■ Postbank ■ Spektakel ■ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Brennmeisterin]

Momentan gilt: KAUFEN !!
Die Postbank kann locker in den nächsten Tagen über 20.-€ steigen.
Wer dem Braten nicht traut, kann sich ja Stop-Loss-mäßig bei
16.-€ absichern.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.821 von Brennmeisterin am 03.11.08 17:54:32

Woran machst Du das denn nun fest ?

Warum sollte die Postbank gerade in dieser Zeit (Fehlspekulationen mit Lehmann-Brothers-Papieren) ein klarer Kauf sein ?

Sagt Dir das dein Bauchgefühl ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.821 von Brennmeisterin am 03.11.08 17:54:32

03.11.2008 - 16:41 Uhr

ANALYSE/SEB senkt Postbank-Ziel auf 19 (38) EUR - Buy



Einstufung: Buy
Kursziel: Gesenkt auf 19 (38) EUR

Die SEB spricht mit Blick auf Deutsche Postbank von "diversen Enttäuschungen". Nach der Kapitalaufstockung sollte das Haus aber wieder hinreichend gepolstert sein, um das Kerngeschäft weiter adäquat fortzuführen.
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Hoffentlich!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.957 von suxsess am 03.11.08 18:07:54

Das ist nicht so schwer!

Soll ich das mal erklären ?

Also:

Die Aktien der Finanztitel sind auf Grund der Krise stark überverkauft. Orientiert am Dax sollten sie wesentlich höher stehen...
Die Lage normalisiert sich momentan.
Deshalb wird die Postbank auf 20.- € und darüber steigen.- und das kurzfristig.
So ist das !
Ich habe übrigens heute auch in andere europäische Finanztitel
investiert. Darunter ist ein großer Versicherer zu 3,10€ !!!!!!!!
Na, wer kennt Ihn ??

POSTBANK : STRONG BUY !!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.135 von Brennmeisterin am 03.11.08 18:25:06

"Das ist nicht so schwer!

Soll ich das mal erklären ?"

.......... - viel Spaß noch beim weiterpuschen - ...........


- Fr. Kindergärtnerin -


.."Die Lage normalisiert sich momentan.".. - netter Witz !

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.314 von HappyChance am 03.11.08 09:01:03

Sachlich
Sind die Vorstände sachlich?
Es ist einfach nur noch peinlich


Ganz einfach
Es gibt Banken die nicht so agieren und da
werde ich hingehen

[Brennmeisterin]

Also gut:

Kein Strong Buy ! Nur halten!

Ist es so gut ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.643 von suxsess am 03.11.08 19:21:25

Die Brennmeisterin hat absolut recht! Alle Finanztitel sind am Boden und diese werden sich zuerst erholen, und zwar auf ein vernünftiges Niveau, damit meine ich, zu einem KGV von mindestens 8-10. Die Börse handelt die Zukunft, und die Zukunft werden wieder ganz normale Gewinne sein, die dann auch wieder wie vor einigen Monaten vor der Weltfinanzkrise gemacht worden sind; am Geschäftsmodell der privaten Banken hat sich nämlich überhaupt nichts geändert. Wenn die Liquiditätsklemme behoben und die Einmaleffekte wertberichtigt worden sind, dann wird man auch wieder zur Tagesordnung übergehen. Aus dieser Krise hat man auch ganz bestimmt einiges gelernt; vor allen Dingen, dass man auch auf die Eigenkapitalquote, die über Basel II hinausgehen sollte, zukünftig mehr achten sollte.

Kurz und gut, mit Banken kann man derzeitig wenig falsch machen, denn die verdienen auch Geld in einer Wirtschaftskrise.

Was das "Pushen" angeht, da kann ich nur schmunzeln; diese Läpperbeträge, die in diesem Forum gehandelt werden, sollte die Börse nicht in Bewegung bringen!

Freundliche Grüße!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.135 von Brennmeisterin am 03.11.08 18:25:06

Darunter ist ein großer Versicherer zu 3,10€ !!!!!!!!
Na, wer kennt Ihn ??

Aegon?

[HappyChance]

Den Bezugsrechtspreis von 18,25 € haben wir bald erreicht. Danach wird die Aktie mit höchster Wahrscheinlichkeit noch mindestens um 20 Prozent (auf 21,90 €) steigen, um diese Bezugsrechte so attraktiv wie möglich zu gestalten und eventuell noch nach oben zu pushen. Ich schätze, dass wir die 25 € Anfang 2009 wieder haben werden. Wer jetzt noch aussteigt, der hat nichts begriffen.

Freundliche Grüße!

[EinKoelner]

Hast Du Erfahrungswerte von anderen Kapitelerhöhungen die das Belegen?

Bin zwar äußerst positiv der PB gegenüber eingestellt.
Sonst wäre ich ja nicht investiert.

Aber da wäre ich trotzdem skeptisch. Denke eher es pendelt sich jetzt erst einmal zwischen 18 und 19 EUR ein.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.404 von HappyChance am 04.11.08 11:03:13

Beitrag finde ich gut.
Wenn ich das richtig verstanden habe, garantiert die Post 18,25€ was aber nicht heißt, daß nicht auch mehr gezahlt werden wird. Es sind momentan einige an höheren Kurse interessiert. Unterstüzt könnte dieser Trend werden durch den Abgeltungssteuereffekt. Ich wünsche mir Kurse um die 25€ am Ende des Jahres, damit ich mit minimalen Verlusten aus der Nummer wieder raus komm.
Ich habe auf Klein und Konsorten solch einen Hass, dass ich überhaupt nicht darüber nachdenken will, damit ich mich nicht reinsteigere

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.612 von EinKoelner am 04.11.08 11:16:09

Aber selbstverständlich verfüge ich über entsprechende Erfahrung, was Kapitalerhöhungen angeht! Ein Bezugsrecht muss für Anleger attraktiv sein, es muss daher stets weit unter dem jeweiligen Börsenkurs der betroffenen Aktie liegen, denn sonst greift niemand zu, da Kapitalerhöhungen einen Verwässerungseffekt bedeuten und somit mit einem Negativ-Image belegt sind. Das habe ich bereits am Tage der Bekanntgabe festgestellt, als die Aktie auf einen Kurs von 12,85 € zusteuerte; seitdem hat der Kurs immerhin wieder 42 Prozent zugelegt! Ich will damit jedoch niemand in seiner eigenen Entscheidungsfreiheit beeinflussen, ich gebe in diesem Forum nur das bekannt, was meine Meinung darstellt und wie ich mich persönlich verhalte.



Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.759 von Berechenbar am 04.11.08 11:27:49

Hallo Berechenbar, Du lebst auch noch? Natürlich wirst Du die 25 wiedersehen; das míttelfristige (Sicht 2-6 Monate) Erholungspotential liegt bei 30 € (siehe Chart! http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=b,…). Ich schätze mal, dass wir im ersten Quartal 2009 spätestens da wieder sein werden. Danach wird es allerdings sehr eng werden, weil dann der Verwässerungseffekt der Kapitalerhöhung voll greifen wird, denn die Gewinne können diesen Effekt nicht kompensieren.

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Ich bin gespannt, ob das Down-Gap noch heute bei 18,66 € geschlossen wird; das wäre ein sehr gutes Zeichen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.890 von HappyChance am 04.11.08 11:38:41

wenn wir da wirklich hin kommen, ist mir eh alles scheissegal was mit dem Laden passiert! Dann sag ich:
ich muss mal weg!!!

Ich wäre schon lieber heute als morgen draußen. Es macht aber wirtschaftlich momentan noch kein Sinn auszusteigen.
Naja, auf gutes gelingen!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.134 von Berechenbar am 04.11.08 11:57:04

Bei Aktienanlagen muss man Geduld haben; die hast Du anscheinend nicht, und daher solltest Du die Finger davon lassen.

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.268 von HappyChance am 04.11.08 12:06:39

Bei Aktien geht es aber auch um Kommunikation und Glaubwürdigkeit.
Wer das Vertrauen einmal verloren hat, wird vom Kapitalmarkt abgestraft. Ich habe schon in einigen Werten einen langen Atem bewiesen. Es kommt aber auf die Art und Weise an, wie man mit den Aktionären umgeht.
Ich für meinen Teil wurde hier enttäuscht und versuche aus der Situation das beste zu machen.
Ich wünsche der Postbank ja nichts schlechtes, aber die Idee, mit der ich in den Wert eingestiegen bin hat sich nicht bewahrheitet.Ich klammere mich jetzt nicht fest sonderen suche den gezielten "EXIT".
Es gibt noch so viele interessante Werte.
Du scheinst dich aber in Aktien besser auszukennen als ich. Einige deiner Ideen und anregungen fand ich gut, das heißt aber nicht, dass ich jede Meinung mit dir teile.

[Brennmeisterin]

@ Happy: Danke !
Ich habe heute früh nochmal nachgelegt...

Es geht ab !!!!!!!


Frankfurt 18,54 +7,98%

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.620 von Berechenbar am 04.11.08 12:31:58

Du musst nicht meine Meinung teilen; das wäre ja auch langweilig. Tatsache ist jedoch, wenn man reingefallen ist, dann muss um so schärfer analysiert werden, damit die Katastrophe sich in überschaubaren Grenzen bewegt. Jammern und vor Wut platzen, trübt den Blick, und einen klaren Blick wollen wir doch beide behalten !?! Ich bin auch von dem Management zutiefst enttäuscht, denn die können mir nicht sagen, dass sie erst im 3. Quartal überrascht festgestellt haben, dass sie noch Zertifikate von Lehmann B. im Depot haben; die haben schlicht und ergreifend gelogen, und das wird ja am Tage der Hauptversammlung zur Sprache gebracht werden. Um die Wut der 6 Prozent Kleinanleger zu mildern ..., was tut man da? Man sorgt dafür, dass der Kurs sich einigermaßen erholt hat und zwar mit einer Tendenz nach oben. Wir werden sehen ..., ich prognostiziere, dass der Kurs sich bald wieder oberhalb der 30 Euro bewegen wird, dafür werden die Großaktionäre, die alle im Aufsichtsrat sitzen, sorgen, denn Zoff ist immer schlecht für das Geschäft.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.670 von Brennmeisterin am 04.11.08 12:35:08

Ich stelle fest, dass wenigsten ein Teilnehmer/Teilnehmerin in diesem Forum gute Laune besitzt! Möge sie Dir erhalten bleiben!

[EinKoelner]

Ach ich habe heute auch beste Laune.

Habe momentan nur 3 Werte im Depot.
Allianz, Postbank und K+S.

Gucke ich auf die Tagesgewinner im DAX,
dann ist das Balsam in meiner Seele :-)

[HappyChance]

Keiner rückt mehr raus mit seinen Postbank-Aktien; selbst die Daytrader trauen sich nicht; sie müssten sonst den Kursen hinterherlaufen! Das GAP wird mit höchster Wahrscheinlichkeit noch heute geschlossen.

[HappyChance]

Das Down-Gap ist geschlossen.

[HappyChance]

Zur Erinnerung!
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#2494 von Brennmeisterin 03.11.08 18:25:06 Beitrag Nr.: 35.813.135
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.812.957 von suxsess am 03.11.08 18:07:54
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Das ist nicht so schwer!

Soll ich das mal erklären ?

Also:

Die Aktien der Finanztitel sind auf Grund der Krise stark überverkauft. Orientiert am Dax sollten sie wesentlich höher stehen...
Die Lage normalisiert sich momentan.
Deshalb wird die Postbank auf 20.- € und darüber steigen.- und das kurzfristig.
So ist das !
Ich habe übrigens heute auch in andere europäische Finanztitel
investiert. Darunter ist ein großer Versicherer zu 3,10€ !!!!!!!!
Na, wer kennt Ihn ??

POSTBANK : STRONG BUY !!
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Ich kann nur sagen: "Ausspreche Anerkennung!"

Freundliche Grüße allerseits!

[HappyChance]

04. November 2008, 15:23


Nach der Kapitalaufstockung sollte die Deutsche Postbank AG wieder hinreichend gepolstert sein, um das Kerngeschäft weiter adäquat fortzuführen. Immerhin waren auch in dem außergewöhnlich schwierigen dritten Quartal die Kernerträge stabil. Auch der Abbau von Risikopositionen wird von den Analysten der SEB Bank begrüßt. Die sich inzwischen stärker als erwartet abkühlende Wirtschaft dürfte jedoch das normale operative Geschäft abbremsen. Eine höhere Risikovorsorge ist daher denkbar. Zudem wurde das bisherige Gewinnziel aufgegeben. Aufgrund der diversen Enttäuschungen senken die Experten ihr Kursziel für den Wert von 38 Euro auf nun 19 Euro, stufen die Aktie aber gegenwärtig unverändert mit "kaufen" ein.

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Tolle Analyse! "Man spürt die Absicht und ist verstimmt!"

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.298 von HappyChance am 04.11.08 16:30:32

POSTBANK : STRONG BUY !!
Ich kann nur sagen: "Ausspreche Anerkennung!"


Vielen Dank!

Ich hoffe, Du bist auch fett drin!

Lieben Gruß aus den Ruhrgebiet!

[Brennmeisterin]

"m"

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.248 von Brennmeisterin am 04.11.08 17:25:41

Fett ist zuviel gesagt, doch immerhin 7.000 Stck.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.279 von Brennmeisterin am 04.11.08 17:26:58

Viele Grüße aus Laboe!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.409 von HappyChance am 04.11.08 17:34:28

LABOE ??

Da bin ich 3-4 mal im Jahr !
Ein schönes Fleckchen!
Da gehen wir mal einen Kaffee trinken!
Oder ein Eis am Probsteiner Platz!

CU!

[Brennmeisterin]

7000 Postbank! Dann hast Du mehr als ich.
Habe nur 4000.
Ich spiele aber noch bei anderen Bankaktien und Versicherern.
Alles ein bisschen verteilen...

Gebe Dir gerne ein paar Vorschläge per BM.
Das geht die anderen hirnlo... hier nix an.

[EinKoelner]

Wer sich so audrückt der hat auch nicht viel mehr im Hirn.

Sorry.

Fühlte mich nur gerade angesprochen weil ich ja wohl auch zu "den Anderen" gehöre.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.744 von EinKoelner am 04.11.08 18:53:21

Hallo, ich nehme das zurück!
Sorry!
Bist ok!

[Brennmeisterin]

(Quelle: www.ftd.de)

Er hat sie alle aus ihren Ecken geholt. Die amerikanischen Wähler haben dem Demokraten Barack Obama einen hohen Sieg beschert. Die Strategie, an allen Fronten anzugreifen und neue Wählerschichten zu mobilisieren, ist aufgegangen.

Barack Obama, der 47 Jahre alte Senator aus dem Bundesstaat Illinois, hat den Standard für moderne Wahlkämpfe gesetzt. In seiner Kampagne lief von Anfang bis zum Schluss fast alles nach Plan: die Graswurzelbewegung in Iowa, die ihm an einem kalten Januartag den Vorwahlsieg und damit den nötigen Schwung verschaffte, um es auch in anderen Staaten mit Hillary Clinton aufzunehmen. Und jetzt die landesweite Kampagne, die er in fast alle Bundesstaaten trug und dabei weit in republikanisches Territorium vordrang.

Ein paar Fehler hat zwar auch Obama gemacht, wie etwa seine allzu späte Abwendung von seinem radikalen Pastor Jeremiah Wright, doch waren er und sein Team in fast allen anderen Bereichen Beispiele für Disziplin und Effizienz. Der Kandidat war vorsichtig in seinen Äußerungen, verzettelte sich inhaltlich nicht und nahm sich die Staaten, in denen er Chancen sah, systematisch vor. Und er hatte nicht nur tonnenweise Geld eingeworben, sondern Heerscharen von Freiwilligen mobilisiert, darunter eine Rekordzahl junger Menschen.





Doch Obama hatte auch Glück. Denn bis Mitte September sah es so als, als änderten selbst die Präzision seiner Wahlkampfmaschine und die Begeisterung der Massen auf seinen Veranstaltungen nichts daran, dass Amerika ein zutiefst konservatives Land ist, in dem viele Wähler ein Problem haben würden, einem jungen Schwarzen den Vorzug vor dem Militär- und Politikveteran John McCain zu geben.

Der Umschwung kam erst in der allerletzten Septemberwoche, in den turbulenten Tagen, in denen Wall-Street-Banker mit offenen Augen auf die Tafeln mit den fallenden Kursen des Dow Jones starrten und Obamas Umfragewerte fast im gleichen Tempo zu steigen schienen.

US-Vorwahlen
Ergebnisse der US-Wahlen

Erst das Platzen der Blase auf dem Finanzmarkt erinnerte die Amerikaner daran, worum es ihnen bei dieser Wahl eigentlich ging: um die Sicherheit ihrer Immobilien und Pensionsfonds, um den Erhalt ihrer Arbeitsplätze und um die Beendigung des Irak-Krieges, der so ein gigantisches Loch in den Staatshaushalt gerissen hat.

Es ging um die Abwahl der Republikaner und ihres Präsidenten George W. Bush, nach dessen fast achtjähriger Amtszeit das Land dem Abgrund so nahe gekommen war. Und Obama hatte noch einmal Glück: Als McCains Vizekandidatin Sarah Palin sich von der bejubelten Hoffnungsträgerin zum Ballast entwickelte und mit peinlichen Interviews und platten Reden den Eindruck vermittelte, gänzlich unqualifiziert für die höchsten Regierungsämter in Washington zu sein.

Überall Baustellen

Nun also hat Obama das Mandat, den USA die Hoffnung und den Wandel zu bringen, den er im Wahlkampf versprochen hat. Doch der Verlauf des Wahlkampfes hat gezeigt, dass Obama das Weiße Haus mit einer gehörigen Portion Vorsicht betreten muss. Zum einen steht er vor einigen der schwierigsten Szenarien, die ein neuer Präsident nur vorfinden kann: Er übernimmt ein Land mit hohem Reparaturbedarf in Infrastruktur, Bildung und Gesundheitswesen. Doch die Kassen sind leer.

Er wird als Vermittler in außenpolitischen Krisen von Russland bis Iran gebraucht - und hat zugleich zwei Kriege im Irak und in Afghanistan geerbt, deren Ende noch nicht in Sicht ist. Er muss die Volkswirtschaft ankurbeln und soll zugleich an Lösungen für die internationale Wirtschaftskrise mitarbeiten.

Obama beginnt seine Amtszeit mit großen Aufgaben und hohen Erwartungen. Die demokratische Mehrheit im Kongress wird ihm helfen, viele seiner Vorstellungen durchzusetzen. Doch die späte Entscheidung der Wähler für ihn hat gezeigt, als was er sein Mandat nicht verstehen sollte: als Mandat zu der soziokulturellen und linksliberalen Revolution, die seine Anhänger so gerne über das konservative Amerika gebracht hätten.




Heute könnte es weiter nach oben gehen.
Wer nicht drin ist, muß den Kursen hinterherlaufen.
Dadurch wird besonders bei den Finanztiteln der
Schub verstärkt.

[Brennmeisterin]

Tut mir leid, falls ich gestern jemanden angrgriffen haben sollte.


Zur Wiedergutmachung ein Aktiv-Chart von : www.boerse.de :

[Brennmeisterin]

10:29:38 18,78 18,85

Ein Rücksetzer bringt nocheinmal schöne Nachkaufkurse...!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.407 von Brennmeisterin am 05.11.08 10:31:05

bear-market-rally, rücksetzer wird einstellig, postbank- kernkapitalquote (tier1) 5,5 % (vor kapitalerhöhung) lehman bros. veröffentlicht am 10.9. 11 % tier1 (estimated per 31.8.08) - fünf tage später chapter11. (nur meine persönliche meinung - kann mich irren - und ich entschuldige mich, dass ich so negativ ggü. postbank eingestellt bin)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.407 von Brennmeisterin am 05.11.08 10:31:05

Im 5-Tage Bereich muss der Kurs ersteinmal konsolidieren; die Kursgewinne der letzten Woche müssen verdaut werden. Du hast natürlich recht, wenn Du Rücksetzer zu Kaufkursen nutzt, das kann man jedoch nur, wenn man davon überzeugt ist, dass die Aktie weiter steigen wird. Ich persönlich gehe davon ebenfalls aus, doch erst, wenn der Rücksetzer kräftig genug ausfiel.

Merke: Euphorie macht bekanntlich blind! Das gilt für Analysen und auch für unangebrachte Beurteilungen von Forums-Teilnehmern!






http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.554 von minifuture am 05.11.08 10:41:30

Könntest Du Dich mal ein wenig verständlicher äußern?

Danke!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.554 von minifuture am 05.11.08 10:41:30

bear-market-rally, rücksetzer wird einstellig

Das wäre zwar schadr für das bereits investierte Kapital,
eröffnet aber phantastische Nachkaufkurse.
Ich bin zur Zeit nur zu 25% in Post, Postbank und ähnliche investiert.
Dann halte ich mal lieber das Pulver trocken, was ??

Darf ich das als STRONG SELL werten ???

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.135 von Brennmeisterin am 05.11.08 12:29:05

nach über 20 % DAX-anstieg seit montag letzter woche bin ich schon wieder skeptisch und bei der postbank gefällt mir nicht, dass sie so verdammt wenig kernkapital hat, das pfeifft es in einer krise weg wie nichts. (das ist ist nur meine private meinung und ich habe kein engagement in diesem wert - weder long noch short)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.267 von minifuture am 05.11.08 12:38:17

Lieber minifuture,

wie ich Dich verstanden zu haben glaube, berufst Du Dich auf eine Analyse aus dem September !?! Was machst Du nun, wenn diese Analyse zu tief gegriffen ist; verklagst Du dann den Analysten? Irgendwie hast Du nicht mitbekommen, dass die Kernkapitalquote mit der Kapitalerhöhung gut über 6 Prozent sein wird, das heißt, dass sie exakt den Basel II Bestimmungen entspricht. Basel II war vor der Krise gut; warum soll Basel II dann nicht nach der Krise gut genug sein, zumal die Postbank ja noch über ihre Einlagen abgesichert ist, falls es zu einer Kreditklemme kommen sollte. Die Wertberichtigungen sollten im 4. Quartal kaum noch ein Thema sein. Das Depot ist am Boden und kann eigentlich nur noch zulegen; von den Verlusten erhält die Postbank eine 30 prozentige Steuergutschrift vom Finanzamt. Darüber hinaus kann die Postbank ihre Wertberichtigungen wie die Deutsche Bank gem. der neuen Abschreibungsrichtlinien durchführen.

Ich glaube, Dein einziges Problem ist, dass Du zu früh ausgestiegen bist und nun mit Magenschmerzen die allgemein steigenden Kurse verfolgst. Ich kenne dieses Gefühl; es ist das gleiche, als wenn die Kurse fallen und fallen.

Ich habe Dich damals gewarnt! Erinnerst Du Dich, als ich sagte, dass der Investor zwei Kardinalfehler machen kann? Das ist einmal, wenn er den Ausstieg verschläft, und zum andern, wenn er zu Tiefstkursen aussteigt! Wenn man in eine gute Aktie investiert, dann sollte man lieber zähneknirschend den Kursverlauf aussitzen.

Merke: Fast alle Daxwerte notieren zur Zeit unter Buchwert, und das nur deshalb, weil die institutionellen Anleger dringend Liquidität benötigten und ihre Aktien um jeden Preis auf den Markt schmeissen mussten. Da die Institutionellen jedoch weiter Geld verdienen wollen, müssen sie auch wieder zukaufen, und das wird bald der Fall sein! Die Postbank wurde nämlich zu ca. 44 Prozent von institutionellen Anlegern gehalten. Wer diese Aktien nun aufgenommen hat, das wird die nächste Aktionärsstruktur ausweisen; ich bin sehr gespannt darauf.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.940 von HappyChance am 05.11.08 13:23:48

der markt lebt von den unterschiedlichen meinungen. war bei der postbank beim IPO dabei und bin ausgestiegen, nicht zu früh, sondern rechtzeitig. von diesem kurs träumst und ich glaube nicht, dass er je wieder erreicht wird.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.245 von minifuture am 05.11.08 13:45:19

Na dann ist doch alles gut! Wieso sülzt Du dann in diesem Forum herum und stützt Dich auf Analysen, die Monate zurückliegen und jeglicher Grundlage entbehren. Ich kann mich nicht erinnern, dass eine Analyse mal gestimmt hat. Inzwischen haben wir November, dann hat die Präsidentenwahl stattgefunden und was wichtig ist, die Finanzkrise wabert langsam aber sich aus. Dennoch bleibt weiter: "Gier frisst Hirn", und wer stets auf fallende Kurse setzt, der läuft eines Tages hinterher. Irgendwann sollte man entscheiden, dass eine Aktie kaufenswert ist, sonst verpasst man mit Sicherheit den Einstieg!
Freundliche Grüße!

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.464 von HappyChance am 05.11.08 14:02:54

der eine sülzt, der andere hat Halbwissen.

Eine Kernkapitalquote von 6 % ist auch zu wenig. Ausreichende kernkapitalquoten liegen so um die 8-9 %.Der Kick bei der Postbank liegtt in folgendem:

-wenn die Deutsche Bank kein Hilfspaket in Anspruch nimmt, wäre es eine Satire, wenn die 30 % ige Beteiligung Postbank diese Hilfe in Anspruch nehmen würde. Was heisst, dass die Deutsche Bank schon eingreift.

- in Deutschland leben ca. 80 Mio Menschen. 95 % dieser Menschen haben Kontakte zur Postbank und sei es durch das zur Geburt eingerichtete Sparbuch der Oma. Das heisst die Kundenberater der Postbank teilen sich ganze Strassenzuege auf. Das ist ein enormes Potential an Kunden, die sonst keine anderre Bank hat.
Das Problem ist bis jetzt, dass diese Kundenberater nicht das fachliche und/oder intellektuelle Niveau haben, um diesen Goldschatz zu heben. Ich binh gespannt, wie die Deutsche Bank das verändern will.

Alles in allem gibt es keine Bank in Europa, deren Privatkundenpotential derart immens ist. Daher ist die Postbank bis zu Kursen von ca. 40 ..ja 40 Euro.. ein absoluter Kauf.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.128 von LouvanBurg am 05.11.08 14:52:40

Volle Zustimmung!

Ich habe eben nochmal zu 18,80€ nachgekauft.
Sollte es weiter runter gehen, habe ich noch genug Cash.
Was allerdings nachdenklich macht, ist der jüngste
schnelle Dax-Anstieg, vor allem der Anstieg bei den Autowerten...
Ist das gerechtfertigt?
Das sieht für mich so aus, als ob hier Hedge-Fonds und Leerverkäufer
den Markt rauf- und runterziehen.
Wer hat da noch den Durchblick ?

[Berechenbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.833 von Brennmeisterin am 05.11.08 15:42:40

ich

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.833 von Brennmeisterin am 05.11.08 15:42:40

grundsätzlich ist die Vola noch viel zu nhoch. aktuell bei ca. 45. normal wären werte um die 25.- Die Hausse der letzten Tage rührt nicht zuletzt von ersten Neuengagements ab 1,11, her, nachdem zum 31.10. die hedgefonds und andere alles rausschmissen. Hinzu kommt die US Präsidentenwahl, wo im Vorfeld gestern gekauft wurde. Jezt muss mal eine Pause her, die aber nur kurze Zeit anhalten dürfte. Der Markt ist reif für eine Kursexplosion!!

Die stabile Verfassung der postbank ist aber sehr auffallend. Der Boden wurde errreicht. Jetzt geht es nur in eine Richtung: NACH OBEN!!!!!

[Brennmeisterin]

@ Lou + Berechen:

Wer heute mal N-TV oder so schaute, wird skeptische Töne vernommen haben.
Wir steuern auf eine Weltwirtschaftskrise zu.
Aktuell meint die Börse wohl, sie sei schon überwunden...
Doch es kann weiter abbröckeln...
Nennt man wohl Bullenfalle...

Aber was macht man nun ?

Ich denke, 30% in ausgebombte Werte zu investieren
(Postbank, ING , Unicredito, aber auch EBAY !!!!!!)

Pulver trocken halten und später evtl. nachkaufen !

Und dran denken:

Nicht jeden Tag auf den Kurs schauen. Fällt oft schwer...
Die erwartete Erholung (Hausse) zieht sich i.d.R. über
mehrere Jahre.
Leider war ich letztlich, als wir bei 2000 im Dax standen, nur
mit einer kleinen Summe dabei.
Das wird mir dieses mal nicht passieren.

PS: Es gibt wohl niemenden, der die Situation aktuell
richtig einzuschätzen vermag.

Ob und was Ihr kauft müßt Ihr selbst wissen.
Jeder ist seines Glückes Schmied.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.165 von Brennmeisterin am 05.11.08 19:38:26

So wie ich es gestern schrieb, scheint es zu kommen.
Ich habe gerade sämtliche Postbank-Aktien zu 17,90€
über Diba-Direkthandel verkaufen können.
So bleibt immerhin noch ein Gesamt-Plus von 8%.
Stoße später wieder dazu...

Viel Glück !!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.524 von Brennmeisterin am 06.11.08 08:31:35

Ich hoffe für Dich, dass es kein Fehler gewesen ist, denn heute wird die europ. Zentralbank den Leitzins um mindestens 0,5 Prozent senken, und das dürfte den Banken einen ordentlichen Schub verleihen. Wir werden sehen. Ich bleibe investiert.

[Matzelhandball]

ich bin vor einigen tagen wieder eingestiegen, denn egal was heute oder morgen oder nächste woche passiert, ein daxwert dient nie als kurzes invest ! meine gedanken gehen bis ins ende 1.quartal, denn zu welchem preis kauft die deutsche bank 30% der post ab ? ich glaube zu wissen irgendwie bei 57,- € ende märz !!! wenn nicht der markt, dann wird die deutsche bank es selbst richten. nur meine meinung.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.133 von Matzelhandball am 06.11.08 09:24:33

Zur Erinnerung!

DGAP-Ad-hoc
Deutsche Postbank AG: Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Deutsche Postbank AG / Sonstiges

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Zusätzlich zu der Minderheitsbeteiligung erhält die Deutsche Bank von der Deutschen Post die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18,0 Prozent an der Postbank für 55,00 Euro je Aktie zu erwerben. Diese Option kann zwischen 12 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Erwerbs der Beteiligung von 29,75 Prozent ausgeübt werden. Zudem räumt die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Aktien an der Postbank ein.

Gleichzeitig erhält die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie kann den verbleibenden Anteil an der Postbank von 20,25 Prozent plus einer Aktie zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank veräußern. Diese Option kann sie zwischen 21 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Verkaufs der Minderheitsbeteiligung an die Deutsche Bank ausüben.
Weiterhin haben Deutsche Bank mit ihren 14 Millionen Privat- und Geschäftskunden (davon 9,7 Millionen in Deutschland) und Postbank mit 14,5 Millionen Kunden in Deutschland vereinbart, in mehreren Bereichen zu kooperieren. Hierzu zählen der Vertrieb von Immobilienfinanzierungen und Investmentprodukten. In dieser Zusammenarbeit liegt für beide Partner ein beträchtliches Ertragspotential. Beide Banken werden kurzfristig Details hierzu erarbeiten.

Die Angebote von Deutscher Bank und Postbank, die zusammen genommen über das größte Filialnetz in Deutschland verfügen, ergänzen sich hervorragend und bieten attraktive Möglichkeiten zum gegenseitigen Vertrieb von Finanzprodukten. Unabhängig von der Beteiligung werden Deutsche Bank und Postbank ihr eigenes operatives Geschäft weiter stärken. Die Minderheitsbeteiligung der Deutschen Bank wird keine Auswirkungen auf Standorte, Arbeitsplätze und die Marke der Postbank haben.
Um das Angebot für die Kunden weiter zu verbessern, beabsichtigen Deutsche Post und Postbank, den zwischen ihnen bestehenden Filialvertrag über das Jahr 2012 hinaus zu verlängern.

Nach Closing der Transaktion wird die derzeit bestehende Umsatzsteuerliche Organschaft (VAT-Group) zwischen Postbank und Deutsche Post entfallen. Voraussetzung hierfür ist eine Mehrheitsbeteiligung und eine personelle Verflechtung. Durch Wegfall der umsatzsteuerlichen Organschaft werden künftig bestimmte Dienstleistungsbeziehungen zwischen Deutsche Post und Postbank der Umsatzsteuer unterliegen. Wir rechnen hier mit einem ergebniswirksamen Aufwand aufgrund nicht als Vorsteuer abzugsfähiger Umsatzsteuer von rund 30 Mio. € p. a.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.524 von Brennmeisterin am 06.11.08 08:31:35

Du bist zu schnell, zu hektisch und zu sprunghaft. Irgendwann geht das bös ins Auge. Hin und her macht Taschen leer.

[Matzelhandball]

danke HappyChance, wenn allmählich Ruhe einziehen wird, werden wir Kurszuwächse sehen. Das kann meiner Meinung nach nicht Jahre dauern. Ich glaube der Deutschen Bank waren bei Kauf alle Optionen bekannt, sie werden wissen warum dieser Preis fair ist. Also Ruhe bewahren und mittelfristig staunen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.853.403 von Matzelhandball am 06.11.08 13:29:34

Staunen ist gut! Im Moment staune ich nur, dass die 0,5 prozentige Leitzinssenkung so wenig Wirkung auf die Kurse der Bankaktien ausübt. Die war wohl bereits eingepreist.

Freundliche Grüße!

[LouvanBurg]

Vielleicht ist ja ein Blick auf die deutsche bank ganz nützlich. Die Deutsche bankhat keine hilfe verlangt und beansprucht. daher hat sie die freiheit ihr kerngeschäft seelenruhig zu ordnen. Damit steht sie ganz allein und nach meiner Ansicht ganz oben in Europa. Empfehlungen , die UBS zu kaufen halte ich beispielsweise für fahrlässig, weil denen die Kunden weglaufen und das bankgeheimnis der Schweiz permanent beschossen wird und werden wird. damit entfiele beinahe die grundlage für Engagements in Schweizer Banken.

Die sehr niedrige bewertung der Deutschen bank und das kommende Ertragspotential lassen daher Kurse der deutschen bank von ca 100 Euro Ende nächsten jahres erwarten.

Davon wird die deutsche Postbank indirekt profitieren, die ab dem kommenden jahr zur deutschen bank gehören wird. (Zitat aus einem aktuellen Börsenbrief)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.430 von LouvanBurg am 06.11.08 15:56:28

Interessant! Könntest Du mir sagen, um welchen Börsenbrief es sich da handelt?

Freundliche Grüße!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.430 von LouvanBurg am 06.11.08 15:56:28

Die sehr niedrige bewertung der Deutschen bank und das kommende Ertragspotential lassen daher Kurse der deutschen bank von ca 100 Euro Ende nächsten jahres erwarten.


Bin selber fett drin in der Deutschen Bank, aber um einen Kurs von 100€ je Share bis Ende nächsten Jahres zu prognostizieren muss man schon geisteskrank sein und gehört entmündigt!
100€....

[minifuture]

nachdem wir ca. 30 % über den tiefs von letzter woche liegen würde ich bei postbank die gewinne mitnehmen

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.055 von LouvanBurg am 06.11.08 10:37:06

Frankfurt 16,84€

Du bist zu schnell, zu hektisch und zu sprunghaft.

Ich versuche, den optimalen Einstiegzeitpunkt zu treffen.
Für heute hat sich der Komplettausstieg zu 17,90€ als richtig herausgestellt.
Rein rechnerisch müßte Ende Dezember der optimale Einstiegszeitpunkt sein... müßte...
Ich würde es mir allerdings nur schwer verzeihen können,
einen eventuellen Postbank-Kurs von 11.- oder 12.- € nicht erwischt zu haben.
Erste Positionen werde ich zu 15.- oder 16.- € wieder aufbauen.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.000 von Brennmeisterin am 06.11.08 18:02:22

gut gemacht! vorher würde ich auch nicht hinlangen. (halte mir im moment sowieso die taschen zu.)

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.087 von HappyChance am 06.11.08 16:48:59

..neueste Ausgabe der Actienbörse von Bernecker

[MIRU]

Ich warte auch auf schöne niedrige Rückkaufkurse.

Da cash im Moment sehr wertvoll ist, sind niedrige Kurse richtig gut.

In die Nähe des alten Tiefs bei 13 € könnte es nochmal gehen. Kann aber noch etwas dauern.

Zum Szenario mit der DtBk:

Spätestens wenn eine der beiden Parteien die Option zieht (und das macht die Post auf jeden Fall), wird ein Angebot an den free float fällig und die DtBK kommt damit sicherlich auf über 75 %. Dann kann man frei schalten und walten.

Die Frage ist, muss das Angebot den Durchschnitt der letzten 3 Monate vor Angebotsabgabe beinhalten oder muss man sich am Optionspreis orientieren????

Kann das jemand abgesichert beantworten ????


Falls der hohe Optionspreis zu Zuge käme, wird die DtBk sicherlich versuchen, im Vorfeld Aktien (über Fonds oder Dritte) einsammeln zu lassen, und bei Offenlegung der Schwellenüberschreitung von 30 % ein Angebot auf billiger Durchschnittsbasis zu machen.

Das bringt dann zwar nicht alle Anteile, aber sicherlich genug um über die 75 % mit den restlichen Aktien der Post zu kommen.

Von daher gehe ich von zunächst weiter schwachen Kursen bis Anfang nächsten Jahres aus und werde mit ruhiger Hand scheibchenweise einsammeln.

Im Moment brennt hier nix an.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.567 von MIRU am 06.11.08 18:40:10

Die Frage ist, muss das Angebot den Durchschnitt der letzten 3 Monate vor Angebotsabgabe beinhalten oder muss man sich am Optionspreis orientieren????

Lt. IR erhalten die Aktionäre für ihre Aktien den gleichen Preis wie die Dt. Post, wenn die Dt. Bank ihren Anteil innerhalb eines halben Jahres (nach Febr. 2009) auf über 30 % erhöht.

Außerhalb eines halben Jahres kann sich die Dt. Bank am Durchschnittskurs der letzten 90 Tage orientieren und evtl. einen angemessenen Aufschlag zahlen.

Es ist wohl keine Frage, wie sich die Dt. Bank entscheidet. Das bedeutet, daß es wohl frühestens im Sept. 2009 zu einer Aufstockung des Dt. Bank-Anteils kommt, wenn überhaupt. Alles Andere würden die Dt. Bank Aktionäre wohl nicht akzeptieren.

Die ist die eine Variante, die andere wäre ein Tausch der PB-Aktien in Dt. Bank-Aktien.

[dominator1000]

Ich habe alle meine eingesammelten Aktien Gott sei Dank am Montag verhökert und warte jetzt auf den neuen Tiefststand.
Schätze 13,- werden wir in Kürze sehen und dann macht es wieder
Schnapp .....und rein in die vollen.
Postbank find ich gut. Kann man gut Kohle verdienen.
Hin und her, ach wie toll, macht die Taschen voll.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.558 von LouvanBurg am 06.11.08 18:39:38

Wenn Du Neuigkeiten von Bernecker hast, dann stelle sie doch hier ein!

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.567 von MIRU am 06.11.08 18:40:10

Du bist Eigentümer Deiner Aktien, also brauchst Du zunächst gar nichts! Nur bei einem "Squeeze-out", das heisst, wenn der "free float" nur noch 5 Prozent beträgt, können die letzten Aktionäre hinausgeboten werden. Hier käme der Kurs der letzten 3 Monate zum Zuge oder ein angemessenes Angebot, das sich am zukünfigen Gewinn orientiert. Der "Free Float" beträgt jedoch zur Zeit noch 50 Prozent minus 1 Aktie. Ich hoffe, ich habe mit dieser Antwort nicht wieder Halbwissen von mir gegeben.

Mehr unter: http://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

06.11.2008 16:13
WestLB stuft Postbank hoch
Die Analysten der WestLB haben die Aktien der Deutschen Postbank (News/Aktienkurs) von "Hold" auf "Add" hochgestuft.
Das Kursziel wurde von 45 Euro auf 22 Euro gesenkt.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12273167…

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.865.911 von HappyChance am 07.11.08 09:25:08

Habe eben einen Teil zu 17,20€ wieder zurückgekauft!
Nachher knallt das Ding hoch und ich bin nicht dabei...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.868.067 von Brennmeisterin am 07.11.08 11:49:25

Na, da können wir in diesem Forum ja wieder mit Kommentaren von Dir rechnen !?! Ohne Deine Kommentare ist dieser Thread ziemlich tot!

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

KGV 2009e 16,91
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 2.773,24 €
Anzahl Aktien in Mio 164,00
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,65
Cashflow je Aktie* 6,19 €
KCV 2,73
Buchwert je Aktie* 31,13 €
KBV 0,54
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

[LouvanBurg]

aus gegebenem Anlass darf ich auf folgendes hinweisen>:

die Frage wieviel die Banken bis Jahresende noch abschreiben müssen ist entscheidender als manches gesülze hier.. Die Meinungen gehen auseinander, je nachdem wer nach GAAP- oder IFRS Methode seine Bilanz erstellt. Für alle gilt jedoch, dass die strenge IFRS Methode nicht mehr anzuwenden ist. Das bedeutet, dass viele Abschreibungen des letzten Quartals korrigiert werden müssen. Das Besondere daran: die meisten der abgeschriebenen CDS Derivate als Sammelbegriff sind bis zur Stunde keineswegs notleidend geworden und bringen sogar zu T%eil die vereinbarten Renditen. Man darf daher gespannt sein wie sich das demnächst darstellen wird.

[HappyChance]

Darauf habe ich bereits mehrfach in diesem Forum hingewiesen, und daher stimme ich voll zu.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.868.137 von HappyChance am 07.11.08 11:53:59

Na, da können wir in diesem Forum ja wieder mit Kommentaren von Dir rechnen !?! Ohne Deine Kommentare ist dieser Thread ziemlich tot!

Gerne ! Danke !!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.965 von Brennmeisterin am 07.11.08 13:54:32

Die Deutsche Bank Chart hatte knapp 30 Prozent an der Postbank gekauft und sich damit für eine komplette Übernahme der Post-Tochter in Stellung gebracht. Für den Anteil von 29,75 Prozent zahlte das Unternehmen rund 2,79 Milliarden Euro. Quelle: www.spiegel.de


Ich halte das aktuell für eine brisante Sondersituation.
Ich bin kein Betriebswirt , aber ich sehe das so:
Geht man davon aus, daß sich der Kurs der Postbank in nächster Zeit
nicht erholt, so müßte die Deutsche Bank allein auf Grund der Postbank rund 2 Milliarden Euro !!! abschreiben.
2,79Mrd geteilt durch 58 mal 17 = ~830 Millionen PoBa-Restwert

Die Postbank muß von der Börse !
Ist ein rasches Abfindungsangebot/Übernahmeangebot unmöglich ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.226 von Brennmeisterin am 07.11.08 14:12:42

Wieso muss die Postbank von der Börse? Die ist dort ganz gut aufgehoben!

Der Deal zwischen D.Bk. und PoBk wird doch erst im Januar durchgezogen! Bis dahin ist viel Wasser den Rhein runtergeflossen.

[EinKoelner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.226 von Brennmeisterin am 07.11.08 14:12:42

Blödsinn.

Selbst wenn sie von der Börse muss, dann muss das irgendwie in die Bücher.

Was hast Du letztens noch mal geschrieben über die .... hier im Board?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.512 von EinKoelner am 07.11.08 14:31:49

Sie hat sich für ihre "flinke Zunge" doch bereits entschuldigt! So wie ich das sehe, ist die Sache gegessen.

[EinKoelner]

Ja das ist klar. Entschuldigung ist auch angenommen.

Aber durch solche Aussagen ist sie selbst auch nicht viel besser.
Das wollte ich damit sagen.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.635 von HappyChance am 07.11.08 14:39:31

@ Kölner
********
Tut mir leid, habe mich doch schon entschuldigt.
Ich wollte eigentlich nur daraufhinweisen, daß Die Deutsche Bank
hier rund 2Mrd€ abschreiben muß, oder ist das falsch?
Dann vergiß ´eben die Möglichkeit eines Übernahmeangebots.
Eventuell ist die Deutsche Bank aber mit Käufen im Markt ?
War nur so ein Gedanke.

@ Happy + @ All
****************
Ich bin gerade dabei, einige interessante billige BlueChips
zu kaufen, um die ganze Sache mal ein wenig zu streuen.
In einer Stunde wird das abgeschlossen sein, dann stelle
ich die Werte mal hier rein.
Eure Meinung würde mich sehr interessieren...

[Berechenbar]

Ich hab irgendwie das Gefühl dass die Postbank gerne hochlaufen würde ihr aber der Gesamtmarkt (vor allem Bankenwerte) im Wege stehen. Sie performt zwar besser als die restlichen Finanztitel, aber trotzem schlecht.
Sobald der Markt anspringt, läuft die Poba überproportional bis 25€
(hoffe ich)
Schaumamaldannsehmaschon

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.398 von Berechenbar am 07.11.08 15:31:13

Das kann sein...
Von allen Banken halte ich die Postbank zudem für den Wert
mit dem geringsten Risiko.
Eingehüllt in ein Mäntelchen aus Deutsche Bank und Post.
Ich kann nur hoffen, daß sich die notleidenden Banken aus den
Rettungsfonds vollsaugen und dann Ruhe einkehrt.
Große Sorge bereiten mir die amerikanischen Automobilbauer.
Hoffentlich werden die mit zig Milliarden vollgepumpt und halten noch ein Jahr durch.
Ich würde gerne bis zum Jahresende voll in Postbank & Co, investieren
und dann steuerfrei nächstes Jahr Dezember mit 100% Kursgewinn oder mehr raus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.226 von Brennmeisterin am 07.11.08 14:12:42

Ich glaube nicht, dass die DtBk 2 Mrd € auf die PoBk abschreiben wird. (Der entsprechende Zeitpunkt wäre erst der 31.12.2009.)

Entweder mit Hilfe entspechender Bilanzierungsfreiräume (Anschaffungskosten ohne dauernde Wertminderung) oder durch ein Angebot an den free float im nächsten Herbst zu entsprechend billigen Konditionen.

Oder beides.


Der Kurs dürfte kurzfristig nicht über 20 € gehen, da die KE zu 18,25 € "drückt". Unter das letzte Tief wohl (leider) auch nicht mehr.
Evtl. gibt es ja noch einiges in Q4 abzuschreiben und im Januar schöne Tiefstkurse.

Bei der aktuellen Börse würde ich nichts mehr ausschließen, speziell nach unten.

[Brennmeisterin]

*******
Hallo, wie versprochen. Was meint Ihr dazu?
*******


07.11.2008
33350322 ROYAL BK SCOTLD GRP LS-25
GB0007547838 1.200 Stück 0,82 0,819 EUR
ausgeführt Kauf
07.11.2008
33350253 EBAY INC. DL-,001
US2786421030 150 Stück 11,12 11,12 EUR
ausgeführt Kauf
07.11.2008
33338715 DEUTSCHE POST AG NA O.N.
DE0005552004 500 Stück 8,96 8,964 EUR
ausgeführt
03.11.2008
33285906 AEGON NV (DEMAT.) EO-12
NL0000303709 500 Stück 3,56 3,56 EUR
ausgeführt

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.763 von Brennmeisterin am 07.11.08 16:55:48

Was soll man dazu sagen ! Ein ziemliches Sammelsurium für meinen Geschmack. Ich hätte keine Lust, mich mit so einem Strauß zu beschäftigen, da verliert man ja den Überblick! Na ja, jedoch sehr gut diversifiziert!

[Brennmeisterin]

Postbank und Post habe ich eben weitgehend wieder verkauft.
Schaut mal unter www.ftd.de nach.
Das gibt eine Weltwirtschaftskrise 2009 vom Feinsten.
Jetzt ist es offiziell bestätigt.
Weiterhin droht Ford und GM die Insolvenz.
Das sieht sehr sehr düster aus.

Macht es gut !!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.089 von Brennmeisterin am 07.11.08 18:25:50

Oh Gott, welch eine Sprunghaftigkeit!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.246 von HappyChance am 07.11.08 18:36:40

Ja, denn Schuh ziehe ich mir gerne an!
Das konntest Du ja bereits in den letzten Tagen erkennen.
Die Nachrichten wurden in den letzten Tagen immer dramatischer.
Aktuell kursieren Insolvenzgerüchte über FORD.
Solltest Du mal im Foerd-Thread vorbeischauen, so wirst Du sehen, daß ich auf die drohende Insolvenz seit einem Jahr hinweise.
Ich bin kein Anfänger, schon seit Jahrzehnten dabei.
Deshalb rieche ich Unheil.

Kapital ist schnell verloren,
es wiederzugewinnen ist ungleich schwerer.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.763 von Brennmeisterin am 07.11.08 16:55:48

versuchs doch mal bei Günter Jauch

[NOBODY_III]

Mich würde mal Eure Meinung dazu interessieren, wer hinter den Verkäufen der Postbank-Aktie seit Bekanntgabe der Dt. Bank-Beteiligung steckt.

Ich gehe davon aus, daß die Interessenten auch Einblick in die Bücher erhielten und so Infos darüber bekamen, welche Risiken (Abschreibungen) durch laufende Engagements möglicherweise auf die Postbank zukommen könnten.

Da die Verwicklung in die Lehman-Pleite und das Island-Engagement der Postbank noch nicht bekannt waren, hielt sich der Aktienkurs noch in der Region von 45 €. Kurz nach der Pressekonferenz gab dann der Kurs deutlich nach und sackte in der Folgezeit sukzessive bis auf etwa 18 ab. Der weitere Absturz kam erst nach der diesbezüglichen Ad hoc-Meldung.

Könnten die Leerverkäufe und Short-Engagements nicht von denen kommen, die einen besseren Einblick in Sachen Postbank hatten als der Rest der Aktionäre? Natürlich wurden die Verkäufe im Zeitalter der Globalisierung nicht von hier aus abgewickelt.

Ein weiterer Grund für die viel zu späte Ad hoc-Meldung. Fehlen nur noch Beweise.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.882.197 von NOBODY_III am 08.11.08 11:53:47

Hinter den Verkäufen steckt der ganze Markt, Fonds, Banken, Kleinanaleger etc.
Siehe auch Commerzbank, ING, Aegon etc.
Mit der Deutschen Bank hat wohl weniger zu tun.
Ich befürchte, es könnte noch weitaus schlimmer kommen.
Und führe da mal wieder GM und Ford ins Feld.
Das könnte kollabieren.


Quelle: www.ftd.de :

Börsenausblick
Wenig Hoffnung auf Bärenmarktrally

Die nahende Rezession und unklare Unternehmensaussichten werden die Investoren in der kommenden Woche weiter zermürben. Alle rechnen mit stark schwankenden Kursen - nur ein paar Unentwegte trauen den Börsen eine kleine Erholung zu.
Analysten zur Börse: NICHT EINSTEIGEN !

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.884.581 von Brennmeisterin am 08.11.08 17:04:29

Hinter den Verkäufen steckt der ganze Markt, Fonds, Banken, Kleinanaleger etc.
Siehe auch Commerzbank, ING, Aegon etc.
Mit der Deutschen Bank hat wohl weniger zu tun.

Das mag richtig sein, aber nur zum Teil. Der Absturz der Postbank-Aktie war m.E. überdurchschnittlich. Möglich, daß die Aktie vorher auch stärker gestiegen war als die meisten Bank-Aktien.

Trotzdem gehe ich davon aus, daß hier Insider mehr wußten als die meisten Anleger.

[Brennmeisterin]

Trotzdem gehe ich davon aus, daß hier Insider mehr wußten als die meisten Anleger.

Und nun ?

[Brennmeisterin]

Quelle : ftd.de

Amerikaner horten Bargeld

Über Jahre kauften die US-Verbraucher Waren aus aller Welt. Die Sparquote lag nahe Null. Doch wegen des wirtschaftlichen Abschwungs fangen die Amerikaner an, Bargeld zu horten. Die Einzelhändler leiden. Selbst Rabatte locken nicht mehr.

Von ähnlichen Meldungen könnte ich hier Dutzende bringen.
Sollten die nächsten Wochen steigende Kurse bringen, dann
fresse ich einen Besen. Der Dax ist noch viel zu hoch!

Wie ich eben auf N-TV hörte , sind 2 weitere Geldinstitute in Insolvenz..

[Brennmeisterin]

Wie ich eben auf N-TV hörte , sind 2 weitere Geldinstitute in Insolvenz..--> IN DEN USA

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.884.955 von Brennmeisterin am 08.11.08 17:54:02

Und nun ?

Nun sollte eigentlich die BAFin aktiv werden. Oder?

Der Dax ist noch viel zu hoch!

Aha, Du schaust auch n-tv und hast den mehrfach verbreiteten Slogan des Frankfurter Börsenhändlers Dirk Müller aufgeschnappt, der Dax hätte beim Platzen der Internet-Blase bei 2.300 gestanden. Deshalb sei ein DAX-Index von ca. 4.600 bei der momentanen massiven Krise viel zu hoch, jedenfalls sinngemäß.

M.E. kann man das nicht ganz vergleichen; denn die Internet-Blase platzte, weil viele Unternehmen extrem überbewertet waren und häufig Luft produzierten, während die DAX-Unternehmen aktuell noch beträchtliche Gewinne erzielen und teilweise mit KGV`s unter 10 bewertet sind.

Ich frage mich, ob es Aufgabe von n-tv ist, sich an der Panikmache zu beteiligen und ob der so häufig bemühte Börsenhändler Dirk Müller seinen Beitrag zur Lösung der Krise darin sieht, den DAX-Index herunterzureden, zumal er damit u.U. sogar falsch liegt.

Du hast Dich jetzt von Deinen Aktien getrennt und schreibst in die von Dir gewünschte Richtung, ähnlich wie auch D.M. agiert. Erstaunlich ist dabei, daß Du noch vor kurzer Zeit auf steigende Kurse gesetzt hast, vor allem bei der Postbank.

[MIRU]

1. Eine Postbank mit über 14 Mio. Kundnen geht nicht pleite.

2. Die Kurse können nochmal richtig abtauchen. Ich hätte nichts gegen 1-stelige Kurse. Aber für diesen Fall noch genug cash.

3. An der Übernahme wird nicht mehr gerüttelt.

4. Leider werden die Kleinaktionäre wohl nicht in den Genuß eines Angebots von 55 € oder mehr kommen. Eher um die 30 €. Deshalb ist Punkt 2 so wichtig.

5. Kurzfristig sehe ich keinen Handlungsbedarf. Evtl. etwas traden, das wars dann.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.209 von NOBODY_III am 09.11.08 10:31:47

Genau getroffen! Es hat doch wirklich keinen Zweck, andauernd die Glaskugel zu bemühen! Zum Markt und zur Postbank speziell, ist doch so ziemlich alles in diesem Forum erörtert worden.

[Brennmeisterin]

Es freut mich ,daß hier eine rege Diskussion zustande kommt.
Ich werde massiv in Postbank-Aktien einsteigen!
Aber ich WILL DEN TIEFSTPUNKT (oder nahe dran).
UND ES WIRD WEITER FALLEN , da bin ich ganz sicher !!

Auf die aktuellen Gefahren habe ich auch deshalb missionarisch hingewiesen, damit Ihr nicht zu früh einsteigt.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.889.655 von Brennmeisterin am 09.11.08 08:51:45

Wie ich eben auf N-TV hörte , sind 2 weitere Geldinstitute in Insolvenz..--> IN DEN USA

warscheinlich wurde mit 3 Bank Insolvenzen übers wochenende gerechnet, und damit wäre es doch 50% besser als erwartet. Eine deutliche Verbesserung quasi.

[Brennmeisterin]

Postbank und DHL (Quelle: www.ftd.de am 11.11.2008)
von Jenny Genger und Tobias Bayer

Was die Töchter der Post aufbürden
Beim größten deutschen Logistikkonzern brennt es an mehreren Ecken: Die Deutsche Post muss gegen die Finanzkrise und hausgemachte Probleme ankämpfen. Die Aktie fällt auf ihren Jahres-Tiefststand. FTD.de gibt den Überblick über die Lage.



Alle Zeichen standen längst auf Alarm - nun aber schrillen die Warnglocken unüberhörbar. Die Deutsche Post hat am Montag ihre Gewinnprognosen sowohl für das laufende als auch für das kommende Jahr kassiert. Die Finanzkrise schwappt auf die Realwirtschaft - nach dem Automobilhersteller Daimler und dem Softwarekonzern SAP sendet nun auch die Post ein verzweifeltes Signal aus. An der Börse brachen die Post-Aktien am Montag zeitweise um 20 Prozent auf ein Jahrestief von 7,69 Euro ein.

Grund für den Abschlag ist die Hiobsbotschaft der Tochter Postbank, bei der sich die Deutsche Post eigentlich langsam zurückziehen will. Nun aber muss sie kräftig Geld nachschießen. Doch auch im Kerngeschäft der Post häufen sich die Probleme: In der Logistikbranche schlägt die Abkühlung der Wirtschaft bereits voll durch. Zudem ringt der Konzern noch immer mit dem milliardenschweren Verlustbringer der Expresstochter DHL in den USA.

Jetzt muss der Vorstand die Reißleine ziehen. Das Management will auf die Kostenbremse treten und notfalls Stellen streichen.


Nun ist es eingetreten.
Das könnte erneut einen schwarzen Montag geben.

[Brennmeisterin]

....aber nur für die MIARBEITER !!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.564 von Brennmeisterin am 10.11.08 08:54:11

Quelle: www.ftd.de am 11.11.2008

Wieder eine Glaskugel-Ankündigung? Ich dachte, dass heute der 10.11.08 ist. Vielleicht steigt auch daher die Post-Aktie um mehr als 3 Prozent entgegen der Glaskugelankündigung.

[HappyChance]

10.11.2008 Veröffentlichung 9-Monatsbericht zum 30. September 2008

https://ir.postbank.de/cgi-bin/show.ssp?id=4130&companyName=…
----------------------------

Wann wird o.a. Ankündigung durchgeführt? Hat jemand etwas gehört?

Freundliche Grüße!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.929 von HappyChance am 10.11.08 09:34:19

Da hat sich wohl ein Fehlerteufelchen eingeschlichen.
Streiche: 11.11.08 , setze : 10.11.08

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.491 von Brennmeisterin am 10.11.08 10:24:03

Das habe ich bereits getan. Was sagst Du denn zu dieser schwachsinnigen Analyse? Das ist mal wieder ein typischer Fall von "denkste" geworden.

Freundliche Grüße!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.532 von HappyChance am 10.11.08 10:27:46

Ich sehe eine Art Niemansland.
Es weiß wohl keiner genau, wo die Reise hingeht.
Und weiterhin glaube ich, daß die Schreiberlinge der Zeitungen, die
Analysten und was weiß ich , wer noch meint , was zu wissen, eigentlich gar nichts weiß.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.794 von Brennmeisterin am 10.11.08 10:54:44

ich glaube, es wäre für Dich aus gesundheitlichen Gründen ganz empfehlenswert, wenn Du mal eine Pause machen würdest. Vielleicht mit Yoga oder Pilates.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.794 von Brennmeisterin am 10.11.08 10:54:44

Der Meinung bin ich allerdings auch. Die Meinungsmache der Medien ist teilweise unverantwortlich, denn die schüren noch die allgemeine Panik. Die professionellen Anleger profitieren allerdings davon massiv! Hast Du schon mal gesehen, dass eine Quandt oder die Berthold-Beitz-Stiftung ihre Aktienpakete auf den Markt geschmissen haben?

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.963 von LouvanBurg am 10.11.08 11:09:09

Ok. Ich melde mich dann im Dezember wieder zu Wort. Macht es gut!

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.840 von Brennmeisterin am 10.11.08 12:17:26

erhol dich gut

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.840 von Brennmeisterin am 10.11.08 12:17:26

Wetten, dass Du das nicht durchhältst?

[HappyChance]

11.11.2008
Deutsche Postbank schließt Verluste nicht aus

Die größte Privatkundenbank Deutschlands, die Postbank, schließt für heuer rote Zahlen nicht aus. In seinem am Montagabend veröffentlichten Zwischenbericht betonte das Unternehmen, es rechne im vierten Quartal mit weiteren Verwerfungen an den Finanzmärkten, denen sich die Post nicht entziehen könne. Um die Abhängigkeit von den Aktienmärkten zu verringern, will die Bank außerdem gezielt Aktienbestände reduzieren und die daraus resultierenden Belastungen in Kauf nehmen.

"Es ist daher nicht auszuschließen, dass die Postbank in Anbetracht der für das vierte Quartal erwarteten weiteren Belastungen und des für die ersten neun Monate des Jahres 2008 erwirtschafteten Konzernverlusts auch für das Gesamtjahr ein negatives Ergebnis erzielt", erklärte das Unternehmen. Auch über das laufende Jahr hinaus erwartet die Postbank zunächst ein anhaltend schwieriges Umfeld an den Kapitalmärkten. Mittelfristig strebe die Bank künftig eine Eigenkapitalrendite von 13 bis 15 Prozent nach Steuern an, betonte das Unternehmen.

Wachstumsimpulse erwartet die Postbank dabei nicht zuletzt vom künftigen neuen Großaktionär, der Deutschen Bank. Das Unternehmen sei zuversichtlich, nach Überwindung der Belastungen aus der Finanzmarktkrise seine starke Marktstellung ausbauen und sein profitables Wachstum fortsetzen zu können, hieß es.

Für die ersten neun Monate musste die Bank - aufgrund der Auswirkungen der Finanzmarktkrise - unter dem Strich bereits einen Verlust von 114 Millionen Euro ausweisen. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres hatte der Konzern noch einen Gewinn von 701 Millionen Euro gemacht.

(APA/AP)



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Jetzt lässt man so langsam die "Katze aus dem Sack"; es wäre auch verwunderlich gewesen, wenn es die Postbank nicht erwischt hätte. Dass sie nun ihre Aktien auf den Markt schmeissen will, ist aus meiner Sicht nicht dem Umstand geschuldet, dass sie ihre Risikoposten loswerden möchte, sonder eher dem Umstand, dass sie Liquidität benötigt, und das unter jeglichen Bedingungen.

Fazit: Klingt eher schlecht als gut!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.530 von HappyChance am 11.11.08 09:22:52

Das hatte ich schon vermutet.

Daher auch die fette KE.

Ich hoffe mal, dass sich das auch noch im Kurs auswirkt und es die PoBk noch 1-stellig zu kaufen gibt.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.722 von MIRU am 11.11.08 09:45:56

Es ist durchaus möglich dass die Preise noch in einstellige Regionen absacken. Wer noch nicht inverstiert ist und einen langfristigen Anlagehorizont hat, soll dann ruhig kaufen, die PoBa wird eines Tages wieder gut dastehen.

Aber wer bereits Verluste mit dem Papier eingefahren hat? Ich halte wenig von 'verbilligen'. Klar eröffnet das zukaufen die Möglichkeit, schneller wieder zumindest eine schwarze Null zu erreichen. Andererseits ist das nichts anderes, als schlechtem Geld gutes hinterherzuwerfen, und das widerstrebt mir zutiefst. Daher lasse ich das schön bleiben.

Ich schaue mir das Desaster noch weiter an, und entscheide kurz vor Jahresende, ob ich die Verluste realisiere, dann kann ich die mit Gewinnen verrechnen, auf dass die Steuer zur Reduzierung der Verluste mit den PoBa-Aktien beiträgt. Ich schätze, das ist mehr, als kurzfristig an Kurserholung zu erwarten ist.

Müsste man mal durchrechnen. Oder hat das schon mal jemand gemacht und kann dazu was sagen?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.980 von elwu am 11.11.08 10:14:21

Ich hoffe und ich glaube nicht, dass die Postbank in den einstelligen Bereich absackt. Die Verluste sind ja in erster Linie den Wertberichtigungen zuzuschreiben, und das sind in der Regel "Ein-, Zwei-, oder Dreifacheffekte", danach zählt wieder das operative Ergebnis. So werden es auch die Investoren sehen, da bin ich mir sicher. Bald wird das "stockpicking" beginnen, und da wird man sich erinnern, dass die Postbank ein Übernahmekandidat der Deutschen Bank ist. Was solls ..., ich bleibe zunächst ebenfalls investiert; aus jahrelanger Erfahrung weiß ich, dass Aktiengesellschaften auch mal Verluste einfahren.

Freundliche Grüße allerseits!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.168 von HappyChance am 11.11.08 10:32:24

Ich hoffe es auch nicht. Da ich dummerweise Aktien der PoBa habe hoffe ich vielmehr, dass die wieder steigen. Ich bin ja kein Masochist. Wie geschrieben: ich halte es für möglich, dass die noch weiter nach unten rumpeln.

Zurück zum Verrechnungsthema. Verkaufe ich das Zeug vor Jahresende, erstattet mir die Steuer auf die Hälfte der Verluste meinen persönlichen Steuersatz.

Da müsste die Aktie schon gut zulegen, damit ich auf dasselbe Ergebnis komme

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.767 von elwu am 11.11.08 11:30:23

erstattet mir die Steuer auf die Hälfte der Verluste meinen persönlichen Steuersatz.

[HSM]

Postbank gibt Details zur Kapitalerhöhung bekannt - Neue Bilanzierung

BONN (dpa-AFX) - Die Postbank hat Details zu ihrer geplanten Kapitalerhöhung bekannt gegeben und will mit Hilfe der neuen Bewertung von Wertpapieren ihre Kapitalbasis darüber hinaus stärken. Im Rahmen der Kapitalerhöhung werde das Institut wie angekündigt 54,8 Millionen neue Aktien ausgeben, teilte die Postbank am Dienstag in Bonn mit. Die neuen Papiere würden den Aktionären im Verhältnis drei zu eins zum Preis von 18,25 Euro pro Aktie in der Zeit vom 13 bis 26. November angeboten. Die UBS begleite die Kapitalerhöhung als Globaler Koordinator und Bookrunner. Die Deutsche Post verpflichtet sich, auch über ihren Anteil hinaus alle angebotenen Aktien zu zeichnen.

Die Finanzkrise hatte die Postbank im dritten Quartal voll erwischt und sie zu der Kapitalerhöhung gezwungen. Belastungen von rund einer Milliarde Euro stürzten das Institut im dritten Quartal in die roten Zahlen und könnten auch im Gesamtjahr für einen Verlust sorgen. Die dünne Kapitaldecke soll durch die Finanzspritze vom Großaktionär Post gestärkt werden: Das Kapital der Postbank soll durch die Kapitalerhöhung um rund eine Milliarde Euro aufgestockt werden. Die Kernkapitalquote (Tier 1), die bis Ende September auf 5,5 Prozent abgesackt war, soll dann bei mindestens 6,9 Prozent liegen, bekräftigte die Bank.

Um die Kapitalbasis darüber hinaus zu stärken, wird die Postbank in Zukunft wie bereits andere Banken vor ihr die neuen Bilanzierungsmöglichkeiten nutzen, wie das Institut am Dienstag ankündigte. Bestimmte Wertpapiere, für die es im Moment keinen Markt gibt, werden rückwirkend zum 1. Oktober vom Handelsbuch in den Anlagenbestand der Bank umgebucht. Der Vorteil: Sie müssen nicht mehr zu aktuellen Marktpreisen bewertet werden, die Bewertung erfolgt zu fortgeführten Anschaffungskosten (DCF). 'Aus der Anwendung erwartet die Postbank eine Entlastung der Neubewertungsrücklage und damit einen positiven Effekt auf die Eigenkapitalquote', hieß es in der Mitteilung.

Den genauen Effekt nannte die Postbank nicht. Vorstandschef Wolfgang Klein hatte bereits Ende Oktober gesagt, dass er sich im Falle der Nutzung der neuen Bewertungsmethoden für nicht handelbare Papiere positive Auswirkungen verspreche. Wohl fühle er sich mit einer Kernkapitalquote 'von Mitte sieben bis Mitte acht', hatte er damals allgemein gesagt./sb/wiz

Quelle: dpa-AFX

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.915.099 von HSM am 11.11.08 20:19:12

Vielleicht verstehe ich da ja was falsch, aber ist das so zu verstehen, dass ich bei einem aktuellen Kurs von 15,39€ pro drei PoBa Aktien die ich halte, eine neue erwerben 'darf' zum Sonderpreis von 18,25€? Wenn ja, warum sollte ich so etwas bescheuertes machen?

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.916.417 von elwu am 11.11.08 21:59:11

..na dann kannst Du Dir ja ausrechnen wo der Kurs am letzten Tag des Bezugsrechtshandels stehen wird!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.916.417 von elwu am 11.11.08 21:59:11

Eben ..., das musst D u nicht tun, doch die Post und die Deutsche Bank schon ...! Das bedeutet jedoch, dass beide dafür Sorge tragen werden, dass sich der Aktienkurs zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung ü b e r den 18,25 € befinden wird! Wie sie das beide anstellen werden, das weiß ich nicht ...., vermutlich mittels einer intensiven Kurspflege.

Meine Strategie: Abwarten und Tee trinken. Eventuell bei Kursen über 18,25 € zunächst aussteigen, um nach der Kapitalerhöhung wieder einzusteigen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.324 von HappyChance am 12.11.08 08:41:05

Hinzufügen möchte ich noch, dass diese Bezugsrechte zum Tage der K.-Erhöhung an der Börse gehandelt werden; das bedeutet, dass bei einem heutigen Kurs von 15 € plus ..., diese Bezugsrechte natürlich weit unter diesem Wert angeboten werden; höchstwahrscheinlich bei 12 oder 10 Euro (reine Schätzung!); ich als Kleinaktionär könnte dann bei einem Aktienbestand von 7.000 Stck 2.333 Bezugrechte zu einem Preis von 10 oder 12 € wahrnehmen. Die Post hat für sich selbst jedoch dieses ausgeschlossen; sie muss und wird ihre Bezugsrechte für 18,25 € wahrnehmen und darüber hinaus noch alle überschüssigen Bezugsrechte, die normalerweise in einer Schlussauktion verramscht lwerden!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.324 von HappyChance am 12.11.08 08:41:05

Na dann sollen die mal pflegen. Ich bleibe wie du weiter beim abwarten. Und entscheide gegen Ende des Jahres. Und wenn ich erst mal aus diesem Wert draussen bin, steige ich ganz sicher nicht mehr ein. Ich habe ja auch als kleines Kind nur ein Mal auf die heiße Herdplatte gelangt

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.548 von elwu am 12.11.08 09:03:08

Der Handel beginnt ja bereits morgen!?!

..... Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis 3:1 zum Bezugspreis von 18,25 Euro je Aktie angeboten. Die Ausübung des Bezugsrechts ist vom 13. bis 26. November 2008 möglich. Die Bezugsrechte (ISIN DE000A0AFEL6) werden in der Zeit vom 13. November 2008 bis einschließlich 24. November 2008 im regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt. .....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12348489…

[HappyChance]

Weiß jemand, wo man die Kurse der Bezugsrechte verfolgen kann?

[HappyChance]

Der Aktienmarkt ist völlig im Eimer! Normalerweise müsste langsam die Herbstrally beginnen; die fällt wohl in diesem Jahr wegen schlechten Wetters aus.

[HappyChance]

Deutsche Postbank holt sich eine Milliarde über junge Aktien
Die Deutsche Postbank plant, ihr Kapital um eine Milliarden Euro zu erhöhen. Zu diesem Zweck sollen ab 13. November neue Aktien im Verhältnis von 3:1 zu 18,25 Euro verkauft werden.

Die Postbank hat ihre vor zwei Wochen angekündigte Kapitalerhöhung in die Wege geleitet. Die 54,8 Millionen neuen Aktien werden den Investoren im Verhältnis von 3:1 zum Bezugspreis von 18,25 Euro angeboten, wie die Postbank am Dienstagabend mitteilte. Die Ausübung des Bezugsrechts ist vom 13. bis 24. November möglich. Die Transaktion stärkt das Eigenkapital der Bank um rund eine Milliarde Euro.

Die Postbank-Mutter Deutsche Post hat sich verpflichtet, Aktien gemäß ihres Anteils von knapp über 50 Prozent zu zeichnen. Zudem will der Bonner Logistikkonzern alle darüber hinaus gehenden Papiere übernehmen, die nicht platziert werden. Dadurch könnte der Anteil der Post auf mehr als 62 Prozent steigen. Die Postbank-Aktie ging mit einem Abschlag von acht Prozent auf 15,39 Euro aus dem Handel.

Durch die Kapitalerhöhung steigert die Postbank ihre wegen der Finanzkrise stark unter Druck gekommene Kernkapitalquote auf 6,9 Prozent. Durch einen Verlust im dritten Quartal war die Quote auf 5,5 Prozent zusammengeschmolzen, was im nationalen und internationalen Vergleich äußerst gering ist.

Eine Stärkung des Eigenkapitals erwartet die Postbank auch durch die Anwendung der gelockerten Bilanzierungsregeln. Zum 1. Oktober habe sie verzinsliche, nicht-strukturierte Wertpapiere umklassifiziert, wodurch künftige Wertschwankungen nicht mehr zu einer Belastung der Neubewertungsrücklage führten, teilte die Bank mit. Über diesen Bilanzposten können Geldhäuser temporäre Wertminderungen verbuchen, was sich zwar nicht direkt auf den Gewinn niederschlägt, dafür aber das Eigenkapital belastet. Auch andere deutsche Banken haben die gelockerten Vorschriften bereits angewendet und teilweise stark davon profitiert.

(Reuters)
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[HappyChance]

Das stand heute im Effecten-Spiegel:


Die Actien-Börse (Han Bernecker)

8. November 2008-11-12

In der Dt. Bank liegt der absolute Schwerpunkt des deutschen Banken-Comebacks.

Die dt. Bank hat Freiheit genug, die Kerngeschäfte neu zu ordnen, um daraus ein neues Ertragspotenzial entstehen zu lassen. Daran reicht niemand in Deutschland heran. Die ungewöhnlich niedrige Bewertung ist an dieser Stelle schon ausführlich beschrieben worden. Ob die „Deutschen“ dies mit Akquisitionen oder mit internen Änderungen erreichen oder verknüpfen, wird sich erst im kommenden Jahr zeigen. Kursziele zwischen 90 und 102 Euro sind die mittlere Kurs-Erwartung. Indirekt mitgezogen wird davon auch die Dt. Postbank, die ab dem kommenden Jahr zur Dt. Bank gehören wird!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.206 von HappyChance am 12.11.08 13:35:34

Naja, Effecten-Spiegel, ahem... Das Analysten-Glaskugelgeschaue ist IMO ebenso irrelevant wie Chartanlysen aller Art. Sowas nehme ich nur zur Belustigung zur Kenntnis, Entscheidungen lasse ich davon nicht beeinflussen.

Ich empfehle als Lektüre 'The Black Swan' von Nassim Taleb. Zeigt (genial unterhaltsam geschrieben zudem) auf, wie viel das Gefasel der sogenannten 'Experten' wirklich wert ist.

Das ergibt sich übrigens bereits aus dem Vergleich von Fonds mit dem jeweiligen Index. Die weitaus meisten von (viel zu) hoch bezahlten 'Experten' mit Hilfe von 'Analysten'-Erkenntnissen 'gemanagten' Fonds haben eine deutlich schlechtere Performance als preiswerte Index-Nachbilder.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.925.733 von elwu am 12.11.08 15:33:09

Da hast Du vollkommen recht! Dennoch hielt ich es für interessant genug, um diese Einschätzung in das Forum zu stellen. Bernecker hat beispielsweise die Commerzbank bereits bei 25 Euro zum Kauf empfohlen, und er lag, wie wir jetzt alle wissen, völlig daneben!

[HappyChance]

Kann mir mal einer sagen, wieso die Postbank eine Kapitalerhöhung zu diesem Zeitpunkt durchzieht? Ihr muss wohl das Wasser bis zum Halse stehen, denn sonst gäbe es für diesen Schwachsinn keine Begründung!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.535 von HappyChance am 12.11.08 16:27:42

Man sollte aber auch anerkennen, daß Bernecker als einer der wenigen bei VW seit Jahren goldrichtig lag.

[HappyChance]

Die Banken sind heute mal wieder die "Prügelknaben" der Börse, dabei ist es nur ein schwacher Trost, dass die Postbank gegenüber den anderen Banken den geringsten Kursverfall hat! Die Deutsche Bank schickt sich an, die Postbank an Backbord zu überholen.

[HappyChance]

Washington (dpa) - Im Kampf gegen die immer größere Welle fauler Immobilienkredite hat die US-Regierung mehreren hunderttausend amerikanischen Hausbesitzern Erleichterungen versprochen.

Niedrigere Raten und ein Zahlungsaufschub sollen unter bestimmten Bedingungen Kreditnehmern helfen, denen die Zwangsversteigerung ihrer Häuser droht. Die Pläne sind der bislang umfangreichste staatliche Vorstoß zur Rettung notleidender Hausbesitzer. Dennoch bezeichneten Kritiker die Initiative am Mittwoch als völlig unzureichend.

Im Zentrum stehen die zwei größten US-Immobilienfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac, deren Kontrolle der Staat erst im September übernommen hatte. Über sie laufen rund 50 Prozent der Hauskredite in den USA und ihre Kunden sollen nun Erleichterungen bekommen können.

Die dramatischen Probleme am US-Immobilienmarkt waren der Auslöser der weltweiten Finanzkrise. Eine Lösung dieser Schwierigkeiten ist Experten zufolge deshalb für eine Beendigung der Krise entscheidend.

Ein Großteil der für die Kreditkrise verantwortlichen Ramsch-Hypotheken ("subprime") liege aber nicht bei Fannie Mae und Freddie Mac, beklagen Kritiker. Vielen besonders notleidenden Kreditnehmern mit solchen Darlehen helfe das neue Programm daher nicht.

In den USA befürchten Experten bis zum Jahr 2010 bei 7,3 Millionen Immobilienkreditnehmern einen Zahlungsausfall. Rund 4,3 Millionen davon dürften ihr Haus verlieren, so Analysten von Moody's Economy.com.

In den vergangenen Wochen hatten bereits mehrere Großbanken Hilfen für ihre Kunden angekündigt, so gerade erst die Citigroup. Die US- Regierung riefen weitere Banken auf, dies ebenfalls zu tun. Zur Stabilisierung des Finanzsystems seien nicht nur Hilfen für die Finanzbranche, sondern auch für Hausbesitzer nötig, sagte der für die Umsetzung des US-Rettungspakets zuständige Neel Kashkari am Dienstag.

Die Banken kommen den Kunden im eigenen Interesse entgegen. Die Ausfallraten und Zwangsversteigerungen haben so stark zugenommen, dass ihre Verluste ohne eine Änderung der Kredite noch größer wären.

Für die neue Unterstützung in Frage kommen Kreditnehmer bei Fannie Mae und Freddie Mac, deren Zahlungen mehr als drei Monate überfällig sind und die mit mindestens 90 Prozent des Werts ihrer Immobilie in der Kreide stehen. Ihre maximale Belastung soll auf 38 Prozent des Einkommens gesenkt werden. In einzelnen Fällen sollen auch Teile der Schulden erlassen werden.

Branchendaten zufolge liegt die Ausfallrate von Krediten bei Fannie Mae und Freddie Mac knapp unter zwei Prozent. Der landesweite Schnitt bei den extremen Subprime-Darlehen beträgt dagegen fast 20 Prozent.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.041 von NOBODY_III am 12.11.08 16:58:43

Ich schätze Bernecker ebenfalls! Auf jeden Fall sieht er die nächste Rally bei den Banken; nur ...., sie will nicht kommen!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.159 von HappyChance am 12.11.08 17:06:24

Vielleicht meint er auch die Rally nach u n t e n !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.041 von NOBODY_III am 12.11.08 16:58:43

Wenn das so weiter nach unten geht, dann weiß ich nicht, wie die Postbank die Milliarde an Kapitalerhöhung einfahren will. Die Bezugsrechte werden bei diesem Kurs doch heruntergehandelt bis zum einstelligen Bereich! Wie siehst Du das?

[HappyChance]

Das historische Tief wurde getestet; heute hat es noch gehalten. Nun könnte sich von mir aus eine W-Formation herausbilden, die den Kurs nach oben umkehrt. Ich gebe zu, dass es reines Wunschdenken ist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.516 von HappyChance am 12.11.08 09:00:32

"Hinzufügen möchte ich noch, dass diese Bezugsrechte zum Tage der K.-Erhöhung an der Börse gehandelt werden; das bedeutet, dass bei einem heutigen Kurs von 15 € plus ..., diese Bezugsrechte natürlich weit unter diesem Wert angeboten werden; höchstwahrscheinlich bei 12 oder 10 Euro (reine Schätzung!);...."

Kannst Du mir mal erklären, wieso die Bezugsechte überhaupt einen Wert haben sollen, wenn ich die Aktie billiger an der Börse kaufen kann ???

Wundert mich sowieso, dass man den Kurs bis zur KE nicht hochpflegt.

So langsam kommen wieder Kaufkurse. Ich gehe mal von weiter günstigen Kursen in den nächsten Tagen aus und werde scheibchenweise aufstocken.

Der Down Jones und der Nasdreck gehen gerade mal wieder voll in die Grütze. Das gibt ein schönes Schlachtfest Morgen und geile Kauf-Kurse.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.677 von HappyChance am 12.11.08 17:42:50

ATL lag intraday unter 13 € (12,8 € oder so).

Könnte nochmal dahingehen. Wenn es nicht hält, dann gibt es die 10 € bzw. knapp darunter.

Je tiefer, desto besser. Immer daran denken: Die PoBk ist ein sicherer Übernahmekandidat. Irgendwann klopft die DtBk an unser Depot und will uns unsere billig abgestaubten Teile teuer abkaufen.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.931.004 von MIRU am 12.11.08 21:30:13

Kannst Du mir mal erklären, wieso die Bezugsechte überhaupt einen Wert haben sollen, wenn ich die Aktie billiger an der Börse kaufen kann ???

Zu diesem - nicht unwichtigen - Punkt macht der Wertpapierprospekt eine Aussage:

Sinngemäß: Man solle sich vor Ausübung der Bezugsrecht über den aktuellen Börsenkurs der Aktie erkundigen.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.677 von HappyChance am 12.11.08 17:42:50

historisches Tief... W-Formation... Du glaubst an Charttechnik?!?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.934.922 von elwu am 13.11.08 07:53:12

Ich glaube nicht an die Charttechnik, sondern ich beachte sie nur! Die Charttechnik allein ohne Beachtung der Fundamentalsituation ist ohne Wert. Beide zusammen zu beachten, machen dagegen Sinn, denn sie ergeben schließlich ein Bild über das Investorenverhalten und der fundamentalen Ausstattung der Aktiengesellschaft (allerdings nur, wenn die Daten nicht geschönt wurden!). Technisch gesehen ist der Kurs wirklich am Boden; ob dieses fundamental begründet werden kann, wird die Zukunft zeigen; ich fürchte, einige Leichen liegen noch im Keller und stinken so leise vor sich hin. Heutzutage kann man ja leider vor schlimmen Überraschungen nie sicher sein!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.931.109 von MIRU am 12.11.08 21:37:27

Teuer ist mittlerweile ein Begriff, den man als "relativ" einzuschätzen hat! Was ist mit den Investoren, die die Aktie bei 40 Euro gekauft haben ....? Wenn die Deutsche Bank danach ein Übernahmeangebot von 10 Euro pro Aktie macht, bei einem Kurs von 5 Euro, dann haben diese Investoren immer noch einen gewaltigen Verlust zu verkraften. Die Post erhält dagegen einen vertraglich abgesicherten Betrag für ihre Stücke.

[HappyChance]

Kann mir mal jemand sagen, wo man den Kursverlauf der Bezugsrechte verfolgen kann?

Danke !!!!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.189 von HappyChance am 13.11.08 08:45:37

DEUTSCHE POSTBANK AG INHABER-BEZUGSRECHTE (A0AFEL)

Kurs vom 13.11. | 09:17

bid 0,001 EUR
ask +0,00 | +0,00%

nur an der Börse Berlin

Quelle: Consors

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.934 von NOBODY_III am 13.11.08 10:08:35

Das war nicht anders zu erwarten! Das Management sollte sofort zurücktreten! Wenn sie derartig dringend Geld benötigen, dann sollten sie unter den Schutzschirm der Bundesrepublik gehen und nicht so eine dubiose Kapitalmaßnahme starten! Die Herren hatten jedoch ganz augenscheinlich nur eines im Sinn, nämlich ihre Boni zu retten, und das ist wirklich übel!

[Madmax2000*]

Seh ich das richtig?

1. Die Deutsche Bank hat vor rund 3 Monaten 30 % an der Postbank zu 57,- € gekauft.
2. Die Post AG hat eine Verkaufsoption an die Deutsche Bank von den restlichen 20 % zum Kurs von 42,80 €
3. Die Postbank macht nun eine Kapitalerhöhung 3:1 zum Preis von rund 18 €.
4. Die Post übt 50%+1 Aktie mindestens aus (Sie hat ja nur mehr 20% oder).
5. Die Post übernimmt aber auch notfalls alle Bezugsrechte, falls kein anderer die Rechte ausübt und stockt Ihren Anteil damit wieder auf.

Das ist ja das beste Geschäft für die Post. Diese nimmt die PUT-Option an die Deutsche Bank wahr zu 42,80 € und sichert sich gleichzeitig billige Aktien zu 18 Euro.

Oder kauft hier die Deutsche alle Bezugsrechte auf und hat dann einen einigermaßen passablen Durchschnittspreis?

Blicke hier irgendwie nicht so ganz durch.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.101 von Madmax2000* am 13.11.08 10:25:03

So sehe ich das auch! Das kostet zwar der Postbank eine Milliarde, doch dafür hat sie zusätzliche 54,8 Millionen Aktien der Postbank zu einem Preis von 18,25 €!

Für den Kurs zur Zeit sollte dieses sich stabilisierend auswirken, doch auf lange Sicht ist das negativ für die Kleinaktionäre, die bereits im Besitz dieser Aktie sind, da der Kurs um o. angeführtes Zusatzvolumen verwässert wird! Vielleicht kann noch jemand einen zusätzlichen Kommentar dazu abgeben !?!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.934 von NOBODY_III am 13.11.08 10:08:35

Könntest Du bitte mal den Link für die Bezugsrechtsanzeige hier in das Forum stellen?

Danke für Deine Antwort!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.358 von HappyChance am 13.11.08 10:52:58

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-;jsessionid=YlH7JcGW…

Bitte kopieren und in die übliche Zeile einfügen. Wenn ich URL in eckigen Klammern eingebe, funktioniert das leider nicht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.903 von NOBODY_III am 13.11.08 11:56:57

Danke für den Link !!!

Was den Bezugsrechtshandel angeht, da kann man nur sagen ..."Tote Hose" !!!

[Matzelhandball]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.101 von Madmax2000* am 13.11.08 10:25:03

zu Punkt 1: sie hat noch nicht gekauft, sondern einen Vertrag mit der Post abgeschlossen, der besagt, Ende 1.Quartal 2009 wird sie 30% kaufen, das ist wichtig für den Kurs der Zukunft.

[HappyChance]

In Frankfurt werden die Bezugsrechte mit 0,16 € gehandelt.

[Matzelhandball]

welchen Sinn macht das ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.618 von Matzelhandball am 13.11.08 15:15:41

Diese Bezugsrechte kannst Du zu gegebener Zeit verkaufen!

http://www.finanztip.de/recht/bank/fi6-07.htm

[NOBODY_III]

Handelsplätze
Name Kurs Veränderung Datum Umsatz
Frankfurt Bid 0,16 +0,00% 12:40 13.11. 286.297
Berlin 0,001 +0,00% 09:17 13.11. 0

Frankfurt Ask 0,20

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.639 von HappyChance am 13.11.08 15:18:35

Wenn die zu dieser gegebenen Zeit was Wert sind, warum nicht... Wie läuft das aber praktisch für Kleinaktionäre ab? Wo stelle ich das zum Verkauf, was kostet das Gebühren...?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.470 von elwu am 13.11.08 16:38:41

Die verkaufst Du bei Deiner Bank. In Deinem Depot werden Dir diese Bezugsrechte angeboten und wenn sie Dir hoch genug erscheinen, dann kannst Du sie versilbern. Zur Zeit lohnt sich das wirklich noch nicht; ich warte ab, bis sie höher ausfallen (hoffentlich!); das geschieht, wenn der Kurs steigt. Wenn Du bist zum 26. Nov. Deine Bezugsrechte nicht wahrgenommen hast, dann werden sie in einer Schlussauktion verramscht; der Erlös sollte Dir dann gutgeschrieben werden! Gebühren kostet das aus meiner Sicht nicht!

[HappyChance]

So, ich melde mich ab in einen 3-wöchigen Urlaub. Ich werde den Kurs aus meinem Hotel auf Gran Canaria beobachten; ich hoffe für Euch alle, dass die Börse sich in dieser Zeit ein wenig erholt hat.

Haltet alle die Ohren steif!

Freundliche Grüße!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.940.361 von HappyChance am 13.11.08 18:12:29

Wie? Bist du irre, schau ja nicht auf den Kurs! Man muss es auch mal ein paar Wochen aushalten, nicht in sein Depot zu schauen. Erhol' dich gut, das kannst du kaum, wenn du das PoBa-Desaster verfolgst

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.387 von elwu am 13.11.08 19:52:21

Danke! Ich werde Deinen Rat befolgen.

[Fred3]

Wie hoch ist denn der Bezugspreis der neuen PB-Aktien und das Bezugsverhältnis? Habe leider von meiner Bank noch nichts Schriftliches bekommen. Vielen Dank.

[Lemming1Mio]

Bei Continental war auch ne menge unsicherheit bzgl. Übernahme drin.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.439 von Fred3 am 14.11.08 10:43:11

Schaue einfach bei der Homepage der Postbank unter dem Stichwort Wertpapierprospekt nach. Dort stehen die Details.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.439 von Fred3 am 14.11.08 10:43:11

Steht hier im Thread, wenn Du etwas zurückgehst.

Bezugspreis 18,25 € im Verhältnis 3:1

Das ist aber alles eine brotlose Kunst, solange die Aktie zu Kursen um die 15 € an der Börse zu kaufen ist. Oder?

[Brennmeisterin]

Ich wollte eigentlich eine OPosting-Pause einlegen, nachdem ich
den ganzen Rotz verkauft habe.
Und das war wohl gut so.

Die Reise geht bei der PoBa womoglich wirklich zur Einstelligkeit.
Bei 10.-€ steige ich wieder ein.

Und was Eure Bezugsrechte angeht:
Da braucht Ihr nicht lange zu diskutieren:
Die verfallen wertlos.



Macht es gut!

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.964.797 von Brennmeisterin am 16.11.08 08:41:41

Mein Gott, warum hast Du Deine Pauise nicht eingehalten. Aber ich glaube, du brauchst Bestätigungen.

Was ich allerdings zu Deinen Ungunsten vermute ist, dass Du zu den eigenartigen Marktteiknehmern gehörst, die immer alles richtig machen.

Wenn die Börse hochgeht hast Du gekauft und wenn der Markt nach Süden geht hast Du verkauft. Gell!

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.965.009 von LouvanBurg am 16.11.08 09:16:53

Genau so sehe ich das auch. Und grundsätzlich gebe ich nichts auf nachträgliche Behauptungen, was jemand angeblich gemacht haben will. Vorher klare Ansage, danach dazu diskutieren. Alles andere ist Kinderfasching.

[LouvanBurg]

eine Info:

die Struktur der Postbank hatte einen erheblichen Nachteil. Einer immensen Summme von Spareinlagen standen und stehen im Verhältnis zu wenig herausgelegte Kredite gegenüber. Vielleicht versuchte man das in den USA zu verstärken.
Auf jeden Fall sind die partner in dieser Hinsicht ideal. Die Deutsche Bank kann bei Ihrem kreditgeschäft die riesigen Spareinlagen der Postbank gegenüber den ratingagenturen zumindest nennen. Für beide Seiten ist das positiv und zwar auch ganz erehblich für die Postbank, die damit auf dem schnellen Dienstweg ihem Partner Geld zur verfügung stellen kann und damit natürlich auch kassiert.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.631 von LouvanBurg am 17.11.08 19:23:18

so einen schwachsinn habe ich lange nicht mehr gehört

[minifuture]

Postbank Bilanz 12/2007
Bilanzsumme Mio € 202.991 Kundeneinlagen Mio € 89.703
Kundenkredite Mio € 89.622 Risikovorsorge Mio € 1.154
Eigenkapital Mio € 5.311
https://ir.postbank.de/cgi-bin/show.ssp?id=1420&companyName=…

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.965.009 von LouvanBurg am 16.11.08 09:16:53

Ja Ja , der Lou!
Der weiß alles besser.
Andere Meinungen werden nicht toleriert.
Daß ich verkauft habe, ist längst bekannt.
Da mußt Du gar nicht länger darauf eingehen, sind alte Zöpfe.
Die Postbank ist einfach zu heiß.
Schnell sinkt das Teil auf 12.-€ oder darunter...
Wenn überhaupt Finanztitel , dann wohl eher 840400 !!


Adieu !

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.060 von Brennmeisterin am 18.11.08 18:37:23

Reuters Meldung:

Deutsche Bank will Postbank ganz übernehmen

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.060 von Brennmeisterin am 18.11.08 18:37:23

ich hab noch was für Dich Brennmeisterin. Ich singe Dir ein Lied:


.."sag beim Abschied leise Servus
nicht lebwohl und nicht ADIEU
denn das Scheiden tut so weh"


und jetzt alle:

" Sag beim Abschied leise..

[iyass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.263 von LouvanBurg am 19.11.08 15:15:59

Link parat?

[funcha]

Presse: Deutsche Bank bereitet Komplettübernahme der Postbank vor

KÖLN (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank will einem Pressebericht zufolge nach ihrem Einstieg bei der Postbank zu Beginn kommenden Jahres das Institut möglichst schnell komplett übernehmen. 'Wir planen, die Postbank so schnell es geht komplett zu übernehmen', zitiert das Wirtschaftsmagazin 'Capital' (Donnerstag) einen ranghohen Deutsch-Banker. Grund für die Entscheidung sei der rasante Kursverfall der Postbank in den vergangenen Wochen. Die Deutsche Bank wollte sich auf Anfrage zu dem Artikel nicht äußern, auch die Postbank lehnte eine Stellungnahme ab.

Laut 'Capital' will die Deutsche Bank mit der offiziellen Bekanntgabe der Pläne noch warten. Man denke gegenwärtig darüber nach, 'das aktuell günstige Kursniveau durch Optionsgeschäfte oder sonstige derivative Strukturen zu sichern', heißt es. Dadurch ergäbe sich ein günstiger Mischpreis, der den relativ teuren Einstieg bei der Postbank relativieren würde. Die Aktie zog nach Veröffentlichtung der Vorabmeldung deutlich an und kostete zuletzt mit 16,18 Euro 8,37 Prozent mehr als am Dienstag.

Die Deutsche Bank zahlt den Vertragsvereinbarungen zufolge für das 29,75 Prozent-Paket an der Postbank 57,25 Euro pro Aktie und damit knapp 2,8 Milliarden Euro. Das ist mehr als Postbank an der Börse insgesamt noch wert ist: Aktuell liegt der Marktpreis bei knapp 2,6 Milliarden Euro. Über das erste Paket hinaus hat sich Deutschlands Branchenprimus noch die Option auf weitere Anteile gesichert: Weitere 18 Prozent kann die Deutsche Bank der Mutter Post in den ersten ein bis drei Jahren nach dem Einstieg für 55 Euro je Aktie abkaufen. Die Post räumte der Deutschen Bank zudem ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Anteile ein.

Um sich gegen einen möglichen weiteren Kursverfall im Zuge der Finanzmarktkrise zu wappnen, hat sich die Post aber auch die Möglichkeit gesichert, den verbleibenden Postbank-Anteil von 20,25 Prozent plus einer Aktie für 42,80 Euro je Aktie innerhalb von 21 und 36 Monaten nach dem ersten Teilverkauf an die Deutsche Bank zu veräußern./sb/zb

Quelle: dpa-AFX

[elwu]

Dass man das noch erleben darf, die olle PoBa-Aktie führt den Dax an. Da werden ja vielleicht sogar diese Bezugsrechte was wert

[iyass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.771 von funcha am 19.11.08 15:46:24

Wenn das stimmt, dann würde ich sagen, DB hat schon längst diese Option wahrgenommen, sonst macht es doch kein Sinn sowas öffentlich vorher anzukündigen. ich gehe davon aus, dass Sie bereits Kauf-Option zumindest für den Freefloat gesichert haben und nur noch über die restl. Paket nachverhandeln müssten, die sie ja sonst per Option zu 55 hätten kaufen müssen. die restl. 20,25% müssen die wohl zu 42,80 schlucken.

So wie es aussieht, benötigt jemand meine grosse Postbank-aktien-Paket...yeah !!!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.431 von LouvanBurg am 19.11.08 15:26:53

wunnebar!

[imexgold]

KOMMT JETZT BALD EIN ÖFFENTLICHES ÜBERNAHME ANGEBOTE ???

WIE HOCH WÄHRE DEN DAS ANGEBOT ?

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.061 von iyass am 19.11.08 16:03:16

Oh Gott... CAPITAL berichtet.. deren Trefferquote geht doch gegen null... würde mich nicht wundern, wenn sich der ranghohe DBK-Mitarbeiter als Hedgefiondsmanager entpuppt, der noch schnell aus DPB-Papieren raus muss.

Hier mal einiges was dagegen spricht:
+ das Interesse der DBK an der DPB ist bekannt.. wer soll denen im großen Stil Optionen verkaufen? Seit dem VOW-Debakel wird man sich im OTC-Bereich wohl sowas verkneifen
+ die DBK hat jüngst eigene Aktien zu Billigspreisen verkauft, nur um das Eigenkapital zu erhöhen... jetzt will man also schnell schnell mehr DPB-Aktien kaufen.. soso.. und was ist dann mit den Eigenkapitalanforderungen?
+ Die Post hat eine Verkaufsoption zu 40,80 EUR... warum sollten sie unter dem Preis verkaufen?.. dh das Mindestangebot wird wohl dort liegen müssen. Zwar sind die Optionen erst in ca. 2 Jahren ausübbar, aber die Post hat sicherlich die entsprechende Zeit. Warum sollte also die Deutsche Bank jetzt auf Eile machen, wenn der aktuelle Kurs weit unter diesen 40,80 EUR ist. Das bringt denen überhaupt nichts.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.287 von pressport am 19.11.08 16:16:33

Ja, etwas merkwürdig ist das schon. Naja, wenn es sich als Ente rausstellt, rauscht die PoBa ruckzuck wieder tiefer in den Keller, als sie bisher schon drin war. Wenn es aber stimmt, wird es wenigstens die Verluste begrenzen. So oder so, interessant, dabei zuzusehen.

[iyass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.287 von pressport am 19.11.08 16:16:33

Mag sein, dass einiges dagen spricht. Aber der Kurs kan nicht lügen. In Deiner Überlegung steckt ein Irrtum, die Post besitzt lediglich eine Verkaufsoption für 20,25% der Aktien zu 42,80 EUR, aber der Rest ist sozusagen offen. Denn die DB wird wohl die Kaufoption zu 55 EUR nicht wahrnehmen und sich anderweitig die Papiere sichern! Also Freefloat + der Anteil zu 55 EUR ist frei erwerbbar für DBK!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.287 von pressport am 19.11.08 16:16:33

Das entspricht genau meinen Vorstellungen, die ich hier vor einiger Zeit dargestellt habe.

Damit man nicht den Post-Preis von über 40 € zahlen muss, wird das Angebot an den free float entsprechend früher kommen.

Abgesichert mit Optionen, da man sicher nicht ein Angebot zu aktuellen Kursen machen kann. Porsche lässt grüssen.

Ich schätze das Angebot auf 25 € plus/minus 3-5 €.
Muss man ja nicht annehmen.
Interessant wird es erst am Schluß, wenn man squezzen will.

Evtl. verkauft die Post auch früher. Wenn man sich einig ist, kein Problem. Man muss nur abwarten, bis die Frist an den free float 6 Monate abgelaufen ist.

Evtl. kommt jetzt noch ein wischi-waschi-Dementi, um den Kurs unten zu halten. Ich hatte mich schon auf Kurse um 10 € eingestellt. Das wird aber nix mehr. Schade.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.463 von iyass am 19.11.08 16:27:20

Und du glaubst die großen Adressen geben unter 40,80 ab? Wohl kaum.. die haben in der Regel auch die nötige Zeit... die Aktien über Freefloat zu kaufern dürfte schwierig werden, weil man schon knapp unter der 30%-Grenze ist.

[iyass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.567 von pressport am 19.11.08 16:32:45

Freefloat kaufen per zunächst mal indirekt über Optionen, a la Schäfler/Porsche! ich gehe davon aus, dass DBK und Post auf alle Papiere zu 42,80 einigen würden. Die Kaufoption zu 55 EUR kann sich die Post abschminken.
Vorstellbar wäre ein Mittelkurs zwischen den heutigen und 55 EUR zum Beispiel?

[NOBODY_III]

RT 17,26 €

:

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.506 von MIRU am 19.11.08 16:29:42

Meine Güte.. der Trick mit den Optionen wird nicht mehr funktionieren, weil der Markt durch VOW&CON äuß0erst hellhörig diesbezüglich geworden ist.. ich bezweifle stark, daß die DBK die nötige Menge an Optionen zusammenbekommt. Und man wird es auch nicht an die Presse hinausposaunen. Genau das hat POR ja vermieden.. sonst wäre die Sache nicht aufgegangen.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.641 von iyass am 19.11.08 16:37:31

Genau weil man sich der POR&CON-Story bedient ist die Sache besonders unglaubwürdig.. hier will man wohl die Anleger verarschen... die haben halt noch die Dollarzeichen in den Augen, wenn sie an den VOW-kurs denken.. sorry.. aber ich glaub nicht, daß das dieses Jahr noch was wird. Das klingt mir alles zu konstruiert.. man nehme das Drehbuch von vorhergehenden Übernahmen, tauscht die Protagonisten aus und verkauft das als Gerücht....
Wie oft wurde die Übernahme von CBK gespielt? Wie oft wurde die Übernahme von SAP gespielt usw. Und ich wette es wird in Zukunft eine Reihe solcher Gerüchte auftauchen...

[NOBODY_III]

Der Capital-Beitrag über die DB-Absichten ist das Eine, die Kapitalerhöhung zu 18,25 € das Andere.

Das ist doch ein Witz, solange die PB-Kurse an der Börse noch darunter notieren. Ist es denkbar, daß da schon eine gewisse Kurspflege einsetzt?

Übrigens ist Freitag kleiner Verfallstag.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.645 von NOBODY_III am 19.11.08 16:37:40

16,13 EUR.. die Spekulanten verlassen das sinkende Schiff...

[pressport]

15,50.. sagte hier jemand, der Kurs irrt nie?

[LouvanBurg]

da sind ja wieder die Superexperten am Werk, die die tollsten Konstruktionen ala Porsche bewerten, neue Konstruktonen erfinden und die Führung der Deutschen Bank als Amateure hinstellen.

Sei es wie es sei, ob das dieses Jahr noch über die Bühne gehen wird , ob das oder die Aussagen alle so stimmen, oder das gemacht oder nicht gemacht wird.

Fakt ist:

1. muss der Kurs bis zum Ende des Bezugsrechthandels gepflegt werden.

2. sind die aktuellen Kurse für die Deutsche Bank recht preiswert und mit dem Verkauf der eigenen Aktien von vermutlich über 25 Durschnitt hin zu einem Paket Postbankaktien mit einem wesentlich niedrigeren Durschnittskurs ist es nur ein kleiner Schritt.

3. hat die Vergangenheit gezeigt, dass die Deutsche Bank sehr wohl weiss, was sie tut. Und das heisst: alles andere als eine schnelle Lösung wäre überraschend.

4. vor diesem Hintergrund empfehle ich einen Blick auf die Bankenkurse. Hier scheint die Luft draussen zu sein, bzw. der Boden gefunden zu sein. Hier hat jeder verkauft. Das Desaster überfällt jetzt die anderen Banchen. Das spräche auch für eine zügige Lösung.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.029 von LouvanBurg am 19.11.08 17:03:09

3. hat die Vergangenheit gezeigt, dass die Deutsche Bank sehr wohl weiss, was sie tut. Und das heisst: alles andere als eine schnelle Lösung wäre überraschend.



Sorry, aber wer Anfang des Jahres verkündete, daß die Finanzkrise ihren Höhepunkt gesehen hat und wer knapp 30% der DPB Aktien genau in einer solchen Krise für 57,25 EUR kauft, welche jetzt zwischen 15&16 EUR notieren und sich auch noch gleichzeit per Optionsvertrag knebeln läßt, DER WEISS EBEN NICHT WAS ER MACHT.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.166 von pressport am 19.11.08 17:11:18

Wurde die Lehmann Pleite, die die Postbank entscheidend benachteiligte von allen vorausgesehen oder war das für alle überraschend? Hat diese keiner für möglich gehalten?


Ist die Lehmann Pleite der entscheidende Auslöser für die im Oktober crashenden Bankenkurse gewesen?



sind bei 80 Mio Bundesbürgern von denen vermutlich mind. 60 Mio ein Konto bei der Post haben Beteiligungen vor dem Hintergrund des äusserst wachstumsträchtigen Privatkundengeschäftes für eine andere liquide Bank vertretbar? [/b]


muss die Deutsche Bank angesichts der Finanzkrise Staatshilfe in Anspruch nehmen?

[NOBODY_III]

19.11.2008 17:04
AKTIEN IM FOKUS: Postbank +13,6% - Deutsche Bank im Minus nach Pressebericht

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12420079…


Jetzt springt auch noch DER AKTIONÄR auf den fahrenden Zug auf:

17:09 Gerücht: Deutsche Bank will Postbank komplett Der Aktionär (DE)

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Geruecht--Deutsche-Ban…

[LouvanBurg]

neueste info:

DFeutsche Bank nicht an schneller komplettübernahme interessiert

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.381 von LouvanBurg am 19.11.08 17:23:55

Jaja. Und wie vorhin geschrieben, stürzt das Ding ebenso schnell wieder ab wie es hochgegangen ist. Aber erstaunlich ist es schon, wie stark inzwischen schiere Gerüchte den Wert Von DAX-Papieren beeinflussen. Das erinnert an den Neuen Markt... Tja, seit der unsäglichen Vorgänge um VW und Continental wird halt nichts mehr für unmöglich gehalten.

Wie auch immer, die Aktie hat mir bisher zwar Verluste beschert, aber auch gute Unterhaltung *g*

[NOBODY_III]

Finanzkrise
Postbank zahlt Lehrgeld für das Kaschieren von Abschreibungen
Melanie Bergermann (Frankfurt)
19.11.2008


http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/postbank-zahlt-lehrge…

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.381 von LouvanBurg am 19.11.08 17:23:55

19.11.2008 17:29
Deutsche Bank: Keine Pläne für schnelle Komplettübernahme der Postbank

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12420355…

Porsche hat übrigens stets ähnlich argumentiert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.381 von LouvanBurg am 19.11.08 17:23:55

War doch klar. Kursdrückung inclusive.
Da sieht man aber schön, wieviele Groß-Zocker hier am Abzug sitzen.

Was bleibt übrig von dem Gerücht ????

Die DtBk wird natürlich die PoBk komplett übernehmen wollen, damit man an die Spareinlagen von 15 mio. Kunden rankommt.

Wann ist natürlich offen, aber der aktuelle Kurs ist eben sehr verlockend.

Und den wird man sich in irgendeiner Form sichern wollen. Wenn man bereit war 55 € zu bezahlen und die PoBk entsprechend bewertet hat, dann sind die aktuellen Kurse geschenkt.
Die Leichen der PoBk sind, soweit sie nicht in den Verkaufsverhandlungen offen gelegt wurden, ein schönes Argument um die Übernahme der Restanteile von der Post vorzuziehen und den Preis zu drücken.

Die Akquisition von 15 Mio. neuen Kunden zum aktuellen Marktwert der PoBk. ist ein einmaliges Geschäft für die Dt. Bk , vielleicht sogar viel wichtiger als wir es uns aktuell vorstellen können.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.060 von Brennmeisterin am 18.11.08 18:37:23

"Die Postbank ist einfach zu heiß."

Stimmt.

Und wird noch heißer.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.316 von LouvanBurg am 19.11.08 17:20:27

sind bei 80 Mio Bundesbürgern von denen vermutlich mind. 60 Mio ein Konto bei der Post haben Beteiligungen vor dem Hintergrund des äusserst wachstumsträchtigen Privatkundengeschäftes für eine andere liquide Bank vertretbar?
unglaublich was für behauptungen hier aufgestellt werden. die postbank hatte 09/08 14,2 mio kunden, davon 4,8 mio stammkunden. (nachzulesen bei postbank investor relations)

[elwu]

Ich frage mich ja, warum diese Altlasten der DB bei der due diligence nicht aufgefallen sind.

[minifuture]

Postbank Bilanz 31.12.07: Forderungen an Kreditinstiute (KI) 24581 Mio €, Verbindlichkeiten an KI € 61146 Mio €, Finanzanlagen € 68606 Mio. (keine Gewähr, bitte selbst nachlesen auf Seite 102 des Geschäftsberichtes unter Postbank Investor Relations).
Das muss man - glaube ich - nicht weiter kommentieren.

[MIRU]

"Dem Bericht zufolge wird gegenwärtig darüber nachgedacht, «das
aktuell günstige Kursniveau durch Optionsgeschäfte oder sonstige
derivative Strukturen zu sichern». Dadurch würde sich ein günstiger
Mischpreis ergeben, der den relativ teuren Einstieg bei der Postbank
relativieren würde. Die Deutsche Bank zahlt für das
29,75-Prozent-Paket an der Postbank laut Bericht 57,25 Euro pro Aktie
und damit 2,79 Milliarden Euro. Das ist mehr, als die Postbank an der
Börse insgesamt noch wert ist."

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten
2008/11/19/deutsche-bank-nicht-an-schneller-ubernahme-der-
postbank-interessiert/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten
2008/11/19/deutsche-bank-nicht-an-schneller-ubernahme-der-
postbank-interessiert/



Da müssen die shorties aber aufpassen. Nach dem wirksamen Dementi gibt es evtl. noch ein paar günstige Kurse.
Bis ATL so um die 13 € ?????

Ich brauch noch ein paar günstige Teile für mein Long-Depot 2009.

[iyass]

Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen, eine Bank mit 15 Mio Kunden im Lande der Sparweltmeister, kostet aktuell gerade mal 2,4 Mrd EUR...wer diese Bank jetzt erwerben würde...und über die Einlagen der Kunden verfügen kann, der kommt nicht günstiger an Kredit dran. Gerade jetzt braucht die DBK die Postbank, nicht morgen oder erst übermorgen, will man tatsächlich nicht Sozialhilfe beim Staat wie CBK und andere beantragen. Ich glaube die Aktie ist ein muss für jeden Depot...jeder Rücksetzer sollte genutzt werden. Aber an Conti sieht man, dass Rücksetzer nicht mehr so einfach sind. Spätestens im 1. Quartal 2009 werden wir die Wahrheit erfahren, der Kurs wird sprechen.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.951 von iyass am 19.11.08 23:43:29

von wegen überschüssige Einlagen:
Postbank: Bilanz 12/2007
Bilanzsumme Mio € 202.991 Kundeneinlagen Mio € 89.703
Kundenkredite Mio € 89.622 Risikovorsorge Mio € 1.154
Eigenkapital Mio € 5.311
https://ir.postbank.de/cgi-bin/show.ssp?id=1420&companyName=…
geht noch weiter:
Forderungen an Kreditinstiute (KI) 24581 Mio €, Verbindlichkeiten an KI € 61146 Mio €, Finanzanlagen 68606 Mio €. (keine Gewähr, bitte selbst nachlesen auf Seite 102 des Geschäftsberichtes unter Postbank Investor Relations)

Wer möchte schon so eine Risikobilanz haben?: Kaum EK, hohe Risiken in den Finanzanlagen, usw. Ich nicht, nicht geschenkt! Da hat sich jemand kräftig verschätzt. Na ja, Bonus- und Aktienoptionsprogramme machen halt blind.
(Ist nur meine persönliche Meinung).

[paperboy1]

"Postbank bleibt ein klarer Kauf

Vor dem Hintergrund der heutigen Entwicklung bleibt DER AKTIONÄR bei seiner Kaufempfehlung. Die neuen Pläne der Deutschen Bank dürften den Kurs der deutlich unterbewerteten Postbank beflügeln. Gemäß den gesetzlichen Regelungen, müsste die Deutsche Bank den Durchschnittspreis der letzten 60 Handelstage – rund 28 Euro – bezahlen. Dies entspräche trotz des heutigen Kurssprungs immer noch einem Aufpreis von etwa 50 Prozent auf das aktuelle Kursniveau."

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Geruecht--Deutsche-Ban…

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.332 von paperboy1 am 20.11.08 06:36:49

Und wenn Sie nochmal 3-6 Monate warten liegt der Durchschnittskurs bei 14-16 Euro, oder?

Toll.

[primaabzocker]

DEUTSCHE POSTBANK AG 14.24 14.65 -0.77

die Börse
die größte legale Kohleverschiebebahnhof aller Zeiten !!!!!

[primaabzocker]

Gemäß den gesetzlichen Regelungen, müsste die Deutsche Bank den Durchschnittspreis der letzten 60 Handelstage – rund 28 Euro – bezahlen

unglaublich

was erlauben Vler

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.882 von primaabzocker am 20.11.08 09:05:55

wenn das Angebot jetzt (!) kommt.

Wenn es aber erst in 3 -6 Monaten kommt, wird neu nachgerechnet.

Und dann liegt der Durschnittskurs deutlich darunter.

[primaabzocker]

DEUTSCHE BANK 19.53 19.56 -1.60 -7.57%

[Zackes1]

Kurs zieht an - da tut sich was...

[Dantyren]

Ach ja, alles wird gut.
Der Einfluss von Ackermann, ist hier schon deutlich zu spüren!

Postbank: Finanzmonster nächstes Jahr schwächer

Nächstes Jahr ist Schluss mit Monster: Die Postbank rechnet für 2009 mit einer Stabilisierung der Finanzmärkte. Aber Anleger werden Geduld brauchen, sagen die Volkswirte.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.431 von Dantyren am 20.11.08 14:28:38

Schade, daß er nichts zur weiteren Entwicklung bei der Postbank gesagt hat.

[minifuture]

na!, dann kauf ich doch die marke deutsche bank (war ja vor eineinhalb jahren ungefähr sechsmal so hoch wie heute) und mitnichten den ramsch postbank. (wobei natürlich die deutsche bank kräftige abschreibungen wegen der postbank hat, aber das wird sie schon verkraften - gibt ja am ende immer noch das schutzschild der regierung)
- nur meine meinung, keine empfehlung!

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.018.804 von minifuture am 20.11.08 16:54:23

Bei Übernahmen gibt es immer das gleiche Muster, ausgelöst durch Hedgefonds?:

Die übernehmende AG leer verkaufen (DB eben noch mit über 10 % im Minus)

Den Übernahmekandidaten kaufen (PB 15,73 € + 4,2 %)

Hinzu kommt die lfd. KE bei der Postbank zu 18,25 €

Fragt sich nur, ob sich der PB-Kurs noch der 18,25er Marke annähert oder ob der PB-Kurs nach der KE auf Tauchstation geht.

soweit die kurzfristigen Aspekte

Langfristig sieht das natürlich anders aus. Ich hätte fast etwas gesagt......

[NOBODY_III]

Aktie der Deutschen Bank so günstig wie seit 20 Jahren nicht
Donnerstag, 20. November 2008, 17:09 Uhr

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE4AJ0JZ20081…

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.019.515 von NOBODY_III am 20.11.08 17:32:03

hab grad gekauft: 1000 stück in ffm zu 19,48

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.019.717 von minifuture am 20.11.08 17:42:52

Na dann viel Erfolg!

Bist Du sicher, daß die Bankenkrise schon beendet ist?

Citigroup läßt grüßen. Kurs 5,07 - 21,4 % , obwohl die Aktie gestern schon massiv abgestürzt ist.

Kurzfristig ist natürlich ein Trading-Gewinn möglich, wenn der DJ wieder in den grünen Bereich dreht, aber wehe, wenn die Marke von 7.800 nicht hält.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.019.916 von NOBODY_III am 20.11.08 17:54:39

nee, nee,! ich bin nicht sicher, dass die krise (ist nicht nur eine bankenkrise) beendet ist. das dauert noch. 1987 ohne grund, außer greenspans zinserhöhung, der wenige monate im amt war, der absturz im oktober. 1990 saddam nach kuweit. 2000-2003 dauercrash bei durchaus guten perspektiven (agenda 2010 von schröder, wovon die merkel jahrelang profitierte). sodann fast fünf jahre nur nach oben. ich bin eine börsenskeptiker geworden.
aber wenn es sich die börse jemals wieder erholt, dann werden die gefallenen engel sich am schnellsten erholen und dazu gehört die deutsche bank (ich mag sie übrigens nicht - aber das tut nichts zur sache). außerdem: irgendwie muss ich die liquidität jetzt anlegen. stichwort: abgeltungsteuer. ---- nur meine meinung, keine empfehlung!

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.882 von primaabzocker am 20.11.08 09:05:55

Lt. Wikipedia handelt es sich um 90 Tage.

Mindestwert Der Mindestwert (Mindestpreis im Übernahmeangebot) wird auf Grund der Marktpreisentwicklung der jüngeren Vergangenheit ermittelt. Handelt es sich um Aktien, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, muss der Gegenwert mindestens dem gewichteten inländischen Börsenkurs dieser Aktien während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung eines Angebotes entsprechen. Die Gewichtung erfolgt auf der Grundlage der Umsätze der an die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) nach § 9 des Wertpapierhandelsgesetzes als börslich gemeldeten Geschäfte.

Für den Fall, dass der Käufer innerhalb der letzten 6 Monate vor Veröffentlichung des Angebots einen höheren als den oben berechneten Durchschnittspreis gezahlt hat oder bereit war zu zahlen, hat der Angebotspreis mindestens diesem Preis zu entsprechen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.432 von bernenki am 20.11.08 20:46:08

Darueber hinaus muss man ja nicht verkaufen, wenn der Preis nicht stimmt!

Schoene Gruesse aus Gran Canaria!

[Brennmeisterin]

Frankfurt 2,96 -31,80% Citigroup

Die nächsten Kandidaten für eine Insolvenz könnten lauten:

-Ford
-General Motors
-Citigroup
-JP Morgan

Bin mal gespannt, wieviel die Postbank denen geliehen hat.
Da werden wohl ein paar Milliarden zusammenkommen.

[Damirok]

Hallo,
würde gerne eine Frage beantwortet haben.
Habe PBK Aktien zur 18,50€ gekauft mit dem Ziel 3 bis 5 Jahre
zu halten. Habe ich falsch gehandelt, nur weil die DBK die Anteile
der PBK übernehmen will? Woraf muss ich in den nächsten Monaten
achten?. Im Rahmen der Übernahme muß ich die Aktien zur ca. 25 €
verkaufen?

Danke.
Gruß.
Dami

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.473 von Damirok am 23.11.08 16:08:15

"Habe PBK Aktien zur 18,50€ gekauft mit dem Ziel 3 bis 5 Jahre
zu halten"

Das geht in Ordnung, schau einfach erst in drei bis fünf Jahren mal wieder auf den Kurs, und bis dahin: einfach ignorieren.

[arkansel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.473 von Damirok am 23.11.08 16:08:15

Hallo, habe mir letzte Woche auch die Postbank Aktie ins Depot gelegt,
frage mich auch ob dass ein guter Einstiegskurs war mit 16,30.
Beabsichtige eigentlich auch über 2 Jahre zu halten...Werde von daher ab und zu hier mal reinschauen,mal Hallo sagen...und Meinungen austauschen. Hoffe genau so wie du, dass diese Entscheidung richtig war.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.054.465 von arkansel am 24.11.08 18:40:09

...warum hast Du Dich nicht in de letzten Woche oder danach nicht als Postbankkäufer geoutet?

Wieso gerade heute?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.054.465 von arkansel am 24.11.08 18:40:09

Ich denke schon, dass Deine 16,3€ ein guter Kaufpreis sind.
Die Deutsche Bank wird den Kurs bis Jahresende nämlich nach oben pflegen lassen. Denn die haben ihr Paket deutlich teurer eingekauft und in diese Richtung sollte der Kurs gehen. Ansonsten drohen der DB deutliche Abschreibungen auf das Paket.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.340 von N100 am 25.11.08 06:14:13

Die Deutsche Bank wird den Kurs bis Jahresende nämlich nach oben pflegen lassen. Denn die haben ihr Paket deutlich teurer eingekauft und in diese Richtung sollte der Kurs gehen. Ansonsten drohen der DB deutliche Abschreibungen auf das Paket.

Sollte man meinen, ich wäre ja auch dafür, allerdings dürfte es leider anders kommen.

1) Der Paketkauf kommt erst im Febr. 2009 zum Tragen.

2) Deshalb muß die DB auch (noch) nichts abschreiben.

3) Gibt es hinsichtlich der Abschreibungen nicht auch neue Regeln?

Mir fällt auf, daß die DB Aktie im Zuge der heutigen Aufwärtstendenz 6,3 % zulegt, während die PB-Aktie etwa auf Vortagsniveau rumdümpelt. Das war aber nicht immer so. Nach einem Anstieg auf 16,31 € wurde die Aktie wieder auf 15,74 € gedrückt.
Erwartet man weitere schlechte Nachrichten für die PB? Oder wer sollte Interesse an solchen Verkäufen haben? RT inzwischen bei 16,01 €.

Immerhin steht doch eine KE zu 18,25 € bevor.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.914 von NOBODY_III am 25.11.08 16:23:51

Mir fällt auf, daß die DB Aktie im Zuge der heutigen Aufwärtstendenz 6,3 % zulegt, während die PB-Aktie etwa auf Vortagsniveau rumdümpelt. Das war aber nicht immer so. Nach einem Anstieg auf 16,31 € wurde die Aktie wieder auf 15,74 € gedrückt.
Erwartet man weitere schlechte Nachrichten für die PB? Oder wer sollte Interesse an solchen Verkäufen haben? RT inzwischen bei 16,01 €.

Immerhin steht doch eine KE zu 18,25 € bevor.


Ich glaube das hängt mit dem noch lfd. Bezugsrechtehandel zusammen. Am 26.11. ist letzter Handelstag. Glaube ich.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.018 von LouvanBurg am 25.11.08 16:33:25

Danke, das wäre ja das geringste Übel.

[sandokahn]

tja... ganz einfach...der kurs war bis heute gedeckelt.Nur die postbank hat zu dieser KE mitmachen muessen.Sie hat 50M aktien heimgefahren fuer 18E Was fuer ein geschaeft!!!

Schaut ihr auf den kurs in paar monate...dann wird alles klar sein...

[Matzelhandball]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.964 von sandokahn am 25.11.08 22:25:35

was vermutest du, welches szenario wird sich abspielen ?

[sisyphullus]

bin gerade bei der Postbank eingestiegen.
Die deutsche Post und die deutsche Bank werden die Postbank stützen.
Vielleicht gibt es ein sell on good news, weil morgen die Kapitalerhöhung abgeschlossen ist.
Im Vorfeld der Übernahme wurden die Bankbilanzen sicher auf Herz und Nieren geprüft - daher rechne ich mit keinen schwarzen Löchern, wie bei anderen Banken.

Aber den Tipp erst in 3-5 Jahren wieder auf den Kurs zu schauen, halte ich doch ein bißchen für fahrlässig. Wenn in der heutigen Zeit eine AIG, Citigroup pleite zu gehen drohen, kann keiner garantieren, dass es die Postbank dann noch gibt.
Denke zwar, dass es hier ein sehr gutes Chance/Risiko-Verhältnis gibt, werde aber auch meine Verluste begrenzen, wenn es in die falsche Richtung geht.
Als ich schweren Herzens vor ein paar Monaten Citigroup ( zu der Zeit noch die größte Bank ) zu 17€ verkaufte, hätte sicher auch keiner damit gerechnet, dass sie heute bei ca. 6€ steht.
Also lieber regelmäßig ein Auge drauf werfen - auch wenn es nicht immer erfreulich ist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.075.268 von sisyphullus am 26.11.08 14:43:40

Ich habe heute auch ein paar fürs Trading-Depot gekauft.

Verlustbegrenzung ist immer gut, aber wo willst du den SL setzen ????

Ich traue der PoBK noch Kurse um 10-12 € zu. Dann wird weiter aufgestockt, weil:

1. Eine PoBK mit der Eigentümerstruktur nicht pleite geht. Siehe aktuelle KE. Da wird mal eben 1 Mrd. locker gemacht.

2. Am Ende des Tages die DtBK. steht, die fast täglich betont, das Privat- und Firmenkundengeschäft massiv auszubauen. Das geht nicht ohne PoBk.

Wenn natürlich die DtBk. pleite gehen sollte , dann sieht die Sache etwas anders aus.
Für dieses Szenario sollte man physisch EM (Gold/Silber) besitzen.
Dann wird es nämlich richtig finster.

Ist aber eher unwahrscheinlich. Inflation schon eher möglich in den nächsten Jahren.

Wie bereits geschrieben, erwarte ich in Q4 nochmal ein grosses "Reinemachen" in der PoBk-Bilanz. Kann man sich ja leisten mit der KE. Das gibt dann nochmals günstige Kurse.

Zeithorizont für Anlger min. 12-20 Monate. Auch wenn die DtBk. vorher mit einem bescheidenen Ü-Angebot aufwarten sollte.

Am Ende wird abgerechnet, Sepp, gelle !!!!

[LouvanBurg]

von einem namhaften Analysten, das gesern abend an die institutional sales leute zahlreicher banken versandt wurde.





...Nutzt die DT. BANK die Ausverkaufskurse bei der DT. POSTBANK (WKN: 800 100; 15,65 ) ? Im September hatte die DT. BANK ihren Einstieg bei der POSTBANK angekndigt. Zunchst werden 29,75 % der Anteile gekauft. Seit Ankndigung des Deals hat die Aktie jedoch drei Viertel ihres Wertes Verloren. Das bedeutet: Die DT. BANK zahlt fr den knapp 30 %igen Anteil
(3,1 Mrd ) mehr, als die gesamte POSTBANK (2,5 Mrd ) aktuell an der Brse wert ist. Das ist absurd. Wesentliche Stellschrauben, um diese Kalkulation zu verbessern, gibt es nicht, es sei denn, die DT. BANK holt schnell zum Gesamtschlag aus und bernimmt zumindest den Freefloat der POSTBANK (nach der Kapitalerhhung 37,5 bis 50 %) komplett. Hinter den Kulissen wird bereits spekuliert, da die DT. BANK ber Cash-Settled-Swaps sich die gnstigen POSTBANK-Kurse sichert. Achten Sie auf die Aktie. Ab 16 ergbe sich ein technisches Kaufsignal fr die Aktie.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.955 von LouvanBurg am 26.11.08 17:41:19

Postbank heute mit 2,3 % im Minus. Von daher gibt man wohl wenig auf diese Analysten-Info.

Bisher schien die DB eher an fallenden Kursen interessiert gewesen zu sein. So oder so hat sich jemand nach Kräften bemüht, die PB-Kurse kräftig in den Keller zu schicken.

Vielleicht hängt das auch mit den in der Ad hoc-Meldung publizierten Verlusten zusammen, die m.E. viel zu spät kam. Vermutlich hatten einige Big Player da schon mehr gewußt als die Kleinaktionäre.
War es das? Oder kommen noch weitere Horrormeldungen hinzu? Auszuschließen ist das wohl nicht. Oder?

So gesehen könnte uns nichts Besseres passieren, als daß die DB aufgrund der negativen Kursentwicklung nachverhandelt und den bisherigen Termin-Fahrplan auf den Kopf stellt, sofern das möglich ist.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre bei Überschreitung des
30 % Anteils ein Kaufangebot an die freien Aktionäre fällig und zwar zum jetzigen Zeitpunkt in Höhe des mit der Dt. Post vereinbarten Kaufpreises. Ich wüßte nicht, wie man diese Vereinbarung umgehen könnte.

Insofern bleibt die Version des o.a. Analysten wohl eher eine Wunschvorstellung. Oder?

Gegen steigende Kurse oberhalb der 16 € - Marke hätte ich nichts einzuwenden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.955 von LouvanBurg am 26.11.08 17:41:19

Ist ja eigentlich logisch und auch schon wieder kalter Kaffee.

Haben wir hier im Board schon diskutiert und im HB vom 21. Nov. kann man das auch nachlesen:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/handelsblatt-kommentar/…

Die Frage ist nur, wer hält dagegen ???? Im Gegensatz zu VW haben wir es hier nicht mit einem stark übertriebenen Kurs zu tun, den die Hedgis gerne shorten möchten. Ich würde keinen call verkaufen.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass DtBk-nahe Fonds und andere Finanzmafiosi für die DtBK aktuell einsammeln (natürlich freiwillig und ohne Auftrag ) weil die DtBK hat durchblicken lassen, dass man ihnen die Papiere mit einer sicheren Marge (ich sag mal min. 30 %) innerhalb von 1 Jahr abnehmen wird.

Damit keine Meldungen gemacht werden müssen, bleiben diese friends unter 3 %.

Das würde bedeuten, das die DtBk im Herbst 2009 mit einem Ü-Angebot um die 25 € rüberkommt. Die friends verkaufen mit garantiertem Gewinn ( > 30 %) und die Kleinen schäumen vor Wut.

Die Schnarch-BAFIN kriegt davon natürlich nix mit. "Wir beobachten......" .

Vielleicht gibt es noch andere Möglichkeiten, die ich nicht kenne.
Bin kein Bänker.

Ich weiß nur, dass jeder niedrige Kurs (unter 15 oder 14 €) meinen Bestand erhöhen wird. Je niedriger, desto mehr.

Und bei einem Angebot für die dummen Kleinen von unter 40 € kann der Sepp mich mal da besuchen, wo niemals die Sonne scheint.

[sandokahn]

Selbst dieser saftladen COBA hat eine bessere Performance!!!
Von Volume wollen wir nicht mal reden!!!

Bald kommt einer mit fette ranze oder finanzmafioso (so wie der andere ihn genannt hat)und schmeisst 300000 st auf dem Markt und prompt sackt der Kurs wieder ein.

[MIRU]

Zum Thema Abschreibung des hohen Kaufpreises (in 2009 ff):

HERZOGENAURACH (dpa-AFX) - Die fränkische Schaeffler-Gruppe sieht keinen Abschreibungsbedarf nach der Übernahme des Autozulieferers Continental . Continental sei eine strategische Beteiligung und keine Finanzbeteiligung, sagte ein Sprecher am Donnerstag gegenüber der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX. Deshalb gebe es auch 'keine Verpflichtung, die Aktien zu Marktpreisen zu bilanzieren'. In diesem Jahr schließe er somit eine Abschreibung aus. 'Wir sehen auch keine Notwendigkeit für die folgenden Jahre. Entscheidend ist der innere Wert des Unternehmens.' Schaeffler hat 75 Euro pro Conti-Aktie geboten, aktuell liegt der Kurs aber bei knapp 39 Euro./das/he

(27.11.2008 09:39:05


Der innere Wert der PoBk dürfte wohl weit über dem aktuellen Kurs liegen.

Zur Zeit wird jeder Kunde mit weniger als 200 € "bewertet".
Auf Sicht von nur 5 Jahren (Haltbarkeit der Kundenbeziehung) sind das keine 40 €.
Also billiger kann man keine Kunden akquirieren. Das weiß auch der Sepp, obwohl ihm die Kunden mehr als das 3-fache Wert waren mit dem Kaufpreis von September.

Also über 120 € pro Kunde auf 5 Jahre. Ist auch nicht zuviel, langfristig gesehen.
Den Kaufpreis wird man sich bei Überschreiten der 50 % von der PoBk finanzieren lassen und von den "5 % -
Tagesgeldanlegern".

Die aktuellen Kurse sehe ich daher nur als Spielerei der Großzocker an.

[sandokahn]

laut Bernecker sollte der innere Wert bei 31E liegen.

[NOBODY_III]

27.11.2008 16:12
Independent Research belässt Postbank auf 'Kaufen'

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12491954…

[sandokahn]

Für was sollte man die PB kaufen? Ziel 18.50? Ein Witz..oder?

Selbst die Bank of Kabul ist in ihre Prognose seriöser....

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.759 von MIRU am 27.11.08 10:32:52

1. wg. conti. eine sache, die nur 38,60 wert mit 75 zu bilanzieren ist ..... (ich mag es nicht ausprechen) das ist der untergang des kapitalismus.
2. Den Kaufpreis wird man sich bei Überschreiten der 50 % von der PoBk finanzieren lassen und von den "5 % - Tagesgeldanlegern".
wie soll denn das gehen?

[primaabzocker]

Heimlich will die US-Regierung das Finanzsystem mit fast 8 Billionen Dollar stützen

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.644 von primaabzocker am 27.11.08 23:08:52

und ist das für dich eher ein gutes oder ein schlechtes zeichen?

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.644 von primaabzocker am 27.11.08 23:08:52

Du bist anscheinend Geheimnisträger. Ich bewundere Dich.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.300 von LouvanBurg am 28.11.08 09:53:18

Tach Lou
das waren noch Zeiten
damals !!!!


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29213/1.html
natürlich nur die meinung des Artikelverfassers !

[NOBODY_III]

11:45 Banken-Fusion: Commerzbank zahlt für Dresdner Bank nur die Hälfte Der Tagesspiegel (DE)

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Unternehmen-Commerzban…

Könnte dieser positive Effekt auch auf den PB-Deal ausstrahlen nach dem Motto "wenn es dort möglich ist, den Übernahmepreis zu halbieren, warum sollte das nicht auch für die DB bei der Postbank möglich sein?"

Vielleicht hält sich deshalb der Kurs nach anfänglichem Rücksetzer über 16 € (aktuell 16,25).

[NOBODY_III]

28.11.2008 , 11:36 Uhr
Folgen der Finanzkrise
Post muss Kapitalerhöhung bei Postbank alleine stemmen

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.510 von NOBODY_III am 28.11.08 13:11:58

"Die Postbank erlöste damit wie bereits angekündigt rund eine Mio. Euro."

Die Redakteure vom HB arbeiten auch immer schlampiger.

Dass der Dreckbank-Deal für die CoBK günstiger wird, liegt wohl an dem ursprünglich vereinbarten Aktientausch.
Zu dem Zeitpunkt lag die CoBk. noch bei 20 €.

Mit der jetzt vereinbarten cash-Zahlung könnte die Alli reichlich (evtl. mehr, habe das nicht durchgerechnet) CoBk.-Aktien kaufen. Werden sie aber nicht machen. Dafür ist die Kiste zu heiß.

Die "neue Preisfeststellung" hat nix mit dem Deal bei der PoBk. zu tun, da hier nur cash vereinbart wurde.

Natürlich könnte man das hier auch beschleunigen, mit Preisabschlag bis runter auf die Put-Basis der Post. (42,xx €), evtl. abzgl. ersparter Zinsen

Darunter werden sie wohl kaum gehen, sondern in Ruhe abwarten. Es sei denn man hätte Angst, dass die DtBk. pleite gehen könnte.

Hier ist weiteres Abwarten und günstiges Nachkaufen angesagt.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.877 von MIRU am 28.11.08 14:53:18

Natürlich könnte man das hier auch beschleunigen, mit Preisabschlag bis runter auf die Put-Basis der Post. (42,xx €), evtl. abzgl. ersparter Zinsen

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die DB aufgrund des massiven Kursverfalls der PB-Aktie nichts unternimmt, um zu einer günstigeren Vereinbarung zu kommen. Lassen wir uns mal überraschen.

[hafri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.673 von NOBODY_III am 28.11.08 16:54:56

Alles ist möglich:

DEUTSCHE BANK/POSTBANK - Fondsmanager fordern, dass die Deutsche Bank Nachverhandlungen bei der Postbank-Übernahme beginnt. Sie sollen günstigere Konditionen verlangen, ähnlich wie beim Commerzbank-Dresdner-Deal. (Handelsblatt S. 28)

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.180 von hafri am 01.12.08 09:24:43

DEUTSCHE BANK/POSTBANK - Fondsmanager fordern, dass die Deutsche Bank Nachverhandlungen bei der Postbank-Übernahme beginnt. Sie sollen günstigere Konditionen verlangen, ähnlich wie beim Commerzbank-Dresdner-Deal. (Handelsblatt S. 28)

basar, basar

[LouvanBurg]

......Deutsche Postbank Stop-buy auf 17,55 EUR (Frankfurter Börsenbriefe)


Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" empfehlen den Stop-buy bei der Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) auf 17,55 Euro anzupassen.
Am Markt werde spekuliert, ob die Deutsche Postbank schneller als geplant an die Deutsche Bank gehe. Das aktuelle Preisniveau liege natürlich weit unter dem Preis von 57,25 Euro je Aktie, den man für die ersten 29,75% gezahlt habe. Mit einer Verstärkung ließe sich also der Mischkurs nach unten fahren, ohne dass man den öffentlichen Weg einer Aufstockung via Aktien gehen müsse. Man könnte sich das aktuelle niedrige Kursniveau der Postbank auch über Optionsgeschäfte oder ähnliche derivate Lösungen sichern. Da der Einfluss der Deutschen Bank sowie die generelle Ungewissheit in der Branche zu groß sei, werde es keinen alternativen Bieter geben.

Bei der Aktie der Deutschen Postbank laufe die Bodenbildung. Allein das technische Erholungspotenzial könnte bis etwa 35 bis 40 Euro reichen. Vom aktuellen Niveau aus, wäre dies deutlich mehr als eine Verdoppelung.

Die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" passen das Stop-buy-Limit für die Deutsche Postbank-Aktie auf 17,55 Euro an. Der neue Stop-loss-Kurs werde bei 14,88 Euro gesetzt. (Ausgabe 48 vom 29 .11.2008) (01.12.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 01.12.2008

Analyst: Frankfurter Börsenbriefe
Rating des Analysten:


Quelle:aktiencheck.de 01/12/2008 21:13

[krawalltourist]

na das ist doch toll, dann wurden sie ja ausgestoppt, und das am ersten tag...

ganz davon abgesehen wird die deutsche bei der postbank kaufen, die frage ist nicht ob, sondern wann...

[LouvanBurg]

angeblich heute aus dem Dunstkreis der Actien.Boerse


...die DEUTSCHE POST (DE0005552004) will beim Verkauf der POSTBANK (DE0008001009) nicht nachbessern. So jedenfalls wird die Meinung des Vorstandes in der Presse weitergereicht, wonach man trotz des inzwischen stark gefallenen Aktienkurses dem Erwerber DEUTSCHEN BANK (DE0005140008) keinen zusätzlichen Discount einräumen wolle. Mitte September hatte die DEUTSCHE BANK vereinbart, 30 % der POSTBANK für 57,25 € je Aktie zu übernehmen. Der aktuelle Kurs liegt bei rund 15 €. Entsprechende Nachfragen von Seiten der DEUTSCHEN BANK wären mithin mehr als verständlich.

Allerdings muss man in diesem Zusammenhang auch feststellen, dass der Preis nie das bestimmende Thema bei dieser Transaktion war. Die DEUTSCHE BANK hat von Anfang an klar gemacht, dass es ihr nicht um schlichte Expansion geht, sondern zu einem guten Teil auch darum, andere Wettbewerber fernzuhalten. Deshalb war man auch bereit, einen strategischen Preis zu zahlen, der auch unter den aktuellen Bedingungen Bestand haben dürfte.

Wesentliche Stellschrauben, um die Kalkulation für die DEUTSCHE BANK zu verbessern, gibt es nicht, es sei denn, man holt zügig zum Gesamtschlag aus und übernimmt zumindest zusätzlich die frei handelbaren Aktien der POSTBANK (aktuell rund 35 %) komplett. Hinter den Kulissen wird bereits spekuliert, dass sich die DEUTSCHE BANK über sogenannte Cash-Settled-Swaps die günstigen POSTBANK-Kurse sichert.

Vor diesem Hintergrund und mit einem langfristigen Anlagehorizont behält sowohl die DEUTSCHE BANK (aktuell rund 25 €) wie auch die POSTBANK den Favoritenstatus bei. Käufe sollten vornehmlich an schwachen Tagen vorgenommen werden und nicht zu Übergewichtungen im Gesamtengagement führen.

[Smallcappicker]

Der Betafaktor hat heute auch etwas dazu geschrieben. Hier wird auch die Putoption der Dt. Post erwähnt und die Option der Dt. Bank. Die Dt. Bank wird also noch entweder freiwillig (wenn sie ihre Option ziehen) oder zwangsweise durch die Dt. Post weitere Aktien der Postbank bekommen. Ganz abgrenzen wird sich der Börsenkurs dann nicht können von diesen zu zahlenden Kursen.

[maless]

Deutsche Postbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

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Deutsche Postbank AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach §§ 21 Abs. 1 WpHG,
22 Abs. 1 Nr. 1 WpHG


02.12.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die UBS Limited, London, Großbritannien, hat uns am 1. Dezember 2008 gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Deutsche
Postbank AG, Bonn, Deutschland, ISIN: DE0008001009 , WKN: 800100, am 26.
November 2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 %
überschritten hatte und ihr Stimmrechtsanteil an diesem Tag 25,05 %
(54.800.000 Stimmrechte) betrug.

Die UBS Limited hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG weiterhin mitgeteilt, dass
ihr Stimmrechtsanteil an der Deutsche Postbank AG am 27. November 2008 die
Schwellen von 25 %, 20 % und 15 % unterschritten hatte und an diesem Tag
12,38 % (27.084.097 Stimmrechte) betrug.

Ferner hat uns die UBS Limited mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der Deutsche Postbank AG am 28. November 2008 die Schwellen von 10 %, 5 %
und 3 % unterschritten hat und an diesem Tag 0,00 % (0 Stimmrechte) betrug.

Namens und in Vollmacht der UBS AG, Zürich und Basel, Schweiz, hat uns die
UBS Limited gemäß §§ 21 Abs. 1, 22 Abs. 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil der UBS AG an der Deutsche Postbank AG, Bonn,
Deutschland, ISIN: DE0008001009, WKN: 800100, am 26. November 2008 die
Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 % der Stimmrechte
überschritten hatte und an diesem Tag 25,30 % (55.362.563 Stimmrechte)
betrug.

Hiervon waren der UBS AG 25,05 % (54.800.000 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1
Satz 1 WpHG über die von ihr kontrollierte UBS Limited zuzurechnen.

Namens und in Vollmacht der UBS AG hat uns die UBS Limited ferner gemäß §§
21 Abs. 1, 22 Abs. 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der
UBS AG an der Deutsche Postbank AG am 27. November 2008 die Schwellen von
25 %, 20 % und 15 % unterschritten hatte und an diesem Tag 12,84 %
(28.085.555 Stimmrechte) betrug.

Hiervon waren der UBS AG 12,38 % (27.084.097 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1
Satz 1 WpHG über die von ihr kontrollierte UBS Limited zuzurechnen.

Namens und in Vollmacht der UBS AG hat uns die UBS Limited darüber hinaus
gemäß §§ 21 Abs. 1, 22 Abs. 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil der UBS AG an der Deutsche Postbank AG am 28. November
2008 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und an diesem
Tag 0,28 % (603.615 Stimmrechte) betrug.

Die UBS Limited hatte als Konsortialführerin im Rahmen einer
Kapitalerhöhung der Deutsche Postbank AG fungiert.

02.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


---------------------------------------------------------------------------

[maless]

am 26.11noch 25% am 28.11. 0% was ist denn da gelaufen.

[maless]

sorry,man sollte immer erst zu Ende lesen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.889 von shagerage am 01.12.08 11:05:01

auf jeden Fall sollten diejenigen, die die Leistungen der Deutschen Bank verherrlichen, mal drüber nachdenken, was dieser absurd hohe Kaufpreis die Aktionäre der Deutschen Bank kostet

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.875 von hasni am 03.12.08 12:33:59

auch im Namen des Vorstandes der Deutschen Bank entschuldige ich mich hiermit bei Ihnen, das man Sie bei dieser Entscheidung nicht um Rat gefragt hat.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.499 von LouvanBurg am 03.12.08 23:15:38

Was soll der Quatsch! Die Deutsche Bank hat einen strategischen Preis gezahlt, und der ist in dieser Hoehe absolut gerechtfertigt!

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.762 von HappyChance am 04.12.08 09:42:21

Humor ist, wenn man trotzdem lacht. Mach mal Dein Hirn Postbankfrei und les das Kapitel über Ironie

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.762 von HappyChance am 04.12.08 09:42:21

Alles klar! Ich habe den Beitrag von hasni gemeint und nicht Deinen. Entschuldigung!

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.168 von HappyChance am 04.12.08 12:13:15

und jetzt?? wie gehts weiter im kurs der postbank...würde sie
bei einer erholung des gesamtmarktes underperformen??
ich halte noch ein kleinen bestand und wollte eigentlich aufstocken doch bei den vielen andren guten kaufgelegenheiten....
bin eher skeptisch...die post selbst hat ja auch viele probleme ..mmhh

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.690 von bennog am 04.12.08 16:57:11

Bei diesen Einstiegs-Kursen ist die D.Pbk. eine Gelddruckmaschine. Ich stocke fleissig auf. Fakt ist, dass die D.Bk. irgendwann alle Aktien zu uebernehmen hat.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.725 von HappyChance am 04.12.08 17:01:33

eigentlich hast recht....ich sollte nicht schon wieder auf den schnellen gewinn aussein.....bis 40 wird se denk ich schon getrieben...ob über optionen , am markt oder angebot der dt. bank

[sandokahn]

Absolut underperformer. Ich frage mich wer am Werk ist.Die DB?
Haben sie for die restlichen Aktien durch Kumpanen auf dieser art zu kaufen?



Eins ist sicher...unsere geduld wird strapaziert.Wenn man sieht wie die Finanzwerten in USA und hier zu lande sich erholen... und die PB vor sich dümpelt.

[MIRU]

Die KE hat sich erstaunlicherweise nicht auf den Kurs ausgewirkt, weder gestiegen, da über 18 € ausgeführt, noch gefallen, da ein Drittel mehr Aktien. (Verwässerung).

Der Kurs wird sich auch in nächster Zeit nicht so stark nach oben bewegen.
Man muss ja den möglichen 3-Monatsdurchschnitt niedrig halten und die Ü-Zocker mürbe machen.

Alle die raus wollten,hatten in den letzten Wochen genügend Zeit dazu. Jetzt sind die Ü-Zocker und Kurspfleger am Werk. Auch im Auftrag der DBk.

Bei einer Übernahme kauft man immer den zu Übernehmenden und nicht den Käufer, insbesondere wenn der Kaufpreis nach aktueller "Marktbwertung" sehr hoch ist. (Ausnahme vielleicht PAH).

Ich werde bis Ende des Jahres die Kurse nutzen, um den Zielbestand zu erreichen und dann in Ruhe abwarten.

Damit ist das Thema Abgeltungssteuer auch gleich erledigt.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.696 von MIRU am 04.12.08 19:06:16

wo denkst du liegt das risiko nach unten??? bei 13 ca...?? vermute ich!
was kann bei der postbank noch an subprime liegen?? wertberichtigungen der aktien/anleihen mal aussen vor...

auch andre meinungen willkommen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.941 von bennog am 04.12.08 19:40:51

Das ist kein Risiko, die 13 €, sondern eine Chance billig einzusammeln.

Ist doch völlig wurscht, was die PoBk noch alles in der Bilanz hat. Die DBK hatte genug Zeit und Gelegenheit (im Gegensatz zu uns) ausführlich die Bücher durch zu schnüffeln.
Wenn sie zu blöde sind und sich in ihrem eigenen Gewerbe nicht auskennen, dann muss man eben Lehrgeld bezahlen. Und Lehman fällt unter Naturkatastrophe. (Vielleicht hätte man der PoBk auch einen kleinen Tipp geben können.).

Die Post hat einen Vertrag mit festen Preisen (Put und Call) und wird keinen cent nachlassen. Dass Betrug seitens der PoBK vorliegt,(um den Kaufvetrag nach zu verhandeln) glaube ich nicht. Höchstens schlampige Arbeit oder Unfähigkeit seitens der DBK.

Das wird man aber nach außen nicht eingestehen wollen und zum Nachverhandeln ist sich der Sepp zu fein. (Bringt auch nix).

Also wird man den Vertrag einhalten (müssen) und sich den Kaufpreis für 14-15 Mio. Kunden schön rechnen.

Es ist ja auch nicht so, als wenn man aus der PoBk nichts an Gewinn rausholen könnte. Das haben die in Vergangenheit schon gezeigt und ich bin mir sicher, dass da noch viel mehr drin ist.

> 1 Mrd. € vor Steuern sollten in normalen Zeiten schon möglich sein. Und dann sind auch 40-50 € pro Aktie nicht zuviel.

Schade, dass die schlechten Zahlen für Q 4 erst in 2009 bekannt werden und man dann beim billigen Einkauf im Januar die Abzocksteuer am Bein hat.


Also, immer genug Pulver auf der Pfanne halten und in Ruhe abwarten.

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.696 von MIRU am 04.12.08 19:06:16

Ich kann mir nicht vorstellen dass die DB mit den 3mon durchschnitt kurs die übernahme durchführen kann.

Was denkst Du?

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.725 von HappyChance am 04.12.08 17:01:33

Interessant ist noch, dass die Dt. Post eine Putoption für 20,25 % der Aktien hat zu einem Kurs von 42.80 EUR ... Im Betafaktor stand hierzu ein super Bericht mit vielen weiteren Fakten...

[sandokahn]

Abgesehen davon.....Das unterbewertung ist krass... aktuell ca 3 milliarde euro... Ein witz...selbst Beate Uhse shops sind mehr wert.

Wenn man denkt dass die Coba usprünglich mehr als 9 miliarden euro für den saftladen Dresdner Bank bezahlt hat und dann sich auf 5 miliarden mit Allianz geeinigt hat dann sieht man das unterbewertung
deutlich.

Weil man kann Dresdner mit PB nicht vergleichen...und sebst dann würde einen Kurs von 25E entsprechen.

Jetzt....keiner ist dumm...nur... ich verstehe es nicht.... kumpanen hin oder her dass sich dass alles nicht auf den Kurs widerspiegelt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.986 von sandokahn am 05.12.08 09:04:35

05.12.2008 10:00
HSBC belässt Deutsche Postbank auf 'Neutral'

HSBC hat Deutsche Postbank-Aktien auf "Neutral" bei einem Kursziel von 16,50 Euro belassen. Analyst Johannes Thormann reduzierte in einer Studie vom Freitag seine Schätzungen aufgrund von Korrekturen in seinen Umsatzerwartungen. Er geht bis auf weiteres nicht davon aus, dass die Deutsche Post ihre Aktien an der Deutschen Postbank (News/Aktienkurs) für einen Discount-Preis verkaufen wird.

AFA0009 2008-12-05/09:59

[SiebterSinn]

Erstkauf zu 14,58 Euro

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.786 von Smallcappicker am 05.12.08 08:20:48

weisst du wie lange die putoptionen laufen??
müssen schließlich zurückgekauft werden......warum hat die post das gemacht und warum gleich mit 20%..????

werden wohl dicke drann verdienen

[sandokahn]

Wirklich unverschämt was hier abgeht. Wie kann man so viel verlieren wenn man davor so gut wie nix gewonnen haben?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.985 von SiebterSinn am 05.12.08 11:20:43

Zweitkauf zu 13,80 Euro

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.715 von SiebterSinn am 05.12.08 18:49:09

bin auch rein, das sind schon interessante Kurse.
Auffallend ist ja auch, dass Deutsche Bank in den letzten Tagen sehr stabil war, Postbank allerdings- trotz Abfindungsfantasie- sehr schwach.

[sisyphullus]

Tja mein timing war heute nicht so klasse - bin heute zu 14,10€ eingestiegen.
Hatte die letzten Tage den Eindruck, dass der Kurs immer zwischen 14 und 16€ gehalten wird. Nicht, dass ihr mich für einen Verschwörungstheoretiker haltet : Kann es sein, dass die deutsche Bank hier ihrer Finger drin hat. Bis 16€ kaufen und dann wieder auf 14€ drücken. Und auf ein Neues. damit könnte sie ja ihren Einstandskurs deutlich verbilligen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.715 von SiebterSinn am 05.12.08 18:49:09

Glückwunsch, ich habe 5 cents mehr bezahlt.

Schön wie der Kurs heute runtergekommen ist = runtergepflegt wurde. Könnte so weiter gehen.

Gibt es immer noch Fonds und Großinvestoren, die sich von ihren Beständen trennen wollen/müssen oder werden hier Leerverkäufe durchgeführt ???? Soweit sie gedeckt sind, sind sie nicht verboten, insbesondere von Ami-Seite.

PoBK ist zur Zeit eine absolut sichere Kiste. Oder gibt es etwa Zweifel an der Übernahme?????

Die Analen haben den Schuß nicht gehört. Oder glauben die etwa, dass die Post die per KE zu > 18 € übernommenen Aktien für unter 18 € weiterverkaufen wird ????

Allein das wären sichere 30 %, wenn man etwas Zeit hat.

Noch 1-2 Pakete und dann mache ich den Sack zu.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.485 von bennog am 05.12.08 12:24:20

Erst lesen und dann posten. Steht alles hier im Thread und unter Finanznachrichten.

Die Putoption ist eine vertragliche Regelung und ist keine Optionsschein, den man an der Börse handeln kann.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.308 von MIRU am 05.12.08 20:22:05

"Die Analen haben den Schuß nicht gehört."

Wen wundert es z.Zt.?!

[minifuture]

"Postbank-Chef Wolfgang Klein kritisierte die derzeitigen Bedingungen des Rettungspakets. Er könne sich zwar gut vorstellen, einzelne wackelige Kreditpakete aus der Bilanz seines Instituts an den Staat zu verkaufen. Dies löse aber die Probleme nicht, da zwingend vorgeschrieben sei, dass die Papiere nach drei jahren wieder zurückgenommen werden müssten, erklärte er gegenüber WELT ONLINE. „Da rechnet natürlich jeder Analyst aus, welche Belastungen da noch ausstehen. Das bringt uns nicht weiter.“
Klein forderte die Politik auf, einen dauerhaften Verkauf der Positionen zu ermöglichen. ................
Unabhängig vom Rettungspaket will die Postbank ihre Risiken am Finanzmarkt reduzieren. Man werde beginnen, das 80 Milliarden Euro umfassende Kapitalmarktportfolio abzubauen, sagte Klein. 2009 solle das Portfolio bereits um neun Milliarden Euro schrumpfen und sich mittelfristig halbieren."

http://www.welt.de/wirtschaft/article2837355/Regierung-will-…

Da braucht es nicht viel Phantasie um zu erahnen, was mit dem Laden wirklich los ist. Ich sagte kürzlich: "unter zehn kaufe ich." Das werde ich jetzt nicht mehr tun. (Das ist nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung).

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.048 von minifuture am 07.12.08 01:47:58

Es war schon vorher klar, dass Du unter 10 nicht kaufen wirst!

Mit einem freundlichen

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.308 von SiebterSinn am 07.12.08 10:36:14

stimmt! kannst du nachlesen in diesem thread. "einstellig" schrieb ich vor wenigen wochen. mittlerweile und nach den neusten nachrichten denke ich, dass sie auf 5 gehen. (aber das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.541 von minifuture am 07.12.08 12:02:02

Ich meinte, dass Du deswegen nie unter 10 Euro kaufen wirst, weil sie zweistellig bleiben!

[minifuture]

denke, dass diese absolut ärmliche notmaßname einer KE bei einem kreditmarktportfolio von 80 mrdn euro nicht arg weit hilft. (ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.673 von minifuture am 08.12.08 06:39:40

Dieses sogenannte Kreditmarkt-Portfolio birgt bírgt jedoch ein mächtiges Erholungspotential, wenn der Aktienmarkt allgemein dreht, und das wird er demnächst, denn noch nie haben die Industrieländer so viel Liquidität in den Markt gepumpt wie derzeit!

[HappyChance]

Frankfurt (Reuters) - Die Postbank peilt trotz der Finanzkrise mittelfristig eine Nachsteuerrendite von 13 bis 15 Prozent an.

Das halte er "mittelfristig und nachhaltig" für realistisch, sagte Vorstandschef Wolfgang Klein der "Welt am Sonntag". Auf die Frage, wie das zu den höheren Zielrenditen des künftigen Großaktionärs Deutsche Bank passe, sagte Klein: "Das müssen Sie die Deutsche Bank fragen." Ihr Kapitalmarktportfolio von derzeit 80 Milliarden Euro wolle die Postbank angesichts der Finanzkrise im kommenden Jahr um neun Milliarden verringern und mittelfristig halbieren.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE4B607Y200…

[BobbyBonella]

Irgendwas stinkt hier....

Abwärtstrend ist voll intakt...und das bei dem heutigen Umfeld

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.077 von HappyChance am 08.12.08 09:29:26

Normalerweise glaube ich , dass die Postbank völig unterbewertet ist. Wenn ich mir aber die Kursverläufe anschaue , bei denen bei jeder sich bietenden Gelegenheit (wenn die Kurse anspringen) verkauft wird, muss ich nach meinen Erfahrungen an der Börse davon ausgehen, das hier was faul ist.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.258 von LouvanBurg am 08.12.08 10:00:52

Ich meine sogar o b e r f a u l ! Entweder Insiderverkäufe oder Kursdrückerei durch die Deutsche Bank!

[sisyphullus]

Mir haben die Äußerungen von Wolfgang Klein überhaupt nicht gefallen. In die Krise hinein soll das Kapitalmarktportfolio reduziert werden. Meiner Ansicht nach ist das kein Zeichen von Stärke. Man scheint weiterhin dringend Kohle zu benötigen.
Habe gestern abend das Prospekt der Postbank zur Kapitalerhöhung
- hat 608 Seiten ! - ausschnittsweise gelesen.
Unter Risken wird darauf hingewiesen, dass weitere Kapitalerhöhungen möglich sein könnten.
Da ich in der Hinsicht ein gebranntes Kind bin - siehe Royal Bank of Scotland - bin ich heute zum Eröffnungskurs ausgestiegen.

Auf Grund der Kapitalerhöhung kostet die deutsche Bank die 29% Beteiligung nicht mehr 57€ sondern mittlerweile 47€ ((3x57+18)/4).
Wenn es noch weitere Erhöhungen gibt, wird der Deal für sie immer günstiger.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.274 von HappyChance am 08.12.08 10:03:44

Da kommt noch der BIG BANG

[BobbyBonella]

Commerzbank...gibt auch von den DAY Highs kräftig ab....

[BobbyBonella]

Postbank....Charttechnisch wird nach erreichen des All Time Lows
die 10,00 € Marke getestet.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.339 von BobbyBonella am 08.12.08 10:13:31

Das möchte ich nicht glauben; doch der Kurs testet immer noch den Boden, und das wird wahrscheinlich noch eine Weile andauern! Kleins Interview klang ja auch nicht gerade euphorisch!

[maless]

Es wird zum Teil unterm gestellten Kurs geschmissen was das Zeug hält.Bin auch raus,mal abwarten was da noch alles rauskommt.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.364 von BobbyBonella am 08.12.08 10:16:49

12,85 € ist das All Time Low....wir steuern gerade schnurstracks darauf zu...

Wenn man sich den Chart anschaut....da kommt noch was....fast alle anderen Bankwerte habe sich von den Tiefstständen etwas erholt....nur die PoBa nicht...

Vorsicht

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.396 von HappyChance am 08.12.08 10:22:33

Ich auch nicht...auf den ersten Blick sieht die PoBa ja auch aus
wie ein hübsches Weihnachtspaket....aber was nützt es wenn ein vakumierter Stinkfisch drin liegt.

Was mich auch höchst bedenklich stimmt....auf diesem Niveau müßte doch auch die Deutsche Bank massiv aufstocken...tun Sie aber nicht....vielleicht weil Sie wissen das es bald noch Kurse um 5,00 € geben kann

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.473 von BobbyBonella am 08.12.08 10:34:25

Sie fängt gerade wieder an, Eure einzusammeln.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.502 von loseit am 08.12.08 10:40:04

Gesammelt wird in der Tat; ob es gerade die Deutsche Bank ist, das sei dahingestellt!

[sisyphullus]

Wenn ich heute die Analyse von der Citigroup lese, muß ich echt schmunzeln. Haben ihren Laden fast vor die Wand gefahren und sind jetzt so keck und unterziehen deutsche Banken einem Stresstest.

[otili]

nachkauf bei 13,35 fürs laaangfristdepot

dem mutigen gehört die welt

[arkansel]

So liebe Leid Genossen...Dass wars für mich mit der scheiß Börse.
Habe über mehrere Jahre hin weg an der Börse investiert und immer nur verloren...Egal was ich gemacht hab, es war falsch am Ende.Keiner kann mir vorwerfen, dass ich was falsch gemacht habe...Heute ist mein letzter Tag mit der Börse, kurzum habe mich heute entschieden nichts mehr mit der Börse zu tun, sei es Aktien,Zertifikate,CFDs oder wie sie alle Heißen mögen, diese ganzen Abzocke Produkte.Ich sehe dass ganze nun so(anhand von jahrelanger Erfahrung, die ich gemacht habe); die Börse ist, so wie das ganze System, ein Beschiss; entwickelt, um das Geld von Unten nach Oben zu verteilen.Kenne auch keinen, der an der Börse Geld gemacht hätte.(Viele geben das nicht zu, obwohl fast alle Kleinanleger nur verlieren).Man gibt dem kleinen Bauern das Gefühl, ein Großgrundbesitzer zu sein, dass ist alles.
Das ist die Erkenntnis, die ich aus dem Ganzen gewonnen habe.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.620 von arkansel am 08.12.08 10:57:35

ein mitgleid einer besuchergruppe an der frankfurter börse fragt, wo die toiletten sind.
antwort: hier gibt es keine-hier bescheisst einer den anderen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.620 von arkansel am 08.12.08 10:57:35

An der Börse gibt es eine einfache Regel, die Du anscheinend nie befolgt hast!

Sie lautet: Kaufe bei Niedrigkursen und verkaufe bei Höchstkursen! So einfach ist das!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.620 von arkansel am 08.12.08 10:57:35

Übrigens, zur Zeit haben wir Niedrigkurse an der Börse; das wird Dir jeder bestätigen können!

[arkansel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.744 von laboetrader am 08.12.08 11:14:39

Hällt´s dich für ganz schlau nicht, wirst dich aber in Zukunft an meine Sätze dich erinnern

[sisyphullus]

Tschüss arkansel !

Ist vielleicht eine vernünftige Entscheidung. Mit Erkenntnis aus der Sache raus - das ist doch schon was.
Allerdings habe ich schon manchen Börsenjunky sich verabschieden sehen, aber wenn es wieder losging war er wieder an Bord ( fass mir gerade an die eigene Nase.

[MIRU]

Was soll das Gejammere über den Kurs.

Die Story steht. Also sind die aktuellen Kurse Super-Einkaufsmöglichkeiten.

Ob es nochmal um 2-3 € runtergeht, ist unwichtig.

Bis Ende Dezember wird gekauft und dann steht die Position, bis der Sepp mit einem Angebot kommt.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.834 von MIRU am 08.12.08 11:24:10

sehe ich auch so

aber von gegensätzlichen meinungen lebt die börse, sonst käm halt kein handel zustande

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.802 von arkansel am 08.12.08 11:20:59

Jetzt versuchst Du Dich sogar noch zum Abschied als ein Orakel! Ich bin kein "ganz Schlauer", denn diese, von mir beschriebenen Erkenntnisse, stammen nicht von mir! Sie sollten jedoch von allen Börsenteilnehmern verinnerlicht werden!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.648 von otili am 08.12.08 11:01:12

[MIRU]

Da wird heute schön umgeschichtet.

Fast nur Große am Werk. Bereits mehr Umsatz als am Freitag und da ging es auch schon rund.

Habe nochmal zugekauft. Bin fast satt, aber ein paar Sonderangebote gehen noch.

[LouvanBurg]

-----
Deutsche Postbank (buy, FV 22): still our preferred pick in German banks _ major underperformance of stock on Friday and today!
_ I have just checked with IR, there is NO COMPANY NEWS FLOW _ we see a strong likelihood that the stock should once again benefit from takeover speculation in mid-2009 at the latest _ even when assuming another 2bn capital hike at 12 per share the NAV of the strike price of Deutsche Posts put would still stand at above 22 per share (8% discount rate over 2 years, first-time exercise of put in October 2010 feasible) _ this should also indicate what Deutsche Bank might be prepared to pay when triggering an earlier mandatory takeover offer _ Postbank has stated several times that Q4 will be a weak quarter which should strongly limit negative surprise potential (last weeks IR release "reduction in capital market positions may also have a significant effect on Postbanks earnings situation in the short term")

[arkansel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.875 von laboetrader am 08.12.08 11:28:58

Habe nicht gesagt, dass ich meine Postbank-Aktien verkauft habe...Ich habe nur gesagt, dass das Ganze mit der Börse ein Beschiss ist, meine damit als Anlage, auf lange Sicht und so...Nochmal, hatte meine PoB Aktien gekauft gehabt nicht weil ich an die Börse glaube oder an das Unternehmen, sondern aus nur einem Grund, da in dieser Aktie die Phantasie drin steckt mit den Optionen von der Post und der DB, sonst nicht aus anderen Gründen.

[BoerseVZ]

werden heute noch grün

[BoerseVZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.011 von arkansel am 08.12.08 11:46:53

also, fast auf jahrestief und übernahme!?



wenn da einige noch zögern und bei so schrottaktien wie infineon oder so einsteigen selber schuld

[BoerseVZ]

Postbank dementiert Gerüchte über Hilfsbedarf in zweistelliger Milliardenhöhe
Die Postbank (News/Aktienkurs) <DPB.ETR> hat Spekulationen über die Notwendigkeit einer staatlichen Garantie in zweistelliger Milliardenhöhe dementiert. "Das ist kompletter Unsinn", sagte ein Sprecher am Montag in Bonn. Zuvor war am Aktienmarkt spekuliert werden, dass die Post-Tochter finanzielle Hilfe vom Staat in zweistelliger Milliardenhöhe braucht. Postbank-Chef Wolfgang Klein hatte erst der "Welt am Sonntag" (WamS) gesagt, dass die Nutzung des staatlichen Rettungspakets derzeit kein Thema für die Postbank ist, da sie über hohe Kundeneinlagen verfügt und daher genügend Liquidität habe. Die Bank hatte sich zudem von ihrer Mutter, der Post <DPW.ETR>, erst vor kurzem frisches Kapital in Höhe von einer Milliarde Euro geholt./zb/gr

ISIN DE0008001009 DE0005552004

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.153 von BoerseVZ am 08.12.08 12:03:19

Na, wer lanciert wohl derzeit solche Gerüchte ...

Derzeit noch der billigste Einstiegszeitpunkt - ab morgen vorbei.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.011 von arkansel am 08.12.08 11:46:53

Dann ist doch alles in bester Butter! Was soll dann Dein Frustanfall! Warten und Tee trinken. Die Investoren, die jetzt aussteigen, müssen irgendwann wieder investieren! Meistens sind dann die Kurse bereits davongelaufen!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.196 von loseit am 08.12.08 12:11:26

Den gleichen Gedanken hatte ich auch.

Da nach der KE mehr Aktien verfügbar sind, kann die DtBK. ca. 15 Mio. Aktien billig zukaufen, ohne über die 30 % Schwelle zu kommen.

Ist zur Zeit ja auch viel billiger, als die KE.

Die Post zahlt 18 € pro Aktie (KE) und die DtBK kauft sie für 13 € auf. So macht man Geschäfte.

[Lakri]

Eine ernstgemeinte Frage bzgl. der Kapitalerhöhung an die Experten:
Wer hat warum die eigentlich wertlosen Bezugsrechte gekauft?
Allen Investierten wünsche ich, dass der Deal nicht noch platzt.

[minifuture]

denke doch, ich krieg die noch mit fünf (nur meine meinung und keine handlungsempfehlung)

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.726 von minifuture am 08.12.08 13:32:56

Verfügst Du über entsprechende Erkenntnisse, oder ist es nur ein allgemeines "Geblödel" von Dir? Wie kommst Du gerade auf die Zahl 5 Euro?

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.726 von minifuture am 08.12.08 13:32:56

Vielleicht doch nur "Geblödel"; (nur meine Meinung und keinerlei Empfehlung).

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.153 von BoerseVZ am 08.12.08 12:03:19

Was solche Aussagen wert sind, kennen wir doch von Herren Funke
ehemals Vorstand Hypo Real Estate....das Ende der Geschichte kennen wir ja

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.911 von BobbyBonella am 08.12.08 14:01:39

Das einzige was man diesen Versagern zu gute halten muß....Sie wissen selbst nicht Welche bzw. Wann die nächsten Tellerminen in Ihren Bilanzen hochgehen

[BobbyBonella]

Ich bin überings Kunde der PoBa, allerdings können Sie auf meine
Einlagen nicht zurückgreifen...die habe ich woanders deponiert

[sandokahn]

Was hier abgeht grenzt an betrug.Langsam weiss ich nicht mehr was man denken soll.
Es gibt aber zum trost einige big Paketen käufer.
Es tut das Herz weh wenn man sieht wie ALV ,DB,COBA laufen....man konnte doch zu eine späteren zeitpunkt und wesentlich billiger in dieser scheisse einsteigen.Ich wollte noch aufstocken.... bin aber der art verunsichert dass besser die finger weg lasse.

[LouvanBurg]

wer kann was in Erfahrung bringen über die Praktiken der Postbank Finanzberatzng (mobiler Vertrieb)? Da hört man ganz wüste Dinge wie z.Bsp unserioese , unkundige usw Berater, Drückerkolonne usw. So sollen die u.a. zweistellige Millionenvolumen an Immofonds (CS Euroreal) in den vergangenen Jahrten an Kunden verkauft haben. Dioes gilt auch für Schiffsfonds. Klumpenrisiken sollen bestehen bei Containern . Hier soll es ein Exclusivvertrag mit der Firma P&R inhj München geben.

Vielleicht rührt ja aus diesen Diongen die Info der Verkäufer.

[Metin]

ANALYSE/Nomura erhöht Postbank auf Neutr. und senkt Commerzbank
08.12.2008 - 10:14

Deutsche Postbank
Einstufung: Erhöht auf Neutral (Reduce)
Kursziel: Erhöht auf 20 (19) EUR

Nomura erwartet für die deutschen Banken keine überdurchschnittliche Entwicklung. Die Eigenkapitalquoten seien niedrig, die Kostenflexibiliät sei niedrig und der Pfandbriefmarkt ausgetrocknet. Die Postbank habe ihre Eigenkapitalquote mit einer Kapitalerhöhung verbessert. Die Übernahmeprämie sei gesunken, könne aber im zweiten Halbjahr 2009 wieder steigen.

Bei der Commerzbank seien die Risiken von Abschreibungen oder Rückstellungen höher als bei der Postbank. Bei Hypo Real Estate sei die Vorhersehbarkeit bezüglich einer möglichen Restrukturierung der Gruppe und eventuellen Abschreibungen auf Gewerbliche Immobilienkredite niedrig, so die Analysten.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.375 von MIRU am 08.12.08 12:38:55

1) 14,85
2) 14,25
3) 13,50
4) 13,02
5) 12,98

[sandokahn]

Da lassen sich einige was einfallen....


MARKT/Postbank machen Erholung nicht mit
08.12.2008 - 10:21

Postbank machen die Erholung am Gesamtmarkt nicht mit. "Wenn die Postbank nun Kapitalmarktpositionen abbaut, sind weitere Abschreibungen möglich", meint ein Analyst. Postbank minus 3,3% auf 13,31 EUR. Unterstützung bei den Jahrestiefs bei 12,85 EUR erwartet, Widerstand bei 16,40 EUR. Ein Händler meint, auch hier werde möglicherweise Window-Dressing vorgezogen, so wie bei Infineon und Hypo Real Estate, die ebenfalls Underperformer sind.

Window Dressing?????

Wer braucht so was???

Hier sind gauner am werk und die Leute mürbe zu machen.

Sollte aber nicht tiefer gehen...denn jetzt ist der tiefstpunkt getestet worden...und vielleicht sind die hosenscheisser alle raus.

[MIRU]

Glückwunsch. Schöner Schnitt.

Meiner letzter EK war bei 13,12 € davor 13,85 €, der Rest irgendwo darüber.

Nach dem heutigen Verlauf würde ich tiefere Kurse bis runter auf 10 € nicht mehr ausschließen.
Dafür muss ich noch flüssig bleiben.

Der nächste Kauf wird dann um 12 € stattfinden und entsprechend weiter runter.

Dass zur Zeit alle Banken steigen und die PoBK abschmiert, zeigt mir, dass hier kräftig gedreht wird.

Was sie an Schrott in den Bilanzen hat spielt wegen der Übernahme nur eine untergeordnete Rolle.

Irgendwann in Q1 kommt die Meldung der DtBk wieviel sie sich über die Börse gekauft hat.
Wie gesagt, die 30 % -Grenze hat sich durch die KE massiv verschoben, sodass man ohne Ü-Angebot weiter zukaufen kann.

Traumhafte Situation für den Sepp, um seinen Schnitt zu senken.

[sandokahn]

tja...Miru,kaufen...kaufen...aber wann soll das Ding drehen...und was für ein Zielkurs hast du?

[Marktinsider]

Mein Kursziel: 6.80 Euro.

Der heutige, verhältnismässig kleine Kursverlust ist völlig gerechtfertig, eher noch zu niedrig.

1. Spekulationen um einen angeblichen Kapitalbedarf in zweistelliger Milliardenhöhe belasten die Postbank (- 4,6 Prozent auf 13,12 Euro). Die Bank hat die Gerüchte als „kompletter Unsinn“ zurückgewiesen.

2. M.M. Warburg (MMW) senkt das Kursziel der Postbank von 40 Euro auf 16 Euro. Das Kursziel werde wegen der deutlichen Ergebnisverwässerung, der reduzierten Schätzungen und niedrigerer Bewertungskennziffern gesenkt.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.032 von MIRU am 08.12.08 16:39:40

"Dass zur Zeit alle Banken steigen und die PoBK abschmiert, zeigt mir, dass hier kräftig gedreht wird.
Was sie an Schrott in den Bilanzen hat spielt wegen der Übernahme nur eine untergeordnete Rolle."

Ja, denn alle Banken haben Schrott in den Bilanzen!

[SiebterSinn]

Die Gerüchte um den angeblichen Kapitalbedarf haben doch nur den einen Grund: Trennung möglichst vieler Aktionäre von ihren Aktien!

[Marktinsider]

So ein Unsinn. Trennung der Aktionäre von ihren Aktien?
Das ist gar nicht möglich. Es gibt immer gleich viele Besitzer von Postbank-Aktien. Der Börsenhandel ist eine Tauschplattform. Es wird einfach immer der Besitzer gewechselt. Die Frage ist nur: Zu welchem Kurs. Angebot und Nachfrage.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.256 von SiebterSinn am 08.12.08 17:09:17

...den einen Sinn!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.285 von Marktinsider am 08.12.08 17:13:21

Lieber Marktinsider,


"So ein Unsinn. Trennung der Aktionäre von ihren Aktien?
Das ist gar nicht möglich. Es gibt immer gleich viele Besitzer von Postbank-Aktien."


Du solltest doch eigentlich wissen, was ich als Profi in aller Kürze sagen wollte, oder?!

Möglichst viele Anteilseigner werden durch solche geschickt platzierten Gerüchte dazu gebracht ihre Stücke zu verkaufen.

An wen wohl?!

Wenn nun 100 Aktionäre jeweils 10.000 Aktien verkaufen und diese werden von 5 größeren Investoren aufgenommen, wirst Du doch wohl kaum weiterhin der Meinung sein, dass "es immer gleich viele Besitzer von Postbank-Aktien gibt."!


Ein freundlicher Gruß!

P.H.

[LouvanBurg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.329 von SiebterSinn am 08.12.08 17:20:37

Das war aber jetzt sehr höflich

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.402 von LouvanBurg am 08.12.08 17:29:57

Nicht nur in diesen sehr aufreibenden Börsenzeiten sollte man nach meiner Ansicht trotz des Themas "Geld" zumindest bemüht sein freundlich zu sein.

Natürlich gelingt mir das nicht immer!

[MIRU]

ZielKurs = Übernahmepreis durch die DtBk.

Was die Analen (im Auftrag der DtBk) schreiben ist völlig uninteressant.

Natürlich wird der Sepp versuchen, die Blamage mit dem hohen Kaufpreis vom September durch günstige Nachkäufe/
Ü-Angebote an die Restaktionäre zu mindern.

Und er wird sich auf allen möglichen Wegen die aktuellen Kurse sichern.

Was dabei am Schluss herauskommt weiß ich auch nicht. Nur werde ich mich nicht mit weniger abspeisen lassen, als die Post.
(Unter Einrechnung der KE).
Wer jetzt zum aktuellen Kurs mit Verlust (an die DtBk) verkauft muss sehr "klamm" sein, oder er verkauft leer und will billiger zurückkaufen.
Billiger will ich auch.

Spätestens in 2010 wird abgerechnet, und zwar steuerfrei.

[sandokahn]

Techn. Erholung laut Bernecker 27-30E kursziel 40-42E.
Realistisch?
Wenn so ist...oder wäre...hätten sich schon viele hals über kopf in die Aktie geworfen.Keiner ist blöd.

Kann es sein dass Die DB etwas aus dem Hut zaubert um uns alle reinzulegen? Was für möglichkeiten gäbe?

Die PB ist in moment absolut unterbewertet....Eine solche differenz zwischen Eigenmittel und Börsenwert hat es noch nie gegeben.

Jetzt...whem wollen (die) verarschen?

Hier verkauft keiner ihre Aktien...die werden hin und her geschoben
zwischen denen.

[Brennmeisterin]

DEUTSCHE POST AG N Xetra 555200 DPW EUR 10,76 +6,59 % 08.12 | 17:35
DEUTSCHE POSTBANK N Xetra 800100 DPB EUR 13,33 -3,12 % 08.12 | 17:35

Der Schrott ist bald auf Parität zur deutschen Post !!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.262 von Brennmeisterin am 08.12.08 19:41:36

DEUTSCHE POSTBANK AG 13.61 13.77

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.262 von Brennmeisterin am 08.12.08 19:41:36

Na so was


DEUTSCHE POSTBANK AG 13.68 13.82 tendenz

[Icanfly]

DEUTSCHE POSTBANK AG 13.95 14.15

[MIRU]

Window-Dressing koennte auch gut passen. Ueber 4,5 Mio Stueck. Mehr als 5% des freefloats.

Fonds wollen sich nicht mit Underperformern per Jahresultimo blamieren.

Der Sepp und ich bedanken uns dafuer.

Dafuer geht im naechsten Jahr umso strammer nach oben, da die Fonds natuerlich wieder reingehen (wollen/muessen).

So ist das eben mit den Fonds. Billig verkaufen und teuer zurueckkaufen. Ist ja nicht das eigene Geld und die Provision faellt zweimal an.

[sandokahn]

Man muss sich erinnern dass die DB 3j zeit hat das restliche Post paket von 20% zu übernehmen.In dieser Zeit kann sie über dritte sammeln und uns die letzte Zelle aus unsere gehirn auspressen.
Ausser die Post zieht die Put Option zu 44E die jeder Zeit laut Vertrag anzuwenden ist.Schliesslich hat Sie über 50m aktien zu 18.25 auf den Bückel.

Conti leidet unter die selbe Krankheit....nur... Frau Scheffler ist nicht die DB.

Der Sepp der Miru so liebt ist ein Meister der intrige und unter den Tisch schieben...und was nutzt das nachkaufen wenn sie dich 3 jahre unter schach halten können ohne dass du weisst was am ende rauskommt.

Die Post hat sich abgesichert und kann auch die restlichen 50m Aktien auch in verlust abgeben...in Schnitt kommt sie immer gut raus... Aber wir... wir sind die gauner ausgeliefert....

[hasni]

richtig ist, dass man als Normalinvestor gegenwärtig nur abwarten kann, und das abwarten kann recht lange dauern, ohne Dividende.
Soweit die negative Seite.

Aber letztlich darf nicht unterschätzt werden, dass die Postbank insgesamt gesehen gut aufgestellt ist, eine hohe Präsenz aufweist, und eben die Kundensegmente abdeckt, an denen noch verdient wird.
Ganz blöd ist die Deutsche Bank nicht gewsen, als sie just dieses Institut wollte, denn die Postbank ist eben da stark, wo die Deutsche Bank eher schwach ist, und wo die Deutsche Bank stark ist, da kann auf
absehbare Zeit nichts verdient werden.

Früher oder später gibts ein Abfindungsangebot, fast zwangsläufig,
und dies sicher in einem Marktumfeld, wo Banken , die überlebt haben, auch wieder besser aufgestellt sind als dieser Tage.

Auf Dauer sehe ich eine gute Chance, dass die Andienungspreise der Post, besagte gut 40 E, auch die Messlatte für eine Abfindung sein könnten. Da lohnt es sich schon zu warten, auch wenns natürlich nervig ist, dass zb gestern der Gesamtmarkt abgeht, und die Postbank mal wieder verliert.
Das sind aber sicher auch viele Spielchen, die wir hier sicher nicht vollständig ergründen können.
Also ich habe mir die Aktie hingelegt, und nehme die Kurse dieser Tage nicht zu ernst.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.995 von sandokahn am 08.12.08 18:56:32

...und einem Kreditporfolio von 60 Mrd € am Arsch?
Setz das mal ins Verhältnis vom Eigenkapital...dann sage ich nur...

Die Postbank ist ein einziger Hedgefonds mit riesigem Margin Trading...

[sandokahn]

Ja...beinahe ist ne Frittenbude gewoerden...unsere einzige chance aus der situation rauszukommen ist dass ausländische Investoren zugreifen und Sepp Plan zerbrechen lassen.
Bis das Volume niedrig bleit hat der Sepp gute Karten.

[MIRU]

Ich mach mir um die PoBK keinen Kopp.

Bei Übernahmen muss man Geduld haben.

DtBK ist nicht Schaeffler. DtBK hat Kohle satt und wird sich auch bei der PoBk bedienen.

Der Vorteil bei der PoBk-Aktie ist, dass ich mir keine Gedanken machen muss, wann man verkaufen sollte.
Man braucht nur zu warten bis die Post oder die DtBk ihre Optionen ziehen, und/oder ein Ü-Angebot kommt.

Dann kann man immer noch entscheiden.


Daher sind Billig-Kurse immer für einen Nachkauf gut. Je tiefer desto besser. Viel risikoloser als hier geht es kaum.

Natürlich könnte sich der sepp 3 jahre Zeit lassen. Aber wenn der Kurs der PoBk-Aktie nicht mehr unten gehalten werden kann, dann geht alles plötzlich ganz schnell.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.697 von BobbyBonella am 09.12.08 11:57:51

Mach das doch mal bei der DtBK oder noch besser bei der CoBK im Verbund mit der DreckBk.

Die haben wesentlich mehr Leichen im Keller und wesentlich weniger normales Privat- und Firmenkundengeschäft im Vergleich zur PoBk.

14 Mio Kunden gibt es nur einmalig "am Stück" in D zu kaufen. Die Altlasten werden so oder so bereinigt. Aber die Kunden bleiben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.857 von sandokahn am 09.12.08 12:15:10

Der Zug ist abgefahren. Hier kann kein Dritter die Mehrheit holen.

Wenn dann gehen (ausländische) Zockerfonds hier rein, um den Ü-Preis hochzutreiben.

Siehe VW. Aber das dauert noch.

Wegen der Abzocksteuer wird meine Basis-Position bis zum Jahresende stehen. Mindestens 90 %.

Zum Traden geht es dann in 2009 auf einem separaten Depot weiter.
Soweit es nicht bessere Alternativen gibt.

Hier sehe ich langfristig die VW-Vorzüge auch als sehr interessant an. (Ist aber ein anderer Thread).

[Brennmeisterin]

Hier scheint es ja WIRKLICH einstellig zu werden...!

Wer hätte das gedacht....?

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.297 von Brennmeisterin am 10.12.08 16:56:51

wieso kein Pennystock?
nein mal im ernst,hier baut sich gewaltig Druck auf.was hier gespielt wird ist schwer nachzuvollziehen,dass hier schon bald die "Post(bank) abgeht",ist doch so sicher wie das Amen in der Kirche!
wer keine Postbankaktien hat, während sie fallen,wird auch anschließend keine haben, wenn sie durch die Decke gehen!
Bin bin und bleibe long!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.471 von Buddah am 10.12.08 17:16:54

Wer mich kennt, liebt meine provokative Art...
Sonst kommt Ihr ja nicht aus Euch heraus !

Ich habe mir übrigens heute Nachmittag ein Tausender-Päckchen gegönnt.
Wird schon schiefgehen...

[jokered]

hier werden den tag über riesen blöcke gesammelt, allein einer über 125tsd und dann der kurs zum schluss nochmal schön gedrückt.. mal sehen was die nächsten tage so bringen

[Buddah]

hehe.Hast wohl Angst, dass hier alle einpennen.(was vllt. das Beste wäre) denn wer die Aktien hat(ich leider nur ein paar März-Calls),kann meiner Meinung nach nicht viel falsch machen.Ist halt alles eine Frage der Zeit.Wie MIRU schon schrieb,ein bisschen mit den VW Vorzügen zu vergleichen.(finde die auch sehr interessant bzw.sind praktisch ein Pflichtinvestment)
Das beste ist doch,dass man sich jeder Zeit via Deutsche Bank-Puts absichern kann/könnte.Irgendwie sehe ich hier kaum Risiken, was mich wieder etwas skeptisch stimmt.Denn wie sagte Kostolany so schön:"„Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief.“
Grüsse

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.808 von jokered am 10.12.08 17:54:21

hier werden den tag über riesen blöcke gesammelt.

Du meinst: RIESEN-Blöcke GEHANDELT.

Oder wie ist das ?

Kann einer nur sammeln, ohne daß der andere verkauft?

Bzw. wenn mehr sammeln als verkaufen, so steigt der Kurs ?

WIE IST DAS NUN ???

[Brennmeisterin]

Weiterhin gebe ich zu bedenken, daß in den letzen Tagen der PoBk-Kurs gefallen ist, obwohl sich der Dax stark erholte.

So dieser Fakt Euren Spekulationen entgegensteht.

Normalerweise würde man nun sagen: FINGER WEG !!


ODER WIE IST DAS ??

[jokered]

sammeln kann auch einer, in dem er von vielen kauft, z.b. kleinanlegern die durch den fallenden kurs verunsichert werden.

der kurs steigt dabei nicht zwangsläufig, wenn durch kleinere verkäufe der kurs gedrückt wird. dafür gibt, bzw. gab es in der jüngsten vergangenheit zig beispiele

normalerweise sollte man die finger von so einem kursverlauf lassen, deine meinung..
meine meinung:
die ralley der letzten wochen ging völlig an diesem wert vorüber, hierfür könnte die deutsche bank verantwortlich sein. es wird aus meiner sicht zu einer übernahme kommen, was für eine kursrally sorgen könnte. falls nicht, ist das risiko auf dem aktuellen niveau auf Grund der absolut lächerlichen bewertung überschaubar.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.170 von jokered am 10.12.08 18:38:01

Danke für die Antwort.

Noch eine Frage:

Ist es ausgeschlossen, daß der Kurs weiter fällt, so z.B. auf
8.-€ oder weniger ?

[Brennmeisterin]

Was ist mit der These, die Dt.Bk. drückt den Kurs noch weiter!
So sie dann einen Preisnachlaß zu erwirken versucht.

[jokered]

ausgeschlossen ist leider gar nichts, grade momentan nicht. ist halt ein wenig wie im casino, aber auch irgendwie spannend..
denke aber, dass der kurs das gröbste hinter sich hat, hab deshalb auch heute zugeschlagen. wenns weiter runter geht, dann sammel ich noch ein wenig und bleibe halt long. Wie gesagt, die bewertung ist momentan total lächerlich. übernahmefantasien machen diesen wert grade besonders interessant.

[jokered]

mit dem drücken ist auch irgendwann schluss und du hast einen boden, in dem moment wo alle verunsicherten anleger geschmissen haben.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.196 von Brennmeisterin am 10.12.08 18:41:49

nichts ist ausgeschlossen!
Nur,sollte der Kurs auf 8€uro fallen,heisst das nicht,dass er nicht auch wieder auf 26-30€uro steigen kann!
"An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil."(Kostolany)
Ob die DBank den Kurs drückt,oder Fonds ihre Depots "säubern" ist eigentlich total egal.Wichtig ist doch,dass wir einen Fuss in der Tür haben und positioniert sind.Wie "jokered" schon schrieb,auf dem aktuellen Niveau ist das Risiko überschaubar.Meiner Meinung nach stellt die D.Bank das größte Risiko dar und gegen dieses könnte man sich absichern/"hedgen".

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.339 von Buddah am 10.12.08 18:59:37

Fonds ihre Depots "säubern"

ICH GLAUBE, DAS IST ES !!
Daran habe ich bisher noch gar nicht gedacht!
Viele Fonds werden die größten Verlierer zum Jahresende rausschmeissen! Window-Dressing.
Das sollte auch für einige andere Aktien gelten.
Solltet Ihr noch einige aufgetan haben, stellt sie doch bitte hier rein.
Hier kommt auch was von mir: ING , Ebay , Gildemeister.

UAWG !!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.316 von jokered am 10.12.08 18:56:33

Richtig, weil dann zuviele "falsche" Mitspieler auftauchen und sich einkaufen. Wenn überhaupt, dann gibt es nochmal einen schnellen "Tieftaucher" wo alle SLs abgeräumt werden und fertig.

Dieser Überraschungseffekt klappt nur einmal.

Um einen niedrigen Durchschnittskurs zu erzeugen, reicht es auch aus, wenn man das aktuelle Niveau längere Zeit hält.

Sollte der Kurs ohne Nachrichten plötzlich hochgehen, dann steht das Angebot der DtBK bevor.

Aber nicht vor Mitte 2009 .

Also wieder schön hinlegen und auf den "Postman" warten.

Hier wird zum Ausstieg geklingelt.

[sandokahn]

Um einen niedrigen Durchschnittskurs zu erzeugen, reicht es auch aus, wenn man das aktuelle Niveau längere Zeit hält.


Kann es sein dass der Sepp uns alle mit rund 20E abspeisen will?

[Brennmeisterin]

20.-€ ist ok!

[sandokahn]

Nein schatz...

Mit 20E werde ich Feuer und Flammen spucken.

Das wäre Betrug!!!!

[sandokahn]

Is nun wirklich eine frage der zeit?
Wir werden sehen...

Nach Meinung der Experten biete der DAX-Titel ein ausgezeichnetes Chance/Risiko-Verhältnis. So werde die Deutsche Bank in Q1'2009 ein erstes Paket von der Deutschen Post an der Deutschen Postbank erwerben. Dieses Paket beinhalte einen Anteil von 29,75% zu 57,25 Euro je Aktie. Damit liege man knapp unter der Grenze von 30%, ab der in der Regel ein Pflichtangebot fällig wäre. Doch selbst wenn die Deutsche Bank die 30%-Marke überschreiten würde, wäre in diesem Fall kein Pflichtangebot fällig, da es in Paragraph 9 der WPÜG-Übernahmeverordnung laute: "Eine Befreiung kann ferner erteilt werden, wenn ein Dritter über einen höheren Anteil an Stimmrechten verfügt." Dies treffe auf die Deutsche Post zu, da sie nach der Kapitalerhöhung nun 62,3% der Anteile halte - nach Abgabe der 29,75% wäre sie also immer noch größter Aktionär.

Der Deal zwischen der Deutschen Bank und der Deutschen Post beinhalte zwei Optionen: Erstens eine Kaufoption der Deutschen Bank über 18% zu 55 Euro je Aktie und zweitens eine Verkaufsoption der Deutschen Post über 20,25% zu 42,80 Euro (beide Preise würden durch die Kapitalerhöhung leicht nach unten angepasst). Zwischen 21 und 36 Monaten nach der Übertragung könne die Deutsche Post die Verkaufsoption einlösen. Spätestens dann wäre ein Pflichtangebot fällig, zu rund 40 Euro je Aktie. Dies sei nur dann nicht möglich, falls sich vorher die Deutsche Bank von ihren Anteilen getrennt habe, was die Experten für unwahrscheinlich halten würden.

Derzeit würden Fondsmanager Deutsche Bank-Chef Ackermann bedrängen, den Deal nachzuverhandeln. Eine Möglichkeit wäre zum Beispiel die verbleibenden Anteile schon eher zu übernehmen, gegen eine Reduzierung des Basispreises. Im Markt kursierende Gerüchte, die Deutsche Bank versuche schon jetzt sich Anteile zu günstigen Konditionen über Optionen und Swaps zu sichern, dürften also nicht unrealistisch sein.

Egal wie man es betrachte, nach Meinung der Experten scheine eine vollständige Übernahme der Deutschen Postbank durch die Deutsche Bank bereits Ende 2009 ein sehr realistisches Szenario. Damit sollte man bei einem Kurs der Deutschen Postbank-Aktie von 15 Euro kaum etwas falsch machen.

Die Experten vom "BetaFaktor" empfehlen, die Aktie der Deutschen Postbank einzusammeln und steuerfrei zu bunkern.

[sandokahn]

Das wichtigste ist dass von 38% free flot mindestens ein gute 20% in festen Hände sein sollte ...aufgrund der situation...auch Miru der fleissig eigesammellt hat wird gleich die schwelle von 3% überschritten....und wir haben einen starke unterstützung bei rund 12.80E.

Wir werden warten.... und hoffentlich staunen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.186 von sandokahn am 10.12.08 20:39:41

KGV 2009e 13,60
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 2.975,68 €
Anzahl Aktien in Mio 218,80
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,70
Cashflow je Aktie* 4,64 €
KCV 2,93
Buchwert je Aktie* 23,34 €
KBV 0,58
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

-----------------------------------------

Bei einer kompletten Übernahme wird aus meiner Sicht der Buchwert eine nicht unbedeutende Rolle spielen!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.666 von HappyChance am 11.12.08 08:27:37

zu Happy Chance:

ich weiß nicht wo Du Dein KGV her hast????
Ich gehe nach onvista; und da steht für 2009 ein KGV von 3,89!!!!

KGV 2009e 13,60
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 2.975,68 €
Anzahl Aktien in Mio 218,80
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,70
Cashflow je Aktie* 4,64 €
KCV 2,93
Buchwert je Aktie* 23,34 €
KBV 0,58

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.664 von aussie1963 am 11.12.08 12:30:40

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

HappyChance hat doch die Web-Site angegeben! Bist Du vielleicht noch nicht so ganz wach?

[rmeyer70b]

kann mir jemand erklrären, warum die Aktie der Postbank da steht, wenn die Post diese relativ bald zu 42 verkaufen kann?

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.477 von sandokahn am 11.12.08 06:58:56

Im Markt kursierende Gerüchte, die Deutsche Bank versuche schon jetzt sich Anteile zu günstigen Konditionen über Optionen und Swaps zu sichern, dürften also nicht unrealistisch sein.
Die Frage ist doch,wer geht die Gegenposition ein?Wer verkauft der D.Bank Rechte Aktien der Postbank zu Kurs X kaufen zu dürfen?
Wer ist so blöd?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.499 von sandokahn am 11.12.08 07:17:29

An den 3 % arbeite ich noch.

Hab mir fürs Trading noch ein paar OS gegönnt.

Mal einen Blick auf die VW Vz werfen. Heute 2-stellig im Plus.
(Und ich war mit einsammeln noch nicht fertig).

Die haben ein Potential von 100-200 % langfristig.
Bewertung zu den Stämmen ist irrational und für die ST hat Porsche 110 € oder so geboten.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.428 von MIRU am 11.12.08 13:54:32

für die Vorzugsaktien war das Pflichtangebot 65,54€.und kaum einer hat sie ihnen angedient.
heute kann sie Porsche für aktuell 34€uro an der Börse kaufen.
Kenne aktuell am deutschen Markt kein besseres "Chance/Risko/Verhältnis" als,VW Vorzüge und Postbank Aktien.Und das noch vor der Abgeltungssteuer.Ja ist denn heut` scho Weihnachten?

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.417 von Buddah am 11.12.08 13:54:02

Wenn ich das wüsste! Hier sind viele dinge nicht klar. Nach meine Rechnung sollte die Aktie schon bei 25E liegen aber dieser Erholung hat nicht statt gefunden und ich bin auf den falschen fuss erwischt worden...weil um mich zu positionieren zwischen DTBK und ALV hab mich überraschend für POBA entschieden,,,tja aufgrund der Risiko...und wie ist das im leben? Wer nicht risikiert...verdirbt sich den magen

[hasni]

denke zwar auch, dass man irgendwann mit Postbank sehr gutes Geld verdienen kann, aber das kann lange dauern. das sollte man nicht unterschätzen.
Bin mal gespannt, was der grosse Verfallstag an den Terminbörsen mit der Aktie macht, dan könnten wir fast ebenso gut 16 E wie 12 E sehen.

[sandokahn]

Die kriminaelle energie einige FinanzGordos ist unbegrenzt.



Wer schmeisst 60k Pakete un 2mal 30k zu solchen Kursen.

Es kann nur der Sepp sein

[moneyfunny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.827 von sandokahn am 11.12.08 16:36:18

Intraday-Trader, wer sonst?
Einfache Rechnung:
60000 Stück mal 20 Cent = 12000 € Tagesverdienst

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.827 von sandokahn am 11.12.08 16:36:18

Wieso soll der "Sepp" die Pakete schmeissen? Es wurde doch stets behauptet, dass er auf der Käuferseite steht; analog dazu müste er doch dann kaufen!

[neuling25]

Hallo Leute, bin seit gestern neu hier von aktien nicht gerade viel Ahnung,
habe mir 200st Postbank Aktien zu 15,80€ und stehe jetzt in der miese, wollte auch schon wieder verkaufen aber das währe mir ein zu großer verlust.
Sollte man die PB behalten oder verkaufen.

Währe nett wenn sich jemand meldet und eine Antwort gibt.

Gruss
Neuling25

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.610 von neuling25 am 11.12.08 17:56:36

Diese Frage kann man nicht beantworten.
Kurse um 15.-€ mögen Traumkurse sein - langfristig.
So sollten auch 30.-€ in ein bis zwei Jahren (vielleicht auch schneller)
erreicht werden.
Das Problem ist: Wie weit fällt es noch ?

Wer jedoch zu zögerlich ist, verpaßt den Anstieg,
was mitunter sehr schnell geht.
Jüngst stieg der Kurs der Allianz binnen weniger Tage von ~45.-€
auf ~75.-€ !!
Und so gab es bei 45.-€ im Thread einige, die einen weiteren
Fall der Allianz auf 30.- sahen.
So kann man sich täuschen!

Übrigens hat der Kleinanleger selten Erfolg, weil er zu früh kauft und verkauft.
Verkaufe nicht, wenn es wieder über 15.-€ geht, sondern HALTE oder besser: KAUFE NACH !!!!

ICH BIN JEDENFALLS MIT ZWEI TAUSENDER-PÄCKCHEN zu 13,70€ BEI EUCH !! Wird schon schiefgehen!

[sandokahn]

Guten morgen...


Was wird uns Heute Nikolaus bringen?
Da wir kein Fett eigesammelt haben kann gleich an die Rippen gehen

Hier einer der wissen sollte was abläuft.

Sehr geh. Herr Bernecker,

Mir ist aufgefallen dass der Kurs der PB stark unter Manipulationen leidet.
Während der Kapital ER. dachte ich dass die Post Interesse hatte den Kurs
unter die 18E zu halten.Später wenn die Märkte sich erholt haben ist die PB
vor sich hingedümpelt.Jetzt dass die märkte nach unten gehen sie verliert überproportional.Kann es sein dass die Deutsche Bank interesse hätte den Kurs nach unten zu treiben?
Postbank 11.12.08 / 09:11 | Bernecker | Antwort 1


Sehr geehrter Herr ....

Sie haben Recht. Den kompletten Zusammenhang werde ich, da er sehr komplex ist, ausführlich in der AB-Daily erläutern.

Herzlichst

Ihr H.A. Bernecker


Hat jemand zugang zu dieser brief?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.178 von sandokahn am 12.12.08 09:35:12

Tja, so ist das mit Bernecker. Umsonst gibt es von ihm keine Einschätzungen, auch wenn sie noch so große Sch. ... sind; das hat die Vergangenheit bewiesen!

[sandokahn]

Inzwischen hab mehr erfahren.... darf es leider hier im Board nicht posten.


Wer aber es wissen will kann nur intern per briefmail gehen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.417 von sandokahn am 12.12.08 11:38:51

Ich würde es gern wissen!

Grüße!

[HappyChance]

Bernecker schreibt heute lediglich, dass der Kurs bis 31.12. gedeckelt ist, was er
mit Bilanzgründen erklärt.
Ich gehe davon aus, dass unter den Banken COBA und Postbank im kommenden
Jahr am besten laufen werden, da sie extrem unterbewertet sind.
Als "Geheimtip" empfehle ich noch einen Blick auf die Aarealbank - saubillig und
relativ gesund. Gesünder wohl, als alle anderen zusammen. http://www.ariva.de/Hypo_Real_Jahrhundertchance_oder_Niete_t…

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.398 von HappyChance am 12.12.08 13:25:28

also beim besten willen, den Bernecker kann man wohl wirklich nur als Kontraindikator heranziehen. Also mir fällt niemand ein, der so oft extrem danebenliegt, na vielleicht Heiko Thieme.

An diese Deckelungstheorie glaube ich nicht, das ist genauso richtig oder falsch wie bei vermutlich 99 % aller Werte, die gegenwärtig geprügelt werden, leider oft mit gutem Grund.

WEnn man sich zB im DAX die Kurse von Coba und Deutsche anschaut, ist Postbank sicher weder zu hoch oder zu niedig bwertet.

Denke die Fantasie liegt bei Postbank eindeutig darin begründet, dass die Deutsche früher oder später ein Abfindungsangebot vorlegen wird, und das sicher auf einer Basis, die signifikant höher liegt als das was im moment für die Aktie zu berappen ist.
Aber das kann dauern, und bekannterweise wirds auch mindestens 2 Jahre keine Dividende geben.

Also die Aktie ist sicher interessant, aber eben nur für Investoren mit wirklich langer Perspektive

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.685 von hasni am 12.12.08 13:59:17

So sehe ich das ähnlich! Ich bin auch erstaunt, dass die Börse die Bilanz gelesen haben soll, und diese mit einer Deckelung bewertet hat. Das klingt für mich unglaubwürdig.

Ich nehme an, dass die Deutsche Bank (Dt.Bk.) schnellstens ein Übernahmeangebot macht und dieses mit Dt.Bk. Aktien bezahlen wird. Bis dahin wird sie weiter einsammeln und zwar auf tiefstem Niveau. Ich wundere mich nur, dass es noch Investoren gibt, die auf diesem Niveau verkaufen!

[MIRU]

Natürlich mit Langfrist-Perpektive. Gilt aber auch für fast alle anderen Aktien.

Das was der Großmeister von sich gibt (vielen dank für die Info)
ist ja nicht neu und hier schon besprochen.

Ein Angebot der DtBk kann liegen wo es will, muss man ja nicht annehmen. Siehe VW.

Mitte Februar kommt bestimmt kein (Billig)Angebot, da in Q 1 die Stücke von der Post für 57 € zur DtBk "wandern" und man hier gewisse gesetzliche Bindungen hat.

Meine Stücke bleiben solange im Depot, bis entweder der Kurs oder das Angebot ein Niveau von 40-50 € erreichen.

Warum soll ich billiger verkaufen, als die Post ????


Sollte es zu einem SO kommen, dann werden sowieso andere Maßstäbe angelegt und wir kommen noch höher.

Aber 2 Jahre sollte man schon einplanen und nicht den typischen Kleinanleger-Fehler machen, zu früh zu verkaufen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.867 von MIRU am 12.12.08 14:22:04

So sehe ich das auch!

[sandokahn]

Lieber Miru

Wenn du garantierst dass in paar jahre 40-50E sehen werden...dann
halte ich die aktie

[hasni]

nix für ungut, aber inzwischen haben ja wohl alle gelernt, dass selbst "Garantiezertifikate" nicht sicher sind, und das ist schon wieder mit Garantie, die Nichtsicherheit.

Ansonsten muss man ja dieser Tage nicht alles glauben, was da geschrieben wird, obs von Analysten kommt oder nicht.
Gerade gesehen, dass Oppenheim den fair value bei Commerzbank mal so schnell von 11 E auf 2 E runtergenommen hat.
Tja so ist das dieser Tage

[Brennmeisterin]

Allianz, ING, Aegon, CoBk steigen immer weiter und dieser Dreck fÄLLT!
Da stimmt doch was nicht!
Scheint noch viel Luft nach unten zu sein.
verbrennt Euch nicht die Finger!

[MIRU]

Tja, was ist schon sicher, außer dem biologischen Ende.

Also:

=> Sicher ist die Übernahme.

=> Sicher sind auch die Kaufpreiskonditionen (KE und evtl. frühzeitigerer Verkauf bringen Abschläge).

=> Sicher ist ein gesetzliches Ü-Angebot

=> Unsicher ist der Angebotspreis und die Kursentwicklung. Eben Börse.

=> Relativ sicher ist auch, dass man mehr als 75 % anstreben wird, bzw. "automatisch" angedient bekommt.
Die Post hat ja schon 64 %)

So, und jetzt kommt das Schmankerl:

Die DtBk. wird die PoBk. nach der Mehrheitsübernahme sicher nicht so weiterwurschteln lassen wie bisher.
Da muss mal anständig aufgeräumt werden. Einschl. Vorstand (Wird nach einer Schamfrist ausgewechselt). Das ist eine etwas größere und langwierigere Aufgabe und dürfte wohl den Nachfolger vom Sepp beschäftigen.

Vom Ergebnis her erwarte ich, dass die PoBk mehr als 1 Mrd. € pro Jahr erwirtschaften kann.

Das bedeutet dann Kurse in der von mir genannten Größenordnung.

Zeit: 2 Jahre. Der Vertrag vom Sepp läuft bis 2010.(HV-Termin). Meine OS auch.

Bis dahin wird die Übernahme (ohne Integration) abgeschlossen sein. Sozusagen als Krönung der Seppschen Karriere.
Deshalb geht er auch (noch) nicht zur UBS.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.836 von MIRU am 12.12.08 18:36:21

Sollte das alles wirklich so sicher sein,
sollte man UNBEDINGT nachkaufen !!!!!!!!!!! Oder?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.104 von Brennmeisterin am 12.12.08 19:24:29

Nee, unbedingt nicht.

Und wenn, dann nur mit angemessenem Depotanteil. (Daher auch ein paar OS).
Gibt einfach zuviele Moeglichkeiten zur Zeit.

Aber Uebernahmen wie diese, sind eher selten. Bei VW kann man nur noch die VZ kaufen (ST zu teuer) und Conti war nie meine Baustelle.

Evtl. noch Yahoo, aber unsicher da nur Teiluebernahme durch MS geplant.

Gibt es sonst noch anstehende Grossuebernahmen ?

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.766 von MIRU am 12.12.08 21:53:37

An Übernahmespekulationen wie Yahoo und Postbank konnte man sich bisher nur die Finger verbrennen.
Man sollte der Übernahmephantasie nicht zuviel Gewicht beimessen.
Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Hoffentlich fällt die Postbank nicht unter 10.-€.
Viel fehlt ja nicht mehr...

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.225 von Brennmeisterin am 14.12.08 13:29:08

vorstandsvorsitzender klein hat vorvergangenes wochenende im interview indirekt eingeräumt, dass die postbank staatliche hilfe benötigt (60 mrdn. € kreditmarktportfolio). er will sie aber nicht zurückzahlen müssen. so habe ich es zwischen den zeilen gelesen. habe das interview hier reingestellt. bitte aber selber recherchieren. die gehen auf unter 10. aber das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung.

[sandokahn]

Warum denn???

Wenn die coba staatliche hilfe beantragt hat ist 10% an den Tag gesprungen.

[sandokahn]

Heute ha sich der Meister mal wieder festgelegt...nur wann hat er vergessen zu sagen...und wie lange soll unser Leiden dauern.


nteressant bleibt der Fall aber deshalb, weil der objektive Kurs für Dt. Postbank extrem unterbewertet erscheint. Man kann rechnen wie man will, man kommt auf Preis deutlich über 25 E. Mag sein, daß der ursprüngliche Preis für die erste Paketransaktion zu hoch gegriffen war. Auch der Preis anläßlich der Kapitalerhöhung mit 18,75 E. muß als Mittelwert betrachtet werden und liegt in der Regel unter dem tatsächlichen Wert.

Es gibt also in dieser Sache eine Menge spekulativer Überlegungen, wofür gilt: Bei aktuell 13 oder 14 E. steckt in dieser Aktie eine runde Verdoppelung, egal was passiert.


Eine Menge spekulativer Überlegungen???

Was soll den quatsch...entweder steigt so eine extrem unterbewertete Aktie ... oder halt nicht ...oder?

[sandokahn]

Obwohl das Wort " erscheint " mir gar nicht gefaellt...aber aufgrund der deutlichen Festlegung wollen wir mal einen Auge zu druecken.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.247 von sandokahn am 15.12.08 13:49:51

Was soll den quatsch...entweder steigt so eine extrem unterbewertete Aktie ... oder halt nicht ...oder?

die aktie ist extrem überbewertet. zieht man vom EK die m.m.n. noch erforderlichen wertberichtigungen ab ist der der wahre wert unter null (aber das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung)

[sandokahn]

@minifuture

Um deine Meinung hier zu schreiben bist um 6 uhr aufgestanden?
Geh lieber weiter schlafen...so gehst nicht gefahr unsinn zu verbreiten.

[MIRU]

16.12.2008 09:46
Morgan Stanley senkt Ziel für Postbank auf 10,50 Euro - 'Underweight'
Morgan Stanley hat das Kursziel für die Postbank von 12,00 auf 10,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Die meisten Titel von Bankunternehmen mit Großkundengeschäft würde er mindestens bis nach der Berichtssaison meiden, betonte Analyst Huw Van Steenis in einer Studie vom Dienstag. Vorerst bleibe er bei seiner Anlageempfehlung "Underweight" für die Deutsche Postbank (News/Aktienkurs) sowie für den Branchenkonkurrenten Deutsche Bank.

AFA0007 2008-12-16/09:45




Hoffentlich kommen die 10 € noch im Dezember.


Der weitere Ablauf dürfte ziemlich klar sein.

Die DtBk. kann sich zur Zeit ca. 16 Mio. Aktien günstigst zukaufen (lassen), ohne mit den bereits vertraglich zugesicherten Anteilen (Q 1 in 2009) über die 30 % Grenze zu kommen.

Soweit, so langweilig. Danach wird es spannend.

Wenn eine Partei ihre Option zieht, dann ist automatisch ein Ü-Angebot an die freien Aktionäre fällig. Also entweder 42,8 € oder 55 €.

Das dürfte dem Sepp so garnicht gefallen. Also muss man im angemessenen Abstand zum Q 1 in 2009, aber rechtzeitig vor dem Optionszeitraum ein freiwilliges Ü-Angebot machen.

Entweder Ende 2009 oder Anfang 2010. Den Durchschnitt wird man solange runterpflegen und dann "großzügig" ein paar Prozent drauflegen. (Wenn ich wie heute geschehen, 13 K im Ask offen ausgewiesen sehe, statt Iceberg, dann weiß ich was hier abgeht).

Bei einem miesen Angebot der DtBk. muss jeder selbst wissen, was er macht. (Zur zeit wird jeder POBk.-Kunde mit knapp 200 € bewertet).

Meine Aktien gibt es nicht unter dem Post-Preis. Wegen der Abzock-Steuer ab 2009 würde ich die Teile gerne für mehrere Jahre im Depot liegen lassen.

Da die DtBk sicher an einer hohen Ausschüttung/Dividende interessiert ist (wenn die PoBk. wieder normales Geschäft macht), sehe ich hier eine schöne und sichere Rendite.

[Matzelhandball]

meinst du den "postpreis", der bezahlt werden muß von der deutschen bank an die post ? ich möchte mich nur des verständnisses wegen vergewissern ... danke.

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.722 von MIRU am 17.12.08 12:47:13

Liber Miru.

kannst bitte erklären wie das Ganze vor sich geht wenn mann eine künftige Angebot nicht akzeptiert wird und ob schlupflöcher gibt
die die DB erlauben uns alle reinzulegen?

danke

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.987 von Matzelhandball am 17.12.08 13:21:44

Ja, entweder die 42 € oder die 55 €.

Ich vermute aber, dass hier noch "irgendein" deal gemacht werden muss, da die Post aus der KE zusätzlich über 50 Mio. Aktien verkaufen muss, die in den Verträgen sicher nicht enthalten waren.

Unter dem Preis der KE von 18,25 € wird sie sicher nicht verkaufen wollen. Viel mehr als diesen Preis wird die DtBK. andererseits auch nicht bezahlen wollen.
Dann kommt noch der Wartezeit-Faktor mit den Optionen dazu.

Wenn die Post schneller raus will und die KE-Aktien gleich mit verkaufen möchte, dann geht der Durchschnittspreis natürlich runter. Oder die Post lässt alles so wie vereinbart, wenn das Angebot der DtBK zu schlecht ist und bleibt (voerst) langfristig als Minderheitsaktionär drinnen.

So wie ich.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.019 von sandokahn am 17.12.08 13:25:17

Dann bleibst du eben drinnen, als Kleinaktionär.

Zwangsenteignung gibt es nur bei Squeeze out.(> 95 %). Dann gibt es Spruchstellenverfahren hinsichtlich der Bewertung etc. und wir sind alle ein paar Jahre älter.

SO wird aber so schnell nicht kommen. Eher ein Beherrschungsvertrag mit Ü-Angebot und Garantiedividende.

Geht glaube ich ab 75 %.

Wie man an Alli-Leben und AUDI sieht (waren beides erfolgreiche Investments ) kann der Mehrheitsaktionär sehr lange mit kleinen Fremdbeteiligungen (unter 5 % ) leben.


Also: Wenn in PoBK. investieren dann (sehr) langfristig rein und liegen lassen bis "Post" kommt.

Traden ab 2009 nur noch in separatem Depot oder per OS.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.722 von MIRU am 17.12.08 12:47:13

Morgan Stanley senkt Ziel für Postbank auf 10,50 Euro - 'Underweight'
Morgan Stanley hat das Kursziel für die Postbank von 12,00 auf 10,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen.

Ja ne, is´klar !
Übrigens senke ich hiermit das Kursziel für Morgan Stanley auf 5.- Dollar und bestätige mein Kursziel für Morgan Stanley auf :
STRONG SELL !!

[MIRU]

Noch mal kurz das Maul aufreißen, bevor man die "written notice" bekommt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"MORGAN STANLEY
Verheerende Bilanz
[15:54, 17.12.08]
Von Egmond Haidt

Mit einem Quartalsverlust von 2,3 Milliarden Dollar schockt die US-Bank Investoren. Erfreulich ist, dass die Firma den Schuldenhebel deutlich verringert hat. Zudem verschärft sie ihr Kostensenkungsprogramm.

MORGAN STANLEY...

verkaufen
RisikohochWKN885836Aktueller Kurs12,00 €Kurs Erscheinungstag10,80 €Veränd. z. Vortag12,15 %

Mehr zum Thema Einschätzung
Wie ist Ihre Einschätzung zu Morgan Stanley?

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Schlechte Nachrichten für Aktionäre von Morgan Stanley: Das Institut weist für das vierte Quartal des Geschäftsjahres 2007/08, das im November endete, einen Verlust von 2,3 Milliarden Dollar oder 2,34 Dollar je Aktie aus. Analysten hatten nur mit einem Minus von 0,34 Dollar je Anteilschein gerechnet. Dabei wurde das Ergebnis noch um zwei Milliarden Dollar gestützt, weil der Wert der Anleihen, welche die Amerikaner ausgegeben haben, um diese Summe gesunken ist. Diese Differenz weisen sie nun als Ertrag aus.

Das schlechte Umfeld für den Banksektor zeigt sich in allen Sparten von Morgan Stanley. Das Investmentbanking verbuchte einen Quartalsverlust vor Steuern von 2,1 Milliarden Dollar. Der Konzern machte wesentlich weniger Umsatz mit Beratungen bei Fusionen und Übernahmen. Ebenso brach das Geschäft mit Börsengängen und Kapitalerhöhungen ein. Das Handelsgeschäft mit Anleihen und Aktien war ebenfalls schwach.

Die Vermögensverwaltung bekam die Schwäche am Aktienmarkt zu spüren. Der Wert des Kundenvermögens sank deutlich auf 546 Milliarden Dollar. Auf die enttäuschenden Zahlen reagiert das Unternehmen und will nun jährlich Einsparungen von zwei Milliarden Dollar erzielen.

Erfreulich ist jedoch, dass die Amerikaner ihren Leverage drastisch reduziert haben. Am Jahresanfang waren die Schulden noch 32,6mal so groß wie das Eigenkapital. Nun liegt die Kennzahl nur noch bei 11,4. Damit ist das Geschäft wesentlich weniger riskant als bislang.

BÖRSE ONLINE bekräftigt dennoch die Verkaufsempfehlung für die Morgan-Aktie. Das Unternehmen hat sich vor einigen Monaten von einer Investmentbank zu einer gewöhnlichen Geschäftsbank umgewandelt. Daraufhin hat es eine Kapitalspritze von zehn Milliarden Dollar aus dem US-Rettungsfonds erhalten. Zudem hat es für neun Milliarden Dollar Vorzugsaktien an die japanische Bank Mitsubishi UFJ verkauft.

Wir befürchten, dass das Institut von der Rezession in Amerika weiter stark betroffen sein wird. Wie es nächstes Jahr Geld verdienen wird, ist völlig unklar. Klar ist aber, dass künftige Gewinne auf einem viel niedrigeren Niveau als in den früheren Jahren liegen werden. Denn der Konzern hat seinen Leverage dadurch reduziert, dass er Vermögenswerte verkauft hat. Wenn diese aber nicht mehr da sind, fehlen Morgan die daraus resultierenden Erträge. "

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Was würde wohl M.S. für 14,5 Mio. "normale" Kunden mit schönen Einlagen bezahlen ????

Wie gesagt: Der Sepp weiß was er macht. Und warum.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.012 von MIRU am 17.12.08 23:40:25

Anscheinend bist Du ein unverbesserlicher Optimist! Tatsache ist, dass der Kurs der Deutsche Postbank auf dem Marsch nach unten ist .... oder nicht? Hoffentlich steckt der Sepp nicht auch dahinter!

Freundliche Grüße!

[hasni]

man sollte die Postbank-Aktie mal nicht ganz isoliert sehen, sondern auch mal wie andere Bankaktien im DAX derzeit bewertet ist, Coba und Deutsche,also da ist im Vergleich die Postbank durchaus vernünftig eingeordnet.

Sicher da ist die Fantasie einer Abfindung, aber die steht ja nun wirklich nicht in der nächsten Zeit an, da bedarf es viel Sitzvermögens, und dannn sind die Konditionen nicht ausgemacht.

Die Deutsche wird sicher nicht viel Interesse haben, den Kurs hochzuziehen, die freuen sich, wenn sie billig, noch billiger über den Markt den viel zu hohen Kurs der von der Post gekauften Aktien runterdrücken können.
Übrigens war der deal ohnehin keine Meisterleistung, Strategie hin oder her, der Preis ist natürlich exorbitant hoch, und bei der Deutschen Bank gibts ohnehin genügend Kriegsschauplätze, wo man nicht gerade erfolgreich operiert.
Selbst die Coba hat ja erfolgreich nachverhandelt, das scheint der Deutschen ja wohl nicht gelungen zu sein, wie man den Aussagen der Post ersehen kann

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.012 von MIRU am 17.12.08 23:40:25

KGV 2009e 12,99
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 2.842,21 €
Anzahl Aktien in Mio 218,80
Streubesitz 49,90%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,67
je Aktie* 4,64 € Cashflow
KCV 2,80
Buchwert je Aktie* 23,34 €
KBV 0,56
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht


http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…
----------------------------------------------------

Langsam sollte der Kurs mal einen Boden bekommen, denn am Buchwert kann der Kursverfall nicht liegen, der hat sich doch halbiert!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.240 von hasni am 18.12.08 10:10:10

Du hast recht! Alle Banken befinden sich in einem außerordentlichen Formtief!

Ich hoffe nur, dass man nicht noch einige Leichen im Keller gebunkert hat!

[sandokahn]

Der Boden ist schon da...tiefer wird mmn nicht mehr gehen...wer verkauft hier sind nur kl.Anlegern die frustriert aufgeben(siehe rote balken im chart).Sepp hat schon gesammelt.




Vielleicht werden auch für uns paar schöne tage kommen...wie Conti heute.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.619 von sandokahn am 18.12.08 10:50:43

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=3m&l=on&z=l&q=l&p=b,…



Glaubst Du wirklich, dass der Boden bereits erreicht ist? Wie Du siehst, befindet sich der Kursverlauf in einem Abwärtskeil. Bricht dieser nach unten aus, dann geht es noch einmal mächtig abwärts; bricht er nach oben aus, dann ist der Weg nach oben frei. Für Deine These spricht, dass der Kurs im 3-Monatisbereicht ziemlich überverkauft ist.

Freundliche Grüße!

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.252 von HappyChance am 18.12.08 10:10:52

Ihr vergesst eigentlich das grösste Argument noch, den Bericht vom Betafaktor zur Situation von Dt. Bank zur Postbank und einer Calloption für die Dt. Bank und eine Putoption für die Deutsche Post AG als Hauptaktionär. Diese Putoption liegt über 40 EUR und wenn das Paket übertragen wird, dann wird ein Angebot für die restlichen Aktionäre fällig. Ausweg könnte nur sein seine knapp 30 %, die man jetzt schon hat um rund 20 % senken auf rund 10 % und dann hätte man insgesamt wieder nur knapp 30 %. Hier stellt sich aber die Frage, wer würde gerade das Paket kaufen wollen und zu welchem Preis. Macht ja keinen guten Eindruck wenn die Deutsche Bank das Paket kauft für über 50 EUR und schnell wieder 20 % weiterverkauft zu z.B. 15 oder 20 EUR. Ausser man findet einen Verbündeten, dem man das Paket für einige Monate übergibt z.B. für 20 EUR und dann ein Übernahmeangebot an alle für 25 EUR abgibt. So könnte dieser Helfer 25 % Rendite in kurzer Zeit machen und die Deutsche Bank müsste vermutlich weniger bezahlen als wenn sie die 20 % vom Anfang noch zusätzlich hat und ein höheres Pflichtangebot fällig wird.

Es bleibt also spannend.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.841 von Smallcappicker am 18.12.08 11:13:21

Wäre das nicht eine klassische Kursmanipulation, die illegal ist? Das klingt mir ein wenig zu konstruiert; die Großinvestoren, die immer noch mehr als 30 Prozent halten, würden solch einem Treiben nicht tatenlos zusehen!

[sandokahn]

Was hier abgeht ist schon Betrug! Betrug zu last der Kleinanleger der frustriert und verunsichert die aktie schmeisst.

Sepp hat den Maulkorb selbst dem Meister verpasst....auf Fragen reagiert er ziemlich gereizt und meidet darüber zu reden.
Tatsächlich heute redet über alle andere Banken im DAX nur die POBK spricht er nicht an.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.174 von sandokahn am 18.12.08 11:46:59

Damit wurde meine Frage nicht beantwortet!

[HappyChance]

Hat jemand eine Erklärung dafür, dass die Dt.P.B. als einzige unter den Banken heute so abschmiert? Das ist ja wiklich frustrierend und widerspricht doch allen Erkenntnissen, die in diesem Forum geschrieben wurden.

[MIRU]

Vielleicht gibt es noch schöne Kaufkurse bis Monatsende.

Die Fundamentals spielen bei der PoBk. nur eine geringe Rolle.

Das Kursgejammere jeden Tag bringt nix.
Hier ist die Übernahme interessant und sonst nichts.
Was wäre, wenn der Kurs bei 30 € hängen geblieben wäre und dann ein Angebot von 35 € oder 40 € käme ????

Keine Vola und wenig Potential. Die aktuellen oder noch tiefere Kurse bieten dagegen richtig Potential.

Die "Kurspflge" in den letzten Tagen spricht für sich. Die einzige Bank mit neuen Tiefs. Sogar die miese CoBk. läuft besser und die DtBK. mit der dicken Kaufpreisbürde auch.

Hier wird weiter gepflegt werden. Kurssprünge wie bei Conti kommen auch noch, aber erst in 1 Jahr.

Oder gibt es hier noch Zweifel an der Übernahme ?????

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.865 von MIRU am 18.12.08 13:00:38

Meines Wissens hat die Deutsche Bank noch nie von einer kompletten Übernahme gesprochen; sie will nur der Post ihre Anteile abkaufen. Diese betragen jedoch nur etwas über 60 Prozent! Die komplette Übernahme basiert nur auf Spekulationen!

[SiebterSinn]

Des Weiteren würde ich auch einmal daran denken, dass z.Zt. auf den Konten der Postbank-Kunden ca. 93 Milliarden Euro verwaltet werden.

Nachdem das Investment-Banking vorläufig so gut wie tod ist, geht es der DB in erster Linie um das Privatkundengeschäft der DPB.

Und dieses ist bei den aktuellen Kursen witzmäßig niedrig bewertet...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.976 von HappyChance am 18.12.08 13:11:25

Ich auch nicht. Aber durch die Optionsregelung plus Abfindungsangebot kommt die DtBK automatisch auf mind. 75 %.

Das reicht (mir). Dadurch kommt nämlich richtig Fantasie in die langweilige PoBk. rein.

Oder glaubt ihr, dass die DtBK. mit 75 % an der PoBk. dort nicht richtig aufräumen wird ???

Das wird eine richtige Ertragsperle. (Siehe Ankündigung der DtBk. zum "Normalkunden"-Geschäft).

Zum Thema "nachträgliche Preisverhandlung":
Der Dreckbank-Deal ist nicht vergleichbar, da hier mit CoBk-Aktien bezahlt wurde, die nach dem Deal massiv an Wert verloren haben. Dieser realität hat sich die Allianz gestellt und dafür die cash-Komponente (auf reduzierter Kurs-Basis) ausgebaut.

Habe ich nicht genau nachgerechnet. Mehr hätte die Alli über die Aktien plus deren Verkauf auch nicht rausgeholt.

Wer keine Nerven hat für diesen spannenden PoBk-Deal muss eben draussen bleiben.

Für mich stellt sich nur die Frage, wann und zu welchem Kurs ich den Sack hier zumache.

Die aktuellen Kurse sind zwar verlockend, aber ich glaube das geht noch besser.

Wenn auch erst im Januar/Februar 2009.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.099 von SiebterSinn am 18.12.08 13:25:26

93 Milliarden? Woher hast Du denn diese Zahl?

Der Buchwert liegt zur Zeit bei 23 €; das ist allerdings ein Anhaltspunkt für einen Übernahme-Angebotskurs. Darüber hinaus hat noch eine Kapitalserhöhung bei einem Kurs von 18,20 € stattgefunden, der ebenfalls einen Anhaltspunkt darstellt. Falls mal ein Übernahmeangebot gemacht werden sollte, dann müsste sich der Kurs in diesen Regionen bewegen, zumindest würde er sofort in diesen Bereich schießen.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.099 von SiebterSinn am 18.12.08 13:25:26

die deutsche bank kann doch die übernahme der postbank nicht schultern. die sind doch selber klamm. she. auch die gestrige nachricht mit der nichtrückzahlung bzw. kündigung der nachrangigen anleihe von einer schlappen mrd. €. das vertrauen ist hinüber. (das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung)

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.220 von minifuture am 18.12.08 13:39:23

sorry, muss heißen: nichtkündigung

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.220 von minifuture am 18.12.08 13:39:23

Für die ersten ursprünglich 30 % der Aktien hat die DtBk eine KE über 2 mio. € durchgezogen.

Der Rest (Optionen) wird erst Ende 2010 fällig. Bis dahin hat die DtBk. auch die entsprechende Finanzierung zusammen oder sie geht vorher pleite.

Termine PoBk.:

Finanzkalender 2008Schrift
20092008200720062005 Datum Veranstaltung
15.02.2008 Veröffentlichung vorläufiger Zahlen für das Geschäftsjahr 2007, Analystentelefonkonferenz
05.03.2008 Veröffentlichung Geschäftsbericht für das Geschäftsjahr 2007


Könnte dann nochmal richtig in den Keller gehen, die Frage ist nur von welcher vorherigen Kurs-Basis ausgehend.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.254 von minifuture am 18.12.08 13:43:20

Du hast etwas vergessen; nämlich: "das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung".

Muss das denn sein? Ich finde, das passt nicht immer zu Deinen Feststellungen in diesem Forum!

Freundliche Grüße!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.976 von HappyChance am 18.12.08 13:11:25

Hat die DB nichr im Sept. 08 ca 50-60€ für Postbank geboten?

Dann müßte sich der Wert der Aktie auch auf diesen Wert einpendeln...

KZ Ende 2009 daher 60€, oder????

KGV von 3...!!!

Conti war auch so ein Fall; da ist jetzt aber nicht mehr soviel Potential(bis 70€...)

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.344 von aussie1963 am 18.12.08 13:54:43

bei einem KGV von 3 würde ich sofort mein ganzes geld da reinstecken. aber die schreiben doch verluste! über das gesamtjahr 2008 und besonderes hart wird noch das Q4 2008 und so wie es aussieht auch verluste in 2009.
(aber das ist nur meine private meinung in einem freien land und keinerlei handlungsempfehlung)

[sandokahn]

Ich sehe nicht so viel Sinn an einer noch tiefer gehende Kurs.Das ganze soll nicht so viel einfallen. Es muss so diskret wie möglich gehen.
Bis jetzt mit Erfolg!!! Keiner spricht danach....keiner schreit...und keiner unternimmt was dagegen.
Bis 25E sind schon 100% geschwiegen von 40E.....welche perspektive!!! Jetzt frage ich mich ...warum springt hier keiner auf dieser zug wenn die dinge so klar sein sollten????

[hasni]

weil die Dinge eben nicht so einfach sind...

siehst du irgendwo haussierende Bankwerte? Steigende Gewinne? Postive Aussagen zu 2009 ?

Ich bin auch in die Aktie rein, wohlwissend, dass das eine holprige Angelegenheit ist.Andererseits finde ich allerdings auch nicht das zB eine Postbank im Verhältnis zu einer Coba wirklich unterbewertet ist, 6 E bei Coba hätte man vor einem Jahr auch für unmöglich gehalten, und Deutsche Bank war ja vor ein paar Wochen auch schon unter 20 E. Gar so schlecht siehts bei der Postbank-Aktie denn im Vergleich auch nicht aus.

[sandokahn]

siehst du irgendwo haussierende Bankwerte? Steigende Gewinne? Postive Aussagen zu 2009 ?

Ausgenommen POBK ....jede andere notierte Bank hat eine sogenannte technische erholung gehabt selbst die DBA mit wirklich riesen probleme und gesichtverlusten ist von 18E auf fast 30E gegangen.

Jetzt die POBA ist keine investment Bank hat ein paar 100 mio baden lassen...nur durch das streichen der Divi ist schon alles wieder im butter...

Die POBA hat nichts zu tun und kann man auch nicht vergleichen mit COBA.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.217 von HappyChance am 18.12.08 13:39:14

U.a. EURO Januar-Heft Seite, 44......(92 Milliarden, fast genau so viel wie die riesige Deutsche Bank...)

[Brennmeisterin]

ALLTIME LOW !!!!

Gute Nacht !!!!

[sandokahn]

Hier sieht man die Kurspflege eindeutig! Die zwei 33k balke die sistematisch jeden tag fast um die gleiche uhrzeit geschmiessen werden...sind einfach hin und her geschoben,ich vekaufe sie dir und Du verkaufst sie mir...und die machen sich nicht mal die mühe es zu caschieren. Ganz frech...



Das gelingt weil das volume niedrig ist und keine interesse an die aktie liegt....leider.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.890 von sandokahn am 18.12.08 16:30:48

Nun ja, es besteht schon Interesse an der Aktie aber diejenigen, die kaufen, schweigen oder machen den Wert sogar schlecht!

Ein Spiel wie bis gestern z.B. bei den Immobilienaktien...

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.890 von sandokahn am 18.12.08 16:30:48

Hier sieht man die Kurspflege eindeutig! Die zwei 33k balke die sistematisch jeden tag fast um die gleiche uhrzeit geschmiessen werden...sind einfach hin und her geschoben,ich vekaufe sie dir und Du verkaufst sie mir...und die machen sich nicht mal die mühe es zu caschieren. Ganz frech..

Das Teil fällt nun schon seit Wochen , obwohl der Dax steigt.
Wüßte nicht, was hier geflegt wird.
Oder pflegen die nach unten?

Bald kommt die 10.-€ !!

[Der_Liebling]

........Pänic auf där Titänic !

[bold58]

moins @all

kanns nun doch nicht lassen auch mal meinen senf beizusteuern!

...heut schon mal geschaut was da so in stuttgart passiert?

DEUTSCHE POSTBANK AG NAMENS-..
Börse: Stuttgart
Datum: 18.12.08
Tickliste Zeit
Kurs

Volumen
18:02:52 13,00000 400
18:02:43 13,00000 400
18:01:59 13,00000 150
18:01:49 13,00000 400
18:01:30 13,00000 400
18:01:17 13,00000 400
18:00:39 13,00000 400
18:00:03 13,00000 400
17:59:48 13,00000 400
17:59:13 13,00000 400
17:52:28 13,10000 500
17:50:16 13,10000 20240


scheinbar meinte dort irgendein maso sich 20240 stück für 13,10€ ins depot zu legen, damit er morgen mit 7000€ in den miesen ist!!!(am heitigen schlußkurs gemessen)

...ich bleib vorerst mal ganz locker

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.948 von bold58 am 18.12.08 18:30:54

...ich bleib vorerst mal ganz locker

Ich auch! Es fällt eben weiter...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.948 von bold58 am 18.12.08 18:30:54

Ist mir auch aufgefallen. Stand nur kurz im Ask und ist sofort "gefressen" worden.

Man kann davon ausgehen, dass an vielen Kursen von liquiden Werten "gedreht" wird. Dafür ist zuviel Zockerkohle im Markt, die "Beschäftigung" sucht.

Oder ist eine VW 300 € wert ????
Nein ???? Wird aber erstaunlicherweise seit Wochen bezahlt. (Den kurzen Hype mal außen vor gelassen).

Bei DAX-Werten (auch ohne PoBK)sind 2-stellige Tagesschwankungen heute fast die Regel. Und das sind keine Kleinen, die hier die kurse "machen".

Der 13,10er in Stu. war kein Maso, sondern ein abgesprochener (Rück)Kauf. Siehe Preis und Stückzahl.
Damit man das in Ruhe umsetzen kann, geht man abends auf einen Nebenplatz.

Am Beispiel PoBk. sieht man (wie zur Zeit auch bei vielen anderen Werten), dass der Aktien-Kurs und der eigentliche Unternehmenswert (besonders für die DtBK.) 2 Paar Stiefel sind.

Oder warum hat der Sepp im September 30 % über dem damaligen Kurs geboten ????
Sollte er den Kaufpreis betriebswirtschaftlich nicht rechtfertigen können und diesen nur mit (Macht)politischen Erwägungen begründen können, dann sollten ihn die DtBk-Aktionäre auf der nächsten HV in der Luft zerreißen.
Was die Lehmann-Kiste gekostet hat ist klar berechenbar. Wurde durch die KE mehr als ausgeglichen.

Oder sollte die Truppe vom Sepp etwas übersehen haben ????
1 Jahr nach beginn der Finanzkrise wird man sich hier nicht mehr blau-äugig herausreden können.
Also eher unwahrscheinlich.

Die HV der DtBk wird auf jeden Fall lustig und 2009 oder eher 2010 sehr spannend für die PoBK.

[logoblue]

Morgen gehts unter die 12 der Dow hat die Tür aufgestoßen und die Kellertreppe steht weiter im Focus.

[Boersenmurad]

Die Wertpapierunternehmen die mit dem Einsammeln der Postbankaktien beauftragt sind, haben heute wie in den letzten Tagen und Wochen wieder mit 2 x rund 35.000 Stück den Preis manipuliert.




Paragraph 20a Wertpapierhandelsgesetz (WphG):



Verbot der Marktmanipulation



(1) Es ist verboten,
1. unrichtige oder irreführende Angaben über Umstände zu machen, die für die Bewertung eines Finanzinstruments erheblich sind, oder solche Umstände entgegen bestehenden Rechtsvorschriften zu verschweigen, wenn die Angaben oder das Verschweigen geeignet sind, auf den inländischen Börsen- oder Marktpreis eines Finanzinstruments oder auf den Preis eines Finanzinstruments an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken,
2. Geschäfte vorzunehmen oder Kauf- oder Verkaufsaufträge zu erteilen, die geeignet sind, falsche oder irreführende Signale für das Angebot, die Nachfrage oder den Börsen- oder Marktpreis von Finanzinstrumenten zu geben oder ein künstliches Preisniveau herbeizuführen oder3. sonstige Täuschungshandlungen vorzunehmen, die geeignet sind, auf den inländischen Börsen- oder Marktpreis eines Finanzinstruments oder auf den Preis eines Finanzinstruments an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken.

Satz 1 gilt für Finanzinstrumente, die
1. an einer inländischen Börse zum Handel zugelassen oder in den regulierten Markt oder in den Freiverkehr einbezogen sind oder
2. in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind.

Der Zulassung zum Handel an einem organisierten Markt oder der Einbeziehung in den regulierten Markt oder in den Freiverkehr steht es gleich, wenn der Antrag auf Zulassung oder Einbeziehung gestellt oder öffentlich angekündigt ist.

(2) Das Verbot des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 2 gilt nicht, wenn die Handlung mit der zulässigen Marktpraxis auf dem betreffenden organisierten Markt oder in dem betreffenden Freiverkehr vereinbar ist und der Handelnde hierfür legitime Gründe hat. Als zulässige Marktpraxis gelten nur solche Gepflogenheiten, die auf dem jeweiligen Markt nach vernünftigem Ermessen erwartet werden können und von der Bundesanstalt als zulässige Marktpraxis im Sinne dieser Vorschrift anerkannt werden. Eine Marktpraxis ist nicht bereits deshalb unzulässig, weil sie zuvor nicht ausdrücklich anerkannt wurde.

(3) Der Handel mit eigenen Aktien im Rahmen von Rückkaufprogrammen sowie Maßnahmen zur Stabilisierung des Preises von Finanzinstrumenten stellen in keinem Fall einen Verstoß gegen das Verbot des Absatzes 1 Satz 1 dar, soweit diese nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 2273/2003 der Kommission vom 22. Dezember 2003 zur Durchführung der Richtlinie 2003/6/EG des Europäischen Parlaments und des Rates - Ausnahmeregelungen für Rückkaufprogramme und Kursstabilisierungsmaßnahmen (Abl. EU Nr. L 336 S. 33) erfolgen. Für Finanzinstrumente, die in den Freiverkehr oder in den regulierten Markt einbezogen sind, gelten die Vorschriften der Verordnung (EG) Nr. 2273/2003 entsprechend.

[MIRU]

Sollen die doch manipulieren.

Die Schnarch-BAFIN merkt sowieso nichts. "Wir beobachten..."

Wir können nur "trittbrettfahren"

1-stellige Kurse wären ein Traum !!!!!


Mal einen Blick auf die VW VZ geworfen ???? Sind seit meinem ersten Hinweis um 30 % gestiegen.

Auch ein schöner Long-Kandidat mit Porsche-Fantasie. Fundamental tiptop, auch wenn in 2009 die Ergebnisse mies werden. Aber irgendwann müssen auch wieder Autos gekauft werden. Wenn auch erst ab 2010.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.190 von Boersenmurad am 19.12.08 11:16:34

Ich finde auch, daß die Kursmanipulation bei der Postbank-Aktie zum Himmel stinkt und wundere mich darüber, daß es kaum eine Reaktion dazu in der Presse gibt.

Wenn ein niedriger Durchschnittskurs überwiegend durch Kursmanipulation zustande kommt, widerspricht das m.E. einer fairen Vorgehensweise wie man sie von einem Weltunternehmen wie der DB eigentlich erwarten sollte.

Aber das dürfte für die DB wohl ein Fremdwort sein, zumindest in Sachen Postbank. Mich wundert, daß die Deutsche Post das anscheinend kommentarlos akzeptiert. Wer weiß, welche Leichen da noch im Keller liegen?!

Man liest des öfteren, daß die Börse mittlerweile zur Zockerbude oder zum Spielcasino verkommen ist. Die Postbank-Aktie ist ein Paradebeispiel dafür.

Überhaupt habe ich den Eindruck, daß unserer Regierung die Kursentwicklung der sogenannten Volksaktien völlig egal ist. Mich würde es nicht wundern, wenn man noch an der Aktienleihe beteiligt wäre.

Die BAFin schreitet anscheinend nur ein, wenn man ihr die Fakten schwarz auf weiß serviert. Aber wer ist dazu schon in der Lage und schreibt die Behörde an?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.190 von Boersenmurad am 19.12.08 11:16:34

Ich weiß nicht, ob der Kurs nach unten manipuliert wird; Fakt ist jedoch, dass er seit Wochen nur eine Richtung kennt ...., nämlich die nach Süden, und das kann nur im Interesse der Deutschen Bank liegen. Dagegen spricht allerdings, dass über 30 Prozent der Aktien in Großinvestorenhand liegen, und die verkaufen bei diesem Kursstand garantiert nicht mehr, sondern warten ein genehmes Übernahmeangebot ab; die lassen sich auch nicht von Niedrigstkursen beirren, für die steht der Mindest-Übernahmepreis pro Aktie bereits jetzt schon fest, und der liegt aus meiner Sicht bei € 23+ ....! Ich schätze mal bei mindestens 30 Euro, denn bis vor 2 Wochen lag der Buchwert bei 31 Euro.

Was das soll, dieses Hin- und Hergeschiebe, das kann ich mir nicht vernünftig vorstellen, ich kann nur annehmen, dass für die Deutsche Bank oder einem anderen Großinvestoren eingesammelt wird.

Ab Janurar werden wir mehr sehen, dann beginnt ein neues Jahr und für die Börsen ein Neuanfang.

Freundliche Grüße!

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.449 von HappyChance am 19.12.08 17:02:39

Woher kamen den die Verluste ... so das Post und DB nachschießen mußten!

Hatten die sich eigentlich aufgeregt über die Verluste?

Wieviel kritische Kredite hat den die PB?

Damals hatten die doch immer viel Geld mit dem sie nichts anfangen konnten - ist das jetzt alles in notleidenden Krediten?

Ich finde den Kurs für einen Kauf schon interessant - allerdings ist ja noch keine Bodenbildung auszumachen -
Hatte die Kapitalerhöhung nicht bei 18,x stattgefunden?

Danke für die Beantwortung

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.722 von easyKelpy am 19.12.08 17:30:25

Ja, die K.E. hat bei 18,20 € stattgefunden. Du hast recht, die Deutsche Postbank stand nicht in dem Ruf, große Wertberichtigungen durchführen zu müssen; daher hatte ich sie auch gekauft. Ich war überrascht, als die Leichen im Keller entdeckt wurden; das grenzt aus meiner Sicht bereits an arglistige Täuschung.

Dennoch ..., wenn sich die Lage normalisiert hat, wird sie auch wieder ordentliche Gewinne machen, denn am Geschäftsmodell hat sich ja letztlich nichts geändert. Die Welt wird zur Zeit so mit Geld überschwemmt, dass die Konjunktur anspringen muss, und das wird im späten Frühjahr 09 geschehen; dann geht es mit den Kursen auch wieder aufwärts, denn die Börse nimmt den Aufschwung stets ein halbes Jahr vorweg. Hinzu kommt noch mögliche Übernahmephantasie, so dass man eben nur abzuwarten braucht.

Schönes Wochenende!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.449 von HappyChance am 19.12.08 17:02:39

Bin ich hier im falschen Film?

Die DB hat sich doch im Sept. 09 dazu kommittet, die PB zu 60€ / 70€(wer weiss es genauer...) zu übernehmen; da müsste der Kurs eigentlich auch stehen. Oder kann die DB von dem Deal noch zurücktreten?
Also wieso redet über von Ü-nahme phantasie; die PB ist faktisch schon übernommen worden...
Außerdem haben die sich in 09-2008 doch zu einem Preis kommittit,
der auch gezahlt werden muß; da hilft der DB doch nicht,wenn der PB Kurs jetzt abschmiert..
PS: die werden die Bücher der PB wohl genau geprüft haben und nicht zuviel geboten haben!!!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.438 von aussie1963 am 19.12.08 18:57:09

Streng juristisch mag das so sein.
Allerdings wird die DBk. vermutlich trotzdem den Preis drücken wollen (Kursverfall, verborgene Risiken oder was weiß ich)
Laß´uns beten, daß wir die 20.-€ wiedersehen.
Ich habe heute nochmal zu 12,30€ nachgekauft.
Nur Gott weiß, wohin der Kurs läuft. Aktuell gen Süden !!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.438 von aussie1963 am 19.12.08 18:57:09

Reg´ Dich nicht auf, Du bist nicht im falschen Film. Das stimmt, dass die D.Bk. und die D.Post einen Deal gemacht haben. Das gilt jedoch nicht für die anderen Anteilseigner; die profitieren von diesem Deal nur, wenn die D.Bk. ein Übernahmeangebot macht oder machen muss. Das ist noch nicht geschehen, also weiß man auch noch nicht, wie das Angebot ausfallen wird!

Einzelheiten wie folgt:

DGAP-Ad-hoc
Deutsche Postbank AG: Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Deutsche Postbank AG / Sonstiges

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank

Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Zusätzlich zu der Minderheitsbeteiligung erhält die Deutsche Bank von der Deutschen Post die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18,0 Prozent an der Postbank für 55,00 Euro je Aktie zu erwerben. Diese Option kann zwischen 12 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Erwerbs der Beteiligung von 29,75 Prozent ausgeübt werden. Zudem räumt die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Aktien an der Postbank ein.

Gleichzeitig erhält die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie kann den verbleibenden Anteil an der Postbank von 20,25 Prozent plus einer Aktie zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank veräußern. Diese Option kann sie zwischen 21 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Verkaufs der Minderheitsbeteiligung an die Deutsche Bank ausüben.
Weiterhin haben Deutsche Bank mit ihren 14 Millionen Privat- und Geschäftskunden (davon 9,7 Millionen in Deutschland) und Postbank mit 14,5 Millionen Kunden in Deutschland vereinbart, in mehreren Bereichen zu kooperieren. Hierzu zählen der Vertrieb von Immobilienfinanzierungen und Investmentprodukten. In dieser Zusammenarbeit liegt für beide Partner ein beträchtliches Ertragspotential. Beide Banken werden kurzfristig Details hierzu erarbeiten.

Die Angebote von Deutscher Bank und Postbank, die zusammen genommen über das größte Filialnetz in Deutschland verfügen, ergänzen sich hervorragend und bieten attraktive Möglichkeiten zum gegenseitigen Vertrieb von Finanzprodukten. Unabhängig von der Beteiligung werden Deutsche Bank und Postbank ihr eigenes operatives Geschäft weiter stärken. Die Minderheitsbeteiligung der Deutschen Bank wird keine Auswirkungen auf Standorte, Arbeitsplätze und die Marke der Postbank haben.
Um das Angebot für die Kunden weiter zu verbessern, beabsichtigen Deutsche Post und Postbank, den zwischen ihnen bestehenden Filialvertrag über das Jahr 2012 hinaus zu verlängern.

Nach Closing der Transaktion wird die derzeit bestehende Umsatzsteuerliche Organschaft (VAT-Group) zwischen Postbank und Deutsche Post entfallen. Voraussetzung hierfür ist eine Mehrheitsbeteiligung und eine personelle Verflechtung. Durch Wegfall der umsatzsteuerlichen Organschaft werden künftig bestimmte Dienstleistungsbeziehungen zwischen Deutsche Post und Postbank der Umsatzsteuer unterliegen. Wir rechnen hier mit einem ergebniswirksamen Aufwand aufgrund nicht als Vorsteuer abzugsfähiger Umsatzsteuer von rund 30 Mio. € p. a.

[logoblue]

Die DB hat eine Option zu kaufen das ist keine Kaufverpflichtung.

[sandokahn]

Na...vielleicht hat bald unser Leid bald ein Happy end.
Anfang 2009 wollen sie den Diel durchziehen.

Euro am Sonntag: Im September hat sich die Deutsche Post mit der Deutschen Bank über den Verkauf eines Anteils an der Postbank geeinigt. Zuvor hatte die Allianz in einem ähnlichen Schritt ihre Tochter Dresdner Bank an die Commerzbank verkauft. Dieser Deal wurde wegen des schlechten Umfelds und möglicher Milliardenabschreibungen nun vorgezogen. Seither spekulieren Beobachter, dass auch die Deutsche Bank die Postbank nun in einem Schritt schlucken könnte. Zu Recht?

Allan: Wir haben einen sehr klaren Vertrag mit der Deutschen Bank. Wir sind auf Kurs, um die Transaktion Anfang 2009 planmäßig abzuschließen. Ich gehe fest davon aus, dass der Deal zu den vereinbarten Konditionen zustande kommt.

Euro am Sonntag: Das kann man auch anders sehen. Die Preise sind zuletzt deutlich zurückgekommen. Hat die Deutsche Bank schon mal vorgefühlt, ob sich bei den Konditionen noch was machen lässt?

Allan: Noch mal: Wir haben einen festen Vertrag zu klaren Konditionen.

Euro am Sonntag: Die Postbank hatte wegen der Finanzkrise zuletzt eine Kapitalerhöhung von einer Milliarde Euro, die nahezu vollständig von der Post getragen wurde. Es gibt Analysten, die bei der Postbank einen weiteren Kapitalbedarf von 1,7 Milliarden Euro sehen. Müssen sie noch mal ran?

Allan: Ich kenne solche Pläne nicht.

Euro am Sonntag: Nach dem Verkauf der Postbank-Anteils dürften Sie gut fünf Milliarden Euro Cash haben. Winkt Aktionären eine Sonder-Dividende?

Allan: Leider gehen 3,5 Milliarden Euro davon in die Restrukturierung in den USA und in andere Restrukturierungsprojekte innerhalb des Konzerns. Unsere oberste Priorität ist Dividenden-Kontinuität. Wir würden gerne mehr Geld an die Aktionäre ausschütten. Aber nur, wenn das solide finanziert ist. Dazu müssen wir das konjunkturelle Umfeld im Auge behalten. Wir müssen die nächsten Anleihen erst 2012 und 2014 bedienen. Wir haben also keinen drängenden Refinanzierungsbedarf und wir wollen, dass das so bleibt.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.044 von sandokahn am 19.12.08 20:24:43

Wenn ich Jo wäre würde ich zusehen wie man elegant aus dem Deal wieder rauskomme.

Schon der Kaufpreis und Zeitpunkt zeugt von einer unglaublicher Fehleinschätzung des Marktgeschehens und das passiert jemanden der eigentlich über sein Netzwerk up to date sein sollte.

Der hatte doch nichtmal den Trend geahnt.

Denkste....Der Jo hatte null Ahnung was in der Branche los war und so ist es auch bis heute geblieben.

[bold58]

News - 19.12.08 20:26

Deutsche Post sieht sich bei geplanten Einsparungen auf Kurs

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Deutsche Post sieht sich auf gutem Weg, die angepeilten Einsparungen von einer Milliarde Euro bis Ende 2010 zu erreichen.
'Wir haben bislang 40 Prozent des Einsparpotenzials identifiziert�, sagte Finanzvorstand John Allan �Euro am Sonntag'. Neben Kürzungen bei Reisebudgets und der Informationstechnologie hat das Unternehmen auch einen konzernweiten Einstellungsstopp bei den unterstützenden Funktionen wie Verwaltung, Finanzen oder Marketing verhängt.
Gleichzeitig kündigte Allan eine weitere Kürzung der Investitionen an. Für 2009 wolle der Konzern 1,6 Milliarden Euro investieren nach 1,7 Milliarden im laufenden Jahr. Größere Zukäufe plant die Deutsche Post derzeit nicht. In den 'nächsten zwölf bis 24 Monaten' wolle man sich auf kleinere Akquisitionen beschränken. Dabei gehe es um Firmen mit einem 'Umsatz im ein- bis zweistelligen Millionenbereich'. Die Übernahme von Unternehmen mit einem Umsatz im dreistelligen Millionenbereich 'dürfte allenfalls die Ausnahme bleiben', sagte Allan.
KEINE BESCHLEUNIGTE ÜBERNAHME DER POSTBANK
Der Manager trat zugleich Spekulationen entgegen, die Deutsche Bank könnte die Postbank entgegen der ursprünglichen Pläne auch in einem Schritt übernehmen. Auslöser dieser Spekulationen war die beschleunigte Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank . Demgegenüber sagte Allan, die Deutsche Post habe einen 'sehr klaren Vertrag'. Er gehe fest davon aus, dass der Deal 'zu den vereinbarten Konditionen' zustande komme. Auch der Zeitplan sei klar. 'Wir sind auf Kurs, um die Transaktion Anfang 2009 planmäßig abzuschließen', so Allan. Im September hatten sich die Deutsche Bank und die Post auf einen Einstieg des größten deutschen Kreditinstituts bei der Postbank verständigt. Danach erwirbt die Deutsche Bank für knapp 2,8 Milliarden Euro zunächst 29,75 Prozent an der Postbank.
Unterdessen laufen die Verhandlungen der Post über eine Kooperation mit dem US-Expressdienstleister United Parcel Service (UPS) weiter. Man führe gute und konstruktive Gespräche. Die Verhandlungen seien bis Jahresende 'exklusiv'. Sollte es bis dahin wider Erwarten doch keine Einigung geben, habe man Alternativen. Die Post arbeitet in den USA bereits mit ABX und Astar zusammen. Dies seien 'offensichtliche Partner', sagte Allan./he

[Mariann58]

Man sollte sich nichts vormachen
die postbank kann durchaus noch einstellig werden.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.682 von Mariann58 am 19.12.08 22:18:29

Das kann so sein, ich kann mir ebenfalls nicht denken, dass die Deutsche Bank nach der Übernahme der 29,8 Prozent an steigenden Postbankkursen interessiert it. Andererseits, werden die Großinvestoren, die mehr als 30 Prozent halten nebst den Kleinaktionären (6 Prozent) dagegen arbeiten; sie sind nämlich sehr wohl an steigenden Kursen interessiert. Nun werden wir sehen, wer die besseren Nerven behält.

[HappyChance]

Deutsche Postbank neues Kursziel

19.12.08 - Merrill Lynch
New York, 19 Dez. (newratings.de) - Britta Schmidt, Analystin von Merrill Lynch, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 / WKN 800100) unverändert mit "underperform" ein.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Bankensektor werde das Kursziel von 15,50 auf 13,60 EUR zurückgesetzt.

Die Geschichte habe gezeigt, dass Rezessionen, denen eine Bankenkrise vorausgehe, im Durchschnitt zwei Mal so lange und fast vier Mal so stark wie "gewöhnliche" Rezessionen ausfallen würden. Es gebe weiterhin viele Gründe, vorsichtig zu bleiben.

Die Gewinnschätzungen seien sektorweit im Durchschnitt für 2009 um 15% und für 2010 um 25% gesenkt worden, womit man nun rund 28% unter den Konsenserwartungen für 2009 liege. Die gute Nachricht sei aber, dass die Prognosen für 2010 auf der Annahme eines Bodens bei den Gewinnen beruhen würden.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Merrill Lynch die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 19.12.08) (19.12.2008/ac/a/d)

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=18526…

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.337 von logoblue am 19.12.08 21:18:32

Wenn ich Jo wäre würde ich zusehen wie man elegant aus dem Deal wieder rauskomme.

Das denke ich auch! SICHER ist nur der Tod!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.523 von Brennmeisterin am 20.12.08 10:41:45

Das widerspräche der Ankündigung von Ackermann, dass die Deutsche Bank mit dem Erwerb der Deutschen Postbank ihr Geschäftsmodell erweitern wolle!

Merke: Nicht jeder Investor sieht seine Investition aus der Sicht eines Kleinaktionärs. Ein gutes Beispiel dafür sind die historischen Großaktionäre, die auch heute noch auf ihren Beständen sitzen und dabei zu Milliardären wurden.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.569 von HappyChance am 20.12.08 10:56:13

Ich merke es mir. Danke.

[HappyChance]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
(BaFin) hat ihr Verbot von Leerverkäufen der Aktien von elf im DAX- und MDAX
gelisteten Unternehmen der Finanzbranche verlängert. Das Verbot des Verkaufs von
geliehenen Aktien (short selling) gelte nun bis zum 31. März 2009, teilte die
BaFin mit. Es werde laufend überprüft.


Robert Halver, Kapitalmarktexperte bei der Baader Bank, bewertet den Schritt als
positiv. 'Der Patient befindet sich zwar auf dem Weg der Besserung, aber für
eine frühzeitige Entlassung besteht kein Anlass. Die Rückfallgefahr wäre zu
groß!'

Betroffen von dem Verbot sind Papiere von Aareal Bank , Allianz , AMB Generali
Holding , Commerzbank , Deutsche Bank , Deutsche Börse , Deutsche Postbank
, Hannover Rückversicherung , Hypo Real Estate (HRE) , MLP und Münchener
Rückversicherungs-Gesellschaft . Beim short selling setzen Investoren auf
fallende Kurse. Geliehene Aktien werden verkauft und später zu einem niedrigeren
Kurs wieder zurückgekauft. Die Differenz abzüglich der Leihgebühr ist der
Gewinn./rum/fat

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.435 von HappyChance am 20.12.08 10:09:14

Wenn sich dieses "hochberühmte" (!) Haus so negativ äußert, sollte man das im Sinn der weiteren Entwicklung als Kontraindikator verstehen.

[hasni]

also ich finde das Kursziel gar nicht so blöd, im Gegenteil ist es wohl eine nicht unrealistische Grössenordnung, wenn man Postabank zb in Relation zu Deutsche Bank und Commerzbank sieht.

Allerdings, und das ist eben der Punkt. Sicher bei Postbank zu investieren heisst eben über 2009 hinwegschauen, und da bin ich zum einen recht zuversichtlich, dass die Postbank allerbeste Chancen hat aus der Krise halbwegs vernünftig rauszukommen, und in einem verbesserten Umfeld und mit dem Andienungsrecht der Post and die Deutsche Bank ist ein Abfindungsangebot recht wahrscheinlich.

Das ist aber auch das Problem der Postbank-Aktie, für Zocker ist das alles noch viel zu früh, die haben in aller Regel keine Lust eine Aktie 2 Jahre zu bunkern, auf der anderen Seite kann man wohl kaum erwarten, dass Deutsche Bank den Kurs hochtreibt, weshalb sollten sie?

Insoweit kanns durchaus noch mal niedriger gehen, wenn die Märkte noch mal stärker unter Druck geradten, was zB ich für recht wahrscheinlich halte.

[MIRU]

#Wenn ich Jo wäre würde ich zusehen wie man elegant aus dem Deal wieder rauskomme.#

Totaler Bloedsinn. So denken nur die Kleinen.

Bei den Grossen steht die Strategie und Machtpolitik im Vordergrund.

Da spielt die eine oder andere Mrd mehr oder weniger aktuell keine Rolle.
Im Gegenteil. Man wird versuchen, jetzt die guenstigen Kurse zu nutzen um den Durchschnittspreis zu senken. Und steht dann umso besser dar, wenn die PoBk wieder normale Gewinne macht.

Um den Einstandskurs zu senken, gibt es sicher mehr Moeglichkeiten als uns bekannt ist. Ein niedriges Angebot an die Kleinen ist nur eine davon.

Derivate & Co gibt es sicher auch genug.

Es macht also wenig sinn, sich jeden tag ueber den Kurs aufzuregen. Der wird auch in den naechsten wochen noch hier unten bleiben.


Ein Verkauf macht nur im Rahmen eines Angebots der DtBk oder danach Sinn, da jeder Marktpreis davor niedriger sein duerfte.

(Ausser man tradet mit einem teil.)

[Lazard001]

Also ich bin davon überzeugt, dass die DB an ihrer Strategie festhalten und die PB übernehmen wird! Wer weiß ... vielleicht kommt gleich zu Beginn des neuen Jahres der nächste Schritt und dann heueln wieder alle diesen tollen Einstiegskursen hinterher! Beste Beispiel Conti ... da ist am Freitag kaum noch jemand zu einem guten Kurs reingekommen! Ich lege mir am Montag noch ein paar ins Depot und warte einfach ab... alles wird gut!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.539 von hasni am 20.12.08 15:45:07

Doch ist es wohl eher so, daß KEINER weiß , was wird.
Abfindungsangebot, weiterer Kursverfall, oder..oder..oder...

Für mich ist entscheidend , daß ich -unter anderem angesichts der Sondersituation- an die Postbank glaube- insbesondere bei diesem niedrigen Kurs. Es ist auch möglich, daß der Kurs weiter fällt.
Dann muß eben weiter nachgekauft werden.
So bin ich mir sicher, daß die 20.-€ wieder erreicht werden...

GENAUERES WISSEN NUR GOTT UND DIE DEUTSCHE BANK !!

[Brennmeisterin]

...und denkt an die Abgeltungssteuer 2009 !!

[suxsess]

Am 12.09.2008 habe die Deutsche Post das Aktienpaket der Deutschen Postbank in Höhe von 29,75% an die Deutsche Bank verkauft: Eine enge Kooperation werde sogleich vereinbart.


Details: Der Kaufpreis liege bei 2,79 Mrd. EUR bzw. 57,25 EUR je Aktie. Diese Transaktion solle in Q1/2009 zum Abschluss kommen.

Die Deutsche Bank erhalte von der Deutschen Post auch die Option, ein weiteres Paket in Höhe von 18,0% an der Deutschen Postbank für 55,00 EUR zu erwerben. Diese Option könne zwischen zwölf und 36 Monaten nach Abschluss des Erwerbs der 29,75%-Beteiligung ausgeübt werden.



Was hat denn nun davon noch seine Gültigkeit ?





Zudem räume die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbliebenen Aktien ein. Zugleich erhalte die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie könne ihren verbliebenen Anteil von 20,25% plus eine Aktie zu 42,80 EUR/Aktie an die Deutsche Bank veräußern (innerhalb von 21 und 36 Monaten nach Abschluss des Erwerbs der 29,75%-Beteiligung).

Am 24.09.2008 rechne die Deutsche Postbank für Q3 mit weiteren Belastungen aus der Krise. Die Deutsche Postbank habe bisher bewiesen, dass ihr Geschäftsmodell belastbar sei. Gerade in den Kernaktivitäten habe sie solide Daten gezeigt - dies trotz moderateren Marktwachstums, intensiveren Wettbewerbs, volatilerer Märkte und inverser Zinsstruktur.


Die Marktanteile seien ausgebaut worden. Die Deutsche Bank steige mit knapp 30% ein: Eine langfristige Aufstockung sei "geplant". In mehreren Bereichen würden rasch Kooperationen angestrebt (z.B. gegenseitiger Vertrieb von Produkten wie Immobilienfinanzierung, Investmentprodukte).

Die DSL werde ein bevorzugter Anbieter für private Baufinanzierungen für die Deutsche Bank. Die Kostensenkungsmöglichkeiten würden relativ rasch ausgelotet (z.B. IT). Die Deutsche Postbank-Aktie sei weiter ein Unikat am deutschen Kurszettel. Die Aktie sei im Wege der Finanzmarktturbulenzen zu stark abgestraft worden.

Die Deutsche Postbank als "der Retailer" verspreche zumindest "stabile" Kernerträge. Mit weiteren Wertberichtigungen sei zu rechnen, da sich die Finanzkrise in Q3 zum Teil markant verschärft habe (Lehman Brothers-Pleite, Spreadausweitung, etc.). Es gebe ein Wachstumsrisiko: Die sich nun stärker als erwartet abkühlende Wirtschaft könnte zu niedrigeren Ergebnisbeiträgen führen als bisher angenommen. Von einer höheren Risikovorsorge sei ebenso auszugehen.................



?????????????????????????????????????????????????????????????

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.932 von MIRU am 20.12.08 17:55:08

Die Macht muß man sich auch leisten können-

Selbst wenn die 20 Euro irgendwann mal wieder kommen sollen ist die DB mit ihrer ersten Position noch mit 46 Euro im Minus

und wenn die Optionen fällig werden sieht es nicht besser aus.

Um der Abheltungssteuer zu entgehen sollte man doch nicht unbedingt auf undurchsichtige Looserstorys setzen.

Könnte man ja auch Infinion kaufen die sind noch billiger.

Gewinne wurden durch extreme Risiken von den Banken vorgegaukelt,hier wird in Zukunft auf die Finger geklopft und deshalb werden die 20 nicht wieder kommen.10 plus 30% Aufschlag ist eher Realistisch.

Das ist jedenfalls Jos Chance seine Blamage etwas besser aussehen zu lassen,Die kleinen müssen über den Tisch gezogen werden um die Haie zu füttern.

Eine Option ist eine Option einer Option was wollte er damit sagen ?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.629 von logoblue am 20.12.08 23:07:16

Das ist die typische Sicht eines Kleinaktionärs, der innerhalb eines Jahres seine Investition zu verdoppeln hofft. Aus der Sicht eines Großaktionärs (immerhin über 30 Prozent der Anteile) sieht es dagegen anders aus; hier wartet man ab.

Alle Börsenkurse bewegen sich in Zyklen von ca. 1,5-4 Jahren; alle historischen Kurse werden irgendwann mal wieder erreicht und danach sogar überschritten. Das heißt mit anderen Worten, dass die Postbank-Aktie in der Zukunft die 70 bis
75 Euro-Marke überspringen wird! Es bedarf alles seiner Zeit. Zwischendurch wird es ja auch mal wieder Dividende geben. Was die Deutsche Bank angeht ...., niemand kann gezwungen werden, seine Aktien an sie abzugeben; die Kleinaktionäre besitzen immerhin einen Anteil von über 6 Prozent, und das liegt über dem "Squeeze-Out-Limit".

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.983 von HappyChance am 21.12.08 09:55:45

ich denke 70 oder 80 % reichen der DB auch

Wegen der 6% Kleinanleger haben die keine schlaflosen Nächte

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.377 von logoblue am 21.12.08 12:44:04

Das glaube ich ebenfalls; das wäre sogar noch besser für den Kleinaktionär, denn dann würde sich der Kurs noch schneller im Schatten der Deutschen Bank erholen!

[rots2006]

ich bin sowohl bei postbank und aareal raus, die charts gefallen mir hier nicht, da kommt noch was. einsteigen kann ich später immer noch....