Alstom-mal ganz sachlich - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[clownfisch]

es ist alles sehr sehr traurig um die weltweite wirtschaft bestellt.
ich gehe davon aus, das 95 % aller manager weltweit total-versager sind.
ich glaube ernsthaft das frauen die besseren manager wären.

aber die krönung ist das deppen-gespann schrempp/peanuts-kopper!
was die beiden amateure da an hunderten von milliarden euro teuer verdientes deutsches geld verjuxt haben, dafür bräuchten die sofort ne große rote nasen-kappe!
ohne rote pappnase dürften die doch gar nicht mehr öffentlich auftreten.
mitsubishi,hyundai und chrysler-alles nur schrott-werte!
unfaßbar!
und es gibt dutzende weiterer solcher welt-unternehmen, die eigentlich schon mit einem bein im grab stehen.
einer der besten fonds-manager der welt hat erst gestern davor gewarnt,das ein einziger zusammenbruch einen weltweiten domio-effekt auslösen kann, weil 80% aller geschäfte nur auf pump finanziert sind.wenn jetzt die zinsen steigen und eine firma kollabiert, dann wirds was geben.
schon die parmalat-groteske hat italien schwer erschüttert.
40.000 klein-aktionäre haben jetzt nichts mehr auf dem konto....

helau! alaaf!

penunze

penunze

[Diridari]

da geb ich dir sogar recht!
unglaublich was manche manager so fabrizieren,so der art: wir spielen firma.
bei alstom waren die vorgänger ja auch keine weisenknaben und haben sehr viel verbockt.

diridari

[bullybaer]

Hilfe die Welt geht unter, das jüngste Gericht ist nahe,
Feuer wird von Himmel fallen ...

Ich seh zwar auch nicht alles rosig, aber ich habe auch keine Weltuntergangsstimmung.

Alstom ist eine Turnaroundspekulation und das Wort
Spekulation bedeutet eben auch dass nichts sicher ist,
wenns jede vorher wüsste wärs ja schließlich keine Spekulation.

Es ist eben nichts für schwache Nerven und man braucht
Geduld dazu.

Das Riskio ist 1 EUR (meinetwegen auch bis Anfang Mai,
da gebe ich dem Clown sogar recht) und die Chance liegt
bei weit über 5 EUR und da gibts nix dran zu deuteln.

Für wen das nichts ist der soll halt die Finger davon
lassen.


mfg
bb


p.s. Kursziel Daimler 48 EUR mittelfristig, denn die
gehen bestimmt nicht pleite.

[gilmur]

Aus Alstom-Kreisen werden die Aufträge aus Saudi-Arabien
(über 1 Mrd - Alstom-Anteil ca. 700-800 Mio EUR) sowie weitere Aufträge in der Pipeline in Deutschland (ebenso ca. 1 Mrd) genannt. Außerdem scheint mit Areva etwas im Busch zu sein. Evtl. Einstieg oder Übernahme durch diesen staatlichen Konzern Areva. Es ist also viel Phantasie in diesem Wert. Eine Insolvenz halte ich nach französischem "Le Grande Nation"-Denken für ausgeschlossen.

[Sepy]

Wer etwas nachdenkt, wird nach dem heutigen Deal von Sanofi mit Aventis, sehr schnell Parallelen im Hinblick auf das Engagement der französischen Regierung erkennen. Denn wie, ohne starkes Tätigwerden des Staates, soll eine vergleichsweise kleine Firma wie Sanofi diese Masse an Geld aufbringen ( 58 Milliarden ? ) ?
Alstom (Stichwort: TGV) ist ein Teil des französischen Bewußtseins. Es ist überhaupt nicht vorstellbar, daß diese Firma verschwindet oder dermaßen zerstückelt wird, daß sie nicht mehr wiedererkennbar ist.

[BTresearch]

Heute bisher über 13 Mio Stücke in Paris umgesetzt. Der Kurs scheint sich auch über den 1,70 zu stabilisieren, ALLERDINGS sind die Gespräche/Vorschläge der Gewerkschaften negativ zu werten (oder habt Ihr schon mal erlebt das ´ne Gewerkschaft etwas für den Unternehmenswert getan hat). So lange diese nicht vom Tisch sind ........
Bedenklich ist dass die guten News der letzten Wochen keine positiven Impulse geben konnten. Das bestärkt mich in der Vermutung das die Gewerkschaftsgespräche Unsicherheit verbreiten und damit bremsen.


"Man muss auch mal auf die TRENDBESTÄTIGUNG warten können"

[BeWu]

Alsthom: s`appuie sur sa MM100.

26/04. (Cercle Finance) - Alstom a maintenant reperdu plus de la moitié de ses gains de mi-janvier à mi-février (doublement du cours entre 1,25 et 2,50E).
Avec une perte de 75Cts en 2 mois, ce sont 30% qui ont été reperdus et le titre revient ainsi au contact de sa MM100 qui fait office de support technique depuis la mi-avril. Si le seuil des 1,75E venait à être compromis, Alstom ne retrouverait de point d`appui graphique que vers 1,55E. En cas de rebond, la zone des 2,00E (récent zénith et point de passage de la MM50) ferait office de 1er obstacle sérieux.

[roger11]

wir sollten davon ausgehen, dass Chirac Vollgas gibt.

Sanofi/Aventis ist dagegen Firlefanz.

in der jetzigen Situation wäre ein Daumen runter bzgl. Alstom das beschissenste Signal, was man der franz. u. deutsch. Wirtschaft geben könnte.
aber wer weiss.......vielleicht sagt Brüssel gnadenlos " njet ", und dann sind wir a.A.

glaub ich aber nicht....

[Temporana]

Alsthom: s`appuie auf seinem MM100.

26/04. (Kreis Finanzen) - Alstom hat jetzt mehr als die Hälfte seiner
Gewinne von Mitte Januar bis Mitte Februar wieder verloren
(Verdoppelung des Kurses zwischen 1,25 und 2,50E).
Mit einem 75Ctsverlust in 2 Monaten sind es 30%, die wieder verloren worden sind, und der Titel so zum Kontakt seines MM100 zurückkommt, das Amt für technische Betreuung seit Mitte April macht. Wenn die Schwelle 1,75E käme in Frage gestellt zu werden, würde Alstom einen Punkt d`appui wiederfinden Graphik nur gegen 1,55E. In Abprallfall
würde die Zone 2,00E (neuer Zenit und mehr des Überganges des MM50), Amt für 1. ernsthaftes Hindernis machen.

relativ frei übersetzt, aber ich denke doch brauchbar!
ich bin mir sicher, mit alstom geht es wieder aufwärts, auch wenn es momentan eine durststrecke gibt!

[BeWu]

Mit diesen Computer-Übersetzungen kann doch kein Mensch etwas anfangen!
Hier die "handgestrickte" Übersetzung:

Alstom hat jetzt mehr als die Hälfte seiner Gewinne von Mitte Januar bis Mitte Februar wieder abgegeben (Verdopplung des Kurses von 1,25 auf 2,50€)
Mit einem Verlust von 75 Cent in 2 Monaten wurden 30 % wieder verloren und der Titel berührt jetzt wieder die 100-Tages-Linie, die seit Mitte April als technische Unterstützung dient.
Technisch sollte Alstom erst bei 1,55 € wieder eine Unterstützung finden. Im Falle eines Reboundes (kürzlicher Höchststand und Durchquerung der 50-Tages-Linie) würde die 2 €-Zone einen ernsthaften Widerstand bedeuten!!

[BeWu]

Sorry, der vorletzte Satz ist unvollständig!

Es muss heißen:

Sollte die Schwelle von 1,75 € durchschnitten werden, dürfte Alstom erst wieder bei 1,55 € eine technische Unterstützung finden.

[BTresearch]

500
Good night & good trades

[Snowy58]

Könnte es sein, dass der Deal Sanofi mit Aventis nur das Vorspiel zum nächsten Deal war ? Ich meine eine Verbindung von Alstom mit Siemens, welcher Art auch immer. Es könnte ja sein, dass hier politischer Druck ausgeübt wurde, um den Franzosen eine mögliche Übernahme von Alstom oder Teile davon verdaulich zu machen.

Dies wiederum könnte jedoch auf chinesischen Druck passiert sein, die vor der Vergabe des Großauftrages klare und gesicherte Verhältnisse um Alstom haben wollen.

Bitte keine Tomaten und faule Eier!

[Diridari]

erst mal wichtig:

Suspension of application of Covenants until 30 September 2004

April 27, 2004



The Credit Agreements for ALSTOM`s refinancing package signed in September 2003 required the Group to respect certain financial agreements ("covenants") or to reach an agreement with its Banks, of which two thirds must approve…

During the meeting of ALSTOM`s Board of Directors on the 9 March 2004, the 2003-2004 financial forecasts were reviewed. It was noted that if these forecasts are confirmed, it would be necessary for ALSTOM to review with its Banks the agreements relating to the EBITDA and the Group`s net situation, noting that the agreements relating to the reduction of its debt are being respected.

ALSTOM`s Banks have formally accepted to suspend the obligation to respect the financial agreements ("covenants") until 30 September 2004 as a new assessment of the Group’s situation will be made before this date. This suspension has been achieved without modification to the financial conditions of the credits concerned and without cost.

[BTresearch]

Auch in Zusammenhang mit Sanofi, gab es heute morgen diese Aussage im Radio:

Zitat: "Paris kümmert sich nicht übermäßig um bürokratische Hürden, sondern macht das was gut für Frankreich ist"

UND nun zieht mal selbst die Parallelen zu Alstom. ABWARTEN

"Man muss auch mal auf die DRAHTZIEHER im Hintergrund achten wollen"

[schakal23]

wir werden bald wider die 2,5 sehen



27.04.2004 06:30

Darf Siemens jetzt Alstom übernehmen?

Dass sich die Bundesregierung aus der Übernahmeschlacht zwischen Sanofi und Aventis herausgehalten hat, könnte bald belohnt werden: Der Siemens-Konzern will bei Alstom einsteigen und braucht hierfür die Zustimmung der französischen Regierung.


Darf sich Siemens-Chef Heinrich von Pierer bald über einen netten Anruf von Frankreichs Premier Raffarin in Sachen Alstom freuen?



Wenn es nach Frankreichs Premierminister Jean-Pierre Raffarin geht, war die Fusion von Sanofi und Aventis erst der Anfang einer neuen Ära der deutsch-französischen Firmen-Partnerschaft. "Es gibt andere Beispiele, wo die deutsch-französische Beziehung als Ausgangsbasis für einen Industriepol dienen könnte", sagte Raffarin am Montag bei einem Treffen mit Chefs französischer und ausländischer Großunternehmen. Dabei verwies Frankreichs Premier erstmals explizit auf Siemens. Siemens sei an wichtigen Projekten sehr interessiert, erklärte Raffarin, ohne weitere Details zu geben.

Doch das Signal ist eindeutig: Die Chancen für eine verstärkte Annäherung zwischen Siemens und dem angeschlagenen Alstom-Konzern sind nach dem Sanofi-Aventis-Deal schlagartig gestiegen. Die Gerüchte, dass sich die Bundesregierung bei der Auseinandersetzung um Aventis herausgehalten habe, um bei einem (Teil-)Zusammenschluss zwischen Siemens und Alstom grünes Licht von der Raffarin-Regierung zu bekommen, halten sich hartnäckig. "Alstom braucht einen starken Partner. Und da käme Siemens gerade recht", sagte Patrick Lamm, Chefredakteur der französischen Wirtschaftszeitung Les Echos in den "Tagesthemen" der ARD.

Es verwundert daher nicht, dass Siemens-Chef Heinrich von Pierer höchstpersönlich an dem Treffen mit Raffarin und führenden Unternehmenschefs teilgenommen hat. Seit dem vergangenen Herbst wird von Pierer nicht müde zu betonen, wie wichtig die Bildung großer europäischer Konzerne sei.

Hoffnungen auf TGV
Siemens kooperiert bereits in mehreren Bereichen mit Alstom. Im vergangenen Jahr haben die Münchner das Industrieturbinengeschäft von Alstom übernommen. Doch das größte Sahnestück blieb den Deutschen bisher verwehrt: der Schienenfahrzeugbau. Herzstück dieses Bereichs ist der Hochgeschwindigkeitszug TGV, der sich deutlich besser verkauft als der ICE, geschweige denn der Transrapid. Außerdem macht sich Siemens Hoffnungen auf die Gasturbinen-Sparte.

Bisher hat Alstom-Chef Patrick Kron vehement eine Übernahme durch Siemens abgelehnt. Selbst die französische Regierung soll sich gegen Siemens und für eine Fusion mit dem Atomanlagenbauer und –betreiber Areva ausgesprochen haben. Doch die Mittel aus dem staatlich abgesicherten Rettungsplan, an dem sich der französische Staat mit rund zwei Milliarden Euro beteiligt, werden bald aufgebraucht sein. Und noch ist ungewiß, ob die EU-Wettbewerbshüter den Alstom-Rettungsplan Anfang Mai billigen.

Von Pierer liest französische Zeitungen
Siemens-Chef von Pierer hält sich mit Kommentaren über einen Einstieg bei Alstom inzwischen staatsmännisch-diplomatisch zurück. Er verfolge regelmäßig die neuesten Entwicklungen in den französischen Zeitungen, sagte er vor einer Woche gegenüber boerse.Ard.de am Rande der Hannover-Messe. Letztendlich hänge alles von den Franzosen ab.

Seit dem vergangenen Jahr versuchen die Schröder- und Raffarin-Regierung, die deutsch-französische Freundschaft nicht nur in der Politik, sondern auch in der Wirtschaft zu forcieren. Anfang des Jahres wurde eine gemeinsame deutsch-französische wirtschaftspolitische Strategie beschlossen.

Die meisten deutsch-französischen Großfusionen platzten
Zwar sind deutsche Firmen die größten Investoren in Frankreich, doch deutsch-französische Großfusionen standen bislang unter keinem guten Stern. So scheiterte vor ein paar Jahren die Allianz zwischen der Deutschen Telekom und der France Télécom. Ebenso zerbrach das Bündnis zwischen Mobilcom und der France Télécom. Auch die Deutsche Börse und die Versorgungsriesen RWE und E.ON blieben erfolglos auf ihrer Suche nach einer französischen Braut. Unternehmensberater nennen als Grund die unterschiedlichen Firmenkulturen beider Länder. "Ein grundsätzliches Problem ist, dass französische Unternehmer die Arroganz haben zu glauben, sie seien stets die Besseren. Wenn sie dann in Konferenzen oder Seminaren mit ihren deutschen Kollegen sprechen, erhalten sie oft Gegenwind", sagte einmal André Moog, der in Straßburg eine deutsch-französische Personalberatung leitet. Die einzige wirklich gelungene Fusion war laut FAZ-Herausgeber Frank Schirrmacher der Zusammenschluss von Hoechst und Rhône-Poulenc zu Aventi

[Diridari]

das schreit förmlich hach einer lösung mit alstom:


Siemens konnte in elf von 14 Bereichen zulegen - Probleme in Transportsparte

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Industrie- und Technologiekonzern Siemens hat im zweiten Quartal im Jahresvergleich in elf von 14 Bereichen zugelegt. Die Sparten Siemens Dematic und Transportation Systems wiesen einen Verlust aus. Die Risikovorsorge bei Transportation Systems (TS) sei erhöht worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch in München mit.

In der Sparte fiel im zweiten Quartal ein Verlust von 289 Millionen Euro an. "Weitere Ergebnisbelastungen sind nicht auszuschließen", hieß es. Das Unternehmen halte trotz der Belastungen bei Transportation Systems an den Ergebniszielen für das Gesamtjahr fest. Unternehmenschef Heinrich von Pierer sagte: "Wir lassen hier nicht locker. Wir wissen, was zu tun ist - und wir tun es."

In den Sparten Information and Communications Networks (ICN) und Information and Communications Mobile (ICM) schrieben nach Siemens-Angaben alle Geschäftsgebiete schwarze Zahlen. Im zweiten Quartal seien 12,8 Millionen Mobiltelefone verkauft worden nach 8,0 Millionen im Vorjahresquartal. Im wegen des Weihnachtsgeschäfts saisonal bedingt starken ersten Quartal hatte Siemens 15,2 Millionen Mobiltelefone ausgeliefert.

Die Mehrzahl der Bereiche habe im operativen Geschäft zweistellige Zuwachsraten im Ergebnis und höhere Ergebnismargen erzielt. Spitzenreiter dabei waren Power Generation (PG), Automation and Drives (A&D), Medical Solutions (Med), Siemens VDO Automotive (SV) und Osram.

"Ich bin mit unseren Ergebnissen im zweiten Quartal zufrieden", sagte von Pierer. "Wir sind in den Bereichen gut vorangekommen und haben unsere Pläne weitestgehend erfüllt. Das gilt auch für die Entwicklung von Auftragseingang und Umsatz in einem weiterhin nicht einfachen wirtschaftlichen Umfeld. Das zeigt, dass wir uns operativ auf einem guten Weg befinden, die Zielsetzungen für 2004 zu erreichen."

Von dieser Beurteilung sei jedoch der Bereich Transportation Systems (TS) ausgenommen. "Hier ist den Geschäftsgebieten für "Rolling Stock" eine Reihe von Problemen aufgetreten, vor allem bei den Combino-Bahnen. Wir sehen uns deshalb gezwungen, die Risikovorsorge deutlich zu erhöhen. Ich kann hier in den nächsten Quartalen weitere Ergebnisbelastungen nicht ausschließen", sagte von Pierer ,"trotz dieser Schwierigkeiten halten wir an unseren für das Gesamtjahr angepeilten Ergebniszielen fest, auch wenn es durch die Belastungen bei TS schwieriger geworden ist, sie zu erreichen."/zb/sk

Quelle: dpa-AFX

[Temporana]

Presse: Paris will Siemens an Alstom-Sanierung beteiligen

PARIS (dpa-AFX) - Frankreich wird nach Medieninformationen möglicherweise Siemens AG in die Sanierung des maladen Bahntechnik- und Turbinenkonzerns Alstom SA einbinden. Damit solle auch der harten deutschen Kritik an der "nationalistischen" Industriepolitik Frankreichs wegen der Pharmafusion von Aventis SA und Sanofi-Synthelabo SA begegnet werden, berichtet das Pariser Finanzblatt "La Tribune" am Mittwoch. Bisher galt als ausgemacht, dass Frankreich verhindern will, dass die Deutschen Zugriff auf Alstom-Sparten wie die Turbinentechnik bekommen.

Am Dienstag hatten die Gläubigerbanken der Alstom SA mit einem Schuldenmoratorium bis zum 30. September eine Atempause verschafft. Die französische Regierung hat damit mehr Zeit, um die EU-Kommission von der Rechtmäßigkeit der Finanzhilfen und der Überlebensfähigkeit des Konzerns zu überzeugen. Allerdings verbraucht Alstom dem Bericht zufolge die 3,2 Milliarden Euro Finanzhilfe vom Herbst 2003 schneller als erwartet. Die Banken könnten daher Kredite in Eigenkapital umwandeln und neue Kreditlinien einräumen. Das Wirtschaftsministerium arbeite zudem an Plänen, Siemens oder den Atomkonzern Areva in industrielle Partnerschaften mit Alstom einzubinden.

Am Montag will Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy in Brüssel mit dem EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti über Alstom sprechen. Siemens ist an der Alstom-Turbinentechnik und wohl auch am Superschnellzug TGV interessiert. Areva lehnt bisher einen Einstieg bei Alstom ab, könnte aber als Staatskonzern dazu genötigt werden, mit Alstom eine "französische Siemens" mit den Sparten Kerntechnik, Energie- und Bahntechnik zu bauen./hn/DP/sk

[ingwer9989]

Was ist denn da gerde für ein Chaos seit 11?
Kennt irgend jemand realtimekurse von paris?

[Snowy58]

das war wohl gerade eine kleine Spekulationsblase die da geplatzt ist!!!


Alstom - Führen keine Gespräche mit Siemens
[28 Apr 2004 - 11:19]

Paris, 28. Apr (Reuters) - Der angeschlagene französische Maschinenbaukonzern Alstom <ALSO.PA> hat bekräftigt, dass er keine Gespräche mit dem deutschen Konkurrenten Siemens <SIEGn.DE> führt.

Eine Konzernsprecherin sagte am Mittwoch, es gebe keine Gespräche. Sie äußerte sich jedoch nicht zu der Frage, ob der französische Staat mit Siemens im Gespräch sei. Frankreich hatte Alstom vergangenes Jahr mit einem Rettungsplan vor dem Bankrott bewahrt. Die französische Tageszeitung "La Tribune" hatte in ihrer Mittwochausgabe berichtet, die französische Regierung suche derzeit nach neuen Lösungen für Alstom, und dabei sei auch ein möglicher Zusammenschluss mit Siemens nicht ausgeschlossen. Siemens hat ein Interesse am Gasturbinen-Geschäft der Franzosen, auch die Verkehrstechnik gilt als interessant für den Konzern.

[schakal23]

DAS IST UNSERE RÜCKENDECKUNG


PARIS (Dow Jones-VWD)--Die französische Regierung denkt offenbar darüber nach, die Alstom SA, Paris, mit dem stattlichen Atomkraftwerkebetreiber Areva zu fusionieren. Ein solcher Schritt könne ein Ausweg sein, falls der Regierungsplan zur Alstom-Rettung von der EU abgelehnt werden sollte, berichtet das Magazin "Challenges" am Mittwoch. Die Idee einer Fusion werde von der BNP Paribas SA unterstützt, die eine der größten Gläubigerbanken von Alstom ist. Nach dem Fusionsplan soll der Alstom-Verwaltungsratsvorsitzende Patrick Kron dem Unternehmen aus Alstom und Areva vorstehen. Die Verwaltungsratsvorsitzende bei Areva, Anne Lauvergeon, würde zur Electricite de France wechseln und dort Francois Roussely ablösen. Dow Jones Newswires/11/28.4.2004/jhe/rio

Diese Nachricht wurde Ihnen von VWD und TeleTrader präsentiert.


28.04.2004

[BeWu]

Nächste Woche wird es spannend für Alstom:
Sarkosy und Monti werden über Alstom beraten!

Mögliche Szenarien:
-Siemens steigt bei Alstom ein (laut Figaro preferiert Monti diese Variante)
- Areva beteiligt sich mit 20 - 25 % Kapital an Alstom
(frz. Industrieminister Devedjian ist für diese Lösung)
- u. U. wird es sogar eine bisher nicht diskutierte Lösung geben??

Nachstehend der Link zum Artikel:
http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20040429.FIG0254.html

[ingwer9989]

Na clown,

deine Prognose scheint sich ja fast zu erfüllen...

[BeWu]

Der untenstehende Artikel beschreibt sehr gut die momentane Malaise von Alstom:

http://news.morningstar.com/news/DJ/M04/D30/200404301413DOWJ…

[clownfisch]

@ingwer 9989

nein, ingwer, nicht fast..sondern hundert prozentig!
seit nunmehr 3 monaten habe ich euch das end-szenario von alstom vorhergesagt:

entweder konkurs durch überschuldung oder zerschlagung in einzelteile mit genauso beschissenen folgen für die klein-aktionäre!
bitter , aber wahr.
siemens will nur die filet-stücke.
zurückbleiben wütde ein torso von unprofitablen unternehmensteilen.
alternative ist eine weitere, noch viel größere ke, um die gigantischen löcher zu stopfen.
die ceo`s von alstom waren trottel, sind trottel und werden immer trottel bleiben.

geht raus, so lange ihr noch was bekommt für den schrott.
montag stürztz die aktie unter 1,50.
mein wort drauf!
und danach richtung 1 euro!


penunze

[clownfisch]

@schakal

wieso ist die fusion mit areva deine rückendeckung??????
selbst wenn man fusioniert, muss irgendjemand für die schätzungsweise 5 milliarden euro schulden aufkommen,die alstom abwürgen....
dann hat eben das neue unternehmen 5 milliarden schulden..
der unternehmenswert der alstom ist,wenn man die schulden mal gegen das "vermögen" sprich anlage-vermögen, aufrechnet, ungefähr minus 1,5 euro!!!!

da können die fusionieren, bis der vertrauens-arzt kommt-das bringt nu auch nichts mehr.

ich werde mich an diesem doppelten sonntag hinsetzen und ein schönes requiem für alstom schreiben!

penunze

[webweiler]

Hab ich das noch richtig in Erinnerung?
Clownfisch hatte für Januar bereits 1 € vorhergesagt...

Ich bin mit meiner ganzen Kohle trotzdem rein zu 1,30 und habe fast 100 % mit Alstom verdient.

Jetzt sieht es aus, als sei die Zeit wieder gekommen, bei Alstom einzusteigen.

Ich erwarte mir wieder 100 - 200 % Gewinn.
Spätestens, wenn der TGV-Auftrag Shanghai-Peking kommt (und wie man hört, kommt der dieses Jahr) werden sich die Verkäufer von heute scharz und blau ärgern.

Börse kann so einfach sein. Man braucht halt ein klein wenig Geduld.

Siemens wird von Alstom gar nichts bekommen.
Nach dem Aventis-Deal, wo die dt. Bundesregierung erstaunlich schweigsam war, könnte es sein, daß Alstom und Siemens fusionieren.

Die von User Clownfisch unredlicherweise immer wieder in den Raum gestellte Insolvenz ist bei Alstom ausgeschlossen.

Erst vor wenigen Tagen hat der neue franz. Wirtschaftsminister bekräftigt, daß die franz. Regierung Alstom niemal untergehen lassen wird.

Also, die Existenz von Alstom ist gesichert. Die französische Regierung macht das offenkundig um Klassen besser als die Berliner Regierung.

Gegen das Geschreibsel von Klaunfisch halte ich jede Wette und sage nochmal: vom derzeitigen Niveau mache ich mind. 100 - 200 % Gewinn mit Alstom!!!

Und: Beinahe jeder Thread bei WO hat einen, der sich lächerlich macht. Schließlich wird er für seine Dummpostings nie einstehen müssen. Bei Alstom ist es eben Clonfisch....

[ingwer9989]

Na, na clown,

wollen wir mal nicht übertreiben. von dem hundertprozentigen bist du noch 50 % entfernt. Prognose 1 Oiro anfang mai....

Aber dennoch... Ich habe mir doch hier mehr erwartet (sehr viel mehr) und werde die nächsten tage nur etwas hin und her kaufen -denn die vola ist wenigstens noch ganz gut - und abwarten.

[ingwer9989]

@webweilwer

Ich habe letztes Jahr zur gleichen Zeit auch dumm und dämlich innerhalb von ein paar tagen an Alstom verdient. Doch muss ich gestehen das mein ganzes gutes Gefühl für diese Firma wohl nur daher kommt. Inzwischen werde ich auch immer skeptischer... was die zukunft von alstom betrifft.
Denn es kann ja durchaus sein, dass siemens die filetstücke kauft, die schulden abgebaut werden, und die firma mit den unrentablen stücken in zwei jahren still und leise untergeht...
Was weiß ich. es gibt hunderte szenarien. und man kann sie nicht vorher sagen... also mal lieber vorsichtig eingestellt bleiben.
ausserdem verliehre ich lieber 10 % weil ich zu spät in einen steigenden kurs investiere als das ich erst mal 40 % aufholen muss weil ich dachte bei 1,55 ist schluss der talfahrt.

[webweiler]

"Denn es kann ja durchaus sein, dass siemens die filetstücke kauft,..."


Ingwer, da kennst du die Franzosen schlecht.

Das würde die franz. Regierung niemals zulassen!!!

[webweiler]

Chinon, 29. Apr (Reuters) - Die französische Regierung hat sich gegen eine Zerschlagung des angeschlagenen Maschinenbaukonzerns Alstom ausgesprochen und Partnerschaften mit anderen französischen Firmen vorgeschlagen.
Finanzminister Nicolas Sarkozy sagte am Donnerstag bei einem Besuch eines Atomkraftwerks im zentralfranzösischen Chinon, die Regierung wolle Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) als Ganzes erhalten. Es gebe sicherlich eine Reihe französischer Großunternehmen, die für Partnerschaften mit Alstom in Frage kämen. Die Regierung hatte Alstom vergangenes Jahr mit einem Rettungsplan vor dem Bankrott bewahrt. Alstom hatte am Mittwoch bekräftigt, dass der Konzern keine Gespräche mit dem deutschen Konkurrenten Siemens führt.

[webweiler]

PARIS (Dow Jones-VWD)--Die französische Regierung will der Alstom SA, Paris, beistehen. Die Regierung werde den Konzern nicht untergehen lassen, das Unternehmen stecke in einer Krise und es müssten Lösungen gefunden werden, sagte der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy in einer Rede im Rathaus von La Rochelle am Freitag. Europa müsse zudem davon überzeugt werden, dass ein Verschwinden von Alstom nicht gut für den Wettbewerb wäre. Die Europäische Kommission prüft aktuell, ob der im vergangenen Jahr mithilfe der französischen Regierung aufgestellte Rettungsplan für Alstom in Höhe von 3,2 Mrd EUR rechtens ist.

Nach einem Bericht in der Tageszeitung "Le Figaro" (Freitagsausgabe),erwägt der Finanzminister die Ausdehnung der staatlich garantierten Hilfe über die im Vorjahr gewährten 800 Mio EUR. Zudem versicherte Sarkozy dem Bürgermeister von La Rochelle, er könne "auf die Unterstützung der Regierung bei regionalen Wirtschaftsproblemen zählen". In La Rochelle befindet sich eine Produktionsstätte von Alstom zur Fertigung von Bahn- und Straßenbahnteilen.
Dow Jones Newswires/16.4.2004/chr/tw

[ingwer9989]

Ich würde da mal nicht zu sehr auf die franz. Regierung bauen. Denn wenn die einen guten weg finden denn laden still und heimlich untergehen zu lassen, dann werden sie das auch machen.
Du glaubst doch nicht das die franz. politiker wesentlich anders gestrickt sind als die deutschen. Im gegenteil: Die hoch elitäre erziehung von diesen macht sie wahrscheinlich viel rationaler als das bei den Deutschen Politikern ist - dennen ich ja vielleicht manchmal noch emotionalität abnnehme. Nicht aber den franzosen. dennen ist das wurscht. wichtig ist was das wahl volk denkt und das meine ich eben damit einen guten weg zu finden....

Und was sie sagen ist mir schon gleich keinen cent wert irgendwo zu investieren. da glaube ich ja noch eher analysten als politikern...

[webweiler]

Auf die deutsche Regierung würde ich auch keinen Cent wetten.

Aber Franzosen sind eben anders.

Die scheren sich nicht um die EU (nur um einen Unterschied zu nennen).

Die Aventis-Übernahme durch die kleinere Sanofi zeigt, wie die franz. Regierung Wirtschaftspolitik macht. Nämlich für Frankreich.

So wird die franz. Regierung alles dafür tun, daß Alstom den TGV-Auftrag Shanghai-Peking bekommt.

Aber wir werden es sehen!

[ingwer9989]

das die da vielleicht etwas mehr für machen, als die anderen sehe ich auch ein. und das ist auch der grund warum ich alstom sicherlich noch in kleinen stücken behalten und sehr gut beobachten werde. trozdem bleibt eine neu gewonnene skepsis.
Und ich wünsche uns auch alle diesen auftrag und auch ein schönes wochenende welches ich jetzt im Biergarten beginnen werde. wenigstens eine sache die 100 %ig ist.

cu ingwer

[Orthograf]

Bisher hat der Clownfisch Recht gehabt!

Er hat mich auch dazu bewogen (wach gerüttelt), rechtzeitig auszusteigen!

Es ist alles zu undruchsichtig!


Danke Clown!

[clownfisch]

@webweiler

alberne nichtsnutze wie dich gibt es in jedem board mein freund!
das perverse ist,das sie irgendwann mal in einen thread reinschneien und dann ein paar kommentare lesen und daraus völlig falsche rückschlüsse ziehen,weil sie den gesamt-zusammenhang nicht raffen!

für dich in kurzform:

ich habe vom ersten bis zum heutigen tag immer gesagt,das alstom stinkt!
dennoch habe ich innerhalb von nur 2 wochen mit der aktie viel geld verdient, denn ich habe eine schlichte charttechnische chance ausgenutzt und richtig reibach gemacht.
an meiner grundeinstellung zu alstom hat sich dennoch nie etwas geändert:
die firma ist bankrott.
alle jetzt denkbaren szanarien werden auf dem rücken der aktionäre ausgetragen:
konkurs-geld weg!
zerschlagung-geld weg!
ke-frisches, nachgeworfenes geld auch weg!
fusion-geld fast weg!

sei es wie es sei- ich sehe alstom bei ca. 1 oiro- 1,25 und genau dann werde ich wieder einen kurzfrist-zock einlegen!
aber wie auch beim ersten mal, werde ich dich unwissenden darüber informieren!
sollst doch ein ein paar krumen abbekommen...


penunze

[BeWu]

Gott sei Dank gibt es so scharfsinnige Analysten wie unseren Clown. Am besten sollte er seinen eigenen Börsenbrief aufmachen, dann wären wir - gesetzenfalls wir befolgten seine Empfehlungen - binnen kürzester Zeit steinreich und könnten jeden Tag Berentzen trinken.

[BeWu]

!

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[clownfisch]

@bewu

genau so ist es: ich empfehle die empfehlungen des penunzian-trust strengestens zu befolgen!
wohlstand und ein gut gefüllter weinkeller werden die folge solchen handels sein....

aber mal zu deinem gerücht: genau wie die meisten anderen unwissenden in diesem thread solltest du dir schleunigst gedanken machen, was die ausübung des obigen gerüchtes für dich als klein-schisser, entschuldigung..., klein-aktionär muss es heißen, eigentlich bedeutet....
im klartext: alstom trennt sich von weiteren profitablen bereichen, an denen siemens und andere interessiert sind.
mit dem erlösten geld werden die schulden bezahlt.
und was bleibt?
ein schuldenfreier schrott-konzern mit ca. 5 milliarden umsatz, der in allen sparten ,die verblieben sind, blutrote zahlen schreibt.....

und was bedeutet das für die aktionäre?
ich verrate es dir: nichts wirklich gutes.
was mag so ein konzern an der börse wert sein?
normalerweise wird für ein umsatz-euro nicht mehr als 10 cent an der börse gezahlt bei solchen pleite-geiern.
wenn also 5 milliarden umsatz verbleiben, dürfte der restliche gülle-haufen mit 500 mio euro bewertet werden.
bei 1 milliarde aktien grundkapital entspräche das einer bewertung von ca. 50 cent.

noch fragen?


penunze

[BeWu]

@ clownfisch

Genau deshalb zog der Kurs immmer dann deutlich an, wenn ein Einstieg von Siemens bei Alstom wahrscheinlicher wurde.

[Elmar1]

Es wird eine französiche Lösung geben; es braucht nur etwas Geduld und gute Nerven und dann werden wir schlußendlich auch belohnt werden.

[clownfisch]

@bewu

sorry, aber du hast es immer noch nicht gerafft:

für dich noch mal gaaaanz laaangsam:

siemens wird niemals bei alstom einsteigen!!!!
niemals.
und es wird niemals einen merger geben.
niemals.

was passieren wird,ist, das siemens sich die filet-stücke des konzerns, also bahntechnik und turbinen, einverleiben wird.
das werden die aus der porto-kasse bezahlen,denn wie du weißt, ist siemens eigentlich eine bank mit angeschlossenem elektro-geschäft....

zurückbleiben wird ein rumpf-konzern namens alstom,der zwar keine schulden mehr hat,der aber auch nichts mehr wert ist.

wir werden sehen!


penunze

[Elmar1]

lieber clownfish, da liegst du ja einmal glatt richtig; die Franzosen werden nichts von ihrem ALSTOM an irgendeine deutsche Firma abgeben, auch nicht an Siemens..........es wird eine "innerfranzösische" Lösung geben.

[bullybaer]

@elmar

C`est ca!

mfg
bb

[Orthograf]

Alstom kackt ab!

So hat es clownfisch skizziert!
Er ist doch ein Seher!

Ihr solltet ihm Abbitte leisten!


Plunze, jetzt schaue ich noch mehr zu dir auf, du großer Meister!

heinzel

[Frank Dachs]

Frankreich und EU-Kommission ringen weiter um Alstom-Kompromiss

Brüssel (dpa-AFX) - Die EU-Kommission und die französischen Regierung ringen weiter um einen Kompromiss zur Rettung des angeschlagenen Technologie-Konzerns Alstom . EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti teilte nach einem Treffen mit Frankreichs Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy am Montag in Brüssel mit, es werde weiter nach einer raschen, mit EU-Recht verträglichen Lösung gesucht. Weitere Treffen zwischen Vertretern beider Seiten sollen folgen.

In der vergangenen Woche hatte die französische Regierung erwogen, den deutschen Siemens-Konzern in die Rettung einzubeziehen. Zerlegt werden soll der Bahntechnik- und Turbinenkonzern nicht. Der französische Staat trägt zur Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro mit 800 Millionen Euro ein Viertel bei. Das Hilfspaket steht seit dem vergangenem Herbst auf dem Prüfstand der EU-Wettbewerbshüter./rom/DP/kro


Quelle: DPA-AFX

[Swirly2302]

... und was bedeutet das jetzt genau für den Kurs?

[Frank Dachs]

erholt sich leicht, erstmal keine abspaltung der bahntechnik und turbinen....

[bullybaer]

na und wie die heute abkacken.

[Orthograf]

Insgesamt sind die die letzten Tage ganz schön abgekackt!

[MitteMitte]

ganz schön abgek....!

und Graf Ortho hatte mir doch bis Ostern 3 Euro versprochen!
Sag mal, welches Jahr hattest Du eigentlich gemeint?
Mir war wie 2004!?

[Orthograf]

MM

Alstom hat sich mittlerweile anders entwickelt!

Man muss auch mal die Einsicht haben und sagen, das habe
ich falsch eingeschätzt.

Alstom ist ein ganz hießes Eisen!
Ich denke auch, die 1 ist näher als alles andere!

Daher: Strongest sell!

[webweiler]

MARKET TALK/Alstom legen nach EU-Gesprächen deutlich zu
MARKET TALK/Alstom legen nach EU-Gesprächen deutlich zu

1624 (Dow Jones-VWD) Paris--Alstom werden von den Diskussionen des
französischen Finanzministers mit der EU beflügelt. Einem Händler zufolge
scheine es, als ob die EU eine weichere Haltung gegenüber dem Rettungsplan
der französischen Regierung einnehmen werde. Auf jeden Fall dürften beide
Seiten eine Lösung suchen, die es jeweils erlaube, das Gesicht zu wahren,
fügt er hinzu. Kurs +4,4% auf 1,65 EUR. (MJK/ALFAP/SEE/CS/ROS)

[webweiler]

Monti und Sarkozy ringen um EU-konforme Lösung ... (zwei)
Monti und Sarkozy ringen um EU-konforme Lösung ... (zwei)

Sarkozy sagte in Brüssel, die Gespräche mit der EU-Kommission würden am
Dienstag auf Arbeitsebene fortgesetzt, und er selbst werde möglicherweise
bereits in der kommenden Woche erneut Monti für weitere Verhandlungen in
Brüssel treffen. Dessen Sprecher sagte, beide seien sich einig gewesen,
möglichst rasch eine Lösung zu finden. Monti prüft seit Herbst vergangenen
Jahres ein Beihilfepaket für Alstom, dessen Staatsanteil nach früheren
Kommissionangaben bei 4,3 Mrd EUR liegt. Nach anderer Rechenart liegt dieser
bei 3,2 Mrd EUR, wobei Alstom selbst von 1 Mrd EUR spricht.

Nach bisheriger Planung will Monti das Paket Mitte Juni genehmigen,
allerdings eine Reihe von Auflagen verhängen wie die Abgabe von
Geschäftsteilen sowie andere Verpflichtungen. Diese gehen dem Konzern dem
Vernehmen nach jedoch zu weit, weil sie seine Substanz gefährden würden. Die
Regierung in Paris verhandelt deshalb mit Monti und seinen Beamten über eine
Lösung, die auch dadurch erschwert wird, dass der aktuelle Sanierungsplan
möglicherweise nicht ausreicht. Der Sprecher Montis sagte, man suche nach
etwas, was eine " langfristige Schließung der Akte (Alstom)" bedeuten würde.

In mit dem Fall vertrauten Kommissionskreisen war zuletzt zu erfahren,
dass ein Einstieg von Siemens als privater Investor wohl als
aussichtsreichste Langfristlösung gesehen wird. Allerdings hatte Alstom
selbst Gespräche mit dem Münchner Konkurrenten dementiert, während Siemens
sich völlig bedeckt hielt. Eine Übernahme von Geschäftsteilen wäre aus
Wettbewerbssicht problematisch, weil es auf den Märkten für Turbinen und für
Zugtechnik nur wenige große Anbieter gibt.

Ein Einstieg der staatlichen Areva bei Alstom hätte ebenfalls Tücken,
weil der Staat über diesen Umweg Teilhaber würde. Die
EU-Beihilfebestimmungen verlangen, dass ein Staat wie ein Privatinvestor mit
entsprechenden Renditeerwartungen auftreten muss, der Einstieg also einer
" wirtschaftlich-industriellen Logik" entsprechen müsste, wie es in der
Kommission hieß. +++Dirk Müller-Thederan
Dow Jones Newswires/3.5.2004/dmt/jhe

[schlafmtze03]

alstom ist eine zockeraktie mit hohen risiken, aber auch mit chancen, das ding reagiert ja auf jedes gerücht gleich mit 10 oder 20 Prozent nach oben oder unten, wie penunze schon sagt, kann man damit gutes geld verdienen, würde aber dessen Kursvorgaben als unrealistisch einschätzen, denke die range liegt so zwischen 1,5 bis 2,5.
An eine langfristige sanierung glaub ich eigentlich nicht so recht, irgendwann ist hier schicht im schacht.
gruß schlafm.

[McZocks]

ich gehe davon aus, dass die Beihilfe im Zuge einer
KE in Eigenkapital umgewandelt wird, und vorerst
unter Erhaltung der Firma sowohl die Areva als
auch Siemens in Summe Anteile an der Alstom erwerben
werden und somit die Steuergelder zurückgeführt werden

Später, vor allem wenn der China-Aufrag und einiges
anderes (Saudiarabien), in Sack und Tüten ist, wird Alstom dann wahrscheinlich gesplittet (erst intern,
später oofiziell)

Da wären doch alle zufrieden.

Steuergelder werden nicht zur Subventionierung
eingesetzt
Die Franzosen behalten pro forma ihre Alstom und
Arbeitsplätze
Siemens sitzt mit im Boot bei den dicken Aufträgen

und glaubt mir, ehe sich die Franzosen+Deutsche+
EU den Auftrag entgehen lassen, werden sie schon
einiges lenken und leiten

[BeWu]

Noch ein Gerücht:

Sarkozy und die EU-Kommission stehen in Sachen Alstom kurz vor einer Einigung
http://de.biz.yahoo.com/040503/71/40ibc.html

[MunichStock]

Gerade im n-tv-Laufband:

Der Chinesische Ministerpräsident bezeichnet den Transrapid als technisch unausgegoren

Wer jetzt das Rennen macht, kann sich jeder selbst ausrechnen!

[McZocks]

Die werden noch Schlange stehen bei den Franzmännern,
um wenigsten anteilig die Schulden von Alstom bezahlen
zu dürfen

[Snowy58]

#547

Die müssen es ja wissen, schliesslich haben sie Einen. Leider hört und sieht man seit der Inbetriebnahme nichts mehr von ihm. Sonst ist doch die Boulevardpresse voll von Berichten, wenn der deutschen Nation mal etwas geglückt ist. In dem Zusammenhang fällt mir wieder ein, was macht eigentlich Tollcollect ? Ziemlich ruhig, auch im Blätterwald!

[Orthograf]

Heute wieder blutrot!

Das Risiko scheint mir wesentlicher größer zu sein als die realistische Gewinnchance!

Und clownfisch hatte Recht! Auch wenn ihr euch noch dagegen zu wehren versucht!

Doch eine verspätete Einsicht wird teuer sein!

Und die Franzosen haben die deutschen Anleger dann abgezockt!

[Orthograf]

Heute wirds bitter!

Wenn die 1,50 nicht hält, dann könnt ihr schon mal das Licht ausmachen!

Formuliert schon einmal die Entschuldigungen und Huldigungen
an Clownfisch!

Helfe euch gern dabei!

[schulzse]

Hey Alstom-Gemeinde,

Ich glaube an eine Lösung ohne Siemens, d.h.Kredite des Staates (vermutlich + zusätzliche Gelder weil die 3 Mrd nicht reichen..) werden in eine Kapitaleinlage umgewandelt und die andere staatliche Fa. Arivera kommt als weiterer Gesellschafter hinzu. Damit Monti sein Gesicht wahrt, wird es dahingehend Auflagen geben, dass Alstom sich von einigen Geschäftsbereichen trennen wird....

Meine Frage lautet nun: Wie wirkt sich das den auf den Kurs aus ? Die Altaktionäre, sprich wir, werden dann vermutlich nur noch einen Minderheitsakionärsstatus haben oder ? Was wird demzufolge bezüglich des Aktienkurses höhere Auswirkungen haben ? Das Negative (sprich: Verwässung der Aktie) oder das Positive (sprich: Präsentation einer Lösung die zumindest das Überleben der Fa. für die nächsten 3 Jahre gewährleistet..)

Was ist eure Meinung auf Basis der o.g. Annahmen ?

Euer unentschlossener Schulzse

[Orthograf]

Meine Meinung dürfte bekannt sein!

Strong sell!

Ansonsten verweise ich auf die sehr ausführlichen Ausführungen des Clownfisch-Research!

Otg

[schlafmtze03]

RAUS, RAUS,RAUS...

[Orthograf]

Sieht fast so aus, als wenn die 1,50 gleich durchstoßen wird!
Dann wirds bitter!

[BeWu]

Meldung


04.05.2004 16:56

Alstom soll nicht zerschlagen werden

Die Hoffnungen des Siemens-Konzerns auf eine Teil-Übernahme des Konkurrenten Alstom haben einen Dämpfer erhalten. Frankreichs Regierung sprach sich einmütig gegen eine Zerschlagung von Alstom aus.


Der TGV ist das Prestigeprodukt des angeschlagenen französischen Alstom-Konzerns



Erstmals demonstrierten der neue Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy und Industrieminister Patrick Devedjian Geschlossenheit in der Alstom-Frage. Beide Minister würden daran arbeiten, eine "Zerschlagung" des Alstom-Konzerns zu verhindern, sagte Sarkozy am Dienstag. Käme es nämlich zu einer Aufteilung des Unternehmens, würden lediglich die profitablen Teile Abnehmer finden, während der Rest den Steuerzahlern bliebe, befürchtet "Sarko".

Industrie-Partnerschaften möglich
Gleichzeitig sprach sich Sarkozy für zeitlich begrenzte Partnerschaften zwischen Alstom und anderen Unternehmen aus. Der Wirtschafts- und Finanzminister, der als heimlicher Thronfolger von Präsident Jacques Chirac gehandelt wird, nannte kurzfristige Partnerschaften oder zweijährige Partnerschaften als mögliche Optionen zur Rettung von Alstom.

Damit erteilte Sarkozy indirekt neuen Pressespekulationen über eine Aufspaltung des Alstom-Konzerns eine Absage. Das Handelsblatt hatte am Dienstag berichtet, dass Siemens kurz vor der Übernahme des Gas- und Dampfturbinenbaus von Alstom stehe. Der prestigeträchtige Bahntechnik-Bereich mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV soll dagegen an den Kernkraftwerksbetreiber Areva gehen.

Widersprüchliche Töne zu Siemens
Während Wirtschaftsminister Sarkozy zuletzt mehrfach Siemens als möglichen Alstom-Partner nannte, sprach sich Industrieminister Devedjian in der vergangenen Woche vehement gegen ein Siemens-Engagement aus und warf den Münchnern vor, Alstom zerschlagen zu wollen. Auch Alstom-Chef Patrick Kron hat mehrfach eine Übernahme durch Siemens abgelehnt. "Wir drängen nicht auf eine Verbindung. Wir warten ab, wie sich die Gespräche entwickeln werden", hat zuletzt Siemens-Chef Heinrich von Pierer die Spekulationen um eine Annäherung zu Alstom kommentiert. Ähnlich hatte er sich vor zwei Wochen gegenüber boerse.ARD.de am Rande der Hannover-Messe geäußert. Er verfolge regelmäßig die neuesten Entwicklungen in den französischen Zeitungen, sagte er. Letztendlich hänge alles von den Franzosen ab.

Siemens kooperiert bereits in mehreren Bereichen mit Alstom. Im vergangenen Jahr haben die Münchner das Industrieturbinengeschäft von Alstom übernommen.
Einen Einstieg von Siemens bei Alstom könnte als Geste von Paris gegenüber der Bundesregierung für ihre Neutralität bei der Fusion zwischen Aventis und Sanofi-Synthélabo gedeutet werden.

Sarkozy wirbt derzeit in Brüssel für das Alstom-Rettungspaket der französischen Regierung in Höhe von 3,2 Milliarden Euro. Die EU-Wettbewerbshüter müssen das Paket genehmigen. Eine Entscheidung wird frühestens Ende Juni erwartet.

[Norbi2]

Wieso denn gleich so extrem?? Die 1,50 halten knapp. Der Kurs von Alstom wird auch nicht mehr durch Charttechnik sondern in erster Linie durch Politik gebildet.

Bin mit 11% im Minus und werde morgen wohl noch mal dazukaufen um zu verbilligen.

Ich bin sowieso Mittel- Langfristanleger und die paar Euro die ich in Alstom stecke kann ich notfalls auch verschmerzen.

Happy trading,

Norbi

[BeWu]

Und hier noch etwas für Kaffeesatzleser:

http://bourse.lefigaro.fr/analyses/fiche3.asp?sicovam=160.1.…

Hier die Übersetzung:

Die Diagnose des 30.04. war klar bearish. Das Durchschneiden der 100-Tage-Linie, die auch als mittelfristige Unterstützungslinie fungierte, schien ein stark bearishes Signal zu generieren, welches sich durch den Bruch von 1,6 € auf dem Hintergrund eindeutig abwärts gerichteter Oszillatoren auch voll bestätigte.
Der angenommene Minimal-Zielkurs war 1,5 €, doch Alstom zog wieder auf 1,65 € an, um den Gewinn gleich wieder abzugeben, da der Kurs einen neuen Tiefstwert von 1,53 € erreichte. Es erscheint immer nachvollziehbarer, dass Alstom das Gap bei 1,4 € schließt, bevor es wieder die 1,75 €-Marke zurückerobert (dahin verläuft ein massiver, abwärts gerichteter Widerstand von jetzt bis Ende Juni.)
Dann müßte Alstom wieder die 2,05€ erreichen um anschließend das Gap bei 2,20 € zu schließen.

P.S. Sollten die technischen Analysten Recht bekommen, wird das ja in den nächsten zwei bis drei Monaten ein Höllenritt!!!

[webweiler]

Laßt euch von Orthograph und Klaunfisch nicht aus Alstom heraustreiben. Deren Postings dienen ausschließlich der Panikmache (denen geht wohl was ab dabei...) ohne jegliche Kenntnis der wirklichen Situation bei Alstom!

Zu diesen Unsicherheits-Kurse sollte man nachkaufen!!!

In 12 Monaten sehen wird den Kurs bei 4, 5 oder 6 €. Für solche Gewinne muß man eine höhere Vola akzeptieren.

Also, lassen wir die anderen in Panik machen, WIR kaufen zu diesen Preisen strategisch ein :-)


(c) webweiler-research 2004

[webweiler]

Wer mit Alstom ein Vermögen machen will, bleibt dabei!



"angst ist meistens der grundstein für gewinne
aus der angst werden die großen vermögen an der börse gemacht"


(aus dem Matchnet-Thread geklaut. Da gab es auch einen Klaun, der hieß Dr. Motte. Monatelang hat der Matchnet schlecht geredet... Dann gings von 1,80 auf 11 €...)

[Orthograf]

grrrrrrr

Wer hat Angst?

Hält die 1,50????

Ich sage nein!

Und dann heißt es: fasten seatbelts!

[webweiler]

Entscheidend ist, was am Ende raus kommt:


5 €


.... bis dahin ist alles egal. Einfach nicht hinschauen

[Norbi2]

Heute haben die 1,50 gut gehalten, auch in Paris. Die Amis legen gut vor, morgen geht es wieder hoch.

Aber es ist schon richtig, wichtig ist daß irgendwann die 3-5 kommen. Ich rechne mindestens mit einer Verdoppelung meines Einstandspreises, habe alle Zeit der Welt und kann einen Teil des Geldes notfalls auch abschreiben.

Ist eben eine kleine Risikoposition (ich habe nur zwei davon in meinem gesamten Portfolio, sind weniger als 1%).

Aber ich glaube fest an die Lösung der Probleme und zukünftige Kursgewinne, eher befürchte ich mich irgendwann einmal zu ärgern weil ich nicht mehr gekauft habe...

Allen viel Glück und ein gutes Händchen,

Norbi

[Orthograf]

Mein Tipp: Heute werden wir die 1,50 durchbrechen! Leider!

[Orthograf]

Freunde, Papa hatte Recht!

Starker Einbruch!
Das sieht nicht gut aus!
Jetzt gehts Richtung 1, so wie es der clownfisch prognostiziert hat!

Denk an die Entschuldigungsschreiben an ihn. Bin euch bei der Formulierung
gern behilflich!

[Elmar1]

und das schreibt heute Hans Bernecker...........
Große Aufregung um ALSTOM. Bitte Vorsicht bei allen Nachrichten aus Paris. Was in den Medien steht, ist nicht nur die halbe Wahrheit, sondern im besten Fall 20 %. Minister Sarkozy weiß, was er sich schuldig ist, denn er will Nachfolger von Chirac werden. Das bedeutet eine klare französische Ausrichtung der ALSTOM-Lösung, wenn auch unter "Verwendung" anderer Adressen, so auch SIEMENS als eine Art "Hiwi". Herr von Pierer weiß deshalb schon, weshalb er sich so vorsichtig ausdrückt. Wie die Endlösung aussieht, weiß ich nicht. Mich interessiert zunächst, wie die einzelnen Manöver aussehen, um Brüssel auszutricksen. Daß dies geschieht, dessen bin ich mir genau so sicher, wie im Fall AVENTIS. Meine Meinung zu ALSTOM ändert sich also nicht, aber eine extreme Volatilität gehört zum Spiel. Paris ist nun mal nicht Berlin.

[schnirchel]

Was immer hier auch geschwatzt wird es sind nur 20% der Wahrheit.
Großkonzerne gehen so schnell nicht pleite, schon garnicht mit so großem staatlichen Interesse.
Jetzt werden doch nur die Kurse für die kommenden Ereignisse gedrückt damit man vor Bekanntwerden der Sanierungsmaßnahmen wieder billig einsteigen kann.
Alles andere ist Humbug.

[Fricko]

" Aufregung um ALSTOM. "

" Vorsicht bei allen Nachrichten aus Paris.
Was in den Medien steht, ist nicht nur die halbe Wahrheit, sondern im besten Fall 20 %.
Minister Sarkozy weiß, was er sich schuldig ist, denn er will Nachfolger von Chirac werden. Das bedeutet eine klare französische Ausrichtung der ALSTOM-Lösung, wenn auch unter "Verwendung" anderer Adressen, so auch SIEMENS als eine Art "Hiwi".
Von Pierer weiß deshalb schon, weshalb er sich so vorsichtig ausdrückt. Wie die Endlösung aussieht, weiß man nicht.
Es interessiert zunächst, wie die einzelnen Manöver aussehen, um Brüssel auszutricksen. Daß dies geschieht, dessen kann man sich sicher sein, wie im Fall AVENTIS.

Meine Meinung zu ALSTOM hat sich trotz des heutigen Kurses nicht geändert, aber eine extreme Volatilität gehört eben zum Spiel. Paris ist nun mal nicht Berlin. "

- Strong BUY -

[Orthograf]

Ihr Vögel!

Als der Kurs noch bei 2 war, habt ihr euch auf diese Statements berufen und Druchhalteparolen ausgeben!

Fakt ist, das es flach war! Denn in dieser Zeit habt ihr 1/3 verloren!

Sicherlich kann man jetzt wieder in Erwägung ziehen, erste Positionen aufzubauen!

[Fricko]

Na was sagt Ihr zu Papa Berneckers Empfehlung im Falle Alstom ?
Sollte er wieder Recht behalten, wie damals bei Lucent Tech. ?
Oder ? Er hatte ja auch einige Male schief gelegen - wie z. B. bei Marconi usw... !! oder da war ja noch so eine Airline in US.. (Ich glaube US Airways.. war seine Empfehlungen damals ? usw...

[bullybaer]

So gesehen hat Orthograf natürlich vollkommen recht.

Deshalb bietet es sich hier ja auch geradezu an mit
Stop buy`s zu arbeiten und immer und diesen nachzuziehen.

Lieber 10 - 15 % verpassen, als 30% wieder aufholen zu
müssen.

[Orthograf]

Es geht weiter abwärts!

Käufe, Nachkäufe weiter zurück stellen!

Greife mir bitte keiner in das fallende Messer!

Verluste aussitzen oder realisieren?
Schwierige Entscheidung, möchte ich jetzt nicht treffen müssen!
Vielleicht trifft das clownfischse worst-case-Szenario doch ein!

Orthograf-Research

[Schuka]

Orthograf-Research = Duden

[BTresearch]

Ist das der Boden ? Werden die 1,40€ unterschritten werden, sollte dennoch das maximale intraday-Risiko bei ALSTOM nicht mehr tiefer als 1,30€ ausfallen

So langsam könnte man sich m.M. nach auf die Gegenbewegung einstellen, die Umsätze in Paris von aktuell knapp 30 Mio Stücken und die Schwankungsbreite bei 1,42-1,46€ sprechen dafür.

Dennoch sollte erst ein nachhaltiges Kaufsignal generiert werden. ABWARTEN - wohl aber nicht mehr lange

"Man muss auch mal auf die GEGENREAKTION warten können"

[Orthograf]

[schnirchel]

@Pornograph
Was stänkerst du eigentlich hier rum?
Hälst du Alstom ,bleibe bei den Fakten, hälst`e keine halt dich hier raus.
Selbsternannte Gurus haben wir schon genug, Miesmacher noch mehr.

Schreib doch mal zur Abwechslung über Aktien die du selbst im Depot hast. Vielleicht haben wir ja auch mal was zum Lachen !!!

[Orthograf]

Mensch Schnarchel, du scheinst ja ein ganz Schlauer zu sein!

Schnarch du ruhig weiter bis deine Verluste noch größer sind!

Ich hatte Alstom und steige vielleicht wieder ein, sofern der Boden erreicht ist. In fallende Kurse werde ich mit Sicherheit nicht kaufen!

Meine Anlagen sind TKA, Spatializer, Raven Moon und Patriot! 70 % solide und 30 % hoch spekulativ!
Sonst viel Cash für Brain Force, Alstom und Raven Moon, alles zu gegebener Zeit!

Gelacht hab ich über #593 und nicht über mögliche Verluste anderer!

[Schuka]

#Orthograf
#593
hätte interesse
an lottozahlen
kannste da was machen?

[Orthograf]

sorry, #573!

[schnirchel]

@Orthograff

Was soll die Angabe von Zockerwerten? Willst du uns darauf ansetzen? Meine Frage galt konservativen Invests und nicht solchen Luschenwerten.

Kannst ja auch gleich obducat kaufen.

Wenn du seriös wärst könnte man deine Investments kaufen, sozusagen als Kontraindikator. Aber wer weiß wessen Geistes Kind du bist?In jedem von uns steckt ein bisserl Förtsch oder ein Frick.
Merke: Meide Gurus mit F.

[Orthograf]

schnirchel

Das Schwergewicht ist eindeutig solide und absolut keine Lusche!
Der Rest Hardcorzock mit erheblichem Potenzial!
Das Risiko ist nicht größer als bei Alstom, jedoch der kurzfristige Erfolg!
Meine WL ist ähnlich strukturiert.
Aber kennt des Geistes Kindes schon! Wie wahr, wie wahr!

Leg doch mal deine Invests offen, wenn du dich traust!

[BTresearch]

Aktuell in Paris über 43 Mio Stücke von Alstom umgesetzt.
Der Kurs bekommt auf 1,42€ Kaufunterstützung es sieht so aus als ob man eine erste Anfangsposition aufbauen könnte

Sorgen machen mir nur die über 850.000 Stücke die bei 1,44€ in Paris auf Käufer lauern - dem gegenüber stehen Kaufinteressenten mit knapp 40.000 Stücken zu 1,43€

Aber ich lasse mich für eine erste Position einladen - schliesslich kann man nur RICHTIG mitreden wenn man investiert ist

"Man muss auch mal etwas MUT zum RISIKO haben können" (und dabei immer auf die Stops achten )

[MitteMitte]

" Man muss auch mal etwas MUT zum RISIKO haben können" (und dabei immer auf die Stops achten)


.....mit einer dicken Marie, macht das auch richtig Spaß!

[Orthograf]

Fast -10 %!
Da kauft man nicht!
Gravierender Anfängerfehler!

Warten bis der Kurs dreht!

Wir werden die 1,40 unterscheiten, spätestens morgen!

[schakal23]

ich habe zu 1,40 nach gekauft hoffe das ich da keine fehler gemacht habe ich bleib dabei alstom werd ihren weg schafen in ein jahr sieht die welt anders auss

[BTresearch]

Danke für die Blumen, Orthograf
Ich lerne täglich dazu UND manchmal auch aus meinen Fehlern - NUR man muss erst Fehler machen um daraus zu lernen
UND WISSEN wird man es IMMER erst im Nachhinein

ABER ich denke mit dem Restrisiko bis evtl. 1,30 € kann ich gut leben - übrigens wir HABEN die 1,40 locker durchbrochen

Und habe für mich persönlich gerade eine erste Anfangsposition für 1,38€ riskiert

Mich stimmt z.B. optimistisch, dass da gerade in der letzen halben Stunde 10 Mio Stücke in Paris geworfen wurden UND diese haben den Bruch der 1,42€ bewirkt (hatte eigentlich erwartet, dass die 1,40€ nicht gebrochen werden) ABER die RICHTIGE Unterstützung ist erst bei 1,30€. ABWARTEN

"Man muss auch mal mit etwas MUT der Trendwende vorgereifen wollen" (auch mit dem dazugehörigen Restrisiko)

[webweiler]

Bernecker heute:

Große Aufregung um ALSTOM. Bitte Vorsicht bei allen Nachrichten aus Paris. Was in den Medien steht, ist nicht nur die halbe Wahrheit, sondern im besten Fall 20 %. Minister Sarkozy weiß, was er sich schuldig ist, denn er will Nachfolger von Chirac werden. Das bedeutet eine klare französische Ausrichtung der ALSTOM-Lösung, wenn auch unter "Verwendung" anderer Adressen, so auch SIEMENS als eine Art "Hiwi". Herr von Pierer weiß deshalb schon, weshalb er sich so vorsichtig ausdrückt. Wie die Endlösung aussieht, weiß ich nicht. Mich interessiert zunächst, wie die einzelnen Manöver aussehen, um Brüssel auszutricksen. Daß dies geschieht, dessen bin ich mir genau so sicher, wie im Fall AVENTIS. Meine Meinung zu ALSTOM ändert sich also nicht, aber eine extreme Volatilität gehört zum Spiel. Paris ist nun mal nicht Berlin.

[Orthograf]

Aber der Bernecker weiß was mit Alstom passiert! Dieser Pharisäer!
Der ist genauso unwissend wie wir!

[schakal23]

mein gott ist das normal. so viele spekulation und meinungen und jedes mal was neues ich denke da kommt auf uns harte tage zu ich werde erst vieleicht in zwei wochen wider hir rein schauen und sehen was sache ist das ist mir so viele mögliche senarien die aber alle fast das selbe aussagen das jemand will alstom auf die knie zwingen was ich hoffe das ihm nicht gelingen mag

[webweiler]

ruhig Blut, Schakal, die franösische Regierung hat noch niemand in die Knie gezwungen

[Orthograf]

#589,590
schönen Gruß von Pisa!

[x Thomas]

....wie in der Thread-Überschrift schon steht:

Ganz sachlich.

Wenn ich Siemens wäre, würde ich warten, bis der Kurs bei 0,10 steht, und grosszügig zu 0,20 abfinden.

Gruss

thomas

[SiegUeberDieSonne]

#585+589

du machen besser ein deutschkurs als kaufen aktie...

[webweiler]

Frankfurt taxt schon wieder 1,43/1,44

das waren wohl Jahrhundert-Kaufkurse heute

[webweiler]

#592 von x Thomas 05.05.04 18:36:25 Beitrag Nr.: 13.000.629 13000629
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....wie in der Thread-Überschrift schon steht:

Ganz sachlich.

Wenn ich Siemens wäre, würde ich warten, bis der Kurs bei 0,10 steht, und grosszügig zu 0,20 abfinden.

Gruss

thomas

Dein Posting hat mit Sachlichkeit ja rein gar nix zu tun.

Lustige Leute treiben sich als Unbeteiligte hier rum ....

[webweiler]

# 591

na, stehst du schon wieder Schlange vom Sozialamts-PC ???

[webweiler]

PS: Was haltet ihr von der These:


Clownfisch = Ortograph


??


Der Schreibstil und die menschlichen Komponenten gleichen sich augenfällig

[webweiler]

in Frankfurt 1,44

na also ....

[Temporana]

dieser nervenkrieg um alstom wird leider noch eine weile andauern. monti will erst ende juni entscheiden.
ich denke, bei dieser aktie ist aufgrund der ungewissheit sowohl nach oben als auch unten in nächster zeit vieles möglich.
da brauch nur einer in paris, brüssel oder berlin einen satz sagen in dem alstom vorkommt und schon bewegen sich die kurse.

[MitteMitte]

PS: Was haltet ihr von der These:


Clownfisch = Ortograph


??


Der Schreibstil und die menschlichen Komponenten gleichen sich augenfällig


Das wäre die Negation der Negation!


Ich habe mit Orthos Hilfe richtig Geld verdient!
Zwar spät rein (1,74) aber nicht zu spät raus (2,04)!

Macht mal bessere Vorschläge, ihr Memmen!

Und mit Clownfischs Tip "Berentzen", hättet ihr auch gutes Geld machen können! Ich leider nicht!


Lest mal diverse Postings nach!
Bevor ihr mit tränenerfüllten Augen rumsabbert!

[schakal23]

@SiegUeberDieSonne

leck mich am arsch für so ein scheiser wie du habe ich zur zeit kein BOCK

[BeWu]

Die Kaffeesatzleser von Cercle Finance fühlen sich heute vollauf in ihren Prognosen bestätigt.
Sollte wider Erwarten die 1,40 €-Marke nicht halten, gibt es die nächste ernstzunehmende Unterstützung erst bei 1,25 € Dann wären alle Gewinne seit Februar geschmolzen wie Schnee in der Sonne!! (Treffende Bemerkung: Gehe zurück aur "LOS"!
Hoffentlich geht es morgen mal zur Abwechslung mal wieder in die andere Richtung!!
http://www.boursorama.com/conseils/detail_conseils.phtml?new…

[Blue_Invader]

Hi Freunde,

glaubt Ihr wirklich das Alstom noch mal auf die Beine kommt ?

Ich denke das die Firma noch eine kräftige Kapitalspritze braucht. Das Problem ist nur das die französische Regierung Ihren Spielraum schon ausgeschöpft hat. Die EU Komission wird bestimmt keiner weiteren Finanzierung zustimmen. Also bleibt nur der Verkauf von Teilen.

Das Problem von Alstom ist die Liquidität. Bis die jetzt hereingekommenen Aufträge abgearbeitet sind dauert. Das heisst die Durststrecke ist lang und wenn man sich die Margenentwicklung anschaut kann man nur heulen. Ich denke niemand will den Marinesektor, wenn Siemens was noch kauft dann das Transportgeschäft (Züge etc) was aber wahrscheinlich nicht möglich ist da kartellrechtlich keine Zustimmung der EU Kommision. Das Großturbinengeschäft ist noch interresant und der dazugehörige Servicebereich. Wenn das aber die Franzosen verkaufen ist die Aktie auch nichts mehr wert.

Ich denke, dass Alstom erst wieder ein Kauf seien könnte wenn die Finanzierung gesichert ist. Dazu müssen aber die Gläubiger zustimmen und Alstom muss noch einiges an Geld bekommen. Momentan ist Alstom ein reiner Zockerwert.

[webweiler]

@ MitteMitte


Das spricht nicht für dich, wenn du in einem Jahr, wo der Dax von 2200 auf 4180 steigt, Tips von Ortograph oder Clownfisch brauchst


Alstom hätte man bei 1,25 kaufen müssen und bei 2,50 wieder verkaufen
Aber das hat Orthograph/Clownfisch ja nicht auf die Reihe gekriegt

..... und jetzt muß man wieder rein, denn wir sind wieder bei LOS

[webweiler]

04.05.2004
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ALSTOM
Speedy auf Rettungsmission



Von Jörn Sucher

Frankreichs umtriebiger Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy entpuppt sich als eifriger Verteidiger nationaler Interessen. Derzeit kämpft er in Brüssel gegen den Einstieg von Siemens bei dem angeschlagenen Industriekonzern Alstom.

Brüssel/Paris - Zu Eisenbahnen hat Frankreichs Wirtschaftsminister Nicolas Paul Stéphane Sarkozy ein inniges Verhältnis. Floh doch sein Vater, der ungarische Gutsbesitzer Paul Sarközy de Nagy-Bocsa, 1949 unter einem Wagon versteckt aus der kommunistischen Heimat.



© REUTERS


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Wirtschaftsminister Sarkozy: Freund der Eisenbahn


Und so setzt Sarkozy derzeit alles daran, die französische Eisenbahnindustrie vor ausländischen Aufkäufern zu schützen. Namentlich dem Industriekonzern Alstom , der den Schnellzug TGV fertigt, droht die Übernahme durch den deutschen Konkurrenten Siemens .

Für Sarkozy kommt die Übernahme des maladen Konglomerats nicht in Frage. Die französische Regierung möchte Alstom als Mischkonzern erhalten und nicht in seine Hauptsparten Bahntechnik, Anlagenbau und Werften zerlegen. Dies wäre die Folge einer Siemens-Übernahme, zumal die Deutschen kaum Interesse am Schiffbau haben.

Paris strebt eine rein französische Lösung an

Die bisher von der Regierung zur Verfügung gestellten finanziellen Hilfen reichen allerdings nicht mehr aus. Der französische Staat trug zur Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro im vergangenen August mit 800 Millionen Euro ein Viertel bei. Das Hilfspaket steht deswegen seit dem vergangenen Herbst auf dem Prüfstand der EU-Wettbewerbshüter. Nachdem angesichts der fortwährenden Schieflage bei Alstom zunächst die Einbeziehung des Siemens-Konzerns erwogen wurde, der sowohl Interesse am TGV als auch an der Turbinentechnik bekundet hat, strebt Paris nunmehr eine rein französische Lösung an.


Mehr zum Thema

· Übernahmen: Deutsch-französische Deals (29.04.2004)



· Aventis: In französischer Hand (26.04.2004)



Ungeachtet der kritischen Stimmen aus Brüssel, die ihrerseits den Einstieg von Siemens favorisieren, plädiert Sarkozy lautstark für den nationalen Alleingang. Es sei nicht einzusehen, dass Deutschland einen Konzern wie Siemens habe und Frankreich nicht, proklamierte der Minister vergangene Woche.

Und so mühte sich Sarkozy, der angesichts seines umtriebigen Wesens auch "Speedy" genannt wird, bei einem Treffen mit Wettbewerbskommissar Mario Monti am Montag die Vorzüge einer Alstom-Rettung ohne Siemens hervorzuheben. In der Diskussion ist nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" nun die Beteiligung des staatlichen französischen Atomkonzerns Areva, der einen Teil der Elektrotechnik übernehmen könnte.

Zudem sollen die französischen Banken einen Teil ihrer Kredite in Kapitalanteile verwandeln und der Staat könnte mit der Umwandlung von Finanzhilfen in Eigenkapital ebenfalls die Finanzbasis von Alstom stärken. Alstom wäre dann das, was man gemeinhin als Staatskonzern bezeichnet.



ALSTOM
Speedy auf Rettungsmission (2)



Von Jörn Sucher

Eingriffspolitik hat Tradition

Damit würde die französische Regierung einmal mehr ihre Fähigkeit unter Beweis stellen, wirkungsvoll zu Gunsten der heimischen Industrie zu intervenieren. Die Staatsgarantie für France Telecom , Hilfen für den Energieversorger EDF oder Subventionen für den Informatikkonzern Bull - Paris war in der Vergangenheit stets bereit, im Falle einer Krise zu helfen.



© DPA


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Alstom-Produkt TGV: Auf dem Weg zum Staatskonzern


Zuletzt hatte das Eingreifen bei der Übernahme des Pharmakonzerns Aventis durch den kleineren Konkurrenten Sanofi Synthelabo für Verärgerung gesorgt. Unverhüllt hatten sich Spitzenbeamte gegen eine Fusion von Aventis mit dem Schweizer Konkurrenten Novartis ausgesprochen.

Die aktuelle Intervention im Falle Alstom widerlegt dann auch Spekulationen um eine arkane deutsch-französische Industriepolitik. In Presseberichten hieß es, Deutschland habe bei Aventis-Sanofi stillgehalten, weil Frankreich dafür Alstom Siemens zur Zerlegung überlassen würde. Dies scheint angesichts der Aktivitäten Sarkozys unwahrscheinlich.

Bei Alstom drängt die Zeit

Die Politik des aktiven Einmischens ist indes auch in Frankreich umstritten. "Die Regierung bewegt sich in die falsche Richtung", sagt Marc Touati, Chefökonom bei der Natexis Banques Populaires. "Einerseits beschweren wir uns über die Einflussnahme des Staates, andererseits wollen wir wissen, was er unternimmt, sobald Probleme auftreten", beschreibt er die Haltung seiner Landsleute.


Mehr zum Thema

· Übernahmen: Deutsch-französische Deals (29.04.2004)



· Aventis: In französischer Hand (26.04.2004)



Im Falle Alstom jedenfalls drängt die Zeit. Die 3,2 Milliarden Euro aus dem Rettungsplan sind fast aufgebraucht. Ohne starken industriellen Partner hat der Konzern keine Zukunft. Spätestens im Juni will die EU über Sarkozys Rettungsplan entscheiden. Dann wird sich zeigen, ob Speedy erfolgreich interveniert hat.

[Blue_Invader]

@webweiler

Danke für den Artikel

Dieser ominöse Areva Deal kann auch nur einen französischen Politiker einfallen. Da will dieser Wirtschaftsminister einen staatlichen Konzern dazu benutzen um Alstom zu finanzieren. Mich würde dann mal der Preis interessieren wieviel Areva an Alstom bezahlen wollte. Bestimmt liegt der Preis bei 150 % des üblichen Marktpreises. Für mich klingt das nach dem letzten Stohhalm um die Sparte in französischer Hand zu behalten.

Rechtlich wäre es aber sicher ok und Monti kann auch nichts dagegen sagen.

Wirklich sehr spannend in den nächsten Wochen/Monaten...

Na ja, bis September soll ja die Finanzierung noch gesichert sein. Bin mal auf die Zahlen fürs letzte Geschäftsjahr gespannt. Die sollen am 26 Mai veröffentlicht werden.

Gruss

[durt]

Hallo,

Als Informationsergänzung gedacht:

http://www.welt.de/data/2004/05/06/274052.html

Paris will EU bis Montag einen Rettungsplan für Alstom vorlegen
Brüssel - Der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy will der EU-Kommission am Montag einen Plan zur Rettung des konkursbedrohten Industriekonzerns Alstom vorlegen. Dabei wird es voraussichtlich um eine "nationale Lösung" gehen, heißt es in Brüssel. Zuvor hatte Sarkozy betont, dass er gegen eine "Zerschlagung" Alstoms sei. Ein Einstieg von Siemens scheint damit vorerst auszuscheiden. Siemens soll am Gas-Turbinengeschäft Alstoms interessiert sein. Eine Übernahme dieses Bereichs dürfte aber auf Bedenken der EU stoßen, weil Siemens dann nur noch General Electric als Konkurrenten auf diesem Gebiet hätte.


Die französische Regierung will den angeschlagenen Konzern - der unter anderem den Hochgeschwindigkeitszug TGV baut - retten. Zusammen mit Banken war deshalb ein 3,2 Mrd. Euro schweres Rettungspaket geschnürt worden. Die EU-Kommission will bis Ende Juni geprüft haben, ob das Paket genehmigt wird. Selbst wenn sie eine Zustimmung erteilt, könnte es für Alstom eng werden.


Deshalb sind derzeit mehrere Szenarien im Gespräch: weitere Staatsgelder (was auf Widerspruch der EU stoßen könnte), eine Übernahme durch den staatlichen Atomkonzerns Areva (ohne dessen Existenz zu gefährden), ein Einstieg von Siemens (was gegen die nationalen Interessen Frankreichs wäre) - oder ein Mix aus alldem. Denkbar ist eine Beteiligung Arevas an Alstom und die Zusicherung an die Kommission, den Staatsanteil an dieser Atomfirma langfristig zu senken. usa.




Artikel erschienen am 6. Mai 2004

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© WELT.de 1995 - 2004


Viel Glück

durt

[jacomo1]

Tag zusammen,

konnte nicht widerstehen und bin zu 1,48 heute morgen rein. Die Königsdisziplin: Fang das fallende Messer..., wenn der laden nicht zugemacht oder enteignet wird, sollten die heutigen kurse für langfristig orientierte turnaround-artists ein interessanter Einstiegspunkt sein.

Was spricht für alstom?

-der akute Finanzbedarf beruht auf einem vermutlich weiterhin negativen cash flow. Diesen wieder ins positive zu bringen, daran arbeitet monsiuer kron jetzt schon eine ganze weile. Leider sind die Branchen in denen alstom aktiv ist kapitalintensiv, d.h. hohe Vorleistungen...angesichts der gut gefüllten Auftragsbücher gepaart mit den harten Sanierungsschritten sollte es nach entsprechendem Nachlauf nicht mehr allzu lange dauern, bis die company wieder einen positiven cash flow generiert. Damit wäre das schlimmste überstanden....

-die Marktkapitalisierung ist lächerlich. Der laden macht immer noch rund 13-15 Milliarden euro Umsatz und ist ein global player in meiner ansicht nach zukunftsträchtigen und nicht zu wettbewerbsintensiven branchen..

-thema china: alstom baut alles, was das reich der mitte und asien überhaupt braucht. Schiffe, die im zuge der explodierenden frachtraten wieder verstärkt geordert werden, u-bahnen und trams für die verstopften metropolen, vieles rund um die elektrifizierung....

-too big to fail??

Kaufen, etwas glück haben und liegenlassen


gruss

[Fricko]

HEUTE motgen bei 1,42 EURO werde ich kaufen. Was meint Ihr ?

[Orthograf]

Warten!

Glaube, wir werden die 1,40 durchbrechen! Sehe das heutige Tief
bei 1,35!

Der Kurs muss sich erst stabilisieren! Das sehe ich nicht!

[cure]

Denke auch heute erste Pos.

GLaube nicht das wir durch die 1,4 gehen .. aber mal schaun .. auf jeden Fall spannend ...FIANLE ...--

[schnirchel]

Machen wir uns doch nicht ins Hemd.
Die DTK hatte bis vor kurzem noch 68 Mrd. Miese und wir reden bei Alstom über läppische 3,6 Mrd.Bleibt doch mal auf dem Teppich.
Ich bin gewiß kein Zocker (außer Deepgreen minerals für 2 x falsch parken = 2000 shares = 75 Euronen im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt), aber jetzt ist die Zeit zum einsteigen.

[Temporana]

wenn man sich den 3-monats-chart anschaut, wäre demnächst der zeitpunkt für eine kräftige welle nach oben

[Orthograf]

Lest euch #607 bewusst durch!

Der Kurs kann eigentlich noch nicht nach oben drehen!

Bis Montag geht es m.E. erst einmal weiter abwärts, bestefalls seitwärts!

Es haben sich bereits mehrere geoutet, die in das fallende Messer gegriffen haben!
Wer will der nächste sein?

Warten, lieber etwas teuerer einsteigen!

[Fricko]

Habe schon mal für 1,45 EUR Festpreis 2500 STÜCK bei Consors gekauft!
Besser gesagt verbilligt. Meine alten Käufe lagen damals bei 1,55, 1,25 , 1,68, und 1,70. Dann habe ich jetzt einen schönen Mischkurs. Und endlich meine 10.000 Stück voll.


gruß Euer Fricko !!

[Orthograf]

Gleich werden wir die 1,40 durchbrechen!

Käufe weiter zurück stellen!

[BTresearch]

PARIS heute morgen, 10:00 Uhr :
über 7 Mio Stücke Umsatz
Tradingrange 1,39€ - 1,42€

Ich denke gerade darüber nach meine gestrige Einstiegsposition zu verdoppeln
Sieht gar nicht so schlecht aus - ABER ein Restrisiko bleibt.

"Man muss auch mal VOR der MASSE einsteigen können"

[Orthograf]

Man muss auch warten können!

Ich ziehe auch einen Kauf in Erwägung!
Aber solange die 1,40 getestet wird, rate ich zum Abwarten!

Sollte die 1,40 nicht halten, wonach es zurzeit aussieht, sehen
wir schnell die 1,35!

[webweiler]

[BTresearch]

PARIS 12:30 Uhr
über 14 Mio Stücke Umsatz
Tradingrange 1,36 - 1,42€

UND gerade habe ich meine Position ALSTOM zu 1,38€ weiter ausgebaut

"Man muss auch mal ETWAS mehr MUT zum RISIKO haben können"

[Orthograf]

Warten, warten, warten!

Macht es nicht den Anfägern hier nach, die in fallende Kurse kaufen!

Es ist bislang so gekommen wie es gesagt habe!

Als nächstes werden wir die 1,35 testen!
Schauen was dann passiert!

Deadline ist der 10.05.04!!!

Also ruhig warten bis der Kurs nachhaltig dreht, wenn er
denn dreht!

Man muss auch die Grundkenntnisse der Börse befolgen!

[Blue_Invader]

Ja, kauft wie die Verrückten.... den Kurs wird es aber nicht stützen. Wir gehen Richtung 1 Euro....

Warum sollte der Kurs wieder hochgehen. Ohne Einschneidende Neuigkeiten wird sich nichts mehr nach oben tun.

Das Vertrauen der Grossinvestoren ist weg und nur noch Zocker sind in dem Wert.

Frohes Schlachtfest

[webweiler]

#621 @ Ortograph


Eines gönne ich dir ja von Herzen: NÄMLICH DASS DU BEI DEINEM WARTEN DEN EINSTIEG VERPASST !!!!

Das gönne ich Dir von Herzen, wie gesagt!!

Unter das Level der Kapitalerhöhung werden die Banken den Kurs nicht fallen lassen.

Kluge Leute kaufen jetzt und halten sich noch eine Reserve für eventuelle Nachkäufe.

Den Tiefstkurs erwischt man eh nie.

Schaut euch die Analyse von Moneywolf an: charttechnisches Ziel 5,5 €

Mit dem bevorstehenden China-Auftrag (TGV Shanghai-Peking) wird das was

[webweiler]

"Das Vertrauen der Grossinvestoren ist weg und nur noch Zocker sind in dem Wert."


Unsinn. Strategische Investoren kaufen jetzt.
Die Umsätze sind vergleichsweise gering.
Viele Aktien liegen in festen Händen!!

[Orthograf]

webgeiler

Setze das h in meinem Nick bitte korrekt!
Ein kleiner Buchstabe macht viel aus, siehe oben!

Das du mir alles Schlechte wünschst, habe ich hiermit zur Kenntnis genommen!

Ich wünsche trotzdem jedem Glück, auch dir!

Doch, wer jetzt kauft, ist ein großer Dummkopf!

Die 1,35 hat nicht gehalten und somit testen wir heute noch
die 1,30!!

Bitte wartet mit Käufen, denn nur Dummköpfe kaufen in fallende Kurse! Wer macht denn diese stümperhaften Anfängerfehler?

Bis Montag habt ihr Zeit! Der Kurs wird weiter fallen!

Wartet den Boden ab, lieber etwas teurer rein!

Wer seit gestern auf mich gehört hat, hat viel Geld gespart!

Jetzt kaufen Dummköpfe oder Leute, die mehr wissen!
Aber wer kann das Letztere von sich behaupten?

[scha]

Man muß nicht unbedingt blöd sein und jetzt kaufen.

[Snowy58]

#622

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Wer hat sich denn hier wieder neu angemeldet !

Clownfisch steckst Du dahinter ?

[Orthograf]

Fragen über Fragen! Doch die Antwort hilft Alstom nicht wieter!
Und nicht hinter jede Ecke lauert der clownfisch!

Und der Kurs läuft Richtung 1,3!!!!!
Wenn die durchbrochen wird, kommt der nächst Step!


Folks, nicht kaufen!
Warten bis zur Bodenbildung!
Eifert nicht den Leuten nach, die gestern und heute gekauft haben, denn die wissen nicht, was sie tun!

[bullybaer]

Im Vergleich zum Gesamtmarkt sind die
4% Nassen heute ja ein regelrechter
Mückenschiss.

Heute hat michs zur Mittagszeit richtig
in den Fingern gejuckt. Konnte es mir aber
noch mal verkneifen. Habe jetzt Stop
Buy auf 1,45 nachgezogen.

mfg
bb

[Urmel07]

Meines Erachtens ist der Thread-Titel irreführend, denn über Alstom kann sachlich nicht diskutiert werden.
Gerüchte, Halbwahrheiten, EU Kommissar Monti entscheidet so oder so, TGV an China, Merger mit Siemens, oder wahlweise Areva oder ....
Der Kurs steht bald bei EUR 1, nächstes Jahr bei EUR 3-5, Alstom ist ein Zockerpapier, ein Substanzwert etc, hier findet jeder Topf seinen passenden Deckel, nur keine sachliche Diskussion.
Sachliche Diskussion bei Alstom ist ein Widerspruch in sich, wie zB Damen-Schlammcatcherin.

[Orthograf]

Wir laufen direkt auf die 1,30 zu!

Ich wag mal die Prognose, dass wir diese spätestens morgen durchbrechen werden!

Der Chart sieht echt übel aus!

[gonzinho]

@urmel: guter Beitrag, zumindest was die Einschätzung der Wertentwicklung angeht, es gibt so viele denkbare Szenarien mit unterschiedlicher auswirkung auf den Kurs.

Trotzdem denke ich, daß man sehr wohl sachlich über diese verschiedenen Szenarien diskutieren kann. Was mir nicht so gefällt, ist das ständige gegenseitige Befehden der "Intimfeinde", das "Ich habe es Euch ja immer gesagt", unsachliches Gepöbel usw. Das schaukelt sich ja manchmal emotional völlig unangemessen auf. Ist aber nicht nur in diesem Thread so, sondern wohl ein allgemeines Problem in den Boards. Ein etwas netterer Umgangston wäre schon manchmal wünschenswert. Soweit das Wort zum Sonntag.

Ach übrigens, habe die Dinger bei 1,95 gekauft und entgegen meiner festen Absicht, stop-loss-Limit zu legen, dies nicht getan. Selbstdisziplin ist manchmal wirklich schwierig. Vielleicht lerne ich es mal.
Gehöre übrigens zur Fraktion der (Zweck?)Optimisten bei Alstom und hoffe, nicht für eventuelle Blauäugigkeit und Naivität bestraft zu werden.

[cure]

Der Chart sieht schon seit Wochen übel aus

Denke spätestens morgen werden die Montagseinkäufer kommen ... werde mir auf jeden Fall heute oder morgen noch ne erste Pos.reinlegen ...... erst eine Lösung wird den Kursverfall stoppen können , vielleicht síeht man diese am Montag .. mit SB zu arbeiten ist auch so ne Sache , wenn dann nur mental (sonst wirst vom MM abgezockt ) .. und meißt sind SB auch B.Fallen .... nochmal teuer abladen bevor es weiter runter geht ....also Vorsicht ... Gewinn wird nur der machen , der einen Plan hat und in Teilen kauft ..... die die gar nicht kaufen bzw hier warten wollen werden nicht 20 % höher einsteigen .. (sie hätten ja auch billiger , das ist ein mentales Porblem )Vorraussetzung ist natürlich , dass es keine Insolvenz gibt .. bzw noch was für die Aktionäre übrig bleibt ...

Die Frenchleute haben es echt drauf : Alstom , Rhodia und und und ...



Interessant auch ein Bericht aus der heutigen Ausgabe der WELT

Paris will EU bis Montag einen Rettungsplan für Alstom vorlegen

Brüssel - Der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy will der EU-Kommission am Montag einen Plan zur Rettung des konkursbedrohten Industriekonzerns Alstom vorlegen. Dabei wird es voraussichtlich um eine "nationale Lösung" gehen, heißt es in Brüssel. Zuvor hatte Sarkozy betont, dass er gegen eine "Zerschlagung" Alstoms sei. Ein Einstieg von Siemens scheint damit vorerst auszuscheiden. Siemens soll am Gas-Turbinengeschäft Alstoms interessiert sein. Eine Übernahme dieses Bereichs dürfte aber auf Bedenken der EU stoßen, weil Siemens dann nur noch General Electric als Konkurrenten auf diesem Gebiet hätte.

Die französische Regierung will den angeschlagenen Konzern - der unter anderem den Hoch-geschwindigkeitszug TGV baut - retten. Zusammen mit Banken war deshalb ein 3,2 Mrd. Euro schweres Rettungspaket geschnürt worden. Die EU-Kommission will bis Ende Juni geprüft haben, ob das Paket genehmigt wird. Selbst wenn sie eine Zustimmung erteilt, könnte es für Alstom eng werden.

Deshalb sind derzeit mehrere Szenarien im Gespräch: weitere Staatsgelder (was auf Widerspruch der EU stoßen könnte), eine Übernahme durch den staatlichen Atomkonzerns Areva (ohne dessen Existenz zu gefährden), ein Einstieg von Siemens (was gegen die nationalen Interessen Frankreichs wäre) - oder ein Mix aus alldem. Denkbar ist eine Beteiligung Arevas an Alstom und die Zusicherung an die Kommission, den Staatsanteil an dieser Atomfirma langfristig zu senken

[cure]

Was schreibt eigentlich Opa Bernie heute , denke der wird weiter Durchhalteparolen ausgeben .. wo war der Boden bei Lucent .. glaube bei 0,7/0,6

[BTresearch]

Ausgestopt komplette Position zu 1,32€ glattgestellt ABER was soll´s das ist Börse

OK, Orthograf die letzen Tage hattest Du den RICHTIGEN Riecher, UND ich habe auch kein Problem dass zuzugeben.
Letztendlich geht es nicht um Recht haben, sondern um Geld - UND der Depotstand hat IMMER Recht

Ich werde den Einstieg die Tage wieder NEU angehen - ABWARTEN, erwies sich diesmal als RICHTIG.

"Man muss auch mal FEHLER ganz schnell KORRIGIEREN können"

[rudi334]

1. Kauf

6000 Stück zu 1,29

Von mir aus kann es noch weiter runter gehen!

[BeWu]

Auf der Figaro-website gibt es heute wieder einen langen Artikel zu Alstom:

http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20040506.FIG0242.html

Nachstehend eine kurze Zusammenfassung auf Deutsch:

Alstom-Chef Kron liebäugelt schon länger mit einer Abtretung der Werften-Sparte an die "Directions des chantiers navals" (Zum Großteil in Staatsbesitz), deren CEO sich jedoch mit Händen und Füßen gegen Pläne wehrt, die in diese Richtung gehen. (Kann man ja wohl leicht verstehen).
Politische Kreise bringen in diesem Zusammenhang auch ein europäisches Konsortium im Bereich militärische Marine ins Spiel (HDW, Thyssen, Fincantieri,Izar...), ohne dabei Alstom explizit zu nennen.
Was die übrigen Alstom-Sparten angeht, enthält der Artikel nicht wesentlich Neues. Interessant ist vielleicht die Tatsache, dass sowohl von industrieller als auch politischer Seite in diesem Zusammenhang immer die Begriffe "partenariat" - Partnerschaft oder "alliance= Verbindung) fallen, an einen Verkauf denkt demnach anscheinend niemand.

[Luisito]

Never catch a falling knife! Alstom hoch verschuldet, und das bei steigenden Zinsen!!!
Darum fällt Alstom!

[webweiler]

deshalb fällt Alstom mit Sicherheit nicht.

Es ist die Unsicherheit über den EU-Rettungsplan.

Aber die Franzosen werden das durchboxen.

Glücklich der, der dann dabei ist !!!

[webweiler]

Was schreibt eigentlich Opa Bernie heute , denke der wird weiter Durchhalteparolen ausgeben .. wo war der Boden bei Lucent .. glaube bei 0,7/0,6


Genau, und dann ging es hoch bis 3,80

[webweiler]

#626 von scha 06.05.04 13:34:07 Beitrag Nr.: 13.009.923 13009923
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Man muß nicht unbedingt blöd sein und jetzt kaufen.




Lustig. Wenn man an der Börse gewinnen will, muß man kaufen, wenn keiner kaufen will, weil alle Angst haben: WINNER KAUFEN JETZT!

[webweiler]

#625 von Orthograf 06.05.04 13:26:40 Beitrag Nr.: 13.009.795 13009795
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webgeiler

Setze das h in meinem Nick bitte korrekt!
Ein kleiner Buchstabe macht viel aus, siehe oben!

Das du mir alles Schlechte wünschst, habe ich hiermit zur Kenntnis genommen!

Ich wünsche trotzdem jedem Glück, auch dir!

Doch, wer jetzt kauft, ist ein großer Dummkopf!

Die 1,35 hat nicht gehalten und somit testen wir heute noch
die 1,30!!

Bitte wartet mit Käufen, denn nur Dummköpfe kaufen in fallende Kurse! Wer macht denn diese stümperhaften Anfängerfehler?

Bis Montag habt ihr Zeit! Der Kurs wird weiter fallen!

Wartet den Boden ab, lieber etwas teurer rein!

Wer seit gestern auf mich gehört hat, hat viel Geld gespart!

Jetzt kaufen Dummköpfe oder Leute, die mehr wissen!
Aber wer kann das Letztere von sich behaupten?



Orthograf ohne ph am Ende sieht echt besch..... aus.

Ich sage nochmal: Dir gönne ich von Herzen, daß du den Einstieg verpaßt.

Alstom wird bis 4 oder 5 oder 6 € laufen.

Dann ist es sowas von egal, ob ich bei 1,40 oder bei 1,30 gekauft habe!!!

Winner kaufen dann, wenn Leute wie du schiss haben.

Die erste Position gehört jetzt in jedem Fall ins Depot.
Alstom ist massiv überverkauft.
Wenn es nach oben geht, kann es sehr schnell gehen.
Wenn Monti sich morgen zufällig positiv äußert, dann hat der Ortograph mit seinen Jüngern die Ar...karte gezogen.


Zocker spekulieren und warten jetzt noch wegen 1 oder 2 Cent.

Investoren, die mind. 5 € in 12 - 18 Monaten haben wollen, sind längst dabei. Egal ob zu 1,30 oder zu 1,50

[Blue_Invader]

Guten Abend,

Alstom wird sicher weiter fallen, da auch wenn die staatlichen Hilfen von der EU Komission genehmigt werden der Konzern nicht gerettet ist.
Mittlerweile wird mehr Geld benötigt als letztes Jahr gezahlt wurde. Nur kann der französische Staat nicht mehr Geld hineinpumpen, da die EU nicht mitspielt.
Wenn die EU die letztes Jahr geleistete staatliche Hilfe absegnet geht der Kurs sehr wahrscheinlich hoch, aber die Rettung ist es nicht !!!

Alstom muss den Marinesektor abstossen, der bring eh keine vernünftige Rendite, das Problem ist einen Käufer zu finden, der einen halbwegs akzeptablen Preis zahlt.

[webweiler]

Da kennst du die Franzosen schlecht

[Norbi2]

Offensichtlich war mein Einstieg bei 1,70 verfrüht, ich werde also morgen nachmittag noch einmal verbilligen.

Was den Marinesektor betrifft so gebe ich zu Bedenken mit welcher fadenscheinigen Begründung ein Zusammengehen zwischen Novartis und Aventis von den Franzosen torpediert wurde: Die "Lufthoheit" in der Medikamentenvorschung wurde da zum Objekt nationaler Sicherheit hochgespielt.

Das sollte dann bei der Marine ja schon lange klappen.

Hier greift die Regierung hinter den Kulissen ein, und genauso wie verschiedene Banken zur Finanzierung des Aventis Deals "überredet", Aventis zur Annahme der Offerte von Sanofi "geraten" und Deheq die Erhöhung eben dieses Angebotes zu Lasten seiner derzeitigen und fusionierten Aktionäre "nahegelegt" wurde wird jetzt schon Innerfranzösisch der oder die Dumme ausgedeutet die unrentable Unternehmensteile zu Wucherpreisen erwerben "dürfen", seien es Turbinen oder Schiffsbau.

Honi soit qui mal y pense...

[explizit]

Ich denke, der Boden dürfte langsam erreicht sein.
Schließlich wurde die Kapitalerhöhung zu 1,25 erfolgreich durchgeführt. Danach ging es auf 2,52 und jetzt wieder zurück. Das ist eine zweite Chance.
Die Umsätze sind zur Zeit auch nicht sonderlich hoch. Die Großaktionäre behalten schön ihre Aktien.

Wie wäre es, wenn die Frenchmen die Schiffbausparte verstaatlichen, dann wäre Alstom saniert!

[Orthograf]

webgeiler,
du bist ein kleiner törichter Junge, der unbelehrbar und dumm zu sein scheint!
Wahrscheinlich spielst du mit Papis Geld und der weiß das gar nicht!
Weiter möchte ich mich zu deiner Person nicht auslassen, da das nicht mein Stil ist!

BTresearch,
du zeigst Größe und erkennst, dass dein Handeln der letzten Tage nicht korrekt war!
Wer von uns hat keine Fehler gemacht? Nur man sollte daraus lernen!

folks,
kauft noch nicht!
Wer vorgibt, zu wissen, wie es mit Alstom weitergeht ist ein Dummkopf, ein Pharisäer oder heißt webweiler!

Der Boden ist noch nicht gefunden! Alstom hängt am seidenen Faden!
Was definitiv wird, erfährt der Außenstehende erst am nächsten Montag!

Ich glaube, wir werden morgen den Kurs der letzten KE sehen; mindestens!

Wer in fallende Kurse kauft, handelt gegen jede Börsenregel und dem ist nicht zu hlefen!

Ich werde frühestens Montag einsteigen, auch wenn ich dann
10 % mehr als den heutigen Kurs zahlen muss! Dann bin ich immer
noch billiger reingekommen als die meisten Klugscheißer hier!

Ich wünsche allen, ich betone alle, also auch webweiler,
viel Glück!

Otg

[webweiler]

Tja, so kennen wir Clownfisch/Orthograph

solche Klugscheißerei wird meist nicht belohnt an der Börse

Die französiche Regierung wird Alstom nicht fallen lassen, nur das zählt auf Dauer! (Da könnten sich unsere Berliner Dilettanten eine Scheibe abschneiden...)

Und hier extra nochmal für unsern Klugscheißer, der wahrscheinlich den Einstieg verpassen wird

[explizit]

Userinfo

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Interessen: Nicht mehr Hwzock sein bester Freund

[Orthograf]

Folks

Mein Tipp für die heutige Eröffnung: < 1,30!!!

Käufe zurück stellen!

[cure]

@orthograf

Hier geht es doch wirklich nur noch um ein schnelles Trading ..keiner weiß wie die Alstom in 2 Monaten aussieht .. und keiner will dieses Risiko eingehen .die die hier long schreiben werden Ihre 10 Cent Gewinne nach oben mitnehmen ... der Wert kann gleich bei 1,20 stehen ... um ne halbe Std. später bei 1,40 verkauft zu werden .. wer hier mit SB bei dieser Nachrichtenlage arbeitet dem ist doch nicht mehr zu helfen .. mit SB kannst hier erst arbeiten wenn Alstom im SINNE DER AKTIONÄRE gerettet ist ... und das ist wohl erst bei einem Kurs ÜBER 2 der Fall ..... bis dahin ist rein /raus angesagt .. Cash gewinnen oder verlieren ... aber hier nur zuzuschaun und ""schlaue"" Kommentare mit SB und wartet etc abzugeben ...der hat es genauso nicht kapiert wie ein ins fallende Messer greifender "ich bin ein Longkäufer ""---ALstom ist von 1,60 auf jetzt unter 1,30 gefallen ... wenn wir heute keine Erholung sehen denke ich steht die Zerschlagung ,vielleicht sogar die Insolvenz an ...... und dann hat sicher der Thread eh erledigt ...

Trotzdem , spannend ises

[webweiler]

Alstom gehört jetzt ins Depot!
Billiger wird es kaum ....

... aber es kann bei der nächsten Meldung jederzeit plötzlich nach oben gehen!

... Alstom ist massiv überverkauft!

... Alstom kostet an der Börse zur Zeit nur 1,3 Mrd. € bei über 15 Mrd. € Umsatz!!!

... der französische Staat ist die Überlebensgarantie für unser big baby daran ändert auch Brüsel nichts. Die Franzosen ziehen das durch. Basta!

... wer nicht kauft, wird sich in einem halben Jahr schwarz ärgern!

[clownfisch]

freunde, ist es nicht geradezu erschütternd, wie recht ich die letzten wochen und monate hatte??

auch wenn ihr euch alle immer lustig über good old penunze gemacht habt.... ich hatte einfach recht.

aber wie gehts jetzt weiter?

ich sage nur soviel:
es ist fast zeit für einen kurzfrist-trade!
good old penunze sitzt auf einem ganzen koffer voller geld und starrt gebannt auf den kurs.
jedes abtauchen des kurses auf 1,25 wird zum sofortigen kauf genutzt!
wahrscheinlich schon heute!!!!!

technisch bedingter rebound bis 1,55 wird die folge sein.
macht lockere 20% in wenigen tagen.
hat letztes mal auch geklappt.

good trades , all you zombies!!!!!


penunze
ceo penunzian trust

[Orthograf]

plunze

ich kann dich nur eindringlich warnen!
Wer weiß, was die Montag verkünden werden!
Es ist alles möglich, was zu Lasten der Aktionäre geht,
damit Alstom vorerst am Leben gehalten wird!

Und bis dahin kann es kontinuierlich abwärts gehen!
Ich denke sogar es wird definitiv abwärts gehen!

Du willst also in fallende Kurse kaufen und machst dich
von der Entscheidung am Montag abhängig!

Nein, ich nicht! Ich warte!

PS: Wenn der BR schon eigene konstruktive Vorschläge zur Sanierung macht,
dann ist die Kacke am dampfen!

[webweiler]

Frankfurt taxt 1,30/1,40

Schaun mer mal ....

[BTresearch]

@all
Guten Morgen

Hier noch für die Statistik:
Paris am Donnerstag 06.05.04
49.798.801 Stücke gehandelt
Tagestief 1,27€
Tageshoch 1,43€

Mal sehen was der Tag bringt

"Man muss auch mal über EINKÄUFE nachdenken wollen"

[webweiler]

Bei fallenden Kursen in Panik zu machen ist keine Kunst

Hab ich auch bei Intertainment gemacht und hab die von 5 auf 3 € runtergebasht.

Bin dann rein und schon stehen sie wieder bei 4 €

[cure]

Bei einer Lösung werden alle bluten .... Frage ist nur ,ob das im Kurs jetzt schon drin ist

[Fricko]

Hallo webweiler!
Ich schließe mich Deiner Meinung an. Trotzdem bin ich froh, daß ich keinen Herzschrittmacher trage.
Mit Kurse zwischen 1,10 - 1,30 müssen wir vieleicht auch noch rechnen. Ich bleibe drin.
Man sollte vielleicht ein STOP LOS so um die 1,10 setzen?
Was meinst Du ?

[webweiler]

Eröffnung über 1,30

[webweiler]

1,32/1,35

[clownfisch]

heute morgen schon wieder eine meldung über dpa, das siemens sich ernsthafte hoffnungen auf einen einstieg bei alstom macht.....
irgendwer will da wohl noch raus aus den aktien und versucht sie immer mal wieder so hoch zu pushen.

schaun mer mal.


penunze

[webweiler]

Siemens würde liebend gerne rein, und die niedrigen Umsätze zeigen, daß da keiner "raus will"

[Orthograf]

Nun seid mal nicht so euphorisch!

Dieser webgeiler kommt mir vor wie ein kleiner Junge, der bei dem kleinsten positiven Ereignis gleich einen Hoppser macht!

Lasst den ersten Kurs in Ffm mal zustande kommen!

Und webgeiler hat sich in #657 selbst disqualifiziert!

[clownfisch]

@graf koks

hallo werter graf!
sei gegrüßt.
keine bange, ich bleibe vorsichtig.
um 1,25 würde ich mit kleineren summen einsammeln.
vorher nicht.

alstom ist eine bombe.
de facto pleite, aber wegen eines einzigen guten geschäftsfeldes (bahn) trotzdem objekt der begierde.

it`s so funny, isn`t it?

was ich von der allgemeinen situation an den weltmärkten halte, weißt du ja:

wir werden in den nächsten 8 wochen eine baisse sehen,wie man sie sich kaum vorstellen kann.
ein ölpreis über 40 dollar, ein us-debakel im irak, weltweite bombenanschläge und u.U sogar das absagen der olympischen spiele.
gleichzeitig extrem steigende rohstoff-preise durch den jahrhundert-boom in china.
alle wichtigen metalle ahben sich schon um 50-100% verteuert.
das wird uns im westen ruinieren.
und wir haben doch schon 5,5 mio arbeitslose......
also: puts, puts,puts ruft das hühnchen!

penunze

[webweiler]

ortograph, du weißt, ich wünsche dir, daß du den einstieg verpaßt. das hast du dir verdient.

[cure]

---und alle die NICHT dabei sind drücken jetzt alle Däumchen das es weiter runter geht ---

[webweiler]

1,34 in Frankfurt

[webweiler]

Alstom ist total überverkauft
warum sollte es weiter runter gehen
Pleite gehen die nicht, das wurde 100x in diversen Threads erläutert

[cure]

Technische sollte 1,40 //1,45 sehen ... mehr aber nicht ...

[webweiler]

1,33/1,36

Langfristig sehen wird die 5 €

... schreibts euch hinter die Ohren!!!

[webweiler]

#670 von cure 07.05.04 09:21:49 Beitrag Nr.: 13.020.363 13020363
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Technische sollte 1,40 //1,45 sehen ... mehr aber nicht ...

kleiner Hellseher, was?

[cure]

Hellseher sind wir doch alle ,oder

[webweiler]

der eine mehr, der andere weniger

[Orthograf]

So, jetzt werde ich erste Position aufbauen!

[cure]

Na Orthograf .. bist mit SB 1,37 reingerutscht ...., aber ne , erstmal nix schreiben und mal schaun war der Kurs macht ... und dann sich seine Wahrheit zurechtlügen

[Orthograf]

cure



Habe immer gesagt, dass ich einsteigen werde, wenn kein Erdrutsch kommt!
Bin noch nicht drin. Bis 12 Uhr werd ich drin sein, denke zu 1,34!

Ich kaufe nicht in fallende Kurse hinein! Grundsatz, lieber kauf ich etwas teurer, denn den tiefsten Kurs erwischt man ohnehin nicht!

Das Risiko lauert am Montag! Entweder Top oder Flop!

Wenn Top, kauf ich zu!

[cure]

Orthograf

1,32

Ohh, da bist aber zu teuer rein .. bestimmt mit SL ,wie du schreibst .... aber neee, klar bist nicht rein .. rein wärst nur wenn wir jetzt bei 1,45 stehen würden .... daher ,wie schön das es runter geht ... ,,das ist das schöne am Netz ..keiner kann was prüfen ... jeder macht alles richtig ...die Oberlehrer sowieso .....

Also , weiter Kurs anschauen ..und dann entscheiden was wir hier reinschreiben

Gruss Cure

[Mystifikator]

Jungs, natürlich sind die Nerven angespannt bei so einer Aktie.
Aber trotzdem sollten einige hier sich ihre Beiträge vorher mal (hinsichtlich von persönlichen Aussagen zu andern Usern)
durchlesen und durch den Kopf gehen lassen.
Wer nervlich so am Boden ist, dass er anderen Usern z.B. Lügen unterstellt (#676), sollte doch lieber ruhigere Aktien handeln
oder sich vielleicht sogar mal nach Bausparverträgen erkundigen.

Viele Grüsse
Mysti

[Orthograf]

@cure

ich bin noch nicht drin!!!!!!!
Ist das so schwer zu verstehen?

[Fricko]

Mal abwarten wenn die nächste Nachricht aus Brüssel oder Paris kommt !!)))))). ??

[cure]

@Mystifikator

ICh habe nicht geschrieben .. ""das man anderen Lügen unterstellt"".. sondern sich selber einen vorlügt ( das ist ein Unterschied !!)

Wenn ich Leute wie Orto sehe ... die sich hier als überpotente Hellseher sehen ... in einer Aktie, die vielleicht nicht mehr einen Cent bald wert ist ... die was von SB labern mit denen man arbeiten soll .. die urplötzlich VOR dem Montag dann doch Pos. aufbauen ... bzw dann ja ein Posting später nicht ..weil man ja um 12 Uhr kaufen will ,dann kann ich das Ganze ja mal ein bisl. hinterfragen ......

Seriös wird man hier erst nach einer Entscheidung anlegen können .. aber bitte , wer glaubt den allen Ernstes das hier eine Lösung PRO Aktionär getroffen wird ...

Ich nicht .. darum hört auf Eueren Bauch ... aber nicht auf selbsternannte Oberlehrer ..


CURE


PS : Ortos , kauf doch jetzt für 1,31 und VK um 12 Uhr für 1,34 ... oder willst die Teile mit ins WE nehmen ..

[webweiler]

ich wünsch Ortograph, daß er den Einstieg verpaßt, dann haben wir nämlich Ruhe hier

[webweiler]

#679 nachweislich lügen hier manche


... und im Nachhinein sind die dann zum Tiefstkurs rein

[reno11]

clownfisch
Ich muß.. und tue es gerne.. mich bei clownfisch ent-
schuldigen! Bin zwar widerwillig..aber schließlich doch
seiner Empfehlung im Februar nachgekommen und habe Alstom
bei 2,42 verkauft.
Wenn ich nun sehe, daß sie bei 1,32 steht....
erübrigt sich jeder Kommentar!
Bei 50000 Stk. ist dies eine schöne Summe.
Nun überlege ich einen neuerlichen Einstieg.
Großes Dankeschön an clownfisch für seine kritischen Kommentare..die mich zum Verkauf bewegten.
Zum Glück habe ich nicht auf diverse Basher gehört.
Mfg
Rene

[webweiler]

[webweiler]

Alle überlegen, reinzugehen

[Orthograf]

cure du kleiner pupser

jetzt bin ich drin zu 1,32!
montag good news kaufe ich nach, auch zu höheren kurse!

meine postings sind schlüssig, ich weiß nicht, was du willst!

[Mystifikator]

@ Orthograf

"cure du kleiner pupser"

Da, das ist wohl eher was für dich:
http://www.lbs.de/
Denk doch auch mal an deine Gesundheit (Herzinfarkt,Magengeschwür etc.) und nicht immer nur ans Geld.

Viele Grüsse
Mysti

[cure]

Naa ,du Oberheld ,, beleidigst hier die Leute , tsts .. warum ,und wenn keine guten News kommen .... bist am WE bei L&S raus ,gell ..

Klar sind die schlüssig .. was sonst ...bin doch nur ein Pupser..du pupser ...

[bullybaer]

Im Handelsblatt steht heute, dass Siemens für das Turbinengeschäft von Alstom 3 Mrd. Euro zahlen will. (Dagegen stehen noch mögliche kartellrechtliche Einwände von General Electric, die EU wäre einverstanden.) Das Turbinengeschäft erzielt mit 10,9 Mrd. Euro rund die Hälfte der Alstom-Umsätze. Die Verkehrstechnik (TGV-Schnellzug etc.), die 5,1 Mrd. erzielt, soll an die Nuklear-Holding Areva gehen, die bereits das Stromleitungsgeschäft (3,6 Mrd. Umsatz) für 950 Mill. Euro übernommen hat. Der Schiffsbau bringt 1,6 Mrd. und wird möglicherweise von der staatlichen französischen Militärwerft übernommen.

Die Zahlen zeigen, dass für die einzelnen Sparten bei Übernahmen/Verkäufen jeweils rund 30 Prozent des Umsatzes geboten bzw. gezahlt werden (beim Schiffbau evtl. etwas weniger). Der Umsatz beträgt 17,6 Mrd. Euro (mit der bereits verkauften Stromleitungssparte 21,2 Mrd.). Daraus errechnet sich, dass für die verbliebenen Alstom-Sparten 30 Prozent von 17,6 Mrd. Euro, also rund 5,28 Mrd. Euro gezahlt würden Das macht für jede der 1,117 Mrd. Aktien 4,72 Euro. Das ist dreieinhalb mal mehr, als die Aktie heute kostet...

[Schuka]

habe ich irgendeinen ferienbeginn verpaßt?

[Orthograf]

cure

SL hab ich bei 1,29 gesetzt!
Habe ich jetzt keinen Einfluss mehr!
Mit L&S und WE hab ich nichts an der Mütze!

[Orthograf]

cure

nehme den kleinen Pupser zurück!

[scha]

bully
und was bleibt nach abzug der schulden?

[webweiler]

scha, z.B. der 13 Mrd.-TGV-Auftrag aus China

[webweiler]

Im Handelsblatt steht heute, dass Siemens für das Turbinengeschäft von Alstom 3 Mrd. Euro zahlen will.




Die Betonung liegt auf "will". Die bekommen aber nix mehr.
Das wird die franz. Regierung verhindert, daß Siemens sich die Filets herauspickt

[cure]

@ortho

Okok

Ist ja auch so ne Sache mit den Nerven auf der Alstombaustelle ..

Na ja .. ein bisl fangen wir uns ja heute ..----

[webweiler]

Frankfurt 1,36

[webweiler]

Hab in Paris nochmal 30k nachgelegt.
Jede Menge hab ich noch zu 1,25 aus der KE
... ich kaufe nach, auch wenn ich irgendwann zu 100% in Alstom sein sollte

Alstom ist eine Jahrhundertchance, mit Risiko.
Aber wo gibts schon was ohne Risiko.

No risk, no fun!

[jacomo1]

zu #665

clownfish, du hast nicht nur einen bescheuerten namen sondern anscheinend auch noch eine profilneurose.
bübchen, der böse graue wolf wird kommen und den westen fressen....uuuhhh, wer nach drei jahren baisse jetzt noch die CRASH-Tröte bläst, den kann ich nur belächeln...
von mir aus können die märkte gern noch weitere 20-30 prozent korrigieren, dann gäbe es endlich wieder interessante einstiegsmöglichkeiten bei rohstoff-Titeln und in ASIEN. aber den CRASH, den hatten wir letztes Jahr.

bon weekend, und möge ALSTOM die Verkehrs-Aktie der Zukunft werden.

[webweiler]

In Frankfurt 1,35/1,38

#665 Deiner Beurteilung von Claunfisch stimme ich voll und ganz zu!

Frankfurt gerade 1,38

[cure]

1,38

Na vielleicht sehen wir ja doch mein KZ 1,40 /1,45 heute

[schnirchel]

Obwohl nicht Neues: Alstom bleibt weitgehend in Frz. Hand. Vielleicht gibt es ein paar Kooperationen mit div. Firmen oder auch Absprachen bzgl. der Produkte und ein bisserl Geld aus der Steuerkasse, die Kredite werden verlängert und dann mal schauen.
Was anderes kann ich mir nicht vorstellen. Wie bereits mehrfach gesagt: Französische Interessen hatten und haben immer Vorrang. Und als Ausgleich für den Aventis-Deal wird Schröder beim nächsten Mal Stillhalten bzw. Unterstützung angeboten.
Ce ca.

[explizit]

1,36/1,39

sieht doch gut aus
Trendwende geschafft

[explizit]

1,38/1,41
seid ihr alle dabei?

[cure]

1,40

Damit unteres KZ erreicht

Machmal ist Börse echt einfach ,gelle

[olliho]

heute 7000 St. zu 1,34 gekauft,

letzte Woche noch 6000 St. zu 1,8 verkauft, damaliger EK lag bei 1,31 :-))

das war das zweite mal, dass Alstom mir viel Geld gebracht hat.

Gruß Olli

[cure]

Jetzt sind wir alle neidisch , ich frage mich immer , warum die Leute solche Belanglosigkeiten nicht schreiben wenn Sie gerade gekauft haben , statt 5 Std. später

Da lob ich mir unseren Orthi , der hat seinen Kauf intime geschrieben ...


Cure

PS: will jetzt auch mal angeben .. hab Euch ja gestern nachmittag geschrieben das man Pos. aufbauen soll,unter 1,30 --- vor dem Montag werden die Newskäufe kommen ......heyhey ...und was sind 6000 Stück

[olliho]

vielleicht liegt das ja daran, dass manche Leute nebenbei arbeiten müssen und nicht jede Minute jeden Kommentar bearbeiten können.

Gruß Olli

[cure]

Ja klar

1,42 .. oberes KZ gleich erreicht


Gruss CURE

[cure]

Bin mit TV im Markt

[Orthograf]

Bin mit dem heutigen Kursverlauf sehr zufrieden! Diese Kurserholung hätt ich nicht erwartet!

Montag wird ein heißer Tag!
Negative News, dann gehts Richtung 1,20, positive dann gehts > 1,50!!!

Mein SL setze ich auf 1,32 hoch!

Ich will keine Verluste machen!


Hätte ich mich bei TKA so vorbildlich verhalten wie bei Alstom,
hätte ich die letzten Tage nicht so viel Geld verloren!
Nur da war ich investiert, also in der Situation, wie ihr bei Alstom!
Daher kann ich euer Zögern auch verstehen!
Es ist aber grundsätzlich falsch, wie ich es jetzt wieder
selbst erlebt habe!

[clownfisch]

@bullybaer

mag ja sein, das man für die unternehmensteile 5,3 milliarden erlösen könnte,wie du schreibst.
was du aber vollkommen übersehen hast in deiner kalkulation sind die 4,5 milliarden schulden auf denen alstom sitzt.
also: 5,3 minus 4,5 macht 800 millionen.
geteilt durch 1,1 milliarden aktien macht das ungefähr einen wert von 80 cent je aktie....!!!

noch fragen bullybärchen??????
geh noch mal an deinen taschenrechner und versuchs noch mal.

übrigens: ich habe heute keine alstom gekauft.
warte erstmal den montag ab.

penunze

[webweiler]

#714

Das sind die Grundrechenarten eines Sozialhilfeempfängers


hahahahahaha


Schön, daß wenigstens Claunfisch den Einstieg verpaßt hat

[webweiler]

#713 von Orthograf 07.05.04 18:12:56 Beitrag Nr.: 13.027.132 13027132
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Bin mit dem heutigen Kursverlauf sehr zufrieden! Diese Kurserholung hätt ich nicht erwartet!



.... aber dann die Leute hier beschimpfen

[webweiler]

Man sollte sich nicht so sehr auf den Montag fixieren.
Alstom sollte man mind. auf Sicht von 6 - 12 Monaten sehen!

Nach unten ist Alstom bei 1,25 ziemlich gut abgesichert.
Zu diesem Preis fand die KE statt. Spätestens da würden die Großbanken wieder zugreifen

[clownfisch]

@jacomo1

genauso wie du mich beschimpfst haben mich hier praktisch alle alstom-aktionäre bei kursen über 2 oiro beschimpft.
und nu sitzen sie in der scheiße.....

und wenn der crash kommt, dann wirst auch du dich bei mir entschuldigen....
und es wird nicht mehr lange dauern, glaub es mir....


penunze

[Blue_Invader]

Jawoll Clownfisch, gib`s Ihnen....

Ich muss ja auch mal zugeben dass ich vor ein paar Monaten noch der Meinung war mit der Staatshilfe im letzten Jahr schaffts Alstom. Als aber dann der CEO verkündet hat, dass die Kreditlinien wegen Verfehlung der Zahlen neu verhandelt werden müssen stellte sich wieder eine grosse Skepsis ein. Das UP von heute war sicher nur eine technische Korrektur nach den Verlusten der letzten Tage.

Aber wir werden sehen....

[webweiler]

Würde zu gerne mal wissen, welches Kraut dieser Klaunfisch um diese Zeit raucht

Crash? Die Aktie ist unten und kann eigentlich nur steigen. Denn Pleite gehen die wegen der franz. Staatsgarantien nicht.
Wenn Alstom bei 5 € steht, werden wir von Klaunfisch schon lange nichts mehr gehört haben

Nur zur Beruhigung, 2 € sind in den nächsten Wochen kein Problem.
Ihr habt im Januar/Februar dieses Jahres sicher miterlebt, wie schnell wir von 1,25 auf 2,5 gelaufen sind.


Auf Sicht von 12 - 18 Monaten sind 5 - 6 € absolut realistisch.

Spätestens, wenn der TGV-Auftrag aus China kommt (Shanghai-Peking für 13 Mrd. $) - nach allem, was man weiß, hat Alstom da die besten Karten - kennt die Rakete kein Halten mehr!!!!

[NordWest]

Hallo Alstom - Aktionäre,

sehr interessante Ausführungen!!!
Ist der Artikel im Spiegel nahe an der tatsächlichen Vorgehensweise? Welche Auswirkungen hätte das auf den Kurs?

In groben Zügen sind sich Sarkozy und Monti inzwischen laut «Spiegel» über einen Rettungsplan einig. Danach wolle Monti die Beihilfen unter der Bedingung genehmigen, dass Alstom seine beiden wichtigsten Sparten für den Hochgeschwindigkeitszug TGV und die Turbinenfertigung ausgliedert. Der französische Staatskonzern Areva solle sich an der Eisenbahntechnik beteiligen und Siemens an den Turbinen. Siemens-Chef Heinrich von Pierer Dieser erhalte zudem die Option, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.

Scheitern könne der Plan an den Amerikanern, schreibt das Magazin. Denn mit Alstom würde Siemens nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken. Das könnte den US-Wettbewerbshütern missfallen. Montis Juristen schließen nicht aus, dass die Amerikaner eine Übernahme von Alstoms Turbinen durch Siemens nutzen könnten, um es den Europäern heimzuzahlen. Im Juli 2001 hatte die EU-Kommission aus Wettbewerbsgründen die Fusion der beiden US-Konzerne General Electric und Honeywell blockiert, obwohl der Deal in den USA bereits genehmigt worden war. ddp.vwd/hpn

Gruß N-W

[Frank Dachs]

beteiligung von siemens und areva wäre super, ein verkauf der filet-stücke eine katastrophe!!!

[webweiler]

Ach wenn sich die Diskussion immer wieder im Kreis dreht, kann nicht oft genug gesagt werden, daß die französische Regierung einen Verkauf der Filetstücke mit Sicherheit verhindern wird. Basta.

[ingwer9989]

Was soll denn das basta. So wie sich der artikel anhört scheint aber genau das der Fall zu sein. Oder wie soll die kooperation aussehen?
Das Siemens mitteilhaber von alstom aber nur in der turbinen sparte ist, und areva das selbe nur bei der energiesparte? Beide aber nicht beteiligt sind an z.b. der werftensparte?
Wie sieht denn so ein modell aus?
Ich finde was sich da anbahnt hört sich sehr nach einem herrausschneiden der Filetstücke an. und anscheinend hat die regierung nichts dagegen...
verdammt heiß die ganze geschichte; auf mittlere bis lange sicht. kurzfristig denke ich gibt es aufgrund der spekulationen doch noch was zu holen (vielleicht 2 EUR)

[clownfisch]

@webgeiler

geh auf die knie, falte die hände und bete, das alstom nicht filettiert wird....

es würde nur ein wertloses gerüst von alstom überbleiben und die klein-aktionäre wären die verarschten.

eben genau wie bei parmalat.
hab ich aber alles schon so oft hier vorgetragen.......


penunze

[Courtier]

Ebenso wie auf die nationalen Interessen und
die Arbeitnehmer dieser nationalen Ikone
geachtet wird, wird man wohl auch nicht
hunderttausende von Kleinaktionären kurz
nach einer Kapitalerhöhung im Regen stehen
laasen. Stimmen von Aktionären haben bei Wahlen
das gleiche Gewicht wie die der Arbeitnehmer.

[Norbi2]

@clownfick

wer ist denn "webgeiler"???

Ist das die neue Sachlichkeit??

Du nervst!!!

[Temporana]

montag wird es richtig interessant! bin gespannt, wie sich die nachrichten des wochenendes auf den kurs auswirken. auf jeden fall wird die berg und talfahrt in den nächsten wochen wegen der verbleibenden ungewissheiten anhalten. wünsche uns allen ein glückliches händchen mit alstom!

[webweiler]

@ Norbi2

Claunfisch ist lt. eigener Aussage Sozialhilfeempfänger. Sein Niveau ist in solchen Bevölkerungsschichten häufiger zu beklagen

Er hat sein ganzes Geld mit MB Software und Achterbahn verloren (einige hier bei WO kennen ihn noch aus dieser Zeit ).
Wenn man das weiß, erklärt das sein Verhalten hier in den Alstom-Threads.

Im Januar hat er Alstom schon bei 1 € gesehen, er wollte bei 1,05 kaufen
Es ging dann rauf auf 2,50.

Jetzt gibts halt die 3. Chance

Alstom gehört jetzt ins Depot!
Billiger wird es kaum ....

... aber es kann bei der nächsten Meldung jederzeit plötzlich nach oben gehen!

... Alstom ist massiv überverkauft!

... Alstom kostet an der Börse zur Zeit nur 1,3 Mrd. € bei über 15 Mrd. € Umsatz!!!

... der französische Staat ist die Überlebensgarantie für unser big baby daran ändert auch Brüsel nichts. Die Franzosen ziehen das durch. Basta!

... wer nicht kauft, wird sich in einem halben Jahr schwarz ärgern!

[webweiler]

#724 von ingwer9989 08.05.04 16:34:30 Beitrag Nr.: 13.036.272 13036272
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Was soll denn das basta. So wie sich der artikel anhört scheint aber genau das der Fall zu sein. Oder wie soll die kooperation aussehen?
Das Siemens mitteilhaber von alstom aber nur in der turbinen sparte ist, und areva das selbe nur bei der energiesparte? Beide aber nicht beteiligt sind an z.b. der werftensparte?
Wie sieht denn so ein modell aus?
Ich finde was sich da anbahnt hört sich sehr nach einem herrausschneiden der Filetstücke an. und anscheinend hat die regierung nichts dagegen...
verdammt heiß die ganze geschichte; auf mittlere bis lange sicht. kurzfristig denke ich gibt es aufgrund der spekulationen doch noch was zu holen (vielleicht 2 EUR)



In der Presse wird soviel spekuliert
Die wissen nämlich auch nix Genaues
Vielleicht wird sowas von Siemens lanciert
Jedenfalls zeigen alle Beispiele aus der Vergangenheit, daß sich die französische Regierung nicht über den Tisch ziehen lassen wird! (im Gegensatz zur deutschen Regierung )
Die Bewerber stehen Schlange
Warum sollte man da was herausschneiden
Beteiligen dürfen die sich gerne an Alstom
Gegen eine Merger mit Siemens hätte ich auch nichts

Jedenfalls hat Claunfisch diesmal den EInstieg verpaßt.

1,25 € war der Preis der Kapitalerhöhung
Der wird von den Großbanken gesichert

[clownfisch]

@courtier

genau.....
frag mal die 40.000 aktionäre von parmalat.
oder die von holzmann.oder ,oder, oder.......
politiker reden viel und oft und lange....
und auf einmal können sie sich daran entweder nicht erinnern oder sie sind garnicht mehr da.

die zerschlagung von alstom ist nicht mehr aufzuhalten.
alternative wäre nur der konkurs.

beides wird schlimme konsequenzen für die klein-aktionäre haben.
und an fliegende untertassen glaube ich eh nicht.


penunze

[webweiler]

Frankreich lässt offenbar Siemens-Einstieg bei Alstom zu


Hamburg (ddp.vwd). Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat nach «Spiegel»-Informationen seinen Widerstand gegen einen Einstieg des deutschen Siemens-Konzerns beim konkursgefährdeten französischen Energie- und Verkehrstechnikkonzern Alstom aufgegeben. Er habe in einem Gespräch mit dem Brüsseler Wettbewerbskommissar Mario Monti am vergangenen Montag eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig ist, berichtet das Nachrichtenmagazin am Samstag. Monti muss noch in Mai über die schon voriges Jahr erfolgten Pariser Beihilfen für Alstom entscheiden.

In groben Zügen sind sich Sarkozy und Monti inzwischen laut «Spiegel» über einen Rettungsplan einig. Danach wolle Monti die Beihilfen unter der Bedingung genehmigen, dass Alstom seine beiden wichtigsten Sparten für den Hochgeschwindigkeitszug TGV und die Turbinenfertigung ausgliedert. Der französische Staatskonzern Areva solle sich an der Eisenbahntechnik beteiligen und Siemens an den Turbinen. Siemens-Chef Heinrich von Pierer Dieser erhalte zudem die Option, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.

Scheitern könne der Plan an den Amerikanern, schreibt das Magazin. Denn mit Alstom würde Siemens nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken. Das könnte den US-Wettbewerbshütern missfallen. Montis Juristen schließen nicht aus, dass die Amerikaner eine Übernahme von Alstoms Turbinen durch Siemens nutzen könnten, um es den Europäern heimzuzahlen. Im Juli 2001 hatte die EU-Kommission aus Wettbewerbsgründen die Fusion der beiden US-Konzerne General Electric und Honeywell blockiert, obwohl der Deal in den USA bereits genehmigt worden war. ddp.vwd/hpn

08.05.2004 11:26
©ddp

[webweiler]

iemens darf wohl Alstom stützen

veröffentlicht: 08.05.04 - 13:53


Siemens kann offenbar beim angeschlagenen französischen Alstom-Konzern einsteigen. Foto: AP
Hamburg (rpo). Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat seinen Widerstand aufgegeben. Siemens kann offenbar beim angeschlagenen französischen Alstom-Konzern einsteigen.
Das berichtete der "Spiegel" am Samstag vorab unter Berufung auf ein Gespräch Sarkozys mit dem Brüsseler Wettbewerbskommissar Mario Monti. Darin habe Sarkozy am Montag vergangener Woche eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig sei.

In groben Zügen seien sich Sarkozy und Monti über einen Rettungsplan bereits einig. Im September hatte Alstom angekündigt, weltweit 7.000 seiner 110.000 Arbeitsplätze zu streichen. Zudem will das Unternehmen jährlich 500 Millionen Euro einsparen. Wie das Blatt weiter berichtete genehmigte Monti die Beihilfen unter der Bedingung, das Alstom seine wichtigsten Sparten - Turbinen und den TGV - ausgliedere. An der Eisenbahntechnik solle sich der französische Staatskonzern Areva beteiligen, an den Turbinen Siemens-Chef Heinrich von Pierer - mit der Option, den Alstom-Energiebereich zu einem späteren Zeitpunkt ganz zu übernehmen.


RP Online
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Scheitern kann der Plan laut "Spiegel" allerdings noch an den Amerikanern, da Siemens mit Alstom nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken würde. Dies könnte den US-Wettbewerbshütern missfallen, hieß es.

Dem Blatt zufolge schließen Montis Juristen nicht aus, dass die Amerikaner die mögliche Übernahme des Turbinen-Geschäfts dazu nutzen könnten, es den EU-Wettbewerbshütern in Europa heimzuzahlen. Im Juli 2001 hatten diese nämlich mit ihrem Veto die milliardenschwere Super-Fusion zwischen General Electric und dem Luftfahrt- und Chemieriesen Honeywell blockiert, obwohl das Geschäft in den USA bereits genehmigt war. Mit der Übernahme wäre einer der größten Konzerne der Welt auf den Gebieten Luftfahrt, Kraftwerks- und Turbinenbau sowie Kunststoffherstellung und Chemie entstanden.

[webweiler]

Frankreich lässt offenbar Einstieg von Siemens bei Alstom zu

Hamburg (AP) Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat seinen Widerstand gegen einen Einstieg von Siemens beim angeschlagenen französischen Alstom-Konzern offenbar aufgegeben. Das berichtete der «Spiegel» am Samstag vorab unter Berufung auf ein Gespräch Sarkozys mit dem Brüsseler Wettbewerbskommissar Mario Monti. Darin habe Sarkozy am Montag vergangener Woche eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig sei.

In groben Zügen seien sich Sarkozy und Monti über einen Rettungsplan bereits einig. Im September hatte Alstom angekündigt, weltweit 7.000 seiner 110.000 Arbeitsplätze zu streichen. Zudem will das Unternehmen jährlich 500 Millionen Euro einsparen. Wie das Blatt weiter berichtete genehmigte Monti die Beihilfen unter der Bedingung, das Alstom seine wichtigsten Sparten - Turbinen und den TGV - ausgliedere. An der Eisenbahntechnik solle sich der französische Staatskonzern Areva beteiligen, an den Turbinen Siemens-Chef Heinrich von Pierer - mit der Option, den Alstom-Energiebereich zu einem späteren Zeitpunkt ganz zu übernehmen.

Scheitern kann der Plan laut «Spiegel» allerdings noch an den Amerikanern, da Siemens mit Alstom nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken würde. Dies könnte den US-Wettbewerbshütern missfallen, hieß es.

Dem Blatt zufolge schließen Montis Juristen nicht aus, dass die Amerikaner die mögliche Übernahme des Turbinen-Geschäfts dazu nutzen könnten, es den EU-Wettbewerbshütern in Europa heimzuzahlen. Im Juli 2001 hatten diese nämlich mit ihrem Veto die milliardenschwere Super-Fusion zwischen General Electric und dem Luftfahrt- und Chemieriesen Honeywell blockiert, obwohl das Geschäft in den USA bereits genehmigt war. Mit der Übernahme wäre einer der größten Konzerne der Welt auf den Gebieten Luftfahrt, Kraftwerks- und Turbinenbau sowie Kunststoffherstellung und Chemie entstanden.

[webweiler]

Es ist von Einstieg und Beteiligung die Rede. Das ist doch ok. Wer sich beteiligt, bringt auch Geld mit.
Filetieren kommt nicht in Frage. Sag ich doch.

[webweiler]

Französische Politiker reden nicht nur viel, sondern sie HANDELN, wie das Beispiel Aventis zeigt

Vive la France !!!

[webweiler]

Alstom soll nicht zerschlagen werden

Die Hoffnungen des Siemens-Konzerns auf eine Teil-Übernahme des Konkurrenten Alstom haben einen Dämpfer erhalten. Frankreichs Regierung sprach sich einmütig gegen eine Zerschlagung von Alstom aus.


Der TGV ist das Prestigeprodukt des angeschlagenen französischen Alstom-Konzerns



Erstmals demonstrierten der neue Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy und Industrieminister Patrick Devedjian Geschlossenheit in der Alstom-Frage. Beide Minister würden daran arbeiten, eine "Zerschlagung" des Alstom-Konzerns zu verhindern, sagte Sarkozy am Dienstag. Käme es nämlich zu einer Aufteilung des Unternehmens, würden lediglich die profitablen Teile Abnehmer finden, während der Rest den Steuerzahlern bliebe, befürchtet "Sarko".

Industrie-Partnerschaften möglich
Gleichzeitig sprach sich Sarkozy für zeitlich begrenzte Partnerschaften zwischen Alstom und anderen Unternehmen aus. Der Wirtschafts- und Finanzminister, der als heimlicher Thronfolger von Präsident Jacques Chirac gehandelt wird, nannte kurzfristige Partnerschaften oder zweijährige Partnerschaften als mögliche Optionen zur Rettung von Alstom.

Damit erteilte Sarkozy indirekt neuen Pressespekulationen über eine Aufspaltung des Alstom-Konzerns eine Absage. Das Handelsblatt hatte am Dienstag berichtet, dass Siemens kurz vor der Übernahme des Gas- und Dampfturbinenbaus von Alstom stehe. Der prestigeträchtige Bahntechnik-Bereich mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV soll dagegen an den Kernkraftwerksbetreiber Areva gehen.

Widersprüchliche Töne zu Siemens
Während Wirtschaftsminister Sarkozy zuletzt mehrfach Siemens als möglichen Alstom-Partner nannte, sprach sich Industrieminister Devedjian in der vergangenen Woche vehement gegen ein Siemens-Engagement aus und warf den Münchnern vor, Alstom zerschlagen zu wollen. Auch Alstom-Chef Patrick Kron hat mehrfach eine Übernahme durch Siemens abgelehnt. "Wir drängen nicht auf eine Verbindung. Wir warten ab, wie sich die Gespräche entwickeln werden", hat zuletzt Siemens-Chef Heinrich von Pierer die Spekulationen um eine Annäherung zu Alstom kommentiert. Ähnlich hatte er sich vor zwei Wochen gegenüber boerse.ARD.de am Rande der Hannover-Messe geäußert. Er verfolge regelmäßig die neuesten Entwicklungen in den französischen Zeitungen, sagte er. Letztendlich hänge alles von den Franzosen ab.

Siemens kooperiert bereits in mehreren Bereichen mit Alstom. Im vergangenen Jahr haben die Münchner das Industrieturbinengeschäft von Alstom übernommen.
Einen Einstieg von Siemens bei Alstom könnte als Geste von Paris gegenüber der Bundesregierung für ihre Neutralität bei der Fusion zwischen Aventis und Sanofi-Synthélabo gedeutet werden.

Sarkozy wirbt derzeit in Brüssel für das Alstom-Rettungspaket der französischen Regierung in Höhe von 3,2 Milliarden Euro. Die EU-Wettbewerbshüter müssen das Paket genehmigen. Eine Entscheidung wird frühestens Ende Juni erwartet.

[NordWest]

Die Franzosen werden sich wohl auch hier durchsetzen. Ob sich das allerdings positiv auf den Kurs niederschlägt, können alle Kleinaktionäre nur hoffen.

SPRECHERIN MONTIS BEZEICHNET ARTIKEL ALS REINE SPEKULATION

Eine Sprecherin Montis sagte dagegen in Brüssel, es sei noch keine Entscheidung getroffen worden und wies die Darstellung des "Spiegels" als "reine Spekulation" und "total verfrüht" zurück. Die EU- Kommission wollte ursprünglich Mitte Mai milliardenschwere Finanzhilfen für Alstom mit Auflagen genehmigen, kann dies aber voraussichtlich nicht halten. Einen neuen Termin gibt es bisher nicht. Bislang hieß es in Brüssel, Alstom solle nicht verpflichtet werden, Kerngeschäfte abzugeben.

Der französische Staat trägt zu der Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro mit 800 Millionen Euro ein Viertel bei. Schon vor der EU- Entscheidung darüber hatte die französische Regierung dem Anlagenbau- und Bahntechnikkonzern weitere Staatshilfen versprochen.

Gruß N-W

[durt]

High,

siehe hier:

http://portale.web.de/Finanzen/Boersennews/?msg_id=4772753

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/24/0%2C1367%2C…

http://www.n24.de/wirtschaft/unternehmen/?a20040509121547612…

viele Grüße

durt

[Courtier]

Siemens wird nur an die Filetstücke kommen,
wenn sie auch die ungeliebten Teile mitnimmt.

Aber am Ende wird Siemens den Einstieg wagen,
wenn er nicht schon über einen Anteilskauf über
die Börse erfolgt ist.

Kurse und KE zu 1,25 waren dazu mehr als günstig,
auch mit einigen Altlasten im Portfolio der Alstom.

Für die Alstommitarbeiter könnte es langfristig
keine bessere Alternative geben, und für die
Alstomäktionäre wohl auch nicht.

Und deshalb wird es wohl irgendwann so geschehen.

[webweiler]

"Siemens wird nur an die Filetstücke kommen,
wenn sie auch die ungeliebten Teile mitnimmt."


So genau sehe ich das auch.

[webweiler]

An alle Investierten:

Laßt die Aktie doch einfach mal 6 - 12 Monate

liegen. Das …

[webweiler]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.40 EUR
ASK
1.50 EUR
Zeit
2004-05-09 19:33:16 Uhr


... da wurde sogar außerbörslich gekauft

[webweiler]

Alstom-Zukunft
bleibt ungewiss

EU-Kommission
dementiert Einigung

Die Zukunft des angeschlagenen französischen Mischkonzerns Alstom bleibt ungewiss. Damit bleibt auch unklar, ob sich der Münchner Siemens-Konzern Chancen auf einen Einstieg bei den Franzosen ausrechnen kann.


09.05.2004

Patrick Kron


Die EU-Kommission dementierte am Samstag umgehend einen Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel", nach dem sich der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy und EU- Wettbewerbskommissar Mario Monti bereits "in groben Zügen" auf einen Rettungsplan für Alstom geeinigt haben sollen.

Milliardenplan genehmigt
Danach würde der im vorigen September aufgestellte Milliardenplan in Brüssel genehmigt - unter der Bedingung, dass Alstom den französischen Staatskonzern Areva an der Alstom-Eisenbahntechnik beteiligt. Zudem beteilige sich Siemens an der Turbinensparte mit der Option, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.

Eine Sprecherin Montis sagte dagegen in Brüssel, es sei noch keine Entscheidung getroffen worden und wies die Darstellung des "Spiegels" als "reine Spekulation" und "total verfrüht" zurück. Die EU- Kommission wollte ursprünglich Mitte Mai milliardenschwere Finanzhilfen für Alstom mit Auflagen genehmigen, kann dies aber voraussichtlich nicht halten. Einen neuen Termin gibt es bisher nicht. Bislang hieß es in Brüssel, Alstom solle nicht verpflichtet werden, Kerngeschäfte abzugeben.

Weitere Staatshilfen versprochen
Der französische Staat trägt zu der Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro mit 800 Millionen Euro ein Viertel bei. Schon vor der EU- Entscheidung darüber hatte die französische Regierung dem Anlagenbau- und Bahntechnikkonzern weitere Staatshilfen versprochen.

"Alstom ist eine Perle der Industrie, die wir nicht fallen lassen und für die man eine Lösung finden muss", hatte Sarkozy am Freitag in La Rochelle gesagt. Dem "Spiegel" zufolge hat Sarkozy im Gespräch mit Monti aber bereits eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig sei und Widerstand gegen einen Einstieg von Siemens aufgegeben. Wie das Nachrichtenmagazin "Focus" unterdessen unter Berufung auf französische Regierungskreise berichtet, will Sarkozy eine denkbare Zusammenarbeit von Alstom und Siemens allerdings möglichst erst in einem Jahr einleiten.

Marktführer im Turbinengeschäft
Probleme könnten bei einem Zusammenrücken von Alstom und Siemens laut "Spiegel" die Amerikaner bereiten. Mit Alstom würde Siemens nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken, was den US-Wettbewerbshütern missfallen könnte. Montis Juristen schlössen daher nicht aus, dass die Amerikaner wegen der früheren Untersagung der US-Fusion General Electric/Honeywell durch die EU einen Konter gegen eine Übernahme von Alstoms Turbinen durch Siemens versuchen könnten.

[durt]

High,

http://www.welt.de/data/2004/05/10/275945.html

Morgiger Artikel In der Welt:

Alstom-Rettung: Die Chancen für Siemens steigen offenbar
Brüssel - Die Zukunft des angeschlagenen französischen Mischkonzerns Alstom bleibt ungewiss. Die EU-Kommission dementierte am Wochenende umgehend einen Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel", nach dem sich der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy und EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti bereits "in groben Zügen" auf einen Rettungsplan für Alstom geeinigt hätten. Danach würde der im vorigen September aufgestellte Milliardenplan in Brüssel genehmigt - unter der Bedingung, dass der französische Staatskonzern Areva bei der Eisenbahntechnik-Sparte einsteigt. Zudem werde sich Siemens an der Turbinensparte mit der Option beteiligen, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.


Eine Sprecherin Montis sagte dagegen in Brüssel, es sei noch keine Entscheidung getroffen worden. Die EU-Kommission wollte ursprünglich Mitte Mai milliardenschwere Finanzhilfen für Alstom mit Auflagen genehmigen. Dieser Termin kann aber voraussichtlich nicht gehalten werden. Eine neue Marke gibt es bisher nicht. Bislang hieß es in Brüssel, Alstom solle nicht verpflichtet werden, Kerngeschäfte abzugeben.


Der französische Staat trägt mit 800 Mio. Euro ein Viertel der gesamten Finanzhilfe von 3,2 Mrd. Euro bei. Schon vor der EU-Entscheidung darüber hatte die französische Regierung dem Anlagenbau- und Bahntechnikkonzern weitere Staatshilfen versprochen. "Alstom ist eine Perle der Industrie, die wir nicht fallen lassen und für die man eine Lösung finden muss", hatte Sarkozy noch vergangene Woche gesagt. Dem "Spiegel" zufolge hat Sarkozy im Gespräch mit Monti aber bereits eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig sei. Wie das Nachrichtenmagazin "Focus" unterdessen unter Berufung auf französische Regierungskreise berichtet, will Sarkozy eine Zusammenarbeit von Alstom und Siemens allerdings möglichst erst in einem Jahr einleiten. dpa




Artikel erschienen am 10. Mai 2004


Gute Nacht

durt

[Rainolaus]

10.05.2004 - 08:26 Uhr
Presse/Widersprüchliche Signale zu Siemens-Einstieg bei Alstom
HAMBURG (Dow Jones-VWD)--Zu einem möglichen Einstieg der Siemens AG, München, bei der Alstom SA, Paris, gibt es in den Medien widersprüchliche Signale. Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat nach "Spiegel"-Informationen seinen Widerstand gegen einen Einstieg des deutschen Konzerns beim konkursgefährdeten Pariser Energie- und Verkehrstechnikkonzern aufgegeben. Der "Focus" sieht dagegen die Aussichten für Siemens schwinden, schon in Kürze mit Hilfe der EU-Kommission Teile des Wettbewerbers übernehmen zu können. Übereinstimmend wird darauf verwiesen, dass Alstom ohne einen finanzstarken Partner nicht überlebensfähig ist.

Das habe Sarkozy in einem Gespräch mit EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti vorige Woche eingestanden, berichtet der Spiegel. Monti tendiere dazu, eine Finanzspritze für Alstom zu genehmigen, schreibt der Focus. Damit könnte sich der französische Konzern zumindest vorübergehend selbstständig über Wasser halten. Der EU-Wettbewerbshüter muss noch in Mai über bereits 2003 gewährte Beihilfen der Regierung in Paris für Alstom entscheiden. Sarkozy wird den Angaben zufolge am Montag zu weiteren Verhandlungen über den Rettungsplan in Brüssel erwartet.

In groben Zügen sind sich Sarkozy und Monti laut Spiegel inzwischen über einen Weg einig. Danach wolle Monti die Beihilfen unter der Bedingung genehmigen, dass Alstom ihre beiden wichtigsten Sparten Verkehrstechnik mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV und die Turbinenfertigung ausgliedert. Der französische Staatskonzern Areva solle sich an der Eisenbahntechnik beteiligen und Siemens an den Turbinen. Siemens-Vorstandsvorsitzender Heinrich von Pierer erhalte zudem die Option, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.

Der Focus will aus französischen Regierungskreisen erfahren haben, dass der Minister eine denkbare Zusammenarbeit mit Siemens aber erst in einem Jahr einleiten wolle. Siemens selbst äußerte sich bisher nicht zu einer möglichen Übernahme von Teilen des angeschlagenen französischen Industriekonzerns. "Wir beteiligen uns nicht an den Spekulationen", sagte von Pierer vor wenigen Tagen.
Dow Jones Newswires/ddp/11/10.5.2004/mim/tw

[Orthograf]

Bin raus zu 1,36!

Der Einstieg vor dem WE hat sich nur für Shorties gelohnt!

Die Leute, die nicht eingestiegen sind, haben also alles richtig gemacht!

Solange man nicht weiß, was mit Alstom passiert, sollte man die Finger davon lassen!

Trotzdem viel Glück!

[schnirchel]

Ungewiss ja, aber nur welchen Weg man einschlagen soll/wird und was es kosten soll/darf.
Für mich ist alstom (vorläufig ) gerettet. Die Einzelheiten dazu sind im Prinzip unwichtig. Wenn erstmal Sicherheit über den einzuschlagenden Weg eintritt wird sich der Kurs mit großer Wahrscheinlichkeit erholen. Als Krönung wäre der TGV Auftrag in China wünschenswert. Und der kommt bestimmt.
Die Konjunkturdämpfung in China hat aber zum Glück nichts mit den eklatanten Transportproblemen (Eisenbahn) und dem immensen Energiebedarf (Turbinen)zu tun. Bekannterweise liegen in den Häfen viele Schiffe die nicht gelöscht werden können. Ohne Eisenbahn läuft da nicht viel denn das arbeitende Volk soll ja schnell und günstig transportiert werden.Ergo: Think positiv

[muda]

Siemens und Areva legen gemeinsamen Plan für Alstom vor
Von Martin Arnold, Paris

Der staatliche französische Nuklearkonzern Areva und der Elektronikkonzern Siemens haben der französischen Regierung einen Plan zur Neustrukturierung des angeschlagenen Maschinenbaukonzerns Alstom vorgelegt.


Areva und Siemens entwarfen den Plan gemeinsam mit der Investmentbank Lazard. Auch nach einem Rettungsversuch der französischen Regierung im vergangenen Jahr ist die finanzielle Zukunft Alstoms ungewiss. Die Frist der Gläubigerbanken zur Neuverhandlung eines Rettungspakets im Umfang von 3,2 Mrd. Euro läuft im September aus. Paris verhandelt mit der Europäischen Kommission über Möglichkeiten, um Alstoms Zukunft längerfristig zu sichern.

Der Areva/Siemens-Plan wurde der französischen Regierung im April vorgelegt. Er sähe vor, dass Areva die Kontrolle der Transportsparte Alstoms übernimmt, einschließlich der Hochgeschwindigkeitszüge TGV. Siemens würde nach dem Plan die Energiesparte übernehmen. Unklar ist, ob die Regierung den Plan akzeptiert hat. Am Freitag bekräftigte der französische Premierminister Jean-Pierre Raffarin jedoch den Wunsch der Regierung, dass Alstom nicht aufgeteilt werden solle.


"Mehrere Optionen"

"Alstom ist für den Wettbewerb in Europa notwendig", sagte Raffarin. "Dieses Unternehmen darf nicht verschwinden oder zerlegt werden." Der Plan umfasse auch "mehrere Optionen", die dem Unternehmen erlaubten, intakt zu bleiben, sagte eine in den Areva/Siemens-Plan eingeweihte Person. Dazu zählten Joint Ventures zwischen Alstom und den beiden Konzernen.


Die Banken Alstoms fordern, Areva solle einen Anteil von 15 bis 20 Prozent an Alstom übernehmen. Der Nuklearkonzern ist jedoch vehement dagegen und wirbt für seinen Alternativplan. Siemens hält 34 Prozent an Framatome, einem Joint Venture mit Areva zur Entwicklung des Europäischen Druckwasserreaktors EPR. EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti befürwortet angeblich den Areva/Siemens-Plan. Einige seiner Mitarbeiter warnten jedoch, der Plan könne zu ernsthaften Problemen mit Kartellbehörden vor allem in den USA und Japan führen.


Raffarin deutete anscheinend an, er sei offen für eine gewisse deutsch-französische Zusammenarbeit bei Alstom. Deutsch-französische Unternehmen "ermöglichen uns, einen Weg zu finden, unsere Entwicklungen und unseren Einfluss zu stärken. Ein Beweis dafür ist, dass Airbus Boeing überrundet hat", sagte er. Raffarin forderte außerdem die Gläubigerbanken Alstoms auf, das ihre zur Rettung des Unternehmens beizutragen. "Ich appelliere an die Verantwortung der Finanzwelt", sagte er.

Quelle FT

[BTresearch]

Gespräche zwischen Monti und Sarkozy zu Alstom ohne Ergebnis

BRÜSSEL (Dow Jones-VWD)--Die Zukunft der Alstom SA, Paris, bleibt weiter unsicher. Auch ein erneutes Gespräch zwischen dem französischen Finanzminister Nicolas Sarkozy und EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti sei ohne Ergebnis geblieben, hieß es im Anschluss daran in Brüssel. Das nächste Treffen soll am 17. Mai stattfinden. Der Sprecher Montis hatte bereits am Vortag gesagt, eine Lösung für den finanziell angeschlagenen Bahntechnik- und Turbinenkonzern sei noch nicht absehbar. Auch Sarkozy hatte sich am Montagabend ähnlich geäußert. Das Dossier sei kompliziert und müsse weiter verhandelt werden, um Fortschritte zu erzielen, sagte er nach dem Treffen
der Eurogruppe.
Nach einem ersten Treffen zwischen Sarkozy und Monti Anfang vergangener Woche hatte es nur geheißen, beide Seiten wollten sich so schnell wie möglich auf einen Ausweg verständigen. Die Kommission prüft seit Herbst 2003 ein Beihilfepaket von rund 3,2 Mrd EUR für Alstom. Nach bisheriger Planung will Monti dies Mitte Juni genehmigen, allerdings eine Reihe von Auflagen verhängen, die dem Konzern dem Vernehmen nach jedoch zu weit gehen. Als eine Lösungsoption gilt der Einstieg der Siemens AG bei Alstom. Eine andere Möglichkeit wäre eine Übernahme von Alstom-Teilen durch den staatlichen Nuklearkonzerns Areva SA.
Dow Jones Newswires/12.5.2004/dmt/nas
Quelle: VWD 12.05.2004 18:11:41

"Man muss auch mal etwas ABWARTEN können"

[jacomo1]

....der kursverfall hört trotz völlig überverkaufter lage einfach nicht auf. dabei sind die gehandelten volumina eher unspektakulär. Kommt jetzt noch der finale Selloff mit volumina satt? Wo lag der tiefpunkt im frühjahr 2003? Der aktuelle chart von yahoo oder onvista ist nicht korrekt, da der bezugsrechtsabschlag nicht berücksichtigt wurde. Ansonsten fällt auf, dass wenn immer ein franzmann-politiker den mund zu alstom aufmacht, die aktie weiter abschmiert.....ist das vielleicht absicht..?

[Temporana]

Chirac auf Schmusekurs
Beim deutsch-französischen Gipfel war Frankreichs Präsident Jacques Chirac bemüht, Protektionismus-Vorwürfe zu entkräften. Über einen Einstieg von Siemens beim angeschlagenen Industriekonzern Alstom will er demnächst mit der Bundesregierung verhandeln.

Paris - Die französische Regierung wird keinen möglichen Partner für den angeschlagenen Industriekonzern Alstom von vornherein ausschließen. "Frankreich unterstützt jede Partnerschaft, solange sie ausgewogen ist", sagte Staatspräsident Jacques Chirac am Rande eines Treffens mit Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) am Donnerstag in Paris.

[Temporana]

Frankreich und Deutschland wollen ´industrielle Champions´

Nach dem französischen Vorpreschen bei der Übernahme von Aventis wollen Paris und Berlin im Fall Alstom enger zusammenarbeiten. Einig waren sich Frankreichs Staatspräsident Jacques Chirac und Bundeskanzler Gerhard Schröder auch in internationalen Fragen.


Die Wirtschaftsminister beider Länder seien in ständigem Kontakt, sagte Chirac am Donnerstag nach einem deutsch-französischen Gipfeltreffen in Paris. Premierminister Jean-Pierre Raffarin werde noch in diesem Monat mit Schröder in Berlin über den "politischen Rahmen" für die Bildung von Großkonzernen in Europa beraten.

An dem Treffen sollen auch die Wirtschaftsminister Wolfgang Clement und Nicolas Sarkozy teilnehmen. Deutschland und Frankreich könnten gemeinsam eine Reihe "industrieller Champions" nach dem Vorbild des Luft- und Raumfahrtkonzerns EADS schaffen, die das Europa von morgen brauche, sagte Chirac. Siemens wird Interesse an der Energiesparte von Alstom nachgesagt, Paris sieht einen möglichen Einstieg der Deutschen dem Vernehmen nach mit Skepsis. Sarkozy verhandelt derzeit mit der EU-Kommission über einen Rettungsplan für Alstom.


"Frankreich begrüßt alle Partnerschaften, unter der Bedingung, dass sie ausgewogen sind", sagte Chirac. Bei Alstom handele es sich aber nicht um eine deutsche oder französische Entscheidung, sondern diese hänge zu einem Großteil von Brüssel ab. Zur deutschen Kritik am Verhalten der französischen Regierung bei der Übernahme des Pharmakonzerns Aventis durch den Pariser Konkurrenten Sanofi räumte Chirac ein, solche Kritik beinhalte immer einen wahren Kern.

[durt]

High,


News vom 14.05.2004 11:23

Deutsche Bank senkt Alstom auf "Hold" ("Buy")

Einstufung: Gesenkt auf "Hold" ("Buy")
Kursziel: Bestätigt 1,20 EUR

Auf Grund von Zeitungsberichten über Alstom halten es die Analysten der Deutschen Bank für unmöglich, gesicherte Aussagen über den Marktwert des Unternehmens zu machen. Berichten zufolge plane Alstom erhebliche Umstrukturierungsmaßnahmen, die sogar mit Veräußerungen einhergehen könnten. Ob der Marktwert tatsächlich niedriger sei, sei derzeit nicht absehbar. Auf Grund der Unsicherheiten stufen die Analysten Alstom auf "Hold" zurück. +++ Andra Nöding Dow Jones Newswires/14.05.2004/ann/ves/ll

Ja, Ja, die ANALysten....

Schöes Wochenende

durt

[Temporana]

LONDON, May 14 (New Ratings) – Analyst Ben Uglow of Morgan Stanley maintains his "overweight" rating on Alstom (AOM.FSE). The target price is set to €2.60.

In a research note published this morning, the analyst mentions that Alstom is expected to form an industrial partnership with Areva, Siemens or both the companies. The concerns surrounding the partnership’s negative implications for the company’s shareholders is unjustified, the analyst believes. Morgan Stanley expects the EC to modify the current bond package and call for a private sector solution.

[BTresearch]

Eigentllich sind Analystenabstufungen - DAS Kaufsignal schlechthin, nur einig sind sich die Jungs mal wieder nicht einig

Kauf ich, oder kauf ich nicht ICH KAUFE mal wieder eine kleine Anfangsposition

"Man muss auch mal etwas GELD in die HAND nehmen können"

[schnirchel]

Reuters
Frankreich gegen Zerschlagung des Industriekonzerns Alstom
Montag 17. Mai 2004, 01:21 Uhr







Paris, 17. Mai (Reuters) - Frankreich hat sich erneut gegen die Zerschlagung des heimischen Industriekonzerns Alstom auf Druck der Europäischen Kommission ausgesprochen.
"Wir werden Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) vor der Zerschlagung bewahren", sagte der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy in einem Interview mit der Zeitung "Le Figaro" (Montagausgabe). "Zählt

nicht auf mich, dass ich zustimme, es aufzugeben", sagte er dem Blatt. Frankreich und die Europäische Union (EU) sind derzeit um eine Einigung über den milliardenschweren staatlichen Rettungsplan für Alstom bemüht. Die Kommission muss eine 4,7 Milliarden Euro hohe Finanzspritze durch den französischen Staat zur Rettung des angeschlagenen Industriekonzerns noch absegnen.

Diplomaten aus Brüssel zufolge favorisiert die Kommission, dass Alstom sich von einigen seiner Unternehmensbereiche trennt. Frankreich ist aber gegen einen Aufspaltung des Konzerns, der den Hochgeschwindigkeitszug TGV, Gasturbinen und Kreuzfahrtschiffe herstellt.

Sarkozy sollte am Montag mit EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti in Brüssel bereits zum dritten Treffen zum Thema Alstom zusammenkommen. Vergangene Woche hatten beide gesagt, sie näherten sich bei den Verhandlungen einer Lösung an.

Quelle: finanznachrichten.de

Das sagt doch eigentlich schon alles!

[Parsy]

Jetzt wo Clownfisch drin ist, kann es ja unter 1 € gehen

aktuell 1,11/1,14

[Parsy]

äh, 1,10/1,13

[Parsy]

1,08/1,11

Penunze, du Loser

[Frank Dachs]

gerade 33.000 in frankfurt zu 1,01!! fehltrade???

[Parsy]

ne, die wollen alle raus, egal zu welchem Preis...

[Parsy]

Bis die 1 € fallen, ist nur eine Frage der Zeit!

Bravo, Penunze

[Orthograf]

Gleich brechen alle Dämme!!!

Aber durchhalten Leute, sacht ja Bernie!

[Mystifikator]

Wenn die Co-bank keine falschen Daten hat, liegt bei ca. einem Euro noch ein offenes GAP , März auf April 2003 (0,96-1,01)



Viele Grüsse
Mysti

[webweiler]

Alstom explodiert
News ??!

[webweiler]

ADE: *MONTI SIEHT BASIS FÜR ÜBEREINKUNFT MIT ALSTOM DIESE WOCHE GEGEBEN

[BWI612]

Hallo Parsy wat is denn nun??

[BWI612]

Glückwunsch Penunze , anscheinend hast Du wieder mal alles richtig gemacht

[webweiler]

Der hat doch nur 500 St. gehabt und sicher schon wieder verkauft

[schakal23]

Reuters
Alstom - Sanierung hat Priorität vor Partnerschaften
Dienstag 29. Juni 2004, 10:15 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
0.92
+0.03


Siemens AG
723610.DE
58.60
-0.41





München, 29. Jun (Reuters) - Der angeschlagene französische Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) -Konzern hat keine Pläne, sein Turbinen-Geschäft an den Konkurrenten Siemens zu verkaufen. Alstom-Chef Patrick Kron zufolge haben die Münchener zudem durch ihr jüngstes Verhalten die Chancen für eine künftige Zusammenarbeit verschlechtert.
"Es ist kein Geheimnis, dass Siemens Anzeige

(Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) ein Interesse an unserem Turbinen-Geschäft und den damit verbundenen Service-Aktivitäten hat", sagte Kron am Dienstag dem französischen Radiosender BFM. "Aber ein Verkauf ist nicht in unserem Interesse und wir haben keine Absicht, das zu tun."

Siemens lehnte eine Stellungnahme ab.

"Ich weiß nicht, was wir in zwei Jahren tun werden", sagte Kron in dem Interview weiter. "Aber lassen Sie uns einfach sagen, dass Siemens in der Vergangenheit in seinem Vorgehen nicht immer sehr freundlich war, und dass dies nicht ein Klima geschaffen hat, dass Kooperationen begünstigt."

Ein endgültige Zustimmung der Europäischen Kommission zu dem milliardenschweren staatlichen Rettungspaket für Alstom erwartet Kron nach eigenen Worten bis zum 7. Juli. Damit könnten die Aktionäre bereits am 9. Juli auf einer Hauptversammlung den Maßnahmen zustimmen und der Konzern bis Anfang August mit seiner geplanten Kapitalerhöhung vorankommen, ergänzte der Firmenchef. Danach werde die Priorität für Alstom darin bestehen, finanziell wieder auf die Füße zu kommen. Der von der französischen Regierung geleitete Rettungsplan sieht vor, dass Alstom binnen vier Jahren Partnerschaften in zentralen Bereichen seines Geschäfts zustimmt.

"Die Partnerschaften stehen derzeit nicht auf der Agenda", sagte Kron. "Wir müssen uns auf unsere Sanierung konzentrieren." Um Partnerschaften einzugehen, müsse sich der Konzern erst erholen. Andernfalls gehe es nicht um Partnerschaften, sondern um eine Aufspaltung. "Siemens hat ein Interesse für bestimmte Aktivitäten zum Ausdruck gebraucht, aber die Antwort ist einfach. Wir sehen nicht ein, warum wir Geschäftsbereiche verkaufen und uns damit schwächen sollten."

hgn/nro

[Renco]

Sollte es innerhalb der nächsten 2-3 Jahre keinen Einbruch der Weltwirtschaft geben,wird die Alstom-Krise Geschichte sein.Gründe:

Das Unternehmen wird sich gesundschrumpfen
Wer Alstom kennt,weiss,dass dort an vielen Stellen gearbeitet wird wie in Staatsbetrieben in Tatschikistan zu Sowjetzeiten.
Daher werden abertausende Mitarbeiter -die eh`keiner braucht-,vom Verwaltungsangestellten bis zum Kaffeholer-
ihre Arbeit verlieren.

Alstom hat interessante,konkurenzfähige Produkte,die so schnell kein "Chinese"oder sonst wer kopieren kann.
(Daher das Interesse von Siemens oder sogar GE).

Es besteht in den starken Alstom-Geschäftsbereichen
Turbinen,Kraftwerke und Verkehrs-Infrastruktur weltweit
ein grosser Bedarf und Erneuerungsbedarf.

Das Unternehmen wir vom Staat und den Banken so lange unterstützt,bis der Laden wieder läuft.
(Das muss selbst Clownfisch einsehen).

Gründe genug um sich ein paar Papiere spekulativ ins Depot
zu legen.Day-Tradern und ähnlichen Modeerscheinungen ist das Papier nicht zu empfehlen.

Mit der Bitte um sachliche Beiträge,Renco

[BeWu]

Im zenman-Thread ist seit Tagen tote Hose und unsere Auguren "Ortho" und "clownfisch" haben ihre Stimme verloren, sie werden doch nicht wie die Ratten ihr sinkendes Schiff verlassen haben?
Spass beiseite! Ein Engagement in Alstom ist nach wie vor Glaubenssache und noch ist nichts in trockenen Tüchern!! Aber ich bin auch sehr erstaunt, dass die Deutsche Bank vor gerade mal drei Wochen eine sell-Empfehlung ausspricht, und jetzt auf einmal im internatioalen Bankenkonsortium sitzt, welches die Bezugsrechtemission von Alstom garantiert. Das hat auf gut Schwäbisch "a starks Gschmäckle" - (für alle Nichtschwaben: Das stinkt gewaltig!!)
Ich habe heute im frz. Börsenbrief "agora" einen interessanten Beitrag zu Alstom gelesen: Nachstehend die sinngemäße Übertragung:

"Eine der meistgehandelten Aktien mit einem Anstieg von 2,3% war Alstom, die die 90 Eurocent-Marke wiedererobern konnten: Dies ist eher ein gutes Zeichen für das Kommende:
Patrick Kron äußerte sich am heutigen Dienstag zum Börsenkurs von Alstom, dass jener ihm nicht gefiel. Er wollte hierzu keine weiteren Kommentare abgeben, so sehr zwingt ihn die Angst, gewisse mächtige Spekulanten zu verstimmen, zum Gebrauch floskelhafter Formulierungen, welche dazu noch von einer perfekten Schutzlackschicht umhüllt sind. Was Siemens angeht, beschränkt sich der Alstom-Chef darauf, eine "nicht sehr freundschaftliche" Haltung einzunehmen, was gelinde gesagt, ein leichter Euphemismus ist, da er sehr wohl weiß, welche Anstrengungen die Verbündeten des deutschen Industriegiganten (vielleicht Deutsche Bank??- sie wird in diesem Zusammenhang nicht zitiert, das ist nur meine Vermutung!) unternommen haben, um den Kurs ihres möglichen französischen Partners abstürzen zu lassen. Schließlich erinnert Kron daran, dass der Börsenkurs nichts mit dem industriellen Wert der Unternehmensgruppe zu tun hat. Dies ist in der Tat richtig! Entweder haben die Verbündeten von Siemens recht und Alstom ist nichts wert, oder sie haben absichtlich ein düsteres Bild von Alstom an die Wand gemalt, und die Aktie ist mehr wert als 1,05 € oder sogar weit mehr wert als 1,25€. Dies war das Niveau der letzten Kapitalerhöhung!)
Bei Alstom bleibt es also nach wie vor spannend!!!

[schlafmtze03]

Meiner Ansicht nach ziehen die jetzt den Kurs nach oben, um bei der Kapitalerhöhung besser absahnen zu können. Ich hab den wert zwar wieder auf der watchlist, bleibe aber bis zur ausgabe der neuen aktien weg.

[schakal23]

30.06. 18:48
PRESSE/Alstom hat ein Auslastungsproblem (CEO)
Zürich (AWP) - Alstoms CEO und VR-Präsident Patrick Kron schliesst einen weiteren Stellenabbau nicht aus. "Wir haben ein Auslastungsproblem", sagt er in einem Interview mit der Wirtschaftszeitung "Cash" (Ausgabe 1.07). Auch die Schweiz könnte es beim Abbau treffen.

Kron geht davon aus, dass die EU-Wettbewerbsbehörde am 7. Juli dem Sanierungsplan Frankreichs zustimmt. "Alstom ist lebensfähig", so Kron. Der Bestellungseingang habe sich in den letzten sechs Monaten des Geschäftsjahrs 2003/2004 verbessert.

Zu möglichen Partnerschaften sagte Kron, dass gegenwärtig keine Gespräche geführt würden. "Weder Siemens noch ABB haben Angebote unterbreitet". Gerüchte, wonach Siemens die Kraftwerk-Sparte oder den TGV übernehmen wolle, dementierte er. "Es gab keine Kaufversuche".

ra/bv


ich glaube ab den 10.07.04 sieht die welt ganz anders für alstom

[BeWu]

Auszug aus dem täglich erscheinenden Börsenbrief "Boursier.com":
Was die europäischen Behörden angeht, nennt der "Figaro" von heute eine "gut unterrichtete Quelle", die mitgeteilt hat, dass der Rettungsplan "wohl einfach so wie er ist für rechtsgültig erklärt wird." Fortsetzung folgt in Kürze!
Der Beitrag trägt übrigens den Titel: " Alstom - Woche der Entscheidung"

[Ulrich22]

Ich würde gerne wissen, ob dieses eine gute Nachricht ist und wie die Chancen eines baldigen Kursanstieges sind.

Gruß

Ulrich

[Galaxor_17]

Der Anstieg hat schon begonnen...
Paris 0,98 Euro

[Ludmilla]

Mal schauen ob sie sich über 1€ halten können....

cu Ludmilla

[*´¯`·.¸¸.·´¯`·--·´¯`·.¸¸.·´¯`*]

+#

[Jogi77]

hi, wo kann ich im teletext alstom finden? danke

[Renco]

auf n-tv
Seite 331

[miamia]

@yogi:

Oder für F z.B. im ZDF S. 648.

[Meiko777]

Weiss jemand, bis wann man das Bezugsrecht auf neue Aktien bei der Kapitalerhöhung hat, bin erst heute eingestiegen??

[reno11]

Schau, schau ... es geht ja wieder Richtung Norden...
mfg
Rene

[BeWu]

07.07.2004 11:34

Alstom: Turn-Around auf französisch

Gleich zweifach steht heute der angeschlagene Industriekonzern Alstom im Blickpunkt: Die EU-Kommission hat am Mittag das milliardenschwere Sanierungskonzept gebilligt. Am Morgen haben die Franzosen den Turn-Around angekündigt.


Ein überraschend deutlicher Auftragsschub im ersten Quartal des im April begonnenen Geschäftsjahres 2004/2005 stimmt Alstom-Chef Patrick Kron optimistisch. "Wir betrachten die Entwicklung als ermutigend und sind zuversichtlich, den Turnaround zu erreichen", kommentierte Kron die vorgelegten Eckdaten zum ersten Quartal. Demnach verbuchte Alstom 41 Prozent mehr Aufträge als im Vorjahreszeitraum. Vor allem in den Bereichen Energie, Transport und Umwelt zog das Geschäft an.

Umsatzrückgang um sechs Prozent
Gleichzeitig ging allerdings der Umsatz um sechs Prozent deutlich zurück. Als Grund nannte Alstom Währungseffekte und der Verkauf von Alstom-Sparten. Zuletzt war das Industrieturbinen-Geschäft an Siemens veräußert worden. Alstom-Chef Kron wollte daher einen erneuten Umsatzrückgang für das Gesamtjahr 2004/2005 nicht ausschließen.

Vor zwei Wochen hatte Alstom noch über einen mäßigen Auftragseingang geklagt. Die Ungewissheit über die Zukunft von Alstom hatte mit dazu geführt, dass zahlreiche Kunden Aufträge aufgeschoben oder gar storniert hatten. "Die Verbesserung unserer Ergebnisse, unseres Cashflows und unserer allgemeinen Finanzlage hängt von unserer Fähigkeit ab, den Auftragseingang wieder auf das alte Maß zu heben - etwas, was uns vielleicht nicht gelingen wird", ließ Alstom verlauten.

EU-Kommission segnet Sanierungskonzept ab
Klarheit für die Entwicklung der Finanzlage hat die EU-Kommission gebracht, die am Mittag wie erwartet grünes Licht für den Rettungsplan und die milliardenschwere Finanzspritze des französischen Staates gegeben hat. Der französische Staat wird rund ein Drittel der Konzernanteile übernehmen. Im Gegenzug verpflichtet sich Alstom, in den kommenden vier Jahren den Konzern zu öffnen und industrielle Partnerschaften mit anderen Unternehmen einzugehen. Siemens macht sich Hoffnungen, hier zum Zuge zu kommen. Allerdings haben Alstom und die französische Regierung zuletzt mehrfach einen Einstieg von Siemens abgelehnt.

Nach der Entscheidung aus Brüssel weitete die Alstom-Aktie ihre Kursgewinne aus. An der Pariser Börse gewann sie rund acht Prozent. Analysten bewerteten auch die Zahlen, insbesondere die vollen Auftragsbücher positiv. An der Frankfurter Börse kletterte das Alstom-Papier um rund fünf Prozent nach oben. Hier dürften aber vor allem Zocker am Werk sein.

[Frank Dachs]

ROUNDUP: EU-Kommission billigt Rettungsplan für Alstom-Konzern

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die EU-Kommission hat den Milliarden schweren Rettungsplan für den angeschlagenen französischen Mischkonzern Alstom gebilligt. Das teilte die Behörde am Mittwoch in Brüssel mit.

Die französische Regierung verpflichtet sich demnach, den Industriegiganten innerhalb von vier Jahren für Konkurrenten zu öffnen. Der Siemens-Konkurrent Alstom stellt den Hochgeschwindigkeitszug TGV, Turbinen und Schiffe her.

Bei dem Finanzpaket geht es um verschiedene Formen von Subventionen. Die Berechnungsweisen unterscheiden sich nach Einschätzung Brüsseler Experten. Das Gesamtvolumen betrage etwa drei Milliarden Euro.

Die von der Kommission durchgesetzten industriellen Partnerschaften betreffen die Alstom-Sparten Energieerzeugung und Bahntechnik. Innerhalb von vier Jahren muss ein Partner gefunden werden. Alstom muss auch Randbereiche mit einem Umsatz von 1,6 Milliarden Euro abgeben./cb/rom/DP/sbi
Quelle: DPA-AFX

[Frank Dachs]

Alstom verbucht deutlichen Anstieg beim Auftragseingang

Der französische Mischkonzern Alstom S.A. verbuchte im ersten Quartal einen Umsatzrückgang, konnte jedoch beim Auftragseingang einen deutlichen Anstieg erzielen.

Der hoch verschuldete Industriekonzern erwirtschaftete in den ersten drei Monaten einen Konzernumsatz von 3,312 Mrd. Euro, nach 3,541 Mrd. Euro im Vorjahresquartal. Der Auftragseingang kletterte hingegen von 2,80 Mrd. Euro um knapp 41 Prozent auf 3,94 Mrd. Euro. Der deutliche Anstieg bei den neuen Aufträgen bestärkt den angeschlagenen Industriekonzern, dass der wirtschaftliche Turnaround des Unternehmens erreichbar sein wird. Bis Ende März 2005 geht Alstom von einem Konzernerlös auf dem Niveau des Vorjahreszeitraums aus.

Die Europäische Union wird voraussichtlich noch im Laufe des heutigen Mittwoch über das insgesamt 2,5 Mrd. Euro schwere Hilfspaket für den angeschlagenen Industriekonzern entscheiden. Im Rahmen der am Freitag stattfindenden Hauptversammlung von Alstom steht außerdem eine Kapitalerhöhung des hoch verschuldeten Konzerns auf der Agenda. Sollten die Aktionäre diesem Vorhaben zustimmen, könnte Alstom die Kapitalmaßnahme nach Ansicht von Marktbeobachtern bereits in der kommenden Woche durchführen.

Die Aktie von Alstom notierte in Paris zuletzt bei 1,02 Euro.

Quelle: FINANZEN.NET

[RoMa1002]

angenommen es würde ein KE zu 0,35 im Verhältnis 1:3 stattfinden. also 3 neue bei 1 alten aktie dann müsste doch, damit überhaupt jemand an der KE teilnimmt der wert der aktie bei 1,4€ stehen also dem 4fachen der neuen aktien. andernfalls würde doch die marktkapitalisierung bei 4facher aktienanzahl sinken?!
liege ich da richtig?

[BeWu]

Regierung: Beteiligung deutscher Unternehmen an Alstom möglich
Regierung: Beteiligung deutscher Unternehmen an Alstom möglich

BERLIN (Dow Jones-VWD)--Die Bundesregierung geht davon aus, dass sich auch deutsche Unternehmen an dem angeschlagenen französischen Konzern Alstom SA, Paris, beteiligen könnten. Es sei "selbstverständlich", dass im Rahmen einer europäischen Industriepolitik auch deutsche Unternehmen an dem Wettbewerb um eine Partnerschaft teilnehmen würden, sagte eine Sprecherin des Bundeswirtschaftsministeriums (BMWA) am Mittwoch in Berlin. Die EU Kommission hatte zuvor Staatshilfen der französischen Regierung für den angeschlagenen Konzern gebilligt, allerdings nur unter der Bedingung, dass der Konzern innerhalb von vier Jahren für Konkurrenten zu öffnen sei.
Dow Jones Newswires/7.7.2004/ms/apo

[KMS]

@all,

was war denn die letzten Stunden los?
Gewinnmitnahmen oder neue bad news?

KMS

[Frank Dachs]

vermute wg. rücktritt von pierer. übernahme-phantasie (wenn sie es je gegeben hat) raus, der neue mann verfolgt eventuell andere strategie. vielleicht aber auch wg. jetzt bald (nächste woche) beginnenden ke?? man weiss es nitt!!

[windflyer]

Jetzt demnächst ist es soweit. Alstom mit hohem Kurspotenzial

[clownfisch]

@all

hier fand eine ganz normale technische reaktion statt.
die aktie hatte um 0,70 ihren tiefpunkt und hat dann zu einer kleinen bear-market-ralley angesetzt.
es waren bis 1 euro 40% gewinn möglich.
ich habe es zugegebenermaßen verpasst,weil ich an die aktie grundsätzlich nicht glaube.
schaut euch mal in ruhe den 3-jahres-chart an.
dann werdet ihr feststallen,das der langfristige abwärtstrendkanal vollkommen intakt ist...
gute neue meldungen gibt es nicht und das von pierer geht ist doch wohl kaum ein positives signal für alstom,oder?

mein kursziel bleibt kurzfristig 0,50 cent.

cf

[gonzinho]

Schlechte Neuigkeiten gibt es aber auch keine. An das Kursziel glaube ich definitiv nicht. Würde ich sogar eine Wette mit Dir eingehen Der Kurs wird sich vorläufig m.E. irgendwo um 0,90 bis 1,00 stabilisieren. Kurzfristig glaube ich auch nicht an große Kurssprünge, weder nach oben noch nach unten. Langfristig bin ich persönlich vom turnaround der Gesellschaft überzeugt, da hat nun einmal jeder seine eigene Ansicht. Geduld wird auf jeden Fall gefragt sein.

[Rudirallala]

Folks,

seid versichert, der clownfisch weiß, wo der Hase herläuft!

Ich vertraue ihm!

Es grüßt euch der Rudi!

[mehmeto]

Wenn ich mir die negativen Analysen von manchen Banken über Alstom anhöre könnte ich laut schreien, wollen nur den kurz drücken um selber zum einstieg zu nutzen sonnst würden sie sich ja keine gedanken über die Aktie machen.

[tcfighter]

Hi clownfisch, wieder mal an Bord?
Ich habe einen kleinen Zock riskiert, bin aber zu früh raus.
Große Kursfantasie sehe ich nach der KE auch nicht, im Gegenteil. Viele Investoren wird es die Sprache verschlagen zu welchen Kursen Staat und Banken die Schulden in Aktien wandeln, da wird es noch mal schön runter gehen.
Aber ich glaube tiefer als 0,65 wird der Kurs nicht fallen.
Und keinesfalls wird er in den nächsten 2-3 Jahren die 1,50€ übersteigen, da muß man nur mal rechnen, KGV,KUV usw. bei ca.6 Mrd Aktien. Das Chance -Risiko verhältnis ist nicht so toll, denn die Rückkehr in die Gewinnzone ist mehr als ungewiß bei den Konjunkturaussichten.

[clownfisch]

das kursziel kurzfristig bleibt bei 0,50!!!!

da kauft der cf dann fett ein!

bis dahin werdet ihr bluten müssen!


gruß
cf

[reno11]

Habe diesesmal Glück gehabt, bin bei 1.08 heraus.
Habe damit die Verluste von früher wettgemacht und bin
sogar leicht im plus.
Habe übrigens auf Clownfish gehört...und hat sich aus-
gezahlt.
Warte bereits auf den nächsten "Zock!"

mfg
Rene

[Melmaq]

@fish

dann warte mal schön. 0,50 VOR den Kapitalmaßnahmen wird es mit großer Wahrscheinlichkeit (Ausnahme: Ausserirdische landen, Atombombenexplosion, Kometeneinschlag, Revolution in Frankreich etc) nicht geben. Ganz einfach deshalb, weil es dann die geplante KE nicht geben könnte und damit wäre der vom französischen Staat initierte Rettungsplan hinfällig.

Mich würde in dem Zusammenhang noch interessieren, was du mit "kurzfristig" meinst.

[MunichStock]

@Clown
Wenn Du so von Deinen 0,50 € überzeugt bist, warum shortest Du dann nicht massivst zum aktuellen Kurs? Du könntest doch ein Vermögen machen, wenn Du Dir so sicher bist. Jetzt zu 0,90 verkaufen und zu 0,50 covern macht mehr als 40%. Da könnte man sich doch die Finger abschlecken, hä?

Gibs zu, Du bist Dich Deiner Sache überhaupt nicht sicher, Du bist lediglich ein alter Dampfplauderer, der schon ein paar mal Recht hatte. Aber immer dran denken, auch eine defekte Uhr geht 2x am Tag total richtig!

[BeWu]

@ clownfisch

Was deine 0,50-€Kurse angeht, können wir meiner Meinung nach durchaus in diese Nähe kommen, aber erst nach der Kapitalerhöhung! Und dann musst du natürlich den Preis für die Bezugsrechte neuer Aktien gegenrechnen! Etwas anders sieht die Lage aus, wenn die Kapitalerhöhung unter Ausschluss der Altaktionäre vollzogen würde. In Deutschland ist das theoretisch bis zu einer Erhöhung von 10% des Aktienvolumens möglich, sofern ich mich nicht irre. Ich habe das vor ein paar Jahren bei Thiel erlebt, und das war für den Aktienkurs damals ruinös.
In sämtlichen frz. Aktienboards, die ich durchgeforscht habe fand ich bisher keinen einzigen Beitrag, in dem ein Ausschluss der Altaktionäre in Erwägung gezogen wurde. Die Altaktionäre müssen ja morgen die Kapitalmaßnahme absegnen, und wieso sollten sie das tun, wenn sie für die Kursverwässerung keinen Ausgleich erhalten? Aber man weiß ja nie! Morgen sind wir alle schlauer!!!

[Melmaq]

@MunichStock

"Wenn Du so von Deinen 0,50 € überzeugt bist, warum shortest Du dann nicht massivst zum aktuellen Kurs?"




Wer sollte diesen Clown shorten lassen? Die Bank will ich mal sehen. Er kanns nicht und er darf es nicht und daher bleibt ihm nur, auf die ominösen 0,50 zu warten. Und wenn der Kurs auf 0,51 fallen sollte und dann nach oben dreht hat das Fischlein keine einzige Alstom gekauft. Weil ja die 0,50 nicht gefallen sind.

[clownfisch]

@all folks

all diese albernen lächerlichen diskreditierungen musste ich mir schon gefallen lassen,als der alstom- kurs noch bei über 2 oiro lag und ich permanent zum ausstieg geraten hatte....
und jetzt sind wir eben bei 0,90 und ich rate wieder zum ausstieg und werde wieder albern und lächerlich diskreditiert...

geschichte wiederholt sich!

kursziel : 0,50 cent !
und zwar ratze , fatze!!!


penunze

[BeWu]

@clownfisch

Ich gebs auf! Mir dir ist eine sachliche Diskussion leider nicht möglich!!!!!!

[clownfisch]

@bewu

wie hat es otto rehagel formuliert: "wer gewinnt, spielt modern".

was soll ich denn mit dir diskutieren?
wie viele schulden alstom noch aufbaut, wie viele unternehmens-bereiche noch zusammen brechen , wie viele manager sie noch mit millionen-abfindungen rausschmeissen?

sag mir doch einfach, worüber du mit mir über alstom diskutieren möchtest und du würdest dich wundern,was für profunde antworten du bekämest....

kursziel: 0, 50

penunze

[Melmaq]

@clownfish

beantworte doch einfach mal die einfache Frage, was du unter kurzfristig verstehst, wenn du schreibst, dein Kursziel für Alstom liege "kurzfristig" bei 0,50.

Morgen? Nächste Woche?

[Rainolaus]

08.07.2004 - 15:54 Uhr
Alstom: Underweight
In der Studie vom 7. Juli stuft JP Morgan die Aktie des französischen Anlagen- und Maschinenbauers Alstom S.A. mit "Underweight" ein.

Das Unternehmen habe seine Order- und Umsatzzahlen des ersten Quartals bekannt gegeben. Demnach hätten die Orders bei 3,9 Mrd. Euro gelegen und damit die Prognose der Analysten in Höhe von 3,5 Mrd. Euro übertroffen. Der Umsatz in Höhe von 3,25 Mrd. Euro habe exakt mit den Schätzungen übereingestimmt. Die Analysten sehen sich in Folge dieser Ergebnisse nicht veranlasst, ihre Prognosen zu verändern.

Quelle: Finanzen.net



08.07.2004 - 13:42 Uhr
Alstom: Underweight
In der Analyse vom 8. Juli vergibt Lehman Brothers für die Aktie des französischen Anlagen- und Maschinenbauers Alstom S.A. die Bewertung "Underweight". Das Kursziel wurde auf 1,00 Euro festgesetzt.

Unter der Voraussetzung, dass die relevanten Vorschläge auf der Jahreshauptversammlung am 9. Juli angenommen werden sollten, gehen die Analysten davon aus, dass eine Kapitalerhöhung kurz bevorstehe. Aufgrund der Sorgen bezüglich der Volatilität in Zusammenhang mit der Kapitalerhöhung und der Möglichkeit eines erheblichen Überhangs, welcher die Banken zwingen würde, ihre garantierte Haftung zu übernehmen, halten die Analysten an ihrem Rating fest.

Quelle: Finanzen.net

[BeWu]

@ clownfisch

Kannst du oder willst du nicht kapieren, dass bei einer Kapitalerhöhung der Wert im Verhältnis zu den neu ausgegebenen Aktien sinkt und die Altaktionäre deshalb normalerweise ein Bezugsrecht in Höhe der neu ausgegebenen Aktien haben, welches sie ausüben können oder welches sie über ihren Broker auch an andere Interessenten verkaufen können???
So, das war jetzt der allerletzte Versuch!!

[RoMa1002]

...daß heißt so oder so dass die aktie in den kommenden wochen noch einige prozent nach oben gehen muß damit die KE überhaupt stattfinden kann! ...desweiteren bin ich ja schon wieder darüber verwundert, weshalb j.p. morgan die aktie herabstuft, wenn sie doch gleichzeitig im bankenkonsortium mit drin hängen?! ...sowas aber auch. da will wohl jemand noch billig einsteigen. sagen wir eine KE mit 1:3 bei 0,35 pro neuer aktie, da muss doch die jetzt schon ca. 1,4€ wert sein damit überhaupt jemand die neuen anteile kauft?! stimmt mir da jemand zu?!

[clownfisch]

@alf

ich gehe davon aus, das 0,50 in den nächsten 6 wochen erreicht werden.

@bewu

ich habe sicher mehr ke mitgemacht als du, da ich seit genau 25 jahren ander börse aktiv bin.
du brauchst mir den verlauf einer ke nicht erklären.
ich aber muss dir wohl den sinn einer ke erklären.
eine ag nimmt normalerweise geld am aktienmarkt auf um das geschäft voran zu bringen.
man investiert in erfolgreiche bereiche oder kauft ein anderes unternehmen auf.
dann sind die aktionäre zufrieden und zeichnen fröhlich die neuen aktien.
erstmal gibt es wegen des verwässerungs-effektes wegen der mehr-aktien einen kleinen kurs-rutsch,der aber schnell wegen der guten aussichten wieder ausgeglichen wird.

aber leider trifft all das für alstom nicht zu.
hier wird stetig und in steigender form kohle verbrannt.
die letzte ke war doch schon ein witz.
die ganze kohle nur zur schulden-tilgung.
de facto hat alstom von der ke nicht einen euro gesehen, sondern alles direkt an die banken weitergeleitet.
und es hat nicht gereicht....
deshalb werden die werten klein-schisser wie du (entschuldigung, ich meinte klein-aktionäre!) schon wieder geschröpft.
und wo bleibt die kohle???????????????????????????
natürlich wieder direkt bei den gläubiger-banken.
auch von diesen aber-milliarden euros wird kein cent in investitionen fliessen,sondern alles in das schulden-fob (fass ohne boden=fob).
bitter, aber wahr.

alstom hat fertig!
und das wirst du blitzschnell am aktienkurs sehen können.

gruß
cf

[Melmaq]

@Clownfisch

Es ist gang und gäbe, eine KE nicht nur für "neue" Geschäfte, sondern auch zur Schuldentilgung zu machen. Jedenfalls ist das nichts besonders Auffälliges. Siehe z.B. Daxunternehmen wie LHA oder HVM.

Es ist ferner ganz natürlich, das die Aktie in den nächsten Wochen (nach der KE, bzw. nach der Ausgabe des Bezugrechtes) um 0,50 notieren könnte. Dann aber hat man Aktie plus Bezugsrecht. Eine Notierung 0,50 VOR den Kapitalmaßnahmen wird es wahrscheinlich nicht geben. Nach der KE allerdings darfst du dann gerne reichlichst Aktien für 0,50 haben. Falls ich sie dir für <0,50 besorgen kann.

[bullybaer]

Woooohw da had du aber schon eine ganze Menge
Börsenerfahrung.

Bist auch nicht mehr der Jüngste was ?


mfg
bb

[Charly_2]

Gemäss Meldung von heute: Die KE wird voraussichtlich erst im September kommen, weil dsa Marktumfeld momentan nicht günstig ist.

Also ist 0.50€ ein Wunschtraum - hört doch mal auf mit solcher Stuss-Posterei und nutzt eure Zeit für sinnvolleres !

[GordonGekko1974]

genau lasst uns sinnvolleres tun!Denkt mal an Ericsson da war es genau so und wo steht die jetzt wieder?

[hpedelta]

War auch eine Zeit lang in Erics. und Puma investiert,dort gab es auch solche wie clownfisch(denke diese laller gibts in jedem board),und bin trotzdem in Alstom investiert.Naja,wenn das Teil auf 0,5€ fällt kaufe ich halt nochmal nach,es ist und bleibt ein Langzeit investment.Achso ich schlafe trotzdem gut,trotz Alstom.
Gruß an alle investierten
hpe

[Radiergummi]

Reuters
UPDATE - Alstom tweaks rescue plan to muster votes
Friday July 9, 7:08 am ET
By Caroline Brothers and Rebecca Harrison

(Adds analyst comment paragraphs 8, 10, 11)

PARIS, July 9 (Reuters) - French heavy engineer Alstom (Paris:ALSO.PA - News) is re-jigging the terms of a 2.2 billion euro ($2.73 billion) bail-out after it said it was unlikely to get enough shareholders to vote on the EU-approved rescue.

Chief Financial Officer Philippe Jaffre said on Friday the changes were "purely technical" and that it would still raise the same amount via a rights issue and debt-for-equity swap that would hand the French government up to 31.5 percent of its share capital.

The maker of high-speed TGV trains and gas turbines has won European Commission approval for the rescue, but needs to win Friday`s ballot in which at least 25 percent of shareholders must vote, before it can launch the capital increase. It hopes to launch the rights issue by the end of the month.

Shareholders are due to vote on the rescue package at an annual general meeting at 1200 GMT. Alstom`s volatile stock fell sharply after the news of the re-jig but had recovered to Thursday`s closing level of 0.89 euros by 1038 GMT.

The debt-laden firm said it would not get the so-called quorum for a plan to convert 500 million euros of state debt into equity because the government was barred from voting on a financial operation concerning only itself, and the rest of its shareholder base was widely dispersed.

Instead, this element of the plan would be included under a planned rights issue, but new shares could be paid for in cash or debt, Jaffre told reporters on a conference call. The government would be allowed to vote for this proposal, boosting shareholder participation to the requisite amount.

"There is no change to the fundamental nature of this operation," Jaffre said. "This is purely technical due to the dispersed nature of our shareholder base."

Analysts said the change in terms was largely semantic.

DO-OR-DIE

The rescue rights issue is Alstom`s third in as many years and could wipe as much as a third off its already battered stock, according to analysts. But a veto would spell disaster, and shareholders are expected to approve the plan, providing the quorum is reached.

"If I was an Alstom shareholder I would be reluctant to give them any more money," said one London-based analyst. "But if investors don`t approve the plan, the company will be seen as effectively bust, and the stock will go through the floor.

"I think the likely scenario is that people will vote yes but then sell their rights after the launch," he added.

Alstom had planned on launching a 1.2 billion euro rights issue with preferential rights to shareholders, a 500 million euro debt-for-equity swap reserved for the French state and a 700 million euro debt-for-equity swap reserved for its lenders.

Under the new plan, the rights issue would be increased to 1.7 billion euros to include the government debt-for-equity swap. The maximum amount of the debt-for-equity swap reserved for creditors other than the French state would remain at 700 million euros and could be reduced to maintain the total 2.2 billion euro objective, Alstom added.

Jaffre told reporters he plans to relinquish his role as chief financial officer to take on a wider role at Alstom.

He said his deputy Henri Poupart-Lafarge was likely to take his place, but that the changes would not take place before the capital increase was carried out.

Alstom`s stock has lost almost 90 percent of its value in the past two years as the firm veered into financial crisis due to costly technical faults and strategic errors, forcing asset sales, rights issues and eventually a government bail-out.

The rescue saves 70,000 jobs, strengthens Alstom`s shareholder equity and gives it four years of breathing space to turn around its loss-making business and win back shareholder confidence. After that the state must sell its stake.


http://biz.yahoo.com/rf/040709/manufacturing_alstom_financin…

[webweiler]

#812 von clownfisch 09.07.04 09:52:48 Beitrag Nr.: 13.651.378 13651378
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@alf

ich gehe davon aus, das 0,50 in den nächsten 6 wochen erreicht werden.

@bewu

ich habe sicher mehr ke mitgemacht als du, da ich seit genau 25 jahren ander börse aktiv bin.





DU MUSS DABEI SCHREIBEN DASS DU IN DIESER ZEIT AN DER BÖRSE PLEITE GEGANGEN BIST

U.A. MIT ACHTERBAHN UND MB SOFTWARE


hahahahahahaha

[roger11]

geht ja langsam nicht mehr an, dass Alstom als Penny gehandelt wird.

da strecken sich die Big-Player nach deren Bahn-Technologie aus - Aufträge sind natürlicherweise gross - und die Unken sind selbst nach dem Brüsseler Bescheid nach wie vor in der Mehrzahl.

kann das nicht nachvollziehen. Ergo: ich massig gekauft....habe noch nicht fertig.

[HGTPZ]

Wann kommen Ergebnisse von der HV?

[HGTPZ]

Wir müssen wohl bis nach Börsenschluss warten, habe diese Meldung bei Reuters gefunden:

Alstom - Werden Quorum für Kapitalerhöhung wohl verfehlen~
Fri 9 July, 2004 10:13 BST
Paris, 09. Jul (Reuters) - Der französische Industriekonzern AlstomALSO.PA wird von seinen Aktionären nach eigener Einschätzung wohl nicht den erforderlichen Rückhalt für die geplante Kapitalerhöhung bekommen.

Im Kern solle das Rettungspaket aber nicht mehr geändert werden, teilte der Hersteller von Turbinen und des Hochgeschwindigkeitszuges TGV am Freitag mit. Es sei sehr unwahrscheinlich, dass das erforderliche Quorum von 25 Prozent erreicht werde. "Sollte dies der Fall sein, wird den Aktionären ein veränderter Finanzplan vorgestellt, ohne jedoch die grundlegenden Prinzipien anzutasten", hieß es in der Erklärung. Am Freitag sollen die Alstom-Anteilseigner über die geplante Aufstockung des staatlichen Anteils entscheiden. Das Treffen soll um 14 Uhr beginnen, das Ergebnis der Abstimmung erst am Ende des Versammlung veröffentlicht werden.

Die Obergrenze für die geplante Kapitalerhöhung von 2,2 Milliarden Euro werde unverändert bleiben, teilte Alstom mit. Die Europäische Kommission hatte das milliardenschwere staatliche Rettungspaket am Mittwoch genehmigt, es aber an einige Auflagen geknüpft. So muss Alstom im Gegenzug binnen vier Jahren zumindest eine Partnerschaft im Verkehrs- und Energiebereich eingehen. Auch muss sich Alstom, das rund 70.000 Menschen beschäftigt, von Geschäftsbereichen im Wert von mindestens 1,6 Milliarden Euro trennen.

Im Zuge der geplanten Kapitalerhöhung kann sich der französische Staat mit bis zu einer halben Milliarde Euro an Alstom beteiligen. Sollte Alstom die Zustimmung der Aktionäre erhalten, soll die Kapitalerhöhung nach Worten von Finanzchef Philippe Jaffre bis Ende Juli begonnen werden . Sollte das Marktumfeld dies nicht zulassen, werde sie bis nach den Sommerferien auf September verschoben, sagte Jaffre.

kes/jas

[Rudirallala]

Das Marktumfeld wird schon stimmen! Dafür werden die Webweilers, Mystikicker und Konsorten schon sorgen!

[HGTPZ]

Das war so nicht zu erwarten:

Alstom-Aktionäre genehmigen Rettungsplan~
Fri 9 July, 2004 17:42 BST
Paris, 09. Jul (Reuters) - Die Aktionäre des angeschlagenen französischen Industriekonzerns AlstomALSO.PA haben am Freitag den Rettungsplan für das Unternehmen gebilligt.

Die Anteilseigner votierten Konzernangaben zufolge mit 90,5 Prozent der Stimmen für die Ausgabe von Bezugsrechten im Volumen von 1,7 Milliarden Euro. Zudem akzeptierten sie den Umtausch von Schulden in Aktien über 700 Millionen Euro.

fgc/rin

[clownfisch]

@roger11

doch, du hast fertig, aber du weißt es noch nicht....

@webgeiler

kumpel, ich hoffe es geht dir so gut wie mir.
man kann nicht nur gewinne machen an der börse, man muss auch mal verlieren.aber die gesamt-rechnung muss aufgehen.


@all

alstom hat fertig.jetzt kommen sie wahrscheinlich wieder mit einem neuen plan zur ke.
was für eine paranoide staats-klitsche.
da redet keiner mehr über das geschäft, sondern nur noch über stellenabbau,verkauf von unternehmensanteilen und wie man am besten die aktionäre schröpfen kann.
wer gibt dieser nussknacker-bande denn noch geld?
ach ja: wo ist eigentlich dieser super-auftrag aus china geblieben,der hier ja dutzende von besserwissern zu hunderten von postings animiert hat???


alstom hat feltig! würde der chinese sagen.

cf

[DiskusTobi]

Hallo zusammen,
wie läuft denn die KE im Detail ab?
Ich kann nun eine neue Aktie für 0,40 € zeichnen, genau genommen, 14 neue Aktien wenn ich 5 alte halte.
Die alten Aktien bleiben bestehen???
Werden die neuen Aktien dann auf dem freien Markt identisch wie die alten Aktien behandelt???
Kontaktiert mein Broker mich wegen der Zeichnung???

Danke für Eure Antworten.

Viele Grüße
Tobi

[schakal23]

Alstom erhält Tankschiff-Auftrag
19.07.2004 12:24:00



Der französische Mischkonzern Alstom S.A. gab am Montag bekannt, dass er von der japanischen Schifffahrtslinie NYK Line und der französischen Gaz de France S.A. einen weiteren Auftrag für ein Tankschiff zum Transport von Flüssiggas erhalten hat.
Das Tankschiff mit einem Gesamtvolumen von 153.500 Kubikmetern soll bis Ende des Jahres 2006 ausgeliefert werden. Finanzielle Einzelheiten bezüglich des Auftragsvolumens wurden nicht bekannt gegeben. Die Gaz de France hatte im September 2003 bereits ein ähnlich ausgestattetes Tankschiff bei Alstom geordert, das bis zum Herbst 2005 fertig gestellt werden soll.

Die Aktie von Alstom notiert in Paris aktuell mit einem Plus von 2,74 Prozent bei 0,75 Euro.

-msp- / -red-

[seriosna]

heute split oder warum jetzt 0,54 ?

[reno11]

nix Split...-----
Rene

[Frank Dachs]

heute beginn kapitalerhöhung!

[seriosna]

sorry, meinte nicht split, sondern das.

fehler wegen der eile.

ist der kurs von aktuell 0,52 denn ein gewinn oder verlust verglichen mit 0,77 gestern ?

[Urmel07]

# 831, rein rechnerisch sind die 0,52 nach Bezugsrechtsabschlag ein kleiner Gewinn, denn der rechnerische Abschlag beträgt bei einem Kurs von EUR 0,77 rund EUR 0,27, dh der Kurs hätte auf EUR 0,50 nachgeben müssen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.

[schakal23]

wo kann man die preis von die bezugsrechte sehen bei consors habe ich die noch nicht im depot bei meine andre bank haben die mir grade einteil verkauft mit 0.23 und den rest hole ich mir aktien ist jemand von euch bei consors? und hate die schon?

[seriosna]

danke, ich habe ausgerechnet, dass 0,497 ungefähr der kurs für +/- 0 ist, weiss aber nicht ob das so stimmt.

da sind wir leider in paris nun leicht drunter Bid/ask 0,48/0,49

[Kastor]

Ich bin jetzt mal mit 0,49 dabei mal sehn was wird!


Kastor

[seriosna]

muesste eigentlich von 0,48 aus steigen die nächsten wochen, da es optisch sehr billig ist

@ schakal23 A0B8B8 ist das kürzel der BZR an der börse.

dauer bei Cortal consors noch etwas. bist du startrader dort ?

[primaabzocker]

Börse ist doch immer wieder schön

hoch sollen sie leben

die Supermanager und bezahlt ihnen Millionen

für die hervorragenden Leistungen

[mfierke]

[seriosna]

eine wichtige frage:

wieviel bezugsrechte bekomme ich fuer eine aktie bzw. für z.b. 10.000 ?

das bezgsrecht steht derzeit nämlich nur bei ca. 0,185

[schakal23]

10.000 bezugrecht

ich habe heute früh für 0.23 verkauft

[RoMa1002]

bei consors wurden die bezugsrechte von alstom noch nicht geliefert! die gehen davon aus, dass diese bis heute mittag ins depot eingebucht und dann ganz normal gehandelt werden können! habe eben mit denen telefoniert!

gruß roma

[schakal23]

also werklich so ein scheise wie bei alstom jedes mal abgeht hab ich noch nie erlebt bald kan man die 0.40 sehen ohne die bezug rechte ein zusetzen und die bezuge so verkaufen wir hat glück der die schon hat ich zum teil in zwei jahren hoffentlich sieht das hir ganz anders aus

[seriosna]

kommt nicht hin, kurs gestern 0,76, heute 0,48.

bezugsrecht steht aber bei 0,18

[Frank Dachs]

hab vk-order drin paris zu 0,18. noch keine ausführung. denke bezugsrechte werden am 30.07. bei 0,01 stehen. danach wirds nen kleinen hype in der aktie geben. ärgerlich nur dass ich nicht gleich heute morgen früh verkaufen konnte zu 0,24.

[RoMa1002]

@seriosna

bei welchem broker kannst du denn kurs des bezugsrechts einsehen?!

danke roma

[schakal23]

ja weill viele schmeisen die dinger hin ich gehe da von aus das die bezugsrechte auf 0.05 runter gehen wie letzten und dan werden wir klein arsch aktionere die dinger kriegen

[schakal23]

bei consors hab grade die gekrigt aber kann noch nicht verkaufen da ist ein buchung problem

[rootsofcanada]

@ alle Intelligenten ;-)

Habe wohl gerade ein Brett vorm Kopf :

- Ich habe momentan keine Aktien und würde gerne 10000 neue aktien über das bezugsrecht beziehen. wieviele Bezugsrechte muß ich kaufen ?

sorry für die blöde frage

[seriosna]

wieviel bezugsrechte habt ihr eingebucht bekommen.

1 bezugsrecht für eine aktie ???

[RoMa1002]

5 BR 14 Aktien,
oder 1 BR 2,8 Aktien

[RoMa1002]

@seriosna

jup 1000 alte Aktien = 1000 Bezugsrechte! genau

und für 5 Bezugrechte bekommst du 14 Aktien,

wo kann ich denn den aktuellen Bezugsrechtkurs einsehen?!

DANKE für eine antwort

[Urmel07]

# 848

rund 3.571 Bezugsrechte

[seriosna]

@ roma in jedem kursinfosystem unter dem kürzel A0B8B8

z.b. bei comdirect.de oder consors.de

[seris2003]

Hallo

Habe von der Volksbank bescheid bekommen darin steht,
pro Aktie ein Bezugsrecht und für 14 Bezugsrechte 5 Aktien
Ihr schreibt das immer genau andersrum.

Gruss Seris2003

[RoMa1002]

@series2003

bei mir steht es genau anders herum!!! und es ist definitiv so, dass für 5 Bezugsrechte 14 neue Aktien bezogen werden können! andersherum würde alstom gar nichts auf seine 2,2 Milliarden kommen! ! !

gruß roma

[schakal23]

habe meine bei consors zu 0.188 verkauft

ich kann nergend wo sehen wo der verdamte kurs von der bezuge steht

[schakal23]

hab grade der kurs gesehen bei comdirect 0,208 es hält sich gut mal sehen wie lange

[Renco]

@Clownfisch,

nach eigenen Angaben bist Du Sozialhilfeempfänger,huldigst Bacchus, verfügst über 120.000 € Einsatz,bist ein Börsenaltmeister mit über 20 Jahren Börsenerfahrung und machst einen Superdeal nach dem anderen (Alstom,Berentzen u.s.w.).
Stellen wir 120.000 € ins Verhältnis zu 20 Jahren,dann
hat sich Deine Erfahrung bei Deinem Dauereinsatz an den Börsen der Welt m.E. nicht gelohnt.
Ich wette,Du liegst öfter daneben als Du uns glauben machen willst.
Fazit:Nach 2 Litern Bordeaux scheinst Du Dein Depot schön
zu rechnen,nach 3 Litern müssen die honorigen Threadteilnehmer Deine Beschimpfungen ertragen,da Du Deine Wut über eingefahrene Verluste nicht anderswo los wirst.
Ich empfehle einen Kuraufenthalt oder umfangreiche Zen-Studien,Die Threadteilnehmer werden es Dir danken.

[kildegaard]

Liebe Experten, lieber Clownfisch,

wer kann mir denn mal sagen, wo der faire Wert des Bezugsrechts sein müßte? Es gibt doch da so eine Formel aus Altaktien und neuen Aktien und daraus sich ergebendem Bezugsrechtskurs, leider kann ich die Formel nicht. Wer kann mir helfen?

Gruß
Kildegaard

[Urmel07]

# 859

Berechnung wie folgt

(Kurs der Altaktie minus Bezugspreis) geteilt durch (Bezugsverhältnis plus 1)

Kurs Alstom am 19.7. 2004 EUR 0,77
Bezugspreis EUR 0,40
Bezugsverhältnis 5/14 = 0,35714...

(0,77 -0,40)/(0,35714+1)

0,37 / 1,35714 = rechnerischer Wert Bezugsrecht EUR 0,2726....

[kildegaard]

@Urmel 07

vielen Dank. Müßte man denn dann nicht alle Alstom verkaufen und sich mit den Bezugsrechten eindecken?

Was denkst Du?

[Urmel07]

# 861

Meines Erachtens bringt das jetzt nichts mehr, wenn dann hätte man am Montag zu EUR 0,77 verkaufen müssen und jetzt die Bezugsrechte und die neuen Aktien.

Beispiel Annahmen Kurs am Montag 0,77, Kurs der Altaktien derzeit EUR 0,50, Wert des Bezugsrechts derzeit EUR 0,19
Keine Transaktionskosten. Altbestand 10.000 Stück

a) Verkauf am Montag EUR 7.700

b) Wert derzeit
10.000 Aktien alt EUR 0,50 = EUR 5.000
10.000 Bezugsrechte EUR 0,19 = EUR 1.900 = FlüMi
Wertverlust EUR 800, falls nicht am Montag verkauft

c) Verkauf am Montag und Erwerb der neuen Aktien
Einnahme Montag EUR 7.700
Ausgabe rund 3.570 Bezugsrechte EUR 0,19 = EUR 678
Kauf von 10.000 Aktien neu EUR 0,40 = EUR 4.000
Flüssige Mittel EUR 3.022, Falls Kurs nach Bezugsrechtshandel bei EUR 0,50, Ertrag von EUR 322. Bei konstanten Verhältnissen
(bei Alstom derzeit unmöglich) wäre c die beste Lösung gewesen

Könnte jemand meine Aussage gegenprüfen.


Aber die zukünftige Entwicklung von Alstom ist mE sehr schwer vorhersehbar - schon garnicht von uns Kleinaktionären -. Es gleicht mehr einem Kaffeesatz lesen und entweder man glaubt an die wirtschaftliche Genesung von Alstom oder nicht, aber wir heisst es in Bayern, glauben heisst nichts wissen.

[Leiness]

Kleiner Tipp, Schaut`s Euch doch mal Rhodia an! Dann wißt ihr, wo es mit Euren Alstom`s hingehen wird...

[clownfisch]

laber, laber , rhabarber!

seit 5 monaten labern hier die wichtigtuer irgendeinen blödsinn zu alstom.
seit 5 monaten erzähl ich euch,das die firma bankrott ist.
seit 5 monaten darben und bluten und verbluten die unwissenden klein-aktionäre hier, ohne sinn und verstand.

wann hört diese gequirlte bullen-scheiße denn irgendwann mal auf??????????????????????????????????????????????????

es kann doch nicht sein, das immer wieder irgendwelchen kleinen kinder hier ihre selbstgebastelten analysen reinstellen und meinen, daran ist auch nur ein wort wahr?!

fakt ist doch schon seit 5 monaten: alstom ist pleite! alstom hat fertig!
die kapitalerhöhungen dienen doch nur dazu,den banken nochmal ein paar euros in die abgeschriebene position alstom zu spülen....
rafft ihr das denn nicht?
wie scheiße-blöd muss ein mensch sein, um hier immer wieder kohle nach zu legen??????

cf

[kildegaard]

Liebe Experten, lieber Clownfisch

vielen Dank für die sachlichen Beiträge gerade in den letzten Minuten seit 14.16 Uhr zum Thema.

Wenn doch 5 Bezugsrechte zum Bezug von 14 Aktien unter Zuzahlung von 5,60 Euro reichen und die Alstom-Aktie bei 49 Cent steht, sollte doch das Bezugsrecht bei 25,2 Cent stehen, oder?

Rechnung: 25,2= 1/5*(14*49-560)

[Urmel07]

# 864

Times will tell.

Jemand, der schon so lange an der Börse tätig sein will, muss wissen, dass auf Basis eines 5 Monatszeitraums keine gesicherte Aussage über den Bestand und Nichtbestand einer - zugegeben auf der Kippe stehenden Alstom - Firma zu machen sind.

Bei maroden Firmen lassen sich Erfolg oder Misserfolg nicht über einen so kurzen Zeitraum zuverlässig vorhersehen.

Es gibt für Erfolg oder Misserfolg genügend Beispiele, so möchte ich nur mal kurz daran erinnern, dass Chrysler schon mal kurz vor der Pleite stand und dann kam der Vorstand Lee Iacocca und der Kurs explodierte (und dann kam Schrempp). Für Misserfolg steht wohl Commodore.

[Urmel07]

# 865

Sollte schon, tut es aber nicht, ich denke dass die Mehrheit der Marktteilnehmer - ähnlich wie Clown und sicher nicht ganz unberechtigt - von einem weiter fallenden Aktienkurs von Alstom ausgeht.

[timesystem]

sorry,

ist die Überlegung richtig, das - egal wie die Bezugsrechte stehen - man beim Kurs der Altaktie von 0,40 Euro erstmal!! nichts verkehrt machen kann??

Denn dann ist doch auch der Bezugskurs für die neuen Aktien, und somit ist alle Rechnerei egal.
Denn eins ist Fakt, die BZR werden in den nächsten Tagen auf 0 gehen.
Hohes Risiko!

Gruss
timesystem

[Noodles 3]

Ich habe das mal durchgerechnet mit einem Kurs für die Bezugsrechte von 0,03 Euro, was einem Erwerbspreis von 0,411 Euro entsprechen würde. An der Börse dürfte in einem solchen Fall die Aktie kaum unter 0,42 Euro zu haben sein.

Sollte die Differenz gegen Ende der Bezugsfrist höher sein, erscheint der Bezug über die Rechte natürlich interessanter.

Doch was passiert mit dem Aktienkurs in den Tagen, wo ich auf die Einbuchung warten muß und praktisch handlungsunfähig bin? Spesen müssen natürlich auch noch berücksichtigt werden.

Die Kurse am 30.07. müssen nicht unbedingt die niedrigsten sein, auch wenn das oft bei Kapitalerhöhungen der Fall sein mag. Wir hatten uns bei Alstom auch im Januar an die 1,25 Euro angenähert, uns am letzten Tag des Bezugsrechtshandels jedoch schon wieder leicht positiv entwickelt.

[webweiler]

#864 von clownfisch 21.07.04 14:16:06 Beitrag Nr.: 13.767.736 13767736
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laber, laber , rhabarber!

seit 5 monaten labern hier die wichtigtuer irgendeinen blödsinn zu alstom.
seit 5 monaten erzähl ich euch,das die firma bankrott ist.
seit 5 monaten darben und bluten und verbluten die unwissenden klein-aktionäre hier, ohne sinn und verstand.


#

Hier reißt aber einer das Maul auf

Claunfisch ist mit Achterbahn und MB Software komplett pleite gegangen

Also: Halt mal die Luft an, du Loser !!!!!!!!!!


hahahahaha

[Superball]

Hallo Leute,ich bin Neueinsteiger in Sachen Aktien.Wann kann ich in Alstom einsteigen.Der Kurs ist doch am Boden.

[schlafmtze03]

Am nächsten Freitag (30.07.) kannst du einsteigen

[Dezi]

Fakten zu Alstom gibt es z.Zt. nur 2:

1. Alstom geht nicht pleite (Frankreich Frankreich)
2. Mitte 2005 steht der Kurs mindestens wieder bei 1,50, 2006 dann 3,0 !!

Also kaufen, Nerven bewahren, und Mitte 2005 mal wieder ins Depot schauen.

Wer jeden Tag auf den Kurs schaut und wie Clownfisch nach täglich 0,5 Liter Berentzen hier Kommentare zum Besten gibt, landet irgendwann in der Psychatrie.!!

[Fricko]

Hallo liebe Alstom-Fans !
Ich würde gerne meine 11000 Alstom Aktien verbilligen.
Dazu müßte ich am Montag oder Dienstag Bezugsrechte kaufen, da ich meine leider am ersten Tag für 21 Cents verkauft habe! Jetzt sind sie sogar etwas preiswerter.
Was meint Ihr dazu ?
Oder sollte man einfach Alstom Aktien nach Ende der Kapitalerhöhung an der Börse kaufen, ohne das Theater mit dem Bezugsrecht?
Was meint Ihr ? gruß Fricko

[Superball]

Was schreibt denn unser geliebter Hans A. Bernecker über Alstom?

[Fricko]

Bernecker schrieb am 24.07.04:
" Alstom startete am Dienstag die Kapitalerhöhung:
Das Bezugsrecht für die freien Aktionäre beträgt 5:14 zu 0,40 EUR. Beziehen oder nicht ? Bezugsrechtswert rechnerisch 0,39/ 0,42 EUR., gehandelt aber um 0,20 / 0,24 EUR., mithin unter Pari. Wer eine angemessene kleine Position hält, bezieht komplett. Wer eine überzogene Position in Alstom hält, verkauft das Bezugsrecht.
Ich möchte damit nur vermeiden, daß ein Übergewicht für ALSTOM in Ihrem Portifolio entsteht, was selbstverständlich nicht vertretbar wäre. Das gilt für jede Turn-around-Spekulation, gleich welcher Art. Die Bezugsfrist endet am 30.07.04. Anschließend komme ich darauf zurück. Wer weiterdenkt,nutzt allerdings das Unterpari-Bezugsrecht zur Aufstockung der Position. Wartezeit für diese Spekulation beträgt aber insgesamt sicherlich 18-24 Monate. Dann aber mit sehr guten Gewinnen. ALSTOM ist keine Spekulation die sich in Wochen oder Monaten messen läßt. "

[noch-n-zocker]

Wo ist Dein Problem? Ich hab zwar keine Ahnung, wie Bernecker auf den rechnerischen Bezugsrechtswert kommt, aber er war ja schon immer mathematisch recht kreativ.

Wenn Du jetzt 30.800 Aktien zu 46 Cent kaufst, dann entspricht das umgerechnet einem Bezugsrechtswert von 17 Cent. Da kannst Du von der Differenz zu Deinen erzielten 21 Cent noch ein paarmal lecker essen gehen.

Ich gehe allerdings davon aus, dass wir nach Ablauf der Bezugsfrist noch Kurse von 42 Cent sehen werden.

[Vershofen]

macht es aus eurer Sicht sinn jetzt für 0,45 Euro zu kaufen? Bezugsrechte bekomme ich dann keine mehr oder?


Komisch, dass AOM in Deutschland fast immer 1 Cent über dem kurs in Paris gehandelt werden. Immerhin sind das über 2%...

[bordighera]

Hallo Vershofen,

ob das Sinn macht, musst DU für Dich selbst entscheiden - denn DU solltest nur kaufen, wenn DU von der Zukunft des Unternehmens überzeugt bist.

Es stimmt allerdings, dass Du bei einem Kauf heute oder wann auch immer in nächster Zukunft keine Bezugsrechte mehr bekommst. Aber das macht den "Bock" nun auch nicht mehr fett....

Du solltest Dir bei einem evtl. Investment aber immer darüber im klaren sein, dass Du in einen "turn-around-Kandidaten" investiert, dessen turn-around auch bei genauester Betrachtung noch nicht erkennbar ist (es gibt hier diesbez. viele gute Postings).
M.E. ist also sehr viel Geduld gefragt und auch ein gewisses Nervenkostüm .

Wie sowas Überhand nehmen kann, siehst Du übrigens z.Zt im thread von Yukos. Chaos ohnegleichen und eine Zitterpartie all` derer, die Ihr Engagement nicht schon zum Zeitpunkt des Investments abgeschrieben haben, was meiner unmassgeblichen Meinung nach ohnehin die einzige Möglichkeit ist, in solchen Werten investiert zu sein.
Mag verschroben klingen, ist aber so

Die Kursdifferenz zu Paris ist Tatsache, und dies kontinuierlich. Kommt mehr Hektik in die Aktie, ist sie zuweilen sogar noch etwas grösser (aber nur effektiv, nicht prozentual).
Das kann einen stören (dann kauft man in Paris) oder man hofft, dass es auch in Zukunft so bleibt (dann ist´s nämlich egal und kann in Ffm kaufen).

Gruss
(bordighera)

[clownfisch]

@bordighera

ich weiß es klingt spießig, aber warum sollte man/mensch eigentlich in einen hochverschuldeten staats-konzern investieren, dessen turn-around nicht vorhersehbar ist????
ist denn das schwerverdiente geld nichts mehr wert, das man solche husaren-stücke hier abgibt?
oder ist die verzweiflung so groß, das man quasi wie im spiel-casino mit seinem geld umgeht?

es gibt fast 40.000 aktien weltweit , in die man investieren kann...warum denn in gottes namen in dieses schrott-unternehmen??????????????????????????????

cf

[schlafmtze03]

Clown, wenn du es noch nicht gemerkt haben solltest, dies ist ein Zockerboard. Seriöse Standardwerte wie RWE, Altana oder deutsche Bank etc. werden hier überhaupt nicht diskutiert. Man will risk und fun, die Kohle ist sowieso immer weg, was zählt ist einzig die Illusion. Aber das sollte doch bekannt sein. Also laß mal die Leute hier schön ihr Geld verspielen.

[bordighera]

@clownfisch
Was soll an Deinem statement spiessig klingen?? Ich kann Dir nur beipflichten, weswegen in meiner Meldung an "Vershofen" das Wörtchen "DU" im ersten Absatz auch stets in Grossschreibung zu finden ist (=DU).

Die von ihm gestellte Frage nach einem Kaufgrund lässt sich nämlich seriös überhaupt nicht beantworten. Ich hatte gehofft, dass dies meine schreibweise klar erkennen liesse.
Daher u.a. auch der warnende Hinweis bez. "turnaround auch bei genauester Betrachtung noch nicht erkennbar".
Allerdings versuche ich stets, meine Postings so abzufassen, dass sich ein jeder selbst die endgültige Meinung bilden soll, was m.E. die einzig sinnhafte Form der Darstellung ist - gelingt nicht immer, aber immer öfter

Der Rest war, wie sich aus dem Textablauf hoffentlich ergibt, der reinen Darstellung von momentanen Gegebenheiten gewidmet (Kursdifferenz Paris/Frankfurt etc.)

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Vershofen]

nunja ich bin eig. überzeugt, dass Alstom überleben wird, denn der französische Staat steht hinter dem Unternehmen. Von daher denke ich dass es nach geglückter KE schon 50% nach oben gehen könnte.

[kildegaard]

@ bordighera

Ein Tip, wenn ich Deine Beiträge und deine Meinungen so lese: Du solltest kaufen!

[brezlbua]

@ clownie

Dass Du kein Freund von Alstom bist, musst Du nicht immer wieder betonen. Wir sind nicht taub...

Ganz so schlecht wie von Dir geschildert kann der Laden aber nicht sein. Der TGV hält seit einigen Jahren den Geschwindigkeitsrekord für Schienenfahrzeuge (mehr als 500 Sachen, selbst die Japaner mussten da passen). Die Technologie im Bereich Fahrzeugbau ist demnach ganz brauchbar - um nicht zu sagen: konkurrenzlos.

Und ich schreibe es gerne immer wieder: Ohne die Fehlinvestition in die Turbinensparte der schweizerisch-schwedischen ABB stünde das Unternehmen heute ganz anders da, glänzend nämlich. Die desolate Lage ist nicht auf Misswirtschaft zurück zu führen, wie Du immer wieder glauben machen möchtest, sondern einzig und allein auf eine einmalige Fehlentscheidung.

Wo ich Dir recht gebe: Schnelle Gewinne sind hier nicht drin. Es wird eine ganze Weile dauern, bis die KE verdaut ist.

Gruß

b

[gonzinho]

Artikel aus Financial Times Deutschland von heute:


ftd.de, Do, 29.7.2004, 8:58
ABB rettet sich in die schwarzen Zahlen

Beim Elektrotechnikkonzern ABB beginnen die Markterholung und die Restrukturierungsmaßnahmen zu greifen. Nach mageren Zeiten kann sich das Unternehmen in diesem Quartal in die Gewinnzone retten.


ABB erzielte im Quartal einen Überschuss von 86 Mio. $ nach Verlusten von 55 Mio. $ vor einem Jahr. Der Umsatz stieg um ein Prozent auf 4,9 Mrd. $, wie das schwedisch-schweizerische Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern ( Ebit ) wurde mit 288 Mio. $ mehr als verdoppelt. In den meisten Märkten werde eine steigende Nachfrage verzeichnet.

Der Konzern, der 2002 fast von seiner Schuldenlast erdrückt worden wäre, bestätigte die mittelfristigen Aussichten. Die Aufträge erhöhten sich um 17 Prozent auf 5529 Mio. $. Gemäss Analysten fielen Umsatz und Aufträge in den Kerndivisionen der Automations- und Energietechnik besser als erwartet aus. Insgesamt sei das Ergebnis allerdings gemischt. Reingewinn und Betriebsgewinn lägen wegen der Ausgaben der Konzernzentrale etwas unter den Erwartungen.



Schuldenabau geht weiter


Bis 2005 Ebit-Marge soll die operative Marge auf acht Prozent gesteigert werden. Für den Zeitraum 2002 bis 2005 strebt ABB ein durchschnittliches jährliches Umsatzwachstum von vier Prozent in lokalen Währungen an. Die Verschuldung soll dann auf etwa 4 Mrd. $ absinken. Ende Juni belief sich die Verschuldung auf 6,1 Mrd. $ nach 7,9 Mrd. $ Ende 2003.


ABB treibt den Schuldenabbau weiter voran. Bis 20. August will der Konzern die 300 Mio. Euro-Anleihe mit Fälligkeit 2005 und die 475 Mio. Euro-Anleihe 2006 zurückkaufen. Damit will ABB einen weiteren Schritt zur Stärkung der finanziellen Verfassung und zur Wiedererlangung eines Investment-Grade-Ratings machen.


Die Verschuldung war durch eine Reihe von Übernahmen in den 90er Jahren aufgebaut worden und hatte den Konzern an den Rand des Zusammenbruchs geführt. Doch der Konzernführung unter CEO Jürgen Dormann und Finanzchef Peter Voser gelang dank dem Verkauf von Teilbereichen und dem Abbau von Arbeitsplätzen der Umschwung.


Warum sollte dies nicht bei Alstom langfristig auch gelingen?
Ein Gruß an alle, die an einen gelingenden Turnaround glauben

[halbmarathonmann]

Die Gegenfrage lautet natürlich: Warum sollte das auch bei Alstom gelingen?

Die KE`s waren doch bisher so chaotisch, dass man Alstom nicht mit ABB vergleichen kann!

Mein Rat: Finger weg!!!!!!!!

[MunichStock]

Wird genauso eine Bombe wie bei der letzten KE. Bei genau plus 100% vom damaligen Tief war Schluß. D.h. kurzfristig werden wir mindestens schnelle 50% vorlegen.

[halbmarathonmann]

Glaub ich nicht!

Durch die !!!!Menge der Aktien!!!! ist das Unternhemen zum jetzigen Kurs viel höher bewertet als bei der KE zuvor!

Die Luft ist raus!

1 € wenn die Sanierung gelingt! Das entspricht dann den hier immer wieder genannten 4 € zu alten Gegebenheiten!


Finger weg, ihr verbrennt euer hart erarbeitetes Geld!

[gonzinho]

Die Frage lautet doch genausogut: warum sollte dies bei Alstom nicht auch gelingen. Chance ist genauso groß (oder klein).
Völlig wurscht, wie die KE´s bisher gelaufen sind. Wenn der Laden saniert wird, interessiert das doch in drei Jahren niemanden mehr. Wir wissen doch alle nicht, was jetzt anschließend bei Alstom passiert. Wenn drastische Kostensenkungen erfolgen, ist einiges möglich (s. hier auch das Beispiel Ericsson). Ob dies in der Form auch in Frankreich mit seinen starken Gewerkschaften möglich ist, weiß ich auch nicht. Muß man mal abwarten. Aber gleich zu sagen: "wird eh nix", ist mir zu einfach.
Vielleicht braucht man eine Menge Geduld, vielleicht reicht die eines halb marathonmanns nicht aus und man benötigt die eines marathonmanns

[halbmarathonmann]

Wir können ja mal gemeinsam um die Häuser laufen! Mal schauen, wer mehr Geduld hat!

Aber neben einer großen Menge Geduld braucht man auch eine Menge Geld für die fortfolgenden KE`s.

[mr.lukoil]

@889

klar ist die mk höher, aber die liquiden Mittel sind entsprechend höher! daher ist die aktie nach der ke wegen der Mittel, mit denen man sanieren kann interessanter.

Gruss
lukoil

ps ohne geduld feht hier eh nichts

[gonzinho]

Können wir gerne machen. Mußt Du schon ziemlich gut drauf sein, ansonst geht das für Dich in die Hose

Zu Alstom: da ist einfach auch zuviel Emotionalität dabei, nach dem bisherigen Desaster. Es läuft letztendlich darauf hinaus, ob man vom turnaround überzeugt ist oder nicht. Es bringt nichts, sich in irgendwelchen Diskussionen über Details zu verzetteln. Da kann jede Seite noch so viele Argumente hervorbringen, wissen tut´s keiner, die Sache ist spekulativ und die Chance 50/50. Ich gehöre nun einmal zu denen, die an die positive Wendeglaubenund andere haltnicht. In ein paar Jahren sind wir alle schlauer.

[clownfisch]

@brezlbua

wenn mich nicht alles täuscht, haben die jappse gerade ihren neuen zug auf 558 km/h gebracht und damit einen neuen rekord aufgestellt.
ist aber auch scheiß-egal, denn man muss sich angesichts solcher zahlen doch mal eines fragen: welches land hat denn schon ein solches schienen-netz, das diese belastung aushält.
antwort: vielleicht 3 oder 4.
die klassischen abnehmer-länder der franzosen sind ihre befreundeten ex-kolonien oder andere sozialistisch-befreundeten länder (algerien,rumänien ect.)
da rumpelt der zug doch schon bei 85 km/h aus den gleisen...
siehe gerade passiertes unglück in der türkei, wo das schienen-netz nicht mal 140 km/h hergegeben hat.
nein,nein...der tgv hat fertig.
und damit auch alstom.

ende des jahres kommt der konkurs.

cf

[halbmarathonmann]

So spät erst clown?

Doch der clown hat Recht!

[Charly_2]

Der clowni ist doch der Spassvogel hier im Board, was hat denn ein marodes Schienennetz in der Türkei mit dem TGV von Alstom zu tun?????

@clowni
Wenn dir nichts mehr einfällt, lass es doch besser sein und geht dich in einem Baggersee etwas abkühlen : cry:

Vielleicht fällt dir dann wieder etwas ein - du Oberbasher!

[brezlbua]

@ clownie

Die Japaner halten den Geschwindigkeitsrekord für Magnetschwebebahnen - den Rekord für traditionelle Schienenfahrzeuge hält der TGV von Alstom. Es geht auch gar nicht darum, ob man 500 Sachen oder mehr auf der Schiene fahren kann, es geht um die Beurteilung der Frage, ob Alstom konkurrenzfähige Produkte auf den Markt bringt. Dies ist zweifellos der Fall. Einen Konkurs schließe ich nicht nur aus diesem Grund aus

Gruß

b

[BeWu]

[Urmel07]

# 893

Da kann ich nur voll und ganz zustimmen.

Ob Alstom überlebt, weiß keiner von uns. Es gibt gute Argumente dafür als auch dagegen. Es muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er an ein Überleben g l a u b t oder nicht. Und bei uns in Bayern sagt man immer, glauben heisst nichts wissen.

Und genau an diesem Punkt sind wir, keiner von uns hat das Wissen, hier herrschen Emotionen und deshalb ist auch eine sachliche Diskussion um das Überleben letzlich nicht möglich.

Wer an ein Überleben glaubt, wird zumindest derzeit nicht verkaufen und wer daran nicht glaubt, sollte nicht mehr investiert sein oder aber schnellstens verkaufen.

Ich würde die Rolle der Banken nicht überschätzen, die können einen Verlust aus Alstom leichter wegstecken.

[jacomo1]

kapitalerhöhung abgeschlossen....und alle welt wartet auf den satten rebound...lock-up-frist für die jungen aktien läuft, so glaube ich, mitte august aus, dann gibt`s futter..sorry, aber diese aktie stinkt gewaltig....müdes drecks-stück...

[schnirchel]

Hast du denn welche?????????????

[jacomo1]

nee, war bei 1,26 rein und bei 0,98 raus, hatte schlecht recherchiert und wider meine erfahrung mit franzacken-abkack-buden (bull und scor) auf eine story a la abb gehofft....aber angesichts der nicht vorhandenen substanz und dem massiven beschäftigungsüberhang (75.000 leute bei einem umsatz von 16 milliarden!!) ist das teil in keiner weise vergleichbar. im gegensatz zu abb, wo man mutig kaufen konnte und dann eine schlaftablette schluckt taugt alstom maximal für einen kurzen zock..aber selbst das scheint nicht zu funktionieren, da anscheinend alle, die rein wollten, längst drin sind... ergo: das teil wird wie ein müder sack mehl um die 0,40 cents dümpeln...
da lobe ich mir lieber eine converium, die notieren wenigsten deutlich unter buchwert und haben, so denke ich, keine strukturellen probleme...
gruss

[noch-n-zocker]

Bislang war meine Einschätzung aus #877 zutreffend.

Hat noch jemand den Überblick, wieviele Aktien es gibt (nach Abschluss der Aktion geben wird), ab wann die alle handelbar sind und ob es nur eine Gattung geben wird?

BNP hat gestern gemeldet, dass sie auch am debt/equity swap partizipieren werden.

PARIS, Aug 2 (Reuters) - BNP Paribas <BNPP.PA> Chief Executive Baudouin Prot said on Monday the French bank would convert a significant part of its debt in struggling French engineering company Alstom <ALSO.PA> to capital.
"BNP has decided to participate in this conversion," Prot told reporters at a presentation about the bank`s second-quarter results.
Prot also said he was confident French theme park operator Euro Disney <EDLP.PA> would be able to get the backing of its lenders within the new time frame.
"I am confident we will find an agreement within the period (on Euro Disney)," he said.
((Reporting by Mary Kelleher, [e-mail]; Reuters Messaging: mary. [e-mail]; [phone]))
Monday, 02 August 2004 09:55:28RTRS [nPAC002986] {C}ENDS

[MunichStock]

Ich hab Euch am Freitag schon gesagt, das diese Woche erst mal neue Aufträge gemeldet werden, gleichzeitig werden verschiedene Großbanken (haben ja alle ganz geil die KE mitgetragen, vieleicht auch unsere DB) die Kursziele drastisch erhöhen (ist ja jetzt alles viel positiver mit wesentlich reduzierten Schulden, Rückkehr des Vertrauens usw., ).

Die wollen ja alle Ihre Aktien möglichst teuer los werden, nicht bei 75 Cent.

STRONG BUY !!!

Der erste Auftrag nach der KE ging gerade über die Ticker:

Tuesday August 3, 12:05 pm ET

Bemerkung: Das ist bei uns 18:00 Uhr MEZ, also ganz frisch:

PARIS, Aug 3 (Reuters) - French heavy engineering firm Alstom (Paris:ALSO.PA - News) said on Tuesday it had won a 144.6 million euro contract from Spanish public transport firm Mintra, to build 70 vehicles for the Spanish capital`s new light rail network.
Alstom will build the vehicles at its plant in Spain and delivery was planned to start in 2006 and be completed by June 2007, it said in a statement.

[schakal23]

Reuters
Alstom raises 1.7 bln euros from cap increase
Thursday August 12, 2:57 am ET


PARIS, Aug 12 (Reuters) - French heavy engineering company Alstom (Paris:ALSO.PA - News) has raised 1.748 billion euros in a rescue rights issue -- well below its initial target -- that gives the French government a 21.4 percent stake in its capital, the company said on Thursday.
Alstom said in a statement that while a share issue with preferential rights was 115 percent subscribed, a debt-for-equity swap reserved for its creditors was subscribed at just 38 percent, raising 240 million euros.

The company had intially aimed to raise up to 2.2 billion euros via the capital increases, with up to 635 million coming from the debt-for-equity swap, to fix its debt-heavy balance sheet and restore client, creditor and shareholder confidence.

[muda]

Wirtschaft·Finanzen
ARTIKEL - SERVICE
Kapitalerhöhung
Überleben von Alstom scheint nun gesichert



Der angeschlagene französische Technologiekonzern Alstom hat die für seine Rettung entscheidende Kapitalerhöhung geschafft, dabei jedoch das gesteckte Ziel von 2,2 Milliarden Euro verfehlt. Nach zwei Kapitalerhöhungen seien insgesamt 1,75 Milliarden Euro zusammengekommen, teilte der Konzern am Donnerstag in Paris mit.

Mit dem frischen Geld können neue Kautionen garantiert und neue Verträge ausgehandelt werden.

[schakal23]

ENDLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Einstufung: Erhöht auf "Equalweight" von "Underweight"

Die Analysten führen als Grund die attraktive Bewertung an, in der Annahme, dass die Profitabilität eingepreist wird. Ihrer Ansicht nach wird der Kurs kurzfristig augrund technischer Effekte bei der Marke von 0,50 EUR gedeckelt. Jedoch sehen die Analysten für den Titel langfristig ein Kursziel von 0,75 EUR. Dow Jones Newswires/17.8.2004/cn/tl/gos
17.08.2004, 09:47


Alstom: 914815

[muda]

Ganzer Text
Börsennews

ANALYSE: Lehman Brothers stuft Alstom aus Bewertungsgründen hoch


LONDON (dpa-AFX) - Die Analysten von Lehman Brothers haben die Aktie des französischen Industrieunternehmens Alstom SA aus Bewertungsgründen von "Underweight" auf "Equal-weight" heraufgestuft. Wie aus einer am Dienstag vorgelegten Studie hervorgeht, rechnen sie zudem für das Geschäftsjahr 2005 mit einem deutlich niedrigeren Verlust pro Aktie.

Die Aktienexperten erwarten statt 15 Euro-Cent Verlust pro Anteilsschein nur noch acht Cent. Für das Geschäftsjahr 2006 haben sie ihre Prognose für den Gewinn pro Aktie um einen auf sechs Cent erhöht. In den geänderten Schätzungen spiegele sich die jüngste Kapitalerhöhung wieder, hieß es zur Begründung. Der Kurs der Aktie liege derzeit deutlich unter dem Kursziel der Bank von 0,75 Euro. Entsprechend groß sei das Aufwärtspotenzial des Titels.

"Wir gehen davon aus, dass sich die Sparten den Margenzielen für das Geschäftsjahr 2006 nähern werden", heißt es in der Analyse. Alstom hatte 6,0 Prozent als Zielwert für die operative Marge ausgegeben. Lehman Brothers geht davon aus, dass 5,9 Prozent erreicht werden. Gemäß ihrer neuen Anlageempfehlung erwarten die Analysten, dass sich die Aktie in den kommenden zwölf Monaten im Einklang mit den anderen Titeln der Branche entwickeln wird./hi/sf
© dpa - Meldung vom 17.08.2004 11:15 Uhr

[Temporana]

Jedoch sehen die Analysten für den Titel langfristig ein Kursziel von 0,75 EUR.
wie lang ist langfristig???

[Dezi]

langfristig= Anfang 2005

[schakal23]

heute habe ich die neue aktien in mein depot gut geschrieben


jetzt heist es abwarten oder 200% oder total verlust

[schakal23]

des Tages:

Analysten stufen Alstom hoch Kursziele von 50 bis 75 Cent

Aktie klettert um 4,8 Prozent auf 44 Cent

md Frankfurt - Alstom haben am Dienstag in Paris um 2 Cent oder 4,8 % auf 44 Cent zugelegt. Die Aktie des französischen Industriekonzerns, der unter anderem Kraftwerke und Hochgeschwindigkeitszüge baut, profitierte von Analystenhochstufungen. So hatte Lehman Brothers den Titel von "Untergewichten" auf "Gleichgewichten" heraufgestuft und das Kursziel von 75 Cent bekräftigt - der Aktienkurs liegt derzeit deutlich darunter, stellen die Analysten fest. Entsprechend groß sei das Potenzial.
Wie aus der gestern veröffentlichten Studie hervorgeht, rechnen die Analysten für das Geschäftsjahr 2005 mit einem deutlich niedrigeren Verlust als bisher; statt 15 Cent pro Aktie werden jetzt nur noch 8 Cent erwartet. Für 2006 wurde die Gewinnprognose um 1 auf 6 Cent je Anteilschein erhöht. In den geänderten Schätzungen spiegele sich die jüngste Kapitalerhöhung wider, hieß es.

Lehman geht davon aus, dass sich die Geschäftssparten ihren Margenzielen für das Geschäftsjahr 2006 nähern werden. Alstom hatte 6 % als Zielwert für die operative Marge ausgegeben. Lehman glaubt an 5,9 %.

Am Montag hatte Fortis den Wert von "Reduzieren" auf "Kaufen" hochgestuft und ein Kursziel von 70 Cent vorgegeben. Das Überleben des Unternehmens sei nach der Kapitalerhöhung gesichert, hieß es. Das Aufwärtspotenzial des Aktienkurses übersteige bei weitem das Abwärtsrisiko.

Bereits am Freitag hatte die ING die Bewertung von "Halten" auf "Kaufen" verbessert; allerdings liegt das Kursziel nur bei 50 Cent. Auch zwei kleinere Research-Häuser hoben ihre Urteile auf "Kaufen" an und setzten die Kursziele bei 50 und 70 Cent.


Börsen-Zeitung, 18.8.2004

[Fricko]

Der Bernecker hatte vor ein paar Wochen jemandem als langfristisches Kursziel von ALSTOM handschriftlich 6 EURO auf seinem DEPOTZETTEL vermerkt.
Was haltet Ihr von dem ALSTOM-Kursziel von Bernecker ?

[halbmarathonmann]

fabelwelt

[schakal23]

18.08.2004 14:53:
Alstom: In-Line

Goldman Sachs bewertet die Aktie des französischen Maschinenbauers Alstom (Nachrichten) in der Studie vom 18. August mit "In-Line".

Das Unternehmen habe die Kapitalerhöhung abgeschlossen. Die tatsächliche Anzahl der Aktien liege jedoch unter den Erwartungen und so habe das Aktienkapital ein Volumen von nur 5,44 Mrd. Euro statt 6,23 Mrd. Euro. Die Verschuldung sei als Konsequenz nur um 1,7 Mrd. Euro abgebaut worden.




jetzt laeuft genau so wie eine hier schon geschriebn hat jetzt kommen die ganze empfehlung und dann werd die aktie auf ein €uro hoch getrieben

[gonzinho]

Halte ich auch für ein Luftschloß.

Kleines Rechenbeispiel: bei einem KGV von 10 müßte dann 60 Cent je Aktie verdient werden. Bei 6 Mrd. Aktien müßte der Jahresgewinn bei 3,6 Mrd. liegen. Und das bei einem Umsatz von sagen wir mal 12 - 15Mrd. --> völlig unmöglich.
Da müßte sich der Umsatz schon verfünffachen und/oder ein höheres KGV zugestanden werden und/oder die Kosten drastisch reduziert werden usw. Ist wohl nicht machbar, zumindest genauso unwahrscheinlich wie der von Clownfish vorhergesagt Konkurs (und das auch noch Anfang Dezember!!; muß ich mir unbedingt eine Wiedervorlage machen und den Guten noch mal daran erinnern).
Bei gelungenem Turnaround kann die Aktie aber m.E. wieder auf mind. 1 EUR klettern.

[schnirchel]

Richtig und doch falsch!
Du vergißt das die Börse nicht logischen Gesichtspunkten folgt. Die Aussicht auf einen Turnaround und Aufträge bestimmen i.d.R. den Kurs.
Alstom wird sich erholen,sicher. Kooperationen werden AOM stärken und der Staat wird sein Übriges dazu tun.
Eine Zerschlagung des Konzerns ist mittelfristig nicht in Sicht.
Eine Fusion mit Siemens gibt aber nur dann Sinn wenn z.B. die Hochgeschwindigkeitszüge unter einer Regie gebaut würden, was aber auch bedeutet sich für ein Stromsystem zu einigen.
Schwierig, sehr schwierig.

[gonzinho]

Schon klar, daß die Börse meist irrationalen Gesichtspunkten folgt. Aber genau das ist ja der Punkt. Sobald ein positiver News-Flow beginnt, werden die Anleger beginnen zu kaufen und eben keine KGV-, KUV-Rechnungen mehr anstellen. Kann da nur mal wieder Ericsson als Beispiel hervorholen. Sobald erkennbar war, daß das Unternehmen wieder in die richtige Richtung läuft, heißt die Aussicht auf schwarze Zahlen bestand, fing der Wert an zu steigen und zwar auch noch, als er nach diesen Kennzahlen längst nicht mehr billig war. Auf Ähnliches hoffe ich auch hier.

[bordighera]

Hallo Schnirchel,

nur ein kleiner Hinweis zu den Stromsystemen: Es ist im Grunde unerheblich, welches "Stromsystem" in einen Zug eingebaut wird.

Das möchte ich kurz an folgendem Beispiel erläutern: Seit dem Jahre 1912 verkehren in Deutschland elektrisch betriebene Fernbahnzüge mit Einphasen-Wechselstrom bei 15.000 V und 16 2/3 Hz.
In Frankreich hingegen hingegen wurde zuerst mit Gleichstrom gefahren, dann aber (wegen der höheren Leistungsfähigkeit) die Elektrifizierung auf 25.000 V Wechselstrom bei 50 Hz umgestellt. Italien, wo der Alstom-TGV auch zwischen Bardonecchia und Milano (Linie Paris-Milano) verkehrt, betreibt ein Gleichstromnetz mit 3.000 Volt.

Übrigens verkehrt der TGV in Form des Thalys auch nach Amsterdam und Köln.

Was ich damit schlussendlich sagen will: Es ist vollkommen unerheblich, welches Stromsystem vorhanden ist, denn das wurde aus politischen und militärischen Gründen (die Züge sollten nicht über die Grenze durchfahren können *kein Witz*) Anfang bis Mitte des letzten Jahrhunderts von staatlicher Seite entschieden und ist heute so gut wie nicht mehr umkehrbar. Die Schienenfahrzeughersteller haben daher Anfang der 60er-Jahre des letzten Jahrhunderts begonnen, Mehrfrequenzfahrzeuge zu entwickeln, die heute mehr und mehr zum Einsatz kommen.
Ungefähr 20 % (Thalys-Flotte inkludiert) der nach dem TGV-Muster von Alstom gebauten Züge sind mehrfrequenzfähig.

Technische Basis: In der Regel sind am Dach des Zuges verschieden grosse Pantographen montiert (max. drei unterschiedliche Typen sind in Europa erfoderlich!) und im Zug selber sorgt ein Transformator für die nötige Umrichtung der eingespeisten Energie in das jeweilige Stromsystem des gerade befahrenen Landes.

Natürlich hat auch Siemens ein solches Mehrfrequenz-Hochgeschwindigkeitsfahrzeug auf Basis des ICE 3 im Angebot, welches jedoch kaum nachgefragt wird. Es ist schlichtweg zu teuer! Bislang haben sich nur die DB und die NS (Niederländische Eisenbahn) für den durchgehenden Verkehr Deutschland -Holland einige sehr wenige Züge zugelegt. Soweit ich weiss, hat die NS gerademal vier Züge im Einsatz, bei der DB sind`s aktuell auch nicht mehr.
Das Bild wird sich gleichwohl etwas ändern, wenn die Relation Paris-Strasbourg über die neue Hochgeschwindigkeitsstecke geleitet wird. Dann erfolgt nämlich bei den interntionalen Zügen ein Mischbetrieb TGV/ICE im Mehrfrequenzbereich, da einige Züge bis Frankfurt/Main durchgebunden werden (Abzweig bei Metz). Vsl. Eröffnung ist im Jahre 2007.
Das bedeutet dann sowohl ein paar neue TGV wie auch einige wenige neue ICE für Mehrfrequenz. Die Bestellungen sind aber schon lange lanciert.

Etwas mehr zu der eigentlich gar nicht so sagenhaften Entwicklung der Hochgeschwindigkeitszüge habe ich in Posting #13 des folgenen Thread geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[schnirchel]

Danke, Bordighera, für deine Ausführungen. Vieles war mir schon bekannt da ich mich hobbymäßig mit Eisenbahnen beschäftige.
Meine Vision ist ja auch kein Mehrfrequenzsystem sondern im Sinne der EU-Harmonisierung ein einheitliches für alle Züge gleich welchen Namens.
Wenn Fronkreich und Deutschland sich einigen und Siemens und AOM gehen zusammen, dann ergibt das Synergieeffekte die die Gesamtvermarktung der HGZ (Hochgeschwindigkeitszüge) nachhaltig fördern würden.
Es könnte echte Fernschnellzüge Kopenhagen - Marseille o.ä. geben.
Die nationalen Bahngesellschaften müßten sich nur annähern und/oder einen wirtschaftlichen gegenseitigen Ausgleich der Bahnleistungen finden. Touristisch hätte das auch bestimmt Vorteile.
CU

[Bulledog]

Hallo allerseits. Habe seit langem eure Beiträge gelesen.
Obwohl unter euch leider ein paar sehr komische Kauze
hausen, habe ich mich entschieden, auch ab und zu mal was zu schreiben!!!
Ich bin auch Alstom aktionär und darum interessiert mich
sehr, was da die Leute alles wissen.
Habe aber noch eine Anmerkung betreff KGV von Alstom.
Wenn die Alstom ein KGV von 10 anstreben will, müssen sie nicht 0.60 Cent gewinn pro Aktie erwirtschaften, sondern 0.227Cent. 10 / 0.44 = 22.7.

Gruss und auf interessante Beiträge.

[LuckyTHEO]

hallo TKD,

wie meinen du das:

heute bin ich auch zu euch gestoßen, zwar erst zum Kurs von 1,80 jedoch ist dieses mein zweites Longinvest.

...egal, ich denk jedenfalls auch das es hier bald losgeht.

Gruss LT

[LuckyTHEO]

....ah ich Depp,ich war ja weit in der Vergangenheit...sorry, vergesst mein vorheriges Posting...

LT

[gonzinho]

@bulledog
War ja auch keine Rede davon, welches KGV Alstom "anstrebt", sondern nur eine Bespielrechnung, wieviel Alstom verdienen müßte damit bei einem (willkürlich gewähltem) KGV von 10 ein Kurs von 6 EUR (Bernecker) gerechtfertigt wäre. Und das wären 60 Cent pro Aktie. Die Aktie kann theoretisch natürlich auch so, ohne fundamentalen
"Unterbau", auf 6 EUR steigen. Jetzt überlege aber mal selbst, ob der Markt einem solchen Wert ein KGV von z.B. 50 (würde einem Gewinn von 12 Cent, was schon nicht schlecht wäre) zubilligen würde.....glaube ich nicht.

[Ludmilla]

Dümpel, dümpel vor sich hin. 0,43, 042, 0,43.......

rauf oder noch mal runter?

cu Ludmilla

[KingKong2]

Das wäre doch mal ein schöner Auftrag gewesen! Leider hat ihn Siemens bekommen und nicht Alstom...

http://uk.biz.yahoo.com/040823/80/f0z1g.html

So long KingKong

[schakal23]

wann kommen endlich einpar gute news

[clownfisch]

@schakal 4711

anfang dezember wird der konkurs beantragt.
ich finde, das das durchaus eine gute nachricht sein wird- dann ist die welt dieses französische elend endlich los.


cf

[Ulrich22]

Den clownfisch hatte ich vermisst, auch wenn er nur Blödsinn schreibt.

[DrProf]

Achtung

Es wird nicht geklingelt wenn die Post abgeht.

[schnirchel]

Es scheint als ob die Verzagten rausgedrückt worden sind und die Kurse sich langsam nach oben bewegen können. Aus meiner Sicht müssen sie das auch, da die Großanleger sich Gewinne aus höheren Kursen versprechen. Das KZ 0,75 € wird also nun angestrebt werden.
Sollten flankierende Abschlüsse bekanntwerden, ist der Euro nicht unrealistisch. Fragt sich nur wie lang! Es ist sicher nicht verkehrt jetzt schon Verkaufsaufträge mit einer Range von 0,80 - 1 € zu platzieren.

[Meiko777]

Clownfisch hat wohl nen Clown gefrühstückt!
Du wirst noch ganz blöd gucken wenn Alstom in 2-3 Jahren wieder bei 3 Euro steht.

[Charly_2]

Soeben hat ein Anleger in Paris 1`000`000 Alstom-Aktien gekauft...

..der liegt bestimmt richtig !

Charly

[Frank012]

#932 2-3 jahre bei 3 euro
ich denke 12 monate 2-3 euro
2-3 jahre 6-10 euro

[Boersenmurad]

6 - 10 € - das würde heissen Alstom wäre 30 bis 50 Mrd. € wert, das ganze bei einem Umsatz in der Größenordnung von 10 bis 15 Mrd., horrenden Verlusten und den Arsch voll Schulden. Welche nassen Träume hast Du sonst noch ?

[actronfilter2000]

Vielleicht kommen wir morgen aus dem Gefängnis zwischen 42 und 44 Cents raus!

Kawasaki Heavy, Alstom, Bombardier Win China Rail Contracts

Aug. 29 (Bloomberg) -- Kawasaki Heavy Industries Ltd., France`s Alstom SA and Bombardier Inc. of Canada won contracts to help upgrade China`s railway network, the Chinese government`s Xinhua news agency reported.

The contracts are aimed at modernizing a rail network running at full capacity and meeting only 35 percent of cargo demand in one of the world`s fastest-growing economies.

China`s Ministry of Railways plans to upgrade five rail lines totaling more than 2,000 kilometers of track to increase speeds to 200 kilometers (124 miles) an hour. The project is valued at an estimated 100 billion yen ($914 million), according to a report on Kyodo newswire.

``China`s railway construction has lagged far behind economic growth because the government lacked funds and technology to boost capacity and build new lines,`` said Joe Zhang, head of China research at UBS Securities Asia Ltd. in Hong Kong. ``The introduction of global train makers may help China speed up the pace to fill the gap.``

Ministry officials were unavailable for comment today, as were executives from Kawasaki Heavy.

The contracts may be a boon to the three overseas companies, who need to improve earnings after poor results this year. Kawasaki Heavy, Japan`s second-largest heavy machinery maker, reported a 1.7 billion yen loss in the three months ended June 30. Alstom, the Paris-based maker of trains and power stations, had to be rescued from bankruptcy by the French government this year. The government now owns about a fifth of the company.

Montreal-based Bombardier, the world`s third largest manufacturer of commercial airplanes, reported a two-thirds decline in profit in the three months ended July 31, on lower deliveries and higher costs. Its aircraft unit reported a loss for the period.

Rail is the most popular form of transportation in China for cargo and passengers. The government in Beijing is trying to improve transport links as economic expansion of more than 9 percent causes bottlenecks at ports, roads and rail lines.

The government may sell shares in some railway operations as early as next year to raise funds for expansion, the ministry said on Thursday.

The group led by Kobe, Japan-based Kawasaki Heavy includes Chinese train maker Nanche Sifang Locomotive Co., Xinhua said. Alstom`s Chinese partner is Changchun Railway Vehicles Co., while Bombardier has teamed up with Bombardier Sifang Power Transportation Ltd. in the eastern Chinese city of Qingdao, the report said.

The five lines include the rail link between Beijing and the northeastern industrial city of Shenyang.

China is also reviewing proposals to build a 1,300-kilometer link between Beijing and Shanghai to cut travel time to between three and five hours from the current 13-hour ride. Japanese companies are competing with German and French companies for the project.

(Xinhua online, 8-29)

http://www.xinhuanet.com for Xinhua`s Web site

To contact the reporter on this story:
Xiao Yu in Beijing at [e-mail].

To contact the editor responsible for this story:
Sue Hill at at [e-mail]

Last Updated: August 29, 2004 02:17 EDT

[Temporana]

China kauft japanischen Shinkansen - Rückschlag für Siemens


PEKING (dpa-AFX) - China kauft den japanischen Hochgeschwindigkeitszug Shinkansen. Im Rahmen eines zwölf Milliarden US-Dollar (zehn Milliarden Euro) umfassenden Projekts zur Erhöhung der Geschwindigkeit auf 2.000 Kilometer Bahnstrecke ging der Zuschlag an sechs japanische Unternehmen und den chinesischen Lokomotiven- Hersteller Nanche Sifang, wie die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua am Montag berichtete.

Der erste Transfer von Shinkansen-Technologie nach China ist ein Rückschlag für die Bemühungen von Siemens, sich an der Modernisierung der chinesischen Bahn zu beteiligen. Der deutsche Konzern hatte sich ebenfalls um dieses zweitgrößte Investitionsprojekt Chinas beworben. Chinesische Presseberichte hatten sogar von einer möglichen Vorentscheidung für die geplante, lukrative 1.300 Kilometer lange Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen Peking und Schanghai gesprochen.

Das Eisenbahnministerium will mit dem Shinkansen die Geschwindigkeit auf fünf bestehenden Strecken auf 200 Stundenkilometer verdoppeln. Unter anderem soll der japanische Schnellzug auf der Strecke von Peking nach Shenyang in Nordostchina sowie zwischen der Hafenstadt Qingdao und Jinan in der Provinz Shandong fahren. Die japanischen Unternehmen werden eine abgewandelte Version des Shinkansen anbieten, der eine Höchstgeschwindigkeit von 275 Kilometern erreicht, wie Xinhua berichtete.

Für das Gesamtprojekt wurde nach Angaben von Xinhua drei Gemeinschaftsunternehmen ausgewählt. Genannt wurden außer der Kooperation von Kawasaki Heavy Industries mit Nanche Shifang (China Southern Locomotive and Rolling Stock Industry) noch zwei weitere Joint Ventures des französischen Unternehmens Alstom sowie von Bombardier aus Kanada mit chinesischen Partnern./lw/DP/zb

[schakal23]

schade ich glaube wir haben alle auf alstom getipt

[schnirchel]

Was hattest du denn gedacht?
Das die vollen 12 Mrd. an Alstom gehen? Wir können uns freuen das Alstom daran beteiligt ist.
Man muß mal abwarten welche Teile Alstom dazu beitragen soll.

[schakal23]

der kurs reagiert überhaupt nicht das ist nicht gut

[schakal23]

warten den alle auf was alstom von adhoc raus bringt?
wie weit die beteiligt sind

[MunichStock]

Man sollte jetzt wieder einsteigen!

[muda]

ALSTOM - Key Support wird gekauft

ALSTOM (Nachrichten) EO 6

WKN: 914815 ISIN: FR0000120198

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 01.09.2002 (1 Kerze = 1 Woche) als Kurzupdate:

Meldung des heute Tages ist, daß ein japanisches Konsortium einen Großauftrag Chinas für den japanischen Hochgeschwindigkeitszug Shinkansen erhalten habe. Auch die französische Alstom und die kanadische Bombardier sollen von dem Auftrag über 12 Mrd. US $ profitieren. Die Vergabe an die Japaner wird als herber Rückschlag für Siemens gewertet.

Beachten Sie bitte die verschobenen Kurslevels im Chart gegenüber der technischen Vorgängerkommentierung. Tatsächlich kam es zum Retest des prominenten Zwischenziefs bei 0,4291 (0,6463) und tatsächlich wurde es temporär unterschritten. Unterhalb dieses zentralen Supports konnte sich in dne vergangenenWochen eine bullishe Reversalkerze ausbilden. Der Key Support wird gekauft. Dem mehrmonatigen Ausverkauf könnte sich nun eine Erholungssequenz anschließen, die Spielraum bis 0,73 hat. Bei einem Überwinden der 0,73 auf Wochenschlußkursbasis würde sich Folge-Potential bis 0,8356 ergeben.

muda :-)

[Ludmilla]

Bin seit heute auch wieder drin.....

cu Ludmilla

[rudi334]

Vom Chart her ist Alstom momentan ein strongest buy, umgekehrte SKS-Formation, eindrucksvoller geht es kaum!

Fehlt nur noch der Anstoss, SK in Paris wieder 0,44, es kann jederzeit losgehen!

[schakal23]

schitt das ganze ist nur von ein zeitung artikel

ich habe heute früh auf ntv gehört die haben aber nicht gesagt das ist ein zeitung artikel ist keiner bis jetzt hat bestätigt?

[bordighera]

Hallo schakal23,

der Shinkansen ist ein eigenständiges japanisches Produkt. Sollte Alstom also diverse Teile zu diesem ureigenen japanischen Zug beisteuern, so wäre dies gewiss ein Novum. Dieses jedoch überzubewerten, sollte einem auch nicht in den Sinn kommen, denn alles, was die Japaner selber konstruieren können, konstruieren sie bekanntlich auch selber!

Es liegt jedoch in der Eigenart der Bahnsysteme, dass man sich eines weiteren europäischen Zulieferes bedient, da das Gesamtkonzept des in China nunmehr energisch vorangetriebenen Hochgeschwindigkeitsprojektes mehr an das der europäischen Bahnen anlehnt.
Der Hochgeschwindigkeitszug in China, welcher übrigens nur für Vmax 275 km/h ausgelegt ist (zum Vergleich: In Spanien und Japan gilt schon heute auf weit kürzeren Strecken Vmax 330 km/h), wird, analog des in Europa üblichen Mischverkehrs, sowohl alte Strecken mit herkömmlichen Geschwindigkeiten von ca. 100 km/h nutzen, wie auch eine neue Linie, auf welcher er jedoch nur KURZZEITIG mit Vmax 275 km/h verkehren kann.

In Japan hingegen verkehren Shinkansen bislang ausschliesslich auf speziell für eben diese Zugart gebauten Strecken - es existiert dort kein Mischbetrieb nach europäischem Vorbild.

Daher müssen die für China bestimmten Shinkansen-Züge mit einer von Japan stark abweichenden Technik (Fahrmotoren, Umspannung etc.) konzipiert werden, was einen europäischen Partner (Zulieferer) bedingt.
Dies war übrigens in Taiwan genauso.

Ich hoffe, damit etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[schnirchel]

Richtig, Bordighera!
Die Chinesen tun nichts ohne Hintergedanken. Zum einen halten sie die Japaner bei der Stange (denn die müssen ja auch verkaufen )und können so ihren Druck ausüben, zum anderen werden die Zuschläge so geschickt verteilt das kein Anbieter die alleinige Kompetenz erhält. Und die Gelben haben Zeit, notfalls fahren sie noch ein paar Jahrzehnte mit Dampfbetrieb. Man könnte ja als Europäer darauf spekulieren das die Transportprobleme den Chinesen über den Kopf wachsen, aber das wäre europäisch gedacht.
Wenns pressiert bilden sie wieder Fahrradkolonnen wie man sie aus Vietnam kennt.Menschen ham`s ja genug.
Man kann leider die Gelben zu nix zwingen oder ermuntern, immer schön Kotau und lächeln und innerlich denken: leckt`s mich doch!Wenn man sie nur einmal am Wickel kriegen würde. Bei militärischer Technik würden sie sich den selbigen dafür aufreisen, natürlich auf chinesische Art.

[Allbie]

Ich habe heute früh einen Preeseartikel in unsrer Tageszeitung gelesen.
Darin stand zum Thema Eisenbahn in China.
Den größten Zuschlag über 4,07 Mrd. € erhielt die franz. Firma Alstom mit ihrem neuen chinesischen partner XXX.
japan erhält ein Volumen von 3,1 Mrd. € und die kanadier von Bombardier 2,8 Mrd. €.
Das ist doch mal was für Alstom oder ???

[Ludmilla]

hi allbi,

sagst du uns noch in welcher zeitung das stand?....

cu Ludmilla

[schnirchel]

Aus Asia-economy
China investiert 556 Milliarden US-Dollar in Stromkapazitäten
Shanghai 31.08.2004 (asia-economy.de) Insgesamt wird China zwischen 2003-2010, eine Summe von 556 Milliarden US-Dollar in den Ausbau der Stromerzeugerkapazitäten investieren. Jährlich sollen mehr als 75 Milliarden US-Dollar investiert werden, um das Problem der Stromknappheit in den Griff zu bekommen.

Die Hälfte der Summe soll dabei in neue Generatorkapazitäten fließen, doch sollen auch etwa 39 Milliarden US-Dollar jährlich in den Ausbau des überstrapazierten Leitungsnetzes investiert werden.

Die neuen Kapazitäten sollen dabei bis 2010 um 18,9 % auf 452 Mio. kW und bis 2020 auf 887,75 Mio. kW ansteigen. Insgesamt sollen bis 2020 mehr als 1000 Mrd. US-Dollar investiert werden. 09:23 (al)
Na, und nun ratet mal wer auch dafür in Frage kommt!

[schakal23]

danke

ich hoffe das alstom zu das ganze ein adhoc raus bringt denn wisen wir genau was sache ist

weil der kurs reagiert überhaupt nicht da müss von seiten alstom was kommen

[rudi334]

@schakal

Jetzt beruhige Dich mal wieder, es werden schon noch Meldungen kommen. Es wollen noch einige zwischen 0,43 und 0,44 einsteigen und der Gesamtmarkt läuft ja heute auch nicht besonders.

Lehn Dich zurück, warte ab und genieße den kommenden Anstieg (egal ob morgen oder erst nächste Woche!)

Oder gib Deine Alstom jetzt zu 0,43 ab und lass uns in Ruhe!

[Snowy58]

Agentur - Kawasaki erhält Zuschlag für Eisenbahnauftrag in China
[30 Aug 2004 - 15:53]

Peking/München, 30. Aug (Reuters) - Ein Konsortium um den japanischen Konzern Kawasaki Heavy Industries <7012.T> hat einem Bericht zufolge den milliardenschweren Zuschlag für die Lieferung von Hochgeschwindigkeitszügen nach China erhalten.

Dies wäre ein schwerer Rückschlag für den Siemens <SIEGn.DE> -Konzern, der sich ebenfalls seit langem Hoffnungen auf chinesische Bahnaufträge macht. Andere lokale Medien widersprachen am Montag den Angaben der staatlichen chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua zur angeblichen Auftragsvergabe. Die Münchener wollten sich nicht näher zu der Meldung äußern.

Die Ausschreibung umfasst fünf Strecken im Osten Chinas und hat einen Wert von rund zwölf Milliarden Dollar. Unter anderem geht es um die Verbindungen zwischen Peking und der Industriestadt Shenyang sowie Qingdao und Jinan. China möchte die Strecken für Geschwindigkeiten von bis zu 200 Kilometer pro Stunde aufrüsten.

Kawasaki Heavy erklärte, eine Vereinbarung sei bislang noch nicht unterzeichnet worden. Der Konzern, fünf weitere japanische Unternehmen sowie der chinesische Zughersteller Nanche Sifang Locomotive hatten sich mit dem bis zu 275 Kilometer schnellen "Hayate"-Zug beworben. Damit würde die japanische Shinkansen-Technologie auch in China zum Einsatz kommen und die von Siemens mitentwickelte ICE-Technik ausstechen. Ebenfalls im Kawasaki-Konsortium befinden sich Mitsubishi <8058.T> , Hitachi <6501.T> , Mitsubishi Electric <6503.T> , Itochu <8001.T> und Marubeni <8002.T> .

"Wir haben bislang keine offizielle Mitteilung des chinesischen Bahnministeriums über eine Auftragsvergabe erhalten", sagte ein Siemens-Sprecher lediglich. Der Konzern stehe aber in regelmäßigem Kontakt mit den Behörden und hoffe, an Aufträgen der chinesischen Bahn beteiligt zu werden.



WIDERSPRÜCHLICHE ANGABEN

Am Sonntag hatte Xinhua noch berichtet, an dem gesamten Bahn-Projekt sollten neben Kawasaki auch Bietergruppen um die französische Alstom <ALSO.PA> und Bombardier <BBDb.TO> aus Kanada beteiligt werden. Die beiden Konsortien wurden in dem Bericht vom Montag nicht mehr genannt.

Kawasaki Heavy erklärte am Montag, die drei Bietergruppen würden sich das Gesamtprojekt untereinander aufteilen. Details wie die Verteilung der einzelnen Strecken auf die Unternehmen seien noch offen.

In der Vergangenheit hatte es in chinesischen Medien mehrfach Berichte über die angebliche Vergabe von Bahnaufträgen an ausländische Konzerne gegeben, die sich dann als falsch herausgestellt hatten. Die Siemens-Aktie zeigte sich am Montag von der Nachricht unbeeindruckt und notierte mit 56,95 Euro 0,2 Prozent im Plus, während der Gesamtmarkt <.GDAXI> 0,4 Prozent verlor.

China bemüht sich, sein veraltetes Bahnnetz zu modernisieren und zieht damit viele ausländische Firmen an. Derzeit läuft auch die Ausschreibung für die rund 1300 Kilometer lange Hochgeschwindigkeitsverbindung zwischen Schanghai und Peking, der ein Volumen von mehreren Milliarden Euro zugemessen wird. Siemens, in China bereits mit dem Transrapid vertreten, hofft auch hier zum Zuge zu kommen.

hgn/bin

[Snowy58]

30.08.2004 - 11:12 Uhr
"Kyodo": China kauft Shinkansen zum Ausbau des ... (zwei)

Neben dem chinesisch-japanischen Konsortium sind auch die Alstom SA und die Bombadier Inc mit chinesischen Partnern bei der Auftragsvergabe zum Zuge gekommen. Aus dem Bericht der staatlichen Nachrichtenagentur "Xinhua" geht aber nicht genau hervor, welches Konsortium vom chinesischen Eisenbahnministerium mit welchem Auftrag bedacht wurde. In dem Projekt ist auf jeden Fall nicht der Bau der Strecke Peking-Schanghai enthalten. Dieser Auftrag wird von der Nationalen Entwicklungs- und Reformkommission vergeben.

Auf den Zuschlag für die Strecke Peking-Schanghai machen sich auch deutsche Unternehmen Hoffnung. Die Bundesregierung hatte ebenso wie Vertreter Japans und Frankreich Lobbyarbeit bei der chinesischen Führung geleistet. Chinesische Regierungsvertreter hätten sich noch nicht entschieden, welche Technik für die neue Verbindung zwischen den beiden Metropolen eingesetzt werden soll. Sobald eine Entscheidung gefallen sei, soll das Bieterverfahren eröffnet werden. Das soll noch in diesem Jahr geschehen.
Dow Jones Newswires/30.8.2004/apr/mim

[tcfighter]

Bei Alstom gibt es in nächster Zeit nichts zu gewinnen, die wollen laut eigener Aussage den Aktionärskreis stabilisieren, d. h. dort wird massiv an einer Kursstabilisierung gearbeitet, um erst mal diese miesen Spekulanten rauszudrücken. Kann man am Kurs schön sehen, läuft schon tagelang zwischen 0,42-0,44€ seitwärts.

[Superball]

Hallo liebe Leute.Was schreibt denn unser Experte Bernecker zu Alstom.

[DrProf]

Keine Ahnung
Mein Gefühl im Bauch sagt mir aber dass es bald los geht.

[Lapaxi]

Bernecker schreibt zu Alstom in seiner AB-Daily momentan gar nichts!
Letzte Aussage vor ca. 2 Wochen war, das es erst Mitte Oktober von Alstom Neuigkeiten geben soll....

[schnirchel]

Mein Gefühl sagt mir was ähnliches.Für mich völlig unverständlich ist das Geschiebe von kleinen Mengen und das sind nun mal die paar hundertausend. Wer verkauft da? Oder wird nur suggeriert das da Verkäufe und Käufe stattfinden oder wird hier nur umgeschichtet von A nach B. Der Kurs ist stabil, es fehlt nur die Initialzündung.
Ich hoffe immernoch auf einen Split 1:5. Das würde auch die immer noch stattfindenden Umsätze erklären. jemand deckt sich da vorsichtig ein.

[gogo26]

Der Kurs wird sich erst verändern wenn die angekündigten Aufträge auch mal bestätigt werden. Ich finde keine verlässliche Quelle in dem der "China-Auftrag" als unterzeichnet gilt. Damit sich der Kurs aber bewegt brauchen wir Aufträge in Milliarden Höhe. Ich glaube die nächsten Monate heißt es weiter warten und Tee trinken.

[cotedazur]

#961

dann sollte es losgehen (nach oben ), nach unten ging es ja die letzten jahre

nur "normlerweise" genuegt bei diesem Spiel ja die
Moeglichkeit
Erwartung und Hoffnung

um Kurse zu bewegen ...

denke auch man versucht von Seiten Alstom erstmal den Kurs stabil (0.42 bis 0.44) und PDG M. Kron ruhig zu halten um ein """"wenig"""" glaubwuerdigkeit zurueckzuerlangen, damit die Banken Ihre zu Aktien verwandelten Kredite spaeter (6 Monate bis 2 Jahren) fuer 1 bis 2 EUR loswerden

meine unwesentliche Meinung

A+ von der Cote

[DrProf]

Bei nur rd. 13,5 Mio. gehandelten Aktien heute in Paris, wenn jetzt eine positive Nachricht kommt geht es ab.

Und Tschüss

[workstock]

man oh man, auf XETRA jetzt faßt 1.000.000 im ASK

Name ALSTOM S.A. Actions Port. EO 0,35

WKN 914815

Börsenplatz XETRA

Datum 03.09.04

Abfrage 03.09.04 09:30:03

Kursstellung 03.09.04 09:10

Bid Preis 0,43

Bid Stücke 24.757

Ask Preis 0,44

Ask Stücke 983.272

Kurs 0,43

Gehandelte Stücke 203.763

Währung EUR

[cotedazur]

# 963 & 964

Im Oktober soll man Jaques ja in China antreffen

Was macht er da wohl??????

Ich hoffe einfach mal ....

A+ von der Cote

[gogo26]

Morgen zusammen,
folgenden Text habe ich in einen anderen Forum gefunden.
Soll ein Bericht aus der Welt sein:


Sonntag, 5. September 2004 Berlin, 21:58 Uhr



China bestellt 140 Züge in Frankreich, Kanada und Japan
Peking - Chinas Eisenbahnministerium hat erstmals Details über die Vergabe und Ausschreibung von 140 Passagiertriebzügen zur Beschleunigung von fünf chinesischen Eisenbahnstrecken auf Tempo 200 veröffentlicht. Die Siemens AG kam bei dem Auftrag, der nach japanischen Angaben einen Wert von rund drei Mrd. Euro haben soll, nicht zum Zug. Die Vergabe gewannen mit jeweils 40 Prozent Anteil an den Lieferungen der französische Konzern Alstom und das japanische Unternehmen Kawasaki Heavy Industries. Bombardier (Kanada) erhielt 20 Prozent der Anteile.

Alle drei hatten Joint Ventures mit chinesischen Partnern gegründet. Voraussetzung für die Auftragsvergabe war, dass ausländische Unternehmen mit ihren chinesischen Partnern vorab ein vollständiges Abkommen zum Technologietransfer abgeschlossen hatten, berichtete die chinesische "Volkszeitung". Der Siemens-Konzern, der ergebnislos mit den Changchuner Waggonwerken verhandelten, hatte diese Bedingungen nicht erfüllen können.

Alstom und Kawasaki sollen jeweils 60 Züge liefern. Sie sind nur ein kleiner Teil des tatsächlichen Bedarfs der chinesischen Bahn. Die meisten weiteren Triebzüge für Tempo 200 sollen dann von den Joint Ventures im Lande hergestellt werden, schreibt die Zeitung. Zum ersten Mal räumte das Eisenbahnministerium nun ein, dass sein seit dem Jahr 2000 in Eigenbau entwickelter Hochgeschwindigkeitszug "China Star" noch in der Erprobungsphase ist. Der Zug, der auf veralteter ICE-Technik beruht, sei noch lange nicht ausgereift. Er sei für ein Betriebstempo 200 nicht einsetzbar. Der Bericht sprach von "eindeutigen Unterschieden" im Vergleich zu westlicher Bahntechnik.

Pekings Auftragsvergabe an Kawasaki hat im Internet erhebliche Proteste ausgelöst. Eine Webseite chinesischer Nationalisten, die nach dem Datum des Beginns des japanischen Krieges gegen China 18. September 1931 genannt wird, wurde vergangene Woche geschlossen. Sie hatte 68 000 Unterschriften gegen die Auftragsvergabe an Japan gesammelt.

[gogo26]

!

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[schnirchel]

@951 !!!! War doch zu erwarten.

[schnirchel]

Chinas Kernenergie-wer macht das Rennen? USA,Russland,Frankreich
Peking 06.09.04 (www.asia-economy.de)

China sucht internationale Unternehmen für den Ausbau seiner Kernenergie. Wie ``China Business Weekly`` berichtet sind laut Yu Jianfeng von der Nuclear Power Department of China National Nuclear Corp (CNNC) die US-Firma Westinghouse Electric, die französische Energie Company Areva und die russische AtomStroyExport (ASE) im Rennen. Yu Jianfeng betonte, dass die entsprechenden Aufträge nur an ausländische Firmen vergeben werden, da man selbst derzeit nicht in der Lage sei eine entsprechende Technologie zu entwickeln. Voraussichtlich Ende des Jahres wird die Entscheidung dazu fallen. Geplant sind vier Generatoren. Über finanzielle Details wurden keine Angaben gemacht. Es wird aber davon ausgegangen das sich die Kosten für einen Generator zwischen 1,5 bis 2 Mrd. US-$ bewegen werden.
Im Hintertreffen ist zur Zeit die Westinghouse da bisher von Seiten der USA erhebliche Exportbeschränkungen bezüglich von Kernenergie bestehen.
Bei einem Besuch des US-Vizepräsident Dick Cheney in China machte dieser sich aber stark für den Konzern, würde doch die Auftragserteilung an diesen das Handelsdefizit der USA mit China senken und gleichzeitig tausende Jobs bringen.
Chinesische Stellen schätzen das das Land bis 2020 ungefähr 32 neue Reaktoren benötigt. Im Augenblick laufen neun Reaktoren die aber nur 1,6 % der Energiebereitstellung ausmachen.

Wer hat keine Exportbeschränkungen?
Wer sitzt diplomatisch in China fest im Sattel?
Wer hat das bewährte Know how?
Wer ist schon so blöd und kauft den Russen ihre alte Technik ab?
Was bleibt? Areva und die gehören zu Alstom!
Wenn in kurzer Zeit mehrere Abschlüsse in Mrd-höhe bekanntgegeben werden, kommt Bewegung in den Kurs.
Zur Zeit ist jedoch wieder Angelzeit!

[cotedazur]

Areva ist Alstom ??

Siemens und STMicro halten Anteile und meines Wissens nach sollte Areva Alstom uebernehmen (Plaene/Ideen der Frz Regierung vor 6 Monaten), aber daraus ist doch nicht geworden??

[schnirchel]

Deutsch-französische Industriepolitik geplant
Paris - Deutschland und Frankreich wollen ihre Industriepolitik besser koordinieren und "industrielle Champions" schaffen. Ende des Monats wollen sich deshalb der französische Premierminister Jean-Pierre Raffarin, Bundeskanzler Gerhard Schröder, und die Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy und Wolfgang Clement in Berlin treffen. Der französische Staatspräsident Jacques Chirac erklärte nach einer deutsch-französischen Kabinettsitzung in Paris, er sei beim angeschlagenen französischen Bahntechnik- und Anlagenbaukonzern Alstom für jede Partnerschaften offen, wenn sie ausgewogen sei. Siemens hat Interesse an Alstoms Geschäft mit Turbinen und Hochgeschwindigkeitszügen. Das Pariser Wirtschaftsministerium will aber zuvor ein Bündnis Alstoms mit dem staatlichen Atomkonzern Areva schmieden, um dem Mischkonzern eine starke Verhandlungsposition zu geben. dpa

[gogo26]

@971
Gibt es da auch eine Quelle oder ist die Meldung schon etwas älter?

[workstock]

Was läuft den da??

Heute ab 17:00 in Paris in einer 1/2 h über 29 Millionen Stück gehandelt worden.

Irgendetwas ist doch da faul. Vorallem, wenn hier so große Stückzahlen verkauft werden, hätte dann nicht der Kurs einbrechen müssen.

Wirklich merkwürdig!

[schnirchel]

Habe ich beim googeln gefunden. Bei Dpa ist das wahrscheinlich im Premiumbereich.

[bordighera]

Hallo gogo26,

die Meldung, welche schnirchel unter #971 in den thread gesetzt hat, stammt vom 14. Mai 2004. Das Original findest Du unter
http://www.welt.de/data/2004/05/14/277608.html

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[gogo26]

hallo bordighera,
vielen dank! habe mir schon sowas gedacht.
zur zeit heißt es halt warten warten warten.....

[clownfisch]

das problem mit den chinesen ist folgendes:

wer in china bei aufträgen zum zug kommen will, muss teilweise sein know-how an die chinesen weitergeben.
so wie die japaner in den achzigern alles kopiert haben und zur zweitgrößten export-nation aufgestiegen sind, so kopieren jetzt die chinesen.
wer dazu nicht bereit ist, hat keine chance bei der auftragsvergabe.
siemens ist nicht dazu bereit.
ich denke, die bankrotten franzosen werden diesen know-how-ausverkauf mitmachen.


cf

[schnirchel]

Was ist den mit dir los CF?
Vernünftige Postings?
Alkohol?
Drogen?



Einsicht?

[clownfisch]

@schnorchel

wie bei allen genialen vordenkern, so reisst auch bei mir der himmel ab und an wieder auf, quasi zwischen den bockbier-exzessen....
und dann kommen da meistens analytisch brilliante statemants bei raus!
und manchmal sogar lyrische kleinode.......

prost!

cf

[halbmarathonmann]

unübertroffen, köstlich, mehr davon!!!!!!!!

i love it!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

hhm

[BTresearch]

#977
Die Franzosen machen diesen "Ausverkauf" mit, siehe hier, vom 06.09.04 :

PEKING (dpa-AFX) - Mit dem Milliardengeschäft über den Bau von 140 Schnellzügen hat sich China vollständig die ausländische Technologie gesichert. Das Eisenbahn-ministerium in Peking bestätigte am Montag entsprechende chinesische Berichte, ohne auf Details einzugehen. Bei dem
Zuschlag für die Beschleunigung der Züge auf 2000 Kilometer Bahnstrecke an drei Konsortien aus China, Japan, Frankreich und Kanada war der deutsche Siemens-Konzern < SIE.ETR> leer ausgegangen. Chinesische Industriekreise deuteten an, der Grund könne im Technologietransfer und der knappen Zeit zwischen Auftrag und Produktion gelegen haben.

Voraussetzung für das Geschäft war der "vollständige Transfer" wesentlicher Zugtechnologie, schrieb das Parteiorgan " Volkszeitung" . Dafür hätten zuerst Vereinbarungen mit der chinesischen Seite der Gemeinschaftsunternehmen unterschrieben werden müssen.
Damit gelange die fortschrittliche ausländische Technologie " umfassend und systematisch" in chinesische Hände. Die neuen Züge fahren nach diesen Angaben sogar unter chinesischen Markennamen, praktisch als " Made in China" .

Für seine Bewerbung hatte Siemens Gespräche mit den Waggonwerken in Changchun in Nordostchina geführt, die sich am Ende stattdessen mit der französischen Alstom < PALS.PSE> < AOM.FSE> zusammengetan hatten . Damit fehlte Siemens eine entscheidende Voraussetzung. Eine Quelle in der übergeordneten China Northern Railway Corporation bestätigte die Gespräche mit Siemens. " Es gibt in solchen Verhandlungen immer Probleme wegen des Technologietransfers." China habe zudem eine Anlaufzeit bis zur Produktion von nur zehn Monaten verlangt, während international 24 Monate üblich seien. Eine Siemens-Sprecherin in Peking verweigerte jede Auskunft dazu, bestätigte nur, dass Siemens unverändert Interesse am Geschäft mit Bahnsystemen in China hat.

Das japanisch-chinesische Konsortium unter Führung von Kawasaki Heavy Industries baut nach Angaben der " Volkszeitung" jetzt 60 Züge, das französisch-chinesische mit Alstom ebenfalls 60 und Bombardier < BBD.B.TOR> < BBDB.FSE> aus Kanada mit seinem chinesischen Partner 20 Zugsysteme. Es sei " nur ein kleiner Teil" in dem Vorhaben die Geschwindigkeit der chinesischen
Bahn auf 200 Stundenkilometer zu bringen. Den Auftragswert wollten weder Ministerium noch Unternehmen nennen. Im Gegensatz zu ersten chinesischen Presseberichten, die von zehn Milliarden Euro sprachen, berichtete Japans Nachrichtenagentur Kyodo von 3,7 Milliarden Euro für die genannten fünf Strecken. Die jetzige Vereinbarung hat nach Darstellung der " Volkszeitung" keine Auswirkungen auf die geplante Hochgeschwindigkeitsverbindung über 1300 Kilometer zwischen Peking und Schanghai, auf der ohnehin höhere
Geschwindigkeiten erreicht werden sollen.

Mit den Details über das Geschäft, das als Coup zur Sicherung ausländischer Technologie für die Eigen-produktion dargestellt wurde, sollten offenbar Kritiker einer Beteiligung Japans besänftigt werden. Wegen ihrer
Kriegsvergangenheit schlägt den Japanern in China starke Antipathie entgegen. Eine Website, die schon 68.000 Unterschriften gegen das Geschäft gesammelt hatte, wurde kurzerhand geschlossen. Erstmals musste allerdings eingeräumt werden, dass es größere Probleme mit der chinesischen Eigenentwicklung eines " China Star" genannten Schnellzugs gibt, der auf alter ICE -Technik basiert. " Es gibt eine Menge Probleme" , hieß es bei China Northern Rail. Eine Kooperation mit dem Ausland
sei " allemal besser"

"Man muss auch mal WEITER die Augen OFFENHALTEN wollen"

[Snowy58]

Laut Clowni dürfte das Geschäft mit Alstom gar nicht stattfinden. Wer vergibt schon Aufträge an ein Unternehmen was so sicher vor dem Konkurs steht ?
Bis Weihnachten bleibt nicht einmal Zeit für den Technologietransfer. Vielleicht kaufen dann die Chinesen den Schrottladen um ihre 60 Züge bauen zu können, oder noch besser, um den europäischen Markt aufzumischen.

[KingKong2]

Ganz langsam kommt Fahrt auf! Heute wechselte mal ein Packet von über 400.000 Stück auf Xetra den Besitzer zu 0,43 (in Paris schon mehrmals zu beobachten)...

Ich denke, daß wir die Seitwärtsbewegung bald verlassen werden.

So long KingKong

[Ludmilla]

hört doch auf, auf den kurs in D zu schauen. Der kurs wird in paris gemacht!

cu Ludmilla

[halbmarathonmann]

finde auch, es uninteressant, ob der kursrückgang in paris oder frankfurt gemacht wird!

kursziel in beiden städten: 0!!!!!!!!!!!!!!

[Canadian2000]

JETZT GEHTS LOS!!!!RIESENUMSÄTZE IN DEN LETZTEN MINUTEN!

[halbmarathonmann]

bohhh eu!

und exorbitante kursgewinne!

[Ludmilla]

@halbeportion

kommt immer drauf an wie viel man drin hat. Das summiert sich.