+++ Kosto kauft WCM 780100 + ist lebensmüde... +++ - 500 Beiträge pro Seite

[kosto1929]

Habe heute WCM 2x zu 0,98 erworben - einmal ein schöner Tradinggewinn bis 1,10

aber der Hammer kommt noch:

Ich halte eine Position (KK 0,98) über das WE!

*bibber"

Good Trades!

Kosto

[kosto1929]

Mein faires Kursziel beträgt 3 Euro!!!

[Rentolino]

@ Kosto

Erzähl mal, wieviel Verlust Du schon hast, wo Du für 2 oder 10 Euro kauftest?

1929 läßt grüßen in WCM.

mfg

[kosto1929]

#3

Anscheinend bist Du einer der Gescheiterten, die sich hinterher in den A.... beißen.

[az-maja]

@ kosto


az-maja hält ebenfalls WCM über´s WE

könnte wetten dass da über´s WE eine Meldung seitens WCM kommen wird....die das ganze entschärft

und wer weiss, evtl. haben wir dann am Montag bereits zur Eröffnung wieder die 1,10 €..

wir werden sehen....

[habsburger]

jetzt übertreibst aber leicht Kosto
Bist Du vielleicht aus Versehen gegen
einen Schrank gelaufen oder
ist Dir ein Hängekasten auf die Birne gefallen
am WE ist Cash is Fesh

[CrazyBroker]

So günstig bin ich aber nicht rein gekommen, aber meine Position zu 1,01 halte ich auch.

Das Risiko sollte bei dem Kurs schon reichlich entschärft sein.

Bye Hansi ...hatte vorher noch keine WCM

[Rentolino]

Kostolany ist ja auch schon mal Pleite gegangen........die wo ich Bescheid wissen, wissen das.

Die wo das nix wissen, dürfen dumm sterben.

mfg

[Rentolino]

@ kosto 1929

Wenn Du hier bei WCM auf die Fresse gefallen bist.......dann mußt Du doofe suchen, wo WCM-Aktien teuer kaufen, dann kannst günstig an die verkloppen.

So läuft Business, sagt Beckenbauer.

Wenn Dir eine 4 Euro zahlt, biste fein raus.

mfg

[kosto1929]

#9

Ich kann dir versprechen, dass ich vorher keine Pos. in WCM besaß.

Hatte aber mal eine von 1,80 - 2,20 als es Übernahmegerüchte gab.

Da ging es gut. Ob es diesmal klappt, kann wohl keiner garantieren. Der Sell-Off war aber schon heftig (bei einer Insolvenzgefahr, wäre das Minus höher gewesen).

Ist für mich eine Überreaktion des Marktes!

Gruss Kosto

[Indexking]

habe mir heute auch welche ins Depot gelegt zu 1,01



also die Marktkapitalisierung von unter 300 Mill €


ruft geradezu kauf mich


mal schauen was passiert

Vielleicht einigen sich die Gesellschafter ja doch noch
denke mal dass der Vogel noch das ein oder andere Ass im Ärmel hat


DER KING

[kosto1929]

Vogel ist wirklich eine Option. Er hat auch schon Mobilcom von 0,73 auf 11 Euro gehieft!

[LoggerC]

OH JA ,Vogel und die Mobilcom.Deswegen wird jetz jede AG ,bei der Vogel in Zukunft einen Sessel mit seinem Ar... poliert sich im Börsenkurs verzehnfachen...alles klar Kosto !

[kosto1929]

Du solltest auch mal versuchen Analogien zu finden.

[Dr.Spezialist]

no risk no fun, aber risk muß begrenzt sein.
Hatte mal welche bei 1,70 bei 2,10 raus. und nu suche ich einen vernünftigen Grund wieder rein zu gehen, denn nicht alles was so stark fällt steigt wieder.
Selbst bei 300 MK ist bei den Schulden noch 800 zuviel ..oder?
0.40 wäre allerdings kaufenswert, aber da will ich mal keine Angst machen, einfach nur ein Wunsch

[driftwood]

ich verkaufe MEINE nicht unter 2€


Ihr werdet sehn , wie ab dem 27.November ploetzlich alle sagen werde:

Banken unterstuetzen WCM sanierungsplan

WCM schreibt operativen Gewinn ... Vogel : WCm auch ohne Investor ueberlebensfaehig ..

COBA und Kloeckner stehn zum Verkauf an ...

WCM verhandelt mit Banken ueber neue Kredite zwecks Umstellung auf eine REINE Immobilien Firma

WCM beschliesst Kapitalerhoehung um RSSTSCHULDEN zu tilgen ...

usw usw ..


Nach dem der DOPPELBODEN fuer jeden ersichtlich ist ...kann es mit WCM jetzt endlich ordentlich nach vorne gehn ..


DER Kursrutsch heute war durchaus GESUND

hier werden im wahrsten sinne des WORTES DIE ALTLASTEN WEGGEWASCHEN ..heute hat es gestuermt ...und morgen wird sich alles aufhell ..


WCM wird im Jahre 2005 in den DAX auftseigen

Der Immobilienmarkt duerft im Jahre 2004 enorm zulegen ..deshalb halte ich VOGELS strategie fuer durchaus RICHTIG und finanierbar ...

KAUFEN

[kosto1929]

Diese Schlagzeilen gefallen mir - ist nichtmal utopisch.

Das Szenrio kann gut eintreten - man muss auch mal vorausdenken können.

[LoggerC]

Username: driftwood
Registriert seit: 12.11.2003 [ seit 9 Tagen ]

Postings: 79 [ Durchschnittlich 8,7797 Beiträge/Tag ]

Und alles nur Postings zu WCM

[moreover34]

MDAX: WCM heute wieder massiver Kursverfall
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

WCM

WKN: 780100 ISIN: DE0007801003

Kursstand : -19,53% auf 1,02 Euro

Wochenchart mit Tageschartausschnitt als Kurzupdate.

Kurz-Kommentierung: Die Aktie konnte im Verlauf dieser Woche eine Kurserholung im Sinne eines "kiss backs" an das Key Level bei 1,56 Euro ausbilden. Die 1,56 wurde erst gar nicht erreicht. Heute wird das Papier wieder massiv verkauft. Das Alltimelow bei 1,02 Euro, das am 12.11.2003 erreicht wurde, kann intraday als Unterstützung wirken und zumindest zunächst einen weiteren Kursabschlag verhindern.

[driftwood]

wer den focus vom letzen MONTAG hat, sollte sich mal den WCM artikel durchlesen ... ist zwar kein besonders langer artikel ...aber das wesentlich steht dort schon drin ...


WCM - insolvenz ??


NIE und nimmer

[driftwood]

das wird kommende woche eine LUSTIGE Achterbahnfahrt ..

Ich freu mich schon darauf ..

ACH wie schoen , dass es die BOERSE gibt ...mit ihren irrationalen auswuechsen ..

Der WCM Kurs verhaeltsich wie ein pubertierendes kind

[driftwood]

logger c ...wie du siehst bin ich VOLLREGISTRIERT ( grosse BUCHSTABEN)


ich werde euch also auch nachdem ich meine WCM Babies bei 3€ verkauft habe erhalten bleiben ...

[Indexking]

also ich bleibe auch drin

und werde in Schwäche nochmal nachkaufen


DER KING

[Newman8]

Wieviele Teile hast Du denn Kosto1929 ?
Newman8,der sich den Kauf gerade noch verkneifen konnte,

[driftwood]

also ich fuer meinen Teil habe die letzen zwei wochen .. hauptsaechlich daytrading betrieben ... und lag auch mit 20 000 € im plus ...

danach habe ich leichtsinnigerweise waerend des daytrades entschieden meine WCM mal bis zum 27. November zu halten ( durchschnitts KK 1,24€)

Heute habe ich ohne zu zoegern mit FREUDEN bei 1,02€ - 1,01€ VERBILLIGT ...


Hab jetz ein durchscnitts kk von 1, 11€

[Rentolino]

Jaul.......

wieviel Senf wird denn hier geredet? WCM hat 4% Plus gemacht. Stimmt doch , oder?

Naja, das die mal 30 Euro wert waren interessiert keine Senf.

4% Plus, das ist doch auch Geld, odda?

mfg

[Newman8]

@ driftwood 20.000€
Nicht schlecht!!!
Wieviele Teile hast Du denn jetzt zu 1,11€
Newman8

[gontard]

1000st

[conquer]

egal ob KK 3,20 / 1,90 / 1,65 / 1,25 ...

immer schön nachkaufen



wenigstens sind 90% aller board-mitglieder dick im plus, haben super-toll-daytrading gemacht und verkaufen ihren aktuellen depotbestand nur über 3 euro.

[kosto1929]

@Newman

Über Zahlen spricht man nicht - das habe ich nicht nötig. Ich hoffe nur das es ein Big Deal wird.

[Rentolino]

@ 25


Jaja,....Driftwood........nu haste ne Mullbinde um deine Lippen.

Tschaja.....sigscht.

mfg

[Rentolino]

Driftwood.......


...Du wirst immer billiger!


mfg

[kosto1929]

#29

Das gibt mir auch zu denken - nur hatten wir so einen Sell-Off auch schon lange nicht mehr. Schau Dir nur das Umsatzvolumen an.

[kosto1929]

Ich hoffe meine Pakete will am Montag noch jemand haben?! Ansonsten verkaufe ich sie eben erst in einem Jahr. Hoffentlich mit schönem Gewinn.

[Rentolino]

......jo.....



....die sind ja alle im Plus hier,.....und die sind immer billiger hier.....und denn werden sie in den nächsten Zeiten immer noch billiger hier.....alle sind Top.

Es giebt hier bei WCM nur Top-Winner, odda???

....hm.....geben ist seeliger denn nehmen.....

mfg

[Newman8]

@ Kosto1929
Du hast schon recht,das man nicht unbedingt Zahlen schreiben muß.
Ich schreibe hier weiß Gott nicht alle Transaktionen bez. nenne immer Zahlen,aber in diesem Fall hätte mich es eifach interessiert,was andere so,in solche Zocker Werte rein Buttern.
Du deutest es aber an,dass es mehr als zwei drei Tausend Stück sind.
Viel Erfolg!
Newman8

[gontard]

wartet mal auf xetra montag.:O

[kosto1929]

#35

Dann lasse doch einfach die Finger von der Aktie! Wenn sie weiter stark fällt, werde ich auch absichern müssen. Werde aber auf alle Fälle wieder einsteigen, weil die Chance größer als das Risiko ist.

PS Gönnst du anderen den Einstieg nicht oder willst Du uns nur warnen?

[kosto1929]

#36

2k-3k sind doch wohl nur "Peanuts" - dafür würde ich keinen Wind machen.

[kosto1929]

#37

Auf welches Open tippst Du?

[kosto1929]

1,70 sollten mindestens die Immobilien bringen + alle Beteiligungen müssen auch nicht verkauft werden.

200 Mio - lächerlich!

[gontard]

montag 1.04 bei l-s 20.31 1,08br

[kosto1929]

WCM nach Sirius-Pleite zum Pennystock mutiert - Wochenendstand 0,99 Euro - Fast schon wieder eine Sünde wert ... ?! [21.11.2003 - 19:53]

Seite 1/1

Die WCM-Tochter Sirius hat Insolvenz angemeldet. Die Beteiligungsgesellschaft WCM hält immerhin rund 45 Prozent an der Gesellschaft. Die im MDax notierte WCM-Aktie wurde zwischenzeitlich vom Handel ausgesetzt und mutierte zum stärksten Verlierer im MDax (minus 22,66% auf 0,99 Euro) und unrühmlichen Pennystock. Bei 0,97 Euro hatte der Wert im späten Handel sein All-Time-Low überhaupt erreicht.

Die Banken der Sirius hatten vor einigen Wochen einen Kredit über knapp 600 Mio. Euro fällig gestellt. Sie wollen jetzt noch in diesem Jahr die dazu gehörenden Sicherheiten - immerhin gut 49 Prozent an der ebenfalls im MDax gelisteten IVG Holding (620570) (+3,70 % auf 9,25 Euro) - versteigern.

Wer vor kurzem noch nach den optimistischen Worten des Aufsichtsratsvorsitzenden Vogel - wir schaffen es alleine! .. wir brauchen keinen Investor ...! - auf eine rapide Erholung der WCM-Aktie gesetzt hat, steht heute vor einem Scherbenhaufen. Zum Schuldenabbau soll die Beteiligungsgesellschaft WCM ein Angebot für ihre Commerzbank-Aktien erhalten haben. Die WCM hält immerhin knapp fünf Prozent an der Bank.

Während sich Ex-Thyssen-Chef Dieter Vogel, der momentane Aufsichtsratsvorsitzende von WCM und mobilcom zugleich, bereits anderweitig - der Chefposten bei Bertelsmann ist anvisiert - umgeschaut hat, glaubt WCM-Chef Roland Flach in der Pleite von WCM-Tochter Sirius noch etwas Gutes finden zu müssen.

Die Sirius-Insolvenz gebe seiner Ansicht nach Raum für einen zügigen Schuldenabbau bei WCM. Zudem habe die Sirius-Insolvenz keine direkte Auswirkung. Vielmehr könne jetzt die Verwertung der IVG Holding (620570)-Aktien geregelt ablaufen und zu einem Abbau unserer Schulden beitragen. Insgesamt würden sich die Verpflichtungen WCMs damit wesentlich reduzieren ..... Sein Wort in Gottes Ohr, - die Ohren der WCM-Aktionäre haben sich diesen Weisheiten heute verschlossen.

Eine Wette auf eine kurzfristige Erholung im zweistelligen Prozentbereich stellt für Zocker eine große Versuchung dar, - jetzt wo das Weihnachtsgeld gekürzt wurde ...

[kosto1929]

19.11.2003
WCM spekulativ kaufen
Frankf. Finance Newsletter

Die Experten von "Frankfurter Finance Newsletter" stufen die Aktie von WCM (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) mit "spekulativ kaufen" ein.

Jetzt würden die Banken Ernst machen und WCM drohe der Ausverkauf. Bereits investierte Aktionäre würden derzeit durch das Tal der Tränen gehen. Die Volatilitäten dieses Wertpapiers seien enorm. Bei einem Kurs von zeitweise bis zu knapp über einem Euro, verkomme die WCM-Aktie immer mehr zu einem hoch spekulativen Zockerpapier. Der Vorstandsvorsitzende Roland Flach spreche immer häufiger vom Überleben der Aktiengesellschaft.

Damit dürfte das immer bescheidener werdende Ziel der WCM jetzt allen klar sein. Der rapide sinkende Aktienkurs zeige allzu deutlich an, es brenne bei WCM. Über 230 Jahre würden die Wurzeln der WCM zurückgehen. Das Kürzel WCM stehe für Württembergische Cattunmanufactur. Buntes Cattun habe man in der damaligen Textilära die dort hergestellten Produkte der Weberei und Stoffdruckerei genannt. Von dieser Historie habe man sich völlig entfernt. Heute sei der Geschäftszweck Beteiligungskäufe und -verkäufe sowie Immobilien.

Das Hauptvermögen des WCM-Konzerns bestehe im zur Zeit unverhältnismäßig wenig in den Medien in Erscheinung tretenden Geschäftsbereich Wohnimmobilien, der mit ca. 3 Mrd. Euro anzusetzen sei. WCM bewirtschafte rund 53.400 Wohnungen mit einer Wohn- und Nutzfläche von 3,3 Mio. m². Hauptsächlich würden sich die Wohnungen an den fünf Standorten in Berlin, Bremen, Kiel, Mönchengladbach und Wuppertal befinden (bzw. Rhein-Ruhr-Gebiet).

Das erklärte Ziel sei es, jährlich ein bis zwei Prozent des Bestandes zu verkaufen. Dabei könne die WCM steuerliche Privilegien ehemals gemeinnütziger Wohnungsgesellschaften nutzen und steuerfreie Erträge einheimsen! Die durchschnittliche Miete pro Quadratmeter liege zwischen vier und fünf Euro. Die meisten der Wohneinheiten, nämlich 40%, seien in Berlin angesiedelt - allerdings auch mit den geringsten durchschnittlichen Mieteinnahmen pro Quadratmeter.

Die Vermietung der Objekte sei wenig lukrativ. Darüber hinaus werde das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit durch hohe einmalige Effekte beeinträchtigt. Im Jahr 2002 habe bei einer Leerstandsquote von 3,6 für alle Wohnimmobilien des Konzerns das Ergebnis durch Mieteinnahmen bei 29,1 Mio. Euro und durch einmalige Abschreibungen bei -180,6 Mio. Euro gelegen. Der einzig lukrative Weg der Unternehmung sei der Verkauf der günstig erworbenen Wohnobjekte und der gehe trotz der neu eingerichteten Ladenlokale für Vermietung und Verkauf noch schleppend voran. Im Jahr 2002 seien vor dem Hintergrund der jährlichen Zinszahlung von 89,46 Mio. Euro 489 Wohn- und Nutzeinheiten mit einem Gesamtwert von 39,9 Mio. Euro veräußert worden.

Die finanzierenden Banken hätten Anfang November die 600 Mio. Euro Kredite der SIRIUS Beiteiligungs GmbH fällig gestellt, die zur Finanzierung des 49,9-prozentigen Aktienanteils an der IVG Immobilien AG gedient hätten. Hierbei hätten die Banken angekündigt, das überlassene Pfand der IVG-Aktien im Paket oder gestückelt versteigern zu wollen. Von außen angetrieben, müsse WCM jetzt handeln. Die WCM würde mit der Versteigerung zwar den Vermögenswert der Anteile verlieren, aber sich auch der entsprechenden Kredite entledigen. Von den 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten der WCM seien 1,8 Mrd. Euro Hypothekendarlehen. Damit würden 800 Mio. Euro an Zahlungsverpflichtungen bleiben, die derzeit leicht über den Verkauf der Beteiligungen zu vereinnahmen wären. Das käme dem Erhalt der Unternehmung zu Gute.

Die zumindest buchhalterischen Vermögenswerte der Unternehmung würden die 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten bei weitem übersteigen und die Marktkapitalisierung der WCM liege derzeit bei etwa 350 Mio. Euro. Der Ruf der WCM sei heute stark ramponiert und der Wert werde sich so schnell nicht wirklich erholen. Der Abwärtstrend dürfte aber trotz aller Charttechnik jetzt sein Ende gefunden haben. Auf dem derzeitigen Niveau von 1,30 Euro je Aktie lasse es sich trefflich spekulieren.

Die Experten von "Frankfurter Finance Newsletter" stufen das Risikopapier WCM bei einigermaßen stabilem Marktumfeld daher auf "spekulativ kaufen" mit Kursziel 2,00 Euro. Die Stop-Loss-Marke liege bei 0,90 Euro.

[kosto1929]

HSH Nordbank will WCM-Forderungen nicht verkaufen

Hamburg (vwd) - Die HSH Nordbank AG, Hamburg/Kiel, will ihre Forderungen gegen die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, nicht veräußern. "Ein Verkauf ist für uns kein Thema", sagte ein Sprecher am Mittwoch auf Anfrage. Die Bank arbeite weiterhin konstruktiv an einer Lösung des Problems und habe kein Interesse daran, dass WCM nicht mehr auf die Beine komme. Die BW Bank hatte ihre Forderungen gegenüber WCM an die Investmentbank Goldman Sachs veräußert. Medienberichten zufolge sind auch andere WCM-Kreditgeber an dem Verkauf der Forderungen interessiert. +++ Kirsten Bienk/Frank Noetzel
vwd/19.11.2003/kib/fnö/rio

19.11.2003, 19.11.


WCM Beteiligungs AG: 780100

[kosto1929]

Reuters
Kreise - Goldman Sachs übernimmt WCM-Portfolio der BW-Bank
Dienstag 18. November 2003, 17:29 Uhr

Stuttgart, 18. Nov (Reuters) - Die BW-Bank hat nach Angaben aus Bankenkreisen ihr gesamtes Kreditportfolio gegenüber der angeschlagenen Immobiliengesellschaft WCM und deren Großaktionär Karl Ehlerding an die Investmentbank Goldman Sachs verkauft. Die Tochter der Landesbank Baden-Württemberg wäre damit ihr größtes Kreditproblem los.


Millionen-Forderungen der BW-Bank gegen WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) , Ehlerding und die WCM-Tochter Sirius mit einem Abschlag gekauft, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die Stuttgarter Bank könne damit einen Teil ihrer Wertberichtigungen auf das Engagement auflösen. "Das war schon das größte Problem-Engagement der Bank", hieß es in den Kreisen. Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab.

Zu den Gläubigern von WCM gehören auch die HSH Nordbank, die IKB (Xetra: 806330.DE - Nachrichten - Forum) und die WGZ-Bank. Allein die WCM-Tochter Sirius, der die Mehrheit an der IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) gehört, ist mit 600 Millionen Euro verschuldet. Als Sicherheit hat Sirius den Banken Anteile an der IVG verpfändet, die bis Jahresende verwertet werden sollen. Ehlerding selbst ist bei Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , Bankgesellschaft Berlin, BW-Bank, DZ Bank, Dresdner Bank und WGZ Bank mit etwa 450 Millionen Euro verschuldet.

axh/ban

[kosto1929]

Goldman Sachs wird sich auch keine Insolvenz-Firma kurz vor Ultimo ins Portfolio holen.

[kaninchendocht]

was is jetzt eigentlich mit lebensmüde

[gontard]

kosto -anton ein o zuviel

[gontard]

21.11. 21:35:13 1,03 EUR 1,13 EUR

Letzte Kursänderung: 21:24:56

gute nacht wcm-ler

[kosto1929]

#48

Wer in WCM investiert muss schon Nerven wie Stahl haben. Ansonsten läßt man sich lieber die möglichen Gewinne entgehen!

Wenn man nur das macht was alle machen - nämlich verkaufen - dann hat man auch nur die gleiche Perfomance. Viele sind unter dem Index.

[decipher]

kosto, kosto...
seit wann greifst du ins fallende messer ?
viel glück!

[kaninchendocht]

Du hast also noch Hoffnung
freut mich

[kosto1929]

Sirius-Insolvenz schickt WCM-Aktien in Jahrestief

Frankfurt (vwd) - Die Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH hat am Freitag überraschend Insolvenz angemeldet und die Aktien ihrer Hauptgesellschafterin WCM damit in ein neues Jahrestief geschickt. WCM habe sich mit der 2. großen Anteilseignerin von Sirius, der Amsterdamer Rebon BV, und den Gläubigerbanken nicht auf ein gemeinsam getragenes Verfahren zur Veräußerung der IVG-Aktien einigen können, teilte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG am Freitag mit. Sirius hatte längst fällige Kredite in Höhe von rund 600 Mio EUR, für die die 50%-ige Beteiligung an der IVG Immobilien AG als Sicherheit diente.

WCM habe Rebon ein Angebot für deren 42%-igen Anteil an Sirius vorgelegt, sagte WCM-Vorstandsvorstizender Roland Flach. Das sei aber am Preis gescheitert. Als Mehrheitsgesellschafterin hätte WCM, die aktuell 45% an Sirius hält, sich mit den Banken auf ein Vorgehen einigen können. Erst kürzlich hatte Rebon ihre Sirius-Beteiligung über eine Kaufoption erworben -
wohl mit dem Ziel, die Anteile unmittelbar wieder an WCM zu veräußern, so Beobachter. WCM hatte erwogen, gegen die Gültigkeit der Kaufoption mit Rechtsmitteln vorzugehen.

Banken war der Geduldsfaden gerissen

Rebon habe zu hoch gepokert, heißt es in Bankenkreisen. Die Privatinvestoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, die sich hinter der Amsterdamer Rebon verbergen, hätten in den Verhandlungen einen extrem hohen Preis für die Sirius-Beteiligung gefordert. Den Instituten sei in Anbetracht der hohen Rebon-Forderungen der Geduldsfaden gerissen, sie haben die überfälligen Kredite von rund 600 Mio EUR mit sofortiger Wirkung eingefordert.

Die Sirius-Insolvenz hat unterdessen keinen Einfluss auf die Verwertung der Kreditsicherheiten, verlautete aus Bankenkreisen. Die IVG-Aktien, die die Institute bereits als Pfand halten, sollen weiterhin im Januar per öffentlicher Versteigerung angeboten werden. Bei einem Kurs der IVG-Aktie von rund 9,20 EUR würde der 50%-ige Sirius-Anteil knapp 534 Mio EUR erlösen. Analysten zufolge ist das Paket nur für Finanzinvestoren interessant. Ein strategischer Investor, der bereit wäre, eine Prämie zu zahlen, sei weit und breit nicht in Sicht.

WCM möglicherweise durch Restschuld belastet

Die Sirius-Insolvenz habe für WCM keine negativen Folgen, betonte Flach. Beobachter weisen allerdings darauf hin, dass eine möglicherweise verbleibende Differenz zwischen dem Erlös aus den IVG-Anteilen und der Kreditsumme auch WCM als Sirius-Gesellschafterin angelastet würde. WCM-Aktien waren am Freitagnachmittag für eine Stunde vom Handel ausgesetzt und eröffneten danach auf einem neuen Jahrestief von 0,97 EUR, der Schlusskurs lag bei 0,99 EUR. " Die Insolvenz der Tochter und der Verkauf der IVG-Aktien ist eine überaus schlechte Nachricht für WCM" , sagte ein Händler. Der Einstieg eines strategische Investors sei unwahrscheinlicher geworden.

Für IVG hingegen werten Analysten die Nachricht von der Sirius-Insolvenz positiv. Zwischenzeitig gewannen die Aktien rund 7,5% auf 9,62 EUR. IVG schlossen am Freitag bei 9,17 EUR. Mit der Sirius-Insolvenz sei klar, dass die Immobiliengesellschaft zügig aus der beklemmenden Eigentümerstruktur befreit werde. Das dürfte Investoren anziehen und der IVG auch eine Kapitalerhöhung ermöglichen, über die im Markt bereits spekuliert wird.
+++ Frank Noetzel
vwd/21.11.2003/fnö/bb

[conquer]

@kosto

1. mit welchem abschlag ist das kreditportfolio denn abgewandert?

2. du glaubst an das gut im menschen, respekt. aber lass dir gesagt sein, dass externe rechnungswesen, die bilanzen, die "inneren werte"... alles deeeehhhhnbare begriffe, wo hier und da getrickst wird.

und wenn die aktiva im wert um fiktiv 5% fallen und die verbindlichkeiten gleich bleiben, ja dann fällt das eigenkapital... keine 5% - richtig!

der "restwert" einer WCM kann ganz schnell gegen NULL gehebelt werden.

so, genug geplaudert. sollte lieber die endlos-schleife wiederholen (seit monaten). GEWINNE MACHEN, NACHKAUFEN, ZUGREIFEN!




kleines zahlenbeispiel:

max mustermann hat 90.000 kredit und 100.000 immo-vermögen. also 10.000 eigenkapital. fällt das immo-vermögen nur um 9%, so fällt das eigenkapital um... 90%

aber gut, KAUFT eure BILLIGEN wcm weit unter "BUCHWERT"

viel glück!

[kosto1929]

#55

Lese einfach Artikel #44. Dann wirst Du erkennen, dass die Chancen die Risiken bei weitem überragen.

[kosto1929]

#52

Bei einem Sell-Off kann man es mal wagen. Ich rechne mindestens mit einer zweistelligen prozentualen Gegenbewegung.

[Hauptu]

Ausschnitt aus der morgigen FAZ:

Investoren uneins

Mit der Sirius-Insolvenz ist die WCM endgültig mit ihren Bemühungen gescheitert, nochmals eine Verlängerung der Kredite für ihre Tochtergesellschft Sirius zu erwirken. Unter den Investoren habe keine Einigkeit über ein mit den Banken abgestimmtes Verhalten herbeigeführt werden können. Damit dürfte im wesentlichen die Beteiligungsgesellschaft Rebon gemeint sein, hinter der die Investoren Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder stehen. Vor allem diese hätten einer einvernehmlichen Lösung des Schuldenproblems der Sirius im Wege gestanden, hieß es in Bankenkreisen. Rebon hatte zuletzt eine Kaufoption über einen Anteil an der Sirius in Höhe von 42 Prozent ausgeübt. Dieser Anteil befand sich zuvor im Besitz der WCM. Ob diese Ausübung wirksam war, ist unter den Beteiligten allerdings umstritten. WCM habe diesen Anteil übernehmen wollen, dies sei jedoch an den Preisvorstellungen der beiden Investoren gescheitert, hieß es.

Leute, lest bitte den letzten Satz mehrfach und macht Euch daraus Euren eigenen Reim!!!

Ich glaube, WCM hat IVG noch nicht aufgegeben und Geld ist irgendwie da!!!

[kosto1929]

Die Gewinne werden am Mo mehr als 10% betragen - vor dem WE wollte sie keiner mehr halten.

Am Montag werden die ersten Mutigen zurückkehren - ein Anstieg mit Skepsis ist mir sowieso am liebsten.

[Rentolino]

@ Hauptu

Dein Glaube ist kostbar, zahle ein dafür.

Geben ist seeliger denn nehmen.

Jo, so ist das schon seit langem gewesen bei diese WCM.


mfg

[conquer]

@kosto

meine #55 lass ich am besten einfach stehen.

dein verweis auf "..Die zumindest buchhalterischen Vermögenswerte der Unternehmung..." bestätigt meine aussage dahingehend, dass diese `papier`werte ja von keiner großbank/geldgeber/investor ernstgenommen werden. sonst würden da große adressen einsteigen, das gegenteil ist der fall

der (auf dem papier) tolle "nettowert" der WCM kann ganz schnell "ausgehebelt" werden. die verbindlichkeiten müssen bedient werden, die aktiva dürften dagegen mit erheblichen abschlag unter den hammer kommen. eigenkapital durch hebeleffekt gegen 0,null

aber wer weiß, ich will hier niemanden von seinem "spitzeninvest" und "big deal" abhalten !!

[Ben45]

geschäftsleute steigen dann ein,wenns günstig wird

[kosto1929]

#61

Kann das sein, dass Du die Aktie leerverkauft hast?!



PS Goldman Sachs hat sich engagiert!!!

Siehe #46

[Rentolino]

@ Kosto 1929

Kostolany war auch pleite früher, so wie Du jetzt wohl bist. Hast Dich wohl verspekuliert, so wie Flach oder Ehlerding, wo jetzt keine Kohle mehr haben.

Jetzt bist du wohl gut bedient, wenn die Milchmädchen Dir aus der Patsche helfen? Bloß Trommeln und Milchmädchen kommen????

mfg

[Hauptu]

Liebe Freunde:

Bei allen Überlegungen hier vergeßt bitte nicht die gesammelten und aufgehäuften riesigen Verlustvorträge von WCM, die steuerfreie Einnahmen auf Jahre bedeuten können (egal für wen) und entsprechend geldwert sind.

[Ben45]

werden wohl mit 2001 Gewinn verrechnet

[LoggerC]

WCM wird in die Insolvenz getrieben, ist doch schon längst ausgemachte Sache in Bankerkreisen.

[Rentolino]

@ Kosto 1929

Goldmann Sachs hat Forderungen "unter Preis" ( hälfte?) gekauft.

Diese werden "vor" den Aktionären bedient.

"Unter Preis" bedeutet, das es nicht sicher ist 100% dieser Forderungen gegenüber WCM zu erhalten.

Ergo : Für Aktionäre bedeutet das, das sie fast zu 100% leer augehen.

Kosto : Deine Pleite mußt Du nicht auf die Milchmädchen abwälzen.

mfg

[kosto1929]

#64

Wer so basht, glaubt hinterher noch selbst dran!

[Rentolino]

@ Hauptu

Wie Du mit gekauften Verlusten leben kannst, sag Bescheid......wenn du denn noch lebst.

mfg

[kosto1929]

#64

Die 0,97 hast Du verpaßt - die wirst du auch nicht mehr wiedersehen!

[Rentolino]

@ 71

Jo....von oben werde ich die wohl noch sehen.

mfg

[kosto1929]

#70

Pessimisten sind ein trübes Volk!

[Ben45]

Es gibt doch wirklich nur ein Problem
Und das sind eigentlich nur die WCM Aktionäre

Wenn alle im Freefloat befindlichen Aktien in
starke Hände verweilten,und diese trotz Verluste
weiter im depot behalten,dann könnte man genau sehen,wer mit Uns spielt


Gruß Ben

[kosto1929]

#72

Denk bitte am Montag ans Eindecken! Oder laß es besser...

[kosto1929]

#72

Wenn wir am Montag erstmal nach Oben laufen, werden alle wie ein Kaninchen vor der Schlange stehen. Wie komme ich noch günstig rein?!

[kosto1929]

Sirius-Insolvenz schickt WCM-Aktien in Jahrestief

Frankfurt (vwd) - Die Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH hat am Freitag überraschend Insolvenz angemeldet und die Aktien ihrer Hauptgesellschafterin WCM damit in ein neues Jahrestief geschickt. WCM habe sich mit der 2. großen Anteilseignerin von Sirius, der Amsterdamer Rebon BV, und den Gläubigerbanken nicht auf ein gemeinsam getragenes Verfahren zur Veräußerung der IVG-Aktien einigen können, teilte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG am Freitag mit. Sirius hatte längst fällige Kredite in Höhe von rund 600 Mio EUR, für die die 50%-ige Beteiligung an der IVG Immobilien AG als Sicherheit diente.

WCM habe Rebon ein Angebot für deren 42%-igen Anteil an Sirius vorgelegt, sagte WCM-Vorstandsvorstizender Roland Flach. Das sei aber am Preis gescheitert. Als Mehrheitsgesellschafterin hätte WCM, die aktuell 45% an Sirius hält, sich mit den Banken auf ein Vorgehen einigen können. Erst kürzlich hatte Rebon ihre Sirius-Beteiligung über eine Kaufoption erworben -
wohl mit dem Ziel, die Anteile unmittelbar wieder an WCM zu veräußern, so Beobachter. WCM hatte erwogen, gegen die Gültigkeit der Kaufoption mit Rechtsmitteln vorzugehen.

Banken war der Geduldsfaden gerissen

Rebon habe zu hoch gepokert, heißt es in Bankenkreisen. Die Privatinvestoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, die sich hinter der Amsterdamer Rebon verbergen, hätten in den Verhandlungen einen extrem hohen Preis für die Sirius-Beteiligung gefordert. Den Instituten sei in Anbetracht der hohen Rebon-Forderungen der Geduldsfaden gerissen, sie haben die überfälligen Kredite von rund 600 Mio EUR mit sofortiger Wirkung eingefordert.

Die Sirius-Insolvenz hat unterdessen keinen Einfluss auf die Verwertung der Kreditsicherheiten, verlautete aus Bankenkreisen. Die IVG-Aktien, die die Institute bereits als Pfand halten, sollen weiterhin im Januar per öffentlicher Versteigerung angeboten werden. Bei einem Kurs der IVG-Aktie von rund 9,20 EUR würde der 50%-ige Sirius-Anteil knapp 534 Mio EUR erlösen. Analysten zufolge ist das Paket nur für Finanzinvestoren interessant. Ein strategischer Investor, der bereit wäre, eine Prämie zu zahlen, sei weit und breit nicht in Sicht.

WCM möglicherweise durch Restschuld belastet

Die Sirius-Insolvenz habe für WCM keine negativen Folgen, betonte Flach. Beobachter weisen allerdings darauf hin, dass eine möglicherweise verbleibende Differenz zwischen dem Erlös aus den IVG-Anteilen und der Kreditsumme auch WCM als Sirius-Gesellschafterin angelastet würde. WCM-Aktien waren am Freitagnachmittag für eine Stunde vom Handel ausgesetzt und eröffneten danach auf einem neuen Jahrestief von 0,97 EUR, der Schlusskurs lag bei 0,99 EUR. " Die Insolvenz der Tochter und der Verkauf der IVG-Aktien ist eine überaus schlechte Nachricht für WCM" , sagte ein Händler. Der Einstieg eines strategische Investors sei unwahrscheinlicher geworden.

Für IVG hingegen werten Analysten die Nachricht von der Sirius-Insolvenz positiv. Zwischenzeitig gewannen die Aktien rund 7,5% auf 9,62 EUR. IVG schlossen am Freitag bei 9,17 EUR. Mit der Sirius-Insolvenz sei klar, dass die Immobiliengesellschaft zügig aus der beklemmenden Eigentümerstruktur befreit werde. Das dürfte Investoren anziehen und der IVG auch eine Kapitalerhöhung ermöglichen, über die im Markt bereits spekuliert wird.
+++ Frank Noetzel
vwd/21.11.2003/fnö/bb

[kosto1929]

Ja, Ja, da gibts soviel Insolvenz wie bei Mobilcom damals, akt 11,10 €, erst denken dann reden ist meistens besser.

Alle Basher werden sich noch richtig ärgern!

[kosto1929]

Ich habe mir auch mal ein paar WCM zu 0,98 € gegönnt - rechne mit zweistelligen Prozent plus am Montag! - allein die techn. Gegenbewegung nach diesem Sell-Off!

[kosto1929]

Und neues aus der FTD (Ausschnitt):

WCM-Aktie zeitweise vom Handel ausgesetzt

Die WCM-Aktien reagierten mit einem Kurseinbruch auf die Mitteilung. Die wegen der Sirius-Insolvenz zeitweise vom Handel ausgesetzte WCM-Aktie brach nach Wiederaufnahme des Handels um 22,7 Prozent auf 0,99 Euro ein. Analysten hielten jedoch beruhigende Worte für WCM bereit. Sie sehen jetzt mehr Chancen als Risiken für die WCM und sagten, die Insolvenz der Sirius komme nicht überraschend und der Kurs-Sturz dürfte eher vorübergehend sein.

" Es klingt paradox, aber die Sirius-Insolvenz ist für WCM positiv, denn damit kommt es zur Versteigerung der IVG-Anteile und WCM muss nur für den Unterschiedsbetrag zu den 600 Mio. Euro aufkommen" , sagte Georg Kanders von der WestLB. Bei eine Kurs von etwa 10,15 Euro pro IVG-Aktie würden die Sirius-Banken ihre Kredite vollständig zurück erhalten. Die Kursabschläge bei WCM sind für Kanders verständlich. " Das Wort Insolvenz auf dem Schirm drückt erstmal jeden Kurs" , sagte Kanders.

[kosto1929]

Die heutige positive Nachricht, wird uns schnell zur 1,40 €uro Marke bringen!

[conquer]

meine #55 wurde direkt ins jenseits gespammt. habe stark damit gerechnet, dass hier mit copy+paste kritik abgewürgt wird.

[kosto1929]

Ging es schnell genug oder wurden deine Erwartungen enttäuscht?!

[kosto1929]

Diese WCM-Chance kommt nur 1x

[conquer]

ach kosto, ich gönn´ dir doch gewinne. ich gönn´ euch allen schöne WCM-kurse, meinetwegen 11,38 euro!

leider ist WCM sowohl aus technischer sicht, wie auch fundamental (EK-hebeleffekt, bilanzrisken, insiderverkäufe?, ...) aus meiner persönlichen sicht jetzt nach unten grenzenlos frei. könnte mir vorstellen, dass der kurs im dezember bei 0,30-0,45 euro steht.

käufe nie (!) durch `abfischen`, sondern nur mit stopbuy und risikobegrenzung.

aber jeder so wie er will. in einem freien land darf jeder sein geld in solche `big deals` stecken

[kosto1929]

Haben wohl schon einige vergessen!!!

29.10.2003
WCM kehrt in die Gewinnzone zurück
Ad hoc

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) betrug in den ersten neun Monaten 2003 9,6 Mio. EUR gegenüber minus 121,4 Mio. EUR im Vergleichszeitraum des Vorjahres; dies bedeutet eine Verbesserung von 131 Mio. EUR. Im dritten Quartal weist WCM ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 42,5 Mio. EUR gegenüber minus 111 Mio. EUR im Vergleichszeitraum des Vorjahres aus.

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM kehrt in die Gewinnzone zurück

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- AG teilt heute in einer Ad-hoc-Meldung mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern in den ersten neun Monaten 9,6 Mio. EUR gegenüber minus 121,4 Mio. EUR im Vergleichszeitraum 2002 beträgt. Mit dem vorgelegten Ergebnis schafft die WCM die Rückkehr in die positive Ergebniszone. Im ersten Halbjahr hatte die WCM noch ein negatives Ergebnis von minus 32,9 Mio. EUR ausgewiesen.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: "Wir gehen davon aus, dass wir das Geschäftsjahr 2003 mit einem deutlich positiven Ergebnis abschließen werden. Aufgrund der positiven Entwicklung der Kapitalmärkte verfügen wir noch über erhebliche stille Reserven in der Bewertung unserer Aktienbestände."

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Frau Maren Moisl Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

[kosto1929]

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: " Wir gehen davon aus, dass wir das Geschäftsjahr 2003 mit einem deutlich positiven Ergebnis abschließen werden. Aufgrund der positiven Entwicklung der Kapitalmärkte verfügen wir noch über erhebliche stille Reserven in der Bewertung unserer Aktienbestände."

[kosto1929]

Der Mobilcom-Retter Dieter Vogel ist für WCM Gold wert!!!

[kosto1929]

Spekulativ veranlagte Investoren kaufen die Aktie WCM - No Risk - No Fun!

[Indexking]

Buchwert der WCM (Konzern) 30.06.03: 428,4 Mio, d. s. 1,48 je Aktie
dazu stille Reserven:
a) stille Reserven der Immobilien: (2,6 Mia Ertragswert ./.2,1 Mia Buchwert 30.06.03=) 500 Mio, d. s. 1,73 je Aktie
b) stille Reserven der 5,49%-Beteiligung Commerzbank: mindestens 6 Kurspunkte über dem Buchwert 31.12.02, d. s. 179 Mio oder 0,62 je Aktie
Zusammen ergibt das --ohne stille Reserven der Beteiligung Klöckner-Werke (da vollkonsolidiert, schwer zu schätzen)-- einen Unternehmenswert der WCM von 3,83 je Aktie.

Stille Lasten?
Sirius/IVG (Beteiligung und Haftung) können für die Unternehmensbewertung außer Betracht bleiben, da sie
a) weder auf der Aktiv- noch der Passivseite der WCM-Bilanz zu Buche schlagen. (Die Beteiligung ist in voller Höhe wertberichtigt (vgl. Geschäftsbericht 2002, S. 86) und die gesamtschuldnerische Haftung bzw. Bürgschaft der WCM für Sirius wird nicht in der Bilanz, sondern " unterm Strich" im Konzernanhang unter " Haftungsverhältnisse" aufgeführt.)
b) der (etwaige) Versteigerungserlös des IVG-Anteils zur Befriedigung der Sirius/WCM-Gläubiger aller Wahrscheinlichkeit nach ausreichen wird.

hätte mir noch mehr ins Depot legen sollen


DER KING


gute Nacht

[kosto1929]

Ich kaufe normalerweise auch nicht in fallende Kurse, doch dieser Sell-Off ist für mich ein Sonderfall. Ich wollte WCM schon bei 1,10 kaufen - diese Chance mußte ich einfach nutzen.

[kosto1929]

Schöne Träume von 3 €uros!

[kosto1929]

Vormerken: am Donnerstag

WCM: Zwischenbericht III. Quartal 27.11.2003

Der wird positiv ausfallen!

[big_mac]

hängt davon ab, was man unter positiv versteht

[kosto1929]

Jetzt werden wir aber philosophisch!

[big_mac]

positiv = positive überraschung
also nicht wertzuschreibungen, von denen jedes kind weiß.

[kosto1929]

Die kleinste positive Meldung düfte schon zur Kursexplosion führen...

[kosto1929]

Die die Raus wollten, haben es bereits am Freitag getan. Nun werden die Aktien von "starken" Händen gehalten.

[kosto1929]

Die Vorfreude steigt...

[Kwerdenker]

kosto

"starke Hände", also solche wie deine?

KD

[kosto1929]

Klar, jemand muss sie ja haben.

[AntonRambert]

Ist ja auch fast ohne Risiko, bei dem Buchwert!

[Rentolino]

Kosto1929,

denn kannste ja jetzt mit 10% Plus in ein Tag verkaufen.

Mann, wie die hier alle soviel Kohle machen am Tag..

mfg

[kosto1929]

BLICKPUNKT/WestLB erhöht WCM auf "Outperformer" ("Neutral")

Nach Ansicht der WestLB hat sich das Chance/Risiko-Verhältnis für WCM nach der Sirius-Insolvenz insgesamt verbessert. WCM hätte voll für Sirius haften müssen, so der zuständige Analyst Georg Kanders im Gespräch mit vwd. Durch die Insolvenz sei diese Unsicherheit beseitigt worden und das IVG-Paket diene klar der Schuldentilgung. Die WestLB hat am Berichtstag die WCM-Aktie auf "Outperfermor" von zuvor "Neutral" angehoben. Nach Aussage von Kanders ist dafür vor allem der zuletzt starke Kursverfall des Papiers ausschlaggebend gewesen.

Für die IVG sei das Sirius-Ende ebenfalls positiv, so der Analyst weiter. Durch den Wegfall des Großaktionärs WCM werde IVG auch für internationale Unternehmen wieder interessanter. Den inneren Wert von WCM sieht Kanders bei 3 EUR. In einem Interview mit der "Börsenzeitung" bezifferte der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach den Wert auf 3 bis 5 EUR. Nach Einschätzung von Kanders hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt er denn Wert aber auf mindestens 2,40 EUR. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht der Analyst früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/24.11.2003/mpt/reh

24.11.2003, 11:28


WCM Beteiligungs AG: 780100

[Rentolino]

@ Kosto1929


Brüller kannst Du nicht widerlegen.

Er sieht WCM Insolvenz anmelden.

mfg

[kosto1929]

Wer verdammt ist "Brüller"???!!!



PS Wenn ich sage: WCM findet morgen eine GOLDADER, ist das auch richtig?!

[kosto1929]

25.11.2003 - 15:36 Uhr
Klöckner-Werke steigert Erg nSt 9 Mon auf 24 Mio EUR
Duisburg (vwd) - Die Klöckner-Werke AG, Duisburg, hat in den ersten 9 Monaten das Ergebnis nach Steuern im Konzern auf 24 Mio EUR gesteigert. Im Vorjahr sei das Ergebnis nach Steuern noch um 10 Mio EUR geringer ausgefallen, teilte Klöckner am Dienstag ad hoc mit. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit sank aufgrund eines schwachen 3. Quartals um etwa 10 Mio auf 14 Mio EUR. Dies sei auch auf die Veränderung des Konsolidierungskreises zurückzuführen. An außerordentlichen Erträgen fielen 14 Mio EUR im Wesentlichen durch Unternehmensverkäufe an.

Das Umsatzvolumen der industriellen Einheiten blieb mit 526 Mio EUR hinter dem vergleichbaren Vorjahreswert zurück. Der Auftragseingang lag den Angaben zufolge "gut" auf Vorjahresniveau. Für das 4. Quartal wird ein deutlich positiver Ergebnisbeitrag der industriellen Geschäftsfelder erwartet. Der Zwischenbericht für den Zeitraum Januar bis September 2003 wird am 27. November veröffentlicht.
vwd/12/25.11.2003/nas/jhe

[Kordy]

Na heute ging es ja noch mal ab . Jetzt werden die Leute die bei einem Euro gekauft haben beginnen Kasse zu machen. Wenn das Geld auf dem Konto ist hat man den Gewinn. Das merkt man auch am Kurs.

[Seroblade]

von mir aus könnte es noch ein paar Wochen so weiter gehen

[kosto1929]

Dabei warst Du auch so pessimistisch.

[villanovagmbh]

Schwere Explosionen in Bagdad
Dienstag, 25. November 2003, 18.45 Uhr
Das Zentrum von Bagdad ist am Abend von schweren Explosionen erschüttert worden. Der genaue Ort und die Ursache der Detonationen waren zunächst unklar.

Direkt nach der Explosion um 20 Uhr Ortszeit waren Sirenengeheul und Schüsse zu hören. Die Geräusche schienen vom Westufer des Tigris zu kommen, wo die so genannte grüne Zone mit den wichtigsten Einrichtungen der US-Besatzungstruppen liegt. Ein US-Militärsprecher erklärte, auch er habe die Explosionen gehört, man wisse aber noch nichts Genaueres.

[Kordy]

Bis zur endgültigen Verwertung der Insolvenz von Sirius wird es bestimmt ein paar Monate wenn nicht Jahre dauern. Mal schauen ob WCM noch was raus kriegt glaub ich aber nicht. Die Anwälte werden schon alles aufressen.

[Geldvernichter2]

Für alle Freunde, die mit WCM reich geworden sind

REISEBÜRO ULTRA- BRISANT STÄDTE - KURZREISEN 2003

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FÜR DISCO-FREAKS GIBT ES AB SOFORT OHNE AUFPREIS DEN GROßEN TANZWETTBEWERB MIT INTERESSANTEN PREISEN. BREAKDANCE IM MINENFELD DER GEWINNER ERHÄLT EINE BEINPROTHESE AUS LIBANESISCHEM ZEDERNHOLZ.

Satire Satire:

[kosto1929]

Die Spekulation hat gepaßt!

[Kordy]

Ich bin schnell raus bei 1,3 ich denk jetzt gibt es erstmal einen Kursrückschlag

[Kordy]

Jezt gehts runter und ich hab bei 1,3 jetzt bei 1,25 wer zu spät...

[kosto1929]

Du sagst es!

[Kordy]

kosto was sagst du zu ahold wann gibts denn da Bezugsrechte?

[kosto1929]

Schau mal im Ahold-Thread nach!