■ Postbank ■ Spektakel ■ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.481 von saho111 am 21.10.08 13:39:19

Innerhalb weniger Minuten von 23,10 auf 22,30.

Man darf sich nicht zu früh freuen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.494 von saho111 am 21.10.08 13:40:44

Hierbei handelt es sich in der Hauptsache um Stop-Loss Ausführungen. Die Aktie ist wegen ihrer hohen Volatilität zum Zockerpapier verkommen. Der Trend ist jedoch unverändert positiv.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.257 von HappyChance am 21.10.08 13:12:55

http://www.welt.de/welt_print/article2603020/Lehman-Pleite-l…

zu saho:
Ich weiß auch nicht, was da gerade wieder los ist.

[saho111]

Ist schon frappierend wie schnell der Kurs ohne Nachrichten zusammenklappt. Da sind Adressen am Werk die den Kurs unten haben wollen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.559 von HappyChance am 21.10.08 13:49:58

Quatsch,
stop-loss- Ausführungen sorgen erst dann für richtig schub, wenn neue lows auftreten und ein starker Widerstand getrggert wird.

[zenman]

kuckt euch nur diese sprünge an

N/A N/A 100 22,40 13:59
N/A N/A 700 22,40 13:59
N/A N/A 200 22,80 13:57
N/A N/A 132 22,24 13:57
N/A N/A 165 22,24 13:57

innerhalb 2 min
kurse zwischen 22,24 und 22,80

hier kannste nich vernünftig mit traden
das teil bricht unberechenbar nach oben und unten aus

könnt mir vorstellen
dass insti-traderprogramme direkt mit der DAX-bewegung gekoppelt sind

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.585 von Berechenbar am 21.10.08 13:53:17

Darf ich mal fragen, auf was Dich Dein "Quatsch" in meinem Kommentar bezieht? Wenn einer quatscht, dann bist Du es wohl!

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.652 von HappyChance am 21.10.08 14:02:35

Mein Gott bist du empfindlich.
Ich wollte nur sagen, dass es sich hier wahrscheinlich nicht um stop-loss Ausführungen handelt. Weiß nicht wie du darauf kommst, oder sitzt du an der Börse und hast den stop-loss ticker auf dem Schirm?
Meine Vermutung ist, dass hier jemand noch nicht abverkauft hat.
Der sitzt am Rechner und sieht, dass die Geldseiten voll sind und bedient bis zu einem Limit voll durch oder verkauft sogar market

[saho111]

Dow uns S&P gestern 5% plus, heute future -1,3%

gleich ein Grund um den DAX in den Keller zu schicken.

[zenman]

kann einem schon krank machen

dbk und cbk bleiben 4% im plus

nur die scheiss post
schmiert ab bis 1%

[zenman]

zwischendurch dann so ein OB

420 22,07 22,15 150
200 22,04 22,16 100
2 000 22,00 22,20 100
242 21,91 22,44 200
1 000 21,90 22,47 400

voll besche3uert das teil

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.810 von zenman am 21.10.08 14:22:01

Da ist definitiv irgendein Verkäufer noch nicht fertig und haut die Dinger raus ohne Ende. Aber der muss bald fertig sein. Wegen dem Verkäufer haben wir bestimmt auch ein Käuferstreik. Wenn ich seh, dass da noch irgendjemand Stücke nur so raus wirft, dann sammle ich auch lieber tiefer ein. Leider bin ich schon drin, sonst würde ich das genauso machen. Ich wollte dem Verkäufer auch nur maximal das bezahlen, was er bereit ist zu nehmen.
sicher ist aber auch, dass der Verkäufer keine Gewinne realisiert

[saho111]

Denke das die Verkäufer in Europa aus dem Dollarraum kommen, da auch der US Dollar im stärker wird.
Die verkaufen im Euroraum und gehen in den heimischen Markt oder brauchen halt Geld. Da sind ausländische werte zuerst dran beim verkaufen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.716 von Berechenbar am 21.10.08 14:10:43

Alles klar! Diese Formulierung akzeptiere ich uneingeschränkt.

Freundliche Grüße!

[saho111]

Fast 10% intraday verloren bei mini Umsätzen !

[Berechenbar]

Es geht einfach weiter mit dem Abverkauf. Irgendjemand braucht hier dringend Geld oder wird dazu gezwungen die Aktie zu verkaufen. Oder irgend ein Insider weiß schon mehr und smart money marschiert nach Hause, was ich nicht hoffe!

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.338 von saho111 am 21.10.08 15:07:57

sind die Umsätze so mini?

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.408 von Berechenbar am 21.10.08 15:12:52

Noch keine 1 Mio Aktien auf Xetra. Das ist sehr wenig.

Insbesondere der Kursrutsch wurde mit wenigen 10.000 Aktien verursacht.

Warum es immer in letzter Zeit die Poba so stark trifft, ich weiß es nicht.
Aber es könnte bald sein - wenn der Gesamtmarkt mit spielt - das der Abverkauf ausläuft.
Ob es Hedgefonds sind oder short seller, wer weiß das schon.
Kann mir nicht vorstellen das normale instutionelle/Fonds bei diesen Kursen sowie auch massiven Verlusten da verkaufen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.492 von saho111 am 21.10.08 15:18:51

hoffen wir, dass es short seller sind.
Denn besten Anstieg erhält man dann, wenn die auf dem falschen Fuß erwischt werden. Den sogenannten squeeze out.
Denke aber immernoch, dass es eine größere Adresse ist, die liquidiert. short selling ist so weit ich weiß bis Jahresende untersagt, oder?
Seltsamerweise ist seit dem Tag der Verkündung des Einstieges der D B, der freefloat einmal umgegangen. Das heißt, die Adresse die meines erachtens liquidieren muss, kam danach erst in Schwierigkeiten. 6 Tage danach ging Lehman um.

[saho111]

Dow nur lächerliche 1% im Minus nach fast 5% plus !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.621 von Berechenbar am 21.10.08 15:28:59

Ref.: "Seltsamerweise ist seit dem Tag der Verkündung des Einstieges der D B, der freefloat einmal umgegangen. Das heißt, die Adresse die meines erachtens liquidieren muss, kam danach erst in Schwierigkeiten. 6 Tage danach ging Lehman um."
-----------------------------------

Bist Du mal so nett, und erklärst mir mal o. a. Kommentar; ich komme damit nicht so ganz klar.

Freundliche Grüße!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.750 von saho111 am 21.10.08 15:37:01

Dow aktuell nur noch 0,5 % im Minus.

Der DAX übertreibt mal wieder mit 1,4 - 1,5 % Minus.

Ich hatte heute den Eindruck, daß der Postbank-Kurs mehr oder weniger auf die DAX Bewegungen reagierte. Das wäre doch schon mal ein Fortschritt. Oder?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.345 von NOBODY_III am 21.10.08 16:13:15

Also, ich glaube nicht, dass der Kurs sich jetzt von heute auf morgen blitzartig nach oben verändern wird. Das Vertrauen in diese Aktie muss erst noch wiedergewonnen werden. Man hört ja auch nichts aus der Führungsetage; das kann positive sowie negative Hintergründe haben. Der misstrauische Investor riecht Leichen im Keller. Doch welche !?!

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.459 von HappyChance am 21.10.08 16:19:42

Das Vertrauen in diese Aktie muss erst noch wiedergewonnen werden.

Aufgrund welcher Tatsache ist denn das Vertrauen verloren gegangen?

Ich vermute einfach mal, das wegen fehlender Meldungen irgendwelcher Art das Papier aus dem Fokus der Anleger rausgerutscht ist.

Scheinbar sind heutzutage schlechte Meldungen (natürlich nur, wenn nicht zu schlecht) kursfördernder als gar keine Meldung.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.344 von HappyChance am 21.10.08 16:13:14

Gerne.
Ich denke, dass ein Insti aussteigen muss, weil er in Schwierigkeiten ist. Vielleicht kam dieser Insti durch die Lehman-Pleite in Schwierigkeiten, oder Lehman selbst hat Anteile (ist ja nicht ausgeschlossen)
Wenn das nicht so wäre, müsste der Verkäufer doch schon längst fertig sein mit dem aussteigen. Es ging doch bereits der freefloat einmal um.
Ich versteh es selbst nicht wirklich

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.459 von HappyChance am 21.10.08 16:19:42

Na ja, der DAX veräbdert sich ja auch nicht von heute auf morgen blitzartig. Aber es hat auch Tage gegeben, da sind die Indizes und alle möglichen Aktien gestiegen, nur die Postbank nicht.

Wenn die Postbank-Aktie jetzt mit dem Index läuft, enpfinde ich das als Fortschritt.

Daß von der Postbank kein Kommentar zu dem Kurseinbruch um mehr als die Hälfte kommt, finde ich auch nicht gut. Ganz natürlich, wenn die Anleger verunsichert reagieren. Übrigens wagt auch nicht ein Börsenbrief einen diesbezüglichen Kommentar. Das wundert mich.

Erstaunlich ist natürlich, daß diverse Blue Chips sich deutlich im grünen Bereich halten. Vielleicht stecken Käufe Institutioneller dahinter, während bei der Postbank, wie bereits mehrfach berichtet, nach dem Einstieg der Dt. Bank die Fantasie für andere nicht mehr gegeben ist und sich die verunsicherten Anleger zurückhalten.

[Berechenbar]

Jetzt erholt sich wieder der ganze Scheiss Markt und die Poba bleibt am Boden liegen. Und das nachdem sie heute schon zu den Tagesgewinnern gezählt hat. Ich kotz in die Ecke. Das ist ein Käuferstreik, sonst nichts

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.737 von Berechenbar am 21.10.08 16:35:56

wieso sollte der freefloat einmal durch sein ?

der ECHTE freefloat beträgt 50%
das wären dann rund 82 mio shares

[Lazard001]

Tja ... da wollen wir mal hoffen, dass die Speku rund um Zwangsverkäufe stimmen und da nicht doch üble Leichen im Keller liegen, die den Kurs dann total abstürzen lassen würden! Stellt Euch mal vor, dass die PoBa sich gegen jeden Annahme mit dem Dreck aus USA verspekuliert hat und nun Geld vom Staat benötigt, um da wieder heraus zu kommen! Das würde ja auch erklären, weshalb die DB zunächst nur mit 30% eingestiegen ist .... ist aber auch nur Spekulation!

Fakt ist: Der Chart weiß immer mehr + lügt bekanntlich nie!

Bin auch stark investiert und hoffe sehr, dass der Chart dieses Mal nicht Recht hat! Es bleibt spannend....

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.661 von otili am 21.10.08 16:31:46

Auf welche Weise das Vertrauen verloren gegangen ist? Du bist gut ...! Seit Juni kennt der Kurs nur einen Weg, nämlich den Weg nach unten, und wenn Du Dir den Chart ansiehst, dann kannst Du erkennen, dass der Abwärtstrend noch ungebrochen ist. Solange es nicht zu einer klaren Umkehrformation kommt, werden die institutionellen Anleger diese Aktie meiden. Fundamentale Fakten fehlen völlig, da die Führung der Postbank sich ausschweigt; da kann man nur Böses vermuten.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.807 von Berechenbar am 21.10.08 16:40:19

Jetzt erholt sich wieder der ganze Scheiss Markt und die Poba bleibt am Boden liegen.

Das ändert sich von Minute zu Minute. Beim DAX hat der rote Bereich deutlich zugenommen.

Auch die Dt. Telekom ist mit 2,3 % im Minus,

EON sogar mit 3,9 %
RWE mit 2,0 %
Allianz mit 1,6 %
Münchener mit 2,1 % (REaktion auf Gewinnwarnung Hannover Rü+ck)
Adidas mit 2,8 %
SAP mit 0,9 %
VW mit 13,4 % (das drückt auf den Index)
Infineon mit 4,9 %

M.E. sind viele Profis total ausgestiegen, wie z.B. Dirk Müller von der Frankfurter Börse lt. Interview in der Frank Elstner Sendung Menschen der Woche.

Solche Akteure haben jetzt vor allem im Sinn, den DAX in die gewünschte Richtung zu bewegen, und das ist womöglich unter die Marke von 4.000.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.107 von NOBODY_III am 21.10.08 16:59:00

Der Kursverfall ist ja schon atemberaubend! Ich vermute beinahe, dass der zeitliche kurze Kurseinstieg eine Bullenfalle war.

http://www.gameax-advance.de/baseportal/Wiki_GameAx&Search~=…

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.031 von Lazard001 am 21.10.08 16:53:52

Gebe dir vollkommen Recht. aber der ganze Mist müsste doch schon längst eingepreist sein. Fehlspekulationen, Kapitalerhöhung, Dividendenausfall...
Schau dir mal eine Wells Fargo an. Eine Bank mit dem gleichen Kerngeschäft wie eine Postbank. Nur in Amerika! Eine Santander in Spanien und es finden sich noch zich Namen, aber keine Bank hat es so verrissen wie die Poba. Dem Kurs zufolge ist der Laden pleite.
Dann soll sie halt die Hosen runter lassen und nicht heimlich inne halten.
Es gibt auch noch so etwas wie ein Ad hoc Gesetz etc...

[Der Kommissar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.107 von NOBODY_III am 21.10.08 16:59:00

Also ich konnte keine Meldung finden warum der Kurs heute bei einem vergleichsweise ruhigen Handel erst stark anzieht und dann um rd. 12 % intraday fällt. Die Umsätze heute sind nicht exorbitant hoch. Komisch.

[NOBODY_III]

BHW - Der Baufinanzierer der Postbank

Könnte es sein, daß aus dieser Ecke rote Zahlen kommen?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.236 von Der Kommissar am 21.10.08 17:07:40

brauchste keine meldung
23 war en widerstand

guckt euch den weekly-chart mit halbstd-kerzen an

so ein downrutsch is standard inzwischen die letzten tage

wobei HEUT is grad besonders schlimm

[saho111]

Vielleicht ist auch ein geschickter Käufer im Markt.
Z. b. 150.000 Stück kaufen und dann später unlimitiert 50.000 geben.
So ist dann auch der schnelle Rutsch zu erklären.
Ich glaube nicht an Leichen bei der Poba.
Aber sicherlich gibt im Q3 Abschreibungsbedarf wie auch in Q2.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.252 von NOBODY_III am 21.10.08 17:08:35

Soviel zu BHW Halbjahr 2008

Ertragslage
Das Vorsteuerergebnis in den ersten sechs Monaten 2008 liegt mit 14,6 Mio. € deutlich über dem
Vergleichswert per 30. Juni 2007 in Höhe von 1,3 Mio. €. Der Anstieg zeigt, dass die BHW Bausparkasse
bestehende Belastungen aus früheren Perioden erfolgreich verarbeitet hat. So hat sich die
Cost-Income-Ratio von 80,1% auf 76,8% im ersten Halbjahr 2008 verbessert, der Return on Equity
vor Steuern p.a. beträgt 2,9% (Vj. 0,3%).
Die Zinserträge aus Vor- und Zwischenfinanzierungskrediten erhöhten sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum
um 9,7% auf 517,5 Mio. € insbesondere aufgrund der höheren Bestände sowie des
angestiegenen Zinsniveaus. Im Gegenzug waren allerdings auch für aufgenommene Refinanzierungsmittel
höhere Zinsaufwendungen zu tragen. Der Zinsüberschuss im ersten Halbjahr 2008 liegt
bei 222,2 Mio. €, rund 3,3% über dem Vorjahreswert von 215,2 Mio. €.
Der Provisionsüberschuss beläuft sich in den ersten sechs Monaten auf -37,0 Mio. €
(Vj. -24,7 Mio. €). Auf Ebene der Bausparkasse führen Neugeschäftsabschlüsse zunächst zu Provisionszahlungen,
die nicht vollständig durch Provisionserträge gedeckt werden können. Der Anstieg
ist auf das höhere Bausparneugeschäftsaufkommen zurückzuführen; zudem wurde mit der Postbank
Finanzberatung AG eine etwas höhere Vermittlungsprovision vereinbart.
Die Verwaltungsaufwendungen inklusive der Abschreibungen konnten wir im ersten Halbjahr insgesamt
weiter um 10,5 Mio. € auf 142,2 Mio. € senken. Zur Senkung haben um 5,1 Mio. € geringere
Personalaufwendungen infolge der integrationsbedingten Verringerung der Mitarbeiterzahlen
in der Bausparkasse sowie um 5,4 Mio. € geringere IT-Aufwendungen beigetragen.
Der zusammengefasste Saldo aus Kreditrisikovorsorge und dem Wertpapierergebnis hat sich im ersten
Halbjahr mit Nettoaufwendungen von 32,9 Mio. € gegenüber Nettoaufwendungen von 47,3
Mio. € im Vorjahreszeitraum positiv entwickelt. Im Vorjahr waren vor allem höhere Aufwendungen
im Wertpapierbereich als belastender Faktor zu verzeichnen.
Unter Berücksichtigung der Steuern in Höhe von 3,0 Mio. € (Vj. 2,6 Mio. €) errechnet sich für die
ersten sechs Monate im laufenden Jahr insgesamt ein Halbjahresüberschuss in Höhe von
11,6 Mio. € (Vj. Halbjahresfehlbetrag von 1,3 Mio. €).
Würdigung der Lage des Unternehmens
Die BHW Bausparkasse erwartet auch in Zukunft eine stabile Vermögens- und Finanzlage sowie eine
jederzeit gegebene Liquidität.
Nach dem 30. Juni 2008 sind keine Vorgänge von besonderer Bedeutung eingetreten

http://www.bhw.de/content/Unternehmen/Berichte/

[saho111]

Da seit dem Einstieg der DB die Poba so stark underperformed, glaube ich nicht an Zufälle.

Da steckt eine bestimmte oder mehrere Adressen dahinter die dann vielleicht im Auftrag handeln.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.481 von saho111 am 21.10.08 17:25:15

Dieser Meinung schließe ich mich an!

[Lazard001]

Kann auch eine Bärenfalle sein ... Adressen, die den Kurs künstlich nach unten manipulieren! Irgendwann kommt dann der Squeeze nach oben und viele werden sich ärgern, zu früh geschmissen zu haben! Ich werde meine auf jeden Fall im Depot behalten ... so schlecht kann es kaum kommen, aber wer weiß das heutzutage schon noch...

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.453 von HappyChance am 21.10.08 17:23:30

Danke für die Info!

Rätseln wir also weiter, wo der Druck auf die Aktie herkommt.

Kurs aktuell 20,67 € - 4,4 %

Hat vielleicht jemand die Düsseldorfer Actienbörse abonniert und kann bei Bernecker rückfragen, worauf er diesen extremen Kursverfall zurückführt?

[Alanda]

Poba wurde heute von Merryll Lynch auf underperform gestuft. Kursziel von 33,40 auf 20,10. Seitdem fällt sie kontinuierlich.
Die Analysten sind z.Z. wieder sehr aktiv. Sie müssen sich jetzt profilieren.
Alanda

[Berechenbar]

Ich sehe,
wir hängen alle drin und wollen nur das eine.
Ich bleibe auch auf alle Fälle dabei. Mindestens bis 10.11.08.
Dann kommen hier mal die Karten auf den Tisch und dann lachen mich entweder die anderen aus oder ich bin derjenige der lacht!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.563 von Alanda am 21.10.08 17:32:03

Da der Kursrückgang verstärkt erst nach Öffnung der NYSE eingesetzt hat, könntest Du Recht haben.

Die Abstufung durch ML war zwar gestern schon bekannt, aber manchmal kommt die Reaktion auch erst mit Verzögerung.

[zenman]

in der schlussauktion 213k zu 20,71

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.639 von NOBODY_III am 21.10.08 17:37:15

Ich bleibe auch investiert. Wie ich bereits sagte, bei Tiefstkursen sollte man nicht aussteigen.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.639 von NOBODY_III am 21.10.08 17:37:15

Wer gibt den noch wiklich was auf die Abstufung vom ML. Haben die es auch begründet ? Wahrscheinlich ist die Poba zu start im Investmenbanking engagiert.

Für mich ist es das Papier nicht Wert auf die die Einstufung geschrieben wurde !

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.812 von saho111 am 21.10.08 17:48:53

stark anstatt start im obigen Beitrag !

[NOBODY_III]

Zum Weltspartag 2008 / Postbank: Bremer sind die sparsamsten Deutschen

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/258609…

Originaltext: Deutsche Postbank AG
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/6586
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_6586.rss2
ISIN: DE0008001009

Pressekontakt:
Iris Laduch
0228 920 12 102
[e-mail]

Autor: news aktuell

Schlage vor, daß sich die User hier im Thread mal bei Frau Laduch melden und fragen, wie sich die Pressestelle der Postbank den Kursverfall erklärt und weshalb man die vielen Anleger im Dunkeln stehen läßt. Vertrauensbildend ist das bestimmt nicht. Legt man bei der Postbank keinen Wert darauf?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.812 von saho111 am 21.10.08 17:48:53

Die Postbank ist in erster Linie eine Retail- und Geschäfts-Bank; mit dem Investmentbanking hat sie meines Wissens nichts zu tun; das war einer der Gründe, wieso ich in diesem Wert investiert bin. Der Dow spielt heute aber ebenfalls verrückt; es muss sich alles irgendwann mal beruhigen. Ich schätze, wenn Obama President wird, dann jubelt die Börse; zumindest für 5 Minuten.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.917 von NOBODY_III am 21.10.08 17:56:22

Habe schon öfters mit Leuten von IR's geredet.
Die stochern auch meist im Nebel und wissen nicht viel.
Insbesondere Kursrütsche können sie fast nie erklären.

Aber danke für den link.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.964 von HappyChance am 21.10.08 17:59:37

Habe ich auch nur im Spaß gemeint !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.917 von NOBODY_III am 21.10.08 17:56:22

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass diese Frau Dir die Wahrheit erzählen würde!

[HappyChance]

Der Abgabedruck hat mal wieder mächtig nachgelassen.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.007 von HappyChance am 21.10.08 18:01:42

Etwas zu Q3 dürfte sie auch nicht sagen ! Da müssen wir alle warten (außer vielleicht ein paar gute Freunde )

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.099 von saho111 am 21.10.08 18:07:33

Wann kommen die nächsten Quartalsergebnisse überhaupt?

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.099 von saho111 am 21.10.08 18:07:33

Wenn ich das richtig verfolgt habe, vermissen wir doch alle eine Info der Postbank dazu, daß der Kursrückgang nicht gerechtfertigt ist und daß man keine Leichen im Keller hat oder ........

Mit einer Aussage zum 3. Qu. hat das m.E. nichts zu tun, sondern mit einer vertrauensbildenden Maßnahme. Die Anleger, die schon reichlich gebeutelt sind von der Kursentwicklung der Aktien Dt. Telekom und Dt. Post, sorgen sich ernsthaft darum, daß sie nicht zum 3. Mal bei einer Aktie größere Verluste erleiden, bei welcher der Bund die Mehrheit hält.

Es sollte der Regierung nicht nur darum gehen, den Banken und möglichen maroden Unternehmen zu helfen, sondern auch den Bürgern, die z.B. ihr Geld für die Altersvorsorge in sogenannten Volksaktien angelegt haben. Zumindest eine angemessene Information darf man doch erwarten.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.099 von saho111 am 21.10.08 18:07:33

Diese Zahlen werden immer naoch veröffentlicht!

KGV 2009e 5,40
Gewinn je Aktie 2009e 3,75 €
Dividendenrendite 2008e 6,17%
Dividende 2008e 1,25 €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 3.321,00 €
Anzahl Aktien in Mio 164,00
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,78
Cashflow je Aktie* 6,19 €
KCV 3,27
Buchwert je Aktie* 31,13 €
KBV 0,65
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.890 von NOBODY_III am 21.10.08 18:56:33

Glaubst Du denn wirklich, dass die Deutsche Postbank den Bach runter geht? Im Aufsichtsrat sitzt doch Michael Sommer, der wäre dann ebenfalls betroffen.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.967 von HappyChance am 21.10.08 19:01:17

Ich verstehe gar nicht, daß Ihr mir alle weismachen wollt, daß eine Anfrage wie o.a. bei der Pressestelle der Postbank nichts bringt.

Ihr wart es doch, die sich über mangelnde Info durch die Postbank beklagt habt. Da greift man doch zu jedem Strohhalm. Oder habt Ihr einen besseren Vorschlag?

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.102 von NOBODY_III am 21.10.08 19:10:14

Du hast ja recht, aber aus Erfahrung weiß ich das da meistens bla bla bei rauskommt.
Z.B. : Den Kursrückgang können wir uns nicht erklären und bald ist ja Q3 Veröffentlichung. Solange müssen sie noch warten. Eine adhoc haben wir z. Zt. nicht. Eine Meldegrenze wurde auch nicht erreicht.

Meine Meinung, wenn die Zahlen zu Q3 inline sind dann könnte man das Bafin mal anschreiben.

Gruß

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.792 von saho111 am 21.10.08 19:55:14

Meine Meinung, wenn die Zahlen zu Q3 inline sind dann könnte man das Bafin mal anschreiben.

Gute Idee! Mach Dir schon mal eine Notiz im Terminkalender.

[primaabzocker]

das Puffin

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.949 von primaabzocker am 21.10.08 20:05:34

Da hab ich es nicht weit in Ffm.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.897 von NOBODY_III am 21.10.08 20:02:04

Aber die werden wahrscheinlich nur aktiv wenn die Zahlen nicht inline sind, weil dann Ausnutzen von Insiderwissen vermutet wird.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.315 von saho111 am 21.10.08 20:28:50

Die BAFin ist doch ein zahnloser Tiger. Sie haben weder das jetzige Desaster verhindert noch sonst irgendwelche "krummen Touren" geahndet.

[zenman]

die fuckin amis sind völlig crazy jetz

lassen den nas-future nachbörslich bis 1267 d.h. 86 points ins minus laufen
und haben akt, dann apple und yahoo, wieder auf 1310 hochgezogen

dow-future ebenso
war runter bis nähe 8900
und jetz wieder 9080

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.858 von zenman am 21.10.08 23:35:32

einfah gar nicht mehr auf diesen ganzen beschiss gucken, alles nur verarsche hoch zehn, sorry für meine ausdrucksweise!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.057 von rots2006 am 21.10.08 23:53:41

Deine Wut kann ich verstehen; ich persönlich bin vor allen Dingen darüber wütend, dass die Politiker wie Lafontaine und Gregor Gysi stets die Aktionäre als die Gewinner der Nation hinstellen, die man ordentlich schröpfen sollte. Für solche Äußerungen erhalten sie dann aus einer bestimmten Ecke (wie Nahles u. Ottmar Schreiner) viel Beifall!

Jetzt kann man mal deutlich sehen, dass Aktienbesitz ein großes Risiko darstellt; leider hört man nun nichts mehr von diesen Idioten. Der größte Witz ist noch, dass Michael Sommer im Aufsichtsrat der Deutschen Postbank sitzt. Der könnte sich ja jetzt auch mal äußern.

[Berechenbar]

Guten Morgen!
Habt ihr GUTE LAUNE??
Nachdem ich gestern optimistisch war, bin ich heute umso pessimistischer. Aber selbst die Hannover Rück, die in den ersten 9 Monaten Verluste ausweist, hat sich nicht mehr als halbiert im Kurs.
Ich finde es auch eine Frechheit, dass sich der Vorstand nicht äußert und Stellung bezieht. Aber das empfinde ich vielleicht nur momentan so, weil ich mich im Stich gelassen fühle als Investor.
Ich seh schon die Schlagzeile in allen Zeitungen vor mir:
"Jetzt hat es auch die gute alte Postbank erwischt!!"
Die Vorstandschaft bedauert,.... und räumt ein... ,aber...
Oje oje.

[suedwester]

Mittwoch, 22. Oktober 2008
Das Deleveraging der Deutschen Bank

Laut der FAZ hat Josef Ackermann in einer Videokonferenz mit 200 Führungsmitarbeitern, die Hosen heruntergelassen und erklärt, das die Deutsche Bank "deleveraged" werden müsste, was nichts anderes bedeutet, das die Kredite um bis zu 40 Prozent zurück gefahren werden sollen.

Ackermann soll sogar gesagt haben, dass es nicht mehr um Rendite, sondern um das Überleben der Deutschen Bank geht. Eine späte Einsicht die ihm aber wohl nichts mehr nützen wird. Ackermanns Großkotzigkeit über die wir heute morgen schon berichteten findet in der harten Wirklichkeit ein jähes Ende. Es geht der Deutschen Bank eben gar nicht gut.

Während Bruder Josef der Welt immer noch mit einer Erhöhung der Kernkapitalquote von 9,3 auf 10 Prozent die Sicht vernebeln lässt, ist ihm die Eigenkapitalquote von 1,8 auf 1,6 abgesunken. Darunter liegt nur noch die Dexia, die aber bereits gestützt werden musste. Wer sich ein Bild machen will, findet unten im Capital Artikel die entsprechende Tabelle.

Ackermanns Kernkapitalquote wird vom Züricher Banken-Professor Hans Geiger als ein "Schönwetterprodukt" bezeichnet, das den Krisentest nicht bestanden habe. So sei auch die Hypo Real Estate auf 9,3 Prozent Kernkapitalquote gekommen, bevor sie Probleme bekam. Dem ist nichts hinzuzufügen. Die einzige Kennziffer die bei der Bewertung der Deutschen Bank hilft, ist die Eigenkapitalquote.

Sie zeigt welch mächtigen Hebel die Ackermänner mit realtiv geringem Eigenkapital bewegen. Das dumme allerdings bei Hebeln ist, das sie von beiden Seiten betätigt werden können. Die aus der Finanzkrise entstandene Weltwirtschaftskrise ist ein solcher Hebel. Der Wert des Anlagevermögens sind, weitere Kreditausfälle sind wahrscheinlich, es herrscht ständig hoher Abschreibungsbedarf. In dieser Situation müsste ständig neues Kapital zugeführt werdenum zumindest die dringensten Löcher zu stopfen.

Dafür hat Josef Ackermann am genialen Rettungsplan der Banken zu lasten der Bürger mitgearbeitet. Allerdings hatte er nicht geahnt, das die Politiker in die Geschäftspolitik reinreden und wahrscheinlich die Offenlegung von bestimmten Geschäften fordern würden. Geschäfte die Josef Ackermann niemandem zeigen will und wohl auch aus juristischen Gründen nicht zeigen kann.

Nun hat er den Schirm für andere weit aufgespannt und kann selbst nicht drunter, wenn nicht die Bedingungen geändert werden, wie ja schon der elende Professor Sinn gefordert hat, der natürlich die volle Sanierung des Kapitals fordert und von den Armen wünscht, dass sie deshalb verhungern. Aber die Politik ist wie heute bereits beschrieben, sauer auf Ackermann. Er hat überzogen. Man wird die Regeln vorerst nicht ändern.

Deshalb muss Ackermann raus aus dem Risiko. Er muss die Kredite so weit es geht kündigen. Beim Häuslebauer wie beim Großunternehmen. Die Oberklasse der Kapitalanleger wird in den nächsten Wochen erleben, dass Ackermann die ganzen Kreditgeschäfte neu bewerten wird und das viele von ihnen die heute noch ein Depot und einen Kreditrahmen haben, schon morgen über beides nicht mehr verfügen können. Viele werden nachschießen müssen.

Dazu müssen Immobilien und Aktien sowie sonstige Wertpapiere verkauft werden. Die Preise werden in einer schnellen Spirale fallen. Die Deutsche Bank wird und kann nicht mit Ackermann unter den Schirm gehen und wird weiter die deutsche und internationale Wirtschaft zerstören. Die Verluste bei den anderen Banken werden steigen und neue Milliardenforderungen nach sich ziehen.

Am Schluss, wenn wirklich nichts mehr geht, wird Ackermann versuchen zu fliehen und seine Helden mit ihm. Egal ob ihm das gelingt. Der Schaden ist nicht mehr zurück zu drehen. Die Bafin sollte sich schnell bei der Deutschen Bank einmischen und sie lieber jetzt mit einem harten Schock schließen, als Ackermanns Todeskampf zuzusehen.

Die aktuelle Nachrichtenlage bei der Deutschen Bank klingt sehr nach Lehman Brothers. Da hörten wir die gleichen Töne. Der Todeskampf dauerte dann noch Monate. Warum so lange warten. Vor allen Dingen muss die Postbank vor Ackermann geschützt werden. Der ist imstande die auch noch zu zerstören.
http://www.duckhome.de/tb/archives/3790-Das-Deleveraging-der…

Er hat überzogen.
Hat er fertig ?
... not yet ...

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.186 von Berechenbar am 22.10.08 09:34:53

Eigentlich hält sich der Kurs bis jetzt ganz gut.

Und ich bin auch optimistisch das es die Poba nicht so hart trifft.
Das hätte doch schon kommuniziert werden müssen wenn da eine große schieflage wäre. Ein Risiko für Q3 sehe ich noch bei Island Papieren.

Das das Q3 nicht gut ausfällt (vielleicht null Ergebnis) müsste bei dem Kursverfall längst eingepreist sein.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.397 von suedwester am 22.10.08 09:48:07

Dieser Kommentar drückt bestens die Stimmung an der Börse aus, und daher sollte man ........ KAUFEN !!!!

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.397 von suedwester am 22.10.08 09:48:07

Danke für den Artikel !!!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.397 von suedwester am 22.10.08 09:48:07

Das ist ja starker Tobak!

Ist das realistisch gemeint oder Satire?

Wenn da was dran ist, steht uns noch einiges bevor.

Ich lese allerdings das 1. Mal einen Beitrag von duckhome und weiß nicht recht, was ich davon halten soll.

Auf alle Fälle danke an suedwester für sein Posting.

Meinungen?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.696 von NOBODY_III am 22.10.08 10:07:19

Keine belegten Fakten aber viel Polemik! Ackermann ist zur Zeit die Hassfigur der Bundesrepublik Deutschland. Es ist traurig was Neid und Missgunst aus dieser Republik gemacht haben! Leider gibt es mehr und mehr Mitläufer, die diese Thesen nachplappern, und daran haben die Politiker und Medien einen großen Anteil.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.397 von suedwester am 22.10.08 09:48:07

Ich sehe die Deutsche Bank in einer gefestigten Position.
Dem Ackermann wird wirklich jedes Wort im Mund rumgedreht. Die Medien sorgen dafür, dass selbst die Politiker schlecht über Ackermann urteilen. Für das dumme Volk (entschuldigung) ist es das einfachste auf Ackermann rumzuhacken. Die Politiker, die sich mit Sicherheit wieder einstimmig eine Diätenerhöhung reinwinken, haben ja mit den Landesbanken überhaupt nichts falsch gemacht.
Und am Ende lassen sich die bundesländer bei einer Lösung nicht so stark beanspruchen.
Die Deutschen Banken haben jetzt mal so richtig die Arschkarte gezogen, weil sie die einzigen Banken auf der ganzen Welt sind, die so strenge Auflagen gemacht bekommen. Und da meine ich nicht die Managergehälter. Das müsste meines erachtens freiwillig kommen. (auch das macht der Ackermann richtig) Ich bin gespannt wie das weiter geht. Die Geschichte ist voll im Gange

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.315 von Berechenbar am 22.10.08 10:49:37

Deinem Kommentar kann ich ohne Einschränkungen zustimmen. Die Politiker und Gewerkschaften sitzen in den Aufsichtsgremien. Ich erinnere nur an Steinkühler und Zwickel, ganz zu schweigen von Vetter, der die Neue Heimat in den Konkurs getrieben hat. Das Volk vergisst allzu schnell. In der Bayrischen Landesbank sitzt als Vorsitzender des Verwaltungsrates der Finanzminister Huber; bei der KfW unter anderen Glos und La Fontaine. Mir wird speiübel, wenn ich an diese Typen nur denke.

:O

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.473 von HappyChance am 22.10.08 11:00:16

Bin froh dass wir das ähnlich sehen.
Lass uns lieber über die PoBa sprechen als auf anderen rumzuhacken.
Wenn ich mir das Orderbuch mal anschaue werde ich in meiner meinung gestärkt, dass wir einen absoluten Käuferstreik haben.
Mit läbischen 2000Stk hätte man vor 2 min den Kurs hochkaufen können auf über 21€.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.707 von Berechenbar am 22.10.08 11:14:51

Ich meine, zur Zeit haben wir keinen Abgabedruck. Die Angebotsseite hält sich zurück. Welchen Link benutzt Du?

Ich kenne nur den von FinanzNachriten.de

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dpb.aspx

[NOBODY_III]

Wenn ich die Sache jetzt richtig verstanden habe, müßte die Dt. Bank den freien Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreiten, sobald ihr Anteil an der Postbank 30 % überschreitet. Soweit war das ja allen bekannt.

Innerhalb eines halben Jahres müßte die Dt. Bank dabei den gleichen Betrag anbieten, den sie der Dt. Post zahlt.

Nach einem halben Jahr könnte sie sich auf den Durchschnittskurs der letzten 90 Tage beschränken.

Es zeichnet sich also jetzt schon ab, daß man wohl die letztere Version wählen wird und wer hinter dem Kursdruck auf die Postbank-Aktie steckt.

Fair ist das nicht. Der Kleinanleger guckt mal wieder in die Röhre.
Es gibt aber Leute, die meinen, aus unserer Sicht wäre das so, aber die Aktionäre der Dt. Bank würden erwarten, daß man versucht, möglichst günstig an die Aktien heranzukommen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.846 von HappyChance am 22.10.08 11:23:10

Und schon werden wir wieder eines Besseren belehrt.

ich bin auf onvista

http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=6581301

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.909 von NOBODY_III am 22.10.08 11:27:38

So eine Variante kann ich mir auch vorstellen. Aber diese könnte die DB erst im zweiten Hj 2009 ziehen.
Vielleicht dann auch die Aktienumtauschvariante. Habeen ja genug zurückgekaufte Aktien im Bestand.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.909 von NOBODY_III am 22.10.08 11:27:38

Die Deutsche Bank ist nur ein Großaktionär und nichts weiter! Du verwelchselst das mit dem Sqeeze Out, bei dem es nur noch 5 Prozent freie Aktionäre gibt. Ackermann erhält ohnehin auf Langzeit gesehen alle 50 Prozent plus 1 Aktie von der Deutschen Post, und zwar innerhalb der verabredeten Bedingungen! Wenn er diese Mehrheit einmal erhält, dann muss er, so er die komplette Beherrschung anstrebt, ein richtiges Übernahmeangebot machen. Annehmen muss es niemand! Die Institutionellen Anleger würden sich sofort wieder in die Postbank einkaufen und den Übernahmepreis in die Höhe treiben.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.112 von HappyChance am 22.10.08 11:39:52

Warum
in dem Fallwürde ich sagen


Der Kurs kommt schon wieder sowas von unter die Räder!
Es ist kaum zum aushalten.

Der Ackermann muss von der ganzen situation auch überrascht worden sein, sonst hätte er der KFW für 29% der Firma nicht einen Preis bezahlt, zu dem er 3 Wochen später fast die ganze Bank bekommt.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.112 von HappyChance am 22.10.08 11:39:52

Es ist doch wohl Gesetz, daß man bei Erreichen eines Anteils von mehr als 30 % den freien Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreiten muß.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.112 von HappyChance am 22.10.08 11:39:52

Ein Angebot der DB muss keiner annehmen. Aber die optionen der DB mit der Post müssen auch nicht ausgeübt werden.
Glaube aber, das die Post bei einem perfiden Spiel nicht mitmachen würde.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.276 von NOBODY_III am 22.10.08 11:49:15

Das ist richtig! Dieser Preis muss nicht akzeptiert werden! Das Abfindungsangebot orientiert sich in der Regel am Wert der Firma, und die liegt bei einem Aktienkurs von 31 €. Doch auch diesen Preis muss man nicht akzeptieren.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.281 von saho111 am 22.10.08 11:49:28

Das ist eine reine Verschwörungstheorie; die hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun! Das kann sich ein Ackermann ohnehin nicht leisten und Sommer wäre auch in Nöten.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.388 von HappyChance am 22.10.08 11:55:02

Generell wird der durchschnittliche Kurs der letzten drei Monate genommen und darauf wird ein Aufschlag gezahlt. Der Buchwert hat keine Relevanz.
Aber das ist erst im Q3 2009 möglich.

[zenman]

was für ne drecksaktie

die 20 hat haarnadelscharf gehalten

[zenman]

akt

161 20,20 20,22 600
903 20,19 20,23 108
385 20,18 20,25 100
108 20,15 20,26 200
2 000 20,13 20,27 200

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.388 von HappyChance am 22.10.08 11:55:02

Die Deutsche Bank hat zur Zeit ganz andere Sorgen, als sich mit einer Übernahme der Deutschen Postbank zu beschäftigen! Im Radio höre ich, dass die KfW von der Staatsanwaltschaft durchsucht wird, wegen des Verdachts der Untreue! Was sagen jetzt die Politiker dazu, die alle in dem Verwaltungsrat sitzen und dicke Pauschalen nebst Tagesgelder beziehen? Wo ist beispielsweise Glos und Lafontaine?

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.526 von zenman am 22.10.08 12:01:24

letzte Woche waren wir schon bei 19,85 !

Entscheidend aber ist, warum der Kurs so stark underperformed (ggü. peer group und Gesamtmarkt).

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.526 von zenman am 22.10.08 12:01:24

ich muss dir ja recht geben, aber was ist momentan keine Drecksaktie. Ich könnte mich ja selbst minütlich ohrfeigen, dass ich investiert bin, aber ich würde mich in 2 Wochen auch ohrfeigen, wenn ich bei solch einer Chance nicht dabei gewesen bin (falls es klappt)
Man muss ja nicht sein ganzes geld reihängen.

Hoffentlich hält die 20. Von der stop-loss seite kam glücklicherweise nicht viel. Die wurden letzte Woche schon getriggert.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.663 von Berechenbar am 22.10.08 12:07:54

Ich hege ohnehin den Verdacht, dass der Kurs bei 20 € gepflegt wird. Von wem kann ich nur ahnen. Vielleicht die Deutsche Post?
Die kann ja nicht daran interesssiert sein dass der Kurs noch weiter fällt.

[NOBODY_III]

RT 21,10

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.134 von NOBODY_III am 22.10.08 12:33:58

20,10 !

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.178 von saho111 am 22.10.08 12:36:49

Dann habe ich mich wohl zu früh gefreut.

Scheint der Videotext bei n-tv mal wieder verrückt gespielt zu haben. Kommt in Verbindung mit Sat. Empfang leider öfter mal vor.

Sorry!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.277 von NOBODY_III am 22.10.08 12:43:15

Die Abgabeseite ist fast tot. Die Käuferseite ist mit 52.000 Stck gegenwärtig. Langsam nähert sich der Titel dem Ausverkauf.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.086 von HappyChance am 22.10.08 12:31:07

Ich glaube, der Post kann es sowas von egal sein wie sich der Kurs bewegt, dass es nur so kracht.
Die bekommen bis auf die letzte Aktie mindesten 42,30€.
Deswegen machen die bestimmt auch keine Stützungskaufe. Nähmlich mehr als die vereinbarte Anzahl bekommen sie von der D B nicht abgenommen.
Wer da kauft, kann ich nicht sagen. Spekulanten vielleicht.

[saho111]

Von der IR Seite der PB gibt es nichts neues.

Sie erklären den überdurchschnittlichen Kursverfall mit der verschwundenen Fantasie der Komplettübernahme und somit auch der Abfindungzahlung an die Kleinaktionäre.

Zur Inanspruchnahme des Rettungspaket gibt es ebenfalls nichts neues seitens PB.

Hätte ich mir sparen können !!

[saho111]

Mir war nicht bekannt das eine fantasie zur Komplettübernahme bestand.
Wischi Waschi statement.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.714 von saho111 am 22.10.08 13:11:25

Ref.: Zur Inanspruchnahme des Rettungspaket gibt es ebenfalls nichts neues seitens PB.

Was heißt das? Gab es denn vorher schon diesbezüglich etwas?

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.005 von HappyChance am 22.10.08 13:28:57

Noch keine Stellungnahmen bisher seitens der PB !

[logoblue]

oh oh die 20 ist gefallen das Scenario von Cortal Consors mit Kursziel 13 wird immer wahrscheinlicher.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.110 von logoblue am 22.10.08 13:35:14

davon hab ich nichts gehört.

[Berechenbar]

Es ist wirklich hammerhart, dass man von der Postbank überhaupt nichts hört. Nicht wenig, sodern GAR NICHTS. Wenn das so weiter geht stehen wir zum Ende der Woche wirklich bei 12€.
Ich kan das einfach alles nicht fassen. Ich weiß ich bin ungerecht, aber ich könnte so wild um mich hauen dass mir alles vergeht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.178 von Berechenbar am 22.10.08 13:40:50

Die Panik ist perfekt!

Ich verstehe eines nicht: Die Abgabeseite ist beinahe Null und die Käuferseite relativ stark, nur auf sehr niedrigem Niveau. Wie kommt es dann zu Kursabschlägen. Orientiert sich der Kurs nur an der Käuferseite? Wenn keiner mehr abgeben will, dann müsste der Kurs doch steigen !?!

[logoblue]

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.291 von HappyChance am 22.10.08 13:48:59

Der preis ist da, wo sich angebot und nachfrage treffen. Es ist schon richtig, dass die Käuferseite voller ist, aber die stellen sich halt nur ins orderbuch rein und kaufen nicht aktiv auf der Briefseite raus. Und der Verkäufer, der am Markt ist, stellt sich nicht auf die Briefseite rein und wartet bis rausgekauft wird, sondern drückt von zeit zu zeit immer wieder auf die Geldseite drauf. Würde ich als verkäufer auch machen. Wenn der Verkäufer nähmlich alles zeigen würde, was er noch verkaufen will, würde der Kurs noch weiter abschmieren.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.335 von logoblue am 22.10.08 13:51:17

Die Striche kann man setzen wie man es für richtig glaubt. Wichtig ist allerdings folgender Hinweis:

Wichtiger Hinweis

Die hier dargestellten Chartanalysen werden von Trading Central erstellt. Diese Chartanalysen stellen keine Handlungsempfehlungen von Cortal Consors oder Trading Central dar. Für die Richtigkeit der Daten und Analysen können Cortal Consors und Trading Central keine Gewährleistung übernehmen

[Berechenbar]

In dem moment steht vielleicht unser amerikanischer Freund auf und geht gleich in sein Büro um weiter seine Postbankposition zu verkleinern. Wenn der dann sieht, dass die 20 vielleicht nicht hält, wird er noch aggressiver verkaufen weil er befürchtet, dass er diese Kurse lange nicht mehr bekommt.
Ich ahne böses

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.602 von Berechenbar am 22.10.08 14:05:20

Der gesamte Markt ist in der Grütze; das zieht die Bankenwerte in erster Linie nach unten und nicht der amerikanische Freund; daran glaube ich nicht. Der Oktober muss sich erstmal auskotzen, dann kommt der November und ab diesem Zeitpunkt könnte es nach oben gehen, zumal am 4. Nov. noch ein neuer amerikanischer Präsident gewählt wird. ---- Also .... durchhalten!

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.921 von HappyChance am 22.10.08 14:24:28

du hast Recht.
Meine Strategie steht. Ich bleib sicher dabei bis 10.11.08.
Und wenn der Kurs bei 2 cent steht.
Die Wachovia hat es auch mal richtig krachen lassen. Oh mein Gott. Ich hoffe nur, dass die Poba da nicht anfängt ihr komplettes Portfolio abzuschreiben.
Die Wells Fargo freut sich auch noch, weil sie Steuervorteile hat, wie pervers ist denn das überhaupt?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.130 von Berechenbar am 22.10.08 14:35:58

Von was für einem Portofolio redest Du da? Ich dachte immer, dass die PB eine Geschäfts- und Retail-Bank ist?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.349 von HappyChance am 22.10.08 14:47:00

Hast Du irgendwelche Erkenntnisse bezüglich eines Portofolios?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.349 von HappyChance am 22.10.08 14:47:00

Ich meine natürlich Portfolio!

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.349 von HappyChance am 22.10.08 14:47:00

Ja, das denke ich auch, aber die haben doch mit Sicherheit auch ein gewisses Aktien- bzw. Anlage-Portfolio. Denke nicht, dass eine Postbank großartig abschreibungen auf ihr Kreditportfolio machen muß. Möglicherweise haben sie auch Anleihen von Unternehmen oder von Staaten im Anlageportfolio. Es ist einfach alles drin.

Aber am liebsten wäre mir folgende Aussage:
Die Postbank bekräftigt ihre Ergebnisserwartung für 2009 und rechnet in Zukunft sogar mit noch stärkerem Kundenzuwachs. Gerade die letzten Wochen bekräftigen den Vorstand in der Annahme.

ich höre schon die n-tv Sprecherin:

Die Postbank legt heute sage und schreibe 118% zu und notiert bei 43,6€. Dies ist jedoch immernoch 30% unter dem 52 Wochenhoch und daher vielleicht noch nicht das Ende der Fahnenstange

Leute schickt mir ein Psychater, ich kann ihn gebrauchen


Aber das ist illusorisch und mein W

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.639 von Berechenbar am 22.10.08 15:03:18

Das entnahm ich dem letzten Quartalsbericht.

Quartalszahlen 2008

Jahresüberschuss Q1: 116 Q2: 119 Mio

Was sollte sich da groß etwas auf einmal ändern?

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.869 von HappyChance am 22.10.08 15:16:23

keine Ahnung!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.940 von Berechenbar am 22.10.08 15:20:47

O.k., dann setze ein bisschen mehr Vertrauen in Deine Postbank. Dass sie nun alle plötzlich verkaufen müssen, weil sie Geld benötigen, ist eine andere Sache. Die Spekulationskomponente muss allerdings bald aus dieser Aktie heraus sein, und zählen nur noch die Fakten.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.002 von HappyChance am 22.10.08 15:25:10

Korrektur!

Lies: ..... und dann zählen nur noch die Fakten!

Merke: Bis vor kurzem war die Postbank eine stinksolide Bank, die kaum einer wahrgenommen hatte, weil sie ein Sparkassengeschäft betrieb.

Warum sollte man sie jetzt in die Nähe der Zockerbanken rücken?

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.095 von HappyChance am 22.10.08 15:30:18

Du beruhigst mich. Doch hoffentlich hat sie nicht soviel mit den Landesbanken gemein. Die gehören nähmlich zun gleichen Konzern wie die Sparkassen
so die Amis sind da, mal schauen wies weitergeht

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.163 von Berechenbar am 22.10.08 15:33:52

Dein amerikanischer Freund benötigt immer noch Geld!

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.557 von HappyChance am 22.10.08 15:52:56

Es ist nicht zu fassen, könnte diesen Verkäufer strangulieren und erschießen gleichzeitig. Wenn ich doch bloß wüsste, wer und was dahinter steckt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.694 von Berechenbar am 22.10.08 15:58:54

Liquiditätsengpass ...., pure Verzweiflung!

[saho111]

seit 12.09 dem Tag des Einstiegs der DB wurden rd. 94 Mio Aktien allein auf Xetra gehandelt, das ist mehr als der free float von ca. 82 mio Aktien.

Glaube nicht an die Version der IR Leute von der PB.

[Crazystoxx]

Hallo zusammen,

ich wollte mal nachfragen ob hier jemand den Börsenbrief "Investment24" kennt?
Bin auf boersenbriefe-vergleich.de drauf gestoßen und mir ist die Performance ins Auge gefallen,hat hier jemand Erfahrung mit Investment24?

Danke vorab für eure Antworten

LG Crazy

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.104 von saho111 am 22.10.08 16:17:39

Ich auch nicht. Sie dürfen aber auch kein Insiderwissen veröffentlichen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.114 von Crazystoxx am 22.10.08 16:18:21

Hat das etwas mit dem Thema Postbank zu tun?

[Crazystoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.167 von HappyChance am 22.10.08 16:21:02

Nein aber ich dachte mir das hier evtl erfahrene Trader sind die vielleicht eine Meinung dazu haben

[BettyBieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.694 von Berechenbar am 22.10.08 15:58:54

Die Postbank steht in dem Verdacht staatliche Hilfe zu benötigen, um die notwendige Liquidität aufrecht erhalten zu können. Ausserdem hat sie eine sehr dünne EK-Decke... und ist damit extrem anfällig...
Der Kurs lügt leider nicht... Es kommt vermutlich noch dicker...
Ist ja nur Geld! BB

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.201 von BettyBieder am 22.10.08 16:22:34

Woher hast Du das?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.201 von BettyBieder am 22.10.08 16:22:34

Na ja, ich dachte es mir ...., eine Scheißhausparole.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.453 von saho111 am 22.10.08 11:58:22

Generell wird der durchschnittliche Kurs der letzten drei Monate genommen und darauf wird ein Aufschlag gezahlt. Der Buchwert hat keine Relevanz.
Aber das ist erst im Q3 2009 möglich.



Natürlich spielt der Buchwert bei einer Übernahme eine wichtige Rolle.
Schließlich spiegelt dieser den Wert des Unternehmens wider.
Kein Unternehmer wird sein Unternhemen unter Eigenkapital verkaufen. I.d.R. zahlt man noch einen gehörigen Goodwillaufschlag für Geschäftsmodell, Kundenstamm, Markennamen, Know How etc. etc.

Keine Ahnung, woher Du deine Preistheorie hast!! Sie ist jedenfalls komplett Banane.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.539 von Tetris am 22.10.08 16:40:01

Habe noch nie gehört das als Grundlage der Buchwert zählt.
Der ist dann sowieso Makulatur bei der Übernahme wenn die assets neu bewertet werden.

Der Aufschlag auf den durchschnittl. Börsenkurs ist dann der Goodwill. Nebenbei es gibt auch ein Badwill davon wollen wir aber bei der PB keinen Gebrauch machen.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.453 von saho111 am 22.10.08 11:58:22

Sorry, hab dich glaube ich missverstanden.
Du sprachst wohl von dem Abfindungsangebot an die Restaktionäre!
Meines Wissens muss in diesem Fall die DB bei Überschreiten der 30% ein ebensolches Angebot machen!!
Da spielen fundamentale Kriterien in der Tat keine Rolle mehr!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.539 von Tetris am 22.10.08 16:40:01

Das habe ich auch gemeint. Ein potentieller Übernahmekurs müsste demnach 31 plus sein. Bis zu diesem Wert wird sich daher auch die Aktie schnell wieder erholen, wenn der Markt nach oben rauscht.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.651 von Tetris am 22.10.08 16:45:37

Das stimmt. Da zählt dann das W. und Übernahmegesetz.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.751 von saho111 am 22.10.08 16:50:02

Leute Leute,
wir träumen hier von Übernahme und Preise von 31 aufwärts.
Ich glaube wir phantasieren hier in unserer eigenen Welt.
Das hat mit Realität nichts zu tun.
Wir können einfach nur warten und hoffen. Wärend wir warten haben wir zwei Möglichkeit. Entweder wir halten und hoffen auf steigende oder wir verkaufen und hoffen auf fallende Kurse.
Wie ich dazu steh ist allseit bekannt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.888 von Berechenbar am 22.10.08 16:57:02

Wie ich bereits sagte ...., Ackermann hat jetzt andere Sorgen; der steht im Wort gegenüber der Öffentlichkeit, dass er keinerlei staatliche Hilfe in Anspruch zu nehmen braucht.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.888 von Berechenbar am 22.10.08 16:57:02

Wir haben hier auch nur theoretisiert. Es wird m. M. in nächster Zeit keine Offerte der DB geben.

Was mich aber schockt ist das der Kurs innerhalb weniger Minuten in den Keller rauscht. Hier sind Institutiolle am Werk gegen die wir kleine Aktionäre in diesen Zeiten keine Chance haben.
Bin mit der Hälfte raus gestoppt worden.
Vielleicht war es falsch. Kurs hat sich aber schon wieder etwas erholt.

[HappyChance]

Wenn ich mir die DAX-Werte so ansehe, da kann man nur von einem Blutbad reden. Die Werte sind fürchterlich zugerichtet.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.072 von saho111 am 22.10.08 17:05:15

Der gesamte Markt ist doch im Eimer. Der folgt zur Zeit nur der Wallstreet. Tolle Profis, die solche Verluste realisieren. Das hätten sie auch schon vor einem Monat gekonnt. Ich wundere mich, dass überhaupt noch einer Aktien kauft. Sind das Berufs-Optimisten oder total Bescheuerte.

[primaabzocker]

eßt und trinkt solangs euch schmeckt
schon 2mal ist das Geld verreckt

Ps
und ein 3.mal verreckts grod

[NOBODY_III]

Von BettyBieder steht bislang auch die Quellenangabe für die Behauptung aus # 2127 aus.


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[primaabzocker]

great deal

hab ich mir jetzt den Bonus verdient ?

57,25 zu 19,5

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.249 von HappyChance am 22.10.08 17:14:07

Habe mir ein enges stopp loss (halbe pos.) gesetzt.

Denke, das es hier auch eine Menge Profiteure gibt (short seller), leider.

Momentan regiert nur Wahnsinn, wie lange noch weiß ich auch nicht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.291 von NOBODY_III am 22.10.08 17:15:50

Versteht Ihr das?

Der Verkauf der Postbank (- 2,9 Prozent auf 43,36 Euro) könnte der weltweiten Finanzkrise zum Opfer fallen, sollte Post-Chef Frank Appel nicht seine Preisvorstellungen korrigieren, schrieb das „Handelsblatt“ unter Berufung auf Finanzkreise. Angeblich fordere Appel 61 Euro je Aktie, die allerdings kein Verhandlungspartner zahlen wolle.

http://www.instock.de/1.830.0.0.1.0.phtml

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.372 von primaabzocker am 22.10.08 17:20:20

auf den Bonus (wie hoch er für 2008 auch sein mag) will er verzichten.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.450 von HappyChance am 22.10.08 17:23:48

der Artikel ist von 7 August.
Was gibts da nicht zu verstehen??

Die Post wollte 61€ pro Aktie, als sie die Postbank zum Verkauf stellte. Das war aber für keinen potentiellen Käufer eine Verhandlungsbasis!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.611 von Berechenbar am 22.10.08 17:32:03

Alles klar! Die 61 € habe ich noch nie gehört.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.435 von saho111 am 22.10.08 17:23:16

Die Auslösung von stopp loss Verkäufen kann mit ein Grund für den heutigen Kursabsturz sein. Fehlt nur noch, daß bei der Gelegenheit auch gleich Turbo-Scheine ausgeknockt werden, wenn es denn welche gibt.

Inzwischen hat sich der Kurs auch wieder auf wundersame Weise erholt. Hatte jedenfalls......

Könnte sein, daß der DOW bis zum XETRA Schluß mit in den Keller geht und sich danach wieder erholt, mehr oder weniger. Das bekannte Muster.

Ich kann auch nur hoffen, daß diejenigen, die alle Aktien verkauft haben, um voll auf einen Crash zu setzen, bald genug verdient haben. Es kommt nämlich der Zeitpunkt, wo die Kurschancen nach Oben größer sind als nach Unten.

In Sachen Postbank sehe ich die Entwicklung so, daß wir eine sehr lange Durststrecke haben und der Kurs mit dem DAX-Index läuft.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.697 von NOBODY_III am 22.10.08 17:36:01

Zur Xetra schlussauktion ist der Kurs wieder nach oben geschnellt. das waren bestimmt short Eindeckungen.
Das gibt mir den Glauben das bestimmte Adressen den Kurs nach unten bewegen wollen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.697 von NOBODY_III am 22.10.08 17:36:01

Man bekommt hier immer mehr schmerzen beigebracht.
Irgendwann freu ich mich rießig, wenn sich der Kurs von 13,45€ auf 14,1€ erholt.
Normalerweise hätte ich schon sowas von die Reissleine ziehen müssen! Aber ich warte jetzt auf die Zahlen und basta. Es geht ja schließlich nicht um mein Hab und gut, aber es geht trotzdem um Geld und das macht mich momentan stinksauer!

Wenn wir doch nur 20 Tage später hätten. Die sollen mir jetzt endlich sagen, obeb ich das ding abschreiben kann oder nicht. Das bringt mich noch auf die Palme. Bis dahin kann noch viel passieren.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.072 von saho111 am 22.10.08 17:05:15

Da der Anteil der freien Aktionäre gerade einmal 5% beträgt und 45% auf die institutionellen Investoren fällt, dürfte klar sein warum der Kurs solch massiven Schwankungen ausgesetzt ist.
Einige müssen raus wegen Mittelabflüssen, Umschichtung der Portfolien etc. Es sind auch maasiv englische Investoren (Fonds) drin. Und denen steht das Wasser auch bis zum Hals.

Ich hoffe nicht, das es fundamentale Gründe für den heutigen Kurssturz gibt. Immerhin ist die Postbank eine der langweiligsten(soliden) Bankenwerte, bei denen das Investmentbanking eine eher unbedeutdende Rolle gespielt hat.

Gefällt mir von den deutschen Banken jedenfall zu diesem Preis am besten!

[MIRU]

SK unter 20 €. Jetzt ist nach unten alles offen. Ob 15 € oder weniger. Keine Ahunung.

Ich habe auch für cash gesorgt und werde jetzt auf neue Tiefkurse warten. Kann einige Wochen dauern. Aber je billiger desto besser, für den Langfrist-Anleger. Außerdem kann ich dann meinen Restbestand auf einen vernünftigen Durchschnitt bringen.

Zur Zeit wird jeder Kunde der PB mit 230 € (14 Mio x 230 = 3,22 Mrd. €, also heutige MK) bewertet.

Wenn man eine mindestens 5-jährige Laufzeit der Kunden unterstellt, dann zahlt man für jeden Kunden weniger als 50 € pro Jahr der "Nutzung". Das sollte man locker mit den Kunden verdienen können.

Da zahlen andere Banken wesentlich mehr um neue Kunden zu bekommen, Und Santander müssen die Tränen in den Augen stehen, bei so einem Sonderangebot.


Die DBk hat auf heutiger Basis natürlich zuviel bezahlt, aber das wussten die auch schon vorher und mussten Wettbewerbsangebote ausstechen. Daher wird man sich bemühen, den Einstandskurs zu senken. Wie ????

Ganz einfach. Die DBk. dürfte massiv an niedrigen Kursen der Post interessiert sein. Aktuell hat die DBk den 29%-Anteil noch nicht erworben. Erst Anfang 2009 Q1 oder so). Bis dahin kann sie die niedrigen Kurse zum Erwerb von Aktien zum Sonderpreis nutzen. (Über Fonds, Family & Friends) wegen der Meldegrenzen.


Entweder werden damit bereits 30 % überschritten oder spätestens dann wenn sie dann den 29 % -Anteil von der PoBk erhält. Dann gibt es ein Ü-Angebot auf Basis des Durchschnittskurs der letzten 3 Monate plus kleiner Zuschlag. (Müsste man mal rechtlich prüfen, wegen der Zeitpunkte, wann man das biilige Angebot machen muss, um nicht den zu hohen Preis der Post an die Kleinen zahlen zu müssen).

Vielleicht gibt es dann 20 €. Muss ja keiner annehmen, bringt aber Erfahrungsgemäß trotzdem einige Anteile, da ja auch welche bei 15 € oder weniger gekauft haben (werden). Fonds verkaufen dann sowieso, da sie ja billigst zugekauft hatten. Info-Vorsprung.
(Hat bei Porsche auch geklappt).

Da Sepp ist ein ganz ausgeschlafener und irgendeine perfide Schweinerei in der Art würde ich dem schon zutrauen.

Nur meine Fantasie. Kein Insiderwissen. Vielleicht liest der Sepp hier mit und läßt sich inspirieren.

Das die PoBk übernommen wird, ist außer Zweifel, unabhängig von möglichen Abschreibungen die jetzt anfallen. Diese Kosten holt man sich über den Billig-Kauf wieder rein und in 2 jahren wird wieder zugeschrieben.
Und der Sepp lacht sich krank über den Coup.

Daher halte ich jetzt erstmal die Füsse still und laß mir Billig-Kurse servieren. Die Aktien bleiben dann längerfristig im Pott.

[NOBODY_III]

Achim Matzke von der Commerzbank geht davon aus, daß der Markt überverkauft ist und es zu einer moderaten Erholung kommt.

Mehr aber nicht. Immerhin.

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.636 von MIRU am 22.10.08 18:26:19

naja die 20 dürfte soviel bedeutung nicht haben.
schließlich ist rein chartechnisch "nach unten" schön länger alles offen....

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.403 von frankoos am 22.10.08 19:18:15

die psychologie der runden zahlen

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.738 von otili am 22.10.08 19:37:56

...genau das war dann auch für mich der Grund einen Teilverkauf zu machen, da der Kurs dann auch nicht wieder schnell über der 20 ging.

[Generalzocker]

Heute später Nachmittag bei 19,47-19,50 (Teilausführungen) eingestiegen. Schaun mer mal...

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.738 von otili am 22.10.08 19:37:56

hm, dann haben wir ja mit der 10 nur noch eine runde zahl vor uns?!

[Chaot77]

10 wäre dann doch bei Dax 2.500 ist noch Luft

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.114 von Crazystoxx am 22.10.08 16:18:21

Kennen ist gut,ich bin Abonnent und kann mich eigentlich nur positiv äußern.
Mach einfach ein Probeabo bei Investment24,bilde irgendwo kostenlos das Musterdepot nach und überzeuge dich selbst
Selbst in der schwierigen Marktlage diesen Monat leichtes Plus gemacht(ca 8% auf das gesamt Depot)

@an die anderen User hier:

sehr informativ euer Thread lese bei allen deutschen Finanztitel hier auf dem Board des öfteren mit und informiere mich auch hier,man will ja auf dem laufenden bleiben

[HappyChance]

Hallo, guten Morgen allerseits!

Schätze, dass es heute zu einem kleinen "Pull Back" kommt.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.946 von HappyChance am 23.10.08 09:36:47

Guten Morgen!
Ein Pullback???
Du meinst, jetzt wo wir so richtig nach oben ausgebrochen sind und durchstarten kommt ein kleiner Pullback wegen der überkauften Phase?
Das versteh ich nicht.
Ich sage nur:
Jeden Tag, an dem wir nicht im minus schließen ist ein guter Tag

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.030 von Berechenbar am 23.10.08 09:46:34

Nein, ich gehe mit dem "Pull Back" vom Niedrigstkurs aus, und der lag laut meiner Chartsoftware bei unter 19 €; fest steht, wir nähern uns langsam aber sicher dem Boden, denn der Kursverlauf flacht bereits ab. Die Postbank hat wieder nichts von sich gegeben, also nehme ich an, dass bei denen alles im grünen Bereich ist. Ich kann mir das auch nicht anders vorstellen, denn nach wie vor ist die Deutsche Post der Großaktionär, und die ist nicht an fallende Kurse interessiert.

Gestern habe ich mir mal den Halbjahresbericht vorgeknöpft, und da fand ich heraus, dass die Deutsche Postbank sehr wohl über ein strukturiertes Wertpapier Portfolio verfügt, welches jedoch sich bis zum 1. Juni 2008 ohne große Probleme und Abschreibungsbedarf darstellte. Zu diesem Zeitpunkt haben bereits Commerzbank, Deutsche Bank und H.R.E. größere Abschreibungen durchführen müssen.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.103 von HappyChance am 23.10.08 09:55:56

Im 3 Quartal hat sich noch einiges getan. Könnte mir vorstellen das es dann auch die Poba trifft. Vielleicht nicht so hart, aber die KK-Quote wird sich nochmal reduzieren.
In Q4 kann alles wieder besser aussehen.

Für mich sind die Gründe halt zu sehen, das der Kurs hier verstärkt manipuliert wird. Mit kleinen Umsätzen geht es 1 Euro weise runter.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.595 von saho111 am 23.10.08 10:44:51

Kursmanipulation? Mit welchem Ziel? Daran glaube ich nicht. Wie hier bereits festgestellt wurde, ist das Volumen des free floats seit der sogenannten Übernahme (war es ja noch nicht) gehandelt worden. Das bedeutet für mich, dass die Institutionellen Investoren umgeschichtet haben und auf niedrigerem Niveau wieder eingestiegen sind, denn jedem Verkäufer steht immer ein Käufer gegenüber, sonst funktioniert der Handel nicht. Gut, einige sind vielleicht zu spät ausgestiegen und versuchen jetzt noch zu verbilligen. Doch die Masse wartet jetzt auf steigende Kurse, Du sagst ja selbst, dass die Umsätze eher klein sind.

Freundliche Grüße!

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.802 von HappyChance am 23.10.08 11:02:22

Gerade deshalb weil die Umsätze klein ist es leicht zu manipulieren. Der free float ist unverändert knapp 50%.

Fonds die gegenhalten können gibt es zur Zt. nicht die haben Mittelabflüsse.
Wer die Käufer und Verkäufer sind wissen wir nicht. Nur mir kommt es hier "spanisch" vor. Schau die die underperformance an. Anfan Oktober noch über 33 Euro. Kein wert hat sich so schlecht entwickelt.

[HappyChance]

Seit 2004 war der November stets von steigenden Kursen bei der Postbank geprägt und zwar in j e d e m ! Wieso sollte dieser November eine Ausnahme machen, zumal die Fed wahrscheinlich ganz schnell noch einmal die Zinsen senken wird, der Dollar fester ist als der Euro und darüber hinaus es noch zu einem Präsidentwnwechsel im November kommt !?! Wenn die gute alte Postbank bis zu diesem Zeitpunkt nicht endgültig "Feuer aus" macht, dann sieht der Kurs bald wieder besser aus.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.802 von HappyChance am 23.10.08 11:02:22

Ich habe mir eine eigene Theorie zurechtgelegt.

Die D B gab am 12.09 den Einstieg bekannt. In den folgenden 7 Tagen ging 40 Mio Stücke um. Meines erachtens Investoren die auf eine Komplettübernahme oder ähnliches spekulierten. Ein paar Taage hat sich der Kurs gehalten und die Leute haben gemerkt, da tut sich nichts!!!
Der Kurs verreckte und die Finanzkrise spitzte sich zu. Zwei Dinge haben sie unterschätzt:
1. die D B hat es doch nicht so locker sitzen und hat momentan ganz andere Probleme wie die PoBa
2. Sie selbst (Hedge Funds und Konsorten) müssen deleveregen und Positionen schließen wegen der Krise)
Spätestens ab 27Euo haben Sie die Notbremse gezogen und verkaufen seit dem was das Zeug hält.

Sooo und jetzt kommt der Clou:

Ackermann hat das vorhergesehen und winkt noch vor der Hauptversammlung der PoBa die ganzen Panikverkäufe rein.
Wie er das finanziert weiß ich nicht. Er muss wohl irgendwo bei den Scheichs rumbetteln, vielleicht andere Beteiligungen veräußern oder die Kernkapitalquote aufs spiel setzen.
Sicher ist jedoch auch eines:
Wenn er unter den Schirm des Staates huscht, blamiert er sich nicht nur selbst, sonder bekommt auch noch den kompletten Hass der Aktionäre zu spüren, die noch vor 3 Wochen bei der Kapitalerhöhung der Deutschen Bank die Aktien bei 52 € gekauft haben. Nicht nur der Kursrutsch, sondern dann auch noch keine Dividende.

Ackrmann muss sich was einfallen lassen und ich hoffe, dass dabei die Postbank eine große Rolle spielt

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.922 von saho111 am 23.10.08 11:13:06

Klar, die Performance ist sehr schlecht! Das liegt jedoch an der Aktionärsstruktur; die ist auch ungünstig. Zuviele Institutionelle stehen den Privatanlegern gegenüber; ich gehe mal davon aus, dass die Post mit ihren 50 Prozent nicht kräftig mitzockt, das wäre komisch. Diese schmissen alles auf den Markt, doch irgendwann kommen auch die wieder ins Grübeln, und dann steigen sie wieder ein, denn jeder, der etwas von Bilanzen versteht, weiß, dass gerade die Postbank ausgebombt ist.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.069 von Berechenbar am 23.10.08 11:28:09

Ist eine mögliche Variante !!!

Bezahlen könnte die DB mit eigenen Aktien. Sie hat genug zurückgekaufte im Bestand (s. Zw.-Bericht).

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.069 von Berechenbar am 23.10.08 11:28:09

Ref.: Ackrmann muss sich was einfallen lassen und ich hoffe, dass dabei die Postbank eine große Rolle spielt
----------------------

1. Und welche?
2. Was Ackerman angeht, er ist zur Zeit die nationale Hassfigur schlechthin! Man traut ihm einfach alles zu; leider ist dabei auch viel Neid angesiedelt (was in Deutschland sehr kultiviert wird). Was Du schilderst, sind aber doch reine Vermutungen aus Deinem momentanen Bauch heraus, ich finde, wir sollten uns an nachvollziehbaren Fakten orientieren. Das mit den Scheichs ....., selten so gelacht.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.237 von HappyChance am 23.10.08 11:44:36

Ich geb dir größtenteils Recht, alles aus meiner Phantasie.
Außer:
Ackermann als Hassfigur. Hier in deutschland schon, aber beim Rest der Welt ist er einer der angesehensten Banker!
Nicht umsonst hat er den Chef-Posten der damals größten Bank der Welt angeboten bekommen.
Und was hat er gemacht????
Richtig, abgesagt!
Warum?
Weil die Deutsche besser da steht und er sich in dem Laden auskennt wie kein anderer auf der Welt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.356 von Berechenbar am 23.10.08 11:54:41

Ich stimme Dir zu! Es freut mich, dass wir einer Meinung sind!


Wenn Du jetzt noch aufhörst, Dich selbst verrückt zu machen, dann ticken wir beide auf einer Frequenz!

[HappyChance]

Unter den Bankwerten, steht die Post Bank heute nicht schlecht da.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.164 von HappyChance am 23.10.08 13:07:25

Jaa, aber das ist trotzdem alles scheisse

Ich weiß du sagst ich soll meine negative Haltung ändern, aber das fällt mir so schwer!
Keine Bank (außer HRE) performt so schlecht wie die PoBa. Nicht die D B nicht die Commerzbank, keine!!!
Schau dir mal die Suntrust Bank in Amerika an. Heute Zahlen gebracht. Nicht mal halbiert vom hoch.
Eine Postbank ist nur noch 30% von dem Wert, was sie einmal war!
Und das als eine Bank, die SOLIDE wirtschaftet!!!!!!!!!!
Ich halte das einfach nicht aus

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.276 von Berechenbar am 23.10.08 13:19:04

Wird schon noch alles werden. Die ausgebombten guten Aktien werden dann um so schneller nach oben gehen.

Gehst Du davon aus, dass die Postbank den Bach runter geht? Die H.R.E. hat sich ebenfalls mehr als gedrittelt. Ebenso die Deutsche Bank, die kommt von 118 € !

Kopf hoch!

[HappyChance]

Ich glaube, die Post ist froh, dass sie ihre Postbank los ist. Wie Ackermann seinen Aktionären diesen Kaufpreis erklärt ...., ich weiß es nicht. Der würde sonst was dafür geben, sich schnell vom Acker zu machen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.748 von HappyChance am 23.10.08 14:00:14

Bitte zu lesen ...: "Der würde sonst was dafür geben, sich schnell vom Acker machen zu können."

[HappyChance]

Mit dem heute prognostizierten "Pull Back", das war wohl nichts ... (noch nichts).

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.819 von HappyChance am 23.10.08 14:07:35

doch, wir ziehen doch zurück!

Warte nur bis unser amerikanischer sell-Stricher wieder kommt, dann gibt es ein "Hyper- Ultra-Pull-Back"
Es rappelt gerade sein Wecker. Hoffentlich stirbt er gerade an Herzversagen (wünsch ich ihm natürlich nicht wirklich)

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.748 von HappyChance am 23.10.08 14:00:14

Der Kaufpreis der DB war und ist in Ordnung. Oder glaubst DU, die Deutsche Post gibt ihr Paket an der Postbank knapp 40% und Eigenapital an die DB ab??

Wie soll das bitteschön eine Deutsche Post seinen Aktionären erklären, das sie ihr Paket an der Postbank verschenkt.

Der Deal wird zu dem Preis stattfinden oder gar nicht. Das die DB an der Börse Pakete kauft halte ich für wenig wahrscheinlich, - das käme einer feindlichen Übernahme gleich, zumal der Kurs dann massiv ansteigen würde.

[Tetris]

Soll natürlich 40% unter Eigenkapital heißen!

[Berechenbar]

Ist das heute wieder ein Gemetzel am Aktienmarkt.
Die Umsätze sind heute aber wirklich sowas von dünn!
Ich weiß nicht ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist, aber dünn ist das allemal.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.488 von Berechenbar am 23.10.08 15:04:12

Das ist aus meiner Sicht ein gutes Zeichen, denn es bedeutet, dass die großen Abgaben vorbei sind.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.301 von Tetris am 23.10.08 14:47:57

Na ja, irgendwie hast Du schon recht; dennoch glaube ich, dass in diesem Umfeld dieser Deal nicht zustande gekommen wäre.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.488 von Berechenbar am 23.10.08 15:04:12

Ich sagte ja heute zu Beginn der Börse, dass die Kurskurve sich abflacht. Das deutet auf eine Bodenbildung hin.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.613 von HappyChance am 23.10.08 15:14:31

Unser amerikanischer Freund hat keine Aktien mehr, die er verkaufen kann. Der Dow ist nämlich ebenfalls völlig ausgebombt.

[HappyChance]

Der DAX kackt und der Dow klotzt.

[HappyChance]

Es ist ja höchst interessant ...., wenn der Dow fällt, dann überholen ihn die DAX-Werte in voller Fahrt; dreht der Dow ins Plus, dann folgen ihm die DAX-Werte keinesfalss in der Form wie beim Fallen.

[suedwester]

Deutsche Banken sind mehr als Institute aller anderen Staaten in Island als Kreditgeber engagiert. Der Inselstaat im Nordatlantik kämpft noch immer gegen den Bankrott. Mehr als 21 Milliarden Dollar schulden isländische Banken und sonstige Kreditnehmer deutschen Instituten. Erst weit dahinter kommen britische Banken mit nur vier Milliarden Dollar Kreditvolumen. Diese Daten wurden heute von der Bank für internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) veröffentlicht. Allein die kriselnde Landesbank BayernLB rechnet mit Abschreibungen von 800 Millionen Euro aus dem Island-Engagement.

Währungsrisiken und andere Probleme
Das erste Problem bei diesen Krediten sei das Währungsrisiko, sagte Bankenexperte Konrad Becker von Merck Finck und Co. gegenüber Euro am Sonntag Online. Wenn die Kredite in isländischer Währung gegeben worden seien, dann sei der Schaden groß, weil die isländische Krone eine enorme Abwertung hinter sich habe. Wenn die Geschäfte in Euro abgewickelt worden seien, dann gebe es kein Währungsrisiko. „Die zweite Frage ist: worin haben sie investiert? Wenn isländische Aktien gekauft worden sind, dann haben sie ein Problem, wenn Schuldverschreibungen von isländischen Banken dafür gekauft worden sind, dann haben sie erst recht ein Problem, weil sie in diesem Fall im Konkursfall nicht geschützt sind“, sagte Becker.

Die grenzüberschreitende Kreditvergabe ist den Daten der BIZ zufolge jedoch im Zeitraum April bis Juni aufgrund der Finanzkrise deutlich eingeschränkt worden. Das Volumen fiel um drei Prozent (1,1 Billionen Dollar) auf 39,1 Billionen Dollar. Im Anschluss an die New-Economy-Krise 2001 ging das internationale Geschäft der Banken lediglich um ein Prozent zurück. (w/o ben)

Eiszeit in Island - aber bitte keine Panik jetzt !

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.543 von HappyChance am 23.10.08 16:27:47

Alles scheiss egal Happy, ich hab mir eben nochmal den Geschäftsbericht HJ2008 angesehen und ich finde, es sieht verdammt gut aus. Kann mir mal jemand erklären, warum jedesmal im 3. Quartal der mit Abstand höchste Gewinn ausgewiesen wird?

[frankoos]

heute sk wieder über 20?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.331 von frankoos am 23.10.08 17:29:35

Was meinst Du mit sk!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.835 von Berechenbar am 23.10.08 16:49:23

Das habe ich Dir ja gesagt! Darüber hinaus ist er von der Deutschen Bank überprüft worden und zwar wochenlang! Du hat Dir wirklich nichts vorzuwerfen, wenn Du in die Postbank investiert hast, und ab November wirst Du wieder aufatmen! Das verspreche ich Dir!

Freundliche Grüße!


P.s.: Nach meinen Erkenntnissen bleibe ich investiert.

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.960 von HappyChance am 23.10.08 18:10:22

schluß kurs (xetra)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.196 von frankoos am 23.10.08 18:23:42

Alles klar, danke!

[MIRU]

Wenn die 20 € halten könnte es bis 24/25 € gehen. Erstmal.
Schade eigentlich. Zu teuer zum Nachkaufen, zu billig zum verkaufen. Also neutrale Zone.

So langsam gehen den Verkäufern wohl die Stücke aus. Oder sie machen nur Pause.

Einen Absturz unter 20 € würde ich weitrhin nicht ausschließen. Hängt natürlich auch von dem Abschreibungspotential ab.

Das "normale" Geschäft sollte weiterhin "normale" Gewinne abwerfen. Vermutlich dürfte der Kundenzustrom auch bei der PoBk. steigen. Zumindest wird im TVmit dem Thema "Sicherheit" geworben.

Ich warte weiterhin liquiditätsschonend ab und würde mich über Extrem-Sonderangebote (15 € oder tiefer) freuen.

Am Ende (in spätestens 2 Jahren) steht der Sepp vor der Tür und will unsere Stücke haben. Das wird dann aber richtig teuer, incl. Schmerzensgeld !!!!!!!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.148 von MIRU am 23.10.08 21:27:40

Ich warte weiterhin liquiditätsschonend ab und würde mich über Extrem-Sonderangebote (15 € oder tiefer) freuen.

Mit der Menthalität dürfen wir uns nicht wundern, wenn auch andere
pokern, daß die Schwarte kracht.

Nachdem der Dow Jones heute mit 2,0 % im grünen Bereich schließt, dürfte der DAX morgen wieder Richtung Norden tendieren und auch den Postbank-Kurs etwas hochziehen. Je näher die Q3 - Zahlen kommen, desto mehr dürfte der Postbank-Kurs von den positiven Erwartungen profitieren.

Der Kurs ist ausgebombt im Gegensatz zur fundamentalen Entwicklung. Hoffe ich jedenfalls, mit einem entsprechenden Trendwechsel für den Aktienkurs.

[NOBODY_III]

Wer weiter auf extrem rückläufige Kurse pokert, darf sich nicht wundern, wenn beim 90 Tage Durschschnittskurs die Retourkutsche kommt.

Ob wir das als Kleinaktionäre beeinflussen können, steht auf einem anderen Blatt. Aber mit den Wölfen zu heulen halte ich nicht für den besten Weg. Das könnte z.B. die Dt. Bank ermuntern, weiter fallende Kurse anzustreben nach dem Motto "das wird von den Aktionären ohnehin erwartet. Insofern kann es nicht schaden."

[NOBODY_III]

Zweimal sind die Kleinanleger mit den sogenannten Volksaktien "Dt. Telekom und Dt. Post" schon auf den Bauch gefallen. In Sachen neuer Aktienkultur ist der Schuß nach hinten losgegangen.

Es fehlt nur noch, daß sich der Trend mit der Dt. Postbank - Aktie fortsetzt. Dann muß sich Otto Normalverbraucher doch fragen, weshalb er ausgerechnet mit den "Volksaktien" immer Schiffbruch erleidet und weshalb das "dem Bund" anscheinend völlig egal ist. Nicht wenige haben sich "die Volksaktien" als Altersvorsorge zugelegt, zumal sie intensiv dazu ermuntert wurden.

Wenn die Dt. Post die jetzige Vorgehensweise akzeptiert und in keinster Weise gegensteuert, empfinde ich das als Skandal. So sollten das die Kleinanleger sehen. Sonst ist ihnen nicht mehr zu helfen. Dann können sie ihre Ersparnisse besser als Tagesgeld anlegen, als z.B. demnächst die "Bahnaktien" zu zeichnen.

Daß die Dt. Bank die Abfindung der Privatanleger nach dem 90 Tage-Durchschnittskurs anstrebt, davon können wir mit Sicherheit ausgehen so taurig das auch ist.

Gibt es jemanden, der etwas Anderes erwartet?

[NOBODY_III]

Es ist ohnehin die Frage, weshalb der Steuerzahler letztlich die Zeche für das Mißmanagement der Banken zahlen muß, er aber alleine dasteht, wenn es darum geht, die Verluste bei den sogenannten Volksaktien möglichst klein zu halten, wenn schon kein Gewinn drin ist.

Schließlich ist der Bund doch jeweils Mehrheitsaktionär. Wenn das Resultat davon ist, daß die Kleinanleger bei allen drei Volksaktien erhebliche Verluste erleiden, weil der Staat in keinster Weise gegensteuert, sondern z.B. die Dt. Telekom noch kaputt reguliert, dann ist das eine Schande. Kein Wunder, wenn die Linken einen solchen Zuspruch haben.

[NOBODY_III]

Es würde ja schon helfen, die Aktienleihe einzuschränken, wo irgend möglich.

Es wäre ein Skandal, wenn die bei der KfW geparkten Volksaktien ebenfalls an der Aktienleihe beteiligt wären.

Ein diesbezügliches Dementi mit den entsprechenden Maßnahmen wäre zu begrüßen.

Ich kann mich erinnern, daß das bei der T-Aktie vor Jahren schon mal eine positive Wirkung auf den Aktienkurs hatte, wenn auch nur kurzfristig.

Naked Shorts sollten ohnehin verboten werden. Wird darüber nur gesprochen? Oder werden auch diesbezügliche Maßnahmen getroffen, um da einen Riegel vorzuschieben?

Der Kapitalismus ist leider zum Spielcasino verkommen, wie jüngst ein Nobelpreisträger erklärte.

Der Bund als Mehrheitsaktionär sollte das nicht noch unterstützen oder auch nur tolerieren.

[frankoos]

schade das mit den 20 ist jetzt wohl endgültig vorbei.
bei diesem umfeld muß/kann man jetzt wohl tatsächlich mit den 15.- rechnen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.537 von frankoos am 24.10.08 08:32:58

Könntest Du mir mal Deine Glaskugel ausleihen, ich möchte auch mal so in die Zukunft schauen ...!

Merke: Der gesamte Markt ist in der Grütze ..., dem kann sich zur Zeit keine Aktie entziehen.

Freundliche Grüße!

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.224 von NOBODY_III am 24.10.08 00:04:30

Stimme Dir in allen Belangen voll zu.

Aber auf uns hört ja keiner.

Gruß

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.782 von HappyChance am 24.10.08 09:06:39

Merke: Der gesamte Markt ist in der Grütze ..., dem kann sich zur Zeit keine Aktie entziehen.

Bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, daß sich hier im Thread alle fragen, weshalb ausgerechnet der Postbank-Kurs so gedrückt wird und von wem. Insofern kann ich Deinen Merksatz nur bedingt nachvollziehen.

Du meinst also, was mit der Aktienleihe passiert, müsse man im Rahmen der Bankenkrise und der sich abzeichnenden Rezession als gegeben hinnehmen, also ohne dagegen zu protestieren.

Neulich war der Leerverkauf von Bankaktien incl. Postbank noch verboten. Es wird viel davon gesprochen, auch die Naked Shorts zu verbieten, aber was ist außer hochtrabender Reden davon bis jetzt in die Tat umgesetzt worden?

Du kannst ja gern mal bei der IR der Postbank anrufen. Vielleicht siehst Du dann manches klarer über Möglichkeiten und wahrscheinliche Vorgehensweisen von bestimmten Instituten. Auch das kannst Du dann als gegeben hinnehmen.

[primaabzocker]

Du kannst ja gern mal bei der IR der Postbank anrufen. Vielleicht siehst Du dann manches klarer über Möglichkeiten und wahrscheinliche Vorgehensweisen von bestimmten Instituten. Auch das kannst Du dann als gegeben hinnehmen.


die scheren sich einen großen Dreck um Aktienkurse !

hättet eben verkaufen müßen als der vollgefressene V-Mann in die Falle ging !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.981 von NOBODY_III am 24.10.08 09:24:06

Junge, nun drehe doch nicht durch!

1. Die naked Leerverkäufe sind nach wie vor in Europa verboten
2. Die Bank, die noch ihre Aktien ausleiht, wäre bescheuert
3. Was soll die I.R. der Postbank von sich geben .. etwa Insiderwissen?

Nun warte mal ab ..., wenn der Markt dreht, dann drehen überproportional auch die gesunden Bankaktien. Dann kannst Du wieder jubeln.

So ist nun mal der Aktienmarkt ..., man sollte nie investieren, wenn man das Geld dringend benötigt. Ansonsten ...., ein breiter Hintern ist zur Zeit angesagt und gute Nerven.

Freundliche Grüße!

[saho111]

Der DAX Kusindex (846744) ist bei 2.672 Punkten.

Weit weg vom low werden wir nicht mehr sein.

Die Banken scheren sich einen Dreck um die Anleger, die wollen nur ihre eigenen Taschen füllen (auch auf kosten von Kleinanleger).

Deswegen "hoffe ich" auf eine in Zukunft veränderte und viel stärker regulierte Welt der Kapitalmärkte.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.113 von saho111 am 24.10.08 09:36:50

Ref.: Deswegen "hoffe ich" auf eine in Zukunft veränderte und viel stärker regulierte Welt der Kapitalmärkte

Nichts wird mehr im Bankensektor so sein wie früher! Ich rechne stark damit, dass die Zertifikate mit ihren verdammten knock-out Barrieren verboten werden.

[Berechenbar]

Ich grüße alle Chatteilnehmer und freu mich schon aufs Wochenende.
Dass wir gestern im Plus geschlossen haben, hat mich rießig gefreut. Jedoch hat der gestrige Tag meine These gestützt, dass noch weiter Verkaufsdruck aufkommt. Möglicherweise hat der Verkäufer den Kurs mit kleinen Stücken selbst hochgekauft, und hofft auf erhöhtem Niveau auf mehr Umsatz. Dass der Markt heute wieder so in die Knie geht lässt nicht gerade schönes erwarten.
Ich weiß es sind möglicherweise nur leere Durchhalteparolen aber ich werde das Gefühl nicht los, dass die 3Q Zahlen einschlagen wie eine Bombe.
Ich versuche die Postbank negativ zu sehen finde aber keine haltbare Argumentation, außer sie hatte eine direkte Beteiligung oder auch Forderung an oder gegen Lehman. Jedoch ist das Engagement in den USA insgesamt gering und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bank ein solches Klumpenrisiko fährt.

Hat ein DAX - Wert an einem Tag schon mal 100% zugelegt?

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.175 von HappyChance am 24.10.08 09:42:33

Hoffentlich, da ziehen die Emmis den Anlegern auch das Geld aus der Tasche. Wenn man verkaufen will kommt man nicht raus oder das bid/ask wird astronomisch gestellt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.179 von Berechenbar am 24.10.08 09:43:08

Hallo,

der Markt ist mehr als überverkauft. Meine Indikatoren stehen auf einem historischen Tief und drehen schon wieder leicht ins Grün. In diesem Forum wurde doch schon mehr als einmal festgestellt, dass der Free Float einmal verkauft wurde. Das bedeutet nichts anderes, als dass die institutionellen Anleger ihr Pulver verschossen haben. Der Großaktionär Post und die dummen Kleinanleger blieben in der Aktie investiert und mussten daher diesen dramatischen Kursverfall miterleiden. Andererseits sind die intitutionellen Anleger bereits wieder auf tieferem Niveau investiert und warten nun auf höhere Kurse, um ihre Verluste wieder kompensieren zu können.

Wir werden also ziemlich den Boden gefunden haben, und ab November geht es mit einer Schaukelbörse wieder nach oben.

[NOBODY_III]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.179 von Berechenbar am 24.10.08 09:43:08

Deutsche Banken halten lt. IWF sehr große Bestände (21 Mrd) Anleihen aus Island. Ob die PB da auch etwas hält wissen wir nicht.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.112 von HappyChance am 24.10.08 09:36:46

HappyChance,

Du hast Post

[NOBODY_III]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.478 von saho111 am 24.10.08 10:09:38

das sind aber größtenteils die Landesbanken, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Sicherheit haben wir natürlich erst am 10.11. Bis dahin ist alles drin! Hoffen wir das Beste.
Ich sehe dieses investment als eine rießige Chance. Nur schade dass ich schon so früh rein bin.

[primaabzocker]

Sepp
schon jehört

Daimler hat Absatzprobleme !!!!

Wie wärs mit ner Bestellung von ca 10 neuen Oberklasse Wägelchen

Oder badest lieber a la Donald Duck in der Köhle ???

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.475 von NOBODY_III am 24.10.08 10:09:24

Ich kann nur wiederholen, dass die Naked Shorts seit einigen Wochen in ganz Europa verboten sind; es darf nur noch geshortet werden, wenn man im Besitz der jeweiligen Aktie ist. Ob das überwacht und überprüft werden kann, das weiß ich allerdings nicht; da habe ich selbst meine Zweifel.

Was die Aktienleihe angeht, da übt die Regierung Druck auf die Banken aus, dass das mit sofortiger Wirkung verboten ist, andernfalls gibt es keine staatliche Unterstützung.

Hinsichtlich der I.R. der Postbank kann ich nur sagen, dass die nicht mehr als ein "Blah, blah" von sich geben können, sonst würden sie Insider-Informationen verbreiten, und das ist ungesetzlich.

Die Verschwörungstheorie mit der Deutschen Bank ist hier bereits mehr als einmal erörtert worden, das halte ich für unhaltbar.

Mit der Investition nicht benötigten Geldes wollte ich Dir nichts unterstellen, das war nur eine altbekannte Feststellung.

Der Link "Sinfonie" ist mir nicht bekannt, also kann ich da auch nicht gepostet haben.
-------------------------------------

So, nun lasst uns bei Fakten bleiben und nicht bei Vermutungen und Bauchgefühlen nebst Prophezeihungen aus der Glaskugel!

Freundliche Grüße!

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.788 von HappyChance am 24.10.08 10:31:22

Viele Hedgefonds sitzen gerade in den Steuerparadisen (außerhalb Europa) die zudem nicht reguliert sind. Zudem werden die nicht mal in einer Bilanz konsolodiert (Zweckgesellschaften).
Wer überwacht die ?

Gruß

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.788 von HappyChance am 24.10.08 10:31:22

Die Verschwörungstheorie mit der Deutschen Bank ist hier bereits mehr als einmal erörtert worden, das halte ich für unhaltbar.

Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern eine größtmögliche Wahrscheinlichkeit. Hinzu käme lediglich die Umtauschvariante.

Warum ist das unhaltbar?

So, nun lasst uns bei Fakten bleiben und nicht bei Vermutungen und Bauchgefühlen nebst Prophezeihungen aus der Glaskugel!

Das verstehe ich nicht ganz. Sollen wir also besser nur von den Pressemeldungen ausgehen und uns keine Gedanken machen dürfen? Ist das hier nicht ein Diskussionsforum?

[saho111]

Vielleicht ist das heute der finale sell off !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.906 von saho111 am 24.10.08 10:38:24

Auch das ist in Arbeit. Ich sagte bereits ...., nichts wird mehr so sein wie früher. Selbst die Schweiz wird "black gelisted", und die sind natürlich sehr empört.

Hetchfonds waren mal gar nicht so schlecht, da sie auch Kapitalgeber für in Schwierigkeit geratene Firmen waren, was absolut marode ist, das ist das gesamte System, nebst den daraus entwachsen Finanz- und Investitions-Strukturen; diesen geht es jetzt verstärkt an den Kragen.

Ob das zur Beruhigung der Märkte beiträgt, weiß ich nicht; ich bin eher den Meinung, dass der sogenannte "Schweinezyklus" abgewettert werden muss.

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.954 von NOBODY_III am 24.10.08 10:42:23

Du missverstehst mich gründlich! Vermutungen, so sie auf Fakten beruhen, tragen zur Klärung bei. Reine Glaskugel-Prophezeiungen verstärken nur die Panik, und davon gibt es in diesem Forum bereits genug.

Mir sind Pressemitteilungen, die ich abwägen und auswerten kann lieber als unsachliche Stellungnahmen. Da ist meine Einstellung einfach zu wissenschaftlich fundiert.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.975 von saho111 am 24.10.08 10:44:01

schön wärs,
aber wir haben mal wieder so gut wie keine Umsätze.
Ich schätze, dass diese Kurse sogar dem Verkäufer zu tief sind.
Mir wäre es natürlich lieber wir würden den finalen sell off sehen, aber das scheint nicht so

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.218 von Berechenbar am 24.10.08 11:01:05

Stimmt die Umsätze sind bei der PB gering.

Aber vielleicht kommt der finale sell heute nachmittag.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.292 von saho111 am 24.10.08 11:06:00

Der Dow ist bereits mit mehr als 6 Prozent in der Grütze.

[primaabzocker]

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.385 von HappyChance am 24.10.08 11:11:58

Sieht auch so aus, als das die Amis alles raushauen was nicht amerikanisch ist. Das sind man am wiedererstarkten US Dollar.

[saho111]

Da sagt gerade ein Händler das die Hedgefonds alles liquidieren müssen was werthaltig ist. Es trifft alles. Da bin ich mal gespannt, ob die u.a. kreditgebenden Banken ihr Geld vollständig zurückbekommen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.535 von saho111 am 24.10.08 11:22:48

Wenn Du in der Postbank investiert bist, kann Dir das doch völlig egal sein. Die hat garantiert keine offenen Kreditpositionen mehr an Hedgefonds.

[HappyChance]

Wer auf diesem Niveau noch tradet, der muss Berufs-Optimist sein.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.794 von HappyChance am 24.10.08 11:41:08

Oder short trader !

Gruß

[Berechenbar]

oje, mal gespannt wann unser reund aus Amerika aufwacht und dieses Desaster sieht.
Leute, sowas habe ich noch nie in meinem ganzen Leben gesehen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.887 von saho111 am 24.10.08 11:47:17

Die meine ich ebenfalls! Das kann voll ins Auge gehen!

[saho111]

Eben spricht ein Händler auf n-tv auch von einem wash out heute.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.891 von Berechenbar am 24.10.08 11:47:22

Das sieht tatsächlich bereits wie ein "sell-off" aus. An der Börse herrscht Panik.

Ich bin gespannt, ob die ausländischen Staatsfonds diese Gelegenheit ungenutzt lassen.

[BenTagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.423 von saho111 am 24.10.08 11:14:38

Bist du dir da sicher?!

Die sind so durstig nach Flüssigem, dass die schöne Zinsen anbieten. Und wenn ich schöne Zinsen für mein Geld im Dollar- Raum bekomme, dann kaufe ich von meinem Euro Dollar. Also sinkt die Euro- Nachfrage und die Dollarnachfrage steigt. Easy going

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.002 von BenTagger am 24.10.08 11:53:19

Ob da die Masse von Europäern ihr Geld in Dollar anlegen möchte ich bezweifeln, eher sind das in Hedgefonds aus dem Dollarraum, die alles rückabwickeln.

[primaabzocker]

DEUTSCHE POSTBANK AG 18.36 18.40 -2.34 -11.28%


heute großer Andrang

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.891 von Berechenbar am 24.10.08 11:47:22

Der DAX mehr als 10 Prozent im Minus. Was für ein Blutbad!
Postbank ist heute Ourperformer!

[HappyChance]

Haltet Ihr alle Mittagsschlaf?

[HappyChance]

Der deutsche Markt scheint sich langsam von der Wallstreet abzukoppeln; langsam gibt es wohl nichts mehr zu verkaufen.

[Diffuses Denken]

Hallo zusammen,

in der blanken Panik, die zurzeit herrscht, ist es völlig unmöglich vorherzusehen, was weiter passiert.

War bei 24,60 schon mit der Hälfte meines "Spielgeldes" eingestiegen, habe heute mittag die zweite Hälfte zu 18,31 nachgelegt.

Durchschnittskurs jetzt bei ~ 21 Euro. Wenn sie "nur" wieder bis 30 steigt, bin ich schon saniert.

Das ist alles reines Bauchgefühl meinerseits, aber ich kann nicht tatenlos zusehen...

Gruß,
DD

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.030 von Diffuses Denken am 24.10.08 12:59:50

Ich glaube, Du hast keinen Fehler gemacht.

[HappyChance]

Es verschlägt einem die Sprache!

[HappyChance]

Es könnte sein, dass das Schlimmste vorüber ist.

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.534 von HappyChance am 24.10.08 15:56:53

ich will dir die hoffnung nicht nehmen...
doch für meinen geschmack gibt shier immer noch viel zu viel optmismus.
könnte jetzt tatsächlich schnell auf die 15 gehen. zumal ja heute jede erholung an der postbank vorbeigeht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.894 von frankoos am 24.10.08 16:20:37

Noch zuviel Optimismus? Mein Gott, wie sieht der bei Dir dann der Pessimismus aus! Überall herrsch blanke Panik und Du redest von Optismus. Vielleicht optimistische Panik?

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.974 von HappyChance am 24.10.08 16:25:45

wie oft hattest du denn in den letzten wochen schon gedacht das das schlimmste vorbei ist?
optimismus weil,solange du immer noch an dein investment glaubst und meinst das schlimmste ist vorbei (obwohl der chart ja genau das gegenteil zeigt) und immer noch nachkäufe in erwägung ziehst.
es hier immer noch im thread mehr positive stimmen zur postbank gibt.
sicherlich im normalen börsenumfeld sieht optimismus anders aus, aber im jetztigen ist dies in anbetracht der großwetterlage durchaus optimismus. und ein zeichen das noch nicht kapituliert wurde, was aber für eine wende unbedingt notwendig ist.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.198 von frankoos am 24.10.08 16:42:28

es muß ja nicht jeder kapitulieren-wenn es die überwiegende mehrheit tut, reicht es auch

[MIRU]

Meine Devise heißt: weiter abwarten.

Entweder bis 15 € oder bis zu den Zahlen. Vielleicht fallen beide Ereignisse zusammen.

Aber zuerst möchte ich wissen, wie hoch die Abschreibungen in Q3 ausfallen werden und wie es mit dem Ausblick auf Q4 aussieht.

Ich glaube nicht, dass der Kurs so schnell wegläuft. Die große Stunde für alle PoBk-Aktionäre dürfte erst in 1 jahr schlagen. Bis dahin wird noch viel passieren, und mit einer anständigen cash-Position im Rücken fühlt man sich erheblich wohler.

Zur Zeit gibt es ja Sonderangebote en masse, aber am Ende des Schlußverkaufs werden die Preise nochmal drastisch reduziert.

Solang keine regelrechte kaufpanik aufkommt, d.h. mehere tage steigende Kurse und (fast) alle schauen hinterher, gibt es keine Trendwende.

Vorher werden aber sämtliche Anstiege abverkauft werden, da man die Panik noch in den Knochen hat und jeden Tag neue Horrormeldungen kommen können.

Wir sind noch lange nicht durch.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.198 von frankoos am 24.10.08 16:42:28

Kapitulation? Das ist doch Kapitulation pur! Nicht von den Kleinanlegern sondern von den Institutionellen!

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.320 von HappyChance am 24.10.08 16:52:06

die kapitulation der kleinanleger steht am schluß, da die meißt in ihr investment verliebt sind und den verkauf am längsten hinausschieben.
in der hausse ist es auch der kleinanleger (milchmädchenhausse) der die letzten prozent nach oben bringt.
die kapitulation der instis läuft bereits, da gebe ich dir recht. doch ich denke das die noch einiges liquidieren müssen (englische und amerikanische adressen)so das dies nicht der letzte horrortag war
die eigentlichen dimentionen dieser finanzkrise und deren realwirtschaftlichen folgen denke ich, werden immer noch klein geredet und unterschätzt.

[HappyChance]

Frankfurt/Main (dpa) - Kurzzeitig schien es so, als ob sich die Börsenwelt wieder normalisierte. Das Rettungspaket der Bundesregierung sicherte die deutschen Banken ab und der Frankfurter Leitindex DAX entfernte sich zeitweise deutlich von seinen Tiefs vom "Schwarzen Freitag" Anfang Oktober.

Doch die Ruhe währte nur kurz: Gerade einmal zwei Wochen später bekam das Börsenbarometer den nächsten Schlag und stürzte fast unter die psychologisch wichtige Marke von 4000 Punkten.

"Das ist keine Panik mehr, das ist schon eine Kapitulation", kommentierte Marktexperte Robert Halver von der Baader Bank den jüngsten Ausverkauf. "Der Anleger fällt in die stabile Seitenlage und kann nur noch zuschauen." Trübe Aussichten aller Orten machten den Märkten zu schaffen. "Es setzt sich zunehmend das große Thema Rezession durch", sagte Marktstratege Wolfgang Duwe von der Bremer Landesbank. Ihm fehle mittlerweile die Fantasie, wie weit es noch nach unten gehen könnte. "Aktuell gilt am Markt das Motto: Alles muss raus!" Dem stimmt Halver zu: "Der Markt verabschiedet sich von jeder Art von Illusion."

Eigentlich hatte sich Duwe zufolge bereits Hoffnung breit gemacht, dass mit dem jüngsten Ausverkauf vor zwei Wochen und dem im Anschluss durchgesetzten Rettungspaket der Bundesregierung das Schlimmste am Markt vorbei sei. Bankenwerte klammerten sich denn auch an ihre alten Tiefstände und führten den neuerlichen Kurseinbruch nicht in vorderster Front an. "Der Staffelstab wurde aber nur von den Banken an die Realwirtschaft weitergegeben", sagte Halver. "Derzeit bekommen wir für unsere deutschen Schlüsselindustrien fast jeden Tag vor Augen geführt, dass etwas nicht stimmt." Die Hilfspakete könnten nicht über Nacht wirken, es brauche eine Weile bis der schmerzhafte Heilungsprozess vollzogen sei.

Viele Marktteilnehmer könnten sich Halver zufolge auch einfach nicht mehr daran erinnern, wie sich eine Rezession anfühlt. "Für die letzte Rezession muss man schon fast bis in die 80er Jahre und die Ölkrise zurückgehen. Damals war allerdings der Grad der Globalisierung nicht so hoch." Im schlimmsten Fall könnten nun alle Dominosteine umkippen, und dann werde es ein langer Weg, sie alle wieder aufzustellen.

Einen Vergleich zu den Zuständen nach dem Platzen der Internetblase im Jahr 2000 wollte Duwe allerdings nicht ziehen. "Aus fundamentaler Sicht sieht es nicht so schlimm aus wie damals: Die Bewertung der Aktien liegen derzeit auf einem historischen Tief seit 20 Jahren - das war im Jahr 2000 anders." Auch Halver sieht große Unterschiede. "Damals hatten wir eine massive Überbewertung der Aktienkurse, aber die Realwirtschaft war in Ordnung." Nun sehe es umgekehrt aus. "Die Bewertungen sind gut, aber das Ausmaß dieser Krise für die Realwirtschaft kann nicht beziffert werden." Damit seien alle Möglichkeiten für den Markt offen - frei nach dem Motto: Alles kann, nichts muss.

[Subsidiaritaetsprinzip]

Sehr geehrter Herr Dr. Klein

Ich mache Ihnen folgenden Vorschlag:

Bitte erhöhen Sie die Kontoführungsgebühren ihrer ca. 20 Mio. (incl. Bausparkunden) Kunden um genau 1 Euro pro Monat.

Das erhöht das Vorsteuer-Ergebnis um ca. 200 Mio. Euro, auch wenn man den worst-case Fall von ca. 10% Kundenabwanderung unterstellt.

Wenn sie ihre alten Mc-Kinsey Kollegen beauftragen, wird dieser Rat ca. 20 Mio. Euro kosten. Sparen sie sich das Geld und denken sie an ihre Aktionäre.

Wenn Sie ein Zeichen setzen wollen, dann investieren sie ihre Anwesenheitsprämie (Leistungsprämie kann man dazu ja nicht sagen, oder?) in ihr Unternehmen.

Herzliche Grüße und Glückwunsch zu den Kursen


Ihr Subsi

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.657 von Subsidiaritaetsprinzip am 25.10.08 13:25:24

http://finanzberichte.postbank.de/2007/gb/konzernlagebericht…


Konzernlagebericht
der Deutschen Postbank


Kreditersatzgeschäft

Der hohe Einlagenüberhang der letzten Jahre wurde von der Postbank u. a. in strukturierten Kreditverbriefungen als Kreditersatzgeschäft angelegt. Hierzu investierte die Postbank in international diversifizierte Kreditverbriefungen, um zur Optimierung ihres Risiko/Return-Profils eine breite Streuung des Kreditrisikos über verschiedene Kundengruppen, Ratingklassen und geografische Regionen zu erzielen. Vor dem Hintergrund der Konzentration ihrer Geschäftstätigkeit auf den deutschen Markt mindert dies die Abhängigkeit der Postbank von der konjunkturellen Lage in Deutschland und eröffnet ihr gleichzeitig die Chance, von der positiven Entwicklung in anderen Märkten zu profitieren. Die Anlagen erfolgten unter restriktiven Vorgaben und durchliefen die intensiven Kreditprozesse der Postbank, sodass uns die Turbulenzen an den Kapitalmärkten im Jahr 2007 nur in begrenztem Ausmaß getroffen haben.

Die finanziellen Auswirkungen werden im Lagebericht und in den Notes dieses Geschäftsberichts beschrieben. Da die im Lagebericht und in den Notes bei der Darstellung des Handelsergebnisses erwähnten Effekte aus der Bewertung der in diesen Kreditverbriefungen eingebetteten Derivate nicht in Zusammenhang mit dem originären Handelsergebnis der Postbank stehen, werden wir auch zukünftig die Effekte gesondert ausweisen.

-------------------------------------------

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.565 von HappyChance am 26.10.08 12:42:10

Auf die Zahlen am 10.11. bin ich gespannt, sowie auch auf die von anderen Banken schon vor dem 10. November.

Gruß

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.188 von saho111 am 26.10.08 16:19:37

Du bist gespannt? Ich habe davor einen großen "Bammel"!

Ebenfalls freundliche Grüße!

[HappyChance]

Und wieder rauscht der Markt nach Süden ...., an der Spitze die Banken.

[Pressekodex]

Mit dem anscheinend soliden Geschäftsmodell eine halbe Milliarde Verlust in einem Quartal.

Ad-hoc-Mitteilung

Deutsche Postbank AG: Negatives Ergebnis im dritten Quartal durch Folgen der Finanzmarktkrise / Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht im 4. Quartal 2008 vorgesehen / Deutsche Post AG garantiert gesamte Kapitalerhöhung bei einem Bezugspreis von 18,25 EUR je Aktie

Die Deutsche Postbank AG hat im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres trotz einer weiterhin positiven Entwicklung im operativen Kundengeschäft ein negatives Konzernergebnis vor Steuern in Höhe von 449 Mio. EUR erwirtschaftet. Für die ersten neun Monate des laufenden Geschäftsjahres weist die Postbank damit ein Vorsteuerergebnis von minus 112 Mio. EUR aus.

Die operativen Kern-Ergebniskomponenten, wie Zins- und Provisionsüberschuss, sowie der Verwaltungsaufwand entwickelten sich weiterhin positiv. Infolge der im dritten Quartal nochmals deutlich verschärften Krise an den internationalen Finanzmärkten führten im Wesentlichen Belastungen im Handels- und Finanzanlageergebnis sowie in der Risikovorsorge zu dem negativen Quartalsergebnis. Unter anderem musste die Postbank im dritten Quartal Belastungen aus ihrem Engagement bei der unter Gläubigerschutz gestellten US-Investmentbank Lehman Brothers in Höhe von insgesamt 364 Mio. EUR verbuchen. Daneben belasteten Wertkorrekturen auf Aktien- und Investmentfonds-Bestände (65 Mio. EUR) sowie strukturierte Kreditprodukte (47 Mio. EUR). Zudem wurden Belastungen aus der Neubewertung eingebetteter Derivate aus dem strukturierten Kreditersatzgeschäft in Höhe von 201 Mio. EUR verbucht.

Die Kernkapitalquote nach Basel II betrug per 30. September 2008 5,5% nach 6,3% zum 30. Juni 2008. Die bei der Ermittlung des regulatorischen Eigenkapitals zu berücksichtigende Neubewertungsrücklage lag bei minus 1,894 Mrd. EUR, nach minus 1,566 Mrd. EUR zum 30. Juni 2008.

Der Vorstand der Postbank wird das Geschäftsmodell der Bank noch stärker auf das Geschäft mit Privat-, Geschäfts- und Firmenkunden fokussieren und es konsequent auf das durch die Finanzkrise veränderte Marktumfeld einstellen. Zudem ist eine substanzielle Stärkung der Kapitalbasis geplant.

Der Vorstand hat mit Zustimmung des Aufsichtsrates als Teil seines Aktionsplans beschlossen, noch im vierten Quartal eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Dabei wird das von der Hauptversammlung 2006 beschlossene genehmigte Kapital mit Bezugsrecht in Höhe von 54,8 Millionen Aktien voll ausgeschöpft. Der Bezugspreis für die Emission wird auf 18,25 EUR festgelegt. Weitere Einzelheiten werden zu einem späteren Zeitpunkt kurz vor Beginn des Angebots bekannt gegeben.

Die Mehrheitsaktionärin der Postbank, die Deutsche Post AG, hat sich gegenüber der Postbank unbedingt und unwiderruflich verpflichtet, den gemäß ihrer Beteiligung in Höhe von 50 Prozent plus eine Aktie auf sie entfallenden Anteil dieser Emission zum Bezugspreis zu zeichnen. Bei einem Bezugspreis von 18,25 EUR je Aktie hat sich die Deutsche Post außerdem verpflichtet, sämtliche Aktien aus der Kapitalerhöhung, die nicht anderweitig platziert werden können, zum Bezugspreis aufzunehmen.

Nach Abschluss der geplanten Kapitalerhöhung würde die Kernkapitalquote auf Basis eines Bezugspreises von 18,25 EUR bei 6,9 Prozent (pro forma) liegen. Um die Kapitalbasis darüber hinaus weiter zu festigen, plant der Vorstand derzeit, den Aktionären der Postbank auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung im April 2009 vorzuschlagen, für das Geschäftsjahr 2008 keine Dividende auszuschütten.

[Dantyren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.419 von Pressekodex am 27.10.08 08:48:00

Die Postbank und Deutsch Bank passen wirklich gut zusammen ...

UNGLAUBLICH!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.649 von Dantyren am 27.10.08 09:03:47

Die Kapitalerhöhung und der Verlust der Dividende waren bereits eingepreist. Dennoch sind die 18,25 € praktisch eine künftige Kursgarantie, auf der auf- oder abgebaut werden kann.

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.804 von HappyChance am 27.10.08 09:12:12

wer kaift denn für 18,25 wenn es heute unter 16 geht ???

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.934 von neko_gaton am 27.10.08 09:21:11

Gute Frage! Ich nicht!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.934 von neko_gaton am 27.10.08 09:21:11

Auf jeden Fall wird das sehr teuer für die Deutsche Post!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.934 von neko_gaton am 27.10.08 09:21:11

Ich frage mich, wieso die Postbank dann nicht unter den Rettungsschirm der Bundesrepublik gegangen ist? Schlimmer hätte es ohnehin nicht kommen können. Der Vorteil dieser Aktion liegt klar auf der Hand! Klein wollte seine Bezüge retten.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.804 von HappyChance am 27.10.08 09:12:12

Was mich betrifft: abbauen. Voraussichtlich noch in diesem Jahr. Dann nutze ich die Verluste aus den PB-Aktien zur Reduzierung der Steuer auf die Gewinne, die ich mit den lustigen VW-Stämmen realisiert habe. Und dann bleibe ich erst mal einige Jahre weg von diesen dubiosen Aktienmärkten, Festgeld ist langweilig aber sicher. Naja, einigermaßen sicher

[Rhum56]

Was die Postbank sich da heraus nimmt, ist eigentlich der Gipfel der Frechheit!
Es ist schon Monate her, dass Lehmann gekippt ist und nur Tage her, dass die Postbank verbreitete, dass sie durch ihr überproportionales Kundeneinlagegeschäft doch besser aufgestellt ist. Und jetzt das hier.

Pfui sag ich da!

[NOBODY_III]

Die Informationspolitik der Postbank ist ein Skandal.

Wäre da nicht schon viel früher eine Ad hoc Meldung erforderlich gewesen? Ein Fall für die BAFin?

Können Insider-Verkäufe ausgeschlossen werden?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.647 von elwu am 27.10.08 10:04:07

Natürlich wäre das eine Perspektive, zumal noch nicht alles eingepreist zu sein scheint. Zu bedenken ist allerdings, wenn die Postbank jetzt die Lehmann-Scheiße total abgeschrieben hat, dann wären die restlichen Wertberichtigungen (Aktien usw.) die zukünftigen Gewinne, denn irgendwann dreht ja auch mal wieder die Börse.

Fazit: Ich habe bereits so hohe Buchverluste, dass es sich nicht lohnt, jetzt noch auszusteigen. Ich hoffe, dass später der neue Großaktionär Deutsche Bank, dem Management mal richtig Beine macht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.753 von NOBODY_III am 27.10.08 10:11:20

Aber klar! Die Insider haben rechtzeitig verkauft!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.753 von NOBODY_III am 27.10.08 10:11:20

Das sehe ich genauso. Die durch Lehman bedingten Verluste kannte man schon eine ganze Weile. Meiner Meinung nach hätte man das viel früher mitteilen müssen.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.687 von Rhum56 am 27.10.08 10:07:05

Tja, dubios ist das schon... Überhaupt: Telekom, Post, Postbank: drei 'Volksaktien', die dem Volk, welches den Mist kaufte, herbe Verluste bescherten. Das sollte jedem Kleinaktionär eine Warnung für einen eventuellen Börsengang der Bahn sein. Mir jedenfalls ist es eine deutliche: nie wieder werde ich einen Cent in Papiere ehemals staatseigener Betriebe stecken.

[Dantyren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.856 von elwu am 27.10.08 10:17:25

Die Lufthansa ist die rühmlich Ausnahme.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.649 von Dantyren am 27.10.08 09:03:47

#2261 von Dantyren : Die Postbank und Deutsch Bank passen wirklich gut zusammen ... UNGLAUBLICH!
========================
Eigentlich passen die nicht zusammen. Die Postbank hat trotz Finanzkrise weiter eine gute Kernkapitalquote während die Postbank schon lange auf dünnem Eis steht. Das die Postbank eine klamme Wurstbude ist mit dünner Kapitaldecke ist ja nicht neu. Die Kernkapitalquote war ja schon erschreckend schwach bei den Q.2 Zahlen. Konnte man schon z.B. im September lesen:

24.09.2008 - Postbank ist nicht immun http://boerse.ard.de/druck.jsp?key=dokument_313152
Die Postbank erwartet, dass die Finanzkrise die Bilanz im laufenden Quartal belastet. Ohne Details zu nennen wies Finanzvorstand Marc Heß auf die hohe Volatilität an den Finanzmärkten hin und deren Auswirkung auf die Kernkapitalquote der Bank. Insgesamt habe sich das Marktumfeld im dritten Quartal verschlechtert, sagte Postbank-Finanzchef Marc Heß auf einer Analystenkonferenz in München. Die Finanzkrise, warnte er, werde sich auf die Zahlen im dritten Quartal niederschlagen. Der Markt sah dies als Warnung, die Aktie rutsche kräftiger ins Minus. Allerdings, fügte Heß weiter an, habe sich das Investment-Portfolio der Bank aber als "vergleichsweise stabil" (!!LOL!!) erwiesen. Gegen die schwierigen Marktbedingungen sei man aber nicht immun. Bis Ende Juni hat die Kapitalmarktkrise das Ergebnis der Postbank nach deren Angaben mit vergleichsweise bescheidenen 317 Millionen Euro belastet. Vage warnte Heß auch vor einer möglicherweise fallendenden Eigenkapitalquote. Die hohe Volatilität an den Finanzmärkten werde sich, so Heß, in der Kernkapitalquote der Bank widerspiegeln.
Mit einer Kernkapitalquote von 6,3 Prozent ist die Postbank nicht gerade üppig ausgestattet. Die Deutsche Bank weist hier mehr als neun Prozent aus.
__________

Es war eigentlich ein offenes Geheimnis, daß ein Käufer des 50% Paket der Post an der Postbank erstmal ca. 1 Mrd. frisches Geld hätte in die Postbank stecken müssen, damit die verzockte Wurstbude mit ihrem unattraktivem Privatkundengeschäft nicht in die Knie geht. Das konnte man auch so schon vor zwei Monaten in vielen Artikeln der Finanzpresse lesen. Warum hat wohl die DBK nicht mehr als 30% gekauft? Warum hat wohl die Postbank sich geweigert die Santander Bank in die Bücher schauen lassen? Eben. Man wußte als die DBK nur 29,xx gekauft hatte, daß man keinen "Dummer" gefunden hatte der diese frische Kohle mit einbringt, sondern das die Postbank sie selber aufbringen muß. Somit war eigentlich sofort nach dem Deal ohne Pflichtangebot mit der DBK klar, daß ein KE in den nächsten Zeit folgen muß der Postbank. Schaut euch nochmal die Kursreaktion nach dem Deal an. Da haben instit. Anleger seit dieser Zeit besonders stark Postbank aus ihen Beständen geworfen, weil man eben wußte bei einen nötigen KE bekommt man die Teile wieder deutlich günstiger. Daher schätze ich, daß mit der KE nun der Kurstiefpunkt bei der Postbank erreicht werden sollte, da nun die im Vorfeld schon bereinigten Positionen der inst. Anleger nicht weiter zu leeren sind und eher wieder die Bestände aufgefüllt werden im Laufe 2009, da die belastenden Sonderverluste (z.B. die 364 Millionen Euro auf die Engagements bei Lehman) so nun nicht mehr künftig kommen. Schon peinlich als "privatkundenorientiertes konservatives Bankhaus" wie sich die Postbank gerne selber nennt, sich schlimmer verzockt zu haben als z.B. eine Deutsche Bank, die kaum Privatkundengeschäft hat und dafür eine starke Investmentbanksparte. Ich glaube ich werde mir mal ein Postbank Discountzerti mit zwei oder drei Jahren Laufzeit ins Depot packen mit nicht zu hohem Cap (vielleicht sowas http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=101410820). Das gibt eine gute Rendite selbst bei Seitwärtsbewegung. Die Post garantiert ja die KE alles aus der KE zu zeichnen was andere Berechtigte nicht wollen (was auch lachhaft wäre, da die Kurse aktuell unter dem Ausgabekurs der KE notieren) :

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318632 : ":" .... Die Mehrheitsaktionärin der Postbank, die Deutsche Post AG, hat sich gegenüber der Postbank unwiderruflich verpflichtet, den gemäß ihrer Beteiligung in Höhe von 50 Prozent plus eine Aktie auf sie entfallenden Anteil dieser Emission zum Bezugspreis zu zeichnen. Das gilt auch für sämtliche Aktien aus der Kapitalerhöhung, die nicht anderweitig platziert werden können...."

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.392 von Rhinestock am 27.10.08 10:50:49

kleine Korrektur beim Anfangs meines Posting. Richtig => "....Die Deutsche Bank hat trotz Finanzkrise weiter eine gute Kernkapitalquote während die Postbank schon lange auf dünnem Eis steht

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.810 von Pressekodex am 27.10.08 10:14:13

..Die durch Lehman bedingten Verluste kannte man schon eine ganze Weile. Meiner Meinung nach hätte man das viel früher mitteilen müssen...
==============================

Das ist ein schwerwiegender Punkt den man wirklich der Postbank vorwerfen muß

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.753 von NOBODY_III am 27.10.08 10:11:20

Wäre da nicht schon viel früher eine Ad hoc Meldung erforderlich gewesen? Ein Fall für die BAFin?


Im Prinzip hast du natürlich Recht!!!

Aber immer wenn ich das Wort BAFin lese oder höre, muss ich kräftig

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.592 von Datteljongleur am 27.10.08 11:04:05

Ich muss ehrlich sagen, mir vergeht langsam das Lachen. Hätte ich diese Zahlen vorher gewusst, ich wäre doch nicht hier eingestiegen.

[MIRU]

Das ging ja schneller als gedacht, mit den 15 €.

Die KE sichert den Kurs nicht nach unten ab, wie man sieht.
Ist aber positiv zu sehen, da die Post alle Anteile komplett zu einem festen Preis zeichenen will.

Kursentscheidend wird sein, wie das Q 4 ausfallen wird. Nach unten könnten bei weiteren schlechten Nachrichten noch 2-3 € möglich sein.

Das sind dann für nervenstarke Anleger gute Langfristmöglichkeiten. Wenn die Finanzturbulenzen vorbei sind, und alle Abschreibungen gebucht wurden, kann man sich wieder auf das normale operativ positive Ergebnis konzentrieren. Hier sollten in den nächsten Jahren vernünftige zahlen auf den Tisch kommen.

Immerhin hat die DBk sich die Zahlen angesehen. Die Lehman-Kiste wurde aber vermutlich nicht richtig bewertet.

Das die DBk genug Kohle hat sieht man ja an der aktuellen Neuakquisition in GB.

Ich habe mir heute mal ein paar PBk Anteile gekauft und werde vorsichtig weitere Aktien bei 12-13 € einsacken.

Am Ende der Story in ca. 2 Jahren steht immerhin die DBk und will auch unsere Aktien haben.

[stauffenberg]

Interessantes CDO-Buch und ebenso interessantes Commercial Real Estate Buch. :O

Die Analysten denken unisono, dass die Eigenkapitalausstattung der Postbank viel zu niedrig sei. Seltsam, dass sich die Postbank nicht traut, staatliche Gelder anzunehmen.

Ich glaube, das kommt noch...:O

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.168 von MIRU am 27.10.08 11:42:31

Die 12-13 könnten sehr bald sichtbar sein. Übrigens hat die PB die Präsentation zu den Zahlen von heute auf die IR-Seiten gestellt.

[Berechenbar]

So Freunde, jetzt haben wir es schwarz auf weiß daß wir auf das falsche Pferd gesetzt haben. Leider habe ich dem Management der Postbank vertraut und den Braten nicht gerochen. Die letzten 6 Wochen haben mich nicht wenig Geld gekostet aber ich setzt glücklicherweise nie alles auf eineKarte. Trotzdem ärgert mich der Verlust maßlos und vor allem die nie da gewesene Informationspolitik des Vorstandes.
Ich fordere den Rücktritt des kompletten Vorstandes. BEDINGUNGSLOS!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.598 von stauffenberg am 27.10.08 12:07:32

Der Meinung bin ich allerdings auch!

[elwu]

Wenn man sich die Pressemitteilung ansieht

https://ir.postbank.de/postbank/pdf/081027_PM_final.pdf

steht da irgendwo, nach welchen Regeln die Abschreibungen angesetzt wurden? Fair value oder wie?

[HappyChance]

Muss die Deutsche Bank immer noch den Übernahmepreis zahlen? Wenn ja, dann hätte die deutshe Post der Fairnis halber den Ertrag in die Postbank reinvestieren müssen!

[logoblue]

Ich bin gespannt wann der Deal mit der DB platzt. Diese oder nächste Woche ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.453 von logoblue am 27.10.08 13:04:14

Da wird darüber geklagt, dass andauernd Managerschelte betrieben wird; fest steht, dass Klein nebst Aufsichtsrat genau die Manager sind, die zur Zeit so im Focus der Kretik stehen; denn die wollen mir doch nicht sagen, dass sie erst heute oder gestern davon erfahren hat, dass auf die Postbank derartige Wertberichtigungen zukommen. Da kann einem schlecht werden. Diesen Leuten hat man sein Geld anvertraut. Der Kurs kackt weiter nach unten ab. Gott sei Dank sitzt die Post als Großaktionär auch noch im Boot, so dass die auch unbeschreiblichen Verlust hinnehmen müssen. Ich kann mir nicht denken, dass die Deutsche Bank noch Lust hat, dieses Institut zu übernehmen.

[stauffenberg]

Warum hat der Vorstand eigentlich so lange geschwiegen, dass man 317 Mio. Euro bei Lehman verloren hat.

McKinseys raus!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.592 von stauffenberg am 27.10.08 13:13:49

Vor allen Dingen ...., wie will der Vorstand das vor der H.V. begründen? Na, das wird eine lustige H.V.!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.592 von stauffenberg am 27.10.08 13:13:49

Im WpHG http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15.html steht 'Ein Inlandsemittent von Finanzinstrumenten muss Insiderinformationen, die ihn unmittelbar betreffen, *unverzüglich* veröffentlichen'. Unverzüglich. Nicht Wochen und Monate später. Will die PB ernsthaft glaubhaft machen, die Verluste bei Lehman sind erst jetzt zu beziffern gewesen? Das ist völlig unglaubwürdig, die Sache stinkt immer mehr.

[BenTagger]

Da die Psotbank durch unterlassene Informationen meine Anlagesumme um 50% verringert hat, (EK- Kurs 28,10€) werde ich nun handeln.
Schlecht, wenn man einen langjährigen Kunden durch so eine dumme Aktion verliert. Ich werde nun alle meine Konten zur DKB transferieren.

Ich hoffe, das alle Betroffenen, die auch Aktionär und Kontoinhaber sind, entsprechend handeln.

Mahlzeit!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.554 von HappyChance am 27.10.08 13:11:50

Aus dem Post-Thread:


27.10.2008
Ad hoc: Deutsche Post World Net unterstützt Aktionsplan der Postbank

Bonn: Der Aufsichtsrat der Deutschen Post AG hat zugestimmt, dass sich die Deutsche Post als Mehrheitsaktionär der Deutschen Postbank AG bis zu 100 Prozent an einer geplanten Kapitalerhöhung der Bank beteiligen wird. Der Konzern unterstützt damit den heute vorgelegten Aktionsplan zur Weiterentwicklung der erfolgreichen Strategie der Bank und zur nachhaltigen Verbesserung ihrer Ergebnisqualität. Die Deutsche Post ist fest überzeugt von der Tragfähigkeit des Geschäftsmodells und den Wachstumsaussichten der Postbank als einer der führenden deutschen Privatkundenbanken.

Die Deutsche Post verpflichtet sich, den gemäß ihrer Beteiligung in Höhe von 50 Prozent plus einer Aktie auf sie entfallenden Anteil der geplanten Emission von 54,8 Millionen Aktien zum Bezugspreis zu zeichnen. Soweit der Bezugspreis 18,25 Euro nicht übersteigt, hat sich die Deutsche Post weiterhin verpflichtet, sämtliche Aktien aus der Kapitalerhöhung, die nicht platziert werden können, zum Bezugspreis aufzunehmen. Damit läge der Umfang des Engagements bei maximal 1 Milliarde Euro, die komplett aus dem Cashflow finanziert werden kann.

Der Anteil der Deutschen Post an der Postbank würde dadurch zunächst auf maximal 62,52 Prozent steigen. Die im September geschlossene Vereinbarung mit der Deutschen Bank AG, wonach die Deutsche Bank im ersten Quartal 2009n – nach Vorliegen der Kartell- und Aufsichtsrechtlichen Genehmigungen – einen 29,75 Prozent Anteil an der Postbank von der Deutschen Post übernehmen wird, besteht unverändert. Die Vereinbarung sieht vor, dass die Deutsche Bank 29,75 Prozent der neu ausgegebenen Aktien von der Deutschen Post zum Bezugspreis erwirbt, wenn die Transaktion im ersten Quartal 2009 abgeschlossen wird. Für die alten Aktien gelten weiterhin die vereinbarten Preise. Dies gilt entsprechend für die Optionsvereinbarungen mit der Deutschen Bank, die ansonsten unverändert bleiben.


Das hat die DBk schon vorher geplant, um den Einstandspreis zu senken. Immerhin war das genehmigte Kapital ja bekannt und das Sonderbelastungen anfallen, hat die PBk auch verkündet.

Vielleicht war man von der Höhe überrascht, aber um den Kurs weiter runterzudrücken,(im Sinne der DBk) wird man sicherlich alles was geht reingepackt haben.

Evtl. kommt in Q 4 noch eine Portion, aber dann sollte langsam Schluss sein mit den Abschreibungen.

Auch wenn es jetzt mit den Buchverlusten schmerzhaft ist, so sehe ich in den niedrigen Kursen eher eine Chance, soweit man noch flüsig ist.

Wenn der Kurs ewig bei 20 € rumgedümpelt wäre, dann hätte ich nicht zugekauft.

Jetzt noch ein paar Stück für 12 € oder weniger und dann für die nächsten 2 Jahre einfach mal vergessen, bis Post kommt von der DBk.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.802 von elwu am 27.10.08 13:28:52

Alte Fundamentaldaten!

KGV 2009e 3,84
Gewinn je Aktie 2009e 3,75 €
Dividendenrendite 2008e 8,68%
Dividende 2008e 1,25 €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 2.361,60 €
Anzahl Aktien in Mio 164,00
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,56
Cashflow je Aktie* 6,19 €
KCV 2,33
Buchwert je Aktie* 31,13 €
KBV 0,46
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

Durchschnittlicher Jahresüberschuss der letzten 6 Jahre:
568,8 Millionen €


Alter Gewinn: 3,47 €/Aktie bei 164 Millionen Anteilseignern

Neuer Gewinn: 2,60 €/Aktie bei 218,8 Millionen Anteilseignern



Neues KGV bei jetzigem Kurs von 14,40 €: 5,54


54,8 Millionen Aktien Kapitalerhöhung
Plus
164 Millionen Altaktien

218,8 Millionen Neu-Aktien

[minifuture]

"Wir müssen davon ausgehen, dass im vierten Quartal auf die gesamte
Bankenbranche weitere finanzielle Belastungen zukommen. Diesen wird sich auch die Postbank nicht entziehen können", sagte Vorstandschef Wolfgang Klein am Montag bei einer Pressekonferenz in Frankfurt." dpa-AFX.
da ist sie aber noch sehr gut bedient die Postbank bei einem Kurs von 14,40€. sie hat auch nach angekündigter KE eine Kernkapitalquote von lediglich 6,9 % (nach presseberichten von heute morgen). Lehman soll am 31.8.09 noch 11% gehabt haben und am 15.9. waren sie pleite. na dann gute nacht. (nur meine meinung - keinen anspruch auf richtigkeit)

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.129 von HappyChance am 27.10.08 13:49:49

????? die dividende fällt doch 2008 aus und wird schreiben verluste, dann gibt es auch bei KGV!!!!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.216 von minifuture am 27.10.08 13:55:17

Die Dividende hat mit dem KGV nichts zu tun! Das KGV orientiert sich am augenblicklichen Kurs und am erwarteten Gewinn. Irgendwann wird die Postbank ja mal zur Normalität zurückkehren oder nicht?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.174 von minifuture am 27.10.08 13:52:24

Das klingt nicht nach rigoroser Wertberichtigung!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.277 von HappyChance am 27.10.08 13:59:44

kleines 1x1: es gibt keinen gewinn, dann gibt es kein KGV. wenn ich keinen gewinn habe kann ich ihn nicht durch den kurs dividieren.

[schwochner]

Gibt es denn nichts positives über die Postbank?
Immerhin bleibt Postbank weiterhin größte deutsche Privatkundenbank (nach Anzahl der Konten).
Wie ist derzeit die Bewertung pro Kunde/Konto?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.110 von MIRU am 27.10.08 13:48:50

Ref.:

... Die Deutsche Post verpflichtet sich, den gemäß ihrer Beteiligung in Höhe von 50 Prozent plus einer Aktie auf sie entfallenden Anteil der geplanten Emission von 54,8 Millionen Aktien zum Bezugspreis zu zeichnen. Soweit der Bezugspreis 18,25 Euro nicht übersteigt, hat sich die Deutsche Post weiterhin verpflichtet, sämtliche Aktien aus der Kapitalerhöhung, die nicht platziert werden können, zum Bezugspreis aufzunehmen. Damit läge der Umfang des Engagements bei maximal 1 Milliarde Euro, die komplett aus dem Cashflow finanziert werden kann. .....
-----------------

Anscheinend geht die Post davon aus, dass der Kurs noch die 18,25 € noch übersteigen kann!

[stauffenberg]

Die Postbank hat bei Ihrem Lehman-Exposure meiner Meinung nach gegen die Ad-Hoc-Mitteilungspflichten verstoßen. 317 Mio. Euro sind bei einer Bank wie der Postbank durchaus materiell bedeutsam. Die Postbank behauptet, man hätte mit so vielen Lehman-Tochter-Gesellschaften zu tun, dass man die Verluste nicht überblicken konnte, weil die Töchter zu unterschiedlichen Zeiten Insolvenz angemeldet hätten. Diese Argumentation ist eine Ungeheuerlichkeit. Ein gewissenhafter Kaufmann schreibt die vorhersehbaren Verluste ab.

Ferner ist die Postbank voller synthetischer CDOs (3/4)! Diese CDOs sind meiner Meinung nach nicht marktkonform abgeschrieben.

Ferner kann ich nicht glauben, dass das Commercial Real Estate Portfolio ordnungsgemäß bewertet ist.

Ich persönlich habe riesige Zweifel an den heute veröffentlichten Zahlen. Ich persönlich habe kein Vertrauen in den Postbank-Vorstand. Die Analysten fordern allesamt eine höhere Eigenkapitalausstattung. Das dürfte wegen der massiven Verwässerung endgültige Verluste für derzeitige Aktionäre der Postbank zur Folge haben. Daher versucht der Vorstand verzweifelt, die niedrige Eigenkapitalausstattung zu rechtfertigen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.349 von minifuture am 27.10.08 14:04:02

Noch einmal: Die jetzigen Verluste beruhen in der Hauptsache auf Wertberichtigungen! Die werden einmal Null sein und wahrscheinlich sogar wieder zu Gewinnen werden, wenn der Markt dreht und die Bewertung des Portfolios positiv wird. Ich gehe davon aus, dass irgendwann 2009 auch wieder operative Gewinne gemacht werden, und zwar wie gehabt!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.174 von minifuture am 27.10.08 13:52:24

Nur mit dem Unterschied, dass Lehmann keinen staatlichen Aktionär hat wie die PBk über die Post / KFW.

Zur Zeit zählt kein KGV oder ähnliches, da man erst noch abwarten muss, wie ein Normalergebnis in Zukunft aussehen wird. Hier geht es um 14 Mio Kunden die sich die DBK sichern will. Und das zu einem möglichst günstigen Preis was den freefloat betrifft.

Da sind die schlechten Zahlen nur dienlich. Evtl. kommt ein Ü-Angebot schneller als gedacht, und zwar bevor die Zahlen der PBk wieder gut ausfallen.

Ich würde den Sepp nicht unterschätzen. Der ist ein ganz Ausgeschlafener.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.520 von MIRU am 27.10.08 14:13:19

Die Lehmann Wertberichtigungen müssen auf Null wertberichtigt werden, da führt kein Weg vorbei.

Dass die D.Bk. ein Übernahmeangebot macht, das kann ich nicht glauben, das müsste dann ja zwischen 31 € und 18,25 € liegen, und das wird auch der Sepp nicht tun!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.492 von HappyChance am 27.10.08 14:11:31

folgendes hast du heute um 13:28 uhr fettgedruckt reingestellt und das ist schlicht und einfach falsch - um es sehr vorsichtig auszudrücken:
Neues KGV bei jetzigem Kurs von 14,40 €: 5,54
(m. w. darf man unwahrheiten in diesem thread nicht verbreiten)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.654 von minifuture am 27.10.08 14:20:39

Das habe ich auf der Basis der letzten 6 Jahre ausgerechnet. Hochgerechnet mit der neuen Aktienstruktur und den alten Gewinnen, die hoffentlich mal wieder eintreffen (vielleicht in 2009 oder 2010), wäre das neue KGV zum jetzigen Kurs sehr wohl 5,54.
Mein Gott, lies Dir meine Berechnung doch mal richtig durch, und dann begründe bitte eventuelle Fehler, die ich gemacht habe. Mir liegt es fern, Falschmeldungen zu verbreiten! Das habe ich noch nie getan, und ich hätte auch keine Vorteile dadurch!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.654 von minifuture am 27.10.08 14:20:39

Nach dieser massiven Beschuldigung erwarte ich jetzt eine Begründung, wo mein Fehler liegt, denn falsche Anschuldigungen, darf man auch nicht verbreiten!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.798 von HappyChance am 27.10.08 14:28:20

Schon, aber die alten Gewinne einfach weiterzuschreiben, dürfte bei Finanztiteln wenig realistisch sein.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.654 von minifuture am 27.10.08 14:20:39

Ich warte immer noch !!!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.950 von elwu am 27.10.08 14:37:03

Wieso nicht! Es wurde doch stets gesagt, dass das Geschäftsmodell der Postbank stabil ist und trägt! Irgendwann wird sich alles mal wieder normalisieren; davon geht die Deutsche Bank ebenfalls aus, denn sonst würde sie ja nicht bei ihrer Übernahme bleiben.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.020 von HappyChance am 27.10.08 14:40:52

Die können viel sagen wenn der Tag lang ist. Bis gestern war auch gesagt gewesen, dass es für die PB kaum Probleme gäbe wegen Lehman und anderer Finanzmarktgeschäftchen, die mit dem bisher lauthals erzählten angeblichen Geschäftsmodell (Privatkunden und Mittelstand) genau gar nicht vereinbar sind.

Ich glaube *keinem* höheren Bankmanager auch nur noch einen Ton. Die PB-Aktien halte ich wenn überhaupt nur noch, weil ich mir nächstes Jahr die HV gönnen will, die könnte unterhaltsam werden.

Jedenfalls hat mir das Zeug in erstaunlich kurzer Zeit einen ärgerlichen Verlust beschert (wobei ich den vielleicht noch dank Steuer reduziere, den Verlust). Noch schneller und zighundertfach teurer für mich schaffte ich das nur vor vielen Jahren mit meinem 'Ja' auf dem Standesamt

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.965 von HappyChance am 27.10.08 14:37:49

nochmal, du schriebst heute:
Neues KGV bei jetzigem Kurs von 14,40 €: 5,54
jetzt nimmst einen taschenrechner und tippst ein: 14,40 : 0 und dann siehst du was heraus kommt. mir ist das jetzt zu blöd!

[HappyChance]

Mich würde mal interessieren, wie die Postbank auf die 18,25 € bei ihren Bezugsrechten gekommen ist; kann mir da einer mal helfen? Da wissen die doch wieder mehr als wir!

[primaabzocker]

Geld: 14,53 1.000 Stk.
Brief: 14,53 1.000 Stk.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.183 von minifuture am 27.10.08 14:50:33

Ich merke, Du hast meine Berechnung noch immer nicht begriffen. Lass Dir das mal von einem anderen erklären; ich kann jedoch von Dir erwarten, dass Du mich nicht in diesem Forum beleidigtst; dann wirst Du mich von einer anderen Seite kennen lernen!

Ich habe nicht behauptet, dass das KGV zu diesem Zeitpunkt den von mir errechneten Wert hat. Dieses KGV ist zukunftsorientiert und nichts anderes. Es ist klar, dass hier noch einige Imponderabilien berücksichtigt werden müssten, doch da diese mir nicht zugänglich oder bekannt sind, kann ich nur die Fakten des veröffentlichten Fact-Sheets der D. Postbank zugrunde legen. Da die Börse stets die Zukunft handelt, ist es auch erlaubt, ein zukünfiges KGV auf der Basis der letzten 6 Jahre und dem heutigen Kurs auszurechnen. Nichts anderes machen die Analysten! Mit denen möchte ich mich jedoch nicht vergleichen.

So, ich biete Dir jetzt den Frieden an; ich hoffe, Du akzeptierst das!

[stauffenberg]

So, ich habe mich bei der BAFIN über die verspätete Veröffentlichung des Lehman-Exposures beschwert.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.507 von stauffenberg am 27.10.08 15:09:39

Versprichst Du Dir etwas davon? Die hätten es doch selbst feststellen können, dafür sind sie doch die Aufsicht!

[HappyChance]

Wenn die Deutsche Bank jetzt nur 18,35 € für ihre 29 Prozent bezahlen muss, dann ist der ursprüngliche Deal doch geplatzt !?!

Das geht so in díesen Horrorzahlen sang- und klanglos unter! Die Karten der Gesamtübernahme sind also neu gemischt!

Wenn da nicht weitere Abschreibungen/Wertberichtigungen schlummern, dann wäre die Postbank selbst unter diesen neuen Bedingungen noch unterbewertet. Auf die 65 € wird sie allerdings nicht so schnell wieder kommen.

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.158 von HappyChance am 27.10.08 15:49:23

Waren nicht die 42,50 die untere Grenze?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.020 von HappyChance am 27.10.08 14:40:52

davon geht die Deutsche Bank ebenfalls aus, denn sonst würde sie ja nicht bei ihrer Übernahme bleiben
=======================================

Übernahme? Na dann zeig mir doch mal das Übernahmeangebot von der DBK.Hat man als PoBa Aktionär ein Pflichtangebot bekommen. Nö. Warum? Weil eben keine Übernahme vorliegt. Bislang ist es nur eine kleine Randbeteiligung für die Deutsche Bank von unter 30% an der Postbank, die verhindern sollte, daß andere Bankinstitute die PoBa sich krallen können.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.238 von PizPalue am 27.10.08 15:54:33

Du hast Recht!, nur die neuen Aktien werden zum Bezugspreis ausgegeben.

"....Der Anteil der Deutschen Post an der Postbank würde dadurch zunächst auf maximal 62,52 Prozent steigen. Die im September geschlossene Vereinbarung mit der Deutschen Bank AG, wonach die Deutsche Bank im ersten Quartal 2009n – nach Vorliegen der Kartell- und Aufsichtsrechtlichen Genehmigungen – einen 29,75 Prozent Anteil an der Postbank von der Deutschen Post übernehmen wird, besteht unverändert. Die Vereinbarung sieht vor, dass die Deutsche Bank 29,75 Prozent der neu ausgegebenen Aktien von der Deutschen Post zum Bezugspreis erwirbt, wenn die Transaktion im ersten Quartal 2009 abgeschlossen wird. Für die alten Aktien gelten weiterhin die vereinbarten Preise. Dies gilt entsprechend für die Optionsvereinbarungen mit der Deutschen Bank, die ansonsten unverändert bleiben. .....!"

Quelle: 27.10.2008
Ad hoc: Deutsche Post World Net unterstützt Aktionsplan der Postbank

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.300 von Rhinestock am 27.10.08 15:58:37

Das ist richtig. Darauf habe ich auch wiederholt in diesem Forum hingewiesen; meine Wortwahl war falsch; ich bitte um Nachsehen, an so einem Tag kann das schon mal passieren!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.158 von HappyChance am 27.10.08 15:49:23

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:


Die Vereinbarung sieht vor, dass die Deutsche Bank 29,75 Prozent der neu ausgegebenen Aktien von der Deutschen Post zum Bezugspreis erwirbt, wenn die Transaktion im ersten Quartal 2009 abgeschlossen wird. Für die alten Aktien gelten weiterhin die vereinbarten Preise. Dies gilt entsprechend für die Optionsvereinbarungen mit der Deutschen Bank, die ansonsten unverändert bleiben.


"Die Vereinbarung sieht vor.........."


Das war alles schon abgesprochen. Wie gesagt, den Sepp nicht unterschätzen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.300 von Rhinestock am 27.10.08 15:58:37

Richtig. Das gilt aber nur für den ersten Schritt.
Auf Dauer wird man sich nicht mit einer Minderheitsbeteiligung zufrieden geben, da Konzerne immer nach der Macht streben, das Sagen zu haben. Zudem will die Post alles verkaufen und kann das auch wegen der Put-Option.

Ich gehe mal davon aus, dass die DBK sich andienen lassen wird, da es dann billiger wird. Wie gesagt. Das "Bühnenstück" ist von der Dramturgie her schon komplett abgesprochen. Wir sehen gerade den ersten von mindestens 3 Akten.

In einem Akt (2. oder 3. ) kommen wir dann ins Spiel. Über die Details kann man nur spekulieren. Das Ziel dürfte mindestens ein Anteil von 75 % sein, damit man frei schalten und walten kann.

Offen ist, ob es evtl. in einem 4. Akt zu einem Squezze out kommt. Das kann dauern und ich habe Zeit.

[elwu]

So, nun schon 13,44€. Wer wollte gleich noch für 12 - 13 einsteigen? Gleich kannst du!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.530 von MIRU am 27.10.08 16:12:08

da hat sich seppi aus dem heidiland, der öfter barfuß in die schule gelaufen ist, aber auch kräftig verzockt!

[MIRU]

Jetzt schütten die Amis, so wie jeden Tag.

Hoffentlich haben die auch soviele Aktien wie sie verkaufen.

Freefloat müsste schon mehrfach durchgekaut sein.

Der Sepp hat sich nicht verzockt. Der will mehr als nur 29 % und das so günstig wie möglich.

Ich glaube der freut sich gerade ein "Loch in den Bauch".

Es gibt in D keine Alternative zur PoBk um an 14 Mio neue Kunden mit einem Strich zu kommen.

[MIRU]

Ich bin noch gut flüssig und die aktuellen Kurse sind ja extrem cash-schonend.

Abgerechnet wird in 2 Jahren. Und dann will ich mindestens 40 € sehen.

Angebote darunter muss man nicht annehmen. Siehe Volkswagen/Porsche.

[BankerBoy]

hab gerade mal wieder bei 13.67 zugeschlagen SL 11.50

nachdem ich letzte woche bei 20.50 rausgeflogen bin.

unter 19.85 hatte ich schon so ein komisches gefühl.

zeigt mir persönlich wieder wie wichtig doch Stopp Loss sind.

wünsche allen investierten steigende kurse.

BB

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.530 von MIRU am 27.10.08 16:12:08

Die Vereinbarung sieht vor, dass die Deutsche Bank 29,75 Prozent der neu ausgegebenen Aktien von der Deutschen Post zum Bezugspreis erwirbt, wenn die Transaktion im ersten Quartal 2009 abgeschlossen wird. Für die alten Aktien gelten weiterhin die vereinbarten Preise. Dies gilt entsprechend für die Optionsvereinbarungen mit der Deutschen Bank, die ansonsten unverändert bleiben.

Da die DB sich mit insgesamt 29,75 % an der PB beteiligt, würde das bedeuten, daß sie sowohl 29,75 % der jetzigen und 29,75 % der neuen Aktien übernimmt. Sonst würde ja nach der KE das VErhältnis nicht mehr stimmen.

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

[NOBODY_III]

Was passiert mit vorhandenen Call OS per Mitte Sept. 2009 auf die PB?

Ändert sich da durch die KE etwas?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.536 von BankerBoy am 27.10.08 17:07:31

Ich habe mir bei 21/22 € auch etwas Luft verschafft und dann noch bei knapp 20 € per SL.

Da kann man an Tagen wie heute etwas "befreiter" zuschlagen.


Ob man auf der aktuellen Basis noch einen SL reinlegen soll, weiß ich nicht so genau. Ich gehe davon aus, dass "man" den Kurs jetzt in Richtung KE (18 €) hochpflegen wird. Vorher evtl. noch mal kurz mein Ziel (12 €) antesten, um noch einige rauszuschütteln.

Die nächsten schlechten nachrichten ( Q4 betreffend) dürften wohl erst im Januar anstehen. Bis dahin kann man schon sehen, ob da noch etwas kommt. Im November bis Anfang Dezember rechne ich generell mit steigenden Kursen. Viel tiefer kann es kaum noch gehen.

Ohne Volkswagen wären wir heute schon weit unter 4000 Punkte im DAX gelandet.

Letztlich geht es hier um eine Übernahme und irgendwann im nächsten Jahr werden sich auch die Profis entsprechend positionieren.
Sind aber zur Zeit noch mit VW beschäftigt.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.481 von MIRU am 27.10.08 17:53:47

ca. 25-30 Euro von VW machen 50 Punkte im DAX aus. Kamm vor ein paar Tagen in n-tv.
VW in Kursen von März 2003 sollten ca. 700-800 Punkte ausmachen.

Gruß

[Berechenbar]

An dem Tag, an dem Lehman um ging haben über 13 Mio Aktien den Besitzer gewechselt. In den darauffolgenden 5 Tagen dann noch einmal 24 Mio Aktien. Im Schnitt über 6 Mio Aktien am Tag. Spätestens dann waren alle, aber auch alle frinds and family- Mitglieder aus dem Laden ausgestiegen. Nach einer hiobsbotschaft wie heute wechseln gerade mal 3,7 Mio Aktien den Besitzer. Da fällt es mir sehr sehr sehr sehr schwer daran zu glauben, dass hier alle Marktteilnehmer die kursrelevante Informationen gleichzeitig erfahren haben.
Aber bewiesen werden kann da mit totsicherer Sicherheit überhauptnichts. Ich könnte vor Zorn brüllen. wenn ich daran denke, aber machen kann ich nichts.

[NOBODY_III]

Aber bewiesen werden kann da mit totsicherer Sicherheit überhauptnichts. Ich könnte vor Zorn brüllen. wenn ich daran denke, aber machen kann ich nichts.

Du mußt doch nichts beweisen. Aber Du kannst die BAFin um Untersuchung bitten. Das schreit ja förmlich nach Insider-Handel.

[topbasher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.043 von NOBODY_III am 27.10.08 18:27:28

wegen meinen 2 Kröten lacht die sich doch tot. die haben mit Sicherheit besseres zu tun.
Das bringt eh fast nie was (schätze ich).
In einer Halsabschneiderbranche wie es die Finanzwelt eine ist, braucht man nicht auf Gerechtigkeit hoffen, oder an das gute im Menschen zu glauben. Hier heisst es, aus den Fehlern lernen und immer mit dem schlechtesten rechnen. Keiner kann dich leiden und die Banken wollen dir nicht helfen sondern dein Geld. Das ist zumindest mein Bild und ich habe es schon oft bestätigt bekommen. Ich ärgere mich noch mehr über mich selbst wie über den Vorstand und Konsorten.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.981 von Berechenbar am 27.10.08 18:22:44

Einer wusste bestimmt was die PB im Portfolio hat und das ist die DB.

Ob die ihren Infovorsprung genutzt hatt kann ich nicht beurteilen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.270 von Berechenbar am 27.10.08 18:43:47

Jetzt heißt es nur Augen zu und durch. Wenn der Kurs einen Boden gefunden hat, dann werden die Insider und die institutionellen Anleger wieder kaufen. Dazu bedarf es allerdings einer gründlichen Bereinigung, und die hat hoffentlich heute stattgefunden. Jetzt wird mit dem spitzen Bleistift gerechnet. Im November dreht der Markt normalerweise, und das gilt dann auch für die Postbank; darüber hinaus kommen noch die 18,25 € Bezugsrecht hinzu, die ja auch stabilisierend wirken sollten. Wie ich bereits sagte, auch mit der neuen Aktionärsstruktur sind immer noch gut 20-30 € drin, denn am Gesamtwert des Unternehmens hat sich nichts geändert.

[HappyChance]

27.10.2008 19:37
Westdeutsche Zeitung: Angeschlagene Postbank bittet die Aktionäre zur Kasse - Schutzschirm hat Konstruktionsfehler = Von Ingo Faust
Düsseldorf (ots) - Überraschend stand gestern die Postbank (News/Aktienkurs) am Abgrund. Sie offenbarte erstmals, einen großen Posten Papiere der US-Pleitebank Lehman im Portefeuille zu haben und meldete fast eine halbe Milliarde Euro Verluste. Doch statt unter den staatlichen Schutzschirm zu schlüpfen, den der Bund für solche Fälle aufgespannt hat, bittet sie zur Lösung des Problems ihre Aktionäre zur Kasse. Das ist verwunderlich, denn über ihren Großaktionär Deutsche Post ist diese Bank noch zu großen Teilen staatlich. Also selbst staatsnahe Banken meiden wie bisher der Privatsektor die Staatsknete.

Ganz auf der Linie seines künftigen Chefs Josef Ackermann - die Deutsche Bank will ab 2009 das Bonner Institut sukzessive übernehmen - plädierte Postbank-Chef Wolfgang Klein für privatwirtschaftliche Lösungen. Auch im Falle der Zuspitzung der Krise lehnte er Staatshilfe ab.

Der Fall zeigt erneut, dass Merkels eilig zusammengezimmerter Schutzschirm Konstruktionsfehler hat. Der größte dürfte sein, dass Deutschland anders als das Ausland auf absolute Freiwilligkeit setzt. Die Banken können Hilfe annehmen, oder es lassen.

Die Amerikaner sind da rigoroser. Sie verordnen ihren Banken zwangsweise Staatskapital, damit ihr Finanzmarkt wieder rund läuft und keine Kreditklemme für Privatleute und Industrie auftaucht. Die Briten sind das Problem sachlicher angegangen. An allen Banken, die eine Kernkapitalquote von unter neun Prozent aufweisen, beteiligt sich automatisch der Staat. Das Kernkapital ist quasi das Eigenkapital einer Bank und zeigt an wie viel Prozent der herausgelegten Kredite mit Eigenmitteln gedeckt sind. Nach dieser Definition wären praktisch alle deutschen Banken bereits unter dem Schutzschirm - höchsten die Deutsche Bank mit 9,3 Prozent noch nicht. Die Postbank dagegen mit 5,5 Prozent erreicht eine Quote, bei der bald die Finanzaufsicht einschreiten sollte.

Angesichts der sich verschärfenden Finanzkrise sollten die Privatbanken ihre Scheu ablegen, sich mit der Annahme der Hilfen als schwächelnd zu outen. Der Bankensektor sollte gemeinsam die angebotenen Milliarden abrufen, denn auch international werden die Plätze unter "gepäppelten" Banken neu verteilt. Falls das weiter nicht geschieht, muss bald die "Zwangsbeglückung" folgen.

Originaltext: Westdeutsche Zeitung Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/62556 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_62556.rss2

Pressekontakt: Westdeutsche Zeitung Nachrichtenredaktion Telefon: 0211 / 8382-2358 [e-mail]

[Joe24]

Ich bin einer von den Volltrotteln die am Freitag gekauft haben mein Einstieg war bei 18,35 Euro.
Ich dachte mir zwar das die Zahlen nicht besonders gut sind aber mit solchen Zahlen und Maßnahmen habe ich auch nicht gerechnet und finde es ebenso eine Frechheit wie man so etwas so verschweigen kann.
Schaun wir nach vorne :

Ich wird mal versuchen einen künftigen Preis zu errechnen bei Fehlern bitte einfach melden ...
Ich habe mir mal die Gewinnentwicklung der letzten 10 Jahre bei der Postbank angesehen:
Buchwert : 1998 38 Euro
1999 26
2000 28
2001 30
2002 27
2003 30
2004 29
2005 31
2006 32
2007 30
Durchschnittliche KGV 2004 – 2007 ca 13
Eigenkapitalrendite in den letzten Jahren von Jahr zu Jahr steigend.
Gewinn pro Aktien Durchschnitt ca 4,2 Euro
Ich gehe davon aus das die Aktien um ca 25% Kapital erhöht werden das würde bedeuten das wir bei einem durchschnittlichen Gewinn von 3,2 Euro, und einem durchschnittlichen KGV von 13 irgendwann wieder bei 41 Euro landen sollten.
Nehmen wir den Buchwert der durchschnittliche Buchwert beträgt ca 30 Euro( nach neuen Aktien bei ca 20 - 25) auch von der Seite her wäre ein Aktienkurs von ca 40 Euro durchaus vertretbar.
Mein Fragen an die anderen wäre es zbsp denkbar das die deutsche Bank aus ihrem Übernahmevertrag aussteigt und jetzt wo die Postbank nur noch 75% unter den eigentlichen Übernahmepreis liegt einfach ein Angebot sagen wir mal von ca 25 -30 Euro über eine grössere Anzahl als die bisherigen 30% anbietet?

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.495 von Joe24 am 27.10.08 20:06:42

Ist eine Vertrauensfrage, keine Frage der zukünftigen möglichen Gewinnentwicklung. Auf einmal sind so viele Risiken da
Es gibt bis dahin sicherlich bessere Investments als die Postbank, die schlichtweg alle Aktionäre an der Nase herum geführt haben. Von wegen "schließlich ist es Ihr Geld". Das Investment taugt nichts, mein Tipp: Verluste realisieren und zuschauen wie der Kurs unter 10 Euro sackt. Denn Wachstum ist für lange Zeit nicht in Sicht.

[Joe24]

nur die andere Sache ist doch wie kann denn die Deutsche Bank jemanden übernehmen wollen und das aber übersehen? Vielleicht alles Taktik? wenn die DB wirklich irgendwann 100% haben will dann bekommen sie doch das Ding nicht für 15 Euro oder so? Was will denn die Deutsche Bank mit 30 % ?

[Daxboy5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.894 von HappyChance am 27.10.08 19:26:35

denn am Gesamtwert des Unternehmens hat sich nichts geändert.....wenn jedoch weiterhin gezockt wird, wie es in der jetzigen Situation der Fall ist, werden hier noch einige im DAX notierten Unternehmen feuchte Augen bekommen. Wer hat Wann und Wie erleben können, seitdem es Börse gibt, dass ein DAX Wert um über 100 % gestiegen ist, was hie abgeht ist alles irrational und hat mit Börse nichts mehr zu tun.

[Joe24]

Ich weiss es ist schwierig aber hat irgendeiner den ca derzeitigen Buchwert

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.791 von Daxboy5000 am 27.10.08 20:29:02

Verstehe deine Aussage "...und hat mit Börse nichts mehr zu tun" überhaupt nicht!

Imho ist gerade DAS Börse!!!

[primaabzocker]

[dr.wssk]

Unfassbar, die sog. Analysten!!!

Deutsche Postbank "market perform"

27.10.2008
Keefe Bruyette & Woods

New York (aktiencheck.de AG) - Matthew Clark, Analyst von Keefe Bruyette & Woods, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 / WKN 800100) unverändert mit "market perform" ein und bestätigt das Kursziel von 40 EUR.

Die Kapitalerhöhung im Volumen von 1 Mrd. EUR scheine eher dazu zu dienen, ein unerwartetes Loch zu stopfen als die Kapitalisierung zu verbessern.


Anzeige


Man hege Bedenken, was die relativ niedrige Kernkapitalquote von 5,8% angehe als auch hinsichtlich des gewerblichen Immobilienportfolios im Volumen von 14 Mrd. EUR, dessen Wert sich wegen des aktuellen Umfelds verschlechtern könnte.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Keefe Bruyette & Woods bei ihrem Votum "market perform" für die Aktie der Deutschen Postbank. (Analyse vom 27.10.08) (27.10.2008/ac/a/d)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.886 von Joe24 am 27.10.08 20:36:06

Der Buchwert liegt zur Zeit zwischen 21.50 € und 31 €.

Quelle:

1. DAXA-Chart
2. Börse-Online http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

Auf diese Zahlen würde ich mich zur Zeit nicht allzu sehr verlassen!

[HappyChance]

VOLLTEXT

Kommentar: Glückliche Postbank


Die deutsche Kreditwirtschaft weigert sich hartnäckig, vom milliardenschweren Hilfspaket des Staates Gebrauch zu machen. Es scheint, als könnten es Bundeskanzlerin Angela Merkel und Finanzminister Peer Steinbrück auch mit einem Kopfstand versuchen: Ihre Appelle, die Institute sollten nun endlich den im Rekordtempo aufgespannten Schutzschirm nutzen, verhallen. Selbst eine Postbank zapft lieber ihre Konzernmutter an, um Kapitalnöten durch Belastungen im Zuge der verschärften Finanzmarktverwerfungen zu begegnen. Dass der Bund indirekt über die KfW mit 31 % an der Post beteiligt ist, die - noch - die Mehrheit der Anteile an der Postbank hält, spielt offenbar keine Rolle. Dabei kämpft auch die Post mit den Folgen der Finanzkrise, wie die jüngste Gewinnwarnung zeigt. Die Postbank begrüßt das Maßnahmenpaket der Bundesregierung zur Stabilisierung des gesamten Sektors als "Großtat". Zugleich weist sie darauf hin, es stehe im vollen Einklang mit dem zugrunde liegenden Gesetz, zunächst die privatwirtschaftlichen Möglichkeiten auszuschöpfen, bevor staatliche Eigenkapitalhilfen genutzt werden. Glücklich, wer in diesen Tagen über einen Großgesellschafter verfügt, der willens und in der Lage ist, diese Unterstützung zu geben. So manche Landesbank würde sich wohl freuen. Doch ähnlich wie die staatlichen Hilfen ist auch die Kapitalzufuhr von 1 Mrd. Euro durch die Post an Auflagen geknüpft: Die Postbank muss in ihrer Ertragsstruktur unabhängiger werden von Kapitalmarktschwankungen. Belastungen von 400 Mill. Euro durch den Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers und der Island-Krise sind kein Pappenstiel und Fragen nach den strengen Kaufmannspflichten zulässig. Auch eine Deutsche Bank, für die sich mit der Kapitalspritze der knapp 30-prozentige Einstieg im kommenden Jahr um 300 Mill. Euro verteuert, wird an solchen Ausfällen in der Zukunft kein Interesse haben. Seit dem Frühjahr 2007 ist der Postbank-Aktienkurs um fast 80 % abgesackt, seit dem Börsengang im Juni 2004 hat er sich halbiert. Erstaunlich für ein Institut, das doch im eigentlich stabilen Privatkundengeschäft aktiv ist. Das Krisenjahr 2008 hat gezeigt, dass Erträge im Kundengeschäft gesteigert werden können. Das Institut hat recht, wenn es sich hierauf besonders konzentrieren will. (Börsen-Zeitung, 28.10.2008)



Börsen-Zeitung, 28.10.2008, Autor Carsten Steevens , Ausgabe Nr. 208 , Seite 1, 322 Worte

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=299&artid=2008208…

[HappyChance]

28.10.2008 09:12
UniCredit senkt Kursziel der Postbank
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien der Deutschen Postbank (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 44 Euro auf 15,50 Euro gesenkt.

[HappyChance]

Gilt das eventuell auch für die Postbank? Auf jeden Fall hat der Mann recht!





20. Oktober 2008 21:55
Inside Wall Street

Buffett kauft ein

Von Lars Halter, New York

Warren Buffett gibt es zu: „Die Finanzwelt ist ein einziges Chaos, sowohl in den USA als auch im Ausland. Die Probleme haben auf die Konjunktur übergegriffen (…) bald wird die Arbeitslosigkeit steigen, die Geschäftsaktivitäten werden sinken und Schlagzeilen schlecht bleiben. Was macht der Mann? - Er kauft Aktien.

Sein ganzes persönliches Portfolio habe er in den letzten Tagen von Anleihen auf Aktien umgestellt, erklärte der reichste Mann der Welt in einem Gastbeitrag für die New York Times. Und zwar nicht in irgendwelche Altien, sondern in amerikanische. Das liegt allerdings nicht an einem hingebungsvollen Patriotismus, den Buffett zur Schau stellen will, sondern an einer einfachen Überlegung: Die amerikanischen Aktien hat es in den letzten Monaten am Schlimmsten getroffen - also sind sie auch am billigsten.

Entsprechend rät Buffett anderen Investoren, ebenfalls einzusteigen. Anleger sollten sich, wie er selbst, an einem einfachen Grundsatz orientieren: „Sei vorsichtig, wenn andere zu gierig werden. Sei gierig, wenn andere zu vorsichtig werden.

Zur Zeit seien Anleger an den amerikanischen Aktienmärkten nicht nur vorsichtig, sondern geradezu panisch. Sie haben quer durch die Branchen hindurch alle möglichen Papiere verkauft… und damit die Kurse auf unglaublich attraktive Niveaus geknüppelt. Das heiße nun nicht, dass Anleger wahllos zugreifen sollten. Denn einige Unternehmen seien ja völlig zurecht unter Druck geraten. Doch erinnert Buffett an die vielen amerikanischen Konzerne, deren Geschäfte solide laufen, und die nach ein paar möglicherweise schwachen Quartalszahlen langfristig wieder deutlich anziehen dürften.

Dabei ist „langfristig das wichtigste Wort. Buffett ist als Investor mit weitem Horizont bekannt geworden; auf kurzfristig hohe Renditen setzt er nicht. Viel interessanter: Wo steht ein Unternehmen - und damit eine Aktie - in fünf, zehn oder zwanzig Jahren?

Zur Zeit sei diese Frage ganz einfach zu beantworten: Besser als heute. Das dürfte zumindest für die überwältigende Mehrheit gelten, und daher solle der Investor jetzt in den Markt gehen. Die Geschichte gibt Buffett übrigens recht: Ob während der Weltkriege oder während der Weltwirtschaftskrise: Aktien fanden immer einen Boden, bevor sich die eigentlichen Probleme hinter dem ursprünglichen Abschwung erledigt hatten.

Ob die Anleger auf Warren Buffett hören werden, ist natürlich offen. Historisch gesehen tun sie das nicht. In Krisenzeiten haben vor allem private Kleinanleger oft genug von der Börse und steigen mit hohen Verlusten ein. Sie ziehen sich in andere Anlagen zurück, zur Zeit vor allem in Cash - in Inflationszeiten wohlgemerkt die schlechteste Idee.

Lust auf Aktien bekommen Durchschnittsanleger dan erst wieder, wenn die Börsen schon lange in einer Boom-Phase sind; den größten Teil der Gewinne haben sie dann verpasst. Sie steigen dann teuer ein und haben damit den nächsten Frust vorprogrammiert: Kommt es erneut zu einer Baisse, sing ihre Verluste erneut höher als die der Profis, die viel früher - und viel billiger - eingestiegen waren.

In seinem Tip an Anleger, sich jetzt ungeachtet der letzten Wochen günstig zu positionieren, beruft sich Warren Buffett in der New York Times zuletzt auf ein Zitat von Wayne Gretzky: Der legendäre Eishockey-Star hat einmal erklärt: „Ich skate dorthin wo der Puck sein wird - nicht dorthin, wo er gerade war.

[HappyChance]

Die schlechten Nachrichten scheinen noch nicht raus zu sein; die Insider verkaufen immer noch!

[elwu]

Schon wieder führt die PB den DAX an, leider wie gewohnt bei den Verlusten. Das ist nicht mehr rational erklärbar. Die Sache stinkt erbärmlich. Gibt es eine Konstruktion, mit der die Deutsche Bank diese Kurse steuert, um günstig an die Mehrheit zu kommen? Ich meine eine Optionssache, vergleichbar etwa zu dem, was Porsche oder Schaeffler veranstaltet haben.

[HappyChance]

#4468 von Leiness 27.10.08 22:29:59 Beitrag Nr.: 35.720.316
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News - 27.10.08 20:05
Deutsche Bank verspekuliert sich mit Derivaten

Die Deutsche Bank hat sich offenbar verzockt: Beim Handel mit Aktienderivaten hat das deutsche Vorzeigeinstitut einem Agenturbericht zufolge umgerechnet mehr als 300 Mill. Euro verloren. Jetzt rechnen Analysten auch mit negativen Zahlen für das dritte Quartal.
HB LONDON. Die Deutsche Bank hat einem Agenturbericht zufolge umgerechnet mehr als 300 Mill. Euro beim Handel mit Aktienderivaten verloren. Aus dem Bericht der Agentur Bloomberg am Montag ging allerdings nicht hervor, in welchem Zeitraum das größte deutsche Institut den Verlust zu beklagen hatte. Bloomberg berief sich auf zwei mit der Angelegenheit vertraute Personen. Dem "Wall Street Journal" zufolge, ist der oberste Derivatehändler von New York nach Europa berufen worden, um die Situation zu entschärfen. Die Deutsche Bank selbst nahm dazu keine Stellung. Das Institut will am Donnerstag seine Zahlen für das dritte Quartal vorlegen. Von Reuters befragte Analysten rechnen mit einem Vorsteuerverlust von 201 Mill. Euro nach einem Gewinn von 1,45 Mill. Euro ein Jahr zuvor.

In der Finanzkrise hat die Deutsche Bank bislang Belastungen in Höhe von rund sieben Mrd. Euro verkraftet.

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http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-4461-4470…
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Da befindet sich die Postbank ja in guter Gesellschat

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.606 von elwu am 28.10.08 10:33:04

Möglich ist so ziemlich alles, doch wenig wahrscheinlich! Die schlechten Nachrichten müssen ohnehin alle eingepreist werden, und das scheint noch nicht der Fall zu sein!

[MIRU]

So, die 12,xx € haben wir auch schon gesehen.

Wird sich wohl noch eine Weile auskotzen müssen.

Kann also nochmal locker 2 € tiefer gehen.

Die Kursziele von 15 € oder 40 € sind beide richtig. Die 15 € ohne Übernahme, die 40 € mit Übernahme.

Die Übernahme wurde gestern in den Medien bestätigt, man muss nur warten können. Ohne Ü-Fantasie wäre die PoBk relativ uninteressant.

Jetzt geht es nur darum, sich so günstig wie möglich zu positionieren. Vielleicht gibt es auch noch 1-stellige Kurse. Alles ist möglich.
Abgerechnet wird in 2 Jahren.

[HappyChance]

Langsam bin ich wirklich gespannt, wo der Boden sein wird.

[MIRU]

Apropos warten. Der Porsche-Einstieg bei VW war vor ca. 2 Jahren. Das Angebot lag unter dem damaligen Börsenkurs.

Vielleicht hat die DBk ja aufgepasst und arbeitet auch mit Optionen wie Porsche. Die Frage ist nur ob sie auch einen Gegenpart finden.
Bei VW dürften sich ja einige Shoties schwer verbrannt haben.

[elwu]

Hm. Aus ntv: http://www.n-tv.de/1044333.html

Andere Aktien im Dax würde nun ohne Rücksicht auf Verluste verkauft, nur um Aktien von Volkswagen finanzieren zu können, betonten Händler.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.177 von elwu am 28.10.08 11:03:49

Habe das nicht so ganz verstanden ....: Meinst Du um Neukäufe von Volkswagen zu finanzieren oder Leerkaufverluste.

[tokie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.654 von marionsky am 27.10.08 20:18:00

Arbeiten Sie für die Deutsche Bank?
Der augenblickliche Kursverfall wegen
Peenuts ohne Wertverfall könnte die
Übernahme sehr preiswert machen.
Deshalb hält der Alteigentümer auch dagegen.

[HappyChance]

28.10.2008 15:13
Deutsche Postbank AG: hold (Société Générale Group S.A. (SG))
Paris (aktiencheck.de AG) - Alan Webborn, Analyst der Société Générale, bewertet den Anteilschein der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 (News/Aktienkurs)/ WKN 800100) mit "hold".

Die Deutsche Postbank habe für das dritte Quartal einen Vorsteuerverlust von 449 Mio. EUR angekündigt. Dieser schließe ein Engagement über 364 Mio. EUR bei Lehman Brothers, Abschreibungen in Höhe von 65 Mio. EUR auf Investitionen und von 47 Mio. EUR auf strukturierte Kredite sowie einen Verlust durch die Neubewertung von Derivaten in Höhe von 201 Mio. EUR ein. Die Tier 1-Ratio sei im Berichtszeitraum auf 5,5% gesunken. Das Management des Unternehmens wolle nun im Rahmen einer Kapitalerhöhung im Umfang von 1 Mrd. EUR Aktien zu jeweils 18,25 EUR ausgeben.

Nach Ansicht der Société Générale-Analysten würden die Abschreibungen im dritten Quartal die geringe Gewinntransparenz bei der Deutschen Postbank demonstrieren. Die Kapitalerhöhung sei der Hauptgrund für die Senkung der EPS-Prognosen für die Jahre 2008 und 2009 von 5,12 EUR auf 0,28 EUR und von 4,85 EUR auf 3,19 EUR. Auf Basis der aktuellen Schätzungen lasse sich ein 2008-KGV von 51,2 und ein 2009-KGV von 4,5 ermitteln. Das Kursziel der Aktie sei von 42,00 EUR auf 15,00 EUR gesenkt worden.

Das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier der Deutschen Postbank lautet "hold". (Analyse vom 28.10.08) (28.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 28.10.2008
-----------------------------------------

Da war meine KGV-Berechnung ziemlich gut!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.662 von HappyChance am 28.10.08 10:36:37

Wenn die Postbank durch die Lehman-Pleite und das Island-Desaster ca. 450 Mio € verliert, geht die Aktie mit minus 25 % in den Keller.

Die Dt. Bank wird für ihre Fehlspekulation von 300 Mio € gerade mal mit einem Minus von 7,8 % abgestraft.

Wird hier mit zweierlei Maß gemessen?

[EinKoelner]

Hallo,

habe eben gelesen das Lehmann-Anleger entschädigt werden:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,587065,00.html

Trifft das eventuell auf (Teil-)Geschäfte der Postbank ebenfalls zu?
Wenn die Postbank aus ihrem >300 Mio Verlust noch etwas zurück bekommt wäre ja nicht schlecht.

Bye,
Martin

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.532 von NOBODY_III am 28.10.08 17:20:34

Vermutlich war der Überraschungseffekt und der Schreck bei der Postbank größer. Dass die Zockerbude DB Millionen in den Sand setzen kann, war jedem jederzeit klar. Außerdem ist die DB größer, da fallen 300 Mio. nicht so sehr ins Gewicht wie die 450 Mio. der Postbank. (Bei mir reicht weniger als 1 Mio. Verlust, damit ich Privatinsolvenz anmelden muss )

[Chaot77]

was machen mit der Postbank-Aktie, auf den Buchverlusten hocken und Tee trinken oder raus damit

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.574 von EinKoelner am 28.10.08 17:22:52

Da müsste geklärt werden, ob die Deutsche Postbank Geld bei der deutschen oder US-Lehmann-Bank angelegt hatte.

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.574 von EinKoelner am 28.10.08 17:22:52

Ganz bestimmt nicht !

Gesichert werden Verb. ggü.Kunden (nicht ggü. KI's).
Außerdem wird es sich um Emissionen gehandelt haben die unter den verbrieften Verb. (Inhaberpapiere) bilanziert werden.

Gruß

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.305 von HappyChance am 28.10.08 13:15:24

Meldung

28.10.2008 - 16:27 Uhr
ANALYSE/Commerzbank senkt Postbank-Ziel auf 18 (33) EUR - Hold





Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Gesenkt auf 18 (33) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf -0,66 (2,97) EUR
2009: Gesenkt auf 2,86 (4,13) EUR




Nach den schwachen Zahlen für das dritte Quartal und der angekündigten Kapitalerhöhung senkt Commerzbank Corporates & Markets ihre Gewinnschätzungen deutlich. Nach der Kapitalerhöhung liege das Tier1-Ratio einschließlich der Marktrisiken bei 6,1%, was im Vergleich zu anderen gelisteten Banken immer noch relativ niedrig sei, so die Analysten. Im Falle einer fortgesetzten Marktschwäche bestehe daher die Gefahr einer weiteren Kapitalerhöhung. Dies sei nun im gesenkten Kursziel berücksichtigt

[schwochner]

Hab mich entschlossen, kein Stück zu verkaufen - die Postbank wird sich jetzt ausschließlich auf das Privatkundengeschäft konzentrieren - und das ist bekanntlich die Zukunft.
Die anderen Banken werden sich nach 14 Millionen Kunden und auch nach dem Filialnetz die Finger lecken...
Die Commerzbank hat sich angeblich massiv mit VW verzockt - die sollten sich selber erst mal auf "Sell" abstufen.

[elwu]

Es ist grotesk. Wenn man die absurde VW-Aktie nicht einbezieht, ist (mal wieder) die PoBa die mit Abstand schlechteste Performerin im Dax.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.742.948 von schwochner am 29.10.08 09:57:09

Das wäre auch weit unter dem fairen Preis. Wenn man das investierte Geld nicht benötigt, dann sollte man ruhig 1 Jahr warten; dann werden sich die Investoren auch wieder neu orientieren. Ich hoffe nur, dass die Postbank daraus gelernt hat!

[HappyChance]

Hat jemand Erkenntnisse, wieso die Deutsche Postbank entgegen dem allgemeinen Markt so abkackt?

[hasni]

Postbank ist sicher eine der grössten Enttäuschungen im DAX überhaupt, allerdings langfristig wirds schon noch was werden, ganz blöd ist die DeutscheBank sicher nicht gewesen, als sie für ein vielfaches in Kenntnis der Bücher der Postbank massiv eingestiegen ist.

Die Postbank wird auf jeden Fall überleben, und im Moment bringt es eben nicht viel sicher tagtäglich über die miserablen Kurse aufzuregen, andere Finanzwerte hats ja ähnlich erwischt, und die meisten Portfolios der User hier auch.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.163 von hasni am 29.10.08 11:11:37

Ja, doch das Vertrauen in das Management ist hinüber, denn die Wertberichtigungen kamen einfach zu spät! Nun vermutet man eben noch weitere Leichen im Keller!

[schwochner]

Der Laden wir zurzeit verramscht - Börsenwert 2,3 Mrd. Euro - heißt jeder Kunde wird derzeit mit 164 Euro bewertet!
Was ist damals für jeden Kunden von Vodafone bezahlt worden? 50000 DM?

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.317 von schwochner am 29.10.08 11:22:14

das ist nicht ganz richtig der Börsenwert ist etwas höher du musst die 1Mrd von der Kapitalerhöhung drauf rechnen ...

[schwochner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.370 von Joe24 am 29.10.08 11:25:31

hast recht, dann sinds halt 235 Euro nach KE - 13 Euro ist schon fast Insolvenzniveau - in ein paar Wochen sieht die Welt wieder anders aus.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.370 von Joe24 am 29.10.08 11:25:31

Langsam glaube ich auch, dass an dem Kurs irgendwie gedreht wird! Was meinst Du dazu?

[Joe24]

hab eben auch nochmal bei 13.30 gekauft aber irgendwas stört mich hier..ich frag mich langsam was die noch einpreisen vielleicht auch bei vw dabei gewesen?

[BankerBoy]

so bin heute morgen raus.

kk 13.70 VK 14.85

mich beunruhigt das hier.

https://ssl.godmode-trader.de/premium/index.php?module=Artic…

mal schauen ob ich unter 10 nochmal rein komme.
sonst hats aktuell viele andere möglichkeiten long zu gehen.

allen investierten, durchhalten...

BB

[Joe24]

der Link geht nicht auf ich weiss auch nicht aber irgendwas läuft hier..mich wundert das die DB auch nicht aus den Puschen kommt vielleicht gehen einige davon aus das es schneller als wir denken zu einem Angebot kommt...Denkbar wäre doch das die DB Leer Verkauft oder?

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.240 von saho111 am 28.10.08 18:06:11

Im Kölner Stadtanzeiger stand heute,
dass aus dem Rettungsfonds alle Anleger, wobei genau darauf hingewiesen wird, dass diese Anleger Banken, Institutionelle und Gemeinden sind, da die Deutsche Lehman kein Privatkundengeschäft hatte, mit rund 15 Mrd aus dem Sicherungsfonds entschädigt werden.

Von daher halte ich das gar nicht so abwägig.
Vielleicht bekommt die Postbank nicht die vollen rd. 400 Mio zurück aber mit 200 Mio wäre ich schon zufrieden, falls die anderen 200 Mio Emissionen gewesen sind oder ähnliches.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.577 von BankerBoy am 29.10.08 11:39:35

Postbank - WKN: 800100 - ISIN: DE0008001009

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 15,35 Euro

Rückblick: Die Aktie der Postbank wird in den letzten Wochen radikal abverkauft. Am 12.09.2008 markierte sie noch ein Hoch bei 47,90 Euro. Damit kam es zu einem Pullback an den wenige Wochen zuvor gebrochenen Aufwärtstrend seit August 2004.

Inzwischen ist der Wert schon deutlich unter den Ausgangspunkt dieses Trends bei 27,73 Euro abgefallen. Die Aktie müsste sich um rund 100% erholen, um überhaupt wieder in die Nähe dieses Niveaus zu kommen.

Zu Beginn dieser Woche eröffnete die Aktie mit einem massiven Abwärtsgap zwischen 18,08 und 16,56 Euro. Im Wochenverlauf kommt es zu weiteren starken Verkäufen. Die Aktie bildet also eine lange schwarze Kerze aus.

Heute morgen eröffnete abgesehen von VW der Gesamtmarkt sehr positiv. Auch die Aktie der Postbank notierte zeitweise deutlich im Plus. Inzwischen muss jedoch bereits wieder ein Minus von über 4,5% verzeichnet werden. Damit kann die Aktie von der marktbreiten Erholung, ja so eine findet statt, obwohl der Index im Minus notiert, da 28 von 30 Werte mit mindestens 6,82 % im Plus liegen, nicht profitieren.

Charttechnischer Ausblick: Insgesamt bleibt also festzuhalten, dass sich die Aktie in einem massiven Abverkauf befindet und noch kein Ende in Sicht ist. Das nächste ziel liegt wohl bei 8,81 Euro.

Erst ein Wochenschlusskurs über 18,08 Euro würde das Chartbild wieder verbessern. Dann wäre eine Erholung in Richtung 27,73 Euro einigermaßen realistisch.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/POSTBANK-Ba…

[schwochner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.848 von HappyChance am 29.10.08 11:54:26

danke für's reinstellen - hab einen Kumpel, der mit Godmode-Trader die letzten Wochen nur Verluste eingefahren hat - vor allem im DAX. Leider funktioniert Charttechnik in dem Markt überhaupt nicht mehr. Wer bei 18,08 Euro einsteigt, kauft über 30% höher ein - da nehmen andere schon wieder Gewinne mit...
Tief kaufen, Hoch verkaufen - umgekehrt verdient man schlecht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.758 von EinKoelner am 29.10.08 11:49:56

http://www.ksta.de/index.shtml

Das kann ich mir so nicht denken! Spekuliert wird doch meistens mit Zertifikaten, und die sind von einer Rückerstattung ausgeschlossen. Darüber hinaus fand ich diesen Artikel leder nicht, wie mein eingestellter Link beweist; vielleicht habe ich ja auch Tomaten auf den Augen. Es wäre schön, wenn Du den Text mal in dieses Forum stellen würdest.

Freundliche Grüße!

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.174 von HappyChance am 29.10.08 12:15:00

Ja wollte ich schon einstelen. Allerdings funktioniert die KSTA-Seite momentan nicht bei mir auf dem Mac. Scheint ein temporäres Problem zu sein.

Ich poste den Artikel sobald es geht. Ansonsten scanne ich ihn ein sobald ich zuhause bin. Kannst mir gerne eine Boardmails als Erinnerung schicken ;-)


Bye,
Martin

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.174 von HappyChance am 29.10.08 12:15:00

Gefunden:


Anleger bei deutschem Lehman-Bankhaus können entschädigt werden

Erstellt 28.10.08, 22:24h
Wer sein Geld bei der deutschen Tochter der pleite gegangenen Investmentbank Lehman Brothers angelegt hat, darf auf Entschädigung hoffen. Die Finanzdienstleistungsaufsicht stellte den Entschädigungsfall fest.

Bonn - Wer sein Geld bei der deutschen Tochter der pleite gegangenen Investmentbank Lehman Brothers angelegt hat, darf auf Entschädigung hoffen. Die Finanzdienstleistungsaufsicht stellte den Entschädigungsfall fest. Damit wurde die rechtliche Voraussetzung für die Entschädigung betroffener Anleger geschaffen. Dazu gehören vor allem große Kunden wie Banken oder Versicherungen. Die deutsche Tochter von Lehman hat nur wenige Privatkunden. Nicht abgesichert sind Privatkunden, die etwa von Sparkassen Lehman-Zertifikate haben.


Quelle: http://www.ksta.de/html/artikel/1222154778635.shtml

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.693 von EinKoelner am 29.10.08 12:49:05

Herzlichen Dank! Interessant, doch wenig verbindlich. Wenn dem so wäre, dann hätte die Postbank aus meiner Sicht dazu Stellung bezogen.

Freundliche Grüße!

[EinKoelner]

Naja die Entschädigung ist ja erst seit gestern Abend bekannt.
Und ich denke das muss erst geprüft werden und durch die Vorstände gehen bevor dazu Stellung bezogen wird.

Ein kleiner KSTA-Redakteur kann eben schneller Stellung beziehen als ein große träge Aktiengesellschaft.

Habe jedenfalls mal eine Mail an die IR geschrieben und um Stellungnahme gebeten.

[Lazard001]

Wer einmal lügt dem glaubt man nicht mehr! Ich habe verkauft und glaube, dass da noch weitere miese Nachrichten kommen werden... leider!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.207 von Lazard001 am 29.10.08 13:22:45

"Das wird nicht die letzte Kapitalerhöhung der
Postbank sein, die wir gesehen haben", vermutet Analyst Dirk Becker von der
Landsbanki Kepler. "Die haben noch eine Menge an strukturierten Kreditprodukten
im Portfolio." dpa-AFX vom 27.10.08
denke auch, dass noch schlechte nachrichten kommen.
(nur meine meinung)

[Chaot77]

ist bei dem Kurs, 14€, nicht bereits eine weitere KE eingepreist??
lediglich noch 2 Mrd.€ MK

Meine Depot-MK sinkt dank Postbank auch unaufhörlich ins Nichts

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.058 von EinKoelner am 29.10.08 13:12:28

Auf die Antwort bin ich gespannt! Du wirst sie doch in das Forum stellen?

Freundliche Grüße!

[EinKoelner]

Private Mail mache ich nicht gerne öffentlich, wenn der Mailschreiber nicht gefragt wurde.

Aber ich benachrichtige Euch und kann Euch eine Kopie der Antwort dann gerne auf Wunsch per Email weiter leiten.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.051 von EinKoelner am 29.10.08 14:17:13

Eine Inhaltsangabe genügt; beispielsweise ob zutreffend oder nicht.

Freundliche Grüße!

[Lazard001]

Das Ding geht locker noch unter € 10 ... aussitzen lohnt sich kaum! Da würde ich eher unten neu einsteigen, aber bei mir hat der Laden sämtliches Vertrauen verspielt! Ein totaler Ramschladen... so leid es mir auch tut!

[EinKoelner]

Muss jeder selbst wissen. Ich bleibe drin.

Denn Fakt ist:

- eventuell folgende negative Nachrichten sind IMHO schon gut im Kurs drin
- Chartechniker blasen zum Verkauf, dabei hat die aktuelle Situation mit Charttechnik nichts mehr zu tun
- andere Banken stehen mindestens genauso schlimm, wenn nicht schlimmer da
- Übernahme der Postbank durch DB schon so gut wie fest, das stabiliesiert IMHO den Kurs. Wenn DB zu 18 EUR nochwas neue Aktien zeichnet wären sie schön blöd, wenn sie nicht jetzt schon ein paar auf dem Markt einsammeln würden
- die PB ist nach wie vor interessant, da viele Leute dort ihr "SParbuch" haben und dies in dem aktuellen Zeiten die sicherste Anlagequelle ist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.841 von HappyChance am 29.10.08 14:03:31

Wenn ich mal unterstelle, das die DBänker nicht ganz blöde sind und nach über 1 Jahr Subprime etc. die Risiken bei der PoBk auch gesehen haben (vielleicht um 100 oder 200 Mio € also peanuts) unterschätzt, dann stellt sich die Frage, warum die 57 € bezahlt haben.

Dafür sehe ich nur folgende Erklärungen:

Die PoBk war die letzte Chance mit 1 Streich 14 Mio Kunden in D zu gewinnen. Daraus hat man evtl. auch den Kaufpreis abgeleitet (Preis pro Kunde).
Dass die Fundamentals diesen Preis nicht hergeben wird man auch gesehen haben, traut es sich aber wohl zu das nicht nur in Ordnung zu bringen sondern darüberhinaus noch ein Plus für die eigene Bank zu erzielen.
Evtl. musste man auch ein Gegenangebot ausstechen.

Daher hat man nur knapp 30 % gekauft und eine Eintrittsprämie mit Sperrfunktion bezahlt.
Also muss man den Rest entsprechend billiger kriegen. Da die Post eine feste Put-Regelung hat (die evtl. noch um die KE angepasst wird ?)
Da bleiben nur die dummen Kleinanleger/Fonds zur Preissenkung übrig.
Diesen kann man aber keinen Preis unter 42 € anbieten, wenn die Post gleichzeitig ihre 42 € Option zieht.
Daher muss man andere wege gehen.
Zum einen den Kurs drücken. (Ist immer gut wenn das Objekt meiner Begierde preiswerter wird). Die Analen leisten hierbei gute Dienste. Schlechte Zahlen in Q 4 wären auch hilfreich.
Zum anderen muss man den entnervten Kleinen die Teile abkaufen, ohne dass eine Meldung fällig wird. Wie man das macht weiß ich nicht (Optionen o. ä. ???) aber da wird den Bänkern schon etwas einfallen. Ist ja deren Tagesgeschäft.

Ich habe meinen Tradinganteil erstmal wieder entsorgt (außer Spesen...) und warte weiter ab.
Kurs unter 10 € im Januar würde ich nicht aussschließen. Dann kann man nochmal richtig zuschlagen.

Bis dahin könnte aber auch das Gap (16-18 €) geschlossen werden. Wenn sich gute Zahlen abzeichnen sollten, wovon ich nicht ausgehe.

Aktuell kann man nur abwarten.

[EinKoelner]

Wer möchte darf sich mal per BM bei mir melden!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.258 von EinKoelner am 29.10.08 14:30:19

Stutzig macht mich nur, dass der Abgabedruck so groß ist. Nachgefragt wird kaum noch. Wie soll das mit Deiner Theorie übereinstimmen, dass die D.B. ein heimlicher Käufer ist? Sehr unwahrscheinlich.

Vielleicht ist es auch nur der Panik geschuldet. Ich bleibe auch drin.

[Lazard001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.553 von HappyChance am 29.10.08 14:50:35

Die DB kauft niemals ... dafür haben die doch gar keine Kohlen mehr! Die haben aktuell auch ganz andere Probleme denke ich!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.611 von Lazard001 am 29.10.08 14:53:53

Immerhin hat soeben jemand 20.000 Stck zu 13,98 € gekauft. Der Riesenblock ist weg.

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.611 von Lazard001 am 29.10.08 14:53:53

Eine MK von 2 Mrd ist IMHO für die DB nach wie vor Peanuts.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.199 von EinKoelner am 29.10.08 15:29:59

Habe ich gesagt, dass die Deutsche Bank die 20.000 Stck gekauft hat?

[EinKoelner]

Habe ich gesagt das Du das gesagt hast? ;-)

Hast übrigens auch ne BM.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.403 von EinKoelner am 29.10.08 15:41:48

Was ich daraus lese? Ich verstehe es so, dass die Postbank 35 Prozent der gesamten Wertberichtigungen berücksichtigt haben. Bei Gesamtverlust beträt die Abschreibung 3x so viel.

Siehst Du das auch so?

Danke für die Boardmail.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.557 von HappyChance am 29.10.08 15:52:08

Auf 35 % abgeschrieben !!!!

Rest demnach noch 196 Mio €, wenn die Belastung wie angegeben bei 364 Mio. € lag. Einfacher Dreisatz oder so.

[EinKoelner]

Ja sehe ich eigentlich auch so.Allerdings habe ich, um ehrlich zu sein, keine Ahnung was wann wie warum abgeschrieben werden muss.

Ob man etwas von Lehman zurück bekommt oder nicht hat glaube ich mit der Abschreibung selbst wenig zu tun.
Was weg ist ist erst einmal weg.

So kenne ich das jedenfalls beispielswiese aus Gerichtsklagen wegen Schadensersatz. Wird eine Frima auf X Mio Schadensersatz angeklagt, dann müssen diese X Mio erst einmal in den Büchern als Verlust angegeben werden, egal wie die Aussichten auf das bevorstehende Gerichtsurteil sind.

Und das Lehman geschädigte aus dem Sicherungsfonds ausgezahlt werden steht ja erst seit gestern fest. Von daher kann das nicht schon mit berechnet worden sein.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.735 von EinKoelner am 29.10.08 16:03:45

Genau! Doch die Wirtschaftsprüfer wussten vielleicht bereits mehr!

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.780 von HappyChance am 29.10.08 16:07:12

Nicht wenn das gestern erst beschlossen wurde. Und so etwas dringt ja sehr schnell an die Öffentlichkeit.

Wie gesagt, so weit ich weiss dürfen Wirtschaftsprüfer nur nach Tatsachen handeln und nicht nach Eventualiäten.

[EinKoelner]

Habe noch einmal nachgefragt.

Laut IR Gesamtvolumen (im wesentlichen aus Schuldscheinen und Anleihen) von rd. 550 Mio, davon Wertberichtigungen von 364 Mio.

[NOBODY_III]

Was ist nun los?

RT 15,21 + 8,72 %

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.904 von EinKoelner am 29.10.08 16:15:45

Siehst Du, ich habe es doch gesagt! Da besteht noch ein Rest; die spekulieren darauf, dass sie davon etwas wiedersehen werden.

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.043 von HappyChance am 29.10.08 16:23:39

Noch mal... ich glaube nicht das man "spekulieren" kann etwas wieder zu bekommen und das dann einfach NICHT abschreiben.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.191 von EinKoelner am 29.10.08 16:33:09

Doch! Der Wertberichtigungsbedarf orientiert sich an Fakten, wie beispielsweise der zeitliche Wert des Depots. Das können Wirtschaftsprüfer abschätzen; wenn sie sich geirrt haben, dann wird weiter wertberichtigt. Ich sagte bereits vor Tagen, dass Wertberichtigungen nach der Erholung des Gesamtmarktes wieder zu Gewinnen werden können.

[Chaot77]

so, ich bin erstmal rausauf evtl. 10€ hab ich denn doch keen Bock und mehr als 18€ sind sicher mittelfristig nicht drin...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.882 von Chaot77 am 29.10.08 17:19:45

Das kann ich Dir nicht verdenken; ich bleibe noch drin! Der Kurs muss doch mal seinen Boden finden! Ich setze auf den November und auf die Präsidentschaftswahlen.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.226 von HappyChance am 29.10.08 18:40:00

ich drücke Euch Verbleibenden die Daumen! auch wenn ich mich bei einer stärkeren Erholung ordentlich in den Arsch beiße

[Joe24]

Ich weis ja nicht was hier einige so ne Panik schiebenist doch alles ok was denn schon gross passiert die Postbank hat bisher ca 400Mio Verlust angegeben..
hat ihr Kapital um 1Mrd erhöht das bedeutet das die Postbank 1Mrd - 400Mio Euro mehr Geld hat und dafür aber dafür auch 1Mrd mehr Marktkapitalisiert ist...
Also es sind lediglich 400Mio verloren gegangen ich weiss nicht ob da schon die Welt untergehen muss...aber in diesen Tag wird ja alles schlecht geredet...

[Joe24]

Also hat die Postbank 400 Mio verloren aber an Marktkapitalisierung hat sie im gleichen Zug ca 800Mio verloren also doppelt so viel alleine daran merkt man das hier übertrieben wird...

[Romano321...]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.226 von HappyChance am 29.10.08 18:40:00

Als ebenfalls Investierter und für gewöhnlich stiller Mitleser möchte ich mich ebenfalls einmal zum Kursverlauf der DPB äußern.

Auch wenn dieser auf den ersten Blick wenig verheißungsvoll aussieht, ist dennoch ein zaghafter Aufwärtstrend festzustellen! Die Tiefs wurden zuletzt jeden Tag höher, die Hochs ebenfalls und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in sehr naher Zukunft als 1. Ziel zumindest das vom 24. auf den 27.10. gerissene DOWN- GAP (von € 18,08 auf € 16,56) zu schließen vermögen ! Und das sind vom jetzigen Niveau aus immerhin mal erfreuliche 20 - 25% die nicht nur in Aussicht stehen, sondern auch erreichbar sind !!!

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.254 von HappyChance am 29.10.08 16:37:52

Der Pressemeldung zufolge sind in den 449 Mio Euro Verlust Lehmann-Anlagen von 364 Mio.
Hier dürfte es sich um endgültige Abschreibungen handeln.

Die mögliche spätere Wertaufholung/Zuschreibung kann eigentlich nur die "strukturierten" Fonds (US-Hypotheken) betreffen. Wie hoch diese sind, ist aber nicht bekannt.
Lehmann Brothers in den USA ist Pleite.


"Die weltweite Finanzkrise hat auch die Deutsche Postbank erwischt. Deutschlands größte Privatkundenbank schrieb erstmals seit dem Börsengang 2004 Verluste: Im abgelaufenen Quartal rutschte der Konzern mit 449 Millionen Euro in die roten Zahlen. Hauptgrund waren Engagements bei der insolventen Investmentbank Lehman Brothers, die die Postbank 364 Millionen Euro kostete."

[EinKoelner]

Was haltet ihr von der Meldung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,587348,00.html

?

Eventuell sogar gut für die Postbank, weil es vielleicht doch keine Kapitalerhöhung gibt?
Die Deutsche Post würde es begrüssen und die DB sicher auch, da sie dann günstiger übernehmen kann.

Nichts desto trotz würde auf jedem Fall eine mögliche zweite Kapitalerhöhung abgewendet werden, die nach der Meinung einiger Analysten nicht 100% ausgeschlossen ist.

Ist aber nur eine fixe Idee. Bin momentan etwas unschlüssig.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.984 von EinKoelner am 29.10.08 23:08:29

Das sind zwei verschiedene Sachverhalte.

Die Bürgschaft soll bezwecken, dass die Geschätspartner (Banken) gegenseitig wieder Vertrauen finden und Geldgeschäfte vornehmen.

Damit hat aber die Postbank speziell kein Eigenkapital erhalten, das auch durch den Quartalsverlust verloren ging.
Also wird die KE durch die Post (vorfinanziert) und die Deutsche Bank kommen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.116 von bernenki am 29.10.08 23:24:05

Diese Meinung vertrete ich auch. Dieser Schritt war schon längst erforderlich, auf diese Weise kommt die Postbank hoffentlich aus den Negativschlagzeilen wegen der zu dünnen Eigenkapitaldecke. Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende. Diese Kapitalerhöhung wird auch den Kurs in Richtung 18,25 € plus katapultieren.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.500 von Romano321... am 29.10.08 22:22:50

Das war eine sehr gute Analyse, die ich hundertprozentig nachvollziehen kann!

[HappyChance]

30.10.2008

Deutsche Bank - Neue Bilanzierung spart hohe Abschreibungen
Vorsteuergewinn im dritten Quartal mit 93 Mio. Euro positiv.

Die Deutsche Bank hat im abgelaufenen Quartal vor allem dank der jüngst geänderten Bilanzierungsregeln schwarze Zahlen geschrieben. Vor Steuern lag der Gewinn im von der Finanzkrise besonders geprägten dritten Quartal bei 93 Mio. Euro, wie das grösste deutsche Geldhaus am Donnerstag in Frankfurt mitteilte. Vor einem Jahr hatte das Institut vor Steuern noch 1,449 Mrd. Euro verdient. Unter dem Strich lag der Gewinn wegen einer zusätzlichen Steuergutschrift zwischen Juli und September dieses Jahres bei 414 Mio. (Vorjahr: 1,631 Mrd.) Euro.

Die Abschreibungen im Zusammenhang mit der Finanzkrise beliefen sich auf 1,2 Mrd. Euro. Allerdings blieben dem Branchenprimus weitere 845 Mio. Euro an Wertberichtigungen durch die Anwendung der von der EU-Kommission jüngst gelockerten Bilanzierungsregeln erspart.

Seit kurzem dürfen europäische Banken bestimmte zum Verkauf gestellte Wertpapiere, für die es in der aktuellen Krise keinen Markt gibt, vom Handelsbuch in ihre Anlagebestände umbuchen. Voraussetzung ist, dass sie diese in absehbarer Zeit nicht mehr verkaufen wollen. Damit müssen sie die entsprechenden Papiere nicht mehr nach aktuellen Marktpreisen bewerten, was in den vergangenen Quartalen zu hohen Abschreibungen geführt hatte.

Der Nettogewinn wurde zusätzlich von einer Steuergutschrift in Höhe von 321 Mio. Euro gestützt. Darüber hinaus trennte sich die Deutsche Bank von ihrer restlichen Beteiligung an der Allianz und kassierte dafür 229 Mio. Euro.

Die klassischen Ertragssäulen schrumpften gegenüber dem Vorjahresquartal, als sich die Krise sich bei der Deutschen Bank zum ersten Mal spürbar niederschlug, insgesamt weiter. Sie lagen bei 4,4 Mrd. Euro nach 5,1 Mrd. Euro im Vorjahr. Der Zinsüberschuss verbesserte sich allerdings um 44 Prozent auf 3,06 Mrd. Euro. Der Provisionsüberschuss fiel um 21 Prozent auf 2,38 Mrd. Euro. Das Handelsergebnis lag wegen der Marktturbulenzen 1,41 Mrd. Euro im Minus nach einem bereits negativen Wert von 835 Mio. Euro im Vorjahr.

Die Rücklagen für faule Kredite fielen mit 236 Mio. Euro mehr als doppelt so hoch aus wie im Vorjahr. Dies ist ein weiterer Effekt der neuen Bilanzierung: Die umgebuchten Wertpapiere müssen nun klassisch nach ihrem Ausfallrisiko bewertet werden. Dies schlägt sich in der Risikovorsorge nieder.
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Das gilt auch für die deutsche Postbank. Die Wertberichtigungen können darüber hinaus auch noch von der Steuer abgesetzt werden.

[Romano321...]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.542 von HappyChance am 30.10.08 08:24:04

Hallo HappyChance,

meine Einschätzung mag vielleicht die Sachlage bei der DPB simpel beschreiben, doch zeigt bereits der heutige Tag, dass die Tendenz
(und Tagesschwankungen sind davon unbenommen) in die richtige Richtung geht !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.708 von Romano321... am 30.10.08 09:55:14

Stimmt haargenau, doch zuerst muss der Boden gefunden werden, von dem der Kurs abheben kann; auf welchem Niveau, das wird sich zeigen, denn niemand kann in die Zukunft blicken.

[HappyChance]

30.10.2008 09:13
Deutsche Postbank AG: halten (Norddeutsche Landesbank (Nord/LB))
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Michael Seufert, senkt sein Rating für die Aktien der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 (News/Aktienkurs)/ WKN 800100) von zuvor "kaufen" auf jetzt "halten".

Die Zahlen zum dritten Quartal hätten aufgrund der verschärften Finanzmarktkrise einen Verlust vor Steuern von 449 Millionen Euro ausgewiesen. Maßgeblich hierfür seien Belastungen in Höhe von 364 Millionen Euro wegen der Lehman-Pleite und 31 Millionen Euro aus dem Island-Engagement. Dabei sei allerdings erst jeweils rund ein Drittel der Forderungen abgeschrieben worden. Zusätzlich sei Korrekturbedarf auf das Kreditersatzportfolio von 248 Millionen Euro und den Aktienbestand von 65 Millionen Euro angefallen. Nach neun Monaten habe sich ein Nettoverlust von 112 Millionen Euro eingestellt. Die Belastungen aus der Finanzmarktkrise hätten sich auf 1,035 Milliarden Euro belaufen.

Die Nettobewertungsrücklage sei auf -1,894 Milliarden Euro gesunken. Die Kernkapitalquote habe sich auf 5,5% verringert. Die Gesellschaft habe eine Kapitalerhöhung im Volumen von einer Milliarde Euro für das vierte Quartal und die Streichung der Dividende für 2008 angekündigt. Die Deutsche Post habe sich zur Zeichnung von 50% plus 1 Aktie gemäß ihrer Beteiligung verpflichtet. Zusätzlich garantiere sie die Übernahme der restlichen, nicht von Dritten gezeichneten Aktien zum gleichen Preis. Die Deutsche Postbank sehe für das vierte Quartal wegen der Marktturbulenzen weitere Belastungen und habe keinen neuen Ausblick auf das Gesamtjahr gewagt.

Die Tatsache, dass die Deutsche Postbank hohe Belastungen aus den Kapitalmarktverwerfungen habe hinnehmen müssen, werfe Fragen hinsichtlich des tatsächlichen Risikos des Geschäftsmodells und der Qualität des Risikomanagements und der Portfoliostreuung auf. Weitere Belastungen seien bereits angekündigt worden. Die Gesellschaft habe die Chance auf einen Befreiungsschlag mittels einer umfangreichen Kapitalaufnahme verpasst. Damit seien Spekulationen über die Notwendigkeit weiterer Kapitalmaßnahmen Tür und Tor geöffnet.

Die Analysten der Nord LB senken ihr Rating für die Aktien der Deutschen Postbank von zuvor "kaufen" auf jetzt "halten". (Analyse vom 29.10.2008) (29.10.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 29.10.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/12169813…

----------------------------

Diese Fakten haben wir in diesem Forum bereits gestern festgestellt.

[schwochner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.977 von HappyChance am 30.10.08 10:14:35

Ist doch alles längst drin im Kurs, wenn Postbank bei 25 Euro steht, wird wieder von Halten auf Kaufen gestuft. Schau mal, wo der Kurs der Commerzbank in 2003 war, wer mutig war und gekauft hat, konnte seinen Einsatz fast verzehnfachen! Kommt mir langsam so vor, als will man den Privatanleger mit aller Macht verunsichern, um gewissen Kreisen den Einstieg zu Schleuderpreisen zu ermöglichen.

[stevieberliner]

Deutsche Bank bekennt sich weiter zu Postbank-Beteiligung

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG bekennt sich nach wie vor zu der Beteiligung an der Deutschen Postbank AG. "Die Postbank hat unverändert unsere Unterstützung", sagte Stefan Krause, CFO der Deutschen Bank, bei einer Analystenkonferenz am Donnerstag.

Das Geschäftsmodell sei unverändert stark. Mit Blick auf die hohen Belastungen der Postbank im abgelaufenen Quartal sagte Krause, diese seien auf außerordentliche Effekte zurückzuführen und stellten das Konzept nicht in Frage.

Webseite: http://www.db.com

-Von Madeleine Winkler, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115, [e-mail] DJG/maw/brb (END) Dow Jones Newswires

October 30, 2008 05:14 ET (09:14 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.- - 05 14 AM EDT 10-30-08

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.168 von schwochner am 30.10.08 10:27:49

Das ist doch klar! Die "zittrigen Hände" werden rausgeschüttelt; dabei verdienen die, die sie rausgeschüttelt haben. Ich wiederhole nocheinmal: Es gibt zwei Kardinalfehler (Grundsatzfehler) an der Börse:

1. Man verpennt den Ausstieg
2. Man steigt am Tiefstpunkt aus und verpasst danach den Aufschwung

Diese Weisheiten stammen nicht von mir! Deren Wahrheitsgehalt hat sich jedoch mehr als bestätigt.

Wenn es dann nach oben geht, oder der Kurs hat einen Boden gefunden, dann kann wieder getradet werden. Das ist jetzt jedoch zu früh, denn dann läuft man den Kursen hinterher, was mit weiteren Kursverlusten gleichzusetzen ist!


Freundliche Grüße!

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.977 von HappyChance am 30.10.08 10:14:35

Wir haben das gestern nicht nur festgestellt,
sondern IMHO auch herausgearbeitet, dass diese 1,035 Mrd (3fache von 449 Mio laut Analyse) FALSCH sind, da es sich nicht um das 3 Fache handelt (Dreisatz).

Das geht IMHO auch aus einer Mail von der IR hervor (Auszug):

"... unser direktes Exposure gegenüber Lehman besteht im wesentlichen aus Schuldscheinen und Anleihen der Bank mit einem Gesamtvolumen von rd. 550 Mio EUR.
Die gebildeten Wertberichtigungen beliefen sich, wie Sie schon richtig geschrieben haben, auf rund 364 Mio EUR."

Mit anderen Worten.... Ich denke die Analyse kann man in die Tonne kloppen.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.168 von schwochner am 30.10.08 10:27:49

Ist doch alles längst drin im Kurs

das denkt man oft bei gefallenen Kursen-erfahrungsgemäß kommt es allerdings nur höchst selten vor, dass eine aktie bei schlechten nachrichten nicht mehr nach unten reagiert

irgend jemand wird bei schlechten nachrichten immer hektisch und das löst meistens einen sog aus

ich dachte vor einer woche, bei 20 euronen sind eventuell schlechte nachrichten im kurs drin und hab gekauft-tja, denkste

(ich erinner mich auch an ein posting vom user Kollektor, der sein glück kaum fassen konnte, die PB noch mal für 26 zu bekommen)

na gut-halt wieder was für das langfristdepot

(was sich nicht verkaufen lässt, das ernenne zum langfristinvest)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.537 von otili am 30.10.08 10:54:54

Ref.: "..... na gut-halt wieder was für das langfristdepot"

Auch das ist in diesem Forum mehr als einmal festgestellt worden ....; man soll nur Geld in Aktien anlegen, das man langfristig nicht benötigt! Leider ist die Börse zum Zockerverein degradiert worden, und die Politik sieht ohnmächtig zu!

[moneyfunny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.537 von otili am 30.10.08 10:54:54

Mir gings genauso. Hab auch bei 20 € zugegriffen. Doch meine Papiere kriegen die Haie nicht. Die DB steht nach wie vor zur PB, wie gerade zu lesen war. Und heute vormittag siehts ja schon wieder recht freundlich aus. Let`s hope!

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.677 von HappyChance am 30.10.08 11:05:35

volle zustimmung

[schwochner]

Ich habe auch schon zu früh gekauft, wer konnte sich schon vorstellen, das der Kurs der Postbank auf 12,85 Euro fällt!
Das trifft aber auf alle anderen Aktien auch zu - die Hedgefonds mussten alles schmeißen, um jeden Preis! Gleichzeitig herrschte Käuferstreik - die Kurse waren völlig irrational, wie vor einem Weltuntergang.
Analysten, die jetzt noch abstufen, machen sich lächerlich, das sind doch die gleichen, die bei 50 Euro zum Kauf geblasen haben!
Wie Buffet schon gesagt hat: Die Unternehmen werden irgendwann wieder Rekordergebnisse melden und auch die Postbank wird mit 14 Millionen Kunden und dem besten Deutschen Filialnetz demnächst wieder wesentlich besser da stehen.
Laut ZDF-Bericht sehen die Kunden der Postbank die Lage gelassen, nur die Aktionäre sind in totale Panik verfallen.

[HappyChance]

Meine Chart-Indikatoren sind alle in den grünen Bereich gewechselt. Die 16 € Marke ist jedoch noch sehr unsicher und brüchig.

[otili]

wie sagte kostolany so schön:

wer keine aktien bei fallenden kursen hat, der hat auch keine bei steigenden kursen.

[primaabzocker]

ob der Vler bald auf die Übernahme verzichtet ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.784 von primaabzocker am 30.10.08 13:23:50

Wieso?

[HappyChance]

Bei NTV höre ich gerade, dass die Postbank den Rettungsschirm der Regierung nicht in Anspruch genommen hat. Stimmt das? Hat da jemand bessere Erkenntnisse?

[HappyChance]

Im 5 Tage-Bereich sieht es gar nicht schlecht aus. Wenn das so weiter geht, dann werden wir nächste Woche die 18 € wieder haben.

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[MIRU]

30.10.2008 10:36
BRIEF-Deutsche Bank- big writedowns unlikely on Postbank
FRANKFURT, Oct 30 (Reuters) - Deutsche Bank AG:

* CFO says does not see signficant writedowns on Postbank (News/Aktienkurs) stake after takes stake in Postbank in early 2009
((Frankfurt Newsroom; [phone]))
[e-mail]
vjt
COPYRIGHT
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The copying, republication or redistribution of Thomson Financial News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Financial News.


Da bin ich mal gespannt, wie die das hinkriegen. Den Einstand durch billige Zukäufe (OS ?) reduzieren und dann den Kurs hochziehen.???

Wie das geht hat Porsche gerade gezeigt.

Oder gibt es andere Alternativen ??? Komplettübernahme mit Delisting ??? Das würde aber teuer !!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.784 von primaabzocker am 30.10.08 13:23:50

30.10.2008 11:15
Deutsche Bank bekennt sich weiter zu Postbank-Beteiligung
DJ Deutsche Bank bekennt sich weiter zu Postbank-Beteiligung

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG (News/Aktienkurs) bekennt sich nach wie vor zu der Beteiligung an der Deutschen Postbank AG (News/Aktienkurs) . "Die Postbank hat unverändert unsere Unterstützung", sagte Stefan Krause, CFO der Deutschen Bank, bei einer Analystenkonferenz am Donnerstag.
Das Geschäftsmodell sei unverändert stark. Mit Blick auf die hohen Belastungen der Postbank im abgelaufenen Quartal sagte Krause, diese seien auf außerordentliche Effekte zurückzuführen und stellten das Konzept nicht in Frage.

Webseite: http://www.db.com

-Von Madeleine Winkler, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
[e-mail]
DJG/maw/brb

(END) Dow Jones Newswires
October 30, 2008 05:14 ET (09:14 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.



Nochmal: Die PoBk ist eine einmalige Chance für die DBk. Darauf kann man nicht verzichten, weil sonst eine andere Bank hier einsteigen und die DBk massiv bedrängen würde.

Wchstum in dem jetzt wieder propagierten Privat- und Firmenkundengeschäft könnte man dann komplett vergessen.

Die Strategie ist klar und wird entsprechend durchgezogen. Der Kaufpreis ist fundamental auf aktueller Basis natürlich zu hoch. Das war er aber auch bereits Anfang September.

Hier wird ein strategischer Preis bezahlt. Das ist für die Anal-Fritzen natürlich zu hoch. Die können nur Trends fortprognostizieren.
Außerdem meinen die, der Sepp wäre noch blöder als sie selbst.

Das ist ein großer Irrtum.

Ich gehe aber davon aus, dass die Analen damit der DBk in die Karten spielen. Ein gewisser Einfluß der DBK in dieser Richtung ist vermutlich auch vorhanden.
Mit schlechten Q 4 Zahlen wird man hier noch einen draufsetzen.

Außerdem will ich auch nochmal billig !!!!!!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.452 von MIRU am 30.10.08 14:04:58

Ref.: "....Außerdem will ich auch nochmal billig !!!!!!!"


Hoffentlich kannst Du das noch einmal!

[saho111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.247 von MIRU am 30.10.08 13:52:03

Mit dem sog. "Impairment Test".

[NOBODY_III]

Die Abstufungen nehmen zu, aber die Postbank-Aktie steigt deutlich.

Datum/Zeit Aktuelle Nachrichten: Sprache: Medien
13:31 TEXT-Fitch release on Deutsche Postbank AG AFX News (GB)
12:58 NORD/LB senkt Deutsche Postbank auf 'Halten' APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
12:20 Deutsche Postbank AG: underperform (Merrill Lynch & Co., ... finanzen.net-Analysen (DE)
12:00 NORD/LB senkt Deutsche Postbank auf 'Halten' - Ziel 45,22 ... APA-dpa-AFX-Analyser (DE)
11:48 Deutsche Postbank AG: verkaufen (Hauck & Aufhäuser Privatbankiers ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/deutsche-…

[Red_fort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.583 von NOBODY_III am 30.10.08 16:17:36

Wollen hoffen, dass sie sich nicht über Nacht in die Schlange der Geldempfänger stellt.

Rf

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.468 von Red_fort am 30.10.08 17:13:25

Willkommen an Bord.

Die Verkaufsempfehlung von Hauck & Aufhäuser schildert die Aussichten der Postbank eigentlich am deutlichsten. Da vergeht einem doch der Optimismus.

Ich würde mich allerdings gerne irren!

[Red_fort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.808 von NOBODY_III am 30.10.08 17:37:51

Die vom US-Rettungspaket in der Finanzkrise unterstützten Banken schütten laut einem Zeitungsbericht rechnerisch mehr als die Hälfte der Milliardenhilfen als Dividenden an ihre Aktionäre aus. Statt in die dringend nötige Wiederbelebung der Kreditvergabe fließe das Geld so mit staatlichem Segen an die Anteilseigner, berichtete die "Washington Post" am Donnerstag. Die bislang am Rettungspaket beteiligten 33 Finanzhäuser planten aktuell Quartalsdividenden von zusammen rund 7 Mrd. $. Auf die nächsten drei Jahre hochgerechnet sei das mehr als die Hälfte der vom Staat bislang in die Institute investierten Summe von gut 163 Mrd. $, so die Zeitung.


Quelle: ftd.de

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.210 von Red_fort am 30.10.08 18:07:30

Eine A.G., welche keine Dividenden ausschüttet, ist in den U.S.A. dem Niedergange geweiht, denn von diesen Ausschüttungen sind Pensionsfonds und andere Altersabsicherungen abhängig. Die Konsequenz wäre weitere Kursabschläge billigend in Kauf zu nehmen, und das will man höheren Ortes vermeiden. Anders als in Europa, haben diese staatlichen Stützungen damit auch indirekt eine soziale Funktion.

[HappyChance]

Der Chat ist tot. Anscheinend habe jetzt alle verkauft!?!

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.857 von HappyChance am 31.10.08 14:44:06

nö-aber was soll man dazu sagen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.161 von otili am 31.10.08 15:12:42

31.10.2008 13:22

Goldman Sachs senkt Ziel für Postbank auf 24,59 Euro - 'Neutral'
Goldman Sachs hat das Kursziel für Postbank (News/Aktienkurs) von 38,21 auf 24,59 Euro gesenkt und die "Neutral"-Empfehlung beibehalten. Europäische Banken stünden nun zwar nicht mehr vor unmittelbaren Liquiditätsproblemen, dafür rückten aber die Sorgen um die Kreditqualität zunehmend in den Vordergrund, schrieb Analyst Christoffer Malmer in einer Branchenstudie vom Freitag.

AFA0062 2008-10-31/13:20

[Brennmeisterin]

Wenn ich das richtig sehe, wurden ~30% der Postbank an
die Deutsche Bank zu ~57.-€ verkauft !!!!
Die Post kann der Deutschen Bank weitere ~20% zu 40.-€ aufdrücken.
(Zahlen stark gerundet).
Ich schätze, die Deutsche Bank wird nun über die Börse verbilligen wollen.
So viel zu zahlen ist denen bestimmt sehr peinlich.

So wie ich das sehe, hat die Post da einen riesigen Coup gelandet.


Und ob die Post nun 1 Mrd€ an die Postbank rüberwachsen läßt-
mal ehrlich- das sind doch "Peanuts".

Deutsche Post und auch Postbank -->> KLARER KAUF !! UAWG

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.045 von Brennmeisterin am 31.10.08 17:53:01

Aus meiner Sicht ist die Postbank auch ein klarer Kauf! Es hat sich nur noch nicht unter den Analysten herumgesprochen. Die Wertberichtigungen sind Einmaleffekte, wenn sie abgeschrieben sind, dann kehren sie nicht mehr wieder (hoffentlich!); das Geschäftsmodell bleibt jedoch, und das wurde allgemein für gut befunden; das wiederum bedeutet, dass die Gewinne bald wieder sprudeln werden; allerdings werden sie durch die Kapitalerhöhung verwässert; dafür hat die Postbank eine Milliarde mehr an Eigenkapital dafür bekommen.

Alles in allem, ich stimme Dir zu, dass die Deutsche Postbank mittelfristig ein klarer Kauf ist!

Freundliche Grüße!

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.503 von HappyChance am 31.10.08 18:24:35

.


Bleibt die Frage, wann uns die Deutsche Bank einen Strich durch die Rechnung macht. Ansonsten stimme ich euch zu.


.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.045 von Brennmeisterin am 31.10.08 17:53:01

Dass die Post ein gutes Geschäft gemacht hat, kann schon gesagt werden.
Zu berücksichtigen ist allerdings, dass das eigene Geschäft auch nicht sonderlich gut läuft (USA) und sie selbst an die Postbank Geld zuschießen muss.

Von der Ansicht, die Deutsche Bank würde verbilligen, halte ich nun überhaupt nichts.
Die Vereinbarungen zwischen Post und Deutsche Bank werden erst im 1. Quartal 2009 umgesetzt. Zusätzlich würde die Deutsche Bank Gefahr laufen (neben dem Bruch der Absprachen) über die 30 % Schwelle zu kommen und ein Pflichtangebot an die freien Aktionäre abgeben zu müssen!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.138 von bernenki am 31.10.08 19:12:52

Was spricht denn gegen ein Pflichtangebot?
Legt man den aktuellen Kurs von 16.-€ zugrunde, wäre das
doch der perfekte Deal !!??

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.515 von Brennmeisterin am 31.10.08 19:41:31

durchschnitt der letzten 3 monate

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.515 von Brennmeisterin am 31.10.08 19:41:31

Nochmals als Grundlage der Diskussion die ad hoc vom 12.9.

Ein Pflichtangebot ist erst fällig, wenn 30 % erreicht ist.
Nach den Vereinabrungen (s. nachfolgender Text) wird dies vermutlich auch im 1. Quartal 2009 nicht erreicht werden.
Wo der Kurs dann steht, weiß heute niemand. Außerdem ist der weitere Aablauf bereits festgelegt.

Einzige Unklarheit ist für mich aktuell, wie in diese Absprache die KE passt. Sie wird zunächst von der Post komplett vorfinanziert und die Dt. Bank zahlt ihren Beitrag (die Hälfte) zu einem späteren Zeitpunkt. Da die Deutsche Bank dann nicht quotal zu ihrer Beteiligung im 1. Quartal 2009 die KE mitmacht, hat sie durch die 50 % Beteiligung an der Milliarde einen höheren Anteil als 29,75 %.


DGAP-Ad-hoc
Deutsche Postbank AG: Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Deutsche Postbank AG / Sonstiges

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Zusätzlich zu der Minderheitsbeteiligung erhält die Deutsche Bank von der Deutschen Post die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18,0 Prozent an der Postbank für 55,00 Euro je Aktie zu erwerben. Diese Option kann zwischen 12 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Erwerbs der Beteiligung von 29,75 Prozent ausgeübt werden. Zudem räumt die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Aktien an der Postbank ein.

Gleichzeitig erhält die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie kann den verbleibenden Anteil an der Postbank von 20,25 Prozent plus einer Aktie zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank veräußern. Diese Option kann sie zwischen 21 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Verkaufs der Minderheitsbeteiligung an die Deutsche Bank ausüben.
Weiterhin haben Deutsche Bank mit ihren 14 Millionen Privat- und Geschäftskunden (davon 9,7 Millionen in Deutschland) und Postbank mit 14,5 Millionen Kunden in Deutschland vereinbart, in mehreren Bereichen zu kooperieren. Hierzu zählen der Vertrieb von Immobilienfinanzierungen und Investmentprodukten. In dieser Zusammenarbeit liegt für beide Partner ein beträchtliches Ertragspotential. Beide Banken werden kurzfristig Details hierzu erarbeiten.

Die Angebote von Deutscher Bank und Postbank, die zusammen genommen über das größte Filialnetz in Deutschland verfügen, ergänzen sich hervorragend und bieten attraktive Möglichkeiten zum gegenseitigen Vertrieb von Finanzprodukten. Unabhängig von der Beteiligung werden Deutsche Bank und Postbank ihr eigenes operatives Geschäft weiter stärken. Die Minderheitsbeteiligung der Deutschen Bank wird keine Auswirkungen auf Standorte, Arbeitsplätze und die Marke der Postbank haben.
Um das Angebot für die Kunden weiter zu verbessern, beabsichtigen Deutsche Post und Postbank, den zwischen ihnen bestehenden Filialvertrag über das Jahr 2012 hinaus zu verlängern.

Nach Closing der Transaktion wird die derzeit bestehende Umsatzsteuerliche Organschaft (VAT-Group) zwischen Postbank und Deutsche Post entfallen. Voraussetzung hierfür ist eine Mehrheitsbeteiligung und eine personelle Verflechtung. Durch Wegfall der umsatzsteuerlichen Organschaft werden künftig bestimmte Dienstleistungsbeziehungen zwischen Deutsche Post und Postbank der Umsatzsteuer unterliegen. Wir rechnen hier mit einem ergebniswirksamen Aufwand aufgrund nicht als Vorsteuer abzugsfähiger Umsatzsteuer von rund 30 Mio. € p. a.

[Brennmeisterin]

Ist zwar weit hergeholt:

Ist es ausgeschlossen,
dass die Deutsche Bank im Dezember ein Pflichtangebot unterbreiten könnte?
Das läge dann bei ca. 30.- Euro.
Somit wird der Kurs hochgezogen und die Bilanz der Deutschen Bank
wird geschönt.
Das würde zudem für den Aktionär einen Kursgewinn von ca. 100% bedeuten.

DAS WÄR´DOCH WAS ! UAWG

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.787.351 von Brennmeisterin am 01.11.08 09:46:53

"Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen."

Das ist der Maßstab!

Die Deutsche Bank hat in 2008 keine 30 %, wie immer man diese berechnen möchte. Das ist Fakt.
Und erst bei 30 % ist ein Pflichtangebot fällig.

Außerdem wäre noch zu klären, ob sich dieses Pflichtangebot (in ein oder zwei Jahren) dann am Durchschnittskurs der letzten 3 Monate oder aber mindestens am "Paketpreis" orientieren muss.

Deine Vermutung oder Hoffnung ist so weit hergeholt, dass sie fern jeglicher Realität ist.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.787.498 von bernenki am 01.11.08 10:08:10

Das ist sehr schade,
aber irgendwas ist da im Busch...
Das spüre ich ganz deutlich...

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.503 von HappyChance am 31.10.08 18:24:35

"Alles in allem, ich stimme Dir zu, dass die Deutsche Postbank mittelfristig ein klarer Kauf ist!"

ich würde eher meinen, die PoBa ist wenn überhaupt dann JETZT ein Kauf, da sie auf mittlere Sicht sicher wieder zulegt. Das mit dem Verbilligen habe ich mir für meine PoBa Aktien auch schon überlegt. Aber ich werfe niemals schlechtem Geld gutes hinterher, daher kaufe ich nicht zu. Ist vermutlich falsch. Aber wenn ich mal von einem Wert dermaßen mit Buchverlusten beschenkt wurde wie von der PoBa, stecke ich da keinen Cent mehr rein.

Ach ja: Stop Loss regelt, ganz ohne Ausnahme. Bei meinen PoBa-Teilen hatte ich schlicht vergessen einen SL-Auftrag zu setzen, und sowas gehört bestraft

[HappyChance]

Finanzkrise
Postbank-Spitze lässt sich Verkauf bezahlen
Im September gab die Postbank den teilweisen Verkauf an die Deutsche Bank bekannt. Für das Gelingen des Geschäfts gestand der Aufsichtsrat der Post-Tochter dem Vorstand eine Prämie zu - kurz vor dem deutlichen Gewinneinbruch. Deshalb wollen die Manager vorerst auf das Geld verzichten.

Nur wenige Tage vor dem überraschenden Gewinneinbruch hat der Vorstand der Postbank offenbar noch Sonderzahlungen in Millionenhöhe erhalten. Konkret genehmigte der Aufsichtsrat mit Post-Chef Frank Appel an der Spitze den Managern eine einmalige Zahlung in Höhe eines Jahresgehaltes, wie das Magazin "Der Spiegel" am Samstag vorab berichtete.

Spekulationen, wonach sich die Bank-Manager vor einer möglichen Inanspruchnahme von staatlichen Garantien noch schnell die eigenen Taschen füllen wollten, wiesen die Deutsche Post und die Tochter Postbank gegenüber dem Magazin allerdings von sich. Auch mit dem überraschenden Gewinneinbruch des Unternehmens in Höhe von rund 450 Millionen Euro bestehe keinerlei Zusammenhang. Die Millionenprämie für die Banker und der konkrete Termin seien bereits im Mai vereinbart worden.

Damals habe sich die Postbank wegen andauernder Verkaufsspekulationen in schwerem Fahrwasser befunden. Das Management habe vor außerordentlichen Belastungen gestanden. Insofern sei dem Vorstand eine Sonderprämie für den Fall zugestanden worden, dass die Postbank doch noch zu einem lukrativen Preis an einen Investor veräußert werden könne. Dies sei nun mit dem Teilverkauf an die Deutsche Bank der Fall. Zudem hätten die Banker zugesichert, die Sonderprämie einzufrieren und erst in Anspruch zu nehmen, wenn die Postbank wieder schwarze Zahlen schreibt.


(sf/ddp)
----------------------------------------

Das passt harrgenau in die momentane Landschaft!

[otili]

ich stehe öfters (wie wahrscheinlich fast jeder) vor beruflichen belastungen und kein mensch denkt daran, mir mal ein jahreseinkommen extra zu zahlen.

ich dachte, die gehälter der manager sind von hause aus so hoch aufgrund der hohen verantwortung und belastung. jetzt muß ich erfahren, dass die millionengehälter praktisch nur das "standby-gehalt" sind und wenn es mal etwas anstrengender wird, dann ist es nicht mehr ausreichen. man halte mich für naiv, aber ich bin über diese giehälse entsetzt.

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.754 von otili am 01.11.08 15:03:31

seh ich auch so, ottili

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.754 von otili am 01.11.08 15:03:31

Man muss auch gönnen können; Hast Du vielleicht gedacht, dass es etwa Manager gibt, die keine Gierhälse sind? Du bist wirklich naiv! Das Geld wird jedoch von der Post bezahlt und nicht von der Postbank.

Freundliche Grüße!

[bernenki]

Der Pressebericht zuvor weist aber aus, dass es sich um die Postbank handelt.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.625 von HappyChance am 01.11.08 14:48:09

Nur wenige Tage vor dem überraschenden Gewinneinbruch hat der Vorstand der Postbank offenbar noch Sonderzahlungen in Millionenhöhe erhalten...
Damals habe sich die Postbank wegen andauernder Verkaufsspekulationen in schwerem Fahrwasser befunden. Das Management habe vor außerordentlichen Belastungen gestanden.

Wenn ich so was lese, kommt mir alles hoch.
Soll jetzt jeder, der eine Streß-Situation meistert, eine
Sonderzahlung erhalten?
Börsenunternehmen sind offenbar Selbstbedienungsläden.

Die Vorstände (siehe auch Bahn) sollten in einen Topf geworfen und angezündet werden. Besser noch an die Wand nageln und langsam ausbluten lassen.

[Brennmeisterin]

Kann mir jemand die folgende Frage fundiert beantworten:

Eine Bank erhält aus dem Rettungsfonds 50Mrd€.
(Beispiel HRE).
Fliesst das Geld nun wirklich (Überweisung) ?
Oder ist es eine Bürgschaft etc.?
Und wo kommt das Geld her? Wird es gedruckt?

UAWG

[bernenki]

!

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[Masterpiece]

WKN: 800100
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

NameEUTSCHE POSTBANK AG
BID:16.02
ASK:16.25
Tendenz:tendenz
Change:0.06
Change %:0.35%
Kurs von 2008-11-02 17:13:03

[hasni]

tja, dass sich die Postbank-Vorstände in einem Umfeld, wo mieseste Zahlen vorgelegt werden, eine Rettung-KE gestartet werden muss, und die Aktie im Totalabsturz befindlich ist, auch noch fette Boni einstrichen, ist wirklich skandalös.

Der Ackermann hat schon recht, in solchen Zeiten müssen sich manche schämen, tun sie aber nicht, sondern kassieren unverschämt weiter Rekordsummen für Rekordverluste

[bernenki]

Deutsche Post buy

Datum: 31.10.08
Uhrzeit: 21:39


New York (aktiencheck.de AG) - David Rigby, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie der Deutschen Post (ISIN DE0005552004 / WKN 555200) unverändert mit "buy" ein.

Das Kursziel werde angesichts einer Reduzierung der Gewinnerwartungen von 14,20 auf 11,20 EUR zurückgesetzt. Die Abschwächung im Express- und Direktpost-Geschäft vollziehe sich schneller als angenommen.

Das Risiko hinsichtlich Cash Flow und Dividenden erachte man aber als begrenzt. Die Genehmigung des Postbank-Deals sollte Sicherheit geben, was die Ausschüttungen angehe. Zudem sei die Aktie vergleichsweise attraktiv bewertet.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Goldman Sachs für die Aktie der Deutschen Post weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 31.10.08) (31.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 31.10.2008

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

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[Brennmeisterin]

Post & Postbank: KLARER KAUF !!

Wenn das Management der Deutschen Bank bereit ist, für
die Postbank-Aktie über 57.-€ zu zahlen,
so ist sie nun zu 15,90€ ein GESCHENK !!


STRONG BUY !!

[primaabzocker]

die Börse
ein gigantischer Betrügersumpf !!!!!

[primaabzocker]

eigentlich müßten die 15 Oiro-Klopapiere weggehen wie die warmen Semmeln !!!!!



Sepp warum kaufste nicht ??????????

greifst wohl lieber zu HB

ähhhhhhhhm den 50ern




kaum hat der Vler seine Griffel drin, säuft dat Teil innerhalb kürzester Zeit um 40 Oiro ab

mega

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.788 von hasni am 02.11.08 17:39:15

Wir können doch alle unsere Postbank Konten
kündigen. Ich fange heute damit an.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.877 von delle002 am 03.11.08 08:15:59

Nun bleib´ doch mal ein bisschen sachlich! Wenn Du die Presse verfolgt hättest, dann wüsstest Du auch, dass die Bonizahlungen für die Vorstände zurückgestellt wurden. Darüber hinaus würden diese Zahlungen aus dem Verkaufserlös bestritten werden und nicht aus den Erträgen bzw. Minuserträgen der A.G.! Ich sehe das alles ein bisschen differenzierter! Um die Bonuszahlungen zu retten, werden die Vorstände sich jetzt auch so bewegen müssen, dass der Kurs weit über die 18,25 € (Bezugspreis) hinausgeht, denn die Post möchte ja auch nicht gern draufzahlen!

[HappyChance]

Millionenprämie für Vorstand der Postbank
Bonus wurde bereits im Mai vereinbart

Vom 03.11.2008

BONN/HAMBURG (dpa) Nur wenige Tage vor dem überraschenden Gewinneinbruch hat der Vorstand der Postbank noch Sonderzahlungen in Millionenhöhe erhalten. Konkret genehmigte der Aufsichtsrat mit Postchef Frank Appel an der Spitze nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" den Managern eine einmalige Zahlung in Höhe eines Jahresgehaltes. Spekulationen, wonach sich die Bank-Manager vor einer möglichen Inanspruchnahme staatlicher Garantien noch schnell die eigenen Taschen füllen wollten, weisen Post und Postbank von sich. Mit dem überraschenden Vorsteuer-Verlust von knapp 450 Millionen Euro im dritten Quartal bestehe keinerlei Zusammenhang. Die Millionenprämie für die Banker und der konkrete Termin seien bereits im Mai vereinbart worden. Damals habe sich die Postbank wegen andauernder Verkaufsspekulationen in schwerem Fahrwasser befunden.

Das Management habe vor außerordentlichen Belastungen gestanden. Insofern sei dem Vorstand eine Sonderprämie für den Fall zugestanden worden, dass die Postbank doch noch zu einem lukrativen Preis an einen Investor veräußert werden könne. Dies sei nun der Fall. Zudem hätten die Banker zugesichert, die Sonderprämie einzufrieren und erst in Anspruch zu nehmen, wenn die Postbank wieder schwarze Zahlen schreibe, beschwichtigt das Unternehmen. Ein Sprecher bestätigte den Bericht. Die Bank habe im Zuge der Verkaufsabsichten und dem Einstieg der Deutschen Bank nicht noch weitere Manager verlieren wollen.
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Die armen Manager standen so sehr unter Stress, dass nur ein anständiger Bonus diesen abzubauen vermochte! Das ist doch verständlich! Auf jeden Fall fühlten sie sich danach viel besser.

Merke: Recht hat immer derjenige, der Heilungserfolge vorzuweisden hat!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.981 von Brennmeisterin am 02.11.08 20:02:33

Ob "strong buy", das sei dahingestellt; doch für den Verlauf der letzten Woche gilt eindeutig: "The trend is Your friend!"

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.066 von HappyChance am 03.11.08 09:58:45

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

Ich habe den Link vergessen!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.066 von HappyChance am 03.11.08 09:58:45

Ja, und wenn der Trend so noch um die 6-8 Monate weitergeht, bin ich vielleicht wieder bei meinem Einstandspreis