Schlachtung der WCM - 500 Beiträge pro Seite

[der_wcm_flach]

...habe mal alle Beiträge über die WCM in den letzten 4 Monaten in diesem Forum studiert. Mich wundert es, wie ihr an diesem WErt mit immer neuen Durchhalteparolen festhalten könnt. Die neue Masche sind jetzt Portefoliobereinigungen zum Jahresende. So ein Mist! Wäre die Aktie werthaltig, dann würde niemand die WCM verkaufen.
Also, rettet Eure letzten Kröten und genießt das Weihnachtsfest.

Im nächsten Jahr wird die WCM zur Schlachtbank geführt!

[reimar]

>>>Weisheitszähne können ganz schön blöd sein.<<<

[maeusefaenger]

Flach ist WCM auch nicht bekommen!

[reimar]

@ 1

Halt mal den Ball flach:

§ 61 BörsG : Verleitung zur Börsenspekulation
von Geldstrafe bis 3Jahre Kerker

[maeusefaenger]

Hab mal studiert.......

...und nix kapiert, häh??!


Oh, wenn ich da an Dr. Faust denke!

[Heidi_Klum]

#1


der titel, der schreibstil und die kursziele kommen mir bekannt vor.........

[reimar]

@ mausi,

Es erben sich Gesetz und Rechte
Wie eine ew`ge Krankheit fort.

Mephistopheles FaustI

[reimar]

Und noch einen aus Faust I

" Ein Kerl der spekuliert, ist wie ein Tier auf dürrer Heide "

[der_wcm_flach]

Lasst die Spiele beginnen!

IVG: unter 9 Euro
WCM: kmapp über einem Euro

Die Versteigerung wird für die WCM ein Desaster. Bei den derzeitigen Verhältnissen müssen sie 70 Mio nachschiessen. Dann ist die Liquidität der Coba weg, die GEHAG kann nicht zurückgekauft werden. Gute Nacht!
und wer sagt, dass die IVG in den nächsten Tagen vor der Versteigerung nicht noch weiter runtergeprügelt wird. Dann fällt die WCM wie Fallobst vom Baum!

[jetti]

werde jetzt auch warten zu kaufen
event. bei 0,79

[maeusefaenger]

Daher jetzt kaufen!

[reimar]

>>> Wenn alle Stricke reißen, bleibt uns der Galgenhumor<<<

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die COBA-Aktien sind doch auch nur zum Teil verkauft. Für 16,25 sind nicht viele weg.
Nach den Umsätzen vom Tag der Platzierung zu schließen.


+

[reiner7]

@ all,

laßt uns Wetten abgeben.
Mein Tipp ist 0,87 morgen !!

Tipps werden noch angenommen !!

[jetti]

0,89

[maeusefaenger]

0,66666

[maeusefaenger]

[der_wcm_flach]

ja jetti, keiner glaubt uns, aber auch dir rate ich, laß die Finger von der Aktie. Sie ist charttechnisch ausgebombt, fundamental völlig überschuldet (als Sicherheit dienen Hütten aus der Vor- und nachkriegszeit) die coba ist weg und damit wird das langsame Sterben der WCM nur verlängert, und die Klöckner steuert bei einem Verkauf gerade mal 380 Mio bei
und die WCM ist pychologisch kaputt.

gibt es überhaupt noch etwas positives????

[reiner7]

Der Kurs verbilligt sich, ist das nichts positives ??

[maeusefaenger]

Sie bedient ihre Verbindlichkeiten,
macht in 2003 einen operativen Gewinn,
verringert ihre Verbindlichkeiten
und verfügt auch in Zukunft über sichere Einnahmen.

Und der doppelte Flachmann ist bei uns!

[reimar]

>>>Wer nur eine kleine Pfanne hat, braucht keine großen Fische zu fangen<<<

[reimar]

>>>Wer Probleme mit dem Kreislauf hat, sollte mal mgeradeauslaufen<<<

[jetti]

gleich kommt die 1,02

[maeusefaenger]

0,333333

[derdieschnautzelangsamvollhat]

morgen 0,91. Bis Sylvester 0,37.

[reimar]

>>> Zuviel Panzer, zuwenig Hirn, deshalb sind schon die Dinosaurier ausgestorben<<<

[der_wcm_flach]

ja mausefänger, gehe mal in Dich und denke nach: wäre die WCM so toll, dann stände sie nicht bei 1,02, sondern bei ihrem hier immer wieder beschworenen Substanzwert von über 2 Euro. Dort steht sie aber nicht! An der WCM sind viele Banken dran, die wissen alle mehr als wir!!!!

[maeusefaenger]

Ne, 0,111

Neujahr dann 0,0111

[Geldvernichter2]

ich kaufe bei 0,00001 EUR

[maeusefaenger]

@Flach`s double:


Bin ganz Deiner Meinung, innerlich und äußerlich!

Was schlägst Du vor?

KK 0,111

[der_wcm_flach]

ich schätze euren galgenhumor, nur dass ihr so reagiert zeigt mir, dass eure Nerven blank liegen!!!

[maeusefaenger]

WCM für 500 Euro. Wer bietet mehr?

Ich wollt schon immer für umsonst wohnen.

Mit HM-Service! Hmmmmm

[moreover34]

MDAX: WCM - Da ist er jetzt, der Retest ...
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)


... der Kurszone von 0,97-1,02 Euro

WCM

WKN: 780100 ISIN: DE0007801003

Intradaykursstand : 1,04 Euro

Aktueller Wochenchart mit Tageschartausschnitt.

Kurz-Diagnose: Wie prognostiziert, erfolgt nun der Retest der Kurszone von 0,97-1,02 Euro. Das Kursverhalten in diesem Bereich ist von ganz maßgeblicher Bedeutung für die weitere mittelfristige Ausrichtung der Aktie.

Prognose: WENN sich im Bereich von 0,97-1,02 Euro ein prominentes Zwischentief ausbilden kann, DANN würden die Chancen auf eine erste mindestens zwischenzeitlich Bodenbildung steigen. Gibt die Aktie die besagte Supportzone aber auf, ist mit weiteren heftigen Kursverlusten zu rechnen.

[Rob2303]

#18
solange helden wie ihr versucht, andere rauszukegeln,
ist jede menge positives vorhanden.

4 euro werden es locker. dieser übertriebene pessimismus
kotz mich total an.

solange hier versucht wird, ein vermögen klein zu reden,
bin ich an der richtigen adresse.
solange man verbilligen kann, findet man auch einen exit.

frage an den flachen
was heisst bei uns. gehörst du einer sekte an ?
"ja jetti, keiner glaubt uns, aber auch dir rate ich, laß die Finger von der Aktie."

wir lassen doch die finger von der aktie. wir lassen sie
dort, wo sie am besten aufgehoben ist, nämlich im depot.

rob

[maeusefaenger]

Flach, was willst Du eigentlich?

Nur Aufmerksamkeit?

Oder auch Recht?

[der_wcm_flach]

ích kann euch versprechen, die nächsten negativen Nachrichten kommen in den nächsten Tagen (sonst gäbe es nicht diesen Abgabedruck (um 17:30 standen auf Xetra fast 500.000 im ask, die werden die WCM morgen unter die 1,00 drücken.) und dann ist der weg frei bis 0,89.

[jetti]

[der_wcm_flach]

es geht ihr nicht um Recht oder Aufmerksamkeit. Mich kotzt es nur an, dass alle WCM Aktienbesitzer sich hier im eigen Saft wälzen und nicht erkennen, dass ihr schiff untergeht auf dem sie feiern. rein aus Interesse, werde ich euch in den nächsten Tagen genug Gründe liefern, warum die WCM wirklich pleite ist. und bei pleite-kandidaten ist die Substanz bekanntlich weniger als 50% des von Euch propagierten Substanzwertes wert!
Denkt mal drüber nach, Ihr verblendeten.

[maeusefaenger]

Da bin ich echt gespannt!


Die nächsten Tage......soso!

[der_wcm_flach]

den ersten Grund habe ich bereits im ernsthaften gebracht!

[der_wcm_flach]

..und noch einen Grund: die WCM hat neben Sirius noch weitere Bürgschaften in 3stelliger Millionenhöhe. Lest doch mal den Geschäftsbereicht und das Kleingedruckte!

Kurs heute 1,03.

[reimar]

@ All

helft mir mal suchen, ich glaube der Flachmann war vor kurzem noch bullish

[maeusefaenger]

Das zeigt doch, dass man in der Finanzwelt Vertrauen in die Finanz- und Substanzkraft der WCM hat.

Klarer Kauf.

Danke für Deine Bestätigung, Jünger des Flach!

[der_wcm_flach]

Falsch!

die Finanzwelt schmeisst seit Tagen WCMs auf den Markt. Die vertrauen der WCM nicht mehr (da liegen zu viele Leichen im Keller!). Die, die noch kaufen sind die letzten Glückritter dieser Welt. Ein schlechte Nachricht und die WCM ist bei 0,89 oder weniger.
Versprochen!!!

[reimar]

#41 Schiller hat sogar die " Bürgschaft" geschrieben,
aber auch die "Räuber".

[der_wcm_flach]

@ reimar,

richtig, habe aber nur ein Posting drin, weil ich ähnlich verblendet wie ihr auf die WCM geschaut habe. Nach eingängiger Anlayse bin ich jedoch fest davon überzeugt, dass das Ende der WCM nahe ist. Warum mein Einsatz? Ich will die letzten Irren davor bewahren einen fundamentalen Fehler zu begehen, indem die WCM gekauft bzw. gehalten wird

[maeusefaenger]

Schiller hat schon frühzeitig gecheckt, was an den Börsen in Jena und Weimar abging.

Ob Ernst-August seinen eigenen Hedge Fonds hatte?

Schiller hatte ja auch nie viel Kohle.
Aber das hat ihn scharfsichtig und produktiv gemacht und zum Schluß hat`s auch noch für`n Prädikat gereicht.

[rickinberlin]

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Äh......den kennen wir doch oder?......woll

[reimar]

mausi

[maeusefaenger]

Tippe eher auf den Tiroler!

Der woll konnte ja kein deutsch!

[der_wcm_flach]

@ an alle WCM Fans!

Nicht blubbern, sondern mal mit etwas Substanz argumentieren. Bei 2 Euro habt ihr lang und breit über den Wert der WCM diskutiert. Jetzt sind wir bei 1,03, da sollte ihr Eure Analyse mal überdenken!

[chicko6]

Anton ist zurück!!!
WCM geht auf 4,50 !!

aber ich verkaufe erst unter 0,50!!
damit ich wenigstens meine Einkommenssteuer drücke

WCM ist dank Reimar und Anton wieder unten den Top 10!!

Motto:

Warten auf Nachrichten und nicht verkaufen unter 0,50!!

[reimar]

@ Flachmann#46

Das wir verbitte ich mir, ich bin kein wir.

Ich bin ein anerkannter Kritiker von WCM:

kannste nich lesen?

Nur Dummbasher bin ich nich, klaro!

[maeusefaenger]

Was gibt`s denn bei 1,03 noch zu überdenken, geschweige denn zu denken?

Als Fallschirmjäger check ich die Reserve.

[der_wcm_flach]

Eure Recherchen sollte ihr lieber auf die WCM konzentrieren als auf den einzigen User hier, der es noch wagt, etwas Kritisches zu sagen!

[rickinberlin]

der_wcm_flach



Ah......da spricht genau der richtige.....woll?

[der_wcm_flach]

@ reimar

sorry, war nicht so gemeint. ich will nur, dass WCM etwas differenzierter gesehen wird. Wer Aktien hält ist von naturwegen positiv eingestellt. Aber da muss man andere nicht mit ins Verderben ziehen.

[der_wcm_flach]

@ rickinberlin

einfach nur billig! Gebt doch einfach zu, dass bei Euch die Nerven blank liegen,,,,

[maeusefaenger]

Flach,

die Zustimmung ist Dein. Aber Du bist noch nie gesprungen. Du kennst das nicht.
Sonst wärst Du nicht mehr hier.
Weil Du dann begriffen hättest, dass es überflüssig ist mir, uns, etwas mitzuteilen in Dingen, wo wir doch ganz einer Meinung sind.

[reimar]

@ Flachmann,
ich glaube, dazu brauchen wir Dich nicht, es wurde Alles gesagt, wenns was Neues gibt, kannste Dich ja wieder melden.

[der_wcm_flach]

@ mausi (du gestattest)

klar, aber wieso nicht mal die Meinung ändern. habe ich auch getan, weil die WCM einfach nicht mehr werthaltig ist
Sorry!

[rickinberlin]

der_wcm_flach


"einfach nur billig" sind momentan sind WCM Aktien.
Einfach nur überflüssig sind beiträge a la der_wcm_flach !

[maeusefaenger]

Also Umgangsformen hat er ja, der Flach.

Bedient sich immer des Plur. maj. in der Anrede.

Klingt so wie: Wäret Ihr so freundlich mir in dieser Angelegenheit eine Audienz zu gewähren......?

Verdammt höflich. Gefällt mir gut!

Blanke Nerven gefallen mir nicht so gut. Suggestionen ersetze ich lieber durch Autosugg..

[der_wcm_flach]

@ reimar

DOCH!!! Weil einfach Kritik in diesem Board nicht offen ausgesprochen werden darf. Hier nochmal ein paar Gedanken:
1. die Immos sind deutlich weniger wert als in der Bilanz ausgewiesen
2. Bei der Klöckner ist die WCM mit 200 Mio verschuldet (GB der Klöckner lesen)
3. Bürgschaften nach Sirius in 3stelliger Mio.- Höhe
4. 2,9 Mrd Schulden
5. 500 Mio EK
6. Andere Beteiligungen praktisch wertlos
7. Risiko Sirius (IVG heute unter 9)
8. GEHAG kosten 227 Mio. woher soll das Geld kommen!!!


nein, nein, seid ehrlich zu euch selbst

WCM kommt auf die Schlachtbank!!!

[reimar]

################64

Alles nen alter nasser Hut, den Du da auf`n Kopp hast, pass auf, daß der Dir nich über die Ohren rutscht.
Passiert meistens, wenn die Hüte zu groß sind.

[maeusefaenger]

reimar,

maitre des bonmots.

[Heugabel]

Ihr Deppen verdient es nicht besser !
Deutschland wird untergehen !

[Geldvernichter2]

Das sagt doch schon alle

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[maeusefaenger]

Heute bei ebay!


Der Kühlschrank vom VV.

[der_wcm_flach]

@reimar,

kann schon sein, es scheint aber nicht in Eurem Bewußtsein verankert. Frei nach dem Motto: mir zwar alles bekannt, aber Schuld sind eh die anderen

[der_wcm_flach]

@geldvernichter

nicht alles wiederholen, sondern lieber mal nachdenken, ne!

[maeusefaenger]

#70


Sehr gut. Wer denn sonst?

Culpa allii est.

Man, dass erschöpft. Muß mal was anderes tun und `ne Runde arbeiten.


Gute N8

[Geldvernichter2]

Könnte mir vorstellen, das du Rento bist. Der wurde in diesem Zeitraum
gespert.

[reimar]

######70

Was soll denn das schon wieder mit dem "Euren",
ich bin mir sehr wohl bewusst, was ich tue und auch schreibe.
Halt mal die Luft an, Meister.

[der_wcm_flach]

@ all

schön, dass ihr alle einer Meinung seit. ich will nur neuen Interessten deutlich machen, dass ein INvestment in WCM nicht der Ansicht der Optimisten folgen darf...
deshalb mit ein wenig differenzierter argumentieren... hier ist noch ein hinweis:
WCM hat Probleme die Wohnungen zu verkaufen....
na, was sagt euch Schlaumeiern das???

[maeusefaenger]

Euer Bewußtsein,

mein Bewußtsein etc....

Ich, Ihr......????

Da sollte man mal einen Entsafter ranlassen. Dann wird die Denke wieder klarer!

[maeusefaenger]

#75:

Ich will nur..... tatatata!!


Da will er die Jungfrauen vor dem Unvermeidlichen bewahren. Sich als Retter darstellen.

Wer WCM kauft ist selbst Schuld!

[reimar]

@ 75#

Ich stelle schon die WCM so dar, wie es um sie aussieht, da brauchen wir keinen zugereisten mehr.
Ich reiche der WCM Fangemeinde, da biste so nötig wie ein Kropf.

[der_wcm_flach]

@ reimar

dir hätte ich mehr Niveau zugetraut. Schreibe nur sehr schnell, das kann ich das eure und deine schon mal verwechseln. Sorry dafür! Es ändert aber nichts an meiner grundsätzlich negativen Haltung.

Noch was, zum nachdenken:
sollte ein Investor die WCM übernehmen wollen, dann wird er dies auf Basis 90 tage machen. Fällt der Kurs noch weiter, kann die 1,2 bald erreicht sein. naja, ob ihr alle (sorry du) da noch gewinn macht???
und die Opportunität, dass würde mir an eurer (sorry deiner) stelle echt zu denken geben!

[reimar]

@ All

Legt zusammen Leute, wir kaufen Flick!

[der_wcm_flach]

@ all

nehmt lieber mal zu meinen Argumenten Stellung, bevor ihr euch in typischer wallstreet-online-manier auf Kritiker stürzt!

[reimar]

#79 erzähl doch mal was Neues!

[michaelzlj]

ich finde die Analyse von WCM-Flach Posting 64 doch richtig und vernuenftig. WCM steht vor einem grossen Schuldenberg und morgen oder später kommt die Meldung, dass WCM noch fuer Sirus noch Burgschaften tragen und kommt es im Millioen Hoehe und denn ruscht WCM sofort unter 1 Euro...
vielleicht heute auch noch unter 1 Euro...wer weiss?
WCM hat einfach kein Geld mehr, auf das gesamte Schulden nachzukommen. Verkauf CBK ist auch ein kein Trost und kein Rettung.....

Posting 64


DOCH!!! Weil einfach Kritik in diesem Board nicht offen ausgesprochen werden darf. Hier nochmal ein paar Gedanken:
1. die Immos sind deutlich weniger wert als in der Bilanz ausgewiesen
2. Bei der Klöckner ist die WCM mit 200 Mio verschuldet (GB der Klöckner lesen)
3. Bürgschaften nach Sirius in 3stelliger Mio.- Höhe
4. 2,9 Mrd Schulden
5. 500 Mio EK
6. Andere Beteiligungen praktisch wertlos
7. Risiko Sirius (IVG heute unter 9)
8. GEHAG kosten 227 Mio. woher soll das Geld kommen!!!


nein, nein, seid ehrlich zu euch selbst

WCM kommt auf die Schlachtbank!!!

[reimar]

#82

[der_wcm_flach]

@ danke michaelzlj

geht IVG für unter neun weg, drückt das die WCM auf unter 0,9 oder noch tiefer. Das verspreche ich Euch Optimisten!

[der_wcm_flach]

@reimar

von dir habe ich leider bislang außer berechtigter Kritik an zuviel Optimusus wenig Fundamentales gehört, Sorry!

Würde mich freuen, wenn Du das änderst. Halte dich für einen klugen Kopf!

[reimar]

#q Flachmann, willste mich beleidigen?

Seit wann bin ich optimistisch auf WCM, Heeeeeh?

[der_wcm_flach]

@ reimar

habe ich nicht geschrieben! erst lesen, dann forschen, dann posten!

[maeusefaenger]

#83


Vernünftig ist was anderes. Hier geht es um Dialektik.

Was ist wahr? Was ist gut?

[reimar]

@Flachmann,

musste mal all meine Postings ab Nov. über WCM lesen, dann weißt auch Du mehr über WCM

[der_wcm_flach]

nochmal was Fundamentales, bevor es hier wieder persönlich endet:
Die WCM hat kurzfristige Verbindlichkeiten (unter einem Jahr) i.H.v. 1,3 Mrd Euro.

wenn die fällig gestellt werden, adios amigos!

[der_wcm_flach]

@ reimar

habe ich mit INteresse gelesen. Gute Recherche! Nur die Schlüsse sind nicht immer richtig!

[reimar]

@ Flachmann,so, jetzt hab ich Dir aber genügend Aufmerksamkeit gewidmet, nich, daß de noch eingebildet wirst.
Komm lieber auf den "satirischen", da biste vielleicht besser aufgehoben.

[der_wcm_flach]

@ reimar

sehr großzügig, danke!

[maeusefaenger]

[der_wcm_flach]

@ an alle

noch was,was mich bei der WCM beunruhigt: wird die WCM zur Immoholding, dann mit üblichem Abschlag von 30% vom NAV, heisst bei all den Verbindlichkeiten: Wert pro Aktie <1

[maeusefaenger]

Abschlag vom Abschlag!


Da empfehle ich Zuschlag!

[der_wcm_flach]

@ an alle

FÜR WAS BRAUCHT IHR DIESES FORUM;

wenn ihr eh alle derselben Meinung seid. Schade, kein besonders fruchtbarer Diskurs in diesem Forum1

[maeusefaenger]

[der_wcm_flach]

an alle

und noch was, was mich beunruhigt!!!

Wenn alle von einem Spiel reden, von Portfoliobereinigung etc.

WIESO KAUFT DENN KEINER, hmmmm?

[maeusefaenger]

.....mich beunruhigt!


Flach, Du hast Probleme!

[der_wcm_flach]

Deine liegen irgendwo bei einem negativen WCM Delta von 0,5! oder???

[der_wcm_flach]

Guidelines für morgen:
wcm: 0,97-0,99
IVG:8,76-8,81

Tendenz: fallend!!!!

[GordonFox]

@WCM-Flach,

"Roland", eine frage an Dich:
Du vertrittst den Standpunkt, dass WCM mit mindestens
einem Bein im Grab steht.Ich gebe zu,der Chart gibt Dir mehr als Recht.
Aber wie bewertest du den Umstand dass

1. die WCM-Banken dieser Firma (bisjetzt) immer noch die
Stange halten. Die würden doch als erstes die Reissleine
ziehen wenn ihr Geld drohen würde zu versickern.

2. Wenn meine Infos stimmen hält ein Templetonfond immer
noch 6,7% an WCM.Hätte der nicht schon längst aussteigen
müssen ?

Danke für eine kurze Einschätzung.

Gruss GF

[michaelzlj]

Traum weiter!!!!wenn es ind er Woche auf 1,50 Euro. springe ich in Spree, da ich die Chance so verpasst habe. Aber eher wird es unter 1 Euro stehen...... Da der Konkurs WCM ist kein
Wettspiel. Wie die O.G Gruende ist es fast schon ein
Tatsache und wenn WCM Mobilcom wäre, kann man noch
es spekulieren. Aber fuer WCM leider kein Retter in der letzten Sekond....morgen IVG weiter unter und es ziegt WCM schnell unter 1 Euro.

[der_wcm_flach]

@ Gordon

zu 1. Genauso undurchsichtig wie für uns, ist das Beziehungsgeflecht der WCM auch für die Banken. Solange die WCM Zinsen bezahlt, werden die Banken wahrscheinlich stillhalten. ich vermute aber, dass bei der weiteren Entflechtung und Zerschlagung deutlich wird, dass die WCM operativ zu wenig verdient, um dauerhaft Zinsen zu zahlen und Kredite zu tilgen!

zu 2. kann ich wenig zu sagen! ich habe weder die INfo, dass Tempelton noch Aktien hat, noch ober er sie verkauft hat. Sollte er sie noch halten, dann denke ich nur aus dem Grund, dass die Aktien bereits völlig abgeschrieben sind, und weitere Verluste nicht entstehen können.

[der_wcm_flach]

@ michaelzlj

sehe ich auch so, wenn die WCM werthaltig wäre, hätte sie jemand schon längst übernommen.
Sorry, optimists!

[GordonFox]

@WCM-Flach

P.S. noch ein Nachtrag:

die Sache mit dem 90-Tage-Schnitt habe ich heute auch
schon mal im Ernsthaften gepostet und es ist ein Aspekt
der mir ernsthaft Sorge macht.
Andererseits frage ich mich: warum sollte ein Investor
eine Firma übernehmen wollen, wenn da nichts zu holen
ist ? Wenn Du Recht hättest, dann wollte niemand die WCM, nichteinmal geschenkt und schon garnicht für 1 Euro.
Aber wo gehen denn die ganzen Stücke hin die scheinbar
den ganzen Tag über "geschmissen" werden ?
Wer will den 500k Stück für 1,13 (so geschehen am 5.12.03)
von einer Pleitefirma. Richtig: niemand, wenn Deine These stimmen würde. Trotzdem wurden sie gehandelt. Die ganze Story passt doch hinten und vorne nicht zusammen...oder doch ?

Gruss

[der_wcm_flach]

@gordon

lass Dich nicht von den hohe Stückzahlen täuschen. Hier gehen Spekulanten raus und rein. Wieso ist WCM letzte woche innerhalb von 30 Minuten von 1,10 uf 1,16 gestiegen,

weil es hier zu short-Eindeckungen kam!
Es ist die übliche Zockerei bei fallenden Kursen.
Sorry, würde Dir und Euch allen lieber positive Nachrichten zu WCM posten.

[der_wcm_flach]

an alle,

schaut euch mal cbb holding an. Mit Insolvenz der WCM sind wir schnell unter 0,5!

[reimar]

@ 109#

Ich find es immer wieder toll, wenn jemand seine eigenen Fragen beantwortet.

>>>Lieber ein Auge zudrücken, als den Mund zu weit aufreißen.<<<

[reimar]

@ All,

jetzt schenk ich Ihm aber wirklich keine Beachtung mehr!

[GordonFox]

nochmal @Roland:

mit dem "längst übernommen" ist es ja so einfach nicht.
Der ..ähhem... "Investor" will ja vielleicht die WCM, aber bisher war sie ihm anscheinend zu teuer.
Der gute Mann (oder Frau) will ja seinen Schnitt machen,
vielleicht zersägt er den Laden ja so Gordon Gecco mässig
sobald er alle Anteile im Sack hat
Dann kann er nicht 2.5 investieren wenn nach Verkauf der
Assets und Bezahlen der Schulden nur 2,5 übrig bleiben.
Das wär die Mühe nicht wert. Im Einkauf liegt der Gewinn.
(hätte ich auch beachten sollen... )

[der_wcm_flach]

@ mensch reimar,

sag niemals nie, auch nicht zu WCM Verkäufen!

[michaelzlj]

na ja, Ricki kann immer nachkaufen und Flach kann immer
gegen WCM hetzten....ich folgen nur die Tatsache....WCM ist doch fast am Ende. Wie kann ein Unternehmen
so groß Schulden bauen? Okay, lassen die Optimisten
noch die Schrott kaufen.....morgen wird es richtig
los nach unter.....WCMer....ich wuensche Euch alles gut!
Vielleicht hat Ihr noch etwas übrig fuer die Weilnachtengeschenk...

[der_wcm_flach]

@ an alle Optimisten

warum kauft ihr nicht nach und nach und nach, weil ihr euch selber unsicher seid!
Gebt es endlich zu und argumentiert bitte sachbezogen!

[der_wcm_flach]

an alle

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
.99 EUR
ASK
1.09 EUR
Zeit
2003-12-16 19:44:15 Uhr

auf L&S schon unter 1,00.

Morgen wird die WCM wieder ein Stück zerflückt!

[michaelzlj]

es ist klar, dass WCM Optimsten eifach zu blind
optimisten gehoeren und nach dem
großen Verlust werden die einfach nicht darann glauben,
dass WCM immer billiger werden und ich kann es verstehen.
Blind kann man denn optisch sein.

@ an alle Optimisten

warum kauft ihr nicht nach und nach und nach, weil ihr euch selber unsicher seid!
Gebt es endlich zu und argumentiert bitte sachbezogen!

[zenman]

hey flach
du bist doch der
der am 8.12.03 gepostet hat
er habe grad 100k WCM gekauft

lief wohl nich so gut
biste en bisschen nervös geworden?
war nix für dei nerven
mit lange halten

oder haste nur blöd geblubbert?

[maeusefaenger]

Jungs, ich glaub ich nehme mir mal `ne Auszeit von diesem und anderen threads.

Diese fühlbare Nervosität.

Wenn die Basher sich Ihrer Sache nicht sicher sind, was man an ihrer ewigen Wiederholungs-Leier erkennt. Sorry, fast tautologisch!

Wenn ein Feuilletonstil, welcher durchaus geeignet ist Differenzen leichter zu transportieren von vornherein sabotiert wird, was bringt`s dann noch?

Ich habe mein Kursziel schon vor einiger Zeit auf 11,36 Euro reduziert und wünsche allen Investierten viel Erfolg!


maeusefaenger

[jetti]

leider wollte keiner auf mich hören ziel 0,85
kauft lieber die gen-bio-perle 675548 akt. 0,02

[reimar]

#121 Jetti; mach Hundeplatz und aus!

[LoggerC]

Rechne mit der Insolvenzmeldung noch diese Woche.

[jetti]

1,01 patsch...............einige haben wohl mehr als nur ihr weihnachtsgeld verzockt

[der_wcm_flach]

an alle

...optimisten, die hier aus dem letzten Loch pfeifen...
es geht weiter nach Süden! Hört endlich auf mit den Durchhalteparolen, das erinnert schon fast an das Endsieg-Geschafel (von wegen 11,36). Seid bitte realistisch und stürzt nicht noch andere Kleinanleger ins Verderben.

WCM Strong sell!!!

[reimar]

@ All

Der Tyrann von Syracus , Dionyssios wurde von Damokles als der glücklichste Sterbliche gepriesen. Er ließ den so Geschmeichelten die Freuden der Königstafel geniessen, über seinem Haupt aber an einem Pferdehaar ein Schwert aufhängen, um ihm die Lage klarzumachen, in der ein Tyrann schwebe.

[der_wcm_flach]

0,99

Bingo! und es geht weiter!

[der_wcm_flach]

rette sich wer kann!

vielleicht kommt heute schon die Meldung von der Insolvenz!

Mensch, wann begreift ihr es endlich, ihr Optimisten in diesem Board!

[jetti]

und wer wird heute schon gut seine immos los ziel ist 0,85

[trodat2001]

Rette sich wer kann vor diesen "der- WCM- flach- ectl. allias Rentilo sowie Reima

[Heidi_Klum]

# 127


Sofortige Sperrung wegen bewußt falschen Angaben/Kursen!


Ich glaube sowieso, dass hier Mr. Rentolino schreibt.

[Geldvernichter2]

MERKT IHR NOCH WAS. IHR LABERT IMMER DAS GLEICHE. ICH FRAGE MICH ÖFTERS, OB IR KRANK SEID

[jetti]

und wer hatte mit dem spar-markt zu tun
den gibt es auch nicht mehr

[der_wcm_flach]

wie weit muss wcm eingentlich noch sinken, bis ihr versteht, dass es nichts mehr bringt auf die Wende zu warten.

Nochmal für alle zum mitschreiben:

WCM geht pleite!
Sollte WCM nicht pleite gehen (ich hoffe es sehr aufrichtigt für Euch), ist der 90 Tage Kurs soweit gedrückt, dass ihr über einen Squeeze Out unter Einstand verkaufen müßt!

EGAL wie, ihr werdet gerade von den Profis vorgeführt, da hilft leider keine humanistische Bildung, sondern nur eine Portion gesunder Menschenverstand!

Kursziel für heute 0,96/0,97

[jetti]

setze ihn tiefer auf 0,92 an

[reimar]

#134

>>> Nur Heroinspaziert<<<

[der_wcm_flach]

!

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[muzel]

so, melde mich auch mal zu wort!
lieber herr "wcm-flach", jetti, usw.,
so langsam haben wir glauabe ich eure einstellung zu wcm mitbekommen. aus diesem grund würde ich, und da bin ich scheinbar nicht alleine, mich äusserst freuen, wenn ihr euch ein anderes board aussuchen würdet, um eure meinung kund zu tun.
liebe grüsse
herr "sehr-genervt-und-langsam-wirklich-gereizt"

[reimar]

>>>Wir erklären dem Krieg den Frieden<<<

[LoggerC]

Wo steht da, dass Vogel WCM verlässt?

Bitte liebe Mods seid jetzt konsequent, ich glaube WCM flash hat sich jetzt genug geleistet.

[Geldvernichter2]

#muzel

Du sprichst mir aus der Seele. Danke danke danke

[reimar]

@ #137
>>> Ora et deflora<<<

[Geldvernichter2]

Ich bin drauf und drann, mich bei Wzu beschweren. Vielleicht sollte man den Vorschlag machen, das WCM-Bord für einen Monat komplet dich zu machen

[peer_kleist]

@munzel
@geldvernichter2


ich kann euch nur zustimmen!!!!!!!!!!
die gehen mir auch mächtig auf die nerven!!!!!!!!!!

gruss peer

[jetti]

kollekte haben sie ja reichlich gezahlt

[reimar]

!

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[trodat2001]

Habe ebenfalls gerade bei AribMOD: beschwerde über der-WCM-Flach und Reima gemacht , da dies nicht mehr rechtens ist

Bitte Beschwerden an Arib mod : senden !


Ich finde auch das diesers Board zu gemacht werden sollten wenn diese beiden Herren noch länger hier bleiben dürfen

[reimar]

@ #147 trodat,

ich bin seit gestern looooonnnnnng!

[trodat2001]

Reima: willst du uns verarschen oder was? macht dich long

[reimar]

>>> O Herr, schmeiß Hirn vom Himmel<<<

[ntv25]

Seid doch toleranter gegenüber den Spinnern. Wenn keiner darauf eingeht , geben die von allein wieder auf.
In Deutschland muß doch nicht Alles geregelt sein.

Viel wichtiger ist die Frage , ob WCM heute zum Pennystock wird oder nicht

[reimar]

# 151 ntv25

klug erkannt

[trodat2001]

Reima: wie oft muß man sich blos über dein Gewäsch beschweren bis du gesperrt wirst!

[reimar]

@ trodat,

ich lasse mich von Niemanden instrumentalisieren,
weder von der einen, noch von der anderen Seite, capito!

[trodat2001]

Reima " du muss mal an das denken weshalb diese Boards usw. aufgemacht wurden? es sollen sich Diskussionen bilden die der Sache dienen sollen und helfen sollen sich ein besseres Bild zu verschaffen.


Du hast bisher nur Postings gegeben (über665) aber noch keine tread eröffnet? ist das absicht ! Wieso eröffnest du nicht selber mal ein Tread um eine Diskussion anzufangen? Nein du schreibst lieber deine Beiträge in Treads und machst diese fast unbraubar für Neue Leser!


Mit deinen beiträgen ist nichts anzufangen aber auch garnichts anzufangen außer SATIRE .

Nimst nicht persönlich und wenn das der fall ist
entschuldige ich mich dafür aber das muß mal gesagt werden das du keine Beiträge dazu beiträgs zu WCM

Also Gruß an Reima und seinen Satiereclub

[LoggerC]

Userinfo

Username: der_wcm_flach
Registriert seit: 08.12.2003 [ seit 9 Tagen ]

[reimar]

#155 trodat,

nach meinem Dafürhalten bin ich einer der Wenigen, der versucht, ein wenig Transparenz in die Sache zu bringen, daß ich das auf die humorvolle tue, sollte man vielleicht auch mal mit Selbigen verstehen.
Ich weiß, daß die Nerven blank liegen, so what?

[trodat2001]

Reima ! ich verstehe auch spass aber nicht nur von früh bis abends! entschuldige aber ich denke du kannst doch viel mehr als diesen Mist !

Ich denke du könntest vielen Anlegern die sich nicht so firn sind helfen mit Informationen aber sicher nicht mit Satiere von früh bis abends!


Und wie gesagt entschuldige wenn ich dich persönlich treffe. denke ich aber nicht.

Gruß
Trodat

[reimar]

# 158

Da die Clickrate meiner Beiträge sich sehen lassen kann, glaube ich, daß ich richtig liege.
Man kann`s eben nicht Allen recht machen.

[trodat2001]

!

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[reimar]

!

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[der_wcm_flach]

an alle

ich weiß nicht, warum sich die Optimisten in diesem Board so aufregen und mich sogar sperren lassen wollen. Mit rentolino und anderen Nullsagern habe ich nichts zu tun!

Mit geht es nur darum eine etwas andere Meinung über WCM darzustellen; und die ist ein klarer Verkauf.
Zum Vogel: natürlich steht da nicht direkt drin, dass er die WCM verläßt, aber:
die neue Aufgabe bei einem solch großen Unternehmen wie Bertelsmann zeigt mir, dass er der WCM nicht mehr seine volle Aufmerksamkeit widmen will und kann.
Ich bitte auch den mod, meine postings genau zu lesen, es geht um sachlich fundierte Recherchen, die eben nicht zu dem Schluß kaufen, sondern zum Schluß verkaufen kommen. Anstatt beleidigt den Mod anzurufen sollten sich die Optimisten lieber sachlich mit dem Kursverfall der WCM auseinandersetzen. Die Kurs-Fakten sprechen leider nicht für die Optimisten. Sorry!

[trodat2001]

* der- WCM-Flach*

Du solltest auch wissen das Herr Vogel merfach Aufsichtratsvorsitzender ist und nicht nur u.a. bei Mobilcom, WCM, Bertelsmann(seit längerer Zeit Stelv. AV.)

Also was willst du uns sagen?

[reimar]

@ 161

ich weiß Flachmann

<<<Nur tote Fische schwimmen gegen den Strom<<<


nur Du bist so tot, töter geht`s nich.

Allein schon Dein Nickname sagt Alles über Deine Fantasie,
die Musste näääääämlich haben, wenn de reisch werde willst, anne Böööörse, gell.

[jetti]

immer tiefer

[der_wcm_flach]

liebe Freunde der WCM Aktie,

es geht weiter gen Süden. nach kurzer Erholung 1,00-1,01.

Ihr spekuliert, ich lasse Fakten sprechen. Wenn ihr Optimisten schon selber zugebt, dass Eure Nerven blank liegen, dann wundert mich Eure sehr polemische Argumentation nicht mehr. Schaut mal auf die letzten Postings im ernsthaften. Vielleicht können Euch die ja zum Verkaufen bewegen. Ich hoffe es für Euch!

[reimar]

#164
Jetzt hör auch Du mir mal gut zu, Du Yeti,
wenn de immer auf den Kurs glotzt, wie Karnickel auf Schlange, dann wird das nichts mit dem Reichtum,
Du Schneemann.

[der_wcm_flach]

schaut euch mal auf stocknet um. Jetzt schon fast 1 Mio Aktien die verkauft wurden. Hier geht es nicht um Zinsverpflichtungen des Ehlerding, oder um Portefoliobereininung. Das ist schon fast Panik. Hier agieren INvestoren, die mehr wissen als ihr alle zusammen. Verträge, die das Ende der WCM besigeln werden, kommen evtl. in den nächsten Tagen an die Öffentlichkeit.

[LoggerC]

Es ist völlig normal, dass ein und derselbe Mann in den Aufsichtsräten von mehreren Unternehmen drin sitzt.
Beispiele dafür gibts genug.

[trodat2001]

*der-WCM-Flach"

Du unterbreitest schon wieder falsche Meldungen in deinen Posting 167 an. = es kommt eine Meldung bzw. Insolvenzmeldung usw.

[reimar]

!

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[der_wcm_flach]

trodat

lies bitte meine postings richtig.
ich habe "evtl" geschrieben, und das ist bei diesem Kursverlauf nicht unwahrscheinlich
NOCHMAL:
WCM: 1,00
IVG: 8,95 (zusätzliche Schulden bei WCM > 60 Mio)
Klöckner: 8,05 (gestern noch 8,33)

[reimar]

@ 167

Hast wohl 1000WCM bei Cortal Consors leer verkauft, oder warum schiebste hier so ne große Welle?

[trodat2001]

*Die das Ende der WCM besiegeln werden *

Wie meinst du denn das denn ?

Meldung an Mod

[der_wcm_flach]

also, mal wieder Fakten:

zunächst:

wenn die WCM so toll ist (durchsichtigt, liquide etc.) wie das immer gerne hier dargestellt wird,

WIESO KAUFT DENN KEINER (auch von EUCH)????

hmmm, wenn ihr Euch die Frage ehrlich beantwortet, kann es nur heissen:

weil wir uns nicht sicher sind, was da noch kommen wird!
Ah, genau!!!

[trodat2001]

der WCM flach


Es ist richtig das man verunsichert ist aber doch auch aus dem grunde das solche Leute wie ihr die Leute ja fast zum verkaufen treibt*g*

[LoggerC]

Natürlich kaufen auch ständig Leute die WCM Aktie sonst wäre der Kurs doch schon bei 0€ , oder nicht?

Erwartest du das hier jeder seine Trades auflistet.

[reimar]

#q trodat2001

den "flachen" desavouiere ich solange, bis er wieder dahingeht, wo er herkommt, da brauch ich keine Mod`s

[michaelzlj]

ich finde die Meinung von Flach sehr fein und man darf
nicht einfach blind optimistisch sein. WCM kann schnell
Konkurs melden und denn sind alle Optomisten hier verarscht...
Insider Verkaeufer in der letzten Woche wissen schon jetzt
definitve das Schicksal von WCM.......schnell los mit WCM und retten was Euch noch haben.

[reimar]

#178

>>> Noch ist Polen nicht verloren.<<<

[der_wcm_flach]

...nein nein,

der Kursverlauf heisst, es gibt mehr Verkäufer als Käufer! Very simple! nur das Mehr an Verkäufern weiss mehr als wir uns vorstellen können. Hätten sie das gleiche Wissen, würden sie nicht verkaufen, oder!
Versuchts mal mit Logik!

Kann nur allen gratulieren, die den Mut haben zu verkaufen. Das ist nicht leicht, bei Buchverlusten!

[ArbiMod [Mod]]

@reimar: Gelbe Karte, siehe Postfach.

@der_wcm_flach: In Zukunft bitte genaue Quellenangaben bei Unternehmensmeldungen und Vorsicht mit irreführenden Kommentierungen, die die Grenze zur Falschaussage erreichen.

[maeusefaenger]

Läuft nach Plan!

[michaelzlj]

aber ich glaube fest daran,. dass heute WCM unter 1 Euro fallen wird und wenn es passiert, mache ich es zu Wirklichkeit. Habe ich noch ein paar Bomben

[der_wcm_flach]

an alle,

Seite 74 Geschäftsbericht:
Haftungsverhältnisse: Summe: ca. 1,1 Mrd Euro

Noch Fragen, wo die Hiobsbotschaften herkommen sollen!

[maeusefaenger]

#179


"Habe ich noch ein paar Bomben"

Polnischer Anarchist versucht sich in Nachhilfe!

[reimar]

@ 178 mausi, hast ja doch Deine Entscheidung überschlafen.
Gut so, warste mal auf der Weinseite?
Erstaunlich, gell?
Muss ein wenig Luft rausnehmen, sonst musste meinen Part übernehmen.

[maeusefaenger]

#182:

Im Grundsatz unverändert.

Unglaublich, wie einige hier Druck machen. Mein KZ so durch den Dreck zu ziehen.

Dafür bin ich viel zu sensibel!

[michaelzlj]

Es sollte schon stimmen und wenn es schnell offizielle
bekannt gegeben wird, ruscht schnell WCM unter 1 Euro.....

#180 von der_wcm_flach Userinfo Nachricht an User 17.12.03 11:52:15 Beitrag Nr.: 11.621.679 11621679
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreibenWCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
KaufenVerkaufenan alle,

Seite 74 Geschäftsbericht:
Haftungsverhältnisse: Summe: ca. 1,1 Mrd Euro

Noch Fragen, wo die Hiobsbotschaften herkommen sollen!

[der_wcm_flach]

@ mod

warnung verstanden, ich werde es berücksichtigen. Mit den leicht überspitzen Formulierungen wollte ich nur auf den blinden Opptimusmus in diesem Forum aufmerksam machen. Seit August wird vom "Endsieg" gesprochen, doch der WCM Kurs hat sich mitlerweile halbiert.
Ich zweifel ein wenig an der Glaubwürdigkeit von mausefaenger & co.

[reimar]

@ mausi,

allein dieser Threadtitel ist eine Zumutung.

Wenn, denn aber mit ? Fragezeichen und, oder?

[michaelzlj]

hier wird immer gern optimitmus vorbereitet...
wenn man doch die Wahrheit gesagt habe und Leute
rechtzeitg warnen, denn bekomme man nur Beschimpf
zureuck....die sind echt undankbar-

[michaelzlj]

!

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[reimar]

#q 187

hättste mal besser vor 3-4 Jahren mit angefangen

[DasEndeNaht]

Sehr verehrte Damen und Herren,

ergebenste Entschuldigung, weil ich mich einmische, aber ich bin der Meinung, dass alle Postings in diesem Board keinerlei Einfluß auf den Kurs der WCM-Aktie haben. Ich bin ferner fest davon überzeugt, dass weder die pusher noch die basher mit ihren Beiträgen eine auch nur geringe Wirkung auf die jeweils andere Seite haben. Und zwar in der Hinsicht, dass der eine oder andere seine Meinung ändert. Deshalb ist alles vergebens. Reine Zeitvergeudung.

Mit unterwürfigen Grüßen
Das Ende naht

[reimar]

@ All

Jetzt werden auf WCM Threads auch noch andere Aktien gepuscht- Ich kann`s nicht glauben.

[reimar]

@ 190

schrieb ich auch schon mal vor mehreren Wochen.

[michaelzlj]

aber ein bisschen Trost braucht man auch...es kann sein,
dass WCM heute noch ueber 1 Euro schliessen kann. Vielleicht
1,01 Euro.....zu viel pesimistisch ist auch kein gut Beater und jetzt braucht man stark Nerven....echt Test!!

[Heidi_Klum]

# 185




#185 von der_wcm_flach 17.12.03 12:01:22 Beitrag Nr.: 11.621.785 11621785
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
@ mod
............... Seit August wird vom " Endsieg" gesprochen,

Lieber wcm_flach (rentolino?)!

1. Thread/Posting mit Nummer!
2.Lass deine braune Formulierungskunst

[michaelzlj]

aber nachmittag kommmt bestimmt Sturm ZUSAMMEN mit
US Boerse Oeffnung und WCM muss ein Harttest erleben, ob
es die 0,99 halten kann oder nicht. Die Aussischt ist aber
duenn, da es geht nie heute ueber 1,02 hinaus...Es riecht
stark nach Insiderverkauf...villeicht wissen die schon, dass
bei WCM nicht mehr zu hoffen ist.

[DasEndeNaht]

Starke Widerstandszone bei 0,99 bis 0,97. Schlusskurs und ATL am 21. November 2003. Umsatz damals über 20.000.000 Aktien! Der Widerstand wird halten. Auf Schlusskursbasis versteht sich.

[Geldvernichter2]

Sag mal michaelzlj, hast Du schon mal eine Schule in diesem Land besucht?????


Schau Dir mal genau Dein Beitrag an #194

[michaelzlj]

ich habe nun doch von WCM verabschiedtet und werde
ich bei DAX titel einsteigen...Thyssenkruppe usw
Die sind heute mit 4,4 % nach unter geruscht und morgen wird es wieder hoher stehen.

[der_wcm_flach]

FYI:

IVG: 8,95-8,99

bei 8,5 muss WCM knapp 100 Mio nachschiessen.

Wie komme ich dadrauf?:
bei 10 Euro kurs könnte die WCM die 600 Mio bezahlen (Bürgschaft)
bei jedem weiteren euro unter 10 müßte sie 60 Mio nachschiessen. Bedeutet bei 8,5 = 90 Mio.

[reimar]

#198

>>>Im Westen Nichts Neues<<<

[der_wcm_flach]

Mensch Leute wacht bitte auf,

90 Mio nachschusspflicht bringt die WCMin echte KOnkursgefahr!
warum: weil die Liquiden mittel 123 + 90 Mio Coba gerade noch ausreichen, um Zinsen und dieses Bürgschaftsverpflichtungen zu bezahlen!

[reimar]

>>> Danke Saddam<<

[der_wcm_flach]

also, schaut Euch mal den Chart von CBB Holding an. Die mußten auch Insolvenz anmelden! Zuviele Verbindlichkeiten und keine Chance die Zinsen und Tilgungen zu begleichen. WCM hat fast 1 Mrd. Euro an Bank-Verbindlichkeiten unter einem Jahr.

Bemüht bitte den Geschäftsbericht!

[reimar]

#202

Bin ich schon vor 3 1/2 Jahren drauf gekommen

[der_wcm_flach]

Thema: Immobilien:

WCM hat zugegeben im Quartalsbericht 3/2003, dass der Verkauf der Wohnungen nicht so wie geplant abläuft! Aber dafür in 2004 besser läuft. Naja, was von der WCM versprochen wird, wurde in der Vergangenheit ja immer brav eingehalten!

[der_wcm_flach]

tja, reimar, wenn du so schlau bist, wieso hast du vor 3 Jahren niemanden gewarnt, hmmmm?

[reimar]

#q 204

Wonhnungen sorgen bei WCM für cashflow

[reimar]

#205,

hab 3 1/2 Jahre nur zugeschaut, wie der Kurs nach unten ging, ohne zu posten.

Wenn ich mich jetzt einmische, kann das nur heißen:


Wir haben den Boden gefunden.

[der_wcm_flach]

...und hohen abschreibungen - gerade bei solchen nachkriegshütten wie bei WCM!

[reimar]

#q 208

Abschreibungen sind nicht cashwirksam

[der_wcm_flach]

Der Druck steigt, die 1,00 Bastion wird gleich fallen:
sehrt selbst

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 17.12.03 13:45

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
30 000 0,96
56 855 0,97
108 500 0,98
282 703 0,99
21 401 1,00
1,01 2 975
1,02 44 638
1,03 40 857
1,04 97 566
1,05 70 712

499 459 Ratio: 1,945 256 748


Eröffnung: 1,03

[der_wcm_flach]

@ 209,

habe ich auch nicht behauptet. Abschreibungen zehren aber das EK auf und die Möglichkeit Verbindlichkeiten zu reduzieren

[reimar]

#210

Als Langfristinvestor interessiert mich die Tageskomik, um mit Friedhelm Bush`s Worten zu sprechen, überhaupt nicht.
Das ist nur was für Daytrader, denen bei jedem cent die Muffe geht.

[Freund21]

@ der wcm flach


du hast in einem beitrag folgendes geschrieben:

IVG: 8,95-8,99

bei 8,5 muss WCM knapp 100 Mio nachschiessen.

Wie komme ich dadrauf?:
bei 10 Euro kurs könnte die WCM die 600 Mio bezahlen (Bürgschaft)
bei jedem weiteren euro unter 10 müßte sie 60 Mio nachschiessen. Bedeutet bei 8,5 = 90 Mio.


das scheint ja richtig zu sein. aber was ich an deinen sogenannten argumenten und ansichten etwas vermisse ist das man eine sache immer von 2 seiten betrachten sollte und nicht immer nur eine seite die evt. eintretten könnte bzw " sicher eintreten wird" (wie manche hier meinen)

warum machst du denn die rechnung nicht mal anders rum auf???????
wer sagt denn das das die ivg mal bei 8,5€ steht bzw zu diesem preis verkauft wird??????
das kann keiner wissen genauso kann es anders rum gehen. das wir locker sagen wir mal 11 € sehen.

das was du hier machst ist schlechte stimmung verbreiten und durch eine beiträge den anschein zu erwecken das es nur negatives gibt bzw. nut negatives geben wird.


mfg ronny

[der_wcm_flach]

etwas für die Optimisten:


Warren Buffet führte den sogenannten Value-Ansatz ein (value= engl. Wert). Dieser schreibt vor, daß ein Unternehmen dann interessant für einen Anleger ist, wenn es folgende Kriterien erfüllt:

- hohe Eigenkaptitalrendite
- geringe Verschuldung
- kontinuierliches Gewinnwachstum
- leicht verständliches Geschäft
- hohe Gewinnmargen (Umsatzrendite)
- hoher frei verfügbarer Cash-flow (zur Verfügung stehendes Geld)
- gute Marktstellung
- starker Markenname
- aktionärsfreundliches Management

finde, trifft alles 100% bei wcm zu.

[jetti]

flachi.................du hast recht und ab jetzt mein wcm-kurs-gott auf zur 0,89

[reimar]

#214

Kommt Zeit, kommt Rat.

Dir fehlt leider jegliches von beiden.

Fantasie haste auch nur wie Hajo Biere Crash,Crash, Crash.

Oder wie Nabil ? heh?

[der_wcm_flach]

@ ronny

gebe Dir 100% Recht. Es gibt sicher auch viele mögliche positive Spekulationen zu WCM. Davon gibt es in diesem Forum wirklich genügend. ich frage mich nur, und das ganz aufrichtig:
warum sackt der Kurs um mittelweile über 70% unter den NAV??? Sorry, aber ich tue mich schwer dies mit Portefoliobereinigungen etc. zu begründen. In der jüngeren Vergangenheit und das ist die einzige sichere Quelle, hat uns die WCM fast nur mit Vertrauensbrüchen und schlechten Nachrichten versorgt. Wer glaubt,dass sich das ändert möge dies tun, ich warne nur davor, WCM Erfahrungswerte wegzuwischen und undifferenziertem Opptimismus zu verfallen.

[reimar]

@ All

jetti springt auch wieder wie ein Yeti von Thread zu Thread, nachdem sein eigener implodierte.

[reimar]

#217

Das fragste Dich allen Ernstes?

Fehlt Dir etwa jegliche Börsenerfahrung?

[Freund21]

@der wcm flach

wenn das so ist dann hast du glaube ich hier die leute schon mehr als genung gewarnt. egal welchen namen du dazu benutzt.( ein schelm wer da böses denkt)


@ all nichts für ungut leute aber das level hier ist im board sagen wir mal ferundlich auf kindergarten stand gesunken.
obwohl das eine beleidigung für jedes kind und jeden kindergarten ist!!!!!!

wie hies der titel eines liedes nochmal?

kinder an die macht. ( das scheint hier mittlerweile der fall zu sein. wer damit gemeint ist kann sich glaube ich jeder selbst denken bzw hat jeder seine einge meinung dazu.)

[Geldvernichter2]

Hier was zur Bildung

Ich hätte da mal einen konstruktiven Beitrag zu der Frage:
" Wer kann mal helfen alles Positives hereinzustellen"

Hier
Klar ist, dass jemand große Portionen ohne Hemmungen auf den Markt wirft. Das tut er nur, wenn er auf den zu erzielenden Preis keine Rücksicht zu nehmen braucht.
Nach 10 Tagen Urlaub sehe ich heute erstmals den abgestürzten WCM-Kurs. Ich glaub das fast nicht. Entweder wissen da einige große Adressen Dinge, die wir nicht wissen und WCM hat Leichen im Keller, von denen wir nur scheibchenweise errfahre werden oder es läuft ein Wirtschaftskrimi, der später ein Buch verdient.

Für den Absturz unter jeden rechnerischen Wert gibt es bei WCM m. E. nur 2 Möglichkeiten:
1. Gläubigerbanken werfen trotz Stillhalteabkommen Material auf den Markt, weil Teile dieses Abkommens durch Ehlerding verletzt wurden (ausbleibende Kreditbedienung) und der Gläubiger sich daher an seinem Pfand schadlos halten darf.
2. Ein Investorkonsortium sammelt vereinbarungsgemäß WCM-Aktien ein, egal wie tief der Kurs auch steht und vergütet dem Verkäufer per Kompensation die Differenz zu einem festgelegten Einstiegskurs außerhalb der Börse. Wenn jedes Mitglied des Konsortiums unterhalb 5 % der WCM-Börsenkapitalisierung bleibt, muss niemand melden und der befreundete Pool sammelt und sammelt.

Vielleicht läuft auch eine Kombination aus beiden Möglichkeiten. Wer von uns kann das schon wissen? Wir können jedoch davon ausgehen, dass Ehlerdings Anteil weiter schrumpfen wird, da er offensichlich kein frisches Geld bekommt. Seine US-Kontakte, denen er einst WCM-Aktien zu Kursen über € 10 angedreht hatte, werden dafür sorgen, dass er absolut niemanden mehr findet, der ihm auch nur ansatzweise vertrauen würde.
Alos geht bei jedem Zinstermin das nächste WCM-Paket auf den Markt, bis Ehlerding keine Bedeutung mehr hat, bzw. die Neueinsteiger genügend Stücke gesammelt haben, um Herr im Haus zu sein. Mir schwant Übles für die Kursentwicklung in den nächsten Wochen, sehe aber bis heute keinen Konkursgrund, sondern immer noch viel Masse bei einem Kurs, der nicht durch die Geschäftsentwicklung, sondern durch anderweitige Probleme (Ehlerings Schulden) verursacht wird. Sobald Vogel/Flach erkennen müssen, dass Ehlerding nicht mehr zu helfen ist, wird das WCM-Tafelsilber verscherbelt, um an frisches Geld zu kommen und endlich die IVG zu kassieren. Ich setze darauf, dass wir in den nächsten 6 Wochen Meldungen über Verkäufe von WCM-Beteiligungen, insbesondere Coba und Klöckner, meinetwegen auch Maternuskliniken bekommen. Vogel/Flach stehen in großem Zugzwang: Wenn der Befreiungsschlag durch Verkäufe nicht kommt, wird der WCM-Kurs beim nächsten Ehlerding-Zinstermin erneut absacken und die Neueinsteiger werden noch billiger an die WCM-Aktien kommen. Die 90-Tage-Frist kann durchaus zusätzlich eine Rolle spielen. Alles spricht dafür, dass bis Jahresende die Marschrichtung bei WCM endlich klar ist und Ehlerding wegen des Kursverfalls bei unveränderten Zinsverpflichtungen keine 40 % und nicht mal mehr 35 % besitzt, es werden jetzt immer mehr Aktien hemmungslos verschleudert, da das Pfand keine Deckung mehr bietet. Und der Ehlerdinganteil wird zusätzlich später durch eine saftige Kapitalerhöhung verdünnt werden, so dass er keine entscheidende Rolle mehr spielen kann. Denn - und das scheint das Ziel der großen Aktienabgaben zu sein - er kann dann selbst bei einem Kursanstieg nicht mehr damit rechnen, seine Schulden mit dem drastisch verringerten WCM-Paket bis Sommer 2004 zurückzuzahlen. Damit entscheiden seine Banken schon jetzt über den Einstieg der neuen Großaktionäre, stimmberechtigt dürfte Ehlerding wegen der Verpfändung seiner Aktien schon jetzt nicht mehr sein. Ehlerding verliert momentan eben doch sein Ehlerding! Für uns bleibt: erheblich unterbewertete Aktie in einem undurchsichtigen Monopoly, die man ohne Kredit zu einem kleinen Teil des Portfolios um so mehr kaufen kann, wie der Kurs weiter fällt. Der Boden ist bei solchen Aktien zwar näher als der Himmel, aber dafür kann man Werthaltigkeit zumn Dumpingpreis kaufen. Wann bekommt man schon einen Backstein für den Preis einer Schippe Sand?

[der_wcm_flach]

@ 221,

jo, würde mich freuen, wenn die Spekulationen aufgehen. Ich frage mich nur, warum so kompliziert denken, wenn die Sachlage eigentlich sehr einfach ist:
es werden Aktien verkauft, weil keiner mehr an WCM glaubt. So simnple, so good!

[Geldvernichter2]

Du hast den Text bestimmt nicht gelesen

[der_wcm_flach]

an alle Phantasten!
alles toll, ihr Phantasten: Nur: Es müßte doch aber gemeldet werden, dasß Kalles Anteil sinkt, oder????

[reimar]

@ Flach

Was meinste, wenn Dich mal ein Richtiger "Shortie" maßnimmt, wenn der seine Leerverkäufe eindeckt, fliegt Dir das Blech weg (der Swing, oder Überziehungskredit), der braucht lediglich davon überzeugt zu sein, oder zu werden, daß der Boden bei WCM erreicht ist.

Mal schauen, ob ich heut nachmittag mal ein bischen rumtelefoniere.

[maeusefaenger]

Ich liebe Euch alle!

[Geldvernichter2]

Das ist doch schön dass wir billig an die substanz kommen. Es war noch nie verkehrt, wenn ein kurs aus anderen als substantiellen in den keller geht, sondern ideal für das schnäppchen. Es ist völlig gleichgültig, wer zum verkauf unter wert gezwungen ist, ehlerding oder klamme banken oder intriganten oder fonds, die zum jahresende nicht mit einem schmuddelkind im depot da stehen wollen, das fest behauptet, der fondsmanager sei der vater. Wir haben hier alle unsere hausaufgaben gemacht, hoffentlich unser anlagevolumen vorher festgelegt und sind dann nach unseren vorgaben eingestiegen zu kursen, die vielleicht deutlich höher als die jetzigen waren, die jedoch erheblich unter dem berechneten wert lagen. Ich selbst stehe mit meinem WCM-Engagement mit ??% in der kreide (ich auch ist aber egal ), habe aber nur ?? % an depotvolumen dafür reserviert. Für 1,xx € habe ich wieder limitkäufe geordert und verbillige wie sard, denn wir haben einen ausverkauf HINTER uns. Schaut euch mal den katastrophenchart an, wir haben zu höchsten umsätzen ein tief um 1 € herum markiert, bei fallenden umsätzen wird dieses tief wohl erneut getestet, dann erwarte ich einen rebound. Ob dieser dann gleich den durchbruch schafft, wage ich nicht vorauszusagen. Klar ist aber: die umsätze sind jetzt geringer bei fallenden kursen, das ist anders als zuvor! So bewegen wir uns immer weiter in die spitze des von mir im thread WCM-Chart als ausverkaufsdreieck bezeichneten dreiecks. Ein ausbruch ist nach allen fundamentalen und charttechnischen aussagen weit eher nach oben als nach unten zu erwarten. Miese typen könnten allerdings ein mieses spiel treiben, indem sie bei 1 € kräftig verkaufen und die stop-loss-anhänger aus dem feld schlagen. Ich habe daher kein stop-loss eingebaut, sondern vertraue auf meine analyse und baue auf zeit. BIs nächsten sommer sieht alles ganz anders aus.

[der_wcm_flach]

@ reimar,

mensch, wieso werft ihr mir eigentlich Unsachlichkeit vor, lies doch einfach mal deine Kommentare.

Außerdem wirst Du sicher mit 1.000.000 WCM Bids den Kurs nach oben jagen!

[michaelzlj]

nun geht doch WCM unter 1 Euro und nacher kommt gleich
irgendwelche Horromeldung....und alles platzt..
ich bin wieder ein bisschen zu optimistisch ..bei WCM
mit Pessimtimus hat man denn doch immer Recht..Schade-..--

[der_wcm_flach]

an alle
fällt die 0,99, dann ist Luft nach unten!

21 500 0,92
24 000 0,93
15 900 0,94
33 400 0,95
14 000 0,96
59 855 0,97
137 900 0,98
312 193 0,99
31 254 1,00
2 299 1,01
1,02 68 579
1,03 49 557
1,04 97 566
1,05 70 712
1,06 83 700
1,07 89 900
1,08 60 540
1,09 72 000
1,10 49 240
1,11 11 200

652 301 Ratio: 0,999 652 994

[reimar]

#228

wait and see, komm dann aber nicht und sag, ich hätte Dich nicht gewarnt.

Keiner wirft Dir Unsachlichkeit vor, ich halte Dir vor, daß Du auf am Bodenliegende eintritts.
Das machen gute Kämpfer nicht.
Deswegen gibt`s auch Schiedsrichter.

Wenn de mal was Neues negatives zu berichten weißt, kannste ja dann reinstellen, Deine subtile Rethorik kostet nur Deine Nerven.

[Geldvernichter2]

Noch mal was zur Abwechslung:

ABER WARUM DAUERT DAS SO LANGE?
Die Frage ist denke so zu beantworten. Die liebste Maren hatte mir mal geflüstert, dass man versucht die Mehrheit an Sirius zu bekommen. Warum? Um IVG weiter im Einflussbereich der WCM zu halten. Man konnte sich anscheinend nicht 100%ig darauf verlassen, dass die Rebonesen nicht doch den Call ziehen werden. Und? So ist es gekommen. Und um jetzt lange Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen, ob das o.k. ist oder nicht. Man konnte sich mit Rebon nicht einigen, das ist ja bekannt. Deshalb denke ich hat man " Sirius in die Insolvenz gebracht" , das entspricht quasi dem Plan " B" da Plan " A" zu teuer war!

Meine Maren hatte nämlich mal gesagt, dass man dieses Jahr eine Lösung mit dem Investor finden wird. Und NACH der Siriusgeschichte verlagerte man nun diese Aussage in das erste Halbjahr 2004! Ai verbibschd Warum? Genau der Insolvenzverwalter braucht seine Zeit .... die bekommt er, muss er bekommen! So weit die Maren das überblickt, hat auch der Insolvenzjonny die Hand auf dem Paket, wenn auch kiiwii gut risördscht hat, dass das Pfandrecht bei der Gläubigerbank liegt. Ich denke man will jetzt keinen Fehler machen .....

Wie kommt also IVG zu WCM?
Ich denke es wird nicht auf direktem Wege passieren!!! mehr sog i nid, nur:
Wenn Goldmann der Prinz wäre, dann würde ER nicht direkt bei der BW-Bank kaufen.
Wenn Morgan Stanley der Prinz wäre, dann würde ER auch nicht direkt bei der BW-Bank kaufen!!! So schätze ich das ein ))

Ich denke die Verträge sind geschrieben. Alles läuft nach Plan! Ich lehne mich zurück und amüsiere mich nur. Überlegt doch mal, WCM liefe doch schon längst den Bach runter!
Es kommt bald, und zwar im Neuen Jahr erst die Verwertung/Versteigerung, dann haben wir den Prinzen und erreichen so ein positives Jahresergebnis.
Dann folgt die Übernahme und Platzierung einer KE durch den Investor mit der die IVG ersteigert wurde. Das ist mein Szenario und davon bringt mich keiner ab ))

Also, merke, nur die Harten kommen in den Garten!

[der_wcm_flach]

nette Spekulation,

ABER die sachlage ist eine andere!!!

WCM bei 1,01
Schulden bei in Summe 2,9 Mrd.
IVG Risiko und das Schlimmste:

völlig intransparent.

[michaelzlj]

Traum darf jeder man haben. ---leider aber nacher vielleicht
böse Aufwachen....Neujahr mit neunen Investor? Wer hätte gern
Schuld übernehmen? Es wird kein Investoir geben.
WCM kampt stark um 1 Euro....aber mit einem Schlag wird es unter 1 Euro und es kommt noch....ohne Nachrichten ist sogar schlimmer,,,,,da man in jeder Richtung denken kann----aber
hier wird natürlich negative geschätzt und es ist auch richtig..da WCM doch zu vile Problem hat und villeicht nicht
mehr zu retten ist. Sonst gabe es nicht mehr so groß
Verlaufsdruck nach dem Verkauf von CBK:....
Leute raus aus WCM.......

[Geldvernichter2]

Lerne erst mal Deutsch

[Geldvernichter2]

Oder aus welchem Dorf im Ausland meldest du dich????

[der_wcm_flach]

@ mich...

trotz gebochenem Deutsch: der Mann hat leider Recht..

Übrigens zeugt es nicht von Größe, dass unsere ausländischer Freund so zur Minna gemacht wird. Bei weiteren beleidigungen bitte ich den Mod einzuschreiten!

[Geldvernichter2]

Dein *fg* Übersetzer ist aber schlecht *fg*

[Geldvernichter2]

ich habe ihn nicht beleidigt

[der_wcm_flach]

@geldvernichter

willst du beispielsweise in einem französischen Forum niedergemacht werden, weil du schlecht Französisch sprichst???

Ich glaube kaum (P.S. war nur ein Beispiel, will niemanden beleidigen), da muss man bei den am Bodenliegenden echt aufpassen, ne!

[DJ_Lima]

!

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[reimar]

#240

Das ist auch gut so, daß Du das verinnerlichst

[Geldvernichter2]

Dann schreibe ich aber vor meinem Text, das dieser Text mit einem Übersetzungsprogramm erstellt worden ist.

Dann wissen alle bescheid

[trodat2001]

He du Flachspritze geh mal für kleine jungs!

Dein Interesse ist sehr hoch an WCM!

Woran wird das woll liegen?

Erzähl uns doch keinen Mist !

Viel Spaß noch an deinen WCM rauf oder runter ?

[der_wcm_flach]

undurchsichtige Verträge Beispiele:
1. I:G Farben - kam wie aus heiterem Himmel
2. Sirius Insolvenz- kam wie aus heiterem Himmel (obwohl flach immer wieder von Lösungen gesprochen hat)
3. Rebon Call Ausübung - kam wie aus heiterem Himmel
4. schleppender Wohnungsverkauf. kam wie aus heiterem Himmel
5. Coba Verkauf - kam zu dem Zeitpunkt aus heiterem Himmel

naja, und positive Überrraschungen

?????

[der_wcm_flach]

@ trodat

1+ für deinen sachlichen Argumentationsstil!

Ich will Euch und potenzielle Kleinanleger nur vor Verlusten bewahren!

thats it!

[trodat2001]

Der - WCM- Flach = Mutter der Nation die alle von Verlusten bewahren möchte! Danke

[trodat2001]

der WCM flach


Durch dein immerzu und so häufiges Schreiben sind wir :

1. Topstocks Nr: 1
2. Immer im gespräch
3. einige hier haben aufgrund deiner nur negativen und so fürsorglichen Angst um das fremde Geld Verkauft!

Pfui

[maeusefaenger]

Der Flach


Der Kondomverteiler!
Der Badeneister für die Warmduschabteilung!
Der Rettungsringmelder!

Unser Mahner und Retter!

[maeusefaenger]

D a n k e

[der_wcm_flach]

@ trodat

ich will niemanden meine Meinung aufdrängen, sondern inkl. meiner Person nur zum Nachdenken anregen. Dieses ständige positive Geposte zu WCM trägt wirklich nicht zu einer differenzierten Meinungsbildung bei.

[michaelzlj]

Nach US Boerse Oeffnung wird WCM sofort unter 1 Euro sinken,..nicht mehr lange...

[der_wcm_flach]

korrekt,

die ASKs schwellen auch schon wieder an!

[maeusefaenger]

Der Sachliche

Der Beziehungserörterer, stets distanziert objektiv!
Lieblingsgesprächspartner Beziehungsprobleme erörternder Frauen, aber auch nur Gesprächspartner.....!

Beim Tee über WCM gründeln:

Du, da solltest Du eigentlich auch mal ans Verkaufen denken. Ich hab da so `ne Ahnung, Du! Da geht`s bald richtig ab, äh abwärts!

[exD]

Ein kleiner Einwurf von der Seitenlinie:

Die aggressive Art der Diskussion - teilweise ohne Inhalte, blanke Aggression - erinnert an "alte" Threads zu Cargolifter und Knorr Capital.

Die "Performance" von Knorr und Cargolifter ist bekannt.

Habe keine Ahnung von Substanz & Fundamentals von WCM, auch kein Interesse für WCM.

Nur das Kommunikationsverhalten der "Pro - WCM s" und der Chart von WCM ...

Disclaimer: Dieses Posting beinhaltet bzw. beabsichtigt weder Kauf- noch Verkaufsempfehlungen für eine Aktie.



exD

[der_wcm_flach]

kennt ihr das Spiel:

ich wußte was, was ich nicht wußtet???

[DasEndeNaht]

http://www.reuters.de/newsPackageArticle.jhtml;jsessionid=XZ…

[trodat2001]

*der flach*

Du hast dich doch aus dem Acker mit einen eignen Tread gemacht ?

was machst du hier?

Hast schnell noch ein paar gekauft zu 1,07 he*g*

du bist ne marke

[michaelzlj]

es ist auch nicht auszuschliessen, dass Banken weitere WCM Aktien auf dem Markt werfen, da der Schuld von KE noch lange nicht getillgt ist und wenn die Banken
schon es fuer 1 Euro auf dem Markt WCM werfen, denn
ist es schon klar, dass die auch kein Hoffnung mehr an WCM haben. Sonst warten die auch zum hoeheren Kurs es zu verkaufen.
Im Sinne ist schon eine schlecht Nachricht.
Das heißt dann ja wohl endgültig, dass es keinen Investor gibt.Die Schlachtung hat nun gerade angefangen.
Und wenn morgen die bestaetigt wird, geht der Kurs wahrscheinlich weiter unter.



In Kreisen heißt es, insgesamt wurden in den vergangenen Monaten rund 50 MIO Aktien von Ehlerding bzw. Gläubigerbanken platziert worden "

[michaelzlj]

·

//////Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , die Bankgesellschaft Berlin (Xetra: 802322.DE - Nachrichten - Forum) , die Helaba und die Dresdner Bank.————

Ursprünglich!!!!Ahaha---Das heißt dann ja wohl endgültig, dass es keinen Investor gibt.Die Schlachtung hat nun gerade angefangen.

Und wenn morgen die bestaetigt wird, geht der Kurs wahrscheinlich weiter unter.

[huesca2]

Michaeljtz, du bist hier der einzige echte Bär gewesen.

All die anderen haben sich rechtzeitig sperren lassen, sind diskret verschwunden , gestern zu Langhörnern mutiert oder haben sich persönlich 2 Stunden vor dieser Meldung stilvoll verabschiedet.

Dass das man nicht sehr einsam wird - falls man kapiert, was hier gespielt wurde.

[michaelzlj]

ich kann auch bullisch werden wenn es wirklich eine gut Nachricht ist. Wie ich gerade gesagt habe,nun mein
Schätzung nach sind die Banken nun fast hoffnungslos.....
wer will Aktien zum solchen Niveau verkaufen, das koennen
die fruher schon. Warum jetzt und was wird am Anfang
Januar passieren wenn die Akution IVG weitter unter 10 Euro liegt. Ich moechte nur realistisch sein, nicht blind optimistisch

[michaelzlj]

Beim WCM muss man warten bis weitere Paket von Ehrdelings Aktien von der Bank rausgeworfen sind, denn ist vieleicht das alle Zeitteif erreicht. Jetzt zu frueh und mit der Nachricht ist endlich bestaetigt, dass kein Investor einsteigt und im Sinne moregen kann nicht rosy sein.

Allzu stark drängt sich die Vermutung auf, dass die Banken, die E ja angeblich Zeit bis nächsten Sommer eingeräumt hatten, schnellstmöglich verkaufen wollten, um wenigstens noch etwas für sich zu retten.
In den Augen der Gläuibigerbanken von KE ist WCM - so scheint es wenigstens mir - ein absolute heißer Pleitekandidat. Banken wissen ja auch nicht immer alles, aber mehr als der Kleinanleger wohl schon.

Voll korrekt!!!

[der_wcm_flach]

Muss mich leider zurückmelden, trotz meines großen Abschieds gestern, weil mir dieser aufkommende Opptimusmus schon wieder sehr suspekt ist.
Es ist durchaus richtig, dass ein größerer Freefloat positiv für die WCM ist, aber - und dies bitte ich bei aller Zuversicht zu bedenken:
1. Die Banken, die verkauft haben, wissen deutlich besser über WCM Bescheid als wir
2. Sie würden die WCM Pakete nicht auf den Markt werfen, wenn sie von der Werthaltigkeit des Unternehmens überzeugt wären
3. Ein Investor könnte mittlerweile für unter 1,4 Euro einsteigen, die WCM findet aber niemanden
4. und, da solche INvestoren eine sehr fundierte Aktienanalyse durchführen, stimmen die fehlenden Angebote eher pessimistisch!
Sorry, guys, ich bleibe bei Strong sell, erhöhe mein kurzfristiges KZ aber von 0,89 auf 0,95.



Strong Sell

[der_wcm_flach]

Wirklich sehr lesenswert! Top-Analyse!

Ausgangslage:
Etagenwohnung mit 50 Quadratmeter
Miete kalt ohne Strom und Heizung: 50 Quadratmeter * monatliche Miete von üppigen (?) 6,50 Euro = 325,-- Euro monatliche Belastung.


Annahme: Kauf der Etagenwohnung zu einem Kaufpreis von 50.000,-- Euro.

Direktbezahlung der Kaufnebenkosten in Höhe von 2.750,-- Euro.

Vollfinanzierung (!)des Kaufpreises zu einem sehr günstigen Zinssatz von 4,5 %. Ergibt eine monatliche Belastung von 187,50 Euro. Hinzu kommt das monatliche Hausgeld von günstigen 140 Euro. Ergibt eine monatliche Gesamtbelastung von 327,50 Euro.

Ergo:
Der Kaufpreis von 1.000 Euro pro Quadratmeter rechnet sich unter Einbeziehung der zukünftig entgangenen Ertragszinsen für die Kaufnebenkosten nicht. Hinzu kommen die mit dem Kauf eingegangenen Risiken:
o Evtl. reicht das Hausgeld für Großreparaturen nicht aus.
o Bei nachbarschaftlichen Streitigkeiten oder z.B. beruflich bedingtem Ortswechsel kann man nicht einfach ausziehen, sonder muss verkaufen oder ausziehen und einen Mieter finden (Anm: Bei letzter Möglichkeit fällt aber die Eigenheimzulage – s.u. - weg).


Der Kauf rechnet sich nur dann, wenn man die Eigenheimzulage hinzurechnet. Annahme Altbau, Käufer alleinstehend: 2,5 % von 50.000,-- Euro = 1.250,-- Euro / 12 Monate = 104,16 Euro. monatlich.

327,50 Euro – 104,16 Euro = 223,34 Euro monatliche Belastung bei einem Kauf gegenüber 325,-- Euro bei der Miete. Dies wohlgemerkt nur in den ersten 8 Jahren. Danach sieht’s dann wieder wie oben genannt aus.

Was passiert, wenn die Eigenheimzulage beim Erwerb einer Bestandsimmobilie wegfällt, der Eigentümer aber trotzdem die Immobilie verkaufen möchte? .... 1 2 3 ..... hmmm ..... der Preis fällt? .... RICHTIG!

Und um wieviel? - Nun, um die gleiche Attraktivität zu behalten wie bisher, müßte die Kaufpreisminderung den Wegfall der Eigenheimzulage ausgleichen. Über die 8 Jahre beträgt die Eigenheimzulage insgesamt 10.000,-- Euro, Barwert heute etwa 8.800,-- Euro.

50.000,-- Euro – 8.800,-- Euro = 41.200,-- Euro oder anders ausgedrückt ergibt sich dann statt 1.000,-- Euro pro Quadratmeter nur noch ein Verkaufspreis von 824,-- Euro pro Quadratmeter oder ein Abzug von 17,6 %.

Dies lastet massiv auf dem WCM-Kurs und trägt zur Unsicherheit bei der Immobilienbewertung und der Investorensuche bei.

Ohne Klärung in diesem Bereich wird sich sicherlich kein Investor die Wohnungen reinziehen. Anders sieht dies bei den Gewerbe-immobilien aus.

Es ist daher voll nachvollziehbar, das Investoren im Grunde nur an der IVG-Beteiligung und ggf. am Commerzbank-Paket interessiert sind. Es sieht bei diesen Perspektiven auch verdammt schlecht aus für die Werthaltigkeit der Banksicherheiten.

[reimar]

#263

0,95 aber nur intraday, um ev. noch die letzten Stops auszulösen.

#264 kannste Dir sparen, olle Kamellen.

[Heidi_Klum]

#264
Du bist unglaubwürdig!




#1 von der_wcm_flach 17.12.03 15:54:03 Beitrag Nr.: 11.623.915 11623915
schreiben
an alle,

ich hoffe, dass ich einige zum Nachdenken angeregt habe und sie die WCM in Zukunft nicht mehr nur durch die ROSA-Rote Brille sehen werden.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt nochmal übelst beschimpft werde, mein Dankeschön an alle und viel Glück mit WCM!

euer flach



sehr flach!

[der_wcm_flach]

tja, vom Hoch bei 1,08 sind wir mittelweile wieder bei 1,05-1,06. Bei einer solchen Nachricht, hätte ich mir nach Euren Aussagen mehr erwartet. Es zeigt, dass der Druck auf WCM weiter anhält, und ich lass mich nur ungerne davon abbringen, alle negativen Nachrichten sind noch nicht raus!

[der_wcm_flach]

sorry, heidi,

wollte mich echt verabschieden, nach der Nachricht gestern und euren euphorischen Reaktionen habe ich mich jedoch zur Wiederkehr entschlossen. Schon deswegen, weil eine Reduzierung von unsicherheit eigentlich zu wirklichen Kursaufschlägen führen sollte, da es das nicht tut, gibt es vielleicht doch Akteure die mehr wissen als wir!

[Geldvernichter2]

Flach gehe ins Rentenknast und lass uns mit deinem Müll in Ruhe.

[reimar]

#268

was hier stört, ist dein Schulmeisterton.

Denkste etwa, wir sind so blöd, daß wir das nicht alle wüssten, was Du uns hier an Weisheiten verkaufen willst?

Willste Uns für dumm verkaufen, heh?

[Heidi_Klum]

# 268
ja rentolino,
wieviel aktien hast du denn....warum soviel sorge....?

-coba sollte doch vertickert werden
-ehlerding seinen anteil senken


haben wir nun alles

d.h.: norden

cool

ich mag keine angsthasen!

[Geldvernichter2]

ALSO FLACH; DU BIST JA NUN ABSULUT BLIND; SORRY

[der_wcm_flach]

"Also stehe ich hier, ich kann nicht anders"

als immer wieder zu warnen. jeder der Aktien von WCM besitzt ist von berufswegen optimistisch" Soll auch so sein, nur Foren führen sich dann ad absurdum, wenn die Teilnehmer nur ihre eigen Haut retten, bzw.ihr Gewissen beruhigen wollen. Dazu zählt auch, dass kritische Stimmen zu WCM einfach kollektiv niedergeknüppelt werden.
Hätte man solche Warner bei Kursen von 2-3 Euro zugelassen, dann wäret ihr heute alle glücklicher! Und vielleicht gibt es in 6 Monaten in diesem Forum wieder einen Mahner, der ähnlich argumentiert wie ich, aber auf einem Niveua unter 0,5. Ihr seid bis dahin vermutlich verstummt (nichts für ungut), dafür werden neue Opimisten auf den plan treten usw.usw. dm Kurs wirds nicht helfen!

[Heidi_Klum]

.
und warum 0,50?
.

[der_wcm_flach]

ist nur eine Hausnummer, genauso könnte ich Euch fragen warum 11,36, 2,00, 4,00 2,50 etc. etc. Es soll nur eine Richtschnur sein, wo die Reise noch hingehen wird. Auf unter 0,10 glaube ich kurz-bis mittelfristig nicht, weil die WCM langsam sterben wird. jeden tag ein Stück mehr! wie schon die letzten 3 jahren

[Geldvernichter2]

Macht euch keine sorgen!!!!!

Username: der_wcm_flach
Registriert seit: 08.12.2003 [ seit 10 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 18.12.2003 10:53:48
Threads: 2 [ 48 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Alle Threads von der_wcm_flach anzeigen
Postings: 95 [ Durchschnittlich 9,4976 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

Das sagt doch schon alles. Der Typ ist unglaubwürdig in aller Hinsicht

[maeusefaenger]

Sehr gut!


Flach hat das reduzierte KZ von 11,36 verinnerlicht!

0,5 hat er nur erwähnt um die Leser zu ärgern.

[Geldvernichter2]

der_wcm_flach ===== Rentolino

Wie haste es blos wieder geschaft hier reinzukommen??

[der_wcm_flach]

ja, ja....immer die gleiche Masche!

schon werdet ihr wieder ausfallend, weil sich die WCM von ihren Höchstkursen verabschiedet.

Tja, schade drum

[maeusefaenger]

#279

Ich wünsche Dir einen schönen Tag.

Und:

Es gibt wichtigeres als WCM!

Gilt auch für Dich als Nichtinvestierten!

[der_wcm_flach]

Trifft es sehr gut: Thema: Investorensuche! aus Ariva:

ist doch ein wichtiger Punkt. Das wäre die Chance gewesen für wenig Geld 20% der WCM zu kaufen!
Niemand will WCM haben, abgesehen von ein paar Kleinanlegern, die Omas Sparbuch und die Ausbildungssicherheiten ihrer Kinder verhöckern.
Habt ihr nicht früher immer von goldenen Engeln, oder Reitern geträumt?

[reimar]

@ Flachi

>>>Und Kohl ist doch grün!<<<

[reimar]

@ Flachi


>>>Was halten Sie als Aussenstehender von Intelligenz?<<<

[Geldvernichter2]

Flachi!!!!

Immer die gleiche Leier. Sag mal: hat dein Platte einen Sprung???? Wenn ja, solltest du die Platte mal umdrehen oder erneuren. Ein freundlich gemeinter Rat.

[michaelzlj]

Ich bin auch der Meinung. Die Anstieg ist ein optisch Tauschung.

Es ist durchaus richtig, dass ein größerer Freefloat positiv für die WCM ist, aber - und dies bitte ich bei aller Zuversicht zu bedenken:
1. Die Banken, die verkauft haben, wissen deutlich besser über WCM Bescheid als wir
2. Sie würden die WCM Pakete nicht auf den Markt werfen, wenn sie von der Werthaltigkeit des Unternehmens überzeugt wären
3. Ein Investor könnte mittlerweile für unter 1,4 Euro einsteigen, die WCM findet aber niemanden
4. und, da solche INvestoren eine sehr fundierte Aktienanalyse durchführen, stimmen die fehlenden Angebote eher pessimistisch!
Sorry, guys, ich bleibe bei Strong sell, erhöhe mein kurzfristiges KZ aber von 0,89 auf 0,95.

[Geldvernichter2]

Wenn schon " FATAMORGANA "

[maeusefaenger]

michaelzlj,


sag mal mein Bester,
wann geht`s in die Spree? Wollte nicht versäumen Fotos zu machen, so dass die boardies dran teilnehmen können.

Von wem schreibst Du eigentlich Deine Kommentare ab. Oder haste `ne Doppel ID und bist hauptberuflich als Analyst für b. handlowy tätig?!

Wundervolles Boardleben!

[der_wcm_flach]

ACHTUNG!

Trotz guter (oder vielleicht auch nicht)Nachrichten, scheint es, als ob WCM gerade abschmiert. 1,04 - 1,06 - Riesige Blöcke im Ask

ALARM!

[reimar]

#288 Flachi,

sieh zu, wie Du Deine ev. Shorts eindeckst, hier vom Board gibt Dir niemand auch nur ein einziges Stück.

[der_wcm_flach]

es geht nach SÜDEN, as promised

1,03-1,05 Weiterhin dicke Ask-Blöcke

[reimar]

#290 Flachi, kannste nich lesen #289

[der_wcm_flach]

Verlange ich auch gar nicht, nur mal bitte den Realitäten ins Auge blicken und die heissen:

trotz reduzierter Ehlerding-Unsicherheit schliddert der Kurs auf negativen Rekord-Niveuas zu.
Face it as it is!

[reimar]

@ All


Mit dicken Asks isses genauso, wie mit dicken Bids.

Wenn de se antickst, sind se weg.

[reimar]

@ Flachi,

das Einzige, was ich verinnerliche, ist das Du überflüssig wie ein Kropf bist.

[der_wcm_flach]

1,03-1,04

mehr sog i ned!

[reimar]

@ Flachi,

bei klein gehen mir Deine 1 cent Weltuntergangssprüche auf`n Keks.

In meinem Börsenleben habe ich schlimmere Fälle als WCM erlebt, sind auch wieder auf die Beine gekommen, also mach nich soviel Wind, für Dein Elend biste selbstverantwortlich.

Gute Reise, bleib da, wohin Du Dich gestern abgemeldet hast.

mit freundlicher E...

[reiner7]

@ der_WCM_flach,

schau Dir endlich mal die Charttechnik an, bevor Du
irgend einen SCH.... erzählst.
Falls du Ihn nicht deuten kannst, lass es einfach
und such Dir ein anderes gepushe.
Oder Du versucht es mit einem Buch "Wie deute ich einen
Chart"---Nicht verwechseln mit "Baron Münchhausen und
sein Geschichten"

Es geht nach oben und sonst nirgens hin !
Und Du bekommst mit Sicherheit keine mehr unter 1,00 € !!

R7

[LMGPG]

@all
ihr seid ja echt seltsam...?
ehlerding hat nichts außer schulden...
eine absprache hatte ihm zeit bis mitte 04 für eine
alternative zu ihm selbst garantiert...
warum wurde er jetzt nz.t. liquidiert?
er hat noch eine chance?
ist er bereit sich zum sklaven zu machen?
meine meinung---ja
die banken haben das sagen, aber einen mangel an ideen und
phantasie...
sie lassen ehlerding mit 25% leben, um abzuwarten, was ihm so einfällt, damit klarzukommen...
mit wcm ist jetzt besseres geplant...
die neue führung wird das im verbund mit den banken schon regeln...
macht doch einfach mal einen vergleich
ehlerding hat 46%wcm zu 1,00 und eine mrd€ an schulden,
was ist dieser anteil wert.... 50mio€
bei diesem kurs, und genau da mußte er verkaufen.
arme sau... die krux aus all dem heißt vertrauen,
ohne das geht nichts.
wenn geschäftspartner nur noch auf abziehen aus sind,
wird niemals irgend etwas laufen...
ebay wird die eurex im hardwarebereich.
es ist gut, das ein größenwahnsinniger seine anteile
in solide hände gibt.
habt ihr euch mal überlegt, wer den ganzen kram in den letzten 2wo gekauft hat?
wer war das?
hier sind die basher gefragt,
wenn der zukünftige insoverwalter günstig kauft...
das absurde ist, wcm hat substanz---
ehlerding nicht...
wenn sie ihn leben lassen,????
was dann mit wcm?????

schönen gruß

lo

[reimar]

#298 lande nicht gesehen.

Weil ein Unternehmer was unternimmt, deswegen heißt er auch unternehmer und wartet nicht bis zur Deadline, capito.

Dann wirste nämlich zwangsliquidiert, hastes nun?

[der_wcm_flach]

fassen wir nochmal zusammen:

Optimusmus am Morgen: WCM auf 1,08 gut, freut mich für Euch!
Am Nachmittag WCM auf 1,04-1,05 tendenz fallend und Ihr sed immer noch bullish! Sorry, hier stimmt was nicht!

[reimar]

#300 flachi, noch rede ich mit Dir, wenn das aufhört, mach Dir bitte Deine eigenen Gedanken.

[LMGPG]

@reimar
mein lieber
es gibt kaum einen wert der so tief geshortet wurde.
schauen wir mal...
ehlerding ist erst mal raus,
die strategieen von flach laufen nicht.
vogel wird es machen...
und es wird ein feuerwerk geben.flach wird noch vor jahresende gehen, und ehlerding wird jeweils zu bedarf liquidiert.
die banken sagen, was sache ist...
nächstes jahr haben dann die banken ein problem,
weil sie weder über ideen noch mut verfügen...
dann beginnt die zeit derer die visionen haben...
deswegen wird verkauft...
auf visionen kann man nicht bauen...
das rad ist eckig...
die erde eine scheibe...

[reimar]

#302 waise gesprochen,LMGPG,

hat Dein Nick was mit LPG "DDR" mäßig zu tun?

[rickinberlin]

der_wcm_flach,
kannst du nicht mal deinem eigenen posting treu bleiben?,nachden du dich so vollmundig verabschdet hast?

Auserdem wissen wir doch wer du bist....Äh......woll ?!

Du bist gespert Keule ! schon vergessen ?!

[der_wcm_flach]

!

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[der_wcm_flach]

!

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[LMGPG]

@ reimar
meine eltern haben sich auf der flucht kennengelernt...
meine mutter hatte 10 geschwister...
aber ich kann dir sagen, das die menschen so handeln.
aber mal so nebenbei...
mein vater kommt aus thüringen,
meine mutter aus mecklenburg- vorpommern...
und ich aus der brd...---gröhl
siehst du?
nobody is on his own...

ich wünsche dir was...
gutes versteht sich.

schönen gruß
lo

[der_wcm_flach]

Mich würde mal was interessieren!

Warum diskutiert ihr Euch die WCM immer wieder schön?
Um das Gewissen zu beruhigen?
Um Euch sagen zu können, Mensch ich habe Recht, alle anderen denken ja auch so?
und wenn die WCM pleite ist, dann heisst es wohl,

naja, das Geld ist weg, aber wir hatten trotzdem Recht!

Ihr seid mir schöne "selbsterannte" Profis

[testersteron]

Faszinierend. Flachmann meldet sich nur bei W:0 an, um uns vor WCM zu warnen. Alle 3 Minuten ein posting.

Sicherlich eine noble Geste von Dir, uns warnen zu wollen. Aber, Flachmann, Du merkst doch, dass Du nervst. Wir nehmen Deine Warnung zur Kenntnis und ernst. Vielleicht hast Du recht, und ich verliere ein paar Peseten - that`s life.

Ich stimme Dir zu, dass WCM pleite gehen kann und man daher keinen hohen Anteil seines Portpolios mit WCM belasten sollte. Ich hoffe, Dich macht diese Zustimmung glücklich und veranlasst Dich, den Abgang zu machen.

Wenn WCM unter 0,6 notiert, darfst Du Dich wieder melden und "ätsch" sagen. Ich verspreche Dir, mich dann zu ärgern.

testersteron

[der_wcm_flach]

!

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[der_wcm_flach]

!

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[der_wcm_flach]

!

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[Geldvernichter2]

SAG MAL, DU BIST JA IMMER NOCH DA. HAT DEINE PLATTE EINEN SPRUNG ODER WAS???????

JEDE PLATTENFIRMA HÄTTE DICH SCHON ZUM SCHROTTHAUFEN GEBRACHT

[der_wcm_flach]

!

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[Truck1]

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[driftwood]

!

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[michaelzlj]

aber WCM kann trotzdem morgen steigen und ich bin nun wirklich auch bullisch geworden.

[michaelzlj]

aber WCM schient auch noch Potential nach unter zu gehen und Banken wird morgen oder später mehr Aktien auf dem Marlt werfen und denn geht WCM schnel unter ....
und der Schuld ist immer noch da und Sirus Kredit ist immer noch ein Sorge fuer WCM.....Am Anfang Hannur kommmt díe Entscheidung....es wird wahrscheinlich sehr negative sein fuer WCM-

[PaulPanzer]

@m

Du hättest Dir besser den Nick "Fähnchen im Winde" gegeben

[michaelzlj]

Heute ist der Umsatz so hoch....ist die Banken wieder unterwegs? Morgen werfen die doch mehr auf dem Markt....
es ist auch nicht auszuschliessen, dass Banken weitere WCM Aktien auf dem Markt werfen, da der Schuld von KE noch lange nicht getillgt ist und wenn die Banken
schon es fuer 1 Euro auf dem Markt WCM werfen, denn
ist es schon klar, dass die auch kein Hoffnung mehr an WCM haben. Sonst warten die auch zum hoeheren Kurs es zu verkaufen.
Im Sinne ist schon eine schlecht Nachricht.
Das heißt dann ja wohl endgültig, dass es keinen Investor gibt.Die Schlachtung hat nun gerade angefangen.
Und wenn morgen die bestaetigt wird, geht der Kurs wahrscheinlich weiter unter.



In Kreisen heißt es, insgesamt wurden in den vergangenen Monaten rund 50 MIO Aktien von Ehlerding bzw. Gläubigerbanken platziert worden "

[PaulPanzer]

@m

Glaubst Du eigentlich selber den Sch... den Du da abläßt?

Kauf Dich mal ne Tüte Deutsch, mich hat`s auch geholfen

[Truck1]

Du bist doch aus einer anderen Welt,du Fachw.....her

[GudrunKuesel]

[Rentolino]

@ Flach

.....äh.....

...war doch ein tolles Stillhalteabkommen zwischen Ehlerding und den Banken, woll?

Während Flach den Kurs im Fernsehen und weiteren Medien gepuscht hatte, wurden 50 Mio Aktien klammheimlich verkauft.

[Rentolino]

...äh.....


....also ich meine, wenn die restlichen 30% der Ehlerding-Aktien verhökert worden sind,....

........ kriegt ihr bestimmt auch "Bescheid", woll??

[lisa46]

Sagt mal! Ich habe mitbekommen, dass hier ein User/Leser mal Probleme mit dem VfB bekommen hat, weil er Karten gegen ManU über eBay verkauft hat.

Kann dieser sich mal bitte melden !!! Vielleicht sogar per board-mail

[Rentolino]

....äh...


..echt gut, das es die ausländische Firma Reuters gibt, ........

......sonst wüßtet ihr heute noch nix, woll??

Also danke Reuters, das ihr so fix ermitteln könnt.

[Durlacher]

[Rentolino]

@ 320


....äh.....

....wenn Du Fragen hast, solltest Du diese in Buchstaben verfassen, sonst....

[Rentolino]

.....äh....

.....uppsalla.....

Die Trheads von WCM sind ja jetzt mal endlich sauber, woll??

[Rentolina]

!

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[Rentolina]

!

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[testersteron]

Geht`s noch dümmer, Rento ?

[Rentolino]

@ 324 Rentolina

....äh.....

..laut mein Sprachkenntnisse scheinst Du weiblich zu sein, woll?



Null is richtig, aber man handelt auch Müll mit.....äh.........hm....20 Cent?

[Rentolino]

@ 325

...äh....

..mit bloß Rento kommst Du nicht weiter, woll??

Entweder Du laverst von Rentolino, oder von Rentolina, Comprendez??

[Rentolino]

@ Flach

......sach mal Flachi.....äh....

......fällt mir jetz erst auf.....


Du bist doch nicht ich, woll??

Einige User haben dies behauptet., woll??

Erklärung : Rentolino ist nich Flach!!!!

[Rentolino]

......äh....


.....so Flachi, ich bin nun Müde, woll??

.....aber über dies Ding, wo Du ich sein sollst.....also .......das giebt noch Ärger, woll??

[der_wcm_flach]

Liebe Leute,

auch von mir ein Frohes Neues Jahr und die Einsicht bei den Optimnisten, dass die WCM kein ertragreiches Investment sein kann.
Die Gründe:
1. Alle in diesem Forum und insbesondere auf ARIVA haben den Kursrückgang der WCM im Dezember mit Portofoliobereinigungen erklärt! Unsinn- wie man heute im ASK gesehen hat. Hier wartet noch viel Material auf blinde Käufer!
2. Wenn die WCM überhaupt noch auf die Beine kommen will, dann nur über ein attratktives Rest-Immobiliengeschäft. Dieses schreibt bei WCM jedoch schon seit mehreren Quartalen rote Zahlen (bereinigt um Sondereffekte)
3. BO empfiehlt WCM zum Verkaufen. Warum? Weil der Coba Cash nicht ausreicht, um die Probleme der WCM zu lösen. Schulden, Zinsen, evtl. SIRIUS Bürgschaft
4. Der Durchschnittskurs der WCM der letzten 90 Tage liegt schon bei 1,32. Bis Ende Ferbruaer wird er bei weiter leicht sinkenden Kursen noch auf 1,15 gehen können. Dannn frage ich mich, wo bei der Ankndigung neuer Investoren noch die Phantasie herkommen soll.
5. Rückkauf der GEHAG. Hier muss die WCM 250 Mio. hinblättern. Dieses Geld brauchen sie aber, um im Falle von Kreditkündigungen selbige zu tilgen!
6. Jede Kreditkündigung seitens der Banken, bringt die WCM in Insolvenzgefahr, heisst wollen sich Banken die Klöckner und die Immos günstig unter den Nagel reissen, dann werden die Kredite gekündigt.

Sorry Leute,
aber WCM wird in 2004 liquidiert!
der_wcm_flach

[der_wcm_flach]

und noch was....
Sirius hat auch die Zinsen auf die gewährten Kredite bezahlt! Nur durch die Kündigung der gewährten Kredite musste das Unternehmen Insolvenz anmelden.
Dies kann WCM jederzeit auch blühen. Wenn die Banken billig an die WCM Filetstücke herankommen wollen, reicht eine Kreditkündigung!

[Bentleyfahrer]

Liebe Leute,

auch von mir ein Frohes Neues Jahr und die Einsicht bei den Optimnisten, dass die WCM kein ertragreiches Investment sein kann.
Die Gründe:
1. Alle in diesem Forum und insbesondere auf ARIVA haben den Kursrückgang der WCM im Dezember mit Portofoliobereinigungen erklärt! Unsinn- wie man heute im ASK gesehen hat. Hier wartet noch viel Material auf blinde Käufer!

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was hast du denn schon gesehen?

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2. Wenn die WCM überhaupt noch auf die Beine kommen will, dann nur über ein attratktives Rest-Immobiliengeschäft. Dieses schreibt bei WCM jedoch schon seit mehreren Quartalen rote Zahlen (bereinigt um Sondereffekte)

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wie macht wcm noch mal gewinne?

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3. BO empfiehlt WCM zum Verkaufen. Warum? Weil der Coba Cash nicht ausreicht, um die Probleme der WCM zu lösen. Schulden, Zinsen, evtl. SIRIUS Bürgschaft

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das weisst genau was - wieviel - wann?

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4. Der Durchschnittskurs der WCM der letzten 90 Tage liegt schon bei 1,32. Bis Ende Ferbruaer wird er bei weiter leicht sinkenden Kursen noch auf 1,15 gehen können. Dannn frage ich mich, wo bei der Ankndigung neuer Investoren noch die Phantasie herkommen soll.

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das fragst du dich....

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5. Rückkauf der GEHAG. Hier muss die WCM 250 Mio. hinblättern. Dieses Geld brauchen sie aber, um im Falle von Kreditkündigungen selbige zu tilgen!
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hier spricht der experte...

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6. Jede Kreditkündigung seitens der Banken, bringt die WCM in Insolvenzgefahr, heisst wollen sich Banken die Klöckner und die Immos günstig unter den Nagel reissen, dann werden die Kredite gekündigt.

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na klar...

Sorry Leute,
aber WCM wird in 2004 liquidiert!
der_wcm_flach

das hast du aber alles toll geschrieben du...

ich glaube rentokil war auch nicht immer so...
der hat zu viel von deinen beiträgen gelesen!!!

c.u.


kz: 4€

[Bentleyfahrer]

und noch was....
Sirius hat auch die Zinsen auf die gewährten Kredite bezahlt! Nur durch die Kündigung der gewährten Kredite musste das Unternehmen Insolvenz anmelden.
Dies kann WCM jederzeit auch blühen. Wenn die Banken billig an die WCM Filetstücke herankommen wollen, reicht eine Kreditkündigung!

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man bist du schlecht informiert...

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c.u.

[Bentleyfahrer]

bigerbanken versteigern IVG-Anteile der WCM
Von Isabell Reppert, Hamburg

Der hoch verschuldeten Beteiligungsgesellschaft WCM bleibt nur noch wenig Zeit, um ihren Anteil am Bonner Immobilienkonzern IVG zu retten. Bis spätestens Dezember wollen die Gläubigerbanken der WCM-Tochter Sirius die IVG-Aktien, die als Pfand für einen Kredit in Höhe von 600 Mio. Euro dienen, versteigern.


"Das kann innerhalb von fünf Wochen über die Bühne gehen", hieß es am Mittwoch aus Bankenkreisen. WCM -Chef Roland Flach hofft indessen, mit Hilfe eines Investors den Kredit noch tilgen zu können und einer Auktion damit zuvorzukommen.

Am späten Dienstagabend war bekannt geworden, dass die Sirius-Banken eine weitere Verlängerung der Kredite abgelehnt hatten und ihre Sicherheit zügig verwerten wollen. Die Nachricht führte am Mittwochmorgen zu einem Kurssturz der WCM-Aktie: Das Papier verlor 20 Prozent auf 1,36 Euro und erholte sich später leicht auf ein Minus von 11,2 Prozent. Die IVG -Aktie kletterte dagegen zeitweilig um fast fünf Prozent.



Banken lassen Vogel auflaufen


WCM hält über ihre Tochter Sirius knapp 50 Prozent an der IVG, der Immobilienkonzern gilt als wichtigster Vermögenswert der WCM. Den Kredit von 600 Mio. Euro hatte die Sirius aufgenommen, um die IVG-Aktien kaufen zu können. Insgesamt ist die WCM bei diversen Banken mit knapp 3 Mrd. Euro verschuldet und sucht derzeit händeringend nach einem Investor. Das Sirius-Darlehen war am 31. Oktober abgelaufen, der neue Aufsichtsratschef Dieter Vogel hatte bis zuletzt vergeblich versucht, das Bankenkonsortium von einer Verlängerung zu überzeugen. Ein in der vergangenen Woche präsentiertes Sanierungskonzept sah eine massive Entschuldung unter anderem durch den Verkauf des WCM-Anteils in Höhe von 5,5 Prozent an der Commerzbank vor. Hierfür hatte sich Vogel allerdings Zeit bis Ende des Jahres ausbedungen. So lange aber wollten die Sirius-Banken wohl nicht warten.


Um ihre Sicherheit zu verwerten, müssen die Banken die IVG-Aktien nun versteigern oder am Markt verkaufen. Sie dürfen die Papiere nicht ohne weiteres einziehen und in das eigene Depot nehmen. "Wir werden das Auktionsverfahren jetzt zügig auf den Weg bringen, weitere Wartezeiten wird es nicht geben", hieß es am Mittwoch aus Bankenkreisen. Die Vorbereitung der Versteigerung werde einige Wochen in Anspruch nehmen, beispielsweise für die Suche nach einem Auktionator.



Gläubiger bieten bei IVG-Auktion



Nicht ausgeschlossen ist dem Vernehmen nach, dass einzelne Gläubigerbanken sich an der Auktion beteiligen, um das IVG-Paket möglicherweise am Ende doch selbst zu bekommen. Ein Sprecher der HSH Nordbank, einer der führenden Banken des Sirius-Konsortiums, sagte dazu: "Wenn es ein rentables Engagement gibt, können wir uns das immer vorstellen."


WCM-Chef Flach hofft, einen Investor für eine Kapitalerhöhung zu gewinnen, um den Kredit noch rechtzeitig vor einer Versteigerung tilgen zu können. "Die Zeit ist sehr knapp, aber wir kämpfen weiter", sagte Flach. Das Unternehmen führe nach wie vor Gespräche mit Investoren. Der Nachrichtenagentur Reuters sagte Flach, die Verhandlungen seien bereits weit gediehen. Die genaue Zahl der Interessenten wollte der WCM-Chef aber nicht nennen. Bislang hatte es immer geheißen, WCM verhandele mit sechs potenziellen Kandidaten. Darunter befanden sich Branchenkreisen zufolge Investmenthäuser wie Morgan Stanley, Goldman Sachs und Blackstone. Eine Einigung scheiterte aber an den unterschiedlichen Interessen der verschiedenen WCM-Gläubigerbanken.


Ein sofortiger Verkauf der Commerzbank -Anteile kommt für Flach derzeit nicht in Betracht: "Wir werden die Commerzbank-Aktien nicht einfach auf den Markt schmeißen, das ist ein Pfund, mit dem wir wuchern wollen." Zudem reiche der Erlös aus einem Verkauf der Bank-Papiere für die Tilgung des Sirius-Kredites auch nicht aus.



Weiteres Ungemach droht


Unklar ist noch, ob der WCM im Falle der Versteigerung weiterer Schaden droht: Sollten die Banken nämlich bei der Auktion weniger als 10 Euro pro IVG-Aktie erlösen - zu diesem Betrag haben sie den Kredit besichert -, müsste die WCM theoretisch für den Fehlbetrag geradestehen. Derzeit kostet die IVG-Aktie 9,40 Euro. Über die Frage der Mithaftung werde noch verhandelt, sagte ein Banker am Mittwoch. Es sei aber im Interesse der Banken, die WCM nicht durch eine zu große Mithaftung in Liquiditätsprobleme zu manövrieren.


Widerstand gegen die Versteigerung der IVG-Aktien durch die Banken dürfte die niederländische Investorengruppe Rebon leisten. Die Finanzholding, hinter der die Kaufleute Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder stehen, hatte sich vor wenigen Wochen gemeinsam mit fünf befreundeten Privatinvestoren über eine Rückerwerbsoption 55 Prozent an der WCM-Tochter Sirius gesichert.


Dem Vernehmen nach geht die Rebon davon aus, dass die Banken die WCM für den Kredit in die Pflicht nehmen müssen und nicht die Sirius, der die IVG-Aktien gehören. Ein Vertrag mit der WCM sehe vor, dass diese für die Finanzierung der Sirius hafte, hieß es. In Verhandlungskreisen wird daher nicht ausgeschlossen, dass die Rebon versucht, sich juristisch gegen den Verkauf der IVG-Aktien zu wehren. WCM-Chef Flach sagte: "Es ist einfach falsch, dass die WCM vor der Sirius haftet."

[Bentleyfahrer]

WCM: Pressebericht über Kaufinteressenten für IVG "frei erfunden"

Frankfurt (vwd) - Der Aufsichtsratsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat am Mittwochabend Presseberichte über einen konkreten Kaufinteressenten für die Beteiligung an der IVG Immobilien AG, Bonn, zurückgewiesen. "Die Aussage in der WirtschaftsWoche, ich erwarte ein Kaufangebot der Immofinanz AG für die Beteiligung der WCM an IVG, ist frei erfunden", sagte Dieter Vogel. Er habe weder mit der Wirtschaftswoche noch mit der ihm unbekannten Immofinanz AG über dieses Thema gesprochen. Zudem sei allein der Vorstand für Beteiligungsveräußerungen zuständig. Aber auch dieser habe in dieser Angelegenheit keine Aktivitäten entfaltet.

Die "WirtschaftsWoche" hatte vorab aus ihrer kommenden Ausgabe berichtet, die österreichische Immofinanz AG wolle zwischen 10,50 EUR und 11,00 EUR pro IVG-Aktie bieten. Dies entspreche einem Paketaufschlag von rund 25 Prozent im Vergleich zum Durschnittskurs der vergangenen vier Wochen, so das Magazin.
vwd/12/22.10

[Bentleyfahrer]

- Von Mirko Wollrab -

Frankfurt (Reuters) - WCM-Großaktionär und Aufsichtsmitglied Karl Ehlerding hat auf Druck seiner Banken seinen Anteil an der angeschlagenen Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM drastisch gesenkt und mit dem Erlös einen Teil seiner privaten Schulden bezahlt.

"Ehlerding und seine Familie halten jetzt nur noch rund 25 Prozent statt bisher 42,5 Prozent an der WCM. Die Anteile wurden teils im Markt verkauft und teilweise an Einzelinvestoren veräußert", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch aus mit den Transaktionen vertrauten Kreisen. WCM-Chef Roland Flach gab am Mittwoch keinen Kommentar dazu ab.

In den Kreisen hieß es weiter, insgesamt seien in den vergangenen Monaten rund 50 Millionen Aktien von Ehlerding beziehungsweise seinen Gläubigerbanken platziert worden. Zum derzeitigen Kurs wäre dieses Paket nach den deutlichen Kursverlusten der vergangenen Monate an der Börse nur etwa 50 Millionen Euro wert.

Die Anteile von Ehlerdings Frau Ingrid und einer von Karl Ehlerding kontrollierten Beteiligungsgesellschaft hätten sich auf jeweils knapp unter zehn Prozent verringert, Pakete von unter fünf Prozent hielten weiter die zwei Ehlerding-Söhne, hieß es weiter. Es ist davon auszugehen, dass die WCM diese Anteilsveränderungen in den nächsten Tagen in einer Finanzanzeige publik machen wird.

Die Banken drängen Ehlerding schon seit Herbst 2002, seinen WCM-Anteil zum Abbau privater Schulden drastisch zu verringern. "Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt", sagte ein Banker.

Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank, die Bankgesellschaft Berlin, die Helaba und die Dresdner Bank.

WCM WILL SCHULDEN SENKEN

Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.

Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.

WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN

Im dritten Quartal war die WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

[Bentleyfahrer]

Financial Times 27.09.:
In den vergangenen Wochen hatte es Gerüchte gegeben, Ehlerding solle sich von 25 Prozent seines Anteilspakets an WCM trennen. Zum Umfang der Anteile, die Ehlerding abgeben soll, wurden am Donnerstag offiziell keine Angaben gemacht. Aus unternehmensnahen Kreisen hieß es lediglich, dass sich der Umfang letztlich auch nach den Vorstellungen des strategischen Investors richten werde.

Ehlerding soll zudem "in nennenswertem Umfang" an der WCM beteiligt bleiben. Zudem sei angestrebt, dass er "maßgebliche Beiträge für die Weiterentwicklung der Gesellschaft leisten kann", hieß es. Die Banken fürchten offenbar, es könne als falsches Signal verstanden werden, wenn sich der Großaktionär aus WCM zurückzöge.

Ehlerding bekommt nun für die Investorensuche bis zum 30. Juni 2004 Zeit. Dieser lange Zeitraum spiegelt die Hoffnung wider, dass sich der WCM-Kurs bis dahin erholt. "Die beteiligten Banken sind von einem deutlich höheren inneren Wert der WCM-Aktie überzeugt, als dies der derzeitige Börsenkurs reflektiert", heißt es in einer Mitteilung der Banken. Unternehmenskenner waren bislang von einem Kurs zwischen 9 und 12 Euro ausgegangen.

Die Welt 22.10.
"Vor allem Interessenten aus den USA haben sich das Konglomerat WCM genauer angesehen. Doch nur einer will die WCM wie sie ist - die anderen wollen das Unternehmen zerschlagen. ... Als Interessenten werden die Investmenthäuser Morgen Stanley und Goldman Sachs genannt ...

Hamburger Abendblatt am 7. Nov 2003 in Wirtschaft
Im Juli 2003 schien er endlich den Käufer für die WCM gefunden zu haben. Bis heute ist aber nichts geschehen. Der Grund: Die Probleme bei der WCM-Tochter Sirius, die unter anderem 50 Prozent an der Immobiliengesellschaft IVG hält und zugleich 600 Millionen Euro Schulden hat. Die Banken - andere als bei Ehlerding - haben die Kredite nun gekündigt und wollen die IVG-Anteile versteigern.

"Wenn das mit Sirius über die Bühne gegangen ist, wird es bei WCM und Ehlerding eine Lösung geben, vielleicht noch vor Jahresende", erfuhr das Abendblatt aus Finanzkreisen. Der Investor dürfte höchstens 29 Prozent der WCM-Anteile kaufen, nicht das ganze Ehlerding-Paket. Denn bei mehr als 30 Prozent müsste er laut Aktienrecht den anderen Aktionären ein Übernahmeangebot machen.

Frankfurter Finance Newsletter 19.11.03
Es stellen sich weitere grundsätzliche Fragen: Wie sinnvoll können Beteiligungsholdings wie die WCM für den Aktienanleger überhaupt sein? Wer kann solche und andere Konglomerate überhaupt noch sinnvoll bewerten? Hier ist großes Vertrauen in die Fähigkeiten der Firmenentscheider notwendig. Und der Entscheider war in den strategischen Fragen bisher immer der Haupteigner Karl Ehlerding. Das Geschäftsmodell Beteiligungsgesellschaft dürfte sich mit dem vorgezeichneten Weg der Reduzierung der Anteile Ehlerdings und der angespannten finanziellen Situation des Konzerns aber erledigt haben. Es steht in jedem Falle eine Rundumerneuerung an.

...Von den 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten der WCM sind 1,8 Mrd. Euro Hypothekendarlehen. Damit bleiben 800 Mio. Euro an Zahlungsverpflichtungen, die derzeit leicht über den Verkauf der Beteiligungen zu vereinnahmen wären. Das käme dem Erhalt der Unternehmung zu Gute. Die zumindest buchhalterischen Vermögenswerte der Unternehmung übersteigen die 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten bei weitem und die Marktkapitalisierung der WCM liegt derzeit bei etwa 350 Mio. Euro. Der Ruf der WCM ist heute stark ramponiert und Wert wird sich so schnell nicht wirklich erholen. Der Abwärtstrend dürfte aber trotz aller Charttechnik jetzt sein Ende gefunden haben. Auf dem derzeitigen Niveau von 1,30 Euro je Aktie lässt es sich trefflich spekulieren. Wir stufen das Risikopapier WCM bei einigermaßen stabilem Marktumfeld daher auf "spekulativ kaufen" mit Kursziel 2,00 Euro. Stop-Loss-Marke bei 90 Cent.

Manager-Magazin 27. Nov. 2003
Möglicherweise sei nach der Versteigerung des IVG-Pakets die von WCM ursprünglich angestrebte Kapitalerhöhung nicht mehr zwingend notwendig, sagte der WCM-Chef am Donnerstag weiter. Der Vorstandschef ließ aber durchblicken, dass die ungewisse Situation der WCM-Anteilseigner Ehlerding es ratsam erscheinen lasse, nach weiteren Investoren zu suchen und das frisches Kapital die Umstrukturierung von WCM sicherlich erleichtern werde.

Ein Käufer für das Ehlerding-Paket werde sich Flachs Einschätzung zufolge indes erst im ersten Halbjahr 2004 finden


Mögliches Fazit: Der alte WCM-Typ war und ist nicht mehr zeitgemäß. Der Umbau musste und muß kommen und der trägt die Handschrift Vogel. Ehlerding war und ist dafür nicht der rechte Mann. Bis Mitte 2004 wäre zu lang geworden, speziell wenn man an IVG und Kursverfall denkt. Also "Beschleunigungslösung". Der US-Investor wollte nicht mehr als 29% wegen Übernahmeangebot, die er jetzt wohl hat, doch wäre Übernahmeangebot zum derzeitigen Schrott- und Spottpreis vielleicht doch spannender - es könnte täglich kommen.

[Bentleyfahrer]

Entwicklungstendenzen in Deutschland / Corporate Raider 1. Teil

In den letzten Monaten wurde wiederholt in der Wirtschaftspresse von Corporate Raidern berichtet. In die Schlagzeilen gelangten sie mit Bezeichnungen wie "Firmenjäger", "Sharks" oder "Buy-out Kings". Dabei wurden ihre Strategien mitunter als "Napalm für den Vorstand" bezeichnet. Bekannt wurde das Phänomen "Corporate Raiding" im Rahmen der großen M&A-Welle in den USA in der zweiten Hälfte der 80er Jahre. Corporate Raider machten sich als Investoren auf die Suche nach Unternehmen mit Wertlücken. Eine Wertlücke bezeichnet dabei die Differenz zwischen dem Wert, den ein Unternehmen besäße, wenn es nach dem Gesichtspunkt der Maximierung des Shareholder Value geführt würde und seinem aktuellen Marktwert (Börsenkapitalisierung). Die Raider versuchten damals, solche Unternehmen zu identifizieren und zu übernehmen. Nach einer Übernahme wechselten sie das Management aus, nahmen Einfluß auf die Unternehmenspolitik oder führten umfassende Restrukturierungen durch, die bis zu einer völligen Zerschlagung des Unternehmens reichten. Durch diese Maßnahmen schlossen sie in der Vergangenheit vorhandenen Wertlücken und erzielten häufig eine überdurchschnittliche Rendite. Mit dem Abebben der M&A-Welle zum Ende der achtziger Jahre gingen auch die Aktivitäten von Raidern zurück.

War es lange ruhig um die Personen der Raider, treten sie in den letzten Jahren verstärkt mit einer neuen Strategie - auch in Deutschland - in Erscheinung. Das Corporate Raiding zielt heutzutage nicht mehr so stark auf die vollständige Übernahme und Zerschlagung von Unternehmen ab, als vielmehr auf eine befristete Minderheitsbeteiligung (in der Regel bis 10 Prozent). Diese Entwicklung lässt sich beispielsweise an den aktuellen Engagements des US-amerikanische Raiders Guy Wyser-Pratte mit seinen Beteiligungen an der Rheinmetall AG und der Babcock Borsig AG beobachten. Seit Wyser-Pratte Anfang 2001 begann, Aktien der Rheinmetall AG über die Börse zu kaufen, stieg der Kurs der Aktie bis zu seinem Ausstieg im November 2001 um fast 80 Prozent. Wyser-Pratte gehört zusammen mit Carl Icann, T. Boone Pickens, Irwin Jacobs und Carl Lindner zur "alten Generation" der Raider, die schon in den 80er Jahren in den USA aktiv waren. Heutzutage treten neben diesen "Veteranen" auch neue Raider in Erscheinung. In Deutschland wurden der Gründer und Mehrheitsgesellschafter der WCM AG, Karl Ehlerding und die Aktionärsgruppe Cobra unter der Führung von Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder als deutsche Raider bezeichnet. Da in der öffentlichen Diskussion Unklarheit darüber besteht, durch welche Eigenschaften und Merkmale sich ein Corporate Raíder auszeichnet, wird er im folgenden Abschnitt definiert.

Als Corporate Raider wird ein Finanzinvestor bezeichnet, der sich ohne Zustimmung des Managements einer Zielgesellschaft ("feindlich") an diesem Unternehmen beteiligt oder es vollständig übernimmt, um kurzfristig eine Rendite zu realisieren. Dabei beanspruchen Corporate Raider für sich die Fähigkeit, attraktive Beteiligungs-/Übernahmeobjekte am Markt zu identifizieren. Sie sind in der Lage, das notwendige Kapital für die Beteiligung/Übernahme an der Zielgesellschaft selbst aufzubringen oder mit Hilfe von Finanzierungspartnern bereitzustellen. Corporate Raider nehmen eine aktive Rolle als Gesellschafter des betrachteten Unternehmens wahr, das heisst, sie suchen Einfluss auf Unternehmensentscheidungen. Typisch für das Auftreten der Raider ist die Dominanz von Einzelpersonen "dem Raider", selbst wenn formal eine Beteiligungsgesellschaft die Geschäfte abwickelt (wie z.B. die Wyser-Pratte & Co., Inc., New York). Zur Durchsetzung ihrer Ziele bedienen sie sich einer offensiven Kommunikationspolitik in den Medien. Je nach Höhe der Beteiligung eines Raiders lassen sich zwei Formen unterscheiden: zum einen der Corporate Raider im engeren Sinne (i.e.S.), der auf eine vollständige Firmenübernahme abzielt und der Corporate Raider im weiteren Sinne (i.w.S.), der nur eine Minderheitsbeteiligung an dem Zielunternehmen anstrebt.

Für die Durchführung ihrer Transaktionen stehen den Corporate Raidern i.e.S. und i.w.S. zwei grundlegende Vorgehensweisen zur Verfügung. Einerseits kann der Aktienerwerb über die Börse stattfinden. Dabei hat der Corporate Raider zunächst die Möglichkeit, bis zum Überschreiten der 5 Prozent-Beteiligungsgrenze anonym Aktien zu erwerben. Danach ist ein Investor verpflichtet, seinen Anteil und mögliche weitere Erhöhungen (10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent und 75 Prozent) öffentlich bekanntzugeben ( 21 WpHG). Andererseits können Corporate Raider über einen Aktienerwerb außerhalb der Börse Aktienpakete in einem bilateralen Kaufvertrag zwischen Käufer und Verkäufer erwerben. Die Preisbildung erfolgt im Rahmen eines Verhandlungsprozesses zwischen beiden Parteien und nicht über den Aktienmarkt an der Börse. Strebt der Raider eine Mehrheit am Unternehmen an und erwirbt er mehr als 30 Prozent an einer Zielgesellschaft, ist er nach dem neuen Übernahmegesetz verpflichtet, ein öffentliches Übernahmeangebot ("Tender Offer") an alle ausstehenden Aktionäre abzugeben.

Lesen Sie am nächsten Freitag den 2. Teil der Serie "Corporate Raider"...

Entwicklungstendenzen in Deutschland / Corporate Raider 2. und letzter Teil


In jüngerer Vergangenheit konnten in Deutschland Aktivitäten von Corporate Raidern beobachtet werden. Dabei werden Corporate Raider als Finanzinvestoren definiert, die sich ohne Zustimmung des Managements einer Zielgesellschaft an diesem Unternehmen beteiligen (Corporate Raider i.w.S.) oder es vollständig übernehmen (Corporate Raider i.e.S.), um kurzfristig eine Rendite zu realisieren (vgl. Teil 1).
In diesem zweiten Teil des Beitrags werden die Rahmenbedingungen für Corporate Raider genauer analysiert und ein Ausblick auf künftige Entwicklungstendenzen gegeben.

Rahmenbedingungen für Corporate Raider in Deutschland
Die Möglichkeiten für Unternehmensübernahmen/-beteiligungen durch Corporate Raider werden durch das Governance System, also die rechtlichen, steuerlichen und politischen Rahmenbedingungen eines Landes beeinflußt. Im internationalen Vergleich von Governance Systemen zeigen sich z.T. deutliche Unterschiede. Analysiert man das vergleichsweise späte und verhaltene Auftreten von Raidern in Deutschland mit den Erfahrung aus den USA, lassen sich hierzulande folgende Besonderheiten in den Rahmenbedingungen feststellen:
· In Deutschland ist die Eigentümerstruktur der an Börsen gehandelten Unternehmen durch eine hohe Konzentration des Anteilsbesitzes in der Hand von sogenannten "Blockholdern" und somit durch einen geringen Streubesitz gekennzeichnet. Der Erwerb großer Beteiligungen oder sogar der Mehrheit am stimmberechtigten Kapital durch einen Raider ist nur im Einvernehmen mit den aktuellen Mehrheitsaktionären möglich. Das Aufkaufen von Mehrheiten über die Börse hat demnach in Deutschland wenig Aussicht auf Erfolg.
· Viele Unternehmen sind außerdem durch Konzernbildung und Überkreuzbeteiligungen auf komplexe Weise miteinander verflochten ("Deutschland AG"). Dabei spielt die Konzentration von Anteilen in der Hand von Großbanken, die als Verwalter von Depotstimmen über zusätzliche Macht verfügen, eine besondere Rolle. Durch das gleichzeitige Auftreten der Banken als Aktionär und Hausbank der betrachteten Unternehmen, haben feindliche Übernahmeversuche durch Raider nur geringe Erfolgsaussichten.
· Eine weitere Besonderheit des deutschen Governance Systems ist die umfangreiche Mitbestimmung von Arbeitnehmern. Diese zeigen häufig wenig Interesse an strukturellen Veränderungen im Unternehmen, insbesondere wenn hiermit die Gefahr von Arbeitsplatzverlusten verbunden ist. Corporate Raider versuchen gerade durch strukturverändernde Maßnahmen, Wertlücken zu schließen. Sie werden hierzulande aber durch den institutionalisierten Widerstand der Arbeitnehmer abgeschreckt.
Diese Strukturen dokumentieren, warum das Corporate Raiding in Deutschland bislang nur eine Nebenrolle gespielt hat. Es ist unter diesen Bedingungen für den Corporate Raider schwierig, gegen den Willen von Management, Mehrheitsaktionären und Mitarbeitern, Maßnahmen zur kurzfristigen Schließung von Wertlücken nach dem Prinzip der Shareholder-Value Maximierung durchzusetzen.

Veränderungen der Rahmenbedingungen
In jüngerer Zeit gibt es jedoch Bestrebungen das Governance System zu verändern, um die Transparenz der Führungsstrukturen deutscher Kapitalgesellschaften zu erhöhen und damit für Investoren und somit auch für Corporate Raider, attraktiver zu machen. Ein konkreter Schritt war das Gesetz zur Förderung der Transparenz und Kontrolle (KonTraG) von 1998. Eine weitere Entwicklung ist in der Vorstellung des Corporate Governance Kodex im Februar 2002 für Deutschland zu beobachten. In diesem Kodex sollen vor allem Aktionärsrechte gestärkt und die Kontrolle der Unternehmensführung intensiviert werden. Für Corporate Raider bedeutet dieser Trend hin zum Sharholder Value Ansatz, dass er möglicherweise mehr Anleger für seine Wertsteigerungsstrategien gewinnen kann und somit auch als Minderheitsaktionär Druck auf das Management ausüben kann. Langfristig verringert sich allerdings durch die Umsetzung dieses Ansatzes die Möglichkeit, substantielle Wertlücken zu schließen. Darüber hinaus lassen die seit 2002 bestehenden Möglichkeiten der steuerfreien Veräußerungen von Beteiligungen an Kapitalgesellschaften eine Tendenz in Richtung neuer Mehrheitsstrukturen in Deutschland erkennen ("Entflechtung Deutschland AG"). Diese Möglichkeiten unterstützen außerdem den Trend, dass sich Großbanken verstärkt von ihren Industriebeteiligungen trennen. Die Chancen, die daraus für Corporate Raider entstehen, sich an attraktiven Zielunternehmen zu beteiligen, hängen davon ab, ob es lediglich zu einer Umschichtung der Anteilspakete zwischen strategischen Großinvestoren kommt oder ob eine substanzielle Erhöhung des Streubesitzes zum Vorteil von Raidern stattfindet. Trotz dieser Veränderungen ist ein rascher Wandel des deutschen Systems zu einer kapitalmarktorientierten Sichtweise, der die ungünstigen Rahmenbedingungen für Corporate Raider abbaut, nicht zu erwarten. Deutlich wurde dieses zum Beispiel an der deutschen Blockade eines einheitlichen europäischen Übernahmegesetzes und dem in weiten Teilen unverbindlichen Charakter des deutschen Corporate Governance Kodex.

Fazit
Im Gegensatz zu den USA konnte in Deutschland noch kein Fall einer vollständigen Übernahme eines Unternehmens gegen den Willen des amtierenden Managements durch einen Corporate Raider (i.e.S.) beobachtet werden. Diese Erkenntnis korrespondiert mit der Tatsache, dass feindliche Übernahmen durch die Besonderheiten des deutschen Governance Systems unattraktiv für Investoren sind. Eine schnelle und grundlegende Veränderung des deutschen Systems ist aber nicht zu erwarten. Damit ist auch in nächster Zeit nicht mit vollständigen Firmenübernahmen durch Corporate Raider i.e.S. zu rechnen. Für den Corpoarte Raider i.w.S. können sich Chancen aus den Veränderungstendenzen in den Rahmenbedingungen ergeben. Im Rahmen der Entflechtung der "Deutschland AG" können neue Gesellschafterstrukturen Beteiligungsmöglichkeit durch Corporate Raider an Zielgesellschaften erleichtern. Die allgemeine Orientierung des Governance Systems hin zum Shareholder Value Gedanken erleichtert es dem Raider, Verbündete bei anderen Aktionärsgruppen zu finden, um Druck auf das Management auszuüben und so seine Wertsteigerungsstrategien durchzusetzen.

[Bentleyfahrer]

So manipulieren Profis die Kurse:
Tricksen, täuschen und abkassieren.

So werden Kurse manipuliert:


Trick 1
Falsche Angaben

Falsche Angaben über laufende Geschäfte oder überzogene Darstellungen von künftigen Deals sind die am weitesten verbreitete Form der Manipulation. Beispiel: Ein Unternehmens-Chef behauptet, ein Großauftrag sei vereinbart worden, obwohl dies nicht zutrifft. In solchen Fällen ist es oft schwierig, den Tricksern vorsätzliches Verhalten nachzuweisen.

Trick 2
Unterdrückung von Informationen:
Eine strafbare Handlung liegt vor, wenn " bewertungserhebliche Umstände" nicht kommuniziert werden, beispielsweise personelle Veränderungen in Schlüsselpositionen, strategische Unternehmensentscheidungen, Liquiditätsprobleme oder bedeutende Erfindungen.

Trick 3
Ausstreuen von Gerüchten (Scalping)
Durch Anlageempfehlungen sollen andere Marktteilnehmer animiert werden, ein Wertpapier zu kaufen oder abzustoßen, um auf diese Weise den Preis zu beeinflussen. Ist auch über Internet-Chatrooms möglich.

Trick 4
Scheingeschäfte (Wash-Sales)
Käufer und Verkäufer sind rechtlich identisch, es findet also kein echter Handel statt. Zweck des Scheingeschäfts ist es, den Kurs kurzfristig zu beeinflussen, um die veränderten Konditionen für reale Geschäfte zu nutzen.

Trick 5
Gegengeschäfte (Improper matched orders)
Mehrere Marktteilnehmer sprechen sich ab, Kauf- und Verkaufsaufträge zu gleichen Stückzahlen und gleichen Preisen zu erteilen. Eine Variante: Vertragspartner vereinbaren, Gegenaufträge zu unterschiedlichen Preisen zu erteilen, um auf diese Weise einen Aktienkurs nach oben oder unten zu treiben.

Trick 6
Echte Geschäfte (Painting the tape)
Geschäfte, die nur den Zweck haben, das Marktverhalten anderer Marktteilnehmer zu beeinflussen und sie beispielsweise zum Kauf eines Wertpapiers anzuregen, ohne dass es dafür fundamentale Gründe gibt.

Trick 7
Beeinflussung von Schlusskursen oder Abrechnungskursen von Derivaten (Marking the close)
Kurz vor Handelsschluss werden Order erteilt, um einen Kurs in eine bestimmte Richtung zu treiben. Dies ist vor allem bei auslaufenden Derivaten sinnvoll, um die Differenz zwischen dem Wert des Derivats und des Basisobjekts zu verringern.

Trick 8
Eigene Markstelltung nutzen (Cornering oder Abusive Squeeze)

c.u.

[Bentleyfahrer]

Trick 4
Scheingeschäfte (Wash-Sales)
Käufer und Verkäufer sind rechtlich identisch, es findet also kein echter Handel statt. Zweck des Scheingeschäfts ist es, den Kurs kurzfristig zu beeinflussen, um die veränderten Konditionen für reale Geschäfte zu nutzen.

Trick 5
Gegengeschäfte (Improper matched orders)
Mehrere Marktteilnehmer sprechen sich ab, Kauf- und Verkaufsaufträge zu gleichen Stückzahlen und gleichen Preisen zu erteilen. Eine Variante: Vertragspartner vereinbaren, Gegenaufträge zu unterschiedlichen Preisen zu erteilen, um auf diese Weise einen Aktienkurs nach oben oder unten zu treiben.

die finde ich besonders treffend...

c.u.

[Bentleyfahrer]

!

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[der_wcm_flach]

@bentleyfahrer

gebe Dir recht! Das Spiel hinter den Kulissen ist verzwickt und nebulös! Schlüsse sind in beide Richtungen möglich.
ABER: Sollte ein Übernahmeangebot kommen, dann wird es sich am 90 Tage Durchschnittskurs orientieren. Der liegt derzeit bei 1,37 Euro. Mit der derzeitigen Unsicherheit und der Blockung eines möglichen Kursantieges bei 1,05 wird der Durschnittspreis noch weiter sinken, z.B. auf 1,15. Wird auf dieser basis ein Übernahmengebot gestellt, z.B. mit 20% Aufschlag, liegen wir bei 1,38. Dieses Angebot dürfte reichen um 95% einzusammelen. Heisst für ALLE:
Das Kurspotenzial nach oben ist eindeutig begrenzt, nach unten kann jedoch jederzeit der Totalverlust drohen (KREDITKÜNDIGUNG!!!!!).

Bei einem solchen Risiko-Chancen Verhältnis ist WCM ein echter Verkaufskandidat!
Sorry, bently et.al.

[der_wcm_flach]

@bentley

wo liegt der Reiz in WCM??? Übernahmeangebot auf basis 30 tage Durchschnittskurs bedeutet Deckelung der Gewinnchancen nach oben! Aber: nach unten ist trotz der vorhandenen Substanz wegen Möglichkeit der Kreditkündigung, möglicher bilanzieller Leichen der Weg offen.
Ich frage mich ernsthaft, worin die Zukunft der WCM liegt???

[der_wcm_flach]

Thema:Immobilien...

wären im dritten Quartal 2003 keine hohen sonstigen betrieblichen Erträge angefallen, wäre der Immobreich wie schon im 1. und 2. Quartal 2003 in die Verlustzone geraten. Aus der laufenden Geschäftstätigkeit ist der Immobreich defizitär...

[der_wcm_flach]

ich sehe schwarz!!

was würdest Du tun, wenn du die WCM über Kredite in der Hand hättest, die Stimmung am Boden liegt und keiner die Aktien kauft???
Richtig, zunächst abwarten und Aktien billig einsammeln und dann??? Einfach den Kredit kündigen!!! Goldman hat dies auch bei der Sirius unterstützt. Sollst mal sehen, was mit dem WCM Kurs passiert, wenn die Kredite von Goldman gekündigt werden. Der schmiert erstmal auf 0,5 und kleiner ab und wird auf diesem Niveau weiter dümpeln. Tja und dann können die Goldmänner als "Retter" noch günstiger einsteigen. Goldman hat die Kredite deswegen gekauft, um massiven Druck auf die WCM Aktie ausüben zu können, um sie dann billig einzusammeln

[der_wcm_flach]

aufgrund der erwähnten Fakten:
mein Kursziel Ende nächster Woche: 0,9 Euro.

[der_wcm_flach]

Frage aus dem Ariva-Forum:
warum wird der Kurs in einer Range
von 1.00 - 1.06 gepflegt ??

Meine antwort:
ganz einfach! Die kredite von Goldman werden bislang noch nicht gekündigt, um sich den Ruf nicht zu ruinieren. Die Kündigung erfolgt erst dann, wenn z.B. die Kredite kurz vor der Verlängerung stehen oder es nachrichten gibt, die eine Kreditkündigung rechtfertigen. Aufgrund der derzeitigen Unsicherheit in der Aktie kann sich Goldman noch eine weile Zeit lassen. Ich denke wir werden noch bis Ende Februar zwischen 0,9 und 1,05 hindümpeln. Mit einer Kreditkündigung fällt der Kurs schnell auf 0,5 und tiefer. im Sommer der Herbst erfolgt dann die Sanieriung auf einer Basis von Kursen, die deutlich niedriger als 1,05 liegen werden. Goldman wird gewinnen, wir Kleinanleger leider alle verlieren.

[Joscht]

Na bitte, und ich warte auf 0,59 - 0,79

[driftwood]

@der_wcm_flach


Alles nur haltlose und aus der Luft gegriffene Behauptungen...

Wss haette bitte Goldmann davon ...meinst Du , die haben als internatioler Bigplayer nichts besseres zu tun , als WCM ( kleine Immo-Bet .Firma) zu zerstoeren.

Ich glaub Du spinnts

LSD mach schee oder was !?

[Geldvernichter2]

Ich dachte dieser Typ wäre in die Jagtgründer verschwunden.
Soviel schwachsinn wie @der _wcm_flach hier schreiben tut, geht auf keine Kuhhaut.

Aber es gibt ja seid kurzem die Möglichkeit User für sich zu sperren.

Wäre schoen, wenn man auch nicht mehr diese Namen lesen könnte.

Wäre noch eine aufgabe für W:O

[maeusefaenger]

#345


entnommen aus Jerry Cotton Nr. 122:

Der Goldmann, der kassierte und wegblieb!


Einfache Struktur, klingt logisch, eigentlich unmöglich, in jedem Falle jedoch als unwahrscheinlich einzustufen!

[GordonFox]

@All

Vielleicht sollte man im Sinne einer
sachlichen Diskussion WCM_Flach`s
Aspekte auch `mal sachlich aufgreifen.
Aspekte die für die WCM sprechen werden
ja auch sachlich diskutiert, bis ins kleinste
Detail. Wenn aber ein Bär daher kommt ist er
gleich inkompetent. (Und ich meine damit
nicht das Rumgenörgel von kleinen Jungs...)
Keiner von den Usern hier, die z.Zt. WCM-Shares
haben, will dass Kurs weiter fällt. Ich auch nicht.
Dennoch, so finde ich, sollte man über Risken genauso
diskutieren wie über Chancen. Es spricht ja nichts
dagegen, bearishe Aspekte zu entkräften, aber dann
bitte mit Sachargumenten.

Daher eine ganz sachliche Frage:
Warum könnte GS die Forderungen aufgekauft haben ?
Die Jungs sind ja nicht auf den Kopf gefallen, oder.

WCM_Flachs Standpunkt kennen wir ja jetzt. Aber gibt es Alternativszenarien ? Bitte um nachvollziehbare Antworten.

Gruss G.

[andichan]

@WCM_Flach,

sieh an, man kann mit dir ja doch diskutieren.

Übernahmeangebot auf 30 Tage-Kurs bei 1,30:
Wäre für die meissten Investierten nicht der Renner, ich persönlich hätte dann immernoch 20% Gewinn. Aber der Durchschnittskurs ist nicht das entscheidende:Kommt ein Big Player als Investor mit Übernahmeangebot ins Spiel, wird sich Schlagartig das Sentiment verbessern, der Substanzwert ohne Sicherheitsabschlag von >3 Euro kommt ins Spiel + Phantasie, wenn WCM als Ausgangsbasis für neue Unternehmungen des Investors benutzt wird.Kommt ein unbekannter Investor, der WCM ausschlachten möchte, würde ich mich wohl mit dem Pflichtangebot abfinden müssen.
Das ist allerdings nicht mein Basis-Szenario.

Ergebnis 3.Quartal: Ja, WCM ist nur mit Coba Zuschreibungen mit Gewinn herausgekommen. Rechnet man da ab (geschätzt ca 57Mio, läßt die Verminderung des Bestandes an Leistungen/Erzeugnissen außen vor, sind wir bei +-0. Rechnet man jetzt die Zinsersparnis für die Coba Desinvestition (ca 20Mio/Jahr) und die Verluste von Sirius (ca 25Mio/Jahr), sollten wir bei dem Ergebnis pro Aktie von 0,14€ in 2004 landen, das in verschiedenen Analysen angegeben wurde.

Goldman: hat meines Wissens erst nach Scheitern der Verhandlungen über den Einstieg eines Investors im November von BW-Bank (und LBBW, deren Tochter BW ist ??)
die Forderungen übernommen. In allen Berichten dazu wurde erwähnt,dass dabei sowohl Teile des Sirius- wie Ehlerding-Kredits gekauft wurden. Goldman ist also über den Ehlerding Kredit WCM Aktionär (denn der Kredit ist nur mit WCM Aktien abgesichert),und hat daher kein Interesse,dass die Aktien wertlos werden.

Bilanzielle Leichen: prinzipiell denkbar,WCM ist aber von Ernst&Young,Lazard und verschiedenen Investoren wohl schon so durchleuchtet worden, dass, gäbe es größere Probleme, die Investoren nicht wie gerüchteweise verlautet und in Berichten angedeutet, ca 1,60-1,70€ pro WCM Aktie geboten hätten.

Kredite: WCM arbeitet ja daran, zu desinvestieren. Coba wurde verkauft. Im Februar steht Gehag an, würde Gehag nicht zurückgekauf, wäre die Bilanz stark entlastet. Weiterhin sind die meisten Kredite mit Immobilien als Sicherheiten hinterlegt.Ausserdem ist Klöckner noch da, die industrieellen Aktivitäten sollte man schnellstmöglich abstossen (werden wohl nicht viel bringen, da unprofitabel und Gemischtwarenladen). Übrig bliebe das hohe Eigenkapital (Klöckner hat so gut wie kein Fremdkapital).Viele Banken stecken in allen Krediten (Ehlerding, Sirius, direkt an WCM) drin, sind also quasi WCM Aktionäre,habenan einer Ausschlachtung kein Interesse.

Der Reiz dabei:
Sollte ich nicht irgendwas übersehen haben, die Chance, 100% Gewinn in 1 bis 2 Jahren mit Immobilien zu machen, ohne in völlig überbewertete IT-Klitschen zu investieren und zu hoffen, dass es noch Blödere gibt, die dafür noch mehr zahlen.

Falls du einen Fehler in meinem Gedankengang findest, darfst du mich gern darauf hinweisen, und hätte dann auch kein Problem, meine WCM zu verkaufen, falls ich was übersehen habe.

[Joscht]

Aber was passiert denn jetzt zuerst ?
Wird zuerst geschlachtet und dann liquidiert oder
erst liquidiert und dann geschlachtet ?

[NabilK.]

@351

wenn die banken selber als "Ausschlachter" auftreten machen sie doch einen wesentlich besseren Schnitt als wenn sie die Aktionäre beteiligen.

Bis es zur Ausschlachtung kommt, hält garantiert keine Bank mehr auch nur eine Aktie an WCM.

Wer sollte die Banken daran hindern, die WCM Assets zu Dumpingpreisen zu übernehmen und nur einen leeren Mantel incl. Schulden übrig zu lassen.
Bisher fand sich jedenfalls kein Investor, der bereit gewesen wäre bei WCM einzusteigen - also sehe ich niemanden, der die banken behindern sollte.

den gewinn streichen die banken dann nach geraumer zeit selber ein.

Risiko sehr hoch Chance gering.

[sailorscabin]

@ WCM Flach

Gebe Dir Recht mit der Hoehe des Mindestangebotes. Das ist ja der Zweck der ganzen "Deckelei" die ganze Zeit ! Aber 95% werden damit sicherlich nicht eingesammelt !! Sollte es dennoch soweit kommen, werden Rick, Maus., Sailors, ..... , sich ein Pflichtangebot geben lassen, welches so um die 3,86 liegen duerfte !

[rickinberlin]

Da nun der vollige Wahnsinn ausgebrochen ist und ich den ganzen scheiß nicht mer lesen kann,werde ich mich von Euch für immer verabschieden.
Meine WCM verkaufe ich zum Regierungswechsel.


- Ich werde mich nun löschen,WCM vergessen und mir auch nicht mehr den Kurs ansehen.....

PS:Lasst Euch nicht vertig machen,viel Glück euch allen !


Gruß Ricki

[Joscht]

#353 Pflichtangebot ist doch Quatsch, die handeln die Aktie einfach nicht mehr und lassen die paar freien
sog. Aktionäre verhungern.
Wer will die zu einem Pflichtangebot zwingen ?

[driftwood]

@andichan,

Sehr gut geschildert...

nur kann ich Dir nicht immer folgen ... dabei arbeiten meine angeschlagenen Gehirnzellen auf volle Leistung.

Danke Weihnachten, danke Silvester


Wenn es so weiter geht , wird man mich in der Uni mit Alzheimer diagsnostizieren

mfg


driftwood

[sailorscabin]

@Joscht

Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht

[derfla1949]

Das für die WCM entscheidende Jahr liegt hinter uns.
Die Firmenkonzeption (Standbein:Immo, Spielbein: (Industrie)Beteiligungen) ist ad absurdum geführt. Von den vielen tollen Gewinnen ist nur ein Schuldenberg (für Investoren leicht bezifferbar) und ein Berg "assets" (so gut wie nicht bezifferbar) übrig geblieben, dazu noch ein paar Risiken (Klagen, IVG-Versteigerung, Leichen im Keller, die Geschäftsführung .....).
Was kann jetzt noch kommen:
Scenario a: Wir erleben einen kräftigen Aufschwung an der Börse, Immos werden wieder was wert, die IVG-Versteigerung erzielt 14 EUR je Aktie. Dann kann die WCM noch etwas weiterleben und der Kurs geht vielleicht mal wieder auf, na ja - sagen wir mal 2,86 EUR, das legendäre Homm-Kursziel.

Scenario b: Der Aufschwung kommt durch die krasse, durch einen grenzdebilen Profilneurotiker und Wiederwahlkämpfer GWB verursachte Dollarschwäche gar nicht erst so recht in Gang. Billiger Dollar, (relativ) billige Importe, keine Inflation, niedrige Zinsen machen das Neu Bauen interessanten als den Kauf von Altbauten. Die IVG-Versteigerung wird ein krasser Flop. WCM hat dann noch mehr Schulden als jetzt und RF geht Ende März zum Richter.
In diesem Fall bleibt für die Aktionäre sehr wahrscheinlich nicht nur nichts, sondern sogar überhaupt nichts, weil WCM keine kleine Klitsche ist, die aus Insolvenzruinen wieder aufstehen kann.
In diesem Scenario ist das Brüller-Kursziel (0,27) eher optimistisch, aber man soll ja positiv denken.

Wie wahrscheinlich sind diese Scenarien?
Weiss der Geier.

Wenn sie den gleich wahrscheinlich wären, wäre das gemittelte Kursziel bei 1,56 und WCM damit ein

spekulativer Kauf

Aber die Geier kreisen schon zu lange, und sie haben meistens den richtigen Riecher - und mehr Überblick.

[Joscht]

#357 Die Bafin dürfte sich um die Dreimarkfuffzig nicht kümmern. Ist eh ein Tiger ohne Zähne !

Übrigens schau mal wie sich die Bafin im Fall Beiersdorf um die Kleinanleger kümmert - einen Scheißdreck ! (sorry)

[maeusefaenger]

Joscht,

versuchst Du Dich jetzt als Witzbold?
Das können andere, die wissen wenn sie nichts wissen, besser.

[maeusefaenger]

#358


Großartige Analüse

Ich shorte auch schon ohne Ende.....

Bin darob sogar schon kleiner geworden......


Und wegen Derfla`s Prognose muß der Kurs ja bis Mitte Januar auf 0,75.

Wenn`s nichts damit wird stelle ich im Februar Insolvenzantrag.
Ich will doch nicht, dass der Flach alles versäüft.

[derfla1949]

also mäusefänger,
ich gebe zu, ich hätte meine Analüse noch mit etwas charttechnischem Stuss garnieren sollen.
Aber erklär mir doch bitte, wie Du - rein rechnerisch - von meinem spekulativen Kursziel von 1,56 auf 0,75 kommst.
Der goldene Schnitt ist das ja nun nicht.
Aber vielleicht hast Du ja das Rattenfänger-Kursziel 2,86 und das mäusefänger Kurszeil 11,38 irgendwie vermengt unnddann die Wurzel aus einer hoffentlich nicht ganz unbekannten gezogen.

Es ist immer wieder das Gleiche mit Euch.
Vorhersagen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

[der_wcm_flach]

meine Vermutung, KZ heute 17:00 h: 0.99...
es ist die Angst für einer Zahlungsunfähigkeit der WCM...

[michaelzlj]

WCM kann auch ueberleben..veilleicht heute die letzte Schuettung und morgen geht es weider hoch...so pessimisch bin ich auch nicht...ich hoffe nur, dass WCM mir Ihrem Susbstanz die Leute überzeugen kann und in 2004 wieder steigen....es gibt einfach zu viel Panikmacher hier...

[michaelzlj]

Nur ob WCM morgen wieder ein Schlachtsturm kommt, weiss
keiner oder? Ich bin fuer morgen aber pessimistisch...mit einer schlechten Meldung rutscht der Kurs schnell unter 1 Euro,...

[ivanberlin]

Pessimismus ist gut!!! Dann geht es meistens andersrum!

Gruß Ivan

[otto.stein]

was soll das werden ??:



#90 von der_wcm_flach 05.01.04 14:23:11 Beitrag Nr.: 11.750.141 11750141
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Also, hier kommt die Auflösung:

Für meine WCM Studien gibt es zwei Gründe:
1. mein Diss, die schreibe ich über Börsenpychologie bei Pennystocks - am Beispiel der WCM und (und jetzt bitte nicht aus den Schuhen kippen...
2. weil ich ca. 60.000 WCM Aktien besitze und mir für meine Überlegungen ob nachkauf/Verkauf eine differenzierte Diskussion um WCM wünsche....

Um eines klar zu stellen, von der Substanz der Aktie bin ich überzeugt, nur argumentiere ich nicht blind in Richtung kaufen kaufen kaufen, sondern hinterfrage des derzeitigen Kursverlauf, der nunmal entgegengesetzt zur Mehrheitsmeinung im Forum steht!




"von der Substanz der Aktie bin ich überzeugt" !!!!

[maeusefaenger]

@Otto.stein


ignore heißt die Alternative!

[Rentolino]

Flachi schreibt : #363 von der_wcm_flach 05.01.04 13:02:33 Beitrag Nr.: 11.749.197 11749197
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meine Vermutung, KZ heute 17:00 h: 0.99...
es ist die Angst für einer Zahlungsunfähigkeit der WCM...


Ich weiß garnicht was Du hast, Flach hatte doch selbst gesagt, das WCM alle Rechnungen bezahlt (sein Gehalt, Abwasser, Strom???).

Flach hatte doch niemals behaupet, das WCM seine Bürgschaft für Sirius einhält.

Ja, gut,.... die Bürgschaft ist wohl am Stammtisch gemacht, man muß doch nicht immer darauf rumhacken, woll?

[Rentolino]

...äh...

....sach mal Leute, ich krieg hier immer wenn ich aufmach bei Wallstreet ein Stinkefisch zugewunken.

Ist das jetzt nur bei mir?? Oder Wie??

[michaelzlj]

Das Schicksal von WCM ist schon längst bestimmt..tot!!
Wenn die Banken schon um jeden Preis WCM Papier auf dem Markt werfenn, ist es schon klar, dass WCM bald unter gehen wird. Und WCM Jungs..Ich hoffe, dass mit viel Durchhaltvermögen Ihr noch mit WCM Gewinn machen kann...aber nur im Traum....in der Wirkleichkeit muss Euch
dennn am Ende bitter weinen...Die Tage,dass WCM nch ueber 1 Euro notieren sind nicht mehr viel...

[otto.stein]

Weist du überhaupt noch was du schreibst ?
Zur Erinnerung mal dein gesteriger Beitrag !



#364 von michaelzlj 05.01.04 13:38:16 Beitrag Nr.: 11.749.556 11749556
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WCM kann auch ueberleben..veilleicht heute die letzte Schuettung und morgen geht es weider hoch...so pessimisch bin ich auch nicht...ich hoffe nur, dass WCM mir Ihrem Susbstanz die Leute überzeugen kann und in 2004 wieder steigen....es gibt einfach zu viel Panikmacher hier...

[Klacks]

was hier für ein Blödsinn verzapft wird
unglaublich

[michaelzlj]

BITTE Kaufen WCM sofort in Frankfurt Paket! Danke!

[driftwood]

WCM hat sicherlich die duemmsten BASHER ...(rentolino , WCM_flach + Michalz aus Krakau)



KZ 10€

[Geldvernichter2]

So langsam werden alle verrückt über die WCM. Ihr labert immer das gleiche.

[Geldvernichter2]

Ich schaue mir jetzt die GIGANTEN in 3sat an

[Geldvernichter2]

Mann sollte nicht mit WCM-Feuer spielen, denn da könnte schnell ein Unfall passieren.

[michaelzlj]

lange lebe WCM!!!!!! Morgen 1,10 Euro durchbrechen!!!

[Rentolino]

@ 375 Driftwald

......konträre Meinungen sind OK.

Es wäre traurig, wenn Wallstreet oder andere Personen eine Meinung "befehlen".

Dies ist ein Meinungsboard...und liebt konträre Meinungen.

[der_wcm_flach]

...vielleicht hängt die miese Stimmung bei WCM mit den negativen Aussagen zum deutschen Immobiliebnmarkt zusammen. Immer weniger Menschen und steigendes Wohnungsangebot. Da stellt sich die Frage, wer aus demographischer Sicht noch in Wohnimmos investieren will. Vielleicht muss WCM bald Wertberichtigungen auf das Immobilienvermögen durchführen!

[der_wcm_flach]

WCM Fans,

das Material um den Kurs noch deutlich unter 1,00 zu senken ist immens!

[der_wcm_flach]

WCM Fans,

der IVG Hype geht schon wieder zu Ende. Immos sind out!
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
200 9,57
200 9,59
7 114 9,60
2 000 9,61
1 200 9,63
9,65 587
9,68 100
9,70 7 612
9,71 200
9,72 652

10 714 Ratio: 1,171 9 151


Eröffnung: 9,66

[der_wcm_flach]

Immos out!

IVG out?
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
400 9,50
200 9,53
3 071 9,55
3 100 9,56
200 9,59
9,62 112
9,64 1 400
9,65 4 600
9,69 200
9,70 7 200

6 971 Ratio: 0,516 13 512


Eröffnung: 9,66

[der_wcm_flach]

schuat mal genau hin, die nächste Schlacht wird um 0,97-0,98 geführt
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
10 000 0,92
1 000 0,93
8 000 0,94
31 900 0,95
99 436 0,96
80 800 0,97
91 712 0,98
137 800 0,99
47 765 1,00
22 568 1,01
1,03 77 565
1,04 118 957
1,05 129 696
1,06 141 002
1,07 67 352
1,08 119 438
1,09 13 445
1,10 25 033
1,11 10 810
1,12 67 000

530 981 Ratio: 0,689 770 298


Eröffnung: 1,03

[Brealeymyers]

Nach dem heutigen Kursverlauf und dem hohen Abgabedruck überlege ich mir auch aus WCM auszusteigen. Die Argumente von wcm_flach sind teilweise recht einleutend (insbesondere die Ehlerding-Aktien, die noch bei den Banken liegen und die trüben Aussichten im Immobilienbereich)

[Hynel]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
7.Jan 2004 1.03 Prognosezeit
6.Feb 2004 0.91 -11.65
8.Mär 2004 0.81 -21.36
8.Apr 2004 0.71 -31.07
10.Mai 2004 0.63 -38.83
10.Jun 2004 0.56 -45.63

Handelssignal
Handelssignal: VERKAUFEN(19)

[ivanberlin]

Oh, du meine Güte, dass ist ja alles so entsetzlich
und ich habe immer noch geglaubt das wcm noch einmal steigen wird.
nun kann man wirklich froh sein noch 1€ dafür zu bekommen!
Dank an Herrn WCM_flach, Herrn Brealeymyers u.Herrn Hynel!

Gruß Ivan

[GordonFox]

Auch ich bin vollkommen down.
Dieser Kursrutsch heute kam vollkommen
überraschend. Ich habe doch dem Mäusefänger
vertraut.Und dem Driftwood.
Nun bin ich wohl betrogen worden.
Dabei haben doch alle gesagt dass es diese
Woche steigt.Diese Windhunde haben ein
böses Spiel mit mir getrieben.

G-Punkt.

[michaelzlj]

Diese Windhunde haben ein
böses Spiel mit mir getrieben.

G-Punkt.


ja die sind echt WCM Pusher.....kein Wunder...
und steige nun doch bei DAX wert rein..wie Telekom....
die sind echt strak und hat noch groß Nachholbedarf..

[Geldvernichter2]

WCM ackert wie verrückt, um zu überleben. Hier der Beweis

[ivanberlin]

Herr Michaelzlj,
zunächst einmal recht herzlichen Dank für die vertrauliche Investment Information! Sie meinen also wirklich, ich sollte alle WCM`s verkaufen und dafür in Telecom? Wenn ich mir es so recht überlege,dann hatte ja mein Großvater auch schon auf Telecom geschworen! Er hat sogar bei allen Zeichnungen mitgemacht, nun es blieb Schluß dann nicht mehr soviel übrig, aber der Alte Herr war immer voll dabei.
Na, ja wenn ich es mir so recht überlege, die Telecom
war doch mal bei....äh.. über 100 Euro. Das wäre ja in der Tat eine wirklich lohnende gute Anlage!
Vielen Dank noch einmal Herr Michaelzlj!

Gruß IvanBerlin


PS. Mit verlaub, aber Sie haben ja einen wirklich schwierigen Namen!

[trodat2005]

!

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[Rentolino]

@ 391


...Jo, die haben wohl gerade Ad-hoc gekriekt.

[Rentolino]

----äh.....


....die Schlachtung der WCM geht weiter, trotz ad-hoc- Putschversuch..

[testersteron]

"Putschversuch" ist gut !

[derfla1949]

Um mich nicht mit einem gewissen Flach (Weizenbier-Fan )auf eine Stufe zu stellen habe ich mir mal ein paar Kölsch genehmigt.

Danach komme ich zu dem Schluss, dass es morgen soweit ist.
WCM geht ab.
Wie ein Atom-U-Boot.

Aber das ganze spielt sich im Flachwasser ab. Da kann man immer noch aussteigen, wenn man auch ganz schön nass dabei wird.

[Rentolino]

@ 396

...äh....ein U-Boot geht immer nach unten ab ....ist das wasser alle, gehts in den Schlick.

[GordonFox]

@Rento,

Äääääh, eine Sache noch bevor ich Dich
endgültig ausblende: wenn Du mit Deinen
Kommentaren Unruhe stiften willst empfehle
ich die Macropore-Threads. Dort gibt es zwar
nicht soviele Postings wie bei WCM, dafür
aber sind die Jungs dort noch nervöser
als bei WCM und haben die Finger ständig auf der
"Sell"-Taste

Good-Bye Rento

Gruss Gordon

[der_wcm_flach]

es wird wieder mal gnadenlos überinterpertiert: frei nach dem Motto, oh ein Strohhlam, da klammern wir uns jetzt alle fest. dagegen ist Fakt:

1.bis Ende Februar wird bei dem WCM nicht viel passieren. Die Unsicherheit treibt den Kurs weiter nach unten
2. Die WCM muss 250 MIO für GEHAG aufbringen, tut sie es nicht und läßt die Nordbank die Put-Option verstreichen, dann werden die Wohnungen eben versteigert.
3. Tja, und da haben wir es wieder: die WCM wird gerupft und ausgenommen

Hoffen wir alle, das für die WCM Fans noch was übrig bleibt....

[der_wcm_flach]

der cent Gewinn:

wie gewonnen zu zeronnen!!!

KZ 1,01 für heute...

Nicht jubeln, seit Ende des Jahres haben wir wieder 4% verloren.

das sind leider die Fakten!

[der_wcm_flach]

die schlachtung der WCM geht weiter: jeder Ausbruchsversuch wird sofort abgestraft:

wo ist da noch Hoffnung:


Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
50 546 0,98
86 900 0,99
122 535 1,00
203 700 1,01
93 824 1,02
1,03 5 721
1,04 88 008
1,05 130 859
1,06 126 578
1,07 65 105

557 505 Ratio: 1,339 416 271


Eröffnung: 1,03

[der_wcm_flach]

Merryl Lynch stuft taxiert WCM auf 0,00

bis. 4,60 im Jahr 2002. Seht selbst:
MDax
WCM-Aktie auf dem Weg zum Penny-Stock

24. September 2002 Das Lebenswerk von Karl Ehlerding, Initiator und Großaktionär von WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, steht auf dem Spiel. Dieses Eindrucks kann man sich beim Blick auf den Chart von WCM einfach nicht erwehren.

Alleine am Freitag hat der Titel 21,67 Prozent verloren und war damit der schwächste Titel unter den MDax-Vertretern. Mit aktuell 1,59 Euro ist der Wert nun selbst vom Dasein eines Penny Stocks nicht mehr allzu weit entfernt.

Geht es in dem Tempo wie zuletzt nach unten, wird der Kurs auch noch unter einen Euro fallen. Die Zeiten, an denen die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft sogar am Dax anklopfte, sind schon lange unwiderbringlich vorbei. Aktuell geht es nach Kursverlusten von fast 86 Prozent alleine in diesem Jahr nur noch um das nackte Überleben. Und die Chancen darauf, dass sich alles doch noch einmal zum Guten wendet, werden mit jedem Tag schlechter.

Alarmierende Studie von Merrill Lynch

Wie schlimm es um das Konglomerat bestellt ist, zeigt sich an der neuesten Einschätzung der Analysten von Merrill Lynch zur WCM-Aktie. Der Wertansatz für das Unternehmen wird in einer Studie auf eine Spanne zwischen Null und 4,60 Euro veranschlagt. Wäre der obere Rand der treffendere Ansatz, dann ergäbe sich daraus natürlich Spielraum für den Kurs. Doch die Anleger agieren derzeit risikoavers und konzentrieren sich deshalb auf die negativere Variante. Das ein Investmenthaus den Wert von WCM theoretisch auch bei Null sieht, ist ein echtes Warnsignal dafür, wie gefährlich die Lage wirklich ist.

Abgehalten werden die Anleger im Übrigen durch die Tatsache, dass das Unternehmensgebilde WCM nur sehr schwer zu durchschauen ist. Außerdem wissen potenzielle Interessenten natürlich sehr genau, dass Großaktionär Ehlerding aus finanziellen Gründen händeringend einen Abnehmer für sein an WCM gehaltenes Paket sucht.

Commerzbank-Anteile Symbol für den Niedergang

Am besten lässt sich der Niedergang von WCM vermutlich an der Beteiligung an der Commerzbank festmachen. Die Verantwortlichen bei WCM wetten seit langen auf eine Übernahme der Commerzbank durch einen Konkurrenten und haben sich aus diesem Grund in großen Stil bei den Titel engagiert. Bisher haben sich diese Übernahmehoffnungen aber in keinster Weise erfüllt. Vielmehr fällt der Aktienkurs der Commerzbank immer tiefer, wodurch das Aktienpaket von WCM immer weniger wert wird. Trotz der tiefen Kurse findet sich wegen der strukturellen Probleme im Bankensektor kein Käufer, was dafür spricht, dass sich WCM mit seinem Engagement verrannt und letztlich völlig übernommen hat.

Bei der WestLB Panmure hält man trotz nach unten korrigierter Gewinnschätzungen aber dennoch an der Kaufempfehlung für WCM fest. In der Tat wäre die Aktie sensationell günstig, wenn im Jahr 2004 der von Analyst Georg Kanders errechnete Gewinn je Aktie von 0,57 Euro realisierbar wäre. Den Nettoinventarwert beziffert er sogar auf Werte zwischen 7,07 und 10,87 Euro, woraus sich für ihn bei einem hohen Abschlag von 40 Prozent ein Kursziel von 5,30 Euro ergibt. Viele Anleger denken derzeit aber offenbar anders als Kanders. Sie rechnen offenbar mit dem Schlimmsten. Zumindest ist das Kursdesaster nur so zu interpretieren. Neu nachgedacht werden kann über ein Engagement bei der im freien Fall befindlichen Aktie erst dann, wenn sich tatsächlich ein Aufkäufer findet.


Seitdem hat die Sirius Insolvenz angemeldet, ist die Gehag Verpflichtung ans tageslicht getreten etc. etc.

Der Wert von WCM liegt wohl eher am unteren Ende der ML Kursrange.

KZ bis Ende Januar 0,89

[GordonFox]

Gääähnnn,

werde jetzt erstmal die Katze füttern,
meine Muschi sozusagen...
Mein Katze kennt nämlich eine
andere Katze in Dreieich, einen Kater.
Dessen Herrchen ist Analyst bei der Sparkasse,
und der sagt, WCM schwankt möglicherweise zwischen
-10,02 EUR und + 23,47657 EUR. Das hinge aber
vom Milchpreis ab und der Zahl der ausgespukten
Kaugummis in Frankfurt Sachsenhausen.
Soviel zu ML.

Schönes WE

Gruss Gordon

[der_wcm_flach]

Das Schlachtfest geht weiter:
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
37 000 0,97
60 146 0,98
87 000 0,99
147 683 1,00
248 477 1,01
1,02 5 000
1,03 122 486
1,04 148 128
1,05 116 759
1,06 125 858

580 306 Ratio: 1,12 518 231


Eröffnung: 1,03

[der_wcm_flach]

Abgabedruck ohne ENDE!

[7clever]

@flach
hast schon deine 60000 Stk verkauft
Oder woher kommt der Verkaufsdruck

seven

[mobilinchen]

@ GordonFox, schon lange nicht sooo gelacht, bestelle deiner Muschi einen schönen Gruß
ich meine deiner Katze
es grüßt mobilinchen

[michaelzlj]

WCM schaftt schon den Turnround in Gewinnzone und in der nächsten Woche explodiere der Kurs in Richtung 1,20 Euro....gleich am Montag wird es schönes passieren

[maeusefaenger]

Was, Flachmann hat Druck ohne Ende!?

Michaelzlj: Vielen Dank für die umfassenden Ausführungen!

Schönes WE und gute N8!

[michaelzlj]

Am Montag wird Europhie beim WCM zurueckkeheren während
DAX tief in Minus gehen wird. WCM ist nun irgendwie in einen Tiefsohle geraten und tiefer kann es nicht mehr.
DAX wird aber zusammen mit DJ in Talfahrt gehen. Es geht
einfach zu gut mit DAX und zu schlecht mit WCM. Nun WCM wird das Gegenenteil zeigen...

[Rentolino]

@ 410 Scal Mirosklotzki


...äh.....hier ist Treet "Schlachtung WCM" pass up Kumpel.

Deine Spoke passt hier nich rein, woll??

[maeusefaenger]

Dies ist ein Psychopatenthread geworden!

Mit dem gekauften Rent-a-man als Propagandisten.


Happy weekend, folks!

[Heidi_Klum]

.

Das mit dem "Schlachten" kann man, wie ich gelesen habe, auch an anderen Stellen im Internet ausleben...
....dazu braucht es kein Finanzforum.

[derfla1949]

Heidi, ich glaube Dir fehlt das Gefühl für Transzendenz.

Das kann man ja hier auch leicht verlieren.

Ex oriente lux?
Bei so manchen Beträgen aus östlichen Quellen mache ich da noch ein Extra-Fragezeichen.

[Heidi_Klum]

...komm mir nicht so geschwollen!

[Leiness]

Suche schon seit einiger Zeit nach einer Seite, wo ich die Orderbücher aller Aktien des Prime Standards nachschauen kann.
Wäre nett, wenn hier mal jemand einen Link einstellen könnte!

P.S.: Eine Menge Experten scheinen sich ja hier aufzuhalten.

[Filugismo]

#410

michaelvollsophski es reicht " raaaaaaaaaauuuuuuuusssssss!!!

[michaelzlj]

ich gehe nicht raus und ich bleibe bei WCM optimistisch,.,

[maeusefaenger]

#418: Recht so!

[maeusefaenger]

#416


Genau, dies ist der Expertenthread. Erkennt man schon am Titel.

Schrott zu Schrott!

[ivanberlin]

#416 LEINESS

Orderbuch für ETR während der Handelszeiten.

z.B. für WCM

https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?market_gr…

WKN der gewünschten Aktie rechts oben eingeben.


Gruß Ivan

[jetti]

heute der penny

[Rentolino]

@ 422

Stoi.......langsam.......es giebt noch genügend Kräfte, dies zu stoppen..........äh....noch.

Penny heute,......nein.

[jetti]

und tschuß...........its penny time

[der_wcm_flach]

jetzt hat die schlachtung erst richtig begonnen!!!!

WIR schreiben den

13.01.2004

WCM goes penny!!!

[der_wcm_flach]

Fällt heute noch die letzte Bastion bei 1,00???

Danach ist Luft bis 0,86 OH OH OH!!!!

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
3 500 0,86
15 900 0,90
4 000 0,91
8 000 0,94
20 300 0,95
28 950 0,96
21 000 0,97
45 546 0,98
85 900 0,99
255 277 1,00
1,01 600
1,02 63 188
1,03 231 736
1,04 143 720
1,05 71 949
1,06 85 071
1,07 41 772
1,08 92 172
1,09 59 995
1,10 67 500

488 373 Ratio: 0,569 857 703


Eröffnung: 1,02

[der_wcm_flach]

Nehme alles zurück:

die 1,00 fällt heute schon (gerade im bid wieder 100 k weggekauft)und dann wird das Grillfest eröffnet!!!!

Rettet heute noch euer geld!!!!

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
3 500 0,86
15 900 0,90
4 000 0,91
8 000 0,94
20 300 0,95
28 950 0,96
21 000 0,97
45 546 0,98
85 900 0,99
152 477 1,00
1,01 16 600
1,02 60 188
1,03 231 736
1,04 143 720
1,05 71 949
1,06 85 071
1,07 41 772
1,08 92 172
1,09 59 995
1,10 67 500

385 573 Ratio: 0,443 870 703


Eröffnung: 1,02

[der_wcm_flach]

gleich fällt die 1,00

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
28 950 0,96
21 000 0,97
45 546 0,98
85 900 0,99
61 177 1,00
1,01 32 500
1,02 80 188
1,03 241 736
1,04 143 720
1,05 71 949

242 573 Ratio: 0,425 570 093


Eröffnung: 1,02

[der_wcm_flach]

jetzt hilft nur noch beten!

[Klacks]

Sie sprachen gerade von einem Abwärtstrend an der Börse. Mitten drin befindet sich die WCM-Aktie. Was wollen Sie machen, um dem Aktienkurs auf die Sprünge zu helfen?

So hart sich das anhört: Als Vorstand können wir an den Kursen sehr wenig tun. Wenn ich sage, wir machen beste Erträge, dann passiert rein gar nichts. Die Kurse reagieren auf große Transaktionen und auf andere Nachrichten im Markt sowie auf Manipulationen durch Fonds und andere. Ich kann dafür sorgen, dass das Unternehmen ordentliche Zahlen erwirtschaftet

Auf der Hauptversammlung vor einigen Wochen wurden von Aktionärsvertretern sowohl Intransparenz als auch die Commerzbank-Beteiligung als Gründe für den schwachen Aktienkurs ausgemacht.

Die Coba-Beteiligung wird von vielen kritisiert. Das ist aber am Anfang einer Beteiligung nichts Ungewöhnliches, weil es sich schließlich um ein unterbewertetes Unternehmen handelt. Damit muss man leben. Zum Vorwurf der Intransparenz kann ich nur sagen, dass das ein Selbstläufer der Presse ist. Wenn jemand anruft und etwas wissen will, dann erhält er auch eine Antwort. Dieser Vorwurf wird im übrigen immer nur dann gemacht, wenn die Kurse sinken. Das gilt auch für andere Unternehmen.

Wie hoch ist der Anteil ausländischer Investoren an WCM?

Ich schätze so um die zehn Prozent.

Peilen Sie eine Aufnahme in den Dax an?

Wenn wir entsprechend wachsen sollten, dann möchte ich das nicht ausschließen, aber augenblicklich ist das kein Thema. Zum einen erfüllen wir die Kriterien nicht. Wir dürften zwar beim Free-flow so an 35. Stelle aller börsennotierten deutschen Unternehmen stehen, hinsichtlich des Umsatzes sind wir aber vermutlich immer noch nicht unter den ersten 35. Es gibt aber auch noch andere Gründe. Stellen Sie sich vor, Sie sind an 29.Stelle. Dann kommen Sie zwar in den Dax rein, müssen aber ständig befürchten, wieder rauszufliegen. Das halten wir nicht für erstrebenswert.

Können Sie sich vorstellen, dass WCM im nächsten Jahr wieder eine Dividende zahlt und Garantieaktien ausgibt?

Sicherlich kann ich mir das vorstellen. Wir haben noch nie große Dividenden gezahlt, wir haben Garantieaktien ausgegeben. Es gibt darüber weder Entscheidungen noch Planungen , das hängt davon ab, wie sich das Jahr entwickelt.

[jetti]

hier haben sich viele verzockt
kaufe bei 0,79

[trodat2007]

!

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[trodat2007]

!

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[der_wcm_flach]

jetzt wird WCM geschlachtet.

KZ bis Ende der Woche:

0,75

[jetti]

sag ich doch 0,8x
denke jetzt aber hier ist was ober faul

[jetti]

wer jetzt schon kauft verbrennt sich den arsch ...wartet auf die meldung........

[ivanberlin]

hi jetti,

was denn für ne meldung? hab ich was verpasst?
schreib doch mal was näheres! oder schweige für immer!
hehehehe....

gruß ivan

[jetti]

penny time

[Klacks]

Holsten: Übernahme durch Marktmanipulation verbilligt?

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) prüft, ob der Kurs der Holsten-Aktie manipuliert wurde, um die Übernahme durch die Carlsberg-Gruppe zu verbilligen.
http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/cn/cn_artikel/c…
tja so funkt das in gewissen Kreisen

[jetti]

1,33 raus und bei 1,2x wieder kommen.....

[jetti]

ist doch echt ne sauerei hier scheißt wer dicke brocken

[Loserin]

#439
jetti Du nervst