früher war es so das die Citi immer Freitags um so 15 Uhr irgendwelche Berechnungszahlen aktuallisierte und/oder geändert hatte. Das führte leider auch immer zu -manchmal- ungünstigen Kurssprüngen.
Bei denen kauf ich aber nix mehr. z.zt. steh ich auf DB.
Die technischen Marktkommentare vom Wagner sind ja nicht schlecht und warum soll ich dann nicht bei der DB kaufen.



Happy Trades

ps. @schaefsche, geh die ruig an und dann dresdne der Dresdner den Hals um

[noroc]

Nachtrag

ähnlichen MIST habe ich mit HSBC schon mehrmals seit 19/08 erlebt!
auch wenn ich schon mehrere Tausend € an Trans kosten (free Trade Aktion bei Consors) gespart habe geht mir das echt auf den Sack!

Um 20.14Uhr kaufe ich mir PUT auf Dax zu 2,06/2,03
dow 9367 citi 3314,ls 3315, db 3317

aktuell gegen 21,22 dow 9348
citi 3308 l&s 3311

ALLE shorts von DB & Citi & L&S sind gestiegen

meiner 963341 steht bei 2,01/2,04

sobald die freetrade Aktion bei Consors vorbei ist, oder sobald im trotz freetrade contra DB im Minus bin trade ich NIE MEHR HSBC


nroc

[schaefsche]

hi depodoc,
woher bekomme ich die nachträgliche sekündliche kursstellung wie du sie gefunden hast für 16:52:xx? vorab merci....
gruss
sch

[noroc]

moin

@29

z.b. bei euwax.de

- registrieren
- einloggen
- dann rechts oben auf Euwax klicken
- dann in der liste auf "Euwax Archiv" gehn

die daten für den aktuellen tag sind 24h später verfügbar

nroc
P.S. wenigstens ist mein put nun im plus!

[BoNow]

Zur Vola: Mittlerweile dürfte doch bekannt sein, dass die historische Vola nur ein Anhaltspunkt für die Implizite Vola des Optionsscheins ist. Wenn die historische Vola quasi das Gängelband der Impliziten wäre, dann würden Optionsscheine nicht auch künftige Erwartungen "vorwegnehmen".

Das Optionsschein-Spiel sieht nunmal bei aller Mathematik vor, dass die Implizite Vola eine mehr oder weniger subjektive Größe ist, auch wenn diese beispielsweise aus Optionen an einer Terminbörse heraus bestimmt werden (auch da sitzen wieder Menschen, die der Meinung sind, eine Option ist zu teuer/zu billig).

Das Optionsschein-Spiel sieht auch noch einige weitere "Ungerechtigkeiten" vor (beispielsweise können Spreads beliebig verändert werden [ironischerweise lässt die Euwax maximale homogenisierte Spreads von 20 bis 50 Euro zu - was soll dieser Unsinn?]).

Aber wie sagte Tom Hanks so schön in Philadelphia, als er gefragt wurde, warum er Anwalt wurde (ich krieg das Zitat nicht ganz hin: "Weil hin und wieder, nicht sehr oft, aber doch gelegentlich ..." [wer kennt es eigentlich ganz?].

Also das Optionsschein-Spiel sieht vor, das hin und wieder ... auch der Emittent daneben liegt und die Anleger ihre Chance bekommen.

[schaefsche]

nur um die erinnerung aufzufrischen:

der beschiss geht weiter..........
und die dresdner ist zusammen mit g.sachs und den beiden franzosen die schlimmste von allen.
implizite vola ist die erwartete schwankungsbreite der basis. und die wird beim call nicht geringer, wenn die basis fällt. und schon gar nicht innerhalb von sekundenbruchteilen mehr als doppelt so groß, nur weil die basis die richtung für 30 sekunden gen norden gedreht hat.

die vola wurde hier und wird wohl auch weiterhin von der dreba offens. nach folgender überlegung angepaßt:
die basis sinkt, also wollen alle ihre calls los werden. also niedrige vola, weil dann wird der rückkauf für die dreba billig.
die basis dreht die richtung gen norden: vola-erhöhung richtung unermeßlich, weil die calls plötzlich gesucht sein könnten und die dreba freilich hohe preise für ihre schrottelscheine haben will.

diese preisstellung der dreba hat nichts mit der vola zu tun, nach der sich der preis der scheine eigentlich zu richten hat. vielmehr wird der parameter vola von der dreba wohl nur mißbraucht, um preise nach persönlichem nutzen der dreba festzulegen.

und diese eigentümliche interpretation von vola durfte ich auch schon bei goldmansachs und soc.generale beobachten.

Optionsscheine der dresdner bank:
STRONG SELL und NEVER BUY!!!!

BOYKOTTIERT unfaire EMMIS!!!

[depodoc]

KODAK ist doch auch Mist und nicht nur die Emmis die damit Geld machen.
Schaut euch mal das Foto an. Nix drauf aber sauteurer Film.
Wenns auch nur die Mondfinsternis ist die ich da abgelichtet habe.

[schaefsche]

hey,
aber gut getroffen....
ich hätte gern drei abzüge. mir gefallen die brillanten farben.....