Intertainment - Der Siegeszug vor der Vollendung! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 50)

[LarsKol]

Ich glaube, hier weiss einer mehr

[LarsKol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.356 von BauntyHunter am 11.11.11 19:33:24

Das ist ja alles noch offen...

jahaaaa, bei manchen ist sogar der Arsch offen

[LarsKol]

es könnte aber jettz auch noch jederzeit zu einer Einigung kommen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BauntyHunter:

Zitat von Franz Beckenbauer: Ich kann mir ja schon mal den Porsche holen....die Mittel dazu werde ich am Samstagabend nach den Lottozahlen haben

Dein Vergleich mit dem Porsche hinkt.

Du hast den Porsche bereits gekauft, bezahlt und er steht abholbereit beim Porschehändler Deines Vertrauens.
Der Händler besteht aber noch auf eine Extra-Zahlung von sagen wir, 30.000.

Wenn Du diese 30.000 am Samstag bezahlst, kannst Du mit einem Porsche im Wert von 100.000 vom Hof fahren.

Die Zahlen sind fiktiv und sollen nur ein etwaiges Verhältnis darstellen.

Ich sage der Porsche ist bezahlt, der Händler sagt es wurde nur ein Teil bezahlt, also gehört der Porsche noch mir. Ich klage...also ein schwebendes Verfahren. In dieser Phase kann ich nicht behaupten das der Porsche mir gehört...oder zu meinen Aktiva-Posten zählen. Ich habe daher keinen Porsche (Erlöse, Umsätze od. Filme)....erst wenn mir das Recht zugesprochen wurde und das Teil in der Garage steht..oder ich meine Anzahlung zurück erhalte...DANN habe ich was.

Aktuell habe ich keinen Porsche...und INT kein operatives Geschäft bzw. nennenswerte Aktiva-Posten

[Expertchen007]

Zitat von knorrel: ..man expertchen du bist auch überall wo es steigt, du willst dir wohl hier auch eine goldene nase holen, hoffe mal für dich das hier ein auto für dich rausspringt

...du bleibst bestimmt wieder nur bis dienstag oder mittwoch drin - wa oder ?

Nein bin nicht rein..will auch nicht rein...Autos hab ich genug....also würde es keinen Sinn machen.

Bräuchte eher noch eine weitere Garage

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.371 von LarsKol am 11.11.11 19:35:20

Hier wird in den letzten Tagen Material aufgenommen, in einem Volumen, das ich den werten Teilnehmern dieses Forum einfach nicht zutraue. Also hat die Kiste für irgendeinen einen Wert.

Könnte es sein, daß, wenn einer schon neues Geschäft einbringt und die Kiste wieder zum fliegen bringt, dabei die Verlustvorträge nuzten will und die Option sightsound richtig bewertet, einfach mehr von diesen Aktien haben will, damit das Teilen mit den freien Aktionären nicht so schwer fällt.

[Dealer]

Ich will gar keinen Porsche, ich pass da nicht rein

[Gruener_Daumen]

Franzl, bleib lieber beim Fußball.

[Expertchen007]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von BauntyHunter: ...


Es gibt Erlöse...
Es gibt Filme...
Es gibt Umsatz...
Es gibt Erträge...


Expertchen007 DU BIST RAUS!!

Wie bereits im Geschäftsjahr 2010 hat Intertainment auch im ersten Quartal 2011 keine Umsatzerlöse erzielt. Das EBIT des Intertainment Konzerns beträgt in den ersten drei Monaten 2011 -0,1 (i.V. +1,8) Mio. Euro. Es enthält vor allem die laufenden Verwaltungskosten des Konzerns. So beträgt der Personalaufwand 42 (i.V. 43) TEuro und der sonstige betriebliche Aufwand 129 (i.V. 837) TEuro. Dem stehen sonstige betriebliche Erträge in Höhe von 24 (i.V. 2.660) TEuro gegenüber.

T´schuldigung....aber wo siehst du hier Umsätze, Erlöse oder Erträge (mal abgesehen von den 24 TEuro) ?

WOW !!!!!! Der erste der es kapiert hat....ich bin begeistert !!!!!!!!

[Gruener_Daumen]

Zitat von TINCO: Hier wird in den letzten Tagen Material aufgenommen, in einem Volumen, das ich den werten Teilnehmern dieses Forum einfach nicht zutraue. Also hat die Kiste für irgendeinen einen Wert.

Naja, interpretier da mal nicht zu viel rein, die meisten Stücke, werden sich die Zocker hin und her geschoben haben, da sind höchstens 10% wirklich von A nach Z gegangen, den Rest hat B bis Y gedreht.

[Franz Beckenbauer]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf. neu einstellen

[Gruener_Daumen]

Frag doch mal einfach "Dauerfeuer-Dig", wieviel er gedreht hat. Da ich ihn für einen der kleinsten Fische halte, kann man das denke ich mal locker mal 20 Zocker und mal 10fach Volumen nehmen.
Wurden also von ihm allein nur 5k ge- und verkauft, so wurden allein 1 Mio von Zockern bewegt.

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.518 von Franz Beckenbauer am 11.11.11 20:01:10

Es ist üblich, eine Quellenangabe zu machen.

Wenn es ein MOD sieht, wird es überlicherweise ohne Nachfragen gelöscht.

Oder es wird nur bei dem einen oder anderen User so gehandhabt.
Kann natürlich auch sein

[twisterfriend]

Schau mer mal!

[Franz Beckenbauer]

Hast Recht !!
Und wenn es gelöscht wird....auch kein Problem. Der Inhalt ist ja eh bekannt

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.575 von BauntyHunter am 11.11.11 20:09:18

Außerdem kann ich mir kaum vorstellen, dass der User-Name hier verwendet werden darf. Könnte Ärger geben !

Wie pflegte der Kaiser einst zu sagen; "mal verliert man und mal gewinnen die anderen"!

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.607 von janfer am 11.11.11 20:14:05

Glaube ich, sonst hätte er schon längst Ärger bekommen.

Obwohl, den richtigen Franz Beckenbauer mag ich nicht so besonders....äääähh äääääähhhh

[Gruener_Daumen]

Zitat von Franz Beckenbauer: Intertainment AG – Das war´s dann wohl

Seit langem ersehnt und erhofft und heute endlich veröffentlicht: Der Schiedsgerichtsspruch aus den USA in Sachen Intertainment. Und dieser mutet nach allem, was bislang hieraus bekannt ist, wie ein schallende Ohrfeige für die Verantwortlichen der Intertainment AG an. Wenn nicht gravierende Mängel und Revisionsgründe in der schriftlichen Begründung zu finden sein werden, endet wahrscheinlich an dieser Stelle die Geschichte der Intertainment AG.
Warum ? Wo stehen die Hintergründe dazu ?

Die Intertainment AG (WKN: 622360 / ISIN: DE0006223605), ein ehemaliges Unternehmen aus dem neuen Markt beschäftige sich ursprünglich einmal mit der Produktion und Vermarktung von Kinofilmen und Fernsehproduktionen. In der Blütezeit des neues Marktes hangelte sich das Unternehmen von einem Börsenhoch zum Nächsten. Aber wie auch der neue Markt, so brach auch eine Blase über der Intertainment AG zusammen. Die Kosten für die eigenen Produktionen erbrachten nicht die erwünschten Einnahmen. Das Defizit wurde immer gößer und das Eigenkapital war bald aufgebraucht. Das Unternehmen meldete Insolvenz an. Ende des ersten Aktes.
Hier schon falsch, weil der erste Akt schon aus dem Betrug bestand. Wenn bezahlte Filme nicht ausgewertet können, wird das mit den Einnahmen eben aschwer.

Der zweite Akt trägt den Untertitel Dr. Michael Kölmel. Der ehemalige Kinowelt Gründer übernahm die Schulden, beendete die Insolvenz der Intertainment AG und nannte sich im Folgenden Hauptschuldner und Hauptaktionär. So ganz selbstlos war dieser Schritt allerdings nicht, denn man hatte festgestellt, dass bei den in der Vergangenheit betriebenen Geschäften, so einiges nicht ganz korrekt war.
jetzt erst ? Als Kölmel ITN rettete, war der erste Prozess bereits gewonnen. Welche Flachpfeiffe bekommt für so einen Dreck auch noch ein Forum ?
Der Begriff Betrug machte die Runde.
soso, wo denn, in den Etagen von Bild und Bunte ?
Firmen, die an den Film- und Fernsehproduktionen beteiligt waren hatten viel zu hohe Beträge in Rechnung gestellt und so ein paar Euro extra verdient.
Ach, deshlab wurde der Prozess ja vor Einstieg von Kölmel auch gewonnen !
Also bestand tatsächlich noch eine relativ gute Chance dass die Intertainment AG, oder vielmehr die Anteilseigner Geld zurück erhalten konnten. Die Rede war von 120 Millionen. Um diese zu erhalten zog die Intertainment AG vor Gericht. Echt, ich dachte immer, das war schon, welches Gericht meint der autor ? Das Jüngste etwa ? so ein Koffer !
Die von den Klagen betroffenen Firmen kamen alle aus den Vereinigten Staaten und somit fanden die Prozesse auch dort statt. Und tatsächlich erstritt die Intertainment AG ihr Recht. Aber auch hier gilt: Recht haben, heißt nicht Recht bekommen. Die unterlegenen Parteien meldeten jeweils sofort Insolvenz an und die Intertainment AG stand nach wie vor ohne eigentliche Mittel da. Während dessen war das operative Geschäft natürlich schon längst zum Erliegen gekommen. So gab es zwar neben Schuldzinsen und Verwaltungskosten auch keine weiteren Ausgaben mehr. Aber die Einnahmenseite betrug 0 Euro und man weiß, dass dies nicht gerade viel ist.

Nun folgte der bislang letzte Akt. Ein Gesetz in den USA erlaubt es jene Kreditinstitute, die die betrügerisch handelnden Firmen oder Personen finanziell begleitet haben, in Regress zu nehmen. Scheinbar geht man dort davon aus, dass ein Kreditinstitut eigentlich von den betrügerischen Handlungen Kenntnis gehabt haben muss. Und so verklagte die Intertainment AG die Comerica Bank.

Heute kam nun die Mitteilung, dass die Intertainment AG im Schiedsgerichtsverfahren unterlegen ist. Die Prozesskosten in Höhe von 9 Millionen USD gehen zu Lasten des Unterlegenen. Von Seiten der Intertainment AG war zu lesen, dass man erst die schriftliche Urteilsbegründung abwarten möchte, bevor man entscheidet wie es weiter geht. Von Revision oder auch nur der Möglichkeit einer solchen war bislang nichts zu lesen, nur davon, dass das Urteil noch von einem ordentlichen Gericht bestätigt werden muss.

In einer Revision liegen aber die einzigen Chancen für die Intertainment AG und deren Existenz. Denn nur die Hoffnung auf die Millionen hielt die Firma und auch ihren Aktienkurs aufrecht. falsch, es war die Hoffnung, die Erlöse aus der Asuswertung der Filme zu bekommen, für die man die Kosten bereits bezahlt hat, hiervon leider kien Satz. Als dem Schiedsgerichtsverfahren statt gegeben wurde Schwachsinn, der meint dne Zeitpunkt als die mündliche Verhandlung begann, stattgegeben wurde dem Verfahren schon vor vielen Jahren, sprang der Pennystock auf über 1,50 Euro. Heute fiel die Aktie auf knapp 0,50€ und wenn nicht bald schon ein Signal gegeben wird, dass gerichtlich der nächste Gang gegangen wird, wird der Kurs weiter nachgeben. Ein Kursniveau von unter 5 Cent ist hierbei durchaus denkbar. Jo, entspricht ungefähr der Hirngröße des Autors.Die, die zuletzt auf einen positiven Ausgang des Verfahrens gehofft und entsprechend investiert haben, dürften damit nicht allzu zufrieden sein.

Das wahrscheinlichste Ende der Geschichte ist die schon bald folgende Eröffnung eines erneuten Insolvenzverfahrens und die Auflösung der Intertainment AG. Vielleicht erfolgt ja dann eines Tages eine Wiederauferstehung des Mantels mit neuem Inhalt, denn dieser Wert scheint hierfür ein lohnendes Objekt zu sein.

Sollte allerdings tatsächlich eine Möglichkeit auf Revision bestehen und sind die dortige Erfolgsaussichten entsprechend hoch, so darf dann freudig weiter gezockt werden. Denn mehr als eine Zockeraktie war dieses Papier auch in der näheren Vergangheit nicht und würde es auch in der Zukunft nicht sein. Ob sich allerdings die Verantwortlichen bei Gerichtskosten in einer derartigen Höhe weitere Schritte zutrauen darf fraglich sein.

Vermutlich ist demnach heute der letzte Vorhang gefallen und ein weiteres Kapitel der Nachwehen des mittlerweile 10 Jahre zurückliegenden Zusammenbruches des neuen Marktes und der damit verbundenen Träume und Hoffnungen kann geschlossen werden. Es sieht auf jeden Fall ganz dannach aus.

wenn hier ein Student beim anderen abschreibt, wird die Diplomarbeit nicht unbedingt besser
+++++++++++

Der "Mantel" könnte noch was bringen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BauntyHunter: Glaube ich, sonst hätte er schon längst Ärger bekommen.

Obwohl, den richtigen Franz Beckenbauer mag ich nicht so besonders....äääähh äääääähhhh

Tummel mich hier schon locker 10 Jahre mit dem Nick...gibt auch Günther Netzer und andere. BTW: Ich mag die Heiligkeit FB auch nicht...suchte damals einen beknackten Namen...und bin auf FB gekommen

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.653 von Franz Beckenbauer am 11.11.11 20:21:07

Ich mach mir normalerweise nicht viel aus User-ID im Internet

Meine ID ist ja auch absichtlich falsch geschrieben... ist immer lustig, wenn sich andere User dann auf diesen "Rechtschreibfehler" stürzen.

[Franz Beckenbauer]

@ Gruener_Daumen

Richtig Geld verloren....was
Tipp: Künstliche Aufregung ist schlecht für den Blutdruck

[Gruener_Daumen]

Verloren ist es erst, wenn verkauft ist und ja, im Gegensatz zu den Feierabendweltverbesserern hier, geht's um ein Häuschen.
Künstlich ist die Aufregung als nicht, sondern real, aber keine Bange, ich hab das im Griff, weil ich eben nicht jeden Schwachsinn glaube, den Studenten von Börsenpoint und ARD Praktikanten so verfassen.
Wenn das für Dich Wahrheiten sind, nur weil sie dort "schwarz auf weiß" stehen, dann viel Erfolg dabei, unbeschadet durch's Leben zu kommen.
Noch nutz ich mein eigenes Hirn und nicht das von "Experten" !

P.S. Keine Anspielung auf's Expertchen, der will ja scheinbar erst noch Experte werden *g Ein Besuch beim Zahnarzt wäre da aber förderlicher.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Gruener_Daumen: Verloren ist es erst, wenn verkauft ist und ja, im Gegensatz zu den Feierabendweltverbesserern hier, geht's um ein Häuschen.
Künstlich ist die Aufregung als nicht, sondern real, aber keine Bange, ich hab das im Griff, weil ich eben nicht jeden Schwachsinn glaube, den Studenten von Börsenpoint und ARD Praktikanten so verfassen.
Wenn das für Dich Wahrheiten sind, nur weil sie dort "schwarz auf weiß" stehen, dann viel Erfolg dabei, unbeschadet durch's Leben zu kommen.
Noch nutz ich mein eigenes Hirn und nicht das von "Experten" !

P.S. Keine Anspielung auf's Expertchen, der will ja scheinbar erst noch Experte werden *g Ein Besuch beim Zahnarzt wäre da aber förderlicher.

Habe ich geschrieben das es Wahrheiten sind ? Sorry das du so fett investiert bist...hoffe für dich es bleibt bei "Buchverlusten" !! Aber die Decke "Hoffnung" ist schon sehr dünn. FP verpieselt sich in die Inso...und Comerica wird in allen Punkten frei gesprochen. Mal sehen was da noch fliessen soll. Man sollte meinen wenn INT ca. 9 Jahre gegen die Bank kämpft...das man jetzt nicht noch extra eine 2. Klage vorbereitet auf "Rausgabe" der Verwertungserlöse (das kostet). Da macht man 1 (!) Klage unterteilt in 2 Punkte: 1) Betrugsverdacht gegen Comerica (da sind sie freigesprochen worden) und 2) Auszahlung der Verwertungserlöse samt Zins und Zinseszins. Und für die Kernfakten (gewonnen od. verloren)....bekomme ich unter´m Strich etwas ausgezahlt...muss man daa Urteil nicht tagelang studieren. Und MK hält glaube ich ca. 70% der Aktien...also wäre er an einer positiven News samt Kursexplosion wohl auch interessiert. Von daher glaube ich nicht das hier noch viele "Drähte" im Hintergrund gezogen werden.

[Franz Beckenbauer]

BTW: Nirgendwo....egal ob Experten oder Blogger schreiben....steht was von der 2. Chance auf die Verwertungserlöse. Alle Augen haben sich auf dieses Schiedsgericht und dessen Urteil gerichtet...mit dem Fazit: Wenn das in die Hose geht....ist der Ofen zu 99% aus

So..und jetzt schaue ich Fußball

[twisterfriend]

Wenn alles so klar wäre hätte comerica nicht so lange Jahre gebraucht, um was.....So fein wie die Bank sich jetzt darzustellen versucht ist sie wohl doch nicht. Übrigens sollten sich die Deutschen Firmen fünfmal hinterfragen in den USA zu investieren. Telekom und Daimler holten sich auch eine Rote Nase!

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.843 von Franz Beckenbauer am 11.11.11 21:00:12

Ist auch besser so, hinterher sind wir auch beim fußball schlauer!!!!!!!!!

[twisterfriend]

Persönlich würde mich die Biographie von Sol Rosenthal interessieren.
Vielleicht liegt darin der Schlüssel zum überraschenden Urteil?!

[alpine110]

hatte doch den link eingestellt, da kannste seine Biographie detailliert nachlesen. Aber dadrin offen was zu finden, dass wär wohl bissl einfach...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.376 von alpine110 am 11.11.11 23:07:13

Nun es ist wie es ist, selbst wenn sie noch Geld bekommen sollten,Vermarktungserlöse,Vorauszahlungen,wird es kaum noch die Schulden decken können,nun ja vieleicht käme noch ein Wunder,wer daran Glauben kann,aber selbst wenn, wären mehr wie 3 € unmöglich,

[rotie1]

Mal was altes, um manchen zu zeigen, um was es geht:
Quelle: Homepage Intertainment

Intertainment setzt auch Imperial Bank auf Beschuldigten-Liste im
75-Millionen-Dollar-Betrugsverfahren gegen Franchise Pictures

Ismaning b. München/Los Angeles, 21.02.2001 - Die Intertainment Licensing GmbH erweiterte ihre Klage dahin gehend, dass sie die Imperial Bank mit Sitz in Inglewood, USA, als Beklagte einbezog. Intertainment hatte im vergangenen Dezember Franchise Pictures Inc., deren Vorsitzenden Elie Samaha und deren Präsidenten Andrew Stevens wegen betrügerisch überhöhter Filmbudgets verklagt.

Im Rahmen eines über mehrere Jahre laufenden Filmvertrags hatte sich Intertainment bereit erklärt, die europäischen Rechte für mindestens 60 Franchise-Filme über einen Zeitraum von fünf Jahren zu erwerben als Gegenleistung für die Zahlung eines Betrages an Franchise. Dieser entspricht 47 Prozent der tatsächlichen Produktionskosten für jeden Film. Diese Zahl wird als "Bonded Budget" des Films bezeichnet. Gemäß der erweiterten Klage jedoch "gab Franchise gegenüber Intertainment betrügerische Budgets an, die um Millionen oder gar Zigmillionen Dollar überhöht waren. In einem Fall belief sich das betrügerische Budget, das Intertainment angegeben wurde, auf mehr als das Doppelte der tatsächlichen Produktionskosten des Films."

In der Klage heißt es, "obgleich Intertainment sich bereit erklärt hatte, nur 47% der erforderlichen Produktionskosten für jeden Film zu zahlen, .... wurde Intertainment in betrügerischer Absicht dazu gebracht, einen wesentlich höheren Prozentsatz je Film zu tragen."

Insgesamt bedeuteten die durch Franchise überhöhten Budgets für Intertainment "zusätzliche Ausgaben von 75 Millionen Dollar" an "betrügerisch erhöhten" Lizenzgebühren für eine Staffel von 26 Spielfilmen, so die Klage weiter.

In der erweiterten Klage wird die Imperial Bank beschuldigt, dass sie gewusst habe "dass die Budgets in betrügerischer Absicht aufgebläht waren". Die Bank trat als Darlehensgeber für die Produktion der meisten Filme von Franchise auf, die diese gemäß ihrem Vertrag mit Intertainment produzierte. Tatsächlich, so die Klage weiter, "gestattete Imperial Franchise aktiv die Beteiligung an dem Betrugsplan, verschleierte den Betrugsplan gegenüber Intertainment, und in mindestens zwei Fällen unterzeichnete sie überhöhte Budgets, wohl wissend dass diese Budgets dazu dienten, Intertainment zu hintergehen".

Mit Blick auf den Grund für die Beteiligung der Bank "an diesem Betrugsplan", hieß es in der Klage: Die überhöhten Lizenzgebühren dienten dazu, "das Risiko bei jedem Darlehen" zu verringern, das Imperial an Franchise vergab.

In der Klageschrift werden Beispiele für überhöhte Budgets aufgeführt. Dazu gehören zehn der 26 Spielfilme im Rahmen des Vertrags zwischen Intertainment und Franchise - unter anderem auch "Art of War", "Battlefield Earth", "Get Carter", "The Pledge", "3000 Miles to Graceland" und "The Whole Nine Yards". Gemäß der geänderten Klage belief sich die "kumulative betrügerische (Budget)-Überhöhung" von Franchise allein bei diesen zehn Filmen auf "zwischen 119 Millionen Dollar und 124 Millionen Dollar".

In der geänderten Klage heißt es auch, Imperials Beziehungen zu Franchise erlaubten es ihr, "eine wesentliches Geschäft" als Filmfinanzierer "zu begründen". Ausgehend von dem Hinweis, dass "Franchise fast 60% des Gesamtgeschäfts für den Filmfinanzierungsbereich bei Imperial 1999 ausmachte", wird angeführt, der Vorsitzende von Franchise, Samaha, sei "sowohl im Text als auch mit einem ganzseitigen Foto im Jahresbericht für das Mutterunternehmen von Imperial, Imperial Bancorp., dargestellt."

Darüber hinaus, so die Klage weiter, habe "Imperial zusätzlich von den betrügerisch überhöhten Lizenzgebühren durch das Erheben einer ungewöhnlich hohen Finanzierungsgebühr profitiert. Intertainment glaubt, dass diese ungewöhnlich hohen Finanzierungsgebühren eine Zahlung an Imperial für ihre aktive Teilnahme an diesem Betrugsplan darstellten".

[rotie1]

Noch was altes:
Quelle: ITN-Homepage

Intertainment schließt Vergleich mit Elie Samaha

München, 20. August 2006 - Die Intertainment AG, München, hat mit dem ehemaligen CEO des US-Filmproduzenten Franchise Pictures, Elie Samaha, und der Produktionsgesellschaft Sidonian Holdings LLC (ehemals Glickson Investments International LLC) einen Vergleich geschlossen. Darin haben sich Samaha und Sidonian verpflichtet, Intertainment insgesamt 3 Mio. US-Dollar zu zahlen. Die Summe soll in zwei Raten bis Mitte Dezember 2006 ausgezahlt werden.

Im Rahmen des Vergleichs hat Samaha darüber hinaus seine Besitzansprüche an rund 100 Filmproduktions- bzw. Filmvermarktungsgesellschaften, die ihm vor dem 18. August 2004 zuzurechnen waren, an Intertainment übertragen. Der Wert dieser Anteile kann zur Zeit nicht beziffert werden, da bei zahlreichen Gesellschaften dritte Parteien Ansprüche angemeldet haben. Dazu zählt unter anderem der Insolvenzverwalter im Fall Franchise Pictures. Zudem haben etliche der Gesellschaften Insolvenzschutz beantragt.

Mit dem Vergleich verzichtet Intertainment auf alle weiteren Ansprüche gegen Samaha und Sidonian aus dem im Sommer 2004 gefällten Urteil im Prozess gegen Franchise Pictures. Im Rahmen des Prozesses waren Franchise Pictures, Elie Samaha persönlich sowie Sidonian und 15 weitere Filmproduktionsgesellschaften wegen Betrugs an Intertainment zu Zahlungen in Höhe von 121,7 Millionen US-Dollar verurteilt worden. Davon entfielen 92,7 Millionen US-Dollar auf eine gesamtschuldnerische Haftung. Der Restbetrag teilte sich auf die einzelnen Verurteilten auf, davon entfielen 4 Millionen US-Dollar auf Elie Samaha persönlich und 1,5 Millionen Dollar auf Sidonian. Kurz nach dem Urteil hatten die meisten der Verurteilten Insolvenz nach Kapitel 11 des US-Insolvenzrechts beantragt.

Ich hoffe, das Samahas Sightsound-Anteile mit übertragen wurden. Er und Franchise müßten die gleiche Anzahl wie Intertainment gehabt haben.

[Dealer]

Moinsen,
bei mir scheint die Sonne..und bei Euch???

[Veyron1001]

Mich würde mal interessieren, ob Comerica die Auswertungserlöse behalten darf.
Hier vermute ich, daß es laut INT AG noch was kommen muß.

Veyron1001

[janfer]

Wenn alles so klar wäre, dass die Insolvenz der nächste Schritt ist, stünde der Kurs bei € 0,001 - oder seid ihr anderer Meinung?!

[viper5v]

Hierzu auch was aus dem GB von 2001 S. 81

Es besteht für die INTERTAINMENT Licensing GmbH das Risiko, dass finanzierende Banken von Franchise Pictures Schiedsgerichtsverfahren gegen Intertainment auf Zahlung der zweiten Rate hinsichtlich der umstrittenen Filmrechte einleiten. Für den Fall, dass ein Schiedsgerichtsspruch zugunsten einer Bank erfolgt, ist diese dazu ver- pflichtet, die Einnahmen aus der Auswertung der umstrittenen Filmrechte auf die Zahlungsverpflichtung von Intertainment anzurechnen. Intertainment geht davon aus, dass die Erträge aus der Auswertung dieser Filmrechte deutlich höher sind als die Zahlungsverpflichtung zur zweiten Rate. Unabhängig von möglichen Schiedsgerichts- verfahren bleiben die umstrittenen Filmtitel Bestandteil des anhängigen Rechtsstreits mit Franchise Pictures. Erst in diesem Verfahren wird endgültig über den Betrug mit den inflationierten Budgets entschieden.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.882 von janfer am 12.11.11 09:29:52

Na ,die Insolvenz würde ich mal außen vor lassen. Erstens ist davon die GmbH betroffen und nicht die AG, außerdem muss der Schiedspruch erst durch ein Gericht bestätigt werden. Allerdings hätte in die adhoc eine Mitteilung bezgl. des Insolvenzrisikos gehört..
Meine Meinung.

[dig101]

morgen


oder die wissen schon mehr und die auswerterlöse höher sind als die 2 rate



nur meine meinung

[Franz Beckenbauer]

Der Kurs steht noch nicht tiefer weil alle noch ein Fragezeichen auf der Stirn haben ! Große Stücke von Intertainment sind in festen Händen - etliche Aktionäre halten u. kämpfen weiter - die GmbH ist betroffen; nicht die AG (wobei die AG sonst nicht viel hat) - die Meldung lässt die schwache Hoffnung zu, das ein Gericht etwas anderes sagt u. das es noch Auswertungserlöse gibt - Trader kommen jetzt aus den Löchern um hier mal schnell 20-30% zu machen...etc.

All diese Punkte lassen den Kurs noch nicht weiter absacken. INT war verpflichtet das Urteil zu verkünden...nicht aber unbedingt die Folgen. Auch das könnte dazu beigetragen haben das nicht die völlig Panik ausgebrochen ist.

[viper5v]

Aus dem GB von 2002 S. 79

Falls die Comerica Bank mit dem von ihr angestrengten Schiedsverfahren bezüglich der zweiten Rate für den Film „Driven“ Erfolg haben sollte, kann der Intertainment Licensing GmbH eine Zahlungsverpflichtung in Höhe von 13,6 Mio. US-Dollar zuzüglich Anwaltsgebühren und sonstige Kosten entstehen. Dann besteht, gesetzt den Fall, dass Intertainment nicht wie geplant Mittelzuflüsse aus dem Franchise-Prozess erzielt, die Gefahr, dass die Intertainment Licensing GmbH diese Zahlungsverpflichtungen nicht erfüllen kann. Eine daraus resultierende Zahlungsunfähigkeit und eine damit einzuleitendes Insolvenzverfahren gegen die Intertainment Licensing GmbH hätte für die Intertainment AG unter anderem den Verlust des Verrechnungskontos mit der Intertainment Licensing GmbH und den Verlust des Beteiligungswertes der Gesellschaft zur Folge... Intertainment geht jedoch davon aus, dass die Erträge aus der Auswertung dieser Filmrechte deutlich höher als die Zahlungsverpflichtungen zur zweiten Rate.

[liante]

"deutlich höher...."

Das bedeutet, dass die Erlangung der Erlöse durchaus lukrativer sein könnte als die Rückzahlung der Vorauszahlungen!

Bei mir verstärkt sich der Eindruck, dass dieser Punkt gar nicht Gegenstand im Schiedsgerichsverfahren war - sonst hätte K. darüber berichten müssen.

Das läßt sich auch gütlich bilateral lösen, da der IHN-Anspruch eigentlich nicht zu bestreiten ist.

Fazit/Prognose: Da kommt noch was....!!

[BWSound]

Und die Bank hat nach außen ihr Gesicht gewahrt!!!

[BankCroupier]

Zitat von Dealer: Na ,die Insolvenz würde ich mal außen vor lassen. Erstens ist davon die GmbH betroffen und nicht die AG, außerdem muss der Schiedspruch erst durch ein Gericht bestätigt werden. Allerdings hätte in die adhoc eine Mitteilung bezgl. des Insolvenzrisikos gehört..
Meine Meinung.

Da der Schiedsspruch durch ein Gericht noch nicht bestätigt wurde, besteht zum derzeitigen Zeitpunkt auch keine aktue Insolvenzgefahr. Erst wenn das SGV-Urteil bestätigt wird und Comercia die Prozesskosten fälligstellen würde, dann müsste ITN sogar Insolvenzantrag stellen, außer M.K. stellt ein Darlehen zur Verfügung.

[BWSound]

Warum Insolvenz?Weißt du was verrechnet wird mit der Anzahlung und den Auswertungserlösen! Oder der Herr Kölmel investiert hier 30 Mio. ohne Netz und geht so raus? Nie!!!Wir kennen nur nicht das Zahlenwerk bis jetzt!!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.145 von BankCroupier am 12.11.11 11:22:20

Und nun sehen wir noch mal zeitnah den 1 €uro ggf. mehr oder schließt ihr das mit der Adhoc von dieser Woche gänzlich aus?

Wieso hat sich ITN noch nicht zu der Message positioniert? Irgendwie passt das nicht. Dies ist zumindest mein Eindruck.

[Franz Beckenbauer]

Warum sollten sie sich so zeitnah melden ? Erstmal muß die Klage ausgewertet werden....vielleicht findet sich was "unsauberes" was man dem Gericht noch vorlegen kann. Und wenn der Ofen auf den ersten Blick aus ist...muß man sehen wie sich MK verhält...ob es neue Geldgeber geben könnte...ob man aus der Inso ein Mantelgeschäft macht...etc. Das sind Überlegungen die du nicht direkt nach dem Urteil raushauen kannst.

Was spricht denn dagegen das die Auswertungserlöse NICHT Bestandteil der Klage waren ?? 2 Punkte gab es gegen Comerica.....die Überführung der betrügerischen Absicht und die Auswertungserlöse. Glaubt ihr das wird in 2 verschiedenen Klagen verhandelt ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BWSound: Warum Insolvenz?Weißt du was verrechnet wird mit der Anzahlung und den Auswertungserlösen! Oder der Herr Kölmel investiert hier 30 Mio. ohne Netz und geht so raus? Nie!!!Wir kennen nur nicht das Zahlenwerk bis jetzt!!!

Das war das Risiko von Kölmel....oder glaubst du es gab/gibt eine Garantie bei so einer Verhandlung im Amiland ? Er hat Chance u. Risiko abgewogen und es versucht. Das bedeutet nicht das man dann auch zwingend Erfolg hat.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.158 von BWSound am 12.11.11 11:31:57

Du hast Recht, falls es dazu kommt, dass ITN Auswertungserlöse zugesprochen bekommt, kann eine Verrechnung mit den Prozesskostenauslagen von Comercia erfolgen. Außer die Rechnung von 9,2 Mio $ wäre sofort zur Zahlung fällig?

Keine Ahnung, wie lange das dauert, bis ein Urteil zu den Auswertungserlösen gefällt wird? Parallel zur Bestätigung des Schiedsspruchs von dem ordentlichen Gericht? Vielleicht neuer Prozess?

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.200 von Franz Beckenbauer am 12.11.11 11:54:00

Das ist eben die Frage, ob és sich um einen finalen Schiedsspruch gehandelt hat, der auch die Abweisung der Auswertungerlöse beinhaltet oder ob das in einem anderen Verfahren entschieden wird.

[Franz Beckenbauer]

Ich fürchte das beide Klagen zusammen hängen. Ich meine das die Comerica die Erlöse einbehalten hat zur Sicherung ihres Darlehens und weil INT wohl nicht alle Raten beglichen haben soll. Wenn jetzt die Comerica lt. eigener Aussage in allen Punkten frei gesprochen wurde....also kein Betrug vorlag in obigen Punkten...dann wird das wohl auch nix mit den Auswertungserlösen.

Anders herum...hätte man Comerica den schwarzen Peter zuschieben können...dann hätte es in der Kasse gerappelt (Schadensersatz + Auswertungserlöse)

[liante]

Zitat von Franz Beckenbauer: Ich fürchte das beide Klagen zusammen hängen. Ich meine das die Comerica die Erlöse einbehalten hat zur Sicherung ihres Darlehens und weil INT wohl nicht alle Raten beglichen haben soll. Wenn jetzt die Comerica lt. eigener Aussage in allen Punkten frei gesprochen wurde....also kein Betrug vorlag in obigen Punkten...dann wird das wohl auch nix mit den Auswertungserlösen.

Anders herum...hätte man Comerica den schwarzen Peter zuschieben können...dann hätte es in der Kasse gerappelt (Schadensersatz + Auswertungserlöse)

[liante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.251 von Franz Beckenbauer am 12.11.11 12:16:33

Franz,

das ist doch ziemlich unlogisch. Die Filmrechte sind vertraglich gesichert (zugunsten IHN).

Weil sie noch Ansprüche auf die 2. Raten hat, verwertet sie die Rechte und behält die Erlöse ein.

Entweder sie zahlt nun die Anzahlungen zurück plus Zinsen oder sie gibt die Verwertungserlöse abzgl. der 2. Raten frei. Das ist Verhandlungssache oder notfalls Gegenstand gerichtlicher Klärung.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Bank ungerechtfertigt bereichern will und wird! Das geht gar nicht.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.251 von Franz Beckenbauer am 12.11.11 12:16:33

Wenn das wirklich so wäre, müsste ITN nach der Bestätigung des Schiedsspruchs durch ein ordentliches Gericht Insolvenzantrag wegen Zahlungsunfähigkeit stellen und die gewährten Darlehen von M.K. an die AG wären weg oder?

[Veyron1001]

Zitat von viper5v: Hierzu auch was aus dem GB von 2001 S. 81

Es besteht für die INTERTAINMENT Licensing GmbH das Risiko, dass finanzierende Banken von Franchise Pictures Schiedsgerichtsverfahren gegen Intertainment auf Zahlung der zweiten Rate hinsichtlich der umstrittenen Filmrechte einleiten. Für den Fall, dass ein Schiedsgerichtsspruch zugunsten einer Bank erfolgt, ist diese dazu ver- pflichtet, die Einnahmen aus der Auswertung der umstrittenen Filmrechte auf die Zahlungsverpflichtung von Intertainment anzurechnen. Intertainment geht davon aus, dass die Erträge aus der Auswertung dieser Filmrechte deutlich höher sind als die Zahlungsverpflichtung zur zweiten Rate. Unabhängig von möglichen Schiedsgerichts- verfahren bleiben die umstrittenen Filmtitel Bestandteil des anhängigen Rechtsstreits mit Franchise Pictures. Erst in diesem Verfahren wird endgültig über den Betrug mit den inflationierten Budgets entschieden.

Das ist eine gute Antwort auf meine FRAGE von den Auswertungserlösen.
Also die Comerica hat gewonnen, ABER die Auswertungserlöse MUSS die Bank gegenrechnen oder ausbezahlen.

DAS ist schon eine SCHOCKMELDUNG gewesen, ABER bald kommt KLARHEIT in den SCHIEDSSPRUCH, entweder wegen Verfahrensfehler UNGÜLTIG oder eben eine KLARSTELLUNG, das die INTERTAINMENT AG die Auswertungserlöse bekommt.

Somit wäre in der ZUKUNFT wieder alles IM LOT, mir gefällt das sicherlich nicht, aber was soll man machen, besser einen ANFANG machen mit Verlustvorträgen und Auswertungserlösen als NIX.

Veyron1001

[rotie1]

Im "Graubart"-Forum sind wir vor längerer Zeit zu der Erkenntnis gekommen, das es weitaus lukrativer für ITN wäre, Zugang zu den Auswertungserlösen zu bekommen (die ITN in großem Maße ja sowieso zustehen!), als die Rückabwicklung der Anzahlungen. Das wird Dr. Kölmel als Mathematiker wohl schon erkannt haben, bevor er bei ITN einstieg.
Für die Comerica als angesehene Bank wäre es eine mittlere Katastrophe, zukünftig als Betrüger gegenüber Geschäftspartnern zu gelten.
Meine Vermutung:
Kölmel war nie die Rückabwicklung wichtig, sondern endlich ein Abschluss der ganzen Geschichte mit anschließendem Zugriff auf in großem Maße "seine" Auswertungserlöse (wem sollen die Erlöse denn gehören, wenn nicht ITN? Jetzt sage keiner, der Comerica, mit welcher Begründung? Dann wohl schon eher Franchise, und damit widerum ITN, da man einen Schuldtitel über 121 Millionen von denen hat!).
Der Comerica geht es als gesunder Bank sicher eher um einen guten Ruf, als um Geld (die schwimmen in Geld), außerdem gibt es eh keinen Grund, das sie ein Auge auf den Hauptteil der Auswertungserlöse werfen, da z.B. ITN ca. die Hälfte der aufgeblähten Budgets (!!!), also eigentlich fast die kompletten Kosten gezahlt hat.
- Kölmel will endlich an die Auswertungserlöse
- Comerica will eine reine Weste behalten
Mein Tipp:
Man hat sich in großem Rahmen geeinigt, läßt das Schiedsgerichtsverfahren zugunsten von Comerica laufen, um des "guten Rufes" willen, und teilt nun endlich die enormen Auswertungserlöse auf, von denen ITN rein rechtlich eine erkleckliche Summe zusteht (... und wieder die Frage "Wem denn sonst?" und "Warum ausgerechnet der Comerica?".
Was deutet meines Erachtens darauf hin?
- die Tatsache, das eine äußerst dürftige AdHoc gebracht wurde
- die Tatsache, das der Kurs nicht ausgesetzt wurde und speziell am Tag der schockierenden AdHoc über 1 Million Aktien bereitwillig aufgenommen wurden (an Zocker in diesen Mengen glaube ich einfach nicht), ich glaube, "man" wollte es genau so
- die Tatsache, das man sich während der mündlichen Verhandlung des SGV darauf geeinigt hat, die Gerichtskosten dem unterlegenen aufzubürden. Für die Comerica wären diese Kosten ein Klacks, für ITN ist es im Normalfall das Aus der Firma. Also warum sollte sich ITN auf so einen für sie bestandsentscheidenen Punkt einlassen? Ablehnen und gut ... es sei denn, die Gerichtskosten werden eh mit den ganzen Abermillionen verrechnet.
- die Tatsache, das es nicht sein kann, das man 6 Wochen mündlich verhandelt und nicht kapiert, in welche Richtung die Schiedsrichter tendieren. ITN gibt sich total überrascht! Über was hat man denn 6 Wochen lang geredet, um dann nach dem Urteil überrascht zu sein. Sowas geht in meinen Augen überhaupt nicht. Da paßt etwas ganz und gar nicht zusammen.

... wo ist eigentlich meine Freundin??!!

[Franz Beckenbauer]

Das ist die Frage !!

Oder simpel gesprochen.....INT kämpft seit Jahren um dieses Geld.
Comerica sagt NEIN
Intertainment sagt JA

Es kommt zur Klage...und man gibt Comerica Recht.

Warum konnte man sich sonst nicht vorher einigen ? Comerica sagt...gebt uns die Raten und ihr bekommt die Erlöse....bzw....hier habt ihr die Erlöse (+ Zins) abzgl. der Raten (+ Zins).

Warum dann der jahrelange Kampf ? Beide Seiten fühlen sich im Recht...und nun wurde Recht gesprochen....zu Gunsten der Bank.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Veyron1001:

Zitat von viper5v: Hierzu auch was aus dem GB von 2001 S. 81

Es besteht für die INTERTAINMENT Licensing GmbH das Risiko, dass finanzierende Banken von Franchise Pictures Schiedsgerichtsverfahren gegen Intertainment auf Zahlung der zweiten Rate hinsichtlich der umstrittenen Filmrechte einleiten. Für den Fall, dass ein Schiedsgerichtsspruch zugunsten einer Bank erfolgt, ist diese dazu ver- pflichtet, die Einnahmen aus der Auswertung der umstrittenen Filmrechte auf die Zahlungsverpflichtung von Intertainment anzurechnen. Intertainment geht davon aus, dass die Erträge aus der Auswertung dieser Filmrechte deutlich höher sind als die Zahlungsverpflichtung zur zweiten Rate. Unabhängig von möglichen Schiedsgerichts- verfahren bleiben die umstrittenen Filmtitel Bestandteil des anhängigen Rechtsstreits mit Franchise Pictures. Erst in diesem Verfahren wird endgültig über den Betrug mit den inflationierten Budgets entschieden.

Das ist eine gute Antwort auf meine FRAGE von den Auswertungserlösen.
Also die Comerica hat gewonnen, ABER die Auswertungserlöse MUSS die Bank gegenrechnen oder ausbezahlen.

DAS ist schon eine SCHOCKMELDUNG gewesen, ABER bald kommt KLARHEIT in den SCHIEDSSPRUCH, entweder wegen Verfahrensfehler UNGÜLTIG oder eben eine KLARSTELLUNG, das die INTERTAINMENT AG die Auswertungserlöse bekommt.

Somit wäre in der ZUKUNFT wieder alles IM LOT, mir gefällt das sicherlich nicht, aber was soll man machen, besser einen ANFANG machen mit Verlustvorträgen und Auswertungserlösen als NIX.

Veyron1001

Sollten Gelder fliessen....dann wäre das eine Kursrelevante Info bei der man verpflichtet ist sie mitzuteilen !!!
Ich denke daher nicht....das zumindest in dem Schiedsspruch von Geldern für INT die Rede ist.

[Gruener_Daumen]

Mal zum Nachdenken drei Denkanstöße, positiv und negativ.

a) Wenn Comerica haushoch gewonnen hätte, dann würden Sie der Presse gegenüber nicht nur betonen, dass Sie zufrieden sind, gewonnen zu haben und sogar noch die Prozesskosten bekommen, sondern dann hätten Sie berichtet, dass Ihnen minimum 80 MIO USD zugehen, da ITN ja eine zweite Rate offen hat.
Da sie das nicht getan haben, wissen Sie es entweder auch nicht, so dass man ITN auch nicht vorwerfen kann, eine irreführende ad-hoc herausgegegeben zu haben oder sie wissen, dass nicht mehr kommt und halten sich bzgl. der zeiten Rate bedeckt, weil sie selbst von einer Verrechnung ausgehen.

b) Da man Comerica lt. Schiedsgericht scheinbar nichts vorwerfen kann, müsste ITN noch die zweite Rate zahlen. Bisher gingen alle Optimisten davon aus, bei gewonnenem Prozess müsse Comerica die Gelder verzinst zurückzahlen.
Was ist, wenn auch ITN die zweite Rate über 10 Jahre verzinst nachzahlen muss ? Dann müssen die Auswertungserlöse schon sehr hoch sein, wenn Sie das abdecken sollen. Da auch Comerica dazu nichits verlautbaren ließ, wird man jetzt wohl noch intensiv "rechnen".

c) ITN bekommt zwar kein Recht auf Rückabwicklung, aber ich meine mich zu erinnern, dass Midleton mal einen Text eingestellt hst, aus dem hervorging, dass Gerlach gesagt habe, die Kosten seien schon alle seitens Franchise bezahlt. Das bedeutet, dass die erhöhten Kosten dennoch nicht von ITN zu zahlen sind. Es gäbe keine Zahlungsverpflichtung für die zweite Rate, die Erlöse würden aber jetzt errechnet.

Man sieht also, da ist durchaus noch Musik drin, in beide Richtungen !

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.278 von rotie1 am 12.11.11 12:31:55

Du spirchst meine Gedanken, alles abgekartet.
Irgendwann hat ja der Richter mal gesagt, wohin er tendiert.

Also meine Freundin ist arbeiten....kommt bestimmt gleich wieder

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.286 von Franz Beckenbauer am 12.11.11 12:36:36

Ergo steht die Billigung der Auswertungserlöse auch nicht fest.
Ich denke, die Bestätigung des SGV-Urteils durch das Gericht ist reine Formsache und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Schiedsspruch verworfen wird. Diesen Traum sollte man nicht träumen!

[UACC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.278 von rotie1 am 12.11.11 12:31:55

Kölmel war nie die Rückabwicklung wichtig, sondern endlich ein Abschluss der ganzen Geschichte mit anschließendem Zugriff auf in großem Maße "seine" Auswertungserlöse (wem sollen die Erlöse denn gehören, wenn nicht ITN? Jetzt sage keiner, der Comerica, mit welcher Begründung?


Abtretung der Auswertungserlöse als Sicherheit?
Comerica hat die ganzen Filme finanziert, wenn ich das richtig sehe.

[BankCroupier]

Zitat von janfer: Und nun sehen wir noch mal zeitnah den 1 €uro ggf. mehr oder schließt ihr das mit der Adhoc von dieser Woche gänzlich aus?

Wieso hat sich ITN noch nicht zu der Message positioniert? Irgendwie passt das nicht. Dies ist zumindest mein Eindruck.

Ich vermute mal, dass die Urteilsbegründung im SGV von ITN erst dann veröffentlich wird (werden darf?), wenn ein Gericht den Schiedsspruch bestätigt hat?!

Ich glaube nicht, dass der Kurs 150% vor dieser Meldung zulegen wird.

[Franz Beckenbauer]

So sind in den kurzfristigen sonstigen Vermögenswerten im Wesentlichen die
Schadensersatzforderungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA mit 40,8
(i.V. 38,6) Mio. Euro enthalten. Der Ausweis unter den kurzfristigen
sonstigen Vermögenswerten spiegelt nun die aktuelle Erwartung des
Managements wider, dass mit der Realisierung der Mittelzuflüsse aus den
Rechtsstreitigkeiten in den kommenden 12 Monaten zu rechnen ist. Die
Forderungen aus Rechtsstreitigkeiten betreffen die Ansprüche von
Intertainment insbesondere gegen Franchise Pictures und die Comerica Bank.
Im Buchwert der Forderung werden keine wesentlichen Mittelzuflüsse von
Franchise Pictures mehr unterstellt.

Als Basis der Bewertung dienen unter anderem die für alle Parteien im
Wesentlichen identischen Schadensgrundlagen, die Intertainment bereits
erfolgreich im gewonnenen Rechtsstreit gegen Franchise Pictures
durchgesetzt hat. Es handelt sich dabei insbesondere um
Rückzahlungsansprüche für geleistete Zahlungen, die aus dem Budgetbetrug
von Franchise Pictures und weiteren Parteien resultieren. Diese betreffen
dem Grunde nach einen Film, der geliefert, aber überbezahlt wurde, und
angezahlte Filme, deren tatsächliche Lieferung nicht erfolgte. Die
Berechnung erfolgte unverändert auf Basis eines Bewertungsmodells, in dem
die Mittelzuflüsse mit der Wahrscheinlichkeit ihrer geschätzten
Realisierung bewertet wurden.

++++++++++

In der Bilanz stehen die Forderungen gegenüber der Comerica.
Diese Forderungen sind dann wohl Bestandteil der Klage (die abgewiesen wurde).
Wenn der letzte Satz oben richtig gedeutet wird...dann beinhaltet die Forderung auch die Bewertung der geschätzten Realisierung (die Auswertungserlöse ?)

Wenn ja...dann schrumpfen auch die Hoffnungen auf Auswertungserlöse auf ein Minimum

[Franz Beckenbauer]

Sorry...schätze ich habe den letzten Satz falsch interpretiert.

[Thinktool]

Und bei der "Lösung", die Rotie darlegt, gehen zudem alle "Trittbrettfahrer" leer aus...

Ein schönes und nicht zu unterschätzendes Detail!

[BWSound]

Und wie von mir auch schon angesprochen: die Bank behält nach außen hin ihre "weiße Weste"! Und intern wird oder ist schon eine Lösung da,die allen Beteiligten gerecht wird! Aber das werden wir wirklich wohl erst nach der offiziellen Bestätigung des Gericht erfahren!Denn Herr Kölmel möchte endlich den Weg frei haben für seine Pläne mit Intertainment!!! Deshalb auch diese kurz gefasste Meldung vom Schiedsrichtsverfahren!

[Phantomas23]

Das heißt nächste Woche Insolvenz.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.562 von Phantomas23 am 12.11.11 15:03:19

Mein Gott, was soll man dir jetzt noch erklären??

[BWSound]

Ja,unglaublich!Nichts kapiert!!!

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.290 von Gruener_Daumen am 12.11.11 12:38:52

Warum b) ?
Da ja festgestellt wurde, das die Kosten betrügerich zu hoch berechnet wurden, müssen sie m.E. nicht gezahlt werden.

Es ging doch nur darum, das die Comerica davon wusste.
Dies wurde aber nicht bestätigt.
Also sind die Erlöse jetzt an ITN zu zahlen.

So würde es sich zumindest für mich darstellen aber wer weis, vieleicht habe ich ja unrecht.

Was meint Ihr ?

[colt]

Zitat von Franz Beckenbauer: Sollten Gelder fliessen....dann wäre das eine Kursrelevante Info bei der man verpflichtet ist sie mitzuteilen !!!

Ich vermute, dass die Auswertungserlöse gar nicht Gegenstand des Verfahrens waren. Comerica wird wohl kaum bestritten haben, dass ITN Anspruch darauf hat. (Wer sollte die treuhänderisch verwalteten Gelder sonst bekommen?)
Die wurden nur zurückgehalten, weil ITN angeblich noch nachzahlen musste.
Sobald die Frage geklärt ist (Merkwürdig, dass in der Ad hoc nichts dazu steht. Dürfte doch eigentlich nicht so schwer zu finden sein, ob Comericas Klage stattgegeben wurde.), kann verrechnet werden.

Wenn irgendwann feststeht, wieviel übrig bleibt, wird das auch gemeldet werden. Vorher gibt es keinen Grund, etwas (rechtlich) selbstverständliches zu melden.

[Phantomas23]

Wann und wie geht es weiter . Jetzt wiedeer monatelang warten ;-)).

[BWSound]

Ich warte schon 11 Jahre!!!

[gm007]

@BWSound u.a.

"Erwarte nichts und sei bereit fuer alles..." (Zen-Spruch )

Colt hat das Thema schon angesprochen. Vordergruendig ging es in der Klage ITN gegen Comerica um Rueckzahlungsansprueche. Nur das diesbzgl. kommunizierte Urteil wurde in der adHoc kommuniziert.

M.W. war jedoch urspruenglich auch die sog. "Gegenforderung" Comerica's bzgl. der Restrate fuer angezahlte Filme Gegenstand des SGVs. In diesem Zusammenhang musste

a) die wirkliche Restrate im SGV ermittelt werden (die urspruengl. Comerica-Forderung beruecksichtigte ja die ueberhoehten im FP-Prozess gerichstkundig ermittelten wirklichen Kosten fuer diverse Filme nicht)

b) die Gesamtsumme der ITN als Rechteinhaber zustehenden Auswertungserloese ermittelt werden

c) alles entsprechend verzinst auf eine Milestone z.B. den 9.11.2011 gegengerechnet werden

Moeglich, dass dies aus dem SGV herausgenommen wurde und die Parteien sich diesbzgl. ausserhalb des Verfahrens einigen.

Egal wie - da muss von ITN noch entsprechende Information kommen, und zwar zeitnah, da der o.g. Umfang stets zusammenhaengend berichtet wurde! ITN weiss dies - naechste Woche wissen wohl auch wir mehr...

[dig101]

Da ja festgestellt wurde, das die Kosten betrügerich zu hoch berechnet wurden, müssen sie m.E. nicht gezahlt werden.

Es ging doch nur darum, das die Comerica davon wusste.
Dies wurde aber nicht bestätigt.
Also sind die Erlöse jetzt an ITN zu zahlen.

So würde es sich zumindest für mich darstellen aber wer weis, vieleicht habe ich ja unrecht.



so sehe ich das auch ,würde ja gegen das erste urteil sein gegen franchise



die grosse frage ist jetzt muss man das nochmal gerichtlich einklagen oder hat das sgv darüber eine entscheidung getroffen


leider hält sich itn damit sehr zurück

[Franz Beckenbauer]

Zitat von colt:

Zitat von Franz Beckenbauer: Sollten Gelder fliessen....dann wäre das eine Kursrelevante Info bei der man verpflichtet ist sie mitzuteilen !!!

Ich vermute, dass die Auswertungserlöse gar nicht Gegenstand des Verfahrens waren. Comerica wird wohl kaum bestritten haben, dass ITN Anspruch darauf hat. (Wer sollte die treuhänderisch verwalteten Gelder sonst bekommen?)
Die wurden nur zurückgehalten, weil ITN angeblich noch nachzahlen musste.
Sobald die Frage geklärt ist (Merkwürdig, dass in der Ad hoc nichts dazu steht. Dürfte doch eigentlich nicht so schwer zu finden sein, ob Comericas Klage stattgegeben wurde.), kann verrechnet werden.

Wenn irgendwann feststeht, wieviel übrig bleibt, wird das auch gemeldet werden. Vorher gibt es keinen Grund, etwas (rechtlich) selbstverständliches zu melden.

Mal ehrlich...ich kämpfe doch nicht zig Jahre wenn ich nur was nachzahlen muß um am Ende mehr raus zu bekommen Vor allem weil die Auswertungserlöse jährlich aufgrund der Veralterung der Filme abnehmen dürfte....wogegen die Raten + Zins + Zinseszins jedes Jahr mehr werden.

In diesem Fall zahle ich die Raten, kassiere die Auswertungserlöse und Fall 1 ist abgeschlossen. Im Anschluß würde ich evtl. Fall 2 versuchen...der Comerica betrügerische Absicht vorwerfen...damit noch Schadensersatz dabei raus kommt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.920 von Franz Beckenbauer am 12.11.11 18:46:43

In diesem Fall zahle ich die Raten, kassiere die Auswertungserlöse und Fall 1 ist abgeschlossen. Im Anschluß würde ich evtl. Fall 2 versuchen...der Comerica betrügerische Absicht vorwerfen...damit noch Schadensersatz dabei raus kommt.


die frage ist warum hat der doc nachdem urteil ,nicht zwei prozesse geführt


der doc hat mio gezahlt und hat bis heute nicht einen cent gesehen und muss jetzt noch neun mio drauflegen ,ein wahnsinn


wogegen die Raten + Zins + Zinseszins jedes Jahr mehr werden.


laut franchise urteil hat itn 100 % gezahlt ,im prinzip müssten sie komplett die verwer. erlöse +zinsen bekommen oder

[twisterfriend]

Ja iss denn heit scho....!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von dig101: In diesem Fall zahle ich die Raten, kassiere die Auswertungserlöse und Fall 1 ist abgeschlossen. Im Anschluß würde ich evtl. Fall 2 versuchen...der Comerica betrügerische Absicht vorwerfen...damit noch Schadensersatz dabei raus kommt.


die frage ist warum hat der doc nachdem urteil ,nicht zwei prozesse geführt


der doc hat mio gezahlt und hat bis heute nicht einen cent gesehen und muss jetzt noch neun mio drauflegen ,ein wahnsinn


wogegen die Raten + Zins + Zinseszins jedes Jahr mehr werden.


laut franchise urteil hat itn 100 % gezahlt ,im prinzip müssten sie komplett die verwer. erlöse +zinsen bekommen oder

Ja...aber ein Blockbuster vor 10 Jahren spielt heute nicht mehr so viel ein wie damals....es kommen immer neue u. bessere Filme auf den Markt...da rutscht man mit "alten" Filmen jedes Jahr bei den Erlösen nach unten.

Bei einer Rate von z.B. 20 Mio. und 5% Zinsen...bist du im 1. Jahr bei 21 Mio...im 2. bei 22,5...und im 8 Jahr bei 29,5 Mio. (da geht es also im Gegensatz zu den Erlösen immer rauf).

[colt]

Zitat von Franz Beckenbauer: In diesem Fall zahle ich die Raten, kassiere die Auswertungserlöse und Fall 1 ist abgeschlossen.

Dafür hätten sie erstmal die verlangten 70 Mio. lockermachen müssen.
Hätten sie vielleicht auf Kredit bekommen, wenn die Gegenseite bestätigt hätte, wie hoch die zu erwartenden Erlöse sind.
Aber warum sollte Comerica das tun? Wahrscheinlich war es rechtlich in Ordnung zu sagen, "ihr habt nicht alles bezahlt, also gehen euch die Erlöse auch nix an".

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.815 von gm007 am 12.11.11 17:49:05

In der Pressemitteilung vom 22.03.2003 (siehe Auszug unten) von ITN lässt sich ableiten, dass die 2. Rate auch in das SGV eingebunden war.


Der Betrug durch Franchise wurde nur durch das Zusammenspiel mit der Comerica Bank und den beiden Filmversicherern WorldWide Film Completion und Film Finances möglich. Intertainment habe deshalb im Dezember 2002 auch diese Unternehmen auf Schadensersatz im Volumen von über 100 Millionen US-Dollar verklagt, sagte Baeres. Im Februar 2003 eröffnete daraufhin die Comerica Bank ein Schiedsgerichtsverfahren, in dem sie von Intertainment die Zahlung der zweiten Rate für den Franchise-Film "Driven" verlangt. Intertainment hat im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens sämtliche Gegenansprüche gegen die Comerica Bank und die Versicherungsgesellschaften geltend gemacht. Damit werden im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens die selben Sachverhalte und die selbe Schadenssumme verhandelt wie in der Klage von Intertainment gegen diese Parteien. Intertainment geht davon aus, dass dieses Schiedsgerichtsverfahren in Kürze beginnt und in neun bis zwölf Monaten abgeschlossen sein wird.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von colt:

Zitat von Franz Beckenbauer: In diesem Fall zahle ich die Raten, kassiere die Auswertungserlöse und Fall 1 ist abgeschlossen.

Dafür hätten sie erstmal die verlangten 70 Mio. lockermachen müssen.
Hätten sie vielleicht auf Kredit bekommen, wenn die Gegenseite bestätigt hätte, wie hoch die zu erwartenden Erlöse sind.
Aber warum sollte Comerica das tun? Wahrscheinlich war es rechtlich in Ordnung zu sagen, "ihr habt nicht alles bezahlt, also gehen euch die Erlöse auch nix an".

Das ist ja das wovon ich auch ausgehe !
Und wie auch BankCroupier zitiert...Intertainment hat im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens sämtliche Gegenansprüche gegen die Comerica Bank und die Versicherungsgesellschaften geltend gemacht.

Wäre auch blödsinnig wenn man den "Gauner" nach etlichen Jahren vor Gericht bringen kann....nicht ALLE Forderungen auf den Tisch zu packen.

Comerica wurde in allen Punkten freigesprochen....nix mit Betrügerei...und nix mit zu Unrecht eingehaltener Erlöse.

[hoppla20]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von colt: ...

[hoppla20]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von colt: ...

Dafür hätten sie erstmal die verlangten 70 Mio. lockermachen müssen.
Hätten sie vielleicht auf Kredit bekommen, wenn die Gegenseite bestätigt hätte, wie hoch die zu erwartenden Erlöse sind.
Aber warum sollte Comerica das tun? Wahrscheinlich war es rechtlich in Ordnung zu sagen, "ihr habt nicht alles bezahlt, also gehen euch die Erlöse auch nix an".

Das ist ja das wovon ich auch ausgehe !
Und wie auch BankCroupier zitiert...Intertainment hat im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens sämtliche Gegenansprüche gegen die Comerica Bank und die Versicherungsgesellschaften geltend gemacht.

Wäre auch blödsinnig wenn man den "Gauner" nach etlichen Jahren vor Gericht bringen kann....nicht ALLE Forderungen auf den Tisch zu packen.

Comerica wurde in allen Punkten freigesprochen....nix mit Betrügerei...und nix mit zu Unrecht eingehaltener Erlöse.

du verwechselst hier was...

[BankCroupier]

Für mich sieht der Schiedsspruch so aus, dass die Forderung von ITN mit der Gegenforderung der Comercia aufgerechnet wird. Beide Parteien gehen "leer aus" und ITN erstattet als unterlegene Partei die Prozesskosten der Comercia.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.205 von BankCroupier am 12.11.11 22:40:17

Das heißt????????

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.234 von Phantomas23 am 12.11.11 22:57:51

ITN wird wohl Insolvenzantrag stellen, wenn das ordentliche Gericht den Schiedsspruch bestätigt hat.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.282 von BankCroupier am 12.11.11 23:14:56

Montag dann rauscht der Kurs in den Keller , gibt es also keine Erholung mehr. Pafffff

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.300 von Phantomas23 am 12.11.11 23:21:49

Das war nur meine persönliche Meinung zu der Story. Ob ich mit meiner Ansicht richtig liege, bleibt anzuwarten...

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.306 von BankCroupier am 12.11.11 23:24:55

Ja aber auch auffällig zu sehen werden die Aktien auch förmlich aufgesaugt. Also so ganz glaube ich den Braten nicht . In USA urteilen Gerichte nicht gerade gerecht.

[BauntyHunter]

Zitat von BankCroupier: Das war nur meine persönliche Meinung zu der Story. Ob ich mit meiner Ansicht richtig liege, bleibt anzuwarten...

Wenn das Deine überzeugende Meinung ist, warum bist Du dann investiert?

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.320 von BauntyHunter am 12.11.11 23:32:47

Ich bin doch nur mit einer sehr kleinen Position drin und jetzt lohnt sich ein Verkauf auch nicht mehr, habe den momentanen Verlust schon fast mit einem anderen Wert ausgeglichen. Vielleicht wird das Teil noch ein bisschen hochgezockt und ich kann noch ein paar Cents gutmachen.

Wenn man in einem Wert all-in investiert ist, sieht man das wohl nicht "so locker" wie ich und setzt vielleicht noch auf einen Funken Hoffnung...

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.338 von BankCroupier am 12.11.11 23:46:56

Nachtrag: Selbstverständlich ärgert mich der Ausgang des SGV sehr, weil ich auch nicht begreifen kann, dass man nach jahrelangen Verhandlungen nicht die für ITN klare Faktenlage erkannt hat.

Auch wenn wir das Thema Anlagenstrategie schon vor Wochen mal hatten, ich bleibe auch künftig vorsichtig bei solchen Stories und investiere nur "verschmerzbare" Einsätze. Ein Restrisiko besteht immer, das war mir speziell in diesem Fall eine Lehre!

[BauntyHunter]

Du nimmst doch liebend gerne den Totalverlust Deiner sehr kleinen ITN Position hin.

Damit hättest Du die Bestätigung, dass ein All-In Kandidat ebenfalls einen Totalverlust hinnehmen müsste.

[BauntyHunter]

Auch Nachtrag: Der "grüne Daumen" bestätigt, dass Du Dich nicht alleine freuen würdest.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.361 von BauntyHunter am 13.11.11 00:06:02

Ja, ich geb's ja schon zu.

Klar würde ich mich freuen, wenn bei einem all-in'ler aus einem großen Verlust ein großer Gewinn kommen würde und aus meinem kleinen Verlust ein kleiner Gewinn rausspringt!

[Veyron1001]

Ich warte auf eine Meldung von der Intertainment AG zum Thema """""""""""""""" AUSWERTUNGSERLÖSE """""""""""""" !!!!!!!!!!!!!!!

Hier muß Licht in die dunkle SCHIEDSGERICHTSWELT kommen.


Veyron1001

[dig101]

morgen


die frage ist was ist wenn man nach erster prüfung doch was pos findet ,rechts englisch ist der hammer


und wie kann man jetzt für einen film den vollen preis verlangen wenn ein anderes bericht ein betrug fest gestellt hat und jetzt ein anderes gericht genau das gegenteil feststellt



das kann und muss keiner verstehen


wie du schon geschrieben hast wir müssen itn abwarten ,bloss alles was man feststellt ist sofort adhoc pflichtig

[SM-622360]

Hatte mich die letzen Monate gefragt wer so viele Aktien für die Trittbettfahrer und Nachkäufer wie mich auf den Markt schmeißt.
Hat derjenige eventuell gewußt, daß er Sie nach der Adhoc zum Discoutpreis aufsaugen kann. Wieso saugt derjenige Sie hunderttausendfach jetzt auf, und nicht nach der Insolvenzmeldung für unter 10 Cent? Da weiß bzw. wußte jemand schon immer mehr ! Kann mir nicht vorstellen, daß die großen Stückzahlen von Zockern und Graubärten gekauft werden, dafür sind die Nasen zu blutig, und auch die Stimmung hier zu negativ. So mancher wird seinen Effektenkredit von der Bank angemahnt bekommen haben und Stücke verkaufen müssen.Da ist gar kein Spielraum für Nachkäufe. Falls dieser Großinvestor seinen Anteil auf über 80 % erhöht hat steigt die Wahrscheinlichkeit, das er mit dem Börsenmantel egal ob wegen der Verlustvorträge, der Sightsoundanteile oder der Verwertungserlöse noch Großes vorhat ! Ich werde meine 22K jedenfalls bis zum Ende halten ! Nur meine Meinung

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.679 von SM-622360 am 13.11.11 09:53:17

MK hält nach dem letzten Stand 72,5% der Anteile. Du meinst also, er würde seinen Anteil auf über 80% aufstocken?
Ist so etwas nicht meldepflichtig?
Wenn ein anderer Investor eingestiegen wäre, ebenfalls.

Das Phänomen mit dem Aufsaugen von tausenden von Stücken findest Du aber bei fast jeder Aktie, die stark einbricht oder stark zulegt. Das ist kein Indiz dafür, dass hier einerim großen Stil gekauft bzw. verkauft hat.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.679 von SM-622360 am 13.11.11 09:53:17

Wieso saugt derjenige Sie hunderttausendfach jetzt auf, und nicht nach der Insolvenzmeldung für unter 10 Cent?


wir hatten schonmal eine inso und wo standen wir da



genau bei 0,50 ,schau dir mal andere inso wert an wo ein grossaktionäre immer noch seine stk hat ,bestes bsp primacom die sind ca 5 mio wert ,itn 6 mio MK und mit ein wenig phantasie man ist ja noch nicht in der inso viele nehmen es an ,aber keiner kann es genau sagen


Ich werde meine 22K jedenfalls bis zum Ende halten


das ist aber ganz schön viel hoffe du hast einen guten einstiegskurs gehabt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.679 von SM-622360 am 13.11.11 09:53:17

Hatte mich die letzen Monate gefragt wer so viele Aktien für die Trittbettfahrer und Nachkäufer wie mich auf den Markt schmeißt.
Hat derjenige eventuell gewußt,


leider hatte ich immer bauchschmerzen das wir nur bei 1,5 € standen ,deswegen habe ich auch nur sehr wenig investiert und jetzt nochmal nachgekauft



die inso ist doch schon längst eingepreist die frage ist ob sie nun wirklich kommt


und dazu sollte man sich solangsam melden ,auch wenn das rechtsurteil noch nicht rechtskraftig ist sollte man auf die gefahr inweisen ,wenn nicht irgendwas pos im urteil steht


nur meine meinung

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BankCroupier: Nachtrag: Selbstverständlich ärgert mich der Ausgang des SGV sehr, weil ich auch nicht begreifen kann, dass man nach jahrelangen Verhandlungen nicht die für ITN klare Faktenlage erkannt hat.

War die Faktenlage soooo bekannt ??
Nur weil INT immer schrieb....wir fühlen uns im Recht (was sollen sie auch anderes schreiben...die werden wohl kaum den letzten Strohhalm selber knicken) ?

Die Faktenlage gegen Franchise war eindeutig...daher auch das Urteil PRO Intertainment. Die Faktenlage gegen Comerica war wohl nicht so schlüssig...sonst hätte man nicht zu Gunsten der Bank entschieden. Die "Haupttür" wurde mit der Inso von Fanchise zugeschlagen....nun hat man sich an die "Seitentür" Comerica geklammert....die aber wie auch immer den Kopf aus der Schlinge ziehen konnte.

Die Frage wird nur noch lauten...ist INT völlig am Boden....oder nur extrem schwer angeschlagen. Zwischen diesen beiden Ausgangssituationen wird sich entscheiden ob und wie ein "Restart" evtl. noch möglich ist.

[SM-622360]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.736 von BankCroupier am 13.11.11 10:29:32

Als Schachspieler versuche ich mich in das Denken anderer hineinzuversetzen.
An M.K.s Stelle wäre ich bemüht kurzfristige Trittbrettfahrer rauszuschmeißen, um den Kuchen nicht teilen zu müssen.Comerica hat ihr Gesicht gewahrt, keine Erfolgsprovisionen an ehemalige Intertainmentler müssen gezahlt werden da SGV verloren. Von Größaktionären ungeliebte Zocker steigen aus. Kuchen (Auswertungserlöse) kann endlich aufgeteilt werden.
Alles nur meine von Hoffnung getriebene Spekulation. Aber bei M.K.s Vorgeschichte würde mich ein solches Vorgehen nicht wundern. Wer hat wohl den größten Einfluss auf den Verlauf des SGV gehabt, und am meisten gewusst.
Und wer will da im nachhinein etwas beweisen?

[SM-622360]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.774 von dig101 am 13.11.11 10:53:35

Einstiegskurse vor mehr als 10 Jahren von über bei 100 €,zwangsliquidiert bei Platzen der Neuen Markt-Blase bei 62 € ,massive Nachkaüfe zwischen 0,23 (bei Insolvenzmeldung/steuerfrei)über 0,70 bis 1,56 € in 2011

[Franz Beckenbauer]

MK u. Comerica können vielleicht etwas geheim halten....aber nicht das SV !
Comerica wird von INT vor das SV gezogen wg. angeblich unsauberer Praktiken. Da wird also nicht die Sonne scheinen zwischen beiden Parteien. Und hinten rum macht man den Deal das falls die Comerica als Sieger aus dem SV hervor geht...man offiziell nicht über die Auswertungserlöse spricht sondern die später verteilt ?

Und was macht MK mit der Kohle ? Sauber verbuchen bei INT ist nicht möglich...sonst rollt eine Klagewelle der vertriebenen Aktionäre die nicht über die zusätzliche Kohle informiert wurden.

MK mag "reich" werden....hilft aber dem INT-Aktionär nicht (falls hier die Mörder-Abzocke läuft)

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.832 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 11:23:37

Die Faktenlage gegen Franchise war keineswegs so eindeutig.

In Deutschland hat doch keiner von den Analysten/Börsenbriefen nur einen Pfefferling auf den Sieg gewettet.

Ich Frage mich, woher Du die Faktenlage so sicher bewerten kannst?

Für mich war Franchise überhaupt nicht klar, Comerica war für mich ganz klar.

Vielleicht ist es Dir entgangen, aber die Imperialbank wurde gleichzeit mit Franchise angeklagt.

Ich weiß auch nicht, auf wievielen Hauptversammlungen Du warst um das ganze einzuschätzen.

[BauntyHunter]

Zitat von SM-622360: Einstiegskurse vor mehr als 10 Jahren von über bei 100 €,zwangsliquidiert bei Platzen der Neuen Markt-Blase bei 62 € ,massive Nachkaüfe zwischen 0,23 (bei Insolvenzmeldung/steuerfrei)über 0,70 bis 1,56 € in 2011

Habe ich etwas verpasst oder leide ich etwa schon an Alzheimer??

Wann war der Kurs von ITN den mal bei 0,23€???

Also ich kann mich an Tiefstkurse von 0,40€ vor Jahren erinnern, aber nicht an 0,23€.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.832 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 11:23:37

Klar hier haben sich jahrelang viele (nur) auf die Darstellungen von ITN gestützt und dies als Faktum angesehen und auf einen positiven Ausgang in dem Verfahren pro ITN spekuliert. Vielleicht haben die Beweise von Seiten ITN auch nicht ausgereicht, um die Schadenersatzklage durchzubringen.
Die Urteilsbegründung des Schiedsspruchs wird das wohl ans Licht bringen.

Ein komplettes Unterliegen von ITN in dem Verfahren ohne Zuspruch der Auswertungserlöse ist in diesem Thread immer kategorisch ausgeschlossen worden (teilweise auch heute nach dem Schiedsspruch noch) und daher viel zu selten diskutiert worden. Da nach dem negativen Schiedsspruch nicht mehr nur die Protagonisten hier das Zepter in der Hand haben, ist die Diskussion jetzt gottseidank nicht mehr so einseitig!

[BauntyHunter]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BauntyHunter: Die Faktenlage gegen Franchise war keineswegs so eindeutig.

In Deutschland hat doch keiner von den Analysten/Börsenbriefen nur einen Pfefferling auf den Sieg gewettet.

Ich Frage mich, woher Du die Faktenlage so sicher bewerten kannst?

Für mich war Franchise überhaupt nicht klar, Comerica war für mich ganz klar.

Vielleicht ist es Dir entgangen, aber die Imperialbank wurde gleichzeit mit Franchise angeklagt.

Ich weiß auch nicht, auf wievielen Hauptversammlungen Du warst um das ganze einzuschätzen.

Das war eine rückwirkende Einschätzung. Wenn so ein Prozess in Amerika gewonnen wird...dann muß die Faktenlage schon sehr eindeutig gewesen sein.
Der gegen die Comerica ging verloren....also waren hier wohl die Beweise nicht so schlüssig (damit wollte ich nur sagen das man hier nix um die Einschätzung des Klägers geben kann....weil der sich logischerweise im Recht FÜHLT !). Wer kennt denn hier schon genaue Details zu diesem Prozess...es ist doch nur bekannt was einem INT serviert hat.

Laut SGV hat die Comerica "sauber" und "ethisch korrekt" gehandelt.

Sie haben es vorher nicht für nötig gehalten etwas an INT zu zahlen....und werden das jetzt nach dem gewonnenen Prozess sicherlich nicht anders sehen. Die Verschwörungstheorie mit der sauberen Weste von Comerica und den jetzt folgenden Auswertungserlösen ist doch an den Haaren herbei gezogen ! Hätte INT vorher ein gutes Blatt auf der Hand gehabt...hätte man auch ohne das SVG etwas basteln können. Comerica und deren Anwälte haben aber ihr Blatt auch als sehr gut angesehen....und haben es auf das SVG ankommen lassen. Mir Erfolg und Recht !

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: Das war eine rückwirkende Einschätzung. Wenn so ein Prozess in Amerika gewonnen wird...dann muß die Faktenlage schon sehr eindeutig gewesen sein.
Der gegen die Comerica ging verloren....also waren hier wohl die Beweise nicht so schlüssig (damit wollte ich nur sagen das man hier nix um die Einschätzung des Klägers geben kann....weil der sich logischerweise im Recht FÜHLT !). Wer kennt denn hier schon genaue Details zu diesem Prozess...es ist doch nur bekannt was einem INT serviert hat.

Laut SGV hat die Comerica "sauber" und "ethisch korrekt" gehandelt.

Sie haben es vorher nicht für nötig gehalten etwas an INT zu zahlen....und werden das jetzt nach dem gewonnenen Prozess sicherlich nicht anders sehen. Die Verschwörungstheorie mit der sauberen Weste von Comerica und den jetzt folgenden Auswertungserlösen ist doch an den Haaren herbei gezogen ! Hätte INT vorher ein gutes Blatt auf der Hand gehabt...hätte man auch ohne das SVG etwas basteln können. Comerica und deren Anwälte haben aber ihr Blatt auch als sehr gut angesehen....und haben es auf das SVG ankommen lassen. Mir Erfolg und Recht !

Wo warst Du den die letzten Jahre?

Sorry, aber ich erkläre Dir nun nicht die letzten 8 Jahre, mit dem Angebot (50 Mio.) der Comerica, den Verzögerungen, den Vergleichen, den Emails...

Bei manchen redet man gegen die Wand. Die blenden einfach wichtiges aus.

Ethisch korrekt bedeutet in Amerikan nichts.. rein gar nichts.

[Franz Beckenbauer]

Gut...wenn das Urteil eines SVG für dich nichts bedeutet....dann würde ich doch jetzt noch flott eine Hypo auf das Haus abschliessen und All-In gehen

Die Sache geht bestimmt super für INT aus und bald bist du reich !!

Das ist doch das was du hören MÖCHTEST (nux für ungut !)

[Franz Beckenbauer]

BTW: Recht haben und Recht bekommen sind 2 verschiedene Dinge

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.902 von BauntyHunter am 13.11.11 12:00:04

Wieso blöden Spruch auf Lager, diese Kritik will hier keiner hören, dass hier jahrelang nur pro ITN gepostet wurde und niemand oder nur in Ausnahmefällen etwas contra ITN sagen durfte.

Klugscheißer, immer blöden Spruch auf Lager, die ganzen Jahre verkrochen...sehr freundlicher Umgangston!

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: Gut...wenn das Urteil eines SVG für dich nichts bedeutet....dann würde ich doch jetzt noch flott eine Hypo auf das Haus abschliessen und All-In gehen

Die Sache geht bestimmt super für INT aus und bald bist du reich !!

Das ist doch das was du hören MÖCHTEST (nux für ungut !)

Fang doch nicht an Sachen zu verdrehen.

Wo habe ich behauptet, dass das Urteil für mich nichts bedeutet?

Wenn Du nicht sachlich und mit genauen Fakten diskutieren willst oder kannst, dann lass es sein.

Meine Anlageentscheidunge habe ich bisher und werde ich auch in Zukunft immer selber entscheiden. Dafür brauche ich bestimmt keinen "Franz Beckenbauer".

[alpine110]

........

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: Ich warte auf eine Meldung von der Intertainment AG zum Thema """""""""""""""" AUSWERTUNGSERLÖSE """""""""""""" !!!!!!!!!!!!!!!

Hier muß Licht in die dunkle SCHIEDSGERICHTSWELT kommen.


Veyron1001

Ich sage mal so, INT hat mich mit dier MELDUNG von den 2stelligen Kursen auf den Boden geholt.
Jetzt muß man froh sein, wenn wir die Auswertungserlöse bekommen, was ja NIRGENDS STEHT in der Adhoc.
Was INT fand ist, daß 9 Mio. Rechtskosten zu zahlen sind.

Meine Meinung dazu:
Wenn dies so ist, und die Auswertungserlöse nicht kommen sollen, das ist das eine FRECHHEIT oder ein GROBER FEHLER den man ANFECHTEN kann.

Veyron1001

[Franz Beckenbauer]

*Hüstel* Ich zitiere mal: Ethisch korrekt bedeutet in Amerika nichts.. rein gar nichts.

Dem SVG hat es was bedeutet....und das Urteil ist bekannt.

[alpine110]

Zitat von Franz Beckenbauer: MK u. Comerica können vielleicht etwas geheim halten....aber nicht das SV !
Im SGV kann prinzipiell ALLES vereinbart werden, da kein ordentliches Gericht. Auch völlige Verschwiegenheit (die wurde ja auch vereinbart). Dem entgegen stehen allerding Publizitätsvorschriften (aber wen interessieren die schon bei 3stelligen Millionenbeträgen - das Bafin ist eben ein zahnloser Tiger...)
Comerica wird von INT vor das SV gezogen wg. angeblich unsauberer Praktiken. Da wird also nicht die Sonne scheinen zwischen beiden Parteien. Und hinten rum macht man den Deal das falls die Comerica als Sieger aus dem SV hervor geht...man offiziell nicht über die Auswertungserlöse spricht sondern die später verteilt ?
klar macht man Deals wenns passt - es geht hier um viel Geld und die Protagonisten von damals sind alle nicht mehr am Ruder. So unwahrscheinlich ist das also nicht

Und was macht MK mit der Kohle ? Sauber verbuchen bei INT ist nicht möglich...sonst rollt eine Klagewelle der vertriebenen Aktionäre die nicht über die zusätzliche Kohle informiert wurden.
"Klagewellen" gibts in D kaum. Und wenn, dann sind das einzelne Aktionäre mit denen man sich "einigt". Aber das ist mE auch garnicht nötig, da ITN sich an Adhoc-Pflicht gehalten hat UND sich alle Hintertüren für später (einschliesslich der Einigung über etwaige Auswertungserlöse) offen gehalten hat mit dieser diffusen Adhoc

MK mag "reich" werden....hilft aber dem INT-Aktionär nicht (falls hier die Mörder-Abzocke läuft)
MK ist der HAUPTaktionär - alles was dem Aktionär hilft, hilft überprportional MKMedien. Alles was MKMedien als Aktionär hilft, hilft dem Kleinaktionär.

und: Bittebittebitte: schreib nicht INT (die gibt es nicht) schreib ITN....

[TINCO]

Ich habe meine Position bei ITN immer als "unternehmerische" Beteiligung gesehen.

Die eine Perspektive im ersten Schritt zu cash zu kommen (Comerica Verfahren) um dann die anderen Schritte auszuführen. Wäre toll gewesen und der Kurs von gestern an höher.

Leider werden hier im Forum die anderen "Assets" von ITN gar nicht mehr bewertet.

a) Die ITN an sich ist für Kölmel was wert:
Verlustvorträge mindestens € 2,-/share
b) Börsennotiz für die Zukunft.
c) sightsound (in guten Händen bei GE, da scheinbar deutsche Firmen in USA keinen Blumentopf gewinnen)

Im Nachhinein ist jeder schlauer.
Die Organisation, die die Arbitrater deligiert ist fest in der Hand der amerikanischen Westküste - Medienmafia und einer der größeren Geldgeber ist die Comerica.

Bei dieser Konstellation hätte man den Prozeß gar nicht weiter verfolgen sollen, sonder gleich, vor Jahren , mit dem operativen Geschäft beginnen sollen.

Im Nachgang ist jeder schlauer.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.995 von TINCO am 13.11.11 12:44:52

genau so ist es.

Wenn Kölmel und ITN nicht völlig naiv oder dumm waren, dann haben sie einen Plan B. Und mE könnte der im WorstCase so aussehen:

- Intertainment Licensing GmbH lassen sie vor die Wand fahren (Insolvenz)
- die AG berührt dies nicht.
- ITN AG ist ca. 15mio an Rückstellungen los an Prämien für gewonnen Prozess etc
- ITN hat ca.100mio Verlustvortäge (hab grad nicht nachgeschaut). Wird eine Gesellschaft aus der Branche eingebracht, ist dieser VV bares Geld wert
- ITN hat 12,4% (so der letzte feststellbare Wert) an Sightsound

mE nicht die allerschlechteste Ausgangslage (aus Sicht von MK). Als HAUPTaktionär UND Darelehnsgeber kann dieser KEIN Interessa an einer Insolvenz haben... Kann er sich gleich die Kugel geben...

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.903 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 12:00:40

OK, verstehe deinen Standpunkt.

Versuchen wir es mal so:

Du gehst zum Autohaus um dir ein Auto zu kaufen.
Man sagt dir, das Auto kostet 30.000 € obwohl es nur 20.000 € kostet.
Du musst finanzieren.
Das Autohaus sagt der Bank, das Auto kostet 30.000 obwohl es nur 20.000.
Du Finanzierst und stellst einige Zeit später fest, Eh, das Auto kostet ja nur 20.000 € !!! die letzten 10.000 € zahle ich nicht mehr.
Du verklagst das Autohaus und gewinnst, Autohaus geht insolvent.
Du verklagst die Bank wegen Mitwisserschaft und aus mangeln an Beweisen verlierst Du.
Musst du jetzt noch die 10.000 € bezahlen?

Denkt daran, der Betrug ist schon bewiesen und die Bank weiß das.

Wenn ich darauf eine Antwort bekomme, dann machen wir weiter bei den Auswertungserlösen.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.020 von uezguer am 13.11.11 12:57:25

Die Bank soll PFÄNDEN, aber ich zahle keine 10.000 € mehr.

Dies ist ein GROBER FEHLER und ich denke, daß kein GERICHT dies bestätigt, sondern das SGV nur eine PRIVATKLAGE, sonst NIX.
Im Jahre 2004 war das ein SCHWURGERICHT.

Der Dritte SGV-Rechtsanwalt haben die bestochen, das denke ich.

[bioberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.781 von dig101 am 13.11.11 10:58:02

einfach schade das es so gekommen ist,aber das ITN jetzt so gu wie Pleite ist, warum wills keiner glauben.
Vielen Dank allen Graubärtigen, auch Midleton (der war Klasse).
Expertchen dagen ein, bei uns sagt man ein (Schw...)

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.020 von uezguer am 13.11.11 12:57:25

Du hast noch vergessen zu erwähnen, das Du das Auto nie erhalten hast, sondern das die Bank es behalten und über 10 Jahre verleast, verliehen und genutzt hat.

Das Auto hat nun noch einen Restwert, aber die Erlöse über 10 Jahre übersteigen den ursprünglichen Kaufpreis bereits.

Die Bank hat also Deine 20.000, das Auto und die Leasingerlöse über 10 Jahre. Auf die natürlich auch noch Zinsen erzielt wurden.
Und was hat die Bank für all diese Wohltaten geleistet?

NICHTS!!

Wer also jetzt meint, die Bank könnte einfach alles behalten, hat wohl noch nie etwas von Vertragsrecht gehört.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.054 von Veyron1001 am 13.11.11 13:09:30

das gericht wird dieses urteil genau prüfen und sogar wenn das gericht zustimmt und itn feststellt das es ein fehler haftet dann der staat also genug spielraum

[TINCO]

Ich zähls für Dich gerne nochmal auf.

Warum kannst Du die Sachverhalte nicht nachvollziehen.

ITN ist kein Insolvenzfall.



Ich habe meine Position bei ITN immer als "unternehmerische" Beteiligung gesehen.

Die eine Perspektive im ersten Schritt zu cash zu kommen (Comerica Verfahren) um dann die anderen Schritte auszuführen. Wäre toll gewesen und der Kurs von gestern an höher.

Leider werden hier im Forum die anderen "Assets" von ITN gar nicht mehr bewertet.

a) Die ITN an sich ist für Kölmel was wert:
Verlustvorträge mindestens € 2,-/share
b) Börsennotiz für die Zukunft.
c) sightsound (in guten Händen bei GE, da scheinbar deutsche Firmen in USA keinen Blumentopf gewinnen)

Im Nachhinein ist jeder schlauer.
Die Organisation, die die Arbitrater deligiert ist fest in der Hand der amerikanischen Westküste - Medienmafia und einer der größeren Geldgeber ist die Comerica.

Bei dieser Konstellation hätte man den Prozeß gar nicht weiter verfolgen sollen, sonder gleich, vor Jahren , mit dem operativen Geschäft beginnen sollen.

Im Nachgang ist jeder schlauer.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.117 von Prometheosis am 13.11.11 13:34:13

Wer also jetzt meint, die Bank könnte einfach alles behalten, hat wohl noch nie etwas von Vertragsrecht gehört.


man hat für etwas bezahlt was man nie erhalten hat und jetzt




ich bin gespannd auf itn antwort ,die werden sich das holen was ihnen zusteht



nur meine meinung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.132 von TINCO am 13.11.11 13:45:08

Bei dieser Konstellation hätte man den Prozeß gar nicht weiter verfolgen sollen, sonder gleich, vor Jahren , mit dem operativen Geschäft beginnen sollen.


die frage ist warum hat kömel das geld nicht einfach genommen ,aber wenn es wirklich so ist wird das gericht nie das urteil bestätigen da sonst der amerikanische staat die haftung übernimmt

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.142 von dig101 am 13.11.11 13:52:22

Der Ami-Staat haftet!!!!!!

wenn es so ist >>>>>>sehr gut<<<<<<<<<<


@dig101 glaubst du an die Auswertungserlöse noch, daß die VERRECHNET werden?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.149 von Veyron1001 am 13.11.11 13:55:52

Der Ami-Staat haftet!!!!!!

wenn es so ist >>>>>>sehr gut<<<<<<<<<<


was denkst du denn warum bei wamuq noch kein urteil gefällt wurde ,die frage ist eben noch ob es das us gericht überhaupt bestätigt



@dig101 glaubst du an die Auswertungserlöse noch, daß die VERRECHNET werden?


naja man hat geld bezahlt und dafür nicht einen cent erhalten ,man hat bei franchise den betrug festgestellt und jetzt soll man den vollen preis zahlen


man muss jetzt den nächsten schritt von itn abwarten


ich glaube die verwertungserlöse gehen komplett an itn ohne verrechnung ,das hat ja garnix mit dem jetztigen urteil zutun ,da man hier alleine auf eine rückabwicklung geklagt hatte aber wenn der vertrag bestand hat und itn den vollen preis bezahlt haben stehen ihnen auch die vollen verwertungserlöse zu


usa 32 mio einspielergebnis driven usw gehe zwischen 40-50 mio aus netto vielleicht 20-30 mio aber das ist ja nur ein film



http://www.imdb.de/title/tt0132245/business



nur meine meinung

[Schorsch°]

Ja, es gibt viele offene Fragen. Das ist für mich auch eine, warum ITN das operative Geschäft nicht schon lange wieder aufgenommen hat? Warum ist der Vrlustvortrag 2€ wert? Erklärung? Es stehen zwar noch die Auswertungserlöse aus, aber ITN hat alte und neue (9 MIO)Schulden. Ob da was übrig bleibt? Da werden wir wieder über den Tisch gezogen.

Nochmal das Thema Videotext: Am 7.11 hat MM etwas über ITN gebracht. Es war nicht klar, ob es um unsere ITN ging. Wer zu diesem Zeitpunkt da angerufen hat, soll mir bitte eine Boardmail schreiben, damit ich diese Angelegenheit verfolgen kann!!! Wir wurden schon genug betrogen!!! Die große Kursbewegung einen Tag vor der ADHOC ist für mich auch verdächtig. Kurs von 1,50 auf 1,20 und zurück. Hat da jemand mit Wissen abgeladen? Bitte um Unterstützung. Ob da die Bafin tätig wird?

Das ITN das SGV verloren hat, wundert mich eigentlich nicht.
Dies ist das große Problem unserer Zeit, es gibt keine Gerechtigkeit und keine Moral mehr. Wir Kleinanleger werden abgezockt, in alle Richtungen. Internetblase, neuer Markt und Finanzkrise etc. Es ist nicht mehr zum aushalten. Ich bin sehr enttäuscht, hört der Betrug nie auf? Wir hätten die Banken, Griechenland und Berlusconi in den Abgrund versenken und anschließend die DM wieder einführen sollen!!!!!!!!!!!!

[1000kV]

endlich einer,. der das Kind beim Namen nennt!!!!

[TINCO]

Warum das operative Geschäft schon lang nicht aufgenommen wurde, kann ich Dir nicht beantworten.

Aus den nutzbaren Verlustvorträgen ca € 100 Mio könnte ein Steuervorteil von bis zu € 50 Mio erfolgen.

Wenn man jetzt nur einen Vorteil von € 28 Mio ansetzt kommst Du bei 14 Mio Aktien auf € 2,- per share

[Cruchot]

Ich achte ja immer gerne auf Details. Schon als ich das erste Mal die Ad-hoc auf der Homepage las, fiel mir auf, dass man sie mit zwei Punkten abgeschlossen hatte („Der Schiedsspruch muss in einem nächsten Schritt von einem ordentlichen Gericht in den USA bestätigt werden..“). Es sieht so aus, als hätte man noch einen Satz herausgelöscht. Es ist dieser Satz, der mich – wie wahrscheinlich alle hier – natürlich brennend interessiert hätte.

Es kann einfach nicht angehen, dass ein Unternehmen, dessen zukünftige Geschäftsentwicklung maßgeblich von dem Ausgang und Mittelzufluss dieses Schiedsgerichtsverfahrens abhing eine solch knappe Nachricht verfasst. Man lässt die Aktionäre im Regen stehen. Der Kursverfall wurde meiner Meinung nach bewusst dadurch angeheizt, indem man in den Zwischenraum dieser beiden Punkte „..“ soviel Raum für Spekulationen gelassen hat.

Es kann nicht die Aufgabe der Aktionäre sein, sich aufgrund der Dinge, die alle nicht in der Ad-hoc erwähnt wurden ein Bild zusammen zu puzzeln.

Ein wichtiger Grund, warum man sich für das Schiedsgerichtsverfahren entschieden hatte war doch das von beiden Seiten Klagen eingereicht wurden. Intertainment hatte seinerzeit sogar Anträge gestellt, damit das SGV auch alle strittigen Filme beinhaltet. Das Schiedsgericht hatte daraufhin die wichtigsten Filme in das Verfahren einbezogen und nur einige ausgeklammert, bei denen vermutlich der Budgetbetrug im Verhältnis eher unbedeutend war. Somit müssen die Schiedsrichter auch zu all den Dingen eine Entscheidung getroffen haben. Wenn ich jetzt anfangen muss, diese „Alles ist aus !“ Ad-hoc zu interpretieren, stelle ich zunächst mal fest, dass dazu kein Wort gesagt wird. Auch die Comerica hatte in ihrem Statement mit keinem Wort erwähnt, ob ihr neben den Anwaltskosten noch weitere eingeklagte Forderungen zugesprochen wurden. Ich muss daraus schließen, dass das Schiedsgericht entschieden hat, es wird keine Rückabwicklung geben und die Filmlizenzen wurden von ITN bereits mit der ersten Rate (von ca. 85 Mio. € in 2001) vollständig bezahlt. Somit keine weiteren Ansprüche der Comerica auf die zweite Rate. Es würde aber auch bedeuten, dass ITN die vollständigen Auswertungserlöse zustehen müssten.

Ob es zu diesem Mittelzufluss kommen kann ist für die Zukunft von ITN von ganz entscheidender Bedeutung. Das ist das Geld, mit dem man den Wiederaufbau des Unternehmens starten wollte. Von der Höhe dieses Betrages wird abhängen, in welcher Liga man zukünftig im Filmgeschäft mitmischen wird. Daher kann es nicht sein, dass man eine Ad-hoc Meldung verfasst und nur mitteilt, dass man die 9 Mio. $ Anwaltskosten der Comerica übernehmen muss. Diese Summe muss jeden ITN-Aktionär in Anbetracht der bisherigen Finanzlage von ITN horrend hoch erscheinen. Mir ging es jedenfalls so.

Es ist nicht verwunderlich, dass Lichtgestalten und andere hier auftauchen und froh das bevorstehende Ende von ITN verkünden. Das ist eine Sache mit der man nach so einem Kurssturz leider leben muss.

Selbst wenn – aus welchen Gründen auch immer – aus den Filmlizenzen kein Geld an ITN fließen sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass es zu einer Insolvenz kommen wird. Zunächst einmal würde eine Insolvenz der AG für mich überhaupt keinen Sinn machen. In dem Fall würde ein Insolvenzverwalter das Heft des Handelns übernehmen und das wäre bestimmt nicht im Sinne von Herrn Kölmel. Am Ende würde der womöglich die Sightsound Beteiligung an General Electric verhökern und er bekäme vielleicht nur einen Teil seiner Investitionen zurück. Ich glaube das kann er selber besser.

Die Insolvenz der GmbH könnte natürlich eine Option sein, wenn man sich Comerica's Anwaltsgebühren ersparen will. Auch das nur vor dem Hintergrund, dass man warum auch immer, keine Ansprüche auf die Auswertungserlöse mehr hätte.

Ich gehe ganz einfach mal von den für mich wahrscheinlichsten Fall aus. Da wir zwar bis jetzt Insolvenzkurse an der Börse sehen, aber weit und breit keine Insolvenzmitteilung von ITN, bin ich guter Dinge, dass es dazu auch nicht kommen wird. Ich denke, dass würde unweigerlich die Staatsanwaltschaft München auf den Plan rufen. Ich bin kein Bilanzexperte, aber ich denke, dass man die Anwaltskosten von Comerica ganz locker von den eingesparten Erfolgsbeteiligungen für das Schiedsgerichtsverfahren bezahlen kann. Man braucht nicht weiter zurück zu schauen, als bis zur Zwischenmitteilung vom 19.10.2011. Man hatte Rückstellungen für Verpflichtungen aus Prozesserlösbeteiligungen i.H.v. 13,3 Mio. € gebildet. Ich kann mich erinnern – man möge ich mich korrigieren, wenn ich damit falsch liege – das bei erfolgreichen Abschluss des SGV Zahlungen an frühere Vorstände fällig geworden wären. Soweit es mir in Erinnerung ist, wurde ITN früher von anderen Anwälten in den USA vertreten, die im Erfolgsfall ebenfalls Zahlungen erhalten hätten. Im Idealfall wären die Prozesserlösbeteiligungen von 13,3 Mio. € komplett verfügbar, genügend um die 9 Mio. $ (6,5 Mio. €) Anwaltskosten von Comerica zu begleichen.

Wer mein Posting jetzt zu lang findet. Das war nur ein wenig, von dem was ich für mich aus den letzten beiden Zeichen „..“ der Ad-hoc herauslesen musste.

Ich wünsche einen schönen Sonntag und all denen, die weiter dabei sind gute Nerven in der nächsten Woche.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.117 von Prometheosis am 13.11.11 13:34:13

Du hast Recht !!

Aber ich wollte es dem Franzl nicht so schwer machen.

Du siehst ja wie lange er für eine Antwort braucht !!!

Ab der noch liest, oder schon rechnet?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von uezguer: OK, verstehe deinen Standpunkt.

Versuchen wir es mal so:

Du gehst zum Autohaus um dir ein Auto zu kaufen.
Man sagt dir, das Auto kostet 30.000 € obwohl es nur 20.000 € kostet.
Du musst finanzieren.
Das Autohaus sagt der Bank, das Auto kostet 30.000 obwohl es nur 20.000.
Du Finanzierst und stellst einige Zeit später fest, Eh, das Auto kostet ja nur 20.000 € !!! die letzten 10.000 € zahle ich nicht mehr.
Du verklagst das Autohaus und gewinnst, Autohaus geht insolvent.
Du verklagst die Bank wegen Mitwisserschaft und aus mangeln an Beweisen verlierst Du.
Musst du jetzt noch die 10.000 € bezahlen?

Denkt daran, der Betrug ist schon bewiesen und die Bank weiß das.

Wenn ich darauf eine Antwort bekomme, dann machen wir weiter bei den Auswertungserlösen.

Das Autohaus sagt der Bank es kostet 30.000 €
Ich finanziere die Summe über die Bank
Damit hat die Bank ein rechtsgültiges Geschäft abgeschlossen
Der Betrug wird aufgedeckt
Die Bank wird sagen....wende dich an den Betrüger (das Autohaus)
Ich verklage das Autohaus...bekomme Recht...habe aber Pech das es in die Inso geht.

Was hat die Bank damit zu tun (und so hat es auch das SVG gewertet) ?

Die Bank hat Anspruch auf die vertraglich fixierten Raten.

Wenn ich einen Fernseher bei Media-Markt kaufe...diesen über die Bank finanziere und Media-Markt samt Hersteller des Gerätes gehen Pleite. Glaubst du das mir die Bank dann meine Raten erlässt ??

Dadurch das das SVG die Bank frei gesprochen hat...ist bewiesen das die Comerica keine Ahnung hatte von den überteuerten Budgets. Sie hat sich nichts zu schulden kommen lassen und kann daher ihre Rechte einfordern.

Ich schätze die Bank hat jetzt minimum das Recht evtl. Auswertungserlöse einzubehalten bis die Bank ihre komplette Kohle gesehen hat.

ITN sollte Peter Zwegat holen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von dig101: Wer also jetzt meint, die Bank könnte einfach alles behalten, hat wohl noch nie etwas von Vertragsrecht gehört.


man hat für etwas bezahlt was man nie erhalten hat und jetzt




ich bin gespannd auf itn antwort ,die werden sich das holen was ihnen zusteht
Und wo sollen die das holen ? Der eigentliche "Gangster" Franchise ist Pleite. Und diesen Betrug wird die Bank mit Sicherheit nicht auslöffeln !



nur meine meinung

[Franz Beckenbauer]

Zitat von uezguer: Du hast Recht !!

Aber ich wollte es dem Franzl nicht so schwer machen.

Du siehst ja wie lange er für eine Antwort braucht !!!

Ab der noch liest, oder schon rechnet?

Es gibt auch ein Leben außerhalb dieser Pleitebude

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.254 von Cruchot am 13.11.11 15:21:17

Wenn man eine Rückstellung auflöst, wirkt sich das nur positiv in der GuV einer Bilanz aus, hier wird ja der von Dir genannte Betrag von 13,3 Mio als frei verfügbares Geld durch die Rückstellungsauflösung nicht frei. Das ist nur eine Buchung ohne Geldfluss.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.267 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 15:30:24

So ungern ich das sage, so ganz Unrecht hast Du nicht.

Fair muss Fair bleiben!!

Nichts desto trotz habe ich das Auto bis jetzt noch nicht ein einziges Mal gefahren und die Erlöse aus der Vermietung muss in diesem Fall verrechnet werden.

Es ist bestimmt auch in vielen Fällen auch nur die pure Hoffnung, dass hier noch nicht alles vorbei ist. Ich schließe mich da nicht aus, wer verliert schon gerne Geld??

[Franz Beckenbauer]

Zitat von uezguer: So ungern ich das sage, so ganz Unrecht hast Du nicht.

Fair muss Fair bleiben!!

Nichts desto trotz habe ich das Auto bis jetzt noch nicht ein einziges Mal gefahren und die Erlöse aus der Vermietung muss in diesem Fall verrechnet werden.

Es ist bestimmt auch in vielen Fällen auch nur die pure Hoffnung, dass hier noch nicht alles vorbei ist. Ich schließe mich da nicht aus, wer verliert schon gerne Geld??

Ich verstehe dich....und hoffe für euch das es noch mal kräftig nach oben geht !!

[dig101]

Es kann einfach nicht angehen, dass ein Unternehmen, dessen zukünftige Geschäftsentwicklung maßgeblich von dem Ausgang und Mittelzufluss dieses Schiedsgerichtsverfahrens abhing eine solch knappe Nachricht verfasst. Man lässt die Aktionäre im Regen stehen. Der Kursverfall wurde meiner Meinung nach bewusst dadurch angeheizt, indem man in den Zwischenraum dieser beiden Punkte „..“ soviel Raum für Spekulationen gelassen hat


ja und dadurch das dieses eben nicht in der adhoc steht ist viel spielraum


auswertungserlöse oder zweite rate was aber gegen das franchise urteil wäre ,also los itn muss eine genaue stellungnahme verfassen und nicht so eine knappe adhoc es ging doch hier um mehr

[dig101]

Und wo sollen die das holen ? Der eigentliche "Gangster" Franchise ist Pleite. Und diesen Betrug wird die Bank mit Sicherheit nicht auslöffeln !


vielleicht hast du es nicht verstanden dadurch das fran. pleite gegangen ist und franchise die raten nicht bezahlen konnten ,ging alles an cma aber im prinzip steht alles itn zu die haben ja alles bezahlt ,das ist aber cma egal



es ging ja alleine um die rückabwicklung ,jetzt brauchen wir einzelheiten ,es wurde mit keinen wort erwähnt ob man die 2 rate erhält oder itn die auswerterlöse bekommt ,darum ging es ja auch

[BankCroupier]

Zitat von BankCroupier: In der Pressemitteilung vom 22.03.2003 (siehe Auszug unten) von ITN lässt sich ableiten, dass die 2. Rate auch in das SGV eingebunden war.


Der Betrug durch Franchise wurde nur durch das Zusammenspiel mit der Comerica Bank und den beiden Filmversicherern WorldWide Film Completion und Film Finances möglich. Intertainment habe deshalb im Dezember 2002 auch diese Unternehmen auf Schadensersatz im Volumen von über 100 Millionen US-Dollar verklagt, sagte Baeres. Im Februar 2003 eröffnete daraufhin die Comerica Bank ein Schiedsgerichtsverfahren, in dem sie von Intertainment die Zahlung der zweiten Rate für den Franchise-Film "Driven" verlangt. Intertainment hat im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens sämtliche Gegenansprüche gegen die Comerica Bank und die Versicherungsgesellschaften geltend gemacht. Damit werden im Rahmen des Schiedsgerichtsverfahrens die selben Sachverhalte und die selbe Schadenssumme verhandelt wie in der Klage von Intertainment gegen diese Parteien. Intertainment geht davon aus, dass dieses Schiedsgerichtsverfahren in Kürze beginnt und in neun bis zwölf Monaten abgeschlossen sein wird.

@dig101

Die 2. Rate war auch Bestandteil des SGV. Bleibt nur noch die Hoffnung auf die Zahlung der Auswertungserlöse...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.400 von BankCroupier am 13.11.11 16:30:23

Die 2. Rate war auch Bestandteil des SGV. Bleibt nur noch die Hoffnung auf die Zahlung der Auswertungserlöse...


das ist jetzt die frage wenn man die zahlen muss ,ist es wahrscheinlich aus ,aber bei so einer oberflächigen adhoc wie itn oder cma raus gegeben haben



beide seiten haben nix darüber geschrieben

[Phantomas23]

Mal schaun, was sich die Woche tut mit dem Kurs

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.254 von Cruchot am 13.11.11 15:21:17

@Chruchot,

schliesse mich da an - mit einer kleinen Einschraenkung:

"...Ich muss daraus schließen, dass das Schiedsgericht entschieden hat, es wird keine Rückabwicklung geben und die Filmlizenzen wurden von ITN bereits mit der ersten Rate (von ca. 85 Mio. € in 2001) vollständig bezahlt. Somit keine weiteren Ansprüche der Comerica auf die zweite Rate..."

Das fett-gedruckte kann ich gerade nicht 100% nachvollziehen. Ich lese es zumindest nicht aus der adHoc heraus. Inhaltlich bin ich aber insoweit einverstanden, dass aufgrund der gerichtskundigen Echtkosten der ca. 6 angezahlten Filme (Urteil FP Verfahren 2004), um die es im SGV noch geht, klar ist, dass die 70 mio Dollar-Forderung der Comerica nicht mehr den Verrechnungsgegenpart darstellt, sondern ein deutlich niedriger Betrag (im Idealfall eben Null).

D.h. dass auch die Verzinsung dieser Schuld aus 2001 deutlich geringer anzusetzen ist.

Im Gegenzug muessen natuerlich auch die Auswertungserloese gemaess Erzielungszeitpunkt (zugunsten ITNs) verzinst werden.

Dass die Anteile der Auswertungserloese ITNs an diesen mind. 6 Filmen in den letzten 10 Jahren fuer die vertraglichen Territorien Europa, Russland, China und ueber alle Stufen (Kino, Video/DVD, payTV, freeTV, HotelTV, AirlineTV, Internet etc.) deutlich hoeher sind als die Restrate steht fuer mich ausser Frage. Zudem sind die Rechte ja nicht im Jahr 2011 erschoepft. Die Rechte wurden m.W. fuer 20-25 Jahre eingekauft. Das heisst, da ist zukuenftig mittels Zweit- und Drittverwetung sowie insb. aufgrund des aufkommenden Internet-TVs (pay per view, VOD etc.) auch noch was zuholen.

Sollte ich mich diesbzgl. wirklich taeuschen, kann man Herrn Koelmel, dem ITN-Management und allen beteiligten ITN-Beratern, -Anwaelten etc. nur allergroesste Unfaehigkeit attestieren...

... ich denke aber, ich taeusche mich nicht und es sind noch Pfeile im Koecher.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.400 von BankCroupier am 13.11.11 16:30:23

die frage ist jetzt


was steht im urteil genau drin


2 rate zahlen
auswerterlöse - 2rate
oder
auswerterlöse gehen komplett an itn
oder oder oder


das haupverfahren war der betrug aber im nebenverfahren ging es ja um die erlöse

[BankCroupier]

Zitat von dig101: die frage ist jetzt


was steht im urteil genau drin


2 rate zahlen
auswerterlöse - 2rate
oder
auswerterlöse gehen komplett an itn
oder oder oder


das haupverfahren war der betrug aber im nebenverfahren ging es ja um die erlöse

Ich vermute, Verwertungserlöse minus 2. Rate, d.h. die gegenseitigen Forderungen werden aufgerechnet, das entnehme ich der Pressemitteilung.
Was da für ITN übrig bleibt, ist die große Frage. Es könnte durchaus möglich sein, dass für ITN da noch ein stattlicher Betrag übrigbleibt.
Dies hat gm007 eben dargestellt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.450 von BankCroupier am 13.11.11 16:59:24

Ich vermute, Verwertungserlöse minus 2. Rate, d.h. die gegenseitigen Forderungen werden aufgerechnet, das entnehme ich der Pressemitteilung.
Was da für ITN übrig bleibt, ist die große Frage. Es könnte durchaus möglich sein, dass für ITN da noch ein stattlicher Betrag übrigbleibt.
Dies hat gm007 eben dargestellt.


zur zeit wird aber itn als inso unternehmen gehandelt und nicht vielleicht das man noch ein paar mio bekommt



wie gesagt ich warte auf die stellungnahme von itn ,da muss noch was kommen ,wie gasagt das hauptverfahren war die rückabwicklung die gab es nicht aber was ist jetzt mit den filmen und besonders mit den erlösen

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.459 von dig101 am 13.11.11 17:02:39

Der Schiedsspruch wurde noch nicht von einem ordentlichen Gericht bestätigt, daher ist er wohl noch nicht rechtskräftig und ITN und Comercia dürfen keine Details der Urteilsbegründung veröffentlichen.

[janfer]

Meine Frage lautet;

Auf die Stellungnahme von ITN warten oder im Vorfeld retten was noch zu retten ist? Hier ist guter Rad teuer.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.467 von BankCroupier am 13.11.11 17:08:15

Der Schiedsspruch wurde noch nicht von einem ordentlichen Gericht bestätigt, daher ist er wohl noch nicht rechtskräftig und ITN und Comercia dürfen keine Details der Urteilsbegründung veröffentlichen.


auch wenn man eine inso raus geben müsste ,die werden das urteil prüfen und müssen sofort wenn sie merken das eine inso droht die auch raus geben



natürlich ist das urteil noch nicht rechtskräftig aber zur zeit muss man davon ausgehen es durchgeht und so muss man auch auf die gefahr hinweisen


warten wir mal auf die stellungnahme ab

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.469 von janfer am 13.11.11 17:08:49

Auf die Stellungnahme von ITN warten oder im Vorfeld retten was noch zu retten ist? Hier ist guter Rad teuer.


itn war schon mal inso und da standen wir bei 0,50 € und da war der doc noch nichtr an board


man hat im letzten bericht sogar geschríeben das man sogar prüfen würde ob man trotzdem fortbesteht auch wenn man verliert ,es kommt jetzt alles auf die auswertungserköse an


es muss nicht heisen das man tiefer geht bei einer inso ,viele wollten nur noch raus und wenn es doch weiter geht ist man auch schnell wieder über 1 €


nur meine meinung

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.490 von dig101 am 13.11.11 17:15:48

After years of litigation, an arbitrator has rejected claims that Comerica Bank breached its duties and obligations when loaning a large fortune for making of dozens of films. The arbitrator has ordered German film distributor Intertainment to pay the bank, Comerica, more than $9 million in attorney fees and costs, marking what looks to be the final chapter in the Franchise Entertainment saga, one of the biggest Hollywood blow-ups of all time.
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Comerica Bank Beats Intertainment in Long-Running Suit

The dispute dates back to the turn of the century when Intertainment and Franchise, led by Elie Samaha, signed a deal, with the help of a bank and bond-holders, that had the potential of creating the next big Hollywood studio.

More than $500 million was put up for the making of more than two dozen films. Intertainment made a financial commitment in exchange for rights to distribute the pictures overseas. Unfortunately, many of Franchise's films were huge bombs, including Get Carter, 3000 Miles to Graceland, Angel Eyes, Heist, and Battlefield Earth.

The failures left the parties pointing fingers at each other, leading to a high-profile lawsuit that culminated in a 2004 judgment. For wrongfully inflating budgets, Franchise was ordered to pay Intertainment $121.7 million.

But that wasn't the end of the dispute.

For the past eight years, Intertainment has been battling Comerica (the successor to Imperial Bank) over the financier's role in what happened.

Comerica first brought an arbitration claim against Intertainment for more than $73 million allegedly owed as part of loan agreements. Intertainment hit back with counterclaims that the bank had aided and abetted the fraud, made misrepresentations, and had induced it into making loan agreements.

The loans were eventually repaid, taking care of Comerica's claims, but Intertainment continued to seek a finding that its financier was involved in a conspiracy that had left the Germans defrauded.

On Monday, Sol Rosenthal, the presiding arbitrator, dismissed with prejudice Intertainment's remaining claims. The arbitrator ruled that insufficient evidence was presented to establish that Comerica, repped by Stroock & Stroock & Lavan, participated in the preparation of the budget or had knowledge about what was going on. Because Comerica didn't accept any contractual obligation to participate in the process of budget preparation, it was also found that the bank didn't owe any duty of care to make sure things turned out well.

As the prevailing party, Comerica got its attorneys' fees and legal costs, which were considerable considering the lengthy time spent on the case and the complexity of the issues involved. Intertainment has been ordered to pay $9,278,075. Ouch.
http://www.hollywoodreporter.com/thr-esq/Intertainment-clear…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.hollywoodreporter.com/thr-esq/Intertainment-clear…

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.503 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 17:21:10

Hast Du auch eine deutsche Version?

[Krabata]

Die Bank ist raus aus der Sache, wenn das Urteil bestätigt wird. Sie wird nun zuerst ihr investiertes Geld sich holen, da die Filme ja nun mal gedreht worden sind und durch Comerica finanziert. Sie haben das Geld dem Produzenten gegeben, also Franchise und dieser hat es für den Dreh und für sich selber verwendet und wurde auch entsprechend verurteilt und hat Insolvenz angemeldet und so auch seinerseits seine Raten an die Bank nicht gezahlt, aber diese wird sicherlich Eigentümer der Filme bleiben bis sie ihr Geld gesehen hat. Nach Franchisepleite wird sie die Erlöse sich einfach genommen haben um ihre Kredite zu sichern oder wohin ist dieses eingerichtete Treuhandkonto verschwunden? Die Bank wird die überhöhten Budgets finanziert haben und Franchise hat denen nur mal gezeigt was es wirklich gekostet hat um zu zeigen, dass die Bank nur geringes Risiko hat, da ein Teil der verwendeten Summe in anderen Projekten bzw. auch als Provision für die Bank ja zur Verfügung steht und sie die Filme als Sicherheit und Intertainment als Geldgeber haben, der die Sache ja so gut wie ganz finanziert.

[alpine110]

......

[alpine110]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von uezguer: OK, verstehe deinen Standpunkt.

Versuchen wir es mal so:

Du gehst zum Autohaus um dir ein Auto zu kaufen.
Man sagt dir, das Auto kostet 30.000 € obwohl es nur 20.000 € kostet.
Du musst finanzieren.
Das Autohaus sagt der Bank, das Auto kostet 30.000 obwohl es nur 20.000.
Du Finanzierst und stellst einige Zeit später fest, Eh, das Auto kostet ja nur 20.000 € !!! die letzten 10.000 € zahle ich nicht mehr.
Du verklagst das Autohaus und gewinnst, Autohaus geht insolvent.
Du verklagst die Bank wegen Mitwisserschaft und aus mangeln an Beweisen verlierst Du.
Musst du jetzt noch die 10.000 € bezahlen?

Denkt daran, der Betrug ist schon bewiesen und die Bank weiß das.

Wenn ich darauf eine Antwort bekomme, dann machen wir weiter bei den Auswertungserlösen.

[...]

Ich schätze die Bank hat jetzt minimum das Recht evtl. Auswertungserlöse einzubehalten bis die Bank ihre komplette Kohle gesehen hat.
[...]

so ist es. Aber: die Auswertungserlöse müssten die 70mio, die Comerica verlangt, locker übersteigen...

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.534 von alpine110 am 13.11.11 17:34:39

Wann denkt ihr kommt eine Stellungnahme?

[dig101]

also Franchise und dieser hat es für den Dreh und für sich selber verwendet und wurde auch entsprechend verurteilt und hat Insolvenz angemeldet und so auch seinerseits seine Raten an die Bank nicht gezahlt, aber diese wird sicherlich Eigentümer der Filme bleiben bis sie ihr Geld gesehen hat.



du meinst die bekommen immer noch das was man garnicht ausgegeben hat


man muss schon das urteil zu grunde ziehen gegen franchise und man hat geld gezahlt


wenn jetzt cma immer noch das haben will was garnicht gezahlt wurde ist das ja schon wieder zum


cma hat ja nur die filme treuhänderisch bekommen ,jetzt gilt vertragsrecht also man hat was gezahlt also bekommt man auch die leistung und das sind eben die auswertungserlöse + filme die man verwerten kann


nur meine meinung

[BankCroupier]

so ist es. Aber: die Auswertungserlöse müssten die 70mio, die Comerica verlangt, locker übersteigen...

Das wollen wir alle hoffen, dass die Auswertungserlöse viel höher sind, als die 2. Rate!

[Franz Beckenbauer]

Na ja....es waren auch folgende Kracher dabei:

Get Carter

Die Produktion des Films kostete 63,6 Millionen US-Dollar, er spielte in den USA etwa 20 Millionen US-Dollar ein.

3000 Miles to Graceland

Seine Produktionskosten betrugen schätzungsweise 42 Millionen US-Dollar. Der Film spielte in den Kinos der USA ca. 15,7 Millionen US-Dollar ein

Angel Eyes

Das Budget des Films wird auf 38 Millionen US-Dollar geschätzt.[1] Am Eröffnungswochenende wurden in den USA über 9,2 Millionen US-Dollar eingespielt.[1] Insgesamt beliefen sich die Einnahmen an den US-amerikanischen Kinokasse auf über 24 Millionen US-Dollar

Battlefield Earth

Battlefield Earth grossed $21,471,685 in the United States and Canada and a total of $29,725,663 worldwide, falling well short of its $75 million production budget and $20 million in estimated marketing costs.[2] Financially, it is regarded as one of the most expensive flops in film history

So....geht man mal theoretisch davon aus das die anderen 4-6 Filme sich in die andere Richtung entwickelt haben....dann landet man bei sehr geringen Erlösen. Und dem gegenüber stehen 70 Mio. + 9 Mio.

[Franz Beckenbauer]

Driven

Der Film war ein kommerzieller Misserfolg. Den Einnahmen von $32 Millionen stand ein Budget von $72 Millionen gegenüber.

[Gruener_Daumen]

Franz, was isrt eigentlich Diene Motivation für Deien vielen Postings ?
Willst Du uns vor noch Schlimmeren bewahren ?

Du bringst aus Deiner sicht negative Beispiele, sehr oberfläächlich natürlich.
Dann werd ich mal genauso oberflächlich dagegenhalten.

3000 Miles to Graceland

Seine Produktionskosten betrugen schätzungsweise 42 Millionen US-Dollar. Der Film spielte in den Kinos der USA ca. 15,7 Millionen US-Dollar ein


Wenn Franchise 53% der Kosten tragen musste, dann haben die ca. 22 Mio USD für die Rechte bezahlt und allein in USA im Kino schon 15,7 Mio eingenommen. Das ist für dich also ein Flop ? Über die gesamte Verwertungskette wurde damit mit Sicherheit gutes Geld verdient.

Angel Eyes

Das Budget des Films wird auf 38 Millionen US-Dollar geschätzt.[1] Am Eröffnungswochenende wurden in den USA über 9,2 Millionen US-Dollar eingespielt.[1] Insgesamt beliefen sich die Einnahmen an den US-amerikanischen Kinokasse auf über 24 Millionen US-Dollar


Wenn hier Franchise 20 Mio USD Kosten hatte, dann hat der Film also allein im Kino 12 Mio USD erlöst. Über die gesamte Auswertung also sicher kostendeckend.

Oberflächlich ist diese Betrachtung selbstverständlich deshalb, weil an den Erlösen auch die Distributoren verdient haben.

Warum nur posten hier so viele Leutze mit so wenig Wissen ? Das ist ja nicht mal Halbwissen, aber die Anzahl der Postings wird's schon bringen.
Ich verstehe wie gesagt die Motivation nicht dahinter.
Wenn mich ein Wert nicht interessiert oder ich ihn nicht kaufen würde, dann halte ich mich zurück und setze nicht alle Hebel in Bewegung, die Investierten von Ihrem Unglück zu überzeugen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.668 von Gruener_Daumen am 13.11.11 18:22:38

man darf ja nie die summen nehmen die im internet stehen man darf nur von 50 aufgehen und dann ist man im plus



nur meine meinung

[laberlaberlaber]

Zitat von Franz Beckenbauer: Driven

Der Film war ein kommerzieller Misserfolg. Den Einnahmen von $32 Millionen stand ein Budget von $72 Millionen gegenüber.

Einnahmen sind Einnahmen. Egal wie hoch das Budget ist.

Die von Dir zitierten Einnahmen betragen ja fast 130 Millionen

Leider beweist Du Deine völlige Ahnungslosigkeit, wenns um Fakten geht. (Stichwort: Verwertungsrechte + Territorium)

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.673 von laberlaberlaber am 13.11.11 18:25:52

Das sehe ich auch so

[Franz Beckenbauer]

Einnahmen sind Einnahmen...richtig !
Und Kosten sind Kosten.
Ich denke FP hatte eine Gap-Finanzierung.
Wenn die Comerica als Investor hier vorgestreckt hat, dann hat sie sich das womöglich über die Erlöse zurück geholt ?

Wenn Franchise 53% der Kosten tragen musste, dann haben die ca. 22 Mio USD für die Rechte bezahlt und allein in USA im Kino schon 15,7 Mio eingenommen. Das ist für dich also ein Flop ? Über die gesamte Verwertungskette wurde damit mit Sicherheit gutes Geld verdient.

Je nach Größe der Finanzierung könnte sich Comerica aus den Erlösen die 22 Mio. zurück holen (im Amiland waren es "nur" 15,7 Mio.).

Es ist immer die Frage was unter´m Strich hängen bleibt für ITN !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.733 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 18:52:48

naj awenn man davon ausgeht das driven nur 36 mio gekostet hat muss man rechnen was raus kommt auf jedenfall stehen den keine 72 mio zu

[2less4pension]

Der Vorteil beim Umgang mit den modernen Medien ist der, dass Dinge erfahrbar werden, die ich leider übergangen habe, da ich von einem positiven Ausgang überzeugt war. Auch ist meine Überzeugung in die Höhe der Auswertungserlöse stark ins Schwanken gekommen.
Ich habe
- weder den Elvis-Verschnitt mit Russel und Costner gesehen
- Driven mit unserem deutschen Superstar ebenso wenig
- Die scientologische Abhandlung mit Travolta hätte nicht mein Geschmack gefunden
- Und unsere Lopez hat den einen oder die wenigen guten Filme nicht unter dem Einfluss der Zahlungen von ITN gemacht.

Legt man den Erfolg der von ITN finanzierten Filme zugrunde, stößt man auf folgende Aussagen:

- goldene Zitrone
- goldene Himbeere
- schlechtester Darsteller des Jahrzehnts
- schlechteste Darstellerin des Jahres und des Jahrzehnts
- schlechteste Regie
- schlechtester Film des Jahres und des Jahrzehnts
- zwei gute Szenen im ganzen Film, eine Schießerei am Anfang, eine Schießerei am Ende des Films.....

Vielleicht habt ihr ja all diese Filme gesehen und Die Brandung als das große Vorbild empfunden. Auch ist der Erfolg einiger Filme in den Staaten größer gewesen, aber in der übrigen Welt eher unter ferner liefen einzustufen. Vermutlich und hoffentlich stehen ja auch die Verwertungserlöse zur Verfügung, aber reichen sie auch für die offene Rate und für die (Gerichts-) Kosten? Es gäbe sicherlich noch einige Anmerkungen vor allem im Vergleich der Besucherzahlen der ITN-finanzierten Filme zwischen USA und dem vereinigten Europa. All das erspare ich mir und gehe sehenden Augens in den ...gang. Ich bleibe, nur ein wenig reduziert, ALL-IN, auch wenn es nicht mehr nachvollziehbar ist. Ich setze noch etwa 4000 Scheine, die durch sofortigen Verkauf meiner Anteile locker auf ein Drittel reduzierbar wären. Ich bin halt kein Profi, aber Solidarität ist auch eine Zierde, wahrscheinlich sogar eine dumme. Ich habe hiermit tatsächlich zum ersten Mal nicht positiv gepostet, aber die Hoffnung bleibt und ich mit meinen Teilen auch. Lieben Gruß und vergesst nicht, der Sieg ist unser! (oder so ähnlich!)
Ps: in BRD werden die Filme mit den Besucherzahlen berichtet. Was letztlich hängen bleibt, sollte auf dem Treuhandkonto in irgend einer nachvollziehbaren Form notiert sein. Hoffentlich kommt hier nicht das große Erwachen. Werthaltige Annahmen und dann dieses Urteil! Jedoch, die Teile werden gekauft. Ich denke, hier weiß einer mehr und nicht nur, dass sightsound oder wie auch immer nun benannt, irgend wo in den Köpfen schwirrt. Ich wünsche uns, sehr sehr werthaltig!

[twisterfriend]

Wenn alles nichts hilft, packen wir halt die "Grätsche" aus.
Persönlich glaubt mein Bauchgefühl immer noch dass in der Vita des Richter irgendwas .....

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.733 von Franz Beckenbauer am 13.11.11 18:52:48

Soviel ich weiß, hat ITN die Auswertungserlöse für den Deutschsprachigen Raum erworben. Deutschland Österreich Schweiz.
Kino, DVD und TV + Merchandising.
Da ist bestimmt etwas verdient worden.

Ich hoffe, ich liege nicht falsch.

[Franz Beckenbauer]

Noch mal für den Gruenen-Daumen:

3000 Miles to Graceland

Seine Produktionskosten betrugen schätzungsweise 42 Millionen US-Dollar. Der Film spielte in den Kinos der USA ca. 15,7 Millionen US-Dollar ein

Wenn Franchise 53% der Kosten tragen musste, dann haben die ca. 22 Mio USD für die Rechte bezahlt und allein in USA im Kino schon 15,7 Mio eingenommen. Das ist für dich also ein Flop ? Über die gesamte Verwertungskette wurde damit mit Sicherheit gutes Geld verdient.

ITN hat nur die Vewertungsrechte für ich glaube Europa !

Einspielergebnisse USA: 15.749.959 $
Einspielergebnisse International: 2.970.216 $
Einspielergebnisse Gesamt: 18.720.175 $

Nehmen wir mal an ITN hat die Rechte für alle Länder außer Amerika...dann währen das 2,9 Mio. WOW

Get Carter

Einspielergebnisse USA: 14.967.182 $
Einspielergebnisse International: 4.445.811 $

Ok....da kommt überall noch was drauf über die Jahre...auch für DVD´s und andere Formate

Aber bis man die 70 + 9 für Comerica beisammen hat...ist es ein weiter Weg. Und darüber hinaus braucht man auch die eine oder andere Mio. für den Neustart.

Warum nur posten hier so viele Leute mit so wenig Wissen ?

Puhh...zum Glück hat mich mein nicht vorhandenes Wissen davor bewahrt hier fett einzusteigen

[dig101]

Aber bis man die 70 + 9 für Comerica beisammen hat...ist es ein weiter Weg. Und darüber hinaus braucht man auch die eine oder andere Mio. für den Neustart.



ich glaube du verstehst das falsch itn hat 70 mio gezahlt vorkasse -9 mio anwaltskosten bleiben 61 mio

3000 Miles to Graceland

du geht hier von 42 mio aus vielleicht sind es auch nur 20 mio nenn deine qulle ,dann nimm davon die hälfte sind 10 mio -3 mio sind 7 mio

61 mio -7 mio =54


und wo liest du das cma noch was bekommt ,man hat nur geschrieben das man die rückabwicklung nicht bekommt das man die 2 rate zahlen muss steht nirgens


andersrum wird ein schuh draus


itn bekommt noch leistung ,du setzt hier bugdet an die es nie gab ,der leistungsempfänger ist hier itn und nicht cma


die müssen erstmal 61 mio verrechnen


zeig mir deine quelle wo steht das sie die zweite rate bekommen ,ansonsten stimmt deine aussage nämlich nicht oder


Aber bis man die 70 + 9 für Comerica beisammen hat...ist es ein weiter Weg. Und darüber hinaus braucht man auch die eine oder andere Mio. für den Neustart.


Nach dessen erster Prüfung ist festzustellen, dass das Schiedsgerichtverfahren zugunsten der Comerica Bank entschieden wurde und die INTERTAINMENT Licensing GmbH ihre vorgetragenen Ansprüche gegen die Comerica Bank nicht durchsetzen konnte. Die Comerica Bank hat zudem das Recht auf die Erstattung ihrer Verfahrens- und Anwaltskosten durch die INTERTAINMENT Licensing GmbH. Diese belaufen sich insgesamt auf ca. 9 Mio. US-Dollar. Intertainment wird in den kommenden Tagen den Schiedsspruch und dessen Begründung im Detail auswerten.


hier steht garnix davon das cma 70 mio bekommt ,die haben schon 70 mio für die filme bekommen


den ganz grossen wurf wird man damit nicht landen ,aber es könnte was übrig bleiben nach verrechnung


dazu bräuchte man aber die genauen kosten der filme und die hast du nicht und ich auch nicht


nur meine meinung

[Phantomas23]

Geht es dann morgen wieder runter mit dem Kurs. Wann wird denn ITN was von sich hören lassen , oder direkt Insolvenzantrag.

[BauntyHunter]

@Cruchot: Du hast BMs.

[Franz Beckenbauer]

@ dif101

Es wurde hier u.a. spekuliert das man evtl. die Auswertrungserlöse im Tausch gegen die 2. Rate bekommt. Wenn man der Bank saubere Praktiken unterstellt (lt. SVG) dann scheint der Vertrag rechtsgültig zu sein und Comerica hätte noch Anspruch auf die 2. Rate.

Und die Zahlen habe ich hier von:

http://www.moviejones.de/filme-3045/driven/boxoffice/index.h…

Da kannst du nach Filmen suchen und neben der "Box" die Summe anklicken.
Dies sind natürlich keine genauen Zahlen....spiegeln aber wieder das ITN nicht gerade viele Kracher im Portfolio hatte.

[Franz Beckenbauer]

BTW: Da die Auswertungserlöse hier ein Hoffnungsträger ist...kann man sich ja mal damit beschäftigen was einen da so grob erwarten könnte.

Dadurch das ITN (noch) keine Infos rausgelassen hat....ist man ja zum Spekulieren gezwungen. Und es gibt einige die schreiben immer nur...das ja wohl die Erlöse locker über den evtl. noch zu erfolgenden Zahlungen liegen müssten !!

Daher kann man ja mal dezent nachschauen was dabei rauskommen kann.

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.344.593 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 08:15:25

Bevor der Betrug rausgekommen ist hat ITN trotz der überhöhten Budgets gewinne eingefahren. Nach deiner Rechnung hätten Sie ja schon nach dem ersten Film die Insolvenz anmelden müssen

[BauntyHunter]

Zitat von laberlaberlaber:

Zitat von Franz Beckenbauer: ...

Leider beweist Du Deine völlige Ahnungslosigkeit, wenns um Fakten geht. (Stichwort: Verwertungsrechte + Territorium)

[rotie1]

Dafür, das F. Beckenb. ITN total "Kack....." findet, hält er sich aber ziemlich lange hier auf, quasi Tag und Nacht!
Wird Zeit, das es wieder eine "Weihnachtsfeier" gibt ...

[rotie1]

... mit einer zeitnahen Meldung rechne ich übrigens nicht. Dafür ist der ganze Fall viel zu komplex!

[dig101]

Es wurde hier u.a. spekuliert das man evtl. die Auswertrungserlöse im Tausch gegen die 2. Rate bekommt. Wenn man der Bank saubere Praktiken unterstellt (lt. SVG) dann scheint der Vertrag rechtsgültig zu sein und Comerica hätte noch Anspruch auf die 2. Rate.


Nach dessen erster Prüfung ist festzustellen



warten wir mal ab ,was die zweite prüfung ergibt ,wie gesagt alles wichtige ist sofort adhoc pflichtig


jetzt kommt nach genauerer prüfung hat man festgestellt


das problem bei der zweiten rate ist man hat doch nie dieses geld ausgegeben laut franchise urteil ,das sind ja die überhöhten budget


itn hauptfoderung war die rückabwicklung ,warten wir auf die stellungnahme ab


nur meine meinung

[schneifel]

Bis Montag früh war der "Deckler" unterwegs, dann war der plötzlich ab Montag weg.
Das Urteil kam ja frühestens Montag am Abend (9h Zeitverschiebung), d.h., da muss doch schon jemand geahnt haben, dass das der entscheidende Tag wäre.
Wer und warum hat denn gedeckelt, dass erschliesst sich mir noch immer nicht.

[rotie1]

Zitat von rotie1: ... mit einer zeitnahen Meldung rechne ich übrigens nicht. Dafür ist der ganze Fall viel zu komplex!

Wenn der "Ofen" aus wäre, hätte sogar Intertainment das in einer Woche Prüfung des Urteils verstehen sollen (obwohl sie scheinbar beim SGV auch nicht begriffen haben, das alles gegen sie spricht?) ...
... und beim Thema "Insolvenzverschleppung" (oder wie das heißt ...) ist Dr. Kölmel ein gebranntes Kind. Glaube nicht, das er diesen Fehler ein zweites Mal macht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.345.410 von schneifel am 14.11.11 10:32:22

da muss doch schon jemand geahnt haben, dass das der entscheidende Tag wäre.


ich denke eher das verfahren ist nicht so gut gelaufen und deswegen auch der kurs ,ob jemand mehr wusste kann wahrscheinlich keiner sagen

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.345.410 von schneifel am 14.11.11 10:32:22

..was ich auch merkwürdig fand, das es seit einigen Tagen (Wochen) auf einmal auch kein Knock-Out-Zerti. von INT mehr gab.
Zu beobachten über den OS-Knockoutwatcher von Godmodetrader!

http://www.boerse-go.de/tools/uebersicht

und dann unter der Überschrift den Knockoutwatcher anklicken (Wenns interessiert?!)

(Ich hatte es schon einmal gepostet!!)
Irgendwie alles sehr, sehr merkwürdig!!!!

Wie sieht es mit der BAFIN aus?
Macht es Sinn, die mal einzuschalten? Hat jemand Erfahrung damit?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.345.576 von Mad41 am 14.11.11 10:52:39

Wie sieht es mit der BAFIN aus?


ein tiger ohne zähne ,die haben ganz andere probleme

[gm007]

@Franz B.,

bevor Du weiterhin Unsinn bzgl. der Auswertungen verzapfst, solltest Du Dir

a) klar werden, welche Filme uebrhaupt betroffen sind (ein wenig Recherche in oeffentlichen ITN-Dokumenten haette genuegt, um festzustellen, dass z.B. Battlefield Earth nicht dabei ist...)

b) solltest Du Dich ein wenig mehr in die Kalkulation von Filmverwertungsrechten einarbeiten - die Dinge sind nicht so einfach...

Ich habe im Beitrag No.22984 mal eine grobe Schaetzung dokumentiert. Auch ich kenne den Wortlaut der Vertraege nicht im Einzelnen, denke aber dass man das Potential in etwa so einschaetzen kann...

Nochmal fuer alle:
1. die Auswertungsrechte beziehen sich auf die Territorien Europa (inkl. Osteuropa, Russland) und China.
2. Die Auswertungskette umfasst nicht nur Kino, sondern insb. auch Video/DVD, payTV, freeTV sowie das Internet (pay per view, VOD). Daneben noch airlineTV, hotelTV, militaryTV etc.
3. Die Auswertungszeiten liegen bei ca. 20-25 Jahren, da sind also im TV-Bereich auch Zweit- und Drittauswertungen moeglich.

[Expertchen007]

Hier wird aber auch was gekämpft....na ich denke mal diese Woche sollte doch mal die 0,30 auch von unten zu sehen sein. Werde es mal beobachten...ohne ein Interesse an Investition meinerseits....nach wie vor

[Franz Beckenbauer]

Zitat von gm007: @Franz B.,

bevor Du weiterhin Unsinn bzgl. der Auswertungen verzapfst, solltest Du Dir

a) klar werden, welche Filme uebrhaupt betroffen sind (ein wenig Recherche in oeffentlichen ITN-Dokumenten haette genuegt, um festzustellen, dass z.B. Battlefield Earth nicht dabei ist...)

b) solltest Du Dich ein wenig mehr in die Kalkulation von Filmverwertungsrechten einarbeiten - die Dinge sind nicht so einfach...

Ich habe im Beitrag No.22984 mal eine grobe Schaetzung dokumentiert. Auch ich kenne den Wortlaut der Vertraege nicht im Einzelnen, denke aber dass man das Potential in etwa so einschaetzen kann...

Nochmal fuer alle:
1. die Auswertungsrechte beziehen sich auf die Territorien Europa (inkl. Osteuropa, Russland) und China.
Habe ich geschrieben
2. Die Auswertungskette umfasst nicht nur Kino, sondern insb. auch Video/DVD, payTV, freeTV sowie das Internet (pay per view, VOD). Daneben noch airlineTV, hotelTV, militaryTV etc.
Habe ich geschrieben
3. Die Auswertungszeiten liegen bei ca. 20-25 Jahren, da sind also im TV-Bereich auch Zweit- und Drittauswertungen moeglich.

Im Dezember 2000 verklagte Intertainment Franchise Pictures, Elie Samaha, den auch als Executive Producer des Films tätigen Franchise-COO Andrew Stevens und mehrere Tochterfirmen, weil diese das Budget mehrerer Filme, darunter Battlefield Earth, Keine halben Sachen und Get Carter – Die Wahrheit tut weh, in betrügerischer Absicht wesentlich zu hoch angegeben haben sollen, um sich eine höhere Beteiligungssumme von Intertainment zu erschleichen

[Franz Beckenbauer]

Ok...sorry...Battelfield wurde aus der Klage raus genommen. Ändert aber wenig an der Tatsache das viele Filme jetzt nicht der Burner waren.

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.345.798 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 11:23:13

...Franz, Franz - so wird das nichts...

Du musst schon ein wenig genauer recherchieren:
http://www.intertainment.de/de/downloads/GB2007_D_080609_web…

Im o.g. GB2007 auf Seite 15, E.Nachtragsbericht, Punkt 3...

[Krabata]

Vielleicht muß man an die Sache auch anders rangehen und mal annehmen Int. hätte auch erstmal die 2.Rate gezahlt und trotzdem geklagt. Die Auswertungserlöse wären dann geflossen und ich nehme mal an, dass bei den über 100Mio. (wieviel weiß ja keiner) auch noch der Franchiseanteil bzw. die Rechte für Amerika mit dabei sind. Den amerikanischen Anteil hätte sich ja auch schon Franchise eingesteckt und Int. dann erst den Rest und die Bank wäre draußen gewesen. Der Franchiseanteil wäre dann mit in der Insolvenzmasse gewesen, abzüglich dem was Franchise an die Bank wiederum für die Finanzierung zahlen mußte und da auch den erhöhten Budgetanteil, da sicherlich Franchise dieses erhöhte Budget auch der Bank zur Finanzierung vorgelegt hat und diese auch dieses erhöhte Budget finanziert hat und erst hintenrum über jetzt angeblich erhöhte Provisonen und Gebühren von Franchise mit daran verdient haben. Bzw. konnte es ja der Bank nur Recht sein soviel wie möglich an Krediten auszugeben (ist ja ihr Geschäft) und ein Teil davon war ja so gut wie sicher, da das Geld ja überhaupt nicht in die Filme geflossen war und zur Absicherung der Franchiseraten ja noch da war und der Hauptanteil nun von den dummen Deutschen bezahlt wurde und von da kam ja bis 2000 auch immer wieder neues Geld.
Es war ein großer Fehler sich auf ein Schiedsgerichtverfahren einzulassen und besonders nach den Franchiseurteil es nicht abzubrechen und vor ein ordentliches Gericht zu ziehen und dann wäre auch zeitnah entschieden worden mit den Urteil gegen Franchise im Rücken.
Und wo bleibt nun endlich mal eine Stellungnahme seitens Intertainment?

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.242 von Krabata am 14.11.11 12:18:07

So wie ich das hier mitbekommen habe wurde ITN vom Urteil auch überrascht, ich gehe mal davon aus das nicht nur eine Zusammenfassung des Urteils erfolgt sondern es wird schon geprüft welche rechtlichen Schritte hiergegen eingeleitet werden können das dauert natürlich länger. Die nächste Meldung wird wohl lauten das Urteil ist Rechtsfehlerhaft und ITN hat vor einem ordentlichen Gericht Widerspruch gegen das Urteil eingereicht…

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.514 von hoppla20 am 14.11.11 13:00:56

Evtl. geht ITN auch davon aus, das die Leute hier wissen WAS verhandelt wurde. Und daher der Schiedsspruch das Comerica in allen Punkten freigesprochen wurde erstmal ausreicht (bzgl. ALLE Punkte: Dies ist eine Aussage von einem Comerica-Hoschie und die scheinbare Tatsache das ITN sämtliche Kosten des Verfahrens trägt)

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.638 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 13:21:28

ja und was ist nun mit der Gegenklage?? Hat sich diese in Luft aufgelöst?

[Franz Beckenbauer]

Unter Vorbehalt (weil diese Mitteilung schon älter ist):

Intertainment wird im Rahmen der Klage gegen die Comerica Bank und die Versicherungsgesellschaften den Antrag stellen, über sämtliche Ansprüche (auch über die von Comerica im Schiedsverfahren geltend gemachten Zahlungsansprüche) im Zusammenhang mit allen betroffenen Filmtiteln von Franchise Pictures in einem konsolidierten Schiedsverfahren zu entscheiden.

Diese Klage wurde ja auch abgewandelt weil nicht mehr alle Filme Gegenstand dieses Verfahrens waren.

Es macht jedoch Sinn, wenn man schon beide Parteien an einen Tisch bekommt, das dann auch ALLE Punkte verhandelt werden.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.722 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 13:34:47

Interessanter wäre gewesen, nicht die Meldung über die Beantragung, sondern über die Zulassung des Antrages zu bringen ...

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.722 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 13:34:47

Du verwechselst hier schon wieder Äpfel mit Birnen. Der Schadensersatz hat nichts mit den Auswertungserlösen zu tun die die Filme nun 10 Jahre lang eingespielt haben.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von hoppla20: Du verwechselst hier schon wieder Äpfel mit Birnen. Der Schadensersatz hat nichts mit den Auswertungserlösen zu tun die die Filme nun 10 Jahre lang eingespielt haben.

Hattest du nicht nach der Gegenklage gefragt ?
Die Zahlungsansprüche der Comerica gegen ITN sind für mich die Gegenklage

[krutziwutzi]

Wie auch immmer: die Adhoc vom 9.9. musste von Wortlaut her natürlich dazu führen, dass der Kurs in den tiefen Keller rutscht.
So wie es anscheinend aussieht, ist aber noch längst nicht alles verloren - evtl. ganz im Gegenteil.

Ich bin der Meinung ITN hat auch seinen Aktionären gegenüber eine Verantwortung.

In übrigen würde mich genau wie Schorsch interessieren, was es mit der Meldung von MM im Videotext von NTV auf sich hatte. Gibt es niemanden, der bei MM angerufen hat?

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.872 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 13:54:33

ich habe in der Adhoc nirgends gelesen, dass ITN dazu verdonnert wurde 70 Mil. an die Bank zu zahlen. Da stellt sich nun die Frage wieso wurde uns dies nicht so mitgeteilt? ITN ging davon aus das die Auswertungserlöse die gefoderte Summe von 70 Mil. übersteigt...

[krutziwutzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.879 von krutziwutzi am 14.11.11 13:55:10

sorry, sollte natürlich Adhoc vom 9.11. heißen ...

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.946 von hoppla20 am 14.11.11 14:04:28

Deswegen meine Vermutung....das evtl. ITN davon ausgeht das die Leute hier wissen aus welchen Bestandteilen die Klage sich zusammengesetzt hat...die man dann verlor.

Aus älteren ITN-Berichten geht hervor das man in dem Schiedsverfahren sämtliche Punkte auf den Tisch knallen wollte (dazu gehlren für mich die Vorwürfe des Betruges, die Auszahlung der einbehaltenen Erlöse und das nicht zahlen der Rate weil man schon genug gelöhnt hatte). Außerdem sollte auch die Gegenklage verhandelt werden (ich denke die 2. Ratenzahlung).

Und nun ist Comerica wg. unzureichender Beweise in allen Punkten frei geprochen worden.

So....und jetzt kan sich jeder selber was draus zusammen basteln.

Die Kurzsilbigkeit dieser Ad-hoc lässt mich vermuten....das dieses Urteil einseitig war...also das es kein Urteil gab á la....Comerica wird im Betrugsfall freigesprochen aber ITN erhält nach Zahlung (od. ohne Zahlung) die Erlöse. Dagegen sprechen auch die vollen Prozesskosten.

[rotie1]

Vermutung
davon ausgeht
wollte
sollte
ich denke
selber basteln
lässt mich vermuten

ALLES KLAR!!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: Vermutung
davon ausgeht
wollte
sollte
ich denke
selber basteln
lässt mich vermuten

ALLES KLAR!!

Wieso warst du dir sicher hier Kohle zu machen...wenn du selber keinen Durchblick hast
Ansonsten erzähl doch mal was ITN in der Klage gefordert hat. Schliesslich was das der Grundstein für die ganzen $ 100-300 Mio. Rechnungen

[dig101]

Die Kurzsilbigkeit dieser Ad-hoc lässt mich vermuten


und das ist dein problem du vermutest hier was genau wie wir auch ,im prinzip hat itn selber den kurs runter geholt ,wir werden bald wissen ,woran wir wirklich sind


man muss einfach warten wie das mit den verwertungserlösen geklärt wurde ,speku bringt keinen sinn ,ausser du willst günstig rein

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.089 von dig101 am 14.11.11 14:25:25

Klar kann man hier nur vermuten !!
Jdeoch ist eine AG verpflichtet kursrelevante Dinge mitzuteilen. Von daher erscheint es unwahrscheinlich das ITN dort Dinge verschwiegen oder außen vor gelassen hat. Schliesslich hatte dieser Inhalt schon genügend "Kurspotential".

Da ihr ja alle besser informiert seit als ich....müßt ihr doch wissen worauf eure Hochrechnungen basieren.

Vielleicht reichte es ITN ja...euch in den Berichten immer mizuteilen das ALLES auf den Tisch kommt....und jetzt wurde verkündet das ALLES zu Gunsten der Bank entschieden wurde ?

[Dealer]

was willst Du eigentlich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.156 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 14:34:11

Da ihr ja alle besser informiert seit als ich


nein sind wir nicht wir stürzen uns alle auf die adhoc vom 09.11 ,wo zu den auswertungserlösen nix drin steht


solangsam muss sich itn melden und sollte das auch tun

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.156 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 14:34:11

ja dann kannst du uns betimmt auch mitteilen was mit den Mil. pasiert die ITN angezahlt hat aber dafür keine Gegenleistung erhalten hat sprich die Filme wurden nicht an ITN ausgeliefert!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.243 von hoppla20 am 14.11.11 14:45:26

ja dann kannst du uns betimmt auch mitteilen was mit den Mil. pasiert die ITN angezahlt hat aber dafür keine Gegenleistung erhalten hat sprich die Filme wurden nicht an ITN ausgeliefert!!



man kann das eben nur so stehn lassen ,bevor sich itn nicht selber dazu meldet


wer ein wenig ablenkung braucht sollte sich mdg mal anschauen ,bricht gerade aus

[Franz Beckenbauer]

Zitat von hoppla20: ja dann kannst du uns betimmt auch mitteilen was mit den Mil. pasiert die ITN angezahlt hat aber dafür keine Gegenleistung erhalten hat sprich die Filme wurden nicht an ITN ausgeliefert!!

In meinen Augen abgegolten mit dem Franchise Urteil....nur mit dem bitteren Ende das Franchise in die Inso ging.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.156 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 14:34:11

wenn es wirklich so kommt ,dann sollte man es auch sehr schnell mitteilen ,dann wäre itn platt



wie geschrieben abwarten auf itn ,

muss man die 2 rate zahlen
wird sie verrechnet
oder oder

[berti40]

bis wann muß oder wird der Schiedsspruch bestädigt/nicht bestädigt????

[berti40]

soweit ich weiss wird an einem Schiedsspruch nichts mehr gerüttelt.
Oder??

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.653 von berti40 am 14.11.11 15:52:35

Wenn kein gravierender Fehler gefunden wird...dann ist der Schiedsspruch amtlich

[berti40]

nun das schaut echt nicht gut aus!!
Bei 9 Mill zusätzlichen Forderungen.(Gerichtskosten der Bank)
Hm!!
Mich wundert es, dass der Kurs noch so hoch steht???

[brainpain]

Zitat von berti40: nun das schaut echt nicht gut aus!!
Bei 9 Mill zusätzlichen Forderungen.(Gerichtskosten der Bank)
Hm!!
Mich wundert es, dass der Kurs noch so hoch steht???

Der Berti und der Franz spielen sich die Bälle zu?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.855 von brainpain am 14.11.11 16:15:24

Mir war schon immer Gerd Müller lieber ...

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.901 von rotie1 am 14.11.11 16:23:03

Der hat seine Bälle auch von Beckenbauer bekommen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von brainpain:

Zitat von berti40: nun das schaut echt nicht gut aus!!
Bei 9 Mill zusätzlichen Forderungen.(Gerichtskosten der Bank)
Hm!!
Mich wundert es, dass der Kurs noch so hoch steht???

Der Berti und der Franz spielen sich die Bälle zu?

??
Nur weil es noch jemanden hier gibt der sieht das die Karre völlig im Dreck steckt

Franchise war Partner von ITN
Franchise hat ITN um ca. 100 Mio. betrogen
ITN klagt und bekommt Recht
Damit ist der Fall glatt !

Leider geht Franchise Pleite und ITN hat Pech gehabt.

Franchise hat Kredite von der Comerica genommen.
Comerica hält die Erlöse als Sicherheit
Franchise geht Pleite und Comerica hält den Daumen auf die Erlöse

Jetzt kommt ITN und sagt...."Huhu...Comerica....ich war Partner von FP"
Die haben mich abgezockt....kann ich dann bitte von dir die Kohle haben" ?

Comerca sagt..."Was willst du denn...ich halte die Erlöse weil mein Kreditpartner FP Pleite gegangen ist"

ITN klagt....und bekommt in allen Punkten einen vor den Koffer.

[Gruener_Daumen]

Okay Franz, Du hast mit allem Recht ...und jetzt ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Gruener_Daumen: Okay Franz, Du hast mit allem Recht ...und jetzt ?

Jetzt rettest du dein Geld was dir geblieben ist !

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.981 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 16:33:49

Danke Papa, jetzt weiß ich endlich, was ich tun muß

[TINCO]

Daß der Kurs nach dem verlorenen Prozeß einknickt habe ich erwartet.

Daß aber soviele der Spezialisten den Verbleibenden Wert von ITN nicht erkennen hat mich schon verwundert.

Börsenmantel,
Verlustvorträge,
Sightsound,

ist nach der profunden Meinung der Verkäufer nichts wert.

Sind halt doch Spezialisten hier.

Beschäftigen sich lieber mit fiktiven Rechenübungen der Filmverwertungserlöse etc, ohne eine Ahnung zu haben was von ITN bereits verfrühstückt wurde. gehen wir doch einfach davon aus, daß da nichts mehr zu holen ist.

Laßt uns das Potential der Zukunft schätzen.

[Gruener_Daumen]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von Gruener_Daumen: Okay Franz, Du hast mit allem Recht ...und jetzt ?

Jetzt rettest du dein Geld was dir geblieben ist !

auch erledigt, und jetzt ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Dealer: Danke Papa, jetzt weiß ich endlich, was ich tun muß

Da hier das Risko wohl größer sein dürfte als die Chance...verkloppst du jetzt deine Anteile. Dann kannst du immer noch ITN auf die Wachtlist nehmen oder eine Stop-Buy-Order in den Markt legst. Kommt eine gute Meldung..gehst du halt (erst) bei evtl. 50 Cent rein und machst den Ritt auf 80-100 Cent mit.

So bist du wenigstens halbwegs sicher.

Bitte, bitte...helfe gerne

[Dealer]

Du bist der Held!
Mein Gott, was war ich dumm....

[alpine110]

is doch logo: jetzt gehste wieder rein, is zwar spekulativ, aber grad günstig...
a) Verlustvorträge
b) Sightsound
c) Kölmel sitzt "mit im Boot"

Zitat von Gruener_Daumen:

Zitat von Franz Beckenbauer: ...
Jetzt rettest du dein Geld was dir geblieben ist !

auch erledigt, und jetzt ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Dealer: Du bist der Held!
Mein Gott, was war ich dumm....

Ist nicht schlimm...Einsicht ist der erste Weg zur Besserung

[Dudlhofer]

Gedanken zur Zeit

Jetzt ist es Amtlich alles aus, zumindest sollte dieses Adhoc am Mittwoch morgen uns diese Botschaft Vermitteln. Es ist Verloren und wir müssen Zahlen und jetzt kommt Plan Z darum werden gerade die Zyankalikapseln am Maximiliansplatz 5 ausgegeben.

Aber was ist wirklich passiert ?oder passiert gerade ? und warum?

Rätseln will ich hier nicht denn das geht meistens schief deshalb möchte ich mich auf das Offensichtliche beschränken.

Mit dieser Adhoc wurde der Kurs in die Hölle getreten und das ohne Auffangnetz ( Handelsaussetzung ) ,ein großer teil des nicht fest gebundenen Freefloats wurde gehandelt es wurde alles bereitwillig aufgesogen, von wem auch immer, und seither spielt ITN tote Maus, ach ich vergaß ja die Zyankali Kapseln.

Was ist mit dem Rest des Richterlichen Machwerks geworden, was geschieht mit den Auswertungserlösen, bekommt die Kom Erika Bank noch eine Ratte äää Rate ( sorry meine Rechtschreibung ist nicht besser geworden ) zu all den brennenden Fragen hat ITN keinerlei Infos für uns aber die Zettelschieber holen sich derweil den Rest des Freefloats, bei wem auch immer die nachher eingebucht werden ?
Und Formal Juristisch ist ITN mit ihrer Dr. Seltsam Adhoc möglicherweise nicht mal angreifbar .
Zumindest hätten die toten Mäuse äää ITN Verantwortlichen bereits bei Prozessende wissen müssen wie groß oder wie klein der Treuhänderisch von der Komm Erika verwaltete Filmtopf nun ist und einen Taschenrechner um auszurechnen was nach den möglichen Gegenforderungen noch übrig bleibt sollte auch am Maximiliansplatz käuflich zu Erwerben sein aber ITN hat wohl seine Gründe ( Vielleicht hat der Stratege und Pragmatiker Kölmel vor der Einsicht in das Urteil die Taschenrechner einsammeln lassen ?? ) aber da ist sie wieder die Spekulation ohne die wir wohl in diesen tagen nicht mehr auskommen.

Auch wenn in den nächsten tagen die restlichen Modalitäten unser Investment in Hoffentlich gute Bahnen lenken sollten, so wurden doch in den vergangenen 3 Handelstagen Fakten geschaffen, in dem das ein großer teil des Freefloats in andere Hände gelangt ist, in welche auch immer.

Dudlhofer

[Dealer]

Kann grad nicht verkaufen, da steigt grad ein anderer aus.
Mist muß ich doch drinbleiben.....

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.104 von Dudlhofer am 14.11.11 16:52:08

@Dudlhofer,

dass der ITN-Kurs so deutlich unter den Hefweizenpreis fallen wuerde - wer haette das gedacht? (ok, Oettinger ist noch guenstiger...).

---

@all,

schon seltsam diese ominoesen ITN-Aktien-Kaeufer... M.E. kann dies nur etwas mit den ITN zustehenden Auswertungserloesen zu tun haben.

Und da einige aufgrund der US-Box-Office-Zahlen offensichtlich Probleme mit der (kaufmaennischen) Qualitaet der ITN-Filme haben, nochmal ein kleiner Hinweis:

die kommerzielle Verwertung der m.E. zur Debatte stehenden 6 Filme (Driven, Get Carter, Angel Eyes, Heist, 3000 Miles from Graceland=Crime of King, The Pledge= Das Versprechen) laesst sich ganz gut an den DVD-Rentals ableiten. Ob wohl keiner dieser Fime auch nur in Oscar-Naehe kam, liefen diese im DVD-Verleih extrem gut. Man kann dies fuer die Jahre 2001/2002 hier verfolgen:

http://www.imdb.com/boxoffice/rentals?date=2002-03-17®ion=us

Das Beispiel startet mit dem letzten wesentlichen angezahlten Film Heist (ca. 100 Tage in den top50 DVD rentals der USA und damit kaum ein Unterschied zu TopFilmen der Kinoauswertung). Die anderen ITN Filme liefen in dieser Auswertungsstufe aehnlich gut (ab Januar 2001 nachzuvollziehen) und dies ist in Europa etc. auch nicht anders (leider hab ich aktuell nur US-Zahlen, aber frueher gab's auch mal Zahlen fuer Europa frei im Internet, die dies damals schon bestaetigten...).

Und es setzt sich in DVD-Verkauf, Internet/VOD, TV etc. fort (hier in Italien laeuft z.B. fast jeden Monat mind. ein ITN-Film aus den Jahren 2000/2001 im freeTV...).

M.E. steckt der Joker in diesen Auswertungserloesen und falls ich mich taeuschen sollte, muss ich meine ITN-Papers schlussendlich dann doch gegen Oettinger-Bier eintauschen...

...Nobody said it was easy, No one ever said it would be so hard...

[LarsKol]

Zitat von Dealer: Der hat seine Bälle auch von Beckenbauer bekommen

Ich liebe Frauen mit schönen Bällen

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.108 von Dealer am 14.11.11 16:52:42

Hoffen wir mal, das keiner der Graubärte aussteigen will oder muß.
Das würde den Kurs wohl in Nullkommanichts auf 0,20 bringen.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.434 von Prometheosis am 14.11.11 17:42:17

Ich darf korrigieren: auf -0,20 €

[Dudlhofer]

Zitat von Prometheosis: Hoffen wir mal, das keiner der Graubärte aussteigen will oder muß.
Das würde den Kurs wohl in Nullkommanichts auf 0,20 bringen.

Mach Ihm keine Angst

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.493 von Dudlhofer am 14.11.11 17:51:47

Auf das uns nicht der Teufel holt

[Gruener_Daumen]

Gibt es eigentlich Juristen unter uns ?

Nehmen wir mal dies als Grundlage:

Drohende Zahlungsunfähigkeit
Dieser - neue - Eröffnungsgrund dient als Hilfestellung für solche Unternehmen, die aufgrund besonderer Umstände - in absehbarer Zeit in wirtschaftliche Schwierigkeiten geraten und die sich mit Hilfe eines Insolvenzverfahrens restrukturieren wollen (z.B. bei Ausfall von wesentlichen Forderungen, Wegfall von Märkten etc.).
Drohende Zahlungsunfähigkeit liegt vor, wenn der Schuldner voraussichtlich nicht in der Lage sein wird, die bestehenden Zahlungsverpflichtungen im Zeitpunkt der Fälligkeit zu erfüllen (§ 18 Abs. 2 InsO). Dieser Eröffnungsgrund kann den Insolvenzantrag jedoch nur begründen, wenn dieser vom Schuldner selbst gestellt wurde (sog. Eigenantrag).
Durch diese Beschränkung soll Gläubigern des Schuldners kein Druckmittel gegeben werden. Auch die drohende Zahlungsunfähigkeit wird mit einem Liquiditätsplan festgestellt. Dazu werden alle Zahlungseingänge und Forderungen erfasst, die im betroffenen Zeitraum anfallen.
Durch diesen Insolvenzgrund soll dem Schuldner ermöglicht werden, in einem frühen Stadium einen Insolvenzantrag zu stellen. Zu diesem Zeitpunkt sind die Chancen zur Rettung des Unternehmens viel größer. Leider wird von diesem Insolvenzgrund nur selten Gebrauch gemacht. In diesen Fällen einer sehr frühzeitigen Antragstellung wird der Schuldner regelmäßig selbst aktiv mit dem Ziel, das Unternehmen in seinen wesentlichen Teilen zu erhalten. Dies kann beschleunigt werden, wenn der Schuldner zeitgleich mit der Antragstellung einen Insolvenzplan vorlegt, der die Sanierung des Unternehmens zum Ziele hat.

http://www.ratgeber-recht24.de/Regelinsolvenzverfahren/Drohe…


Die INTERTAINMENT Licensing GmbH ist eine deutsche Firma, somit gilt für sie die InsO.
Gesetzt die ad-hoc von ITN ist vollumfänglich und enthält alle relevanten Informationen, dann muss man davon ausgehen, das CMA komplett gewonnen hat, da den Anträgen von ITN ja nicht gefolgt wurde. Würde man neben den Rechtskosten nun also auch die zweite Rate zahlen müssen, so bestünde doch relativ sicher eine absehbare Zahlungsunfähigkeit, richtig ?
Da ITN niemals die Millionen hat, um diese Raten zu zahlen, müsste folglich ein Antrag auf Insolvenz, zumindest für die Licensing GmbH gestellt werden.
Nach einer Woche ist diesbezüglich aber noch nichts passiert.
Das kann doch eigentlich nur bedeuten, dass ITN für die Licensing GmbH keine drohende Zahlungsunfähigkeit sieht und das muss doch bedeuten, dass sie mit der Verrechnung rechnen.
Sollte die Verrechnung zu einer Zahlungsverpflichtung seitens ITN gegenüber CMA führen, müsste dann nicht bereits jetzt eine drohende Zahlungsunfähigkeit angenommen werden ?
Da hierzu aber (bewusst) nichts verlautbart wurde, muss doch ITN von einem Überschuss aus der Verrechnung ausgehen, oder ?
Da dies in nahezu jedem Geschäftsbericht erwähnt wurde, müsste es als "selbstverständliche" Annahme nicht gesondert in der ad-hoc erwähnt werden, richtig ?
Wo liege ich in der Betrachtung falsch, könnte hierzu jemand Stellung nehmen?
Welche Fristen gibt es, um eine drohende Zahlungsunfähigkeit mitzuteilen ?
Liegt hierin der Schlüssel zur positiven Interpretation der zu kurzen ad-hoc ?

Mir geht es hier nicht um die AG, sondern ausschließlich um die INTERTAINMENT Licensing GmbH. Wann müsste hier im negativen Fall mit einer Insolvenznachricht rechnen ? Wirklich erst, wenn das Urteil gerichtlich bestätigt wurde ?

Und wenn hier jemand argumentiert, dass Kölmel ein gebranntes Kind sei und deshalb sehr aufpassen müsse, dann halte ich dagegen, dass Kölmel diesbezüglich eigentlich völlig außen vor ist, da er weder im Vorstand noch AR sitzt und somit ein „normaler“ Aktionär ist.

Lange Rede, kurzes Sinn, kann man aus der bisher nicht erfolgten Insolvenznachricht für die INTERTAINMENT Licensing GmbH nicht positive Schlüsse ziehen ?

Wem das zu viele Fragesätze sind, der möge einfach nicht antworten !

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.861 von Gruener_Daumen am 14.11.11 18:43:35

Ja, zumindestens ich mache das.

[BauntyHunter]

Wäre es wirklich im Sinne des Großaktionärs, dass der Insolvenzverwalter das Ruder in die Hand nimmt?

Ich weiß nicht, in wieweit der Ruf des Großaktionärs mit in Leidenschaft gezogen wird, wenn dieser nun die zweite Medienfirma in die Insolvenz führt.

Seinen Dr. kann er dann gleich miteinstampfen.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.861 von Gruener_Daumen am 14.11.11 18:43:35

Gehts Du von den derzeitigen Fakten aus, sind nur 9 Mio zu zahlen.
Du gehst aber davon aus, daß auch die 2 Rate zu zahlen ist, dann kannst Du auch davon ausgehen, daß diese zu verrechnen ist.....ergo drehen wir uns an dieser Stelle wieder im Kreis.
Wir wissen nicht mehr, können nichts machen außer zuschauen und warten was passiert.
Ist echt schon der Hammer, daß itn so lange mit einer Stellungnahme wartet.

[logel]

Nicht zu vergessen die SightSound-Beteiligung. Bei einer Insolvenz grabscht sich der Insolvenzverwalter 30% der Verkaufserlöse ohne besondere Leistung, da ein Verramschen z.B. an GE vermutlich nicht besonders schwierig sein dürfte.
Sofern SightSound werthaltig ist, und bisher spricht meines Wissens nichts dagegen, wird Kölmel die Insolvenz nach Kräften zu vermeiden suchen.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.861 von Gruener_Daumen am 14.11.11 18:43:35

Ich betrachte das ganze mal von einer anderen Seite.
Müsste Comerica nicht bei einem angeommenen Erfolg vor Gericht in Höhe von 70 Mio USD oder mehr nicht schleunigst Ad Hoc publizieren? Das dürfte in etwa ein Quartalsgewinn der Bank sein und wäre ganz sicher ein kursbeeinflussendes Ereignis.

Also ich habe die letzten Tage nichts dazu in Reuters gefunden sonst wer?
Zugegebenermaßen habe ich heute aus Frust nicht geschaut, aber es ist ja auch schon eine Woche rum.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das da erst die Bestätigung vom Gericht abgewartet werden muss.

Vielleicht gibt es wirklich keine Auswertungserlöse mehr aber die 9 Mio $ Prozeßkosten wird die Firma nicht in die Insolvenz treiben.

Warum soll ein Großaktionär, der schon 2005 beginnend mit Albis Leasing (15 Mio) ständig Neues Geld eingeschossen hat jetzt die Mantelspekulation aufgeben.
MK hat auf der letzten HV die damals in München stattfand(2008 glaube ich) am Rednerpult gesagt "die Verlustvorträge der Firma sind für uns ein erhebliches Asset".

Die Sparkasse Leipzig hat einem Bankrotteur schon mal 50 Mio Kredit zur Verfügung gestellt.
Es wird andere Investoren geben, da bin ich mir sehr sicher.

Die Startbasis hätte viel besser sein können, das haben sich alle anders vorgestellt.
Aber es geht weiter mit Plan B,C oder D und die nächsten Tage werden wir davon erfahren.

B.Rich(jetzt nicht mehr so rich hat aber noch alle Aktien)

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.630 von B.Rich am 14.11.11 20:51:49

Ich betrachte das ganze mal von einer anderen Seite.
Müsste Comerica nicht bei einem angeommenen Erfolg vor Gericht in Höhe von 70 Mio USD oder mehr nicht schleunigst Ad Hoc publizieren? Das dürfte in etwa ein Quartalsgewinn der Bank sein und wäre ganz sicher ein kursbeeinflussendes Ereignis.

Ich schätze mal weil es aktuell keinen Sieg oder Niederlage gibt. Das Urteil muß ausgewertet werden und von einem Gericht bestätigt werden. Selbst wenn das nur noch Pro-Forma ist....amtlich ist es erst dann.

Außerdem muß man die nächsten Schritte von Intertainment abwarten. Vielleicht gehen die wie FP vorher in die Insolvenz und Comerica schaut auch in die Röhre. Oder es gibt tatsächlich eine Verrechnung mit den Erlösen. Dann dürfte etwas weniger gezahlt werden. Evtl. findet man doch noch eine Möglichkeit auf Revision. Das alles müssen die Parteien studieren und evtl. wieder Anwälte zu Rate ziehen. Von daher halte ich die Dauer des ITN-Schweigens nicht für ungewöhnlich

[Dealer]

Im Gegenteil: cma musste doch die Q3 Zahlen sogar noch nach unten korrigieren wegen erhöhter Rückstellung oder so ähnlich..?

dealer (der jetzt noch mehr Aktien hat, als vor dem Gau und hofft, daß der Supergau nicht eintritt)

[BankCroupier]

Zitat von Dealer: Wir wissen nicht mehr, können nichts machen außer zuschauen und warten was passiert.
Ist echt schon der Hammer, daß itn so lange mit einer Stellungnahme wartet.

Bei ITN warten zu müssen, ist leider schon Routine geworden...

Ich bin zwar auch kein Jurist, aber ich vermute, bevor ein Gericht den Schiedsspruch nicht bestätigt hat, darf keine der beiden Pateien Details veröffentlichen. Kein Ahnung welche Fristen es dafür wieder gibt...

Mittlerweile bin ich wieder etwas zuversichtlicher geworden, Themen wie Verwertungserlöse, Verlustvorträge usw. sind hier von einigen ja schon genannt worden.

Da ITN noch nicht Insolvenzantrag gestellt hat, dürfte ja eigentlich noch keine akute Gefahr oder Zahlungsunfähigkeit bestehen oder?

Ich hoffe, dass sich doch noch alles zum Guten für uns wendet!

[Franz Beckenbauer]

Warum sollte Intertainment JETZT die Inso anmelden....wo der Drops noch nicht zu 100% gelutscht ist ? Das kann man dann immer noch machen.

Vielleicht wurde auch wirklich nur der Schadensersatz verhandelt...(100 Mio. von FP nicht bekommen....weitergezogen....und jetzt nicht von Comerica bekommen). Dies würde die Hintertür offen lassen die Rate u. die Erlöse neu zu verhandeln

[BankCroupier]

Zitat von Franz Beckenbauer: Warum sollte Intertainment JETZT die Inso anmelden....wo der Drops noch nicht zu 100% gelutscht ist ? Das kann man dann immer noch machen.

So einfach geht das nicht, wenn akute Zahlungsunfähigkeit vorliegt, muss ein Unternehmen sofort Insolvenzantrag stellen.
Also müssen doch in dem Verfahren (die Urteilsbegründung kennen wir noch nicht) noch Erlöse für ITN herausspringen, s.d. ein Fortbestehen gewährleistet ist!

[UACC]

Zitat von BankCroupier:

Zitat von Franz Beckenbauer: Warum sollte Intertainment JETZT die Inso anmelden....wo der Drops noch nicht zu 100% gelutscht ist ? Das kann man dann immer noch machen.

So einfach geht das nicht, wenn akute Zahlungsunfähigkeit vorliegt, muss ein Unternehmen sofort Insolvenzantrag stellen.
Also müssen doch in dem Verfahren (die Urteilsbegründung kennen wir noch nicht) noch Erlöse für ITN herausspringen, s.d. ein Fortbestehen gewährleistet ist!

Solange das Urteil nicht rechtskräftig ist, liegt keine Zahlungsunfähigkeit vor. Abgesehen davon, lieg dann auch eine Überschuldung vor.
Dies betrifft aber alles nur die GmbH und erst mal nicht die AG.

Ich denke eher dass ne neue Kapitalerhöhung ansteht, falls Kölmel noch Geld hat oder auftreiben kann.




( ...der keine Aktien mehr besitzt, aber zum Glück Teile der Gewinne mitgenommen hat und erstmal von der Seitenlinie zuschaut)

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.714 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 21:04:05

Also tut mir leid sehe ich ganz anders.

Der eine Intertainmet meldet Ad Hoc wie geschehen, der andere gar nicht?
Auch nicht das die Forderungen gegen sie(die möglicherweise eine Gewinnwarnung nach sich gezogen hätte) abgewiesen wurden.

Und dann muß auf die richterliche Bestätigung gewartet werden oder auf eine mögliche Inso der Gegenpartei oder Gegenrechnen von Erlösen oder oder oder oder?

Nein Kursbeeinflussende Nachrichten müssen sofort Ad Hoc publiziert werden.

Mal losgelöst, das die Ad Hoc Mittwoch morgen(sofern das Urteil wirlich schon Montag bekannt war) noch Konsequenzen nach sich ziehen müsste(ggf. Geldstrafe).
Was ist 9Uhr 05 eigentlich für eine Zeit(anderes Thema).

Es hört sich für mich mittlerweile klar so an, als ob nur die Forderung von Intertainment gegen Comerica verhandelt wurde.
Der Rest scheint anders(per Vergleich ?) gelöst zu sein.

Daher die Nebelkerzen ?

Die Details kommen wohl erst nach endgültiger Bestätigung ans Tageslicht, wenn beide Seiten das endgültige Urteil anerkennen.
Dann herrscht für beide Parteien Klarheit, für uns auch.

Bleibe dabei, Inso für mich vom Tisch.

Höre jetzt auch auf zu spekulieren(über den Ausgang hier)
Bleibe eh bis zum bitteren Ende oder der positiven Wende.
Reimt sich sogar.

Wir stecken nicht drin und können hier nichts mehr beeinflussen.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.887 von BankCroupier am 14.11.11 21:37:33

Hätte es Erlöse gegeben...wäre es in meinen Augen zwingend notwendig gewesen dies in der Ad-hoc zu kommunizieren ! Dies wäre eine kursrelevante Info und der Kurs wäre nicht so stark eingebrochen.

Ich sag ja auch nicht das keine Inso kommen kann....nur die paar Tage oder Wochen wo noch nichts fix ist...kann man auch noch warten. ITN hat bisher auf sehr kleiner Flamme durch die Geldspritze von M.K. überlebt...da wird man auch noch so einen Weile durchhalten.

Und selbst eine Inso der GmbH wäre nicht der Weltuntergang. Sollte Comerica sogar noch große Forderungen haben....würde ich die GmbH hopps gehen lassen und den Amis den Finger zeigen. Und dann mit der AG neu starten

[Franz Beckenbauer]

Alt...aber nett zu lesen:

http://www.theampersand.net/?p=44

[81HAMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.350.076 von Franz Beckenbauer am 14.11.11 22:24:46

Geiler Nick,der Kaiser gibt sich die Ehre

[dig101]

ich glaube wenn es für itn ausgegangen wäre hätte die adhovc genauso gelauttet bloss das cma die kosten getragen hätte ,es hätte aber vielleicht aber auch nicht mehr drin gestanden

[schneifel]

Die Zocker verlassen uns.
Der Kurs hat den Boden erreicht.
Alles ruht.

[Dealer]

Der Kurs hat weder den Boden erreicht, noch sind die Zocker raus. Die haben sich mit kleinen Positionen eingedeckt. Und den Kurs....da stimme ich mal unserm "expertchen" zu.....da werden wir die 0,30 auch noch von unten sehen.....

[Franz Beckenbauer]

JEDER...der diese Aktie hält...ist ein Zocker. JETZT noch mehr als vor der Meldung.

[Dealer]

DA ist sie ja...die 0,30 von unten....

[Dealer]

und endlich mal wieder ein volles orderbuch auf der bid-seite

[Dealer]

was sich hier alles bewegt, wenn jemand nur 10 k schmeißt

[istbei0schluss]

Was ist denn nun schon wieder los?

[Dealer]

Das sah wie stopp-loss-fischen aus...10 k ins bid bis 0,32 ...und dann noch 10 Stck auf die 0,25.....

[Dealer]

Sollte allerdings gleich ne Meldung von itn kommen....ein klarer Fall für die bafin

[Dealer]

von -40 % vor ner Stunden auf +13 % aktuell, das nenn ich ne vola

[Dealer]

10 k wurden geschmissen und rd 40k wurden dann eingesackt....

[Dealer]

Und nu stehn wir wieder da wo wir herkamen als wäre nichts geschehen....

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.245 von Dealer am 15.11.11 11:50:58

Und man hat gesehen, wie sich das Bid um die 0,30 prall füllt.
Da dürfte nach unten kaum ein Durchkommen sein.
Schöner Test.

Nachdem wir das nun ausgelotet haben und die letzten Schreckhaften geschmissen haben, dürfte sich nun wirklich ein vorläufiger Boden zwischen 0,40 - 0,50 ausbilden.

Allerdings nur kurzfristig.
Sobald die nächste Meldung von Itn kommt, wird sich die Aktie wieder gewaltig bewegen.

Da wir bereits das Insolvenzkursniveau von 2005/6 erreicht haben, dürfte die Bewegung nordwärts gerichtet sein, mehr oder weniger, je nach Nachrichtenlage.

Und da die Situation fundamental bedeutend besser ist als 2005/6, ist hier der Worst Case bereits eingepreist.

[Franz Beckenbauer]

[Expertchen007]

Zitat von Dealer: Der Kurs hat weder den Boden erreicht, noch sind die Zocker raus. Die haben sich mit kleinen Positionen eingedeckt. Und den Kurs....da stimme ich mal unserm "expertchen" zu.....da werden wir die 0,30 auch noch von unten sehen.....

Das ging aber mal schnell..wobei keiner weiß was das nun genau war.....wahrscheinlich ohne Limit als VK eingestellt...na ja da freut sich jemand wohl darüber.

Hält sich aber immer noch sehr gut

[Prometheosis]

Zitat von Prometheosis: Und da die Situation fundamental bedeutend besser ist als 2005/6, ist hier der Worst Case bereits eingepreist.

Zum Vergleich:

2005/6 hatten wir 15 Mio Schulden bei der Hypo-Bank, Zwangsvollstreckung bereits eingeleitet.
Belastende Kosten durch das andauernde Schiedsverfahren.
Insolvenzantrag!

Heute ist das Verfahren so gut wie beendet, so oder so.
Keine Schulden bei Banken, nur beim sehr solventen Großaktionär, der kein Interesse an einer Insolvenz haben kann.
(Alleine dieser Großaktionär macht schon den bedeutenden Unterschied, nicht umsonst ging es nach seinem Einstieg damals von 0,40 auf 2,80 Euro)
Sightsound ist von den Toten auferstanden, für jeden sichtbar spätestens seit GE Apple verklagt hat.

Und zu guter letzt besteht noch immer die realistische Möglichkeit, das wir Erträge aus den Auswertungserlösen sehen werden.
Wann auch immer.

[Franz Beckenbauer]

Na dann zitiere ich mal den alten Förtsch:

"Kursziel Dausend"

[rotie1]

Bafin??
... meinst du diese Behörde, die noch nie jemanden des Insiderhandels überführen konnte? Obwohl das tagtäglich vorkommt ...
... meinst du diese Behörde, deren (ehemaliger?) Chef verbotenerweise an der Börse ´rumgezockt hat (mit seienm Insiderwissen, soweit ich mich erinnere)?

[gm007]

... noch ein paar facts:

ITN News vom 23.02.2002:
US-Gericht lässt RICO-Schadensersatzklage von Intertainment wegen organisierten Betrugs gegen Franchise Pictures und gegen deren Management zu

"Eine Richterin des Bundesbezirksgerichts in Los Angeles, USA, hat heute zwei von drei der von Intertainment Licensing GmbH eingereichten RICO-Schadensersatzanträge gegen Franchise Pictures und deren Geschäftsführer, Elie Samaha und Andrew Stevens, zugelassen...
...Neben der Klagezulassung auf Schadensersatzanspruch wegen organisierter Kriminalität gegen Franchise, Samaha und Stevens, erachtete das Gericht ebenfalls die Klage hinsichtlich der Behauptung einer kriminellen Vereinigung, die die Imperial Bank (inzwischen Comerica Bank) und WorldWide Film Completion Inc. mit einschließt, für zulässig, indem "es hinreichend spezifizierte Tatsachen, die die Verwicklung der beiden dritten Parteien Imperial Bank und WorldWide Film Completion in den betrügerischen Plan" dargelegt findet. Das Gericht führte insbesondere aus, dass "die Vereinigung wusste, dass die überhöhten Budgets dem Kläger vorgelegt würden und die Folgerung im Sinne der Klageschrift nahe legen, dass die dritten Parteien Imperial Bank und WorldWide Film Completion über die notwendige Erfahrungen auf dem Gebiet der Filmfinanzierung bzw. der Filmproduktionsversicherung verfügen, die sie befähigen würden, überhöhte Budgets auszumachen und bei der Berechnung der Filmbudgets und Bonds mitzuwirken..."
http://www.intertainment.de/de/news/news59.htm

ITN-News vom 19.04.2004
Intertainment und Andrew Stevens schließen Vergleich
http://www.intertainment.de/de/news/news87.htm

ITN-News vom 19.08.2004
Endgültiges Urteil im Franchise-Prozess liegt vor
http://www.intertainment.de/de/news/news100.htm

ITN-News vom 9.12.2004
Intertainment schließt Vergleich mit XL Reinsurance
http://www.intertainment.de/de/news/news109.htm

ITN-News vom 16.03.2005
Intertainment vergleicht sich mit Film Finances, Inc.,
Film Finances (1998) Canada und IMPC
http://www.intertainment.de/de/news/news111.htm

ITN-News vom20.08.2006
Intertainment schließt Vergleich mit Elie Samaha
http://www.intertainment.de/de/news/news141.htm


==> zwei positive Gerichtsentscheidungen und vier Vergleiche mit involvierten Betruegern!

Wenn da wirklich nicht genuegend Material vorhanden ist, um dem SG das Urteil um die "Ohren zu hauen" oder zumindest eine faire Verrechnung von "echten Produktionskosten" zu ITN-zustehenden Auswertungserloesen abzuleiten, dann soll uns wirklich der Teufel holen...

Aber warten wir mal den Aktionaersbrief ab - in der Ruhe liegt die Kraft.

[BWSound]

Möchte noch etwas zu Sightsound sagen! Vor ca. 3 Jahren hatte ich ein sehr gutes Gespräch mit dem damaligen Vorsitzenden Herrn Brockmann!
Zitat:" wenn wir da erstmal ausbezahlt werden übersteigt das noch die Erlöse des Schiedsgerichrsverfahren!Und sie glauben ja wohl das GE das durchfechtet und auch kann!" Ohne weitere Worte........

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.589 von gm007 am 15.11.11 12:51:06

Vielleicht ist das ähnlich wie in Deutschland...man kann für das gleiche Vergehen nicht 2 x verurteilen. Dadurch das der Betrug durch das FP-Urteil bestätigt wurde....ist dieser Fall evtl. vom Tisch ?

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.612 von BWSound am 15.11.11 12:55:06

Freue mich jedenfalls über die 2.000 Stücke, die mir eben jemand freundlicherweise zu 0,30 Euro überlassen hat.

Jetzt sind auch meine Restgeldbestände verbraucht.

Aber vielleicht lohnt es sich bei diesen Kursen sogar noch, mal zu sehen was man noch bei ebay verticken kann.
Immerhin, jede 300,- Euro sind 1.000 neue Aktien.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.589 von gm007 am 15.11.11 12:51:06

Irgendwo in den ganzen Meldungen und Berichten habe ich definitiv gelesen, das in mindestens zwei Fällen erwiesen ist, das die Comerica wissentlich die überhöhten Budgets unterschrieben hat. Für die Schiedsrichter (Rechtsanwälte aus der Filmbranche!!) ein Kavaliersdelikt?!!
Für einen Richter (dem zuständigen, der das Urteil absegnen soll) kann diese Tatsache meines Erachtens keine Lapalie sein. Ich glaube, der Fall bleibt uns noch etwas länger erhalten ...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.589 von gm007 am 15.11.11 12:51:06

Aus dem Urteil von 2004:

Den Antrag von Intertainment, im Rahmen eines gerichtlich angeordneten Treuhandverhältnisses (constructive trust) direkt Rechte und Erlöse aus den umstrittenen angezahlten Filmen, die Intertainment nie zur Auswertung bekommenen hat, zu erhalten, gewährte die Richterin nicht.

Das überstieg damals wohl die Reichweite der Richterin.
Aber da jetzt das Schiedsgericht beendet ist, wird man noch einmal versuchen, an seine Rechte zu kommen.

Notfalls mit einem neuen Gerichtsverfahren.

[Franz Beckenbauer]

Ich denke das Gericht überprüft nur noch Formfehler....keine inhaltlichen Ungereimtheiten. Urteil ist Urteil

Der eine Richter spricht dich frei...der andere schuldig.

Da kann man nicht einfach zum nächsten Richter rennen und sagen....jetzt schau du dir die Sache noch mal an.

Evtl. hätte ITN ein ordentliches Gericht bemühen sollen....da wäre evtl. anders geurteilt worden und man hätte die Möglichkeit auf Berufung gehabt. Bei einem Schiedsgericht ist der Spruch zu 99,8% amtlich.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.760 von Franz Beckenbauer am 15.11.11 13:25:20

Die Schiedrichter sind Rechtanwälte ...,
die ticken ganz anders als ein "richtiger" Richter.
Da geht noch was ...

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.809 von rotie1 am 15.11.11 13:35:11

Ja...aber ändert nichts an der Sachlage. Ein Urteil des Schiedsgericht ist amtlich und nur bei gravierenden Fehlern wird ein anderes Gericht einschreiten. Das ist ja neben div. Vorteilen ein gravierender Nachteil von diesem Rechtsweg.

[Dealer]

Und weils so schön war, hier noch mal ein Beitrag von unserm "zen" zum Thema sightsound:

Zitat von gm007: ...naja bzgl. Herrn Dr. Maass kommt mein Beitrag (15845) ja zumindest alterstechnisch hin...der wird das dann wohl sein.

Bzgl. Sightsound LLC und den Auswertungen über GE kann man nur spekulieren. Der potentielle Markt ist "bescheiden gesprochen" gross. Generell kann man als Faustregel aktuell annehmen, dass über sog. FRAND-Lizensierung ("...Fair, reasonable, and non-discriminatory terms...") eine Lizenzrate von 1% sowohl in der EU als auch vor US-Gerichten als fair akzeptiert wird und bei entspr. anerkannten Patenten eben auch durch die Gegenseite gerichtlich schwer anfechtbar ist.

Wie zuvor schon bemerkt geht es nicht nur um Music Downloads (wie im Napster-Beispiel), sondern um kommerziell verwertbare Downloads generell, also auch Games, Filme, News etc.

Eine Kalkulation dafür könnte so aussehen:

1. Download-Jahresumsatz 30 Milliarden US-Dollar
2. Lizenzgebühren für Sightsound 300 Mio US-Dollar
3. Anteil für Sightsound-Owner 150 Mio (die anderen 50% gehen an GE sowie entspr. Patentverwerter...)
4. ITN-Anteil an Sightsound (10% ?), also jährlich 15 mio Dollar Lizenzeinnahmen
5. netto nach Abzug Steuern ca. 10 mio Dollar
6. d.h. 7 mio Euro pro Jahr oder 0,5 Euro je Aktie in einem Markt mit jährlich steigenden Umsätzen
7. KGV für Wachstumsmarkt angenommen mit 20

=> wenn dies so kommt dürfte die Sightsound-Beteiligung also (konservativ kalkuliert) mind. für einen Aktienkursanteil von 10 Euro gut sein

Schaumer mal...

[Schorsch°]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.849 von Dealer am 15.11.11 13:42:36

Die große Frage ist bloß: Warum wurde in all den Jahren aus dem Sightsound Anteil nichts gemacht? Ist wohl die eiserne Reserve.....

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.042 von Schorsch° am 15.11.11 14:29:08

Was sollte man denn mit Sightsound machen, als sie noch als relativ wertlos galt?

[alpine110]

Patente mussten ja erstmal bestätigt werden

Zitat von Schorsch°: Die große Frage ist bloß: Warum wurde in all den Jahren aus dem Sightsound Anteil nichts gemacht? Ist wohl die eiserne Reserve.....

[Cruchot]

Hier ein aktuelles Interview mit unserem großen Chef. Seine Aussage zum Thema solide Finanzierung finde ich auch für uns interessant. Außerdem zeigt es, dass ITN nicht alleine tief bei ihm in der Kreide steht.

http://www.morgenpost.de/sport/union/article1826720/Fuer-Uni…

In erster Linie ist es aber eine gute Überleitung, um sich so langsam auf das wirklich wichtige Ereignis des heutigen Tages einzustimmen. Den folgenden Song hörte ich erstmals vor Jahren im Radio und seither ist er immer fester Bestandteil meiner Vorbereitung auf das bevorstehende Event.

http://www.youtube.com/watch?v=VQ_5nehW3A8

@ Alle Fans von de Bondsteam:

[Dealer]

Un wenn et sonst nix neues git: 2:0 für Deutschland gegen unserer Freunde aus den niederen Landen

[rotie1]

Was hätte uns und Kölmel das ganze Geld genutzt, man kann es gar nicht so schnell ausgeben, wie das Finanzsystem den Bach ´runtergeht:
http://www.welt.de/finanzen/article13718889/Nur-Deutschland-…

[alpine110]

was neues zu Sigthsound:

Am 9.11. (welch Zufall :cry wurde die Anhörungsfrist für Apple, die am 10.11. abgelaufen wäre, um 30 Tage verlängert vom zuständigen Richter. Sightsound hat dem zugestimmt...

[istbei0schluss]

Ist ja witzig, wie der Kurs mit Minizahlen nach oben gebracht werden soll.

Vermutlich werden wir wieder eine lange Zeit auf massive Bewegungen warten müssen.

Es ist enttäuschend, dass von ITN nichts vermeldet wird.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.370 von alpine110 am 16.11.11 09:12:05

Und heute steht im HB das Apple einen neuen Internet Musikdienst (iTunes Match) mit Verspätung startet.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.420 von istbei0schluss am 16.11.11 09:19:34

es wird sicher diese Woche noch etwas kommen

[istbei0schluss]

Zitat von alpine110: es wird sicher diese Woche noch etwas kommen

sagt wer ?

[TINCO]

Kannst Du bitte den HB Artikel hier einstellen/kopieren ?
Danke

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.456 von TINCO am 16.11.11 09:27:35

http://www.handelsblatt.com/technologie/it-tk/it-internet/ap…

[rotie1]

Moin alpine,
da ist ja richtig Bewegung bei Sightsound / Apple ...
Wer hätte das gedacht, das es hier so zügig weitergeht?
Naja, wird ja auch langsam Zeit.
Und das Dr. Kölmel, ein paar Wochen vor der Anerkennung der Patente durch die unberechtigten Nutzer, diese bei seinem weiteren Vorgehen außer Acht läßt, glaube ich nicht wirklich ...

[uezguer]

@alpine110
was neues zu Sigthsound:

Am 9.11. (welch Zufall :cry wurde die Anhörungsfrist für Apple, die am 10.11. abgelaufen wäre, um 30 Tage verlängert vom zuständigen Richter. Sightsound hat dem zugestimmt...

kannst Du mir bitte die Quelle nennen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.773 von uezguer am 16.11.11 10:14:00

Quelle ist pacer.gov (Anmelde- und kostenpflichtige Datenbank)

[alpine110]

sage ich

Zitat von istbei0schluss:

Zitat von alpine110: es wird sicher diese Woche noch etwas kommen

sagt wer ?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.644 von rotie1 am 16.11.11 09:56:33

Bis zum 9.11.2011 9Uhr05 war das Board voll von Geschichten und Rechnungen was alles kommen kann.

Eine Sache scheint dann zumindest geplatzt zu sein, aber auch das ist ja noch gar nicht völlig sicher.

Und alle andere Phantasie soll auch weg sein?

Ich glaube das eben nicht, habe allerdings immer noch eine rosarote Brille auf, die Farbe hat sich aber die letzten Tage wohl etwas verändert.

[BWSound]

Bin ganz deine Meinung!!!

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.930 von B.Rich am 16.11.11 10:38:39

Es ist die Frage was die Patente wert sind....was die Klage gegen Apple einbringt und ob die Kohle so schnell fliessen wird. Sollte ITN also auf der Inso-Kippe stehen....dürfte SS für die Rettung zu spät kommen. Man könnte das nur als lohnenswerte Aktiva für den Neustart sehen.

Milchmädchenrechnung:

Wenn man von Apple 100 Mio. bekommt....gehen 50% an GE...bleiben 50 Mio.
ITN gehören 12,4% = 6,2 Mio.

[Dealer]

Schadenersatz ist das eine, Beteiligung an den laufenden Downloaderlösen (der letzten Jahre und zukünftig) wegen Nutzung der Patente ist das andere.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.018 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 10:54:06

Lieber Franz,

bleiben wir doch bitte etwas Realistisch.

100 Mio ??

Du verlangst doch von uns auch, das wir über die Rosa Brille hinweg schauen.
Also schau Du auch bitte über deine schwarze Brille.

Nicht böse gemeint !!!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.930 von B.Rich am 16.11.11 10:38:39

Ich habe gestern auch noch mal gründlich gelesen.....

....aber nirgendwo wirklich finden können, dass das nun abgeschlossene SGV auch die Foderung der Comerica umfasste und damit einher auch die Verrechnung der Auswertungserlöse.

Und daher bleibe ich bei meiner Meinung, dieser Teil kann gar nicht Bestandteil gewesen sein.

Damit wäre die Ad Hoc von Mi immer noch eine Unverschämtheit bezgl. der Uhrzeit und Inhalt, aber vermutlich(bis auf die Frage, ob das Urteil wirklich schon Montag da war) so korrekt.

Vielleicht kann jemand doch noch was anderes zu meinem Punkt SGV finden.

Für mich ist eine Inso daher losgelöst von den anderen(positiven Aspekten wie Patente) vom Tisch.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von uezguer: Lieber Franz,

bleiben wir doch bitte etwas Realistisch.

100 Mio ??

Du verlangst doch von uns auch, das wir über die Rosa Brille hinweg schauen.
Also schau Du auch bitte über deine schwarze Brille.

Nicht böse gemeint !!!

OK...was erwartest du denn ??

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[Dealer]

Ja, die Uhrzeit (9:05 Uhr) alleine macht einen schon stutzig. Pünktlich zum xetra-Handel, wo man dann das Orderbuch hat, um abzuräumen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Veyron1001: Hallo hier eine MITTEILUNG der FIRMA.

Bitte macht euch dazu GEDANKEN POSITIVE und NEGATIVE:




vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir analysieren zurzeit noch den Schiedsspruch und dessen Begründung. Wenn dies abgeschlossen ist beabsichtigen zeitnah einen Aktionärsbrief zu veröffentlichen, in dem wir näher auf das Urteil eingehen. Bis dahin muss ich Sie leider auf die Informationen in der Ad-hoc-Mitteilung verweisen. Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert.

Sieht man ja wie gut nun alle Bescheid wissen

Vielleicht solltet ihr auch noch an die Comerica schreiben...vielleicht sind die als Sieger auskunftsfreudiger ?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.114 von Veyron1001 am 16.11.11 11:10:49

Das heißt für mich ganz klar keine Insolvenz und eine Aussage über die künftige Unternehmensstrategie.
Vermutlich aber keine Verrechnung etc.

Es sollte aber auch etwas zu Sightsound drinne stehen.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.114 von Veyron1001 am 16.11.11 11:10:49

Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert.
Na, wenn sich die betreffende Person da nicht ein bißchen zu weit aus dem Fenster gelehnt hat??
Eindeutig ist anders und läßt eben nach wie vor Raum für Spekulationen

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.018 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 10:54:06

wieso beziehst Du den Anteil von Itn auf den Anteil von GE??
ITN ist ja nicht an GE sondern an sightsound beteiligt...

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Dealer: wieso beziehst Du den Anteil von Itn auf den Anteil von GE??
ITN ist ja nicht an GE sondern an sightsound beteiligt...

Einer von euch schrieb....das SS zu GE gehört...und das GE 50% der Streitsumme für sich behalten würde. Und der Rest (50%) verteilt sich dann auf SS. Und hier gehört ITN wohl 12,4%

[Dealer]

ITn gehören 12,4 % von SS und nicht vom "Rest". Logisch behält GE 50 % der Streitsumme...bei einer Beteiligung von 50 %

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Dealer: ITn gehören 12,4 % von SS und nicht vom "Rest". Logisch behält GE 50 % der Streitsumme...bei einer Beteiligung von 50 %

Hatte ich das nicht geschrieben ??
Wenn GE 100 Mio. erstreitet...bekommen die 50 Mio.
Der "Rest" (50 Mio.) geht dann an SS.
Wenn ITN hier 12,4% hält....wären das 6 Mio.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.321 von Dealer am 16.11.11 11:46:36

Sorry..Denkfehler...du hast Recht !!!

[Dealer]

Nicht GE sondern SS für den Rechtsstreit.
Wenn also 100 Mio erstritten werden, gehen 50 % an GE und 12,4% an ITN.

Zumindest ist dies aus meiner Sicht rein rechnerisch so....

Aber davon mal abgesehen...wie kommst Du eigentlich auf die 100 Mio? Du mußt ja auch Ansätze für Deine "Milchmädchenrechnung" gewählt haben?

[Dealer]

Es sei denn, GE behält sich 50 % der Erlöse für die Durchführung des Rechtstreits vor (da sie ja für die anderen Anteilseigner auch den Prozeß führen). Dann hast Du wieder recht

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.377 von Dealer am 16.11.11 11:55:49

Leute wir haben schon mal Geld verteilt was nie angekommen ist.
Wenn die Patente allerdings Geld bringen(danach sieht es ja doch wirklich aus) dann wohl deutlich mehr als 100 Mio $.

Es sollte ja auch sicher eine deutliche Nachzahlung für die letzten Jahre geben.

Aber sollten die 12,5 % Anteil wirklich stimmen, dann kommen logischerweise nur 6,25% an.
Die andere Hälfte kassiert ja GE voll,so war es zu lesen.

Aber wie hieß es hier so schön im Board "erwarte nichts und sei bereit für alles".

Die Rechnerei bringt doch eh nichts außer Zeitvertreib.
Wir stecken nicht drin und sind alle total traumatisiert und daher passiert die nächsten Tage vermutlich erst mal nichts.

[rotie1]

Zitat von Veyron1001: Hallo hier eine MITTEILUNG der FIRMA.

Bitte macht euch dazu GEDANKEN POSITIVE und NEGATIVE:




vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir analysieren zurzeit noch den Schiedsspruch und dessen Begründung. Wenn dies abgeschlossen ist beabsichtigen zeitnah einen Aktionärsbrief zu veröffentlichen, in dem wir näher auf das Urteil eingehen. Bis dahin muss ich Sie leider auf die Informationen in der Ad-hoc-Mitteilung verweisen. Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert.

Moin veyron, ich bin mir ziemlich sicher, das das nicht der genaue Wortlaut ist, da Herr Wild nicht die typischen Fehler in seiner Grammatik hat wie du.
Und du solltest nicht deine Meinung mit in die vermeintliche Antwort mischen, denn man könnte (man soll wohl) meinen, das der unterstrichene Satz noch dazugehört, was aber sicher nicht so ist.
Bist du im Moment unterinvestiert ...?

[Gruener_Daumen]

Zitat von Veyron1001: Hallo hier eine MITTEILUNG der FIRMA.

Bitte macht euch dazu GEDANKEN POSITIVE und NEGATIVE:




vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir analysieren zurzeit noch den Schiedsspruch und dessen Begründung. Wenn dies abgeschlossen ist beabsichtigen zeitnah einen Aktionärsbrief zu veröffentlichen, in dem wir näher auf das Urteil eingehen. Bis dahin muss ich Sie leider auf die Informationen in der Ad-hoc-Mitteilung verweisen. Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert.

Na wenn ITN das denkt, dann wundert es mich nicht mehr, dass die auch vor dem SGV immer etwas anderes "gedacht" haben.
Eine Frechheit ist das !

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Dealer: Es sei denn, GE behält sich 50 % der Erlöse für die Durchführung des Rechtstreits vor (da sie ja für die anderen Anteilseigner auch den Prozeß führen). Dann hast Du wieder recht

Das hier hatte ich aus der Erinnerung wiedergegeben:

...12,4% aus dem Geschaeftsbericht 2004 war m.E. die letzte offizielle Ansage. Gut moeglich, dass da (wie von alpine erwaehnt) noch ein paar Anteile aus den Samaha/Franchise Pictures - Abwicklungen dazukommen. Andererseits auch moeglich, dass der Anteil aufgrund von Verwaesserungen inzwischen etwas niedriger liegt (7 Jahre sind eine lange Zeit).

Zu beachten ist auch, dass die "parent company" GE 50% der erzielten Patent-Erloese (nach Rechtskosten) erhaelt und der Rest dann Sightsound bzw. deren Anteilseigner zusteht.

Keine Ahnung ob das richtig ist !!
Und die 100 Mio. waren nur so eine Summe um zu verdeutlichen das bei einer negativen Rechnung (s.o.) "nur" 6,2 Mio. für ITN sind.

Auch muß dieser Kampf erst gewonnen werden....und ich könnte mir vorstellen das es zu einer Vergleichszahlung kommt...und man später von Apple pro Quartal eine Entschädigung bekommt.

Und wie sicher solche Klagen sind....hat man an dem Comerica-Fall gesehen.

[BWSound]

Möchte noch mal auf meine Beitrag 24779 hinweisen!!!

[Krabata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.198 von Mad41 am 16.11.11 11:24:51

Ich würde dann mal eindeutig formuliert dahingehend interpretieren was immer in den letzten Zwischenmitteilungen stand und zwar
"Soweit die Mittelflüsse der Finanzplanung nicht wie geplant eintreten, ist der Fortbestand von Intertainment in hohem Maße – auch sehr kurzfristig – wegen drohender Zahlungs¬unfähigkeit und/oder Überschuldung sowie der damit verbundenen Einleitung eines Insolvenzverfahrens gefährdet. Zu diesen genannten bestandsgefährdenden Risiken verweisen wir auch ausdrücklich auf die weitergehenden Ausführungen im Lagebericht des Geschäftsjahres 2010. Diese gelten unverändert fort."
"Als Basis der Bewertung dienen unter anderem die für alle Parteien im Wesentlichen identischen Schadensgrundlagen, die Intertainment bereits erfolgreich im gewonnenen Rechtsstreit gegen Franchise Pictures durchgesetzt hat. Es handelt sich dabei insbesondere um Rückzahlungsansprüche für geleistete Zahlungen, die aus dem Budgetbetrug von Franchise Pictures und weiteren Parteien resultieren. Diese betreffen dem Grunde nach einen Film, der geliefert, aber überbezahlt wurde, und angezahlte Filme, deren tatsächliche Lieferung nicht erfolgte. Die Berechnung erfolgte unverändert auf Basis eines Bewertungsmodells, in dem die Mittelzuflüsse mit der Wahrscheinlichkeit ihrer geschätzten Realisierung bewertet wurden."
Da Intertainment Comerica genauso wie Franchise verklagt hatte inkl. oben genannten und die Ansprüche nicht durchsetzen konnte kommt da nichts mehr, sonst hätte ja vielleicht in der Ad-hoc gestanden "... einen Teil, teilweise, einige Ansprüche gegen Comerica ..." und dies hätte man auch beim ersten durchlesen erkennen müssen.
Sie suchen jetzt noch nach Fehlern oder Unstimmigkeiten in der Begründung, damit sie bei Gericht vielleicht noch eine Chance haben, aber dann hilft nur noch Hoffen auf Dr. Kölmel.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.110 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 11:10:16

OK wenn z.B. nur Apple 10 Milliarden Downloads hat und wir von nur 0,02$ pro Download berechnen ( das ist m.E realistisch )dann sind das 200.000.000 $ nur für das Download Recht. Macht bei 12,4 % 24,8$ Mio. Durch die Patentverletzung wird es mit Sicherheit noch eine Strafzahlung dazu geben. Jedes kommende Jahr kommt was dazu.
Es sieht noch ganz anders aus, wenn Apple sich dazu entschließen sollte, die Patente zu erwerben. Was nicht abwegig ist sondern z.Z. große Mode ist bei Amerikanischen Firmen.

Was hältst Du denn davon ?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.540 von uezguer am 16.11.11 12:21:20

Das würde ja dann für die letzten 10 Jahre 248 Mio USD bedeuten

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.573 von B.Rich am 16.11.11 12:26:30

Ich weis nicht, ob Apple 10 Milliarden insgesamt hat oder 10 Milliarden im Jahr !!!

@Veyron1001.

Ich habe ebenfalls eine Mail bekommen und bei mir Fehlt genau der letzte Satz
Bleib bei der Wahrheit und versuche nicht mit eigenen Sätzen zu suggerieren es kämme von ITN

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.540 von uezguer am 16.11.11 12:21:20

Aber auch das sind wieder Rechnungen ins blaue hinein.
Fakt ist aber das Apple an Nokia wegen Patentverletzung richtig Geld zahlen muss und da ging es nicht um ein paar Millionen.

Und das hier gewaltige Summen im Spiel sein können s. nachstehender Link(wenn auch vielleicht Äpfel und Birnen).

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,721330,0…

Und GE ist auch ein großer Player, da wird es schon Geld geben

Aber es gibt ja nicht nur Apple denke ich oder ?

[alpine110]

nein.
Strategie ist: Apple erfolgreich verklagen, dann zahlen die anderen "freiwillig" wenn SS an sie herantritt

Zitat von B.Rich: Aber auch das sind wieder Rechnungen ins blaue hinein.
Fakt ist aber das Apple an Nokia wegen Patentverletzung richtig Geld zahlen muss und da ging es nicht um ein paar Millionen.

Und das hier gewaltige Summen im Spiel sein können s. nachstehender Link(wenn auch vielleicht Äpfel und Birnen).

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,721330,0…

Und GE ist auch ein großer Player, da wird es schon Geld geben

Aber es gibt ja nicht nur Apple denke ich oder ?

[Dealer]

Apple-Anteil am Download MArkt schätze ich aktuell auf ca 30 %

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.588 von uezguer am 16.11.11 12:31:43

Im Januar waren es insgesamt 10 Miliiarden

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.588 von uezguer am 16.11.11 12:31:43

Das weiß eben keiner von uns so ganz genau, wir versuchen eben jeden Strohalm zu finden der da ist.

Ich glaube dieser Halm ist schon sehr groß.

Es dürfte in den meisten Fällen auf einen Vergleich heraus laufen s. auch Artikel zu Nokia.

http://www.pcgameshardware.de/aid,829392/Apple-lizensiert-No…

Wenn wir also überleben und davon gehe ich im Moment aus dann fließt bald regelmäßig Kohle.

Die Frage ist nur wer von uns allen (traumatisierten insbesondere graubärtigen) hat noch die Kraft weiter zu machen.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.656 von Dealer am 16.11.11 12:45:33

Simmt 10 Milliarden Musiktitel.
Man erwartet aber auch den 1 Billionsten app download !!!
Oder habe ich mich verlesen ??

[gm007]

...m.E. wird ITN versuchen den Sightsoundanteil (wie hoch er aktuell auch sein moege) zu versilbern.

Aus strategischen Gruenden braucht ITN diesen Anteil nicht. Eine schnelle Gewinngenerierung ist auch nicht absehbar. Solche Verfahren dauern...

Was jedoch nach der gelungen Patent Reexamination anders ist als vorher: die Patente sind bestaetigt.

Das Verfahren gegen Apple ist der Milestone fuer die praktische Umsetzung. D.h. jetzt sind Sightsound-Anteile auch fuer laengerfristig interessierte Investoren interessant. ITN kann diese Anteile jetzt versilbern. Berechnungsgrundlage fuer die Hoehe sind da aber sicherlich nicht die aktuellen oder historischen Umsaetze, sondern Zukunftsprognosen bzgl. der Entwicklung des kommerziellen Download-Marktes fuer Musik, Filme, Games, etc. etc.

Only my two cents...

[BWSound]

Ich sagte ja,der Herr Brockmann hat mir das schon vor 3 Jahren gesagt was da reinkommen kann!

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.695 von gm007 am 16.11.11 12:51:46

Du hast Recht !!!
Ich lasse mir schon wieder die rosa Brille aufsetzen
Meine eigene Schuld !!!

Ich würde mich schon freuen, wenn ITN wieder Leben eingehaucht werden kann und langfristig gesehen, Geld verdient wird !!!

Wenn dem so sein sollte, dann werde ich, wie ich es eigentlich immer gedacht habe, noch die nächsten 5 Jahre investiert sein !!!

Daumen hoch.

[Gruener_Daumen]

Zitat von Veyron1001: Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert.

ITN muss wissen, dass sie sich im Spannungsverhältnis zwischen Regelpublizität und ad-hoc-Publizität bewegen (falls Jemand den Assmann/Schneider Kommentar zum WpHG hat, 5.Auflage Seite 585).
In der ad-hoc steht, dass die Ansprüche nicht durchsetzbar waren.
In den Regelberichten steht mehr, gerade auch dazu, dass man auf Auswertungserlöse setzt, wenn die Ansprüche auf Rückabwicklung nicht durchsetzbar sind. ITN weiß also, dass der Markt wirtschaftlich sehr viel von den Auswertungserlösen abhängig macht, sagt aber dennoch keine Silbe dazu.

Gerade wenn Sachverhalte nicht ganz so eindeutig liegen und der "normal informierte Anleger" ,der per ad -hoc informiert werden muss, so etwas nicht bewerten kann, sollte man in Grenzsituationen hier zumindest einen Satz zu den Auswertungserlösen sagen und nicht 2 Wochen warten, um einen Aktionärsbrief nachzuschieben, in dem dann mitgeteilt wird, ob es Millionen gibt oder eben nicht.

Aber ich bin kein Jurist, die machen sich ihre Gesetze und die Auslegung derer eben wie sie wollen.

Geht es gut und es kommt Geld, zieht man sich darauf zurück zu sagen, das mit den Auswertungserlösen stand doch alles in den Regelberichten, musste doch Jeder davon ausgehen, dass wir die bekommen.
Geht es schief kommen die selben Leute mit der Begründung, es wurde doch eindeutig mitgeteilt, dass unsere Ansprüche nicht durchsetzbar waren, was kümmert uns die Angabe in den Regelberichten.

Darüber soll sich die Bafin Ihre Gedanken machen.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.764 von Gruener_Daumen am 16.11.11 13:03:36

Der Satz war doch lt. uezguer eine bewusste Irreführung von veyron1001!!

[rotie1]

Zitat von BWSound: Ich sagte ja,der Herr Brockmann hat mir das schon vor 3 Jahren gesagt was da reinkommen kann!

Hallo BWsound,
was hat denn Herr Brockmann dir gegenüber für Zahlen genannt?
Um mal eine Größenordnung zu haben ...
Danke im Vorraus!

[Franz Beckenbauer]

Wenn das alles so sicher ist...dann frage ich mich weshalb sich SS auf div. Vergleiche eingelassen hat ? Das wäre doch eine dauerhafte Einnahmequelle ?

SightSound gehört zu jenen Unternehmen, die umstrittene Patente für Grundfunktionen des Internet besitzen.

Also ich bin mir nicht so sicher das es hier genau so reibungslos läuft wie viele das auch über den Comerica-Fall gedacht haben.

Wenn das Ding so sicher ist...dann würde ich das jetzt auch nicht verkloppen...dann sollte es Geldgeber geben die ITN auch so über Wasser halten. Denn sollte die Apple-Klage gewonnen werden....dann zieht das eine vermutlich sehr erfolgreichen Patent-Klagewelle nach sich

[BWSound]

Ich verweise auf das Zitat von Herrn Brockmann was in meinem Posting steht!!!

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.815 von Dealer am 16.11.11 13:11:17

Wenn dem so sein sollte, wäre das eine absolute Frechheit(ganz zu schweigen von der versuchten Manipulation) und müßte die Sperrung von diesem User mit sich ziehen
Nur meine Meinung!!!!!

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.901 von Mad41 am 16.11.11 13:23:06

Dies ist die Mail, die ich am 14.11.2011 bekommen habe. Wort für Wort, nur die Namen habe ich unkenntlich gemacht.

Sehr geehrter Herr XXXXXXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail. Bitte entschuldigen Sie die verspätete Antwort. Intertainment analysiert zurzeit noch den Schiedsspruch und dessen Begründung. Wenn dies abgeschlossen ist, beabsichtigen wir zeitnah einen Aktionärsbrief zu veröffentlichen, in dem wir näher auf das Urteil eingehen. Bis dahin muss ich Sie leider auf die Informationen in der Ad-hoc-Mitteilung verweisen. Es tut mir sehr leid, dass ich Ihnen aktuell keine weiteren Auskünfte geben kann.

Mit freundlichen Grüßen

S..... Vo......

[Frhstck]

der aktionärsbrief kommt am freitag

[Mad41]

Zitat von Frhstck: der aktionärsbrief kommt am freitag

Bitte Quellenangabe!!!!!!!!!!!!!!!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Mad41:

Zitat von Frhstck: der aktionärsbrief kommt am freitag

Bitte Quellenangabe!!!!!!!!!!!!!!!

Veyron1001

[Mad41]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von Mad41: ...

Bitte Quellenangabe!!!!!!!!!!!!!!!

Veyron1001

Joh, aber dann höchstens der Aktionärsbrief der Sesamstraße

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.355 von Mad41 am 16.11.11 14:55:19

Nein, der von Münchhausen.

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.441 von uezguer am 16.11.11 15:08:05

Bullenfalle, oder was im Busch?

[Mad41]

Zitat von istbei0schluss: Bullenfalle, oder was im Busch?

Wat´is????????

[tbhomy]

Quelle wohl Peketec. Dort wird auch vermutet, dass die Inso nur die ITN Licensing GmbH treffen wird...

Könnte man die GmbH dann im Aktionärsbrief verabschieden.

[rotie1]

Stück Geld Kurs Brief Stück
0,599 1.000
0,570 2.000
0,560 2.000
0,520 3.370
0,490 2.800
0,489 1.056
0,480 1.000
0,460 800
0,440 998
0,430 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

25.000 0,400
6.000 0,371
11.700 0,370
1.450 0,365
1.800 0,353
3.000 0,350
5.000 0,331
2.100 0,330
10.000 0,320
2.000 0,318
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
68.050 1:0,235 16.024

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.801 von rotie1 am 16.11.11 16:09:33

... sieht so eine insolvente AG aus, die am Ende ist?!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.818 von rotie1 am 16.11.11 16:11:28

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wer weiss das SCHON?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: ... sieht so eine insolvente AG aus, die am Ende ist?!

Geht man davon aus das die Leute ebenso ahnungslos sind wie ihr...dann hat das keine Aussagekraft. Freitag wäre gut um einen evtl. Klopps zu verdauen.

[alpine110]

immer noch short? Oder schon wieder...?

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von rotie1: ... sieht so eine insolvente AG aus, die am Ende ist?!

Geht man davon aus das die Leute ebenso ahnungslos sind wie ihr...dann hat das keine Aussagekraft. Freitag wäre gut um einen evtl. Klopps zu verdauen.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.801 von rotie1 am 16.11.11 16:09:33

In Frankfurt stehen auch über 27K im Geld bei 0,398 Cents!

Seit 16:23 Uhr an den meisten Börsenplätzen dicke Kauforder eingestellt...

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.006 von BankCroupier am 16.11.11 16:44:52

... bestimmt Franz B., der es auch endlich begriffen hat!
Bei manchen dauert´s eben etwas länger ...

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.073 von rotie1 am 16.11.11 16:56:25

bestimmt Franz B., der es auch endlich begriffen hat!
Bei manchen dauert´s eben etwas länger ...







Ich habe das Gefühl der will noch billig rein.
Vor Adhoc habe ich den noch nicht gelesen.

[BauntyHunter]

Zitat von Koelner01: bestimmt Franz B., der es auch endlich begriffen hat!

Ich wette dagegen

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.110 von Koelner01 am 16.11.11 17:03:56

Es ist schon bemerkenswert, wieviel Energie manche Menschen darauf verschwenden anderen zu erklären wie blöde die doch sind.

Und warum diese Aktie so ein schlechtes Investmentist.

Vielen Dank dafür

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.110 von Koelner01 am 16.11.11 17:03:56

PS: denke du weißt wen ich meine

[BWSound]

Die werden sich noch positiv wundern!

[Koelner01]

Zitat von B.Rich: PS: denke du weißt wen ich meine

Ich habe das schon richtig verstanden.

[Dealer]

wenn man sich hier im moment auf eins verlassen kann, dann daruf, daß der kurs abends wieder auf ca 40 cent steht

[midleton]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von Mad41: ...

Bitte Quellenangabe!!!!!!!!!!!!!!!

Veyron1001

moin franz1001 äääääh veyron Beckenbauer,

tja, den falschen Nick gewählt und dann löst sich das mühsam aufgebaute alter ego in Luft auf?

Sollte es wirklich so sein, hättest du das Jekyll and Hyde Spiel ja lange durchgehalten.

[Mad41]

Sherlock Holmes ist ein Sch...dreck gegen Dich!!!

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.404 von midleton am 16.11.11 17:54:00

Das hast Du wohl falsch verstanden. veyron1001 bezieht auf die Frage nach der Quellenangabe

[Veyron1001]

Zitat von B.Rich: Das heißt für mich ganz klar keine Insolvenz und eine Aussage über die künftige Unternehmensstrategie.
Vermutlich aber keine Verrechnung etc.

Es sollte aber auch etwas zu Sightsound drinne stehen.

So sehe ich das auch, einen STERBEBRIEF wird es nicht geben.
Ich denke auch keine Insolvenz, sondern, was ich meine, daß Dr. Kölmel voll auf die rechtliche zuläassige Schiene fährt, daß das Urteil Grob fahrlässig ist, und deshalb UNGÜLTIG und von dem US-Gericht NICHT bestätigt wird.

oder

in dem Aktionäsbrief steht drin, wie es weiter geht in Zukunft mit der Intertainment AG.

Veyron1001

[Franz Beckenbauer]

Zitat von midleton:

Zitat von Franz Beckenbauer: ...
Veyron1001

moin franz1001 äääääh veyron Beckenbauer,

tja, den falschen Nick gewählt und dann löst sich das mühsam aufgebaute alter ego in Luft auf?

Sollte es wirklich so sein, hättest du das Jekyll and Hyde Spiel ja lange durchgehalten.

You made my day

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.594 von Veyron1001 am 16.11.11 18:31:26

Das Einzigste, was hier u.a. noch grob fahrlässig ist, das Du mit Falschaussagen die User bzw. den Kurs manipulieren willst und dann so tust, als wäre nix gewesen!Skandal!!!!! Dich sollte man echt sperren
Aber anscheinend ist das den Mods egal!!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Mad41: Das Einzigste, was hier u.a. noch grob fahrlässig ist, das Du mit Falschaussagen die User bzw. den Kurs manipulieren willst und dann so tust, als wäre nix gewesen!Skandal!!!!! Dich sollte man echt sperren
Aber anscheinend ist das den Mods egal!!

Na ja...ganz so schlimm fand ich den 1 (!) Satz jetzt nicht. Der brachte weder Klarheit noch Beruhigung noch Aufregung. Von daher sei ihm (aus meiner Sicht) verziehen.

Bleibt festzuhalten das der Freitag-Termin wohl weiterhin nur ein Gerücht ist.
Und wenn er kommt...erwarte ich die "böse Nachricht" oder Durchhalteparolen mit einem "Hoffer-Blick" in die Zukunft. Nach der Ad-hoc muss man wohl davon ausgehen das jetzt nicht die große positive Überraschung auf einen wartet. Ein Knaller wäre anders präsentiert worden. Bleibt die Inso der GmbH...oder die Ankündigung das man versucht das Gericht von einem evtl. Fehlurteil zu überzeugen oder an einer Weiterführung oder Wiederauferstehung bastelt. Jedenfalls glaube ich nicht das mit diesem Aktionärsbrief die große Entwarnung kommt.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.404 von midleton am 16.11.11 17:54:00

Schön, dass du noch da bist.

An Deine Theorie zu Franz glaube ich nicht.

Dafür ist die Rechtschreibung zu gut, das passt nicht.

Am besten ignorieren.

Manch einer hat eben keine Arbeit,Hobbies oder Freunde und geilt sich dann hier auf.

Wems Spaß gerne.
Vielleicht lacht er am Ende über uns oder wir.

Schaun mer mal.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.637 von Mad41 am 16.11.11 18:41:36

Ein Aktionärsbrief wird kommen, wenn KLARHEIT nach der Auswertung des SGV vorliegt.

Punkt

[BankCroupier]

Zitat von Veyron1001: Ein Aktionärsbrief wird kommen, wenn KLARHEIT nach der Auswertung des SGV vorliegt.

Punkt

Dann brauchen wir kein Analystenblättchen mehr, dann kommt eine ad-hoc und wir wissen, wo wir dran sind!

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von Mad41: Das Einzigste, was hier u.a. noch grob fahrlässig ist, das Du mit Falschaussagen die User bzw. den Kurs manipulieren willst und dann so tust, als wäre nix gewesen!Skandal!!!!! Dich sollte man echt sperren
Aber anscheinend ist das den Mods egal!!

Na ja...ganz so schlimm fand ich den 1 (!) Satz jetzt nicht. Der brachte weder Klarheit noch Beruhigung noch Aufregung. Von daher sei ihm (aus meiner Sicht) verziehen.

Bleibt festzuhalten das der Freitag-Termin wohl weiterhin nur ein Gerücht ist.
Und wenn er kommt...erwarte ich die "böse Nachricht" oder Durchhalteparolen mit einem "Hoffer-Blick" in die Zukunft. Nach der Ad-hoc muss man wohl davon ausgehen das jetzt nicht die große positive Überraschung auf einen wartet. Ein Knaller wäre anders präsentiert worden. Bleibt die Inso der GmbH...oder die Ankündigung das man versucht das Gericht von einem evtl. Fehlurteil zu überzeugen oder an einer Weiterführung oder Wiederauferstehung bastelt. Jedenfalls glaube ich nicht das mit diesem Aktionärsbrief die große Entwarnung kommt.

oder .... oder ... oder .... oder.... oder ... oder... oder...


Was versuchst Du hier eigentlich zu beweisen?

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.724 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 18:58:10

Nee, mein Posting bezog sich auf die email, die er von Int. bekommen hat und dem von ihm "zusätzlich" hinzugefügten Satz, ...

Zitat von Veyron1001
Ich denke, diese ist sehr eindeutig formuliert

Ich bin kein Jurist, aber meiner Meinung nach ist eine email im juristischen Sinne wohl leider kein Dokument, sonst wäre es nämlich Urkundenfälschung.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.814 von BauntyHunter am 16.11.11 19:16:54

@ Baunty: wen meinst Du?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Mad41: @ Baunty: wen meinst Du?

Er wird mich meinen
Eine Meinung die ihm nicht schmeckt....ist hier nicht so der "Bringer"
Kann ich auch verstehen...einigen Leuten geht hier der Stift...und wenn man dann noch der Meinung ist das es hier nur noch die Farben Schwarz u. Grau zur Auswahl gibt...dann aber Olé

[BauntyHunter]

Zitat von Mad41: @ Baunty: wen meinst Du?

Dich nicht....

Dein Posting sollte eigentlich nicht in meine Quote sein...

Also, Du bist nicht gemeint.

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von Mad41: @ Baunty: wen meinst Du?

Er wird mich meinen
Eine Meinung die ihm nicht schmeckt....ist hier nicht so der "Bringer"
Kann ich auch verstehen...einigen Leuten geht hier der Stift...und wenn man dann noch der Meinung ist das es hier nur noch die Farben Schwarz u. Grau zur Auswahl gibt...dann aber Olé

Mir schmecken Leute mit gefährlichen Halbwissen nicht.

[Franz Beckenbauer]

...es sei denn es ist positives Halbwissen

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: ...es sei denn es ist positives Halbwissen

Meinst Du nicht, Du hättest Dich mit den Verwertungsrechte und Auswertungsterritorien genug blamiert?

[Franz Beckenbauer]

Ach...und deswegen ist die Allgemeinsituation wieder rosig ?
Na dann solltest du noch mal richtig nachkaufen

[rotie1]

Beckenbauer will hier groß einsteigen (er sammelt tagtäglich) ...
... und deshalb redet er die Firma schlecht!
So etwas ist, seit es die Börse gibt, völlig normal.
Beim Verkauf geht´s andersrum ...
... aber eigentlich weiß das auch jeder User hier im Board.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.134 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 20:10:25

Naja zumindest kann man im Moment den Wert ganz gut zocken, 10% sind locker am Tag drin, hat bei mir heute auch funktioniert.

Alles andere wird wohl nach der Bestätigung des Schiedspruchs ans Tageslicht kommen...

[tbhomy]

Wie kommt man eigentlich darauf, dass die Posts in diesem Forum den Kurs manipulieren könnten?

Jeder Newbie, der liest und glaubt, was er liest, hat gar nicht genug Geld oder Erfahrung. Jeder TRader/Profi glaubt eh nur seiner eigenen Recherche.

Das übersehen viele und einige selbsternannte Samariter begreifen es nicht.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.432 von tbhomy am 16.11.11 21:07:28

... und diejenigen, die diese alten Börsenspielchen verneinen, sind auch gleich immer dabei. Sie leben ja auch von diesen Spielchen ...
Aber auch das ist ja jedem hier klar!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: Beckenbauer will hier groß einsteigen (er sammelt tagtäglich) ...
... und deshalb redet er die Firma schlecht!
So etwas ist, seit es die Börse gibt, völlig normal.
Beim Verkauf geht´s andersrum ...
... aber eigentlich weiß das auch jeder User hier im Board.

Die Firma schlecht reden ? Kein Moos auf der Tasche...seit Jahren den ultimativen Fight gegen die Bank als Rettungsanker suchen...und als das Urteil gegen ITN gefällt wurde...behaupten man müsse diese Firma noch schlecht reden ??

Das Bild hier trifft es 100%....ITN ist noch nicht hinüber...aber wer behauptet das es derzeit nicht schlecht aussieht....der

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.717 von Franz Beckenbauer am 16.11.11 22:11:05

Du hast Recht, die Firma ist schlecht ...
ABER WAS MACHST DU DANN HIER SEIT EINER WOCHE!!??
... von morgens bis abends hier im Forum und absolut kein Interesse an der schlechten Firma?

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.784 von rotie1 am 16.11.11 22:21:26

Samariter, selbstlose Menschen, nur um anderen zu helfen opfern sie Täglich ihre Zeit.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.818 von Koelner01 am 16.11.11 22:30:15

Hey, schmimpft sich Pfandi nun auch Franz? Die Lichtgestalt hat ein etwas anderes Niveau!

[Schorsch°]

Am 7.11 hat MoneyMoney.de angeblich eine Meldung über ITN Media gebracht. Komisch ist nur, dass unsere ITN an diesem Morgen bis auf ca. 1,20 fiel. Ich bitte noch einmal: HAT JEMAND AM 7.11.11 da angerufen? UM WELCHE FIRMA GING ES?? Wenn es Insiderwissen gab müssen wir die BAFIN einschalten.
Bitte auch per Bordmail an mich!


WIR ALLE HABEN DADURCH VERLUSTE GEMACHT !!!!!!!

[Veyron1001]

Weiter WARTEN, bis die BESTÄTIGUNG oder ABLEHNUNG des US-GERICHT kommt.

Bishin kommt der Aktionärsbrief von der Intertainment AG heraus und darin eine Richtung beschrieben, was nicht KORREKT im SGV war.

WEITER WARTEN

[werauchimmer]

Moin Gemeinde,

habe mich jetzt ein paar Wochen schmollend zurückgehalten, da ich über den Ausgang des SGV offen gesagt schlichtweg entsetzt war. Ich will jetzt auch gar nicht krampfhaft die goldenen Körner in dem Scherbenhaufen (wollte zuerst was anderes mit Sch.. schreiben) suchen und aufzeigen - vielleicht sind ja tatsächlich welche da, so wie diverse Mitstreiter hier gefunden zu haben glaub(t)en.

Nichtstrotzdesto arbeitet das Gehirn weiter und reibt sich an Ungereimtheiten auf. In diesem Zusammenhang möchte ich mal einen Punkt zur (hoffentlich) polemikfreien Diskussion stellen, den ich nicht auf die Reihe kriege:

Intertainment AG: Zwischenmitteilung für die ersten drei Quartale 2011
...
Zudem einigten sich die Parteien in der mündlichen Verhandlung des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank darauf, dass die
unterliegende Partei auch die Verfahrenskosten der Gegenpartei zu tragen
hat.
...

Einigung heißt für mich "Zustimmung" beider Seiten, sprich: das wurde nicht seitens des Gerichts aufgedrückt, sondern man hat sich einvernehmlich darauf geeinigt.

Warum tut man das, wenn man annimmt, verlieren zu können - und das gilt für beide Parteien - was ist da wirklich abgegangen - was hat man da ausgehandelt - welche Zahlen lagen da schon auf dem Tisch, dass man sich getraute, eine solche Einigung einzugehen?

wai

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.344 von werauchimmer am 17.11.11 07:08:00

I.d.R. trägt die Partei die das Schiedsgericht bestellt hat die Kosten. Da ja vermutlich ITN und Comerica "etwas" vorgetragen haben, hätten vermutlich beide etwas zahlen müssen. Aber da ja beide Parteien davon ausgegangen sind zu gewinnen...hat man sich darauf geeinige das der Verlierer der Klage alles zahlt. Es gibt wohl aber auch die Fälle wo sich beide Parteien auf einen Vergleich geeinigt haben. Wobei dann nicht logisch ist warum ITN alles zahlen soll. Auch wäre die Ad-hoc dann irreführend ausgestellt worden. Da hätte man auch von einem Vergleich sprechen können deren genaues Ergebnis man später verkündet.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.344 von werauchimmer am 17.11.11 07:08:00

Moin WAI,
das ist ja das, was ich hier seit Wochen versuche, aufzuzeigen.
Meine Meinung:
Intertainment hätte dem nie zugestimmt, wenn das nicht Bestandteil einer größeren Verrechnung wäre, da sonst evtl. Insolvenz der GmbH und damit Verlust sämtlicher Ansprüche auf die Erlöse.
Ich glaube nach wie vor an ein "Gesamtpaket", mit dem abgesprochenen Verlust des SGV, damit die Comerica ihren Ruf wahren kann.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.465 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 08:07:07

mag deine komische Art zwar nich (Kaiser eben), aber ich denk, das trifft es

[Franz Beckenbauer]

Zudem einigten sich die Parteien in der mündlichen Verhandlung des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank darauf, dass die
unterliegende Partei auch die Verfahrenskosten der Gegenpartei zu tragen
hat.

Wenn es eine Verrechnung gegeben hätte....gäbe es auch keine "unterliegende Partei". Und 9 Mio. sind kein Pappenstiel...das sind alle Kosten die die Comerica in den letzten Jahren bzgl. des SGV hatte.

Außerdem wäre die Ad-hoc dann völlig irreführend ausgefallen und hätte einen unnötigen Kursrutsch verusacht.

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: I.d.R. trägt die Partei die das Schiedsgericht bestellt hat die Kosten. Da ja vermutlich ITN und Comerica "etwas" vorgetragen haben, hätten vermutlich beide etwas zahlen müssen. Aber da ja beide Parteien davon ausgegangen sind zu gewinnen...hat man sich darauf geeinige das der Verlierer der Klage alles zahlt. Es gibt wohl aber auch die Fälle wo sich beide Parteien auf einen Vergleich geeinigt haben. Wobei dann nicht logisch ist warum ITN alles zahlen soll. Auch wäre die Ad-hoc dann irreführend ausgestellt worden. Da hätte man auch von einem Vergleich sprechen können deren genaues Ergebnis man später verkündet.

Hast Du dafür mal bitte eine Quellenangabe.

Bitte nichts vermuten....

[BauntyHunter]

Zitat von werauchimmer: Intertainment AG: Zwischenmitteilung für die ersten drei Quartale 2011
...
Zudem einigten sich die Parteien in der mündlichen Verhandlung des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank darauf, dass die
unterliegende Partei auch die Verfahrenskosten der Gegenpartei zu tragen
hat.
...

Einigung heißt für mich "Zustimmung" beider Seiten, sprich: das wurde nicht seitens des Gerichts aufgedrückt, sondern man hat sich einvernehmlich darauf geeinigt.

Warum tut man das, wenn man annimmt, verlieren zu können - und das gilt für beide Parteien - was ist da wirklich abgegangen - was hat man da ausgehandelt - welche Zahlen lagen da schon auf dem Tisch, dass man sich getraute, eine solche Einigung einzugehen?

wai

Ich sehe das auch so, dass die Regelung der Kosten VORHER etwas anderes sagte.

Also z.B. jeder trägt seine Kosten...


So eine Einigung kommt meiner Meinung nach nur Zustande, wenn sich beider sehr sicher sind, nicht zu unterliegen.

Wenn z.B. eine Partei alles Recht auf seiner Seite sieht und dem Gegner keine Chance einräumt, dann stimmt man so etwas zu.
Wenn der Gegner allerdings noch einen Trumpf (beste Connections zu einem der Richter z.B.) dann läßt dieser sich auch auf diese Kuhhandel ein, weil dieser "bereits weiß", wer die Kosten tragen wird.

Intertainment muss sich schon seeeeeeeeeehr sicher gewesen sein, den Prozess zu gewinnen.....


Dieses Schiedsgerichtsverfahren hat den Namen Schiedsgerichtsverfahren nicht verdient.

Im Vertrag wurde eine Schiedsgericht vereinbart, weil es schneller als ein normales Gerichtsverfahren sein soll und günstiger.... beides stimmt in diesem Fall nicht.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.504 von BauntyHunter am 17.11.11 08:15:53

"I.d.R." habe ich geschrieben weil ich auf die Schnelle keinen 100% gleichen internationalen Fall gefunden habe.

http://www.meschede.de/politik/schiedspersonen/schiedsamt.ph…

6. Wer trägt die Kosten des Schiedsverfahrens ?
Generell regelt § 42 SchAG NRW erst einmal, dass derjenige, der die Tätigkeit des Schiedsamtes veranlasst hat, die Kosten hierfür tragen muss.

Haben die Parteien jedoch in der Schlichtungsverhandlung einen Vergleich geschlossen, regelt dieser im Normalfall auch die Kostenfrage, d.h. es ist also möglich, dass die Gegenpartei die Kosten voll übernimmt.

Für den Fall, dass die Parteien sich im Vergleich nicht über die Kosten einigen können, trägt jede Partei die Kosten des Schlichtungsverfahrens zur Hälfte.

http://www.rechtspflegerforum.de/showthread.php?50734-Partei…

Grds. eine ganz normale Kostenfestsetzung II und III Instanz (in erster Instanz war die Beklagte nicht anwaltlich vertreten). Kläger trägt die Kosten.

[SM-622360]

Ganz meine meinung.
In der Regel ist eine Drohung größer als die Ausführung.
SGV war meiner Meinung nach ein Druckmittel um an die Verwertungserlöse zu kommen. Durch das Urleil behält Comerica seine weiße Weste, Itn spart ca.10 Mio. an Erfogsprämien an Anwälte und Ehemalige. Vielleicht hat man ja während der 45 Verhandlungstage erkannt das man so besser fährt. Eine Vereinbarung könnte ja so lauten, dass nach rechtsgültigem SGV- Urteil die Erlöse verrechnet werden. Wer will das schon beweisen.

[SM-622360]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.784 von rotie1 am 16.11.11 22:21:26

Ist nicht seit der AdHoc ein Scheurecker abgetaucht, vielleicht als kaiser wiederauferstanden !

[Gruener_Daumen]

Zitat von SM-622360: Itn spart ca.10 Mio. an Erfogsprämien an Anwälte und Ehemalige.

Die Prozesserlösbeteiligung bezog sich auf den abgeschriebenn Betrag der Forderungen. Hätte man gewonnen, wären die Prozesserlösbeteiligungen entsprechend höher ausgefallen.

Dennoch glaube ich nicht mehr, dass hier so getrickst wurde, ansonsten wären die "geschockten" Mitarbeiter von ITN wirklich oscarreife Schauspieler.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.634 von SM-622360 am 17.11.11 08:38:29

...und wo ist dic101?????
Etwa Wundenlecken????

[B.Rich]

* GOOGLE<GOOG.O> startet ein Online-Musik-Portal für den US-Markt und bläst
damit zum Angriff auf die Marktführer APPLE<AAPL.O> und AMAZON<AMZN.O>. Das neue
Angebot umfasse Millionen Songs der Musik-Label EMI, Sony Music und Universal,
teilte der Konzern mit.

Da ist "Musik" drin hoffentlich kriegen wir etwa von dem großen Kuchen ab.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.661 von Gruener_Daumen am 17.11.11 08:44:25

Naja, am Telefon zu behaupten, man wäre geschockt, ist nicht allzu schwer.
Noch weniger, dieses in E-Mails zu schreiben ...

[BauntyHunter]

Welches "Drama" spielt sich denn auf XETRA ab

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.759 von BauntyHunter am 17.11.11 08:59:14

Indikation war bis gerade 0,43 mit 16000 jetzt wieder 0,4

[alpine110]

Deine Recherche ist wie immer grottig und manipulativ.
Hier der relevante Abschnitt:


14. Costs.
14.1 The Arbitrator may allocate the costs of the arbitration in the award. The term "costs" includes the following, but within the sole discretion of the Arbitrator as to the awarding of any specific item:
14.1.1 The fees of the Arbitrator (which shall at all times be consistent with the Alliance Fee Schedule);
14.1.2 The travel and other expenses incurred by the Arbitrator in reaching the location of the arbitration;
14.1.3 Actual costs of any party incurred in the prosecution or defense of the arbitration including some or all of the party's attorney's fees and costs if the Arbitrator determines it is an appropriate case for such an award.
14.2 The general principle to be applied to payment of costs shall be that the parties shall share equally the costs referred to in Rules 14.1.1 and 14.1.2; but the Arbitrator shall have the power to make an appropriate order in situations which in the sole discretion of the Arbitrator justify an unequal allocation of the costs or the bearing of all the costs by one of the parties.

Zitat von Franz Beckenbauer: "I.d.R." habe ich geschrieben weil ich auf die Schnelle keinen 100% gleichen internationalen Fall gefunden habe.

http://www.meschede.de/politik/schiedspersonen/schiedsamt.ph…

6. Wer trägt die Kosten des Schiedsverfahrens ?
Generell regelt § 42 SchAG NRW erst einmal, dass derjenige, der die Tätigkeit des Schiedsamtes veranlasst hat, die Kosten hierfür tragen muss.

Haben die Parteien jedoch in der Schlichtungsverhandlung einen Vergleich geschlossen, regelt dieser im Normalfall auch die Kostenfrage, d.h. es ist also möglich, dass die Gegenpartei die Kosten voll übernimmt.

Für den Fall, dass die Parteien sich im Vergleich nicht über die Kosten einigen können, trägt jede Partei die Kosten des Schlichtungsverfahrens zur Hälfte.

http://www.rechtspflegerforum.de/showthread.php?50734-Partei…

Grds. eine ganz normale Kostenfestsetzung II und III Instanz (in erster Instanz war die Beklagte nicht anwaltlich vertreten). Kläger trägt die Kosten.

[Veyron1001]

Zitat von rotie1: Naja, am Telefon zu behaupten, man wäre geschockt, ist nicht allzu schwer.
Noch weniger, dieses in E-Mails zu schreiben ...

So denke ich auch.
Wenn man verliert braucht man den EX-Vorstand Herr Gerlach seine 862 T€ Erfolgsprämie nicht zahlen.

WARTEN wir auf den Aktionärsbrief ab.

Ich sage mal so, bei jeder ANDEREN FIRAM oder AG oder GmbH WÜRDE das LICHT ausgehen, ABER unser Dr. HERR KÖLMEL ist DA !!!!!!

WEITER WARTEN WAS KOMMT, aber bestimmt keine INSOLVENZ.

VEYRON1001

[BauntyHunter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[Veyron1001]

Mich erimmert diese Kursdrückerei an das JAHR 2005.

Die FAKTEN müssem für die INTERTAINEMT AG sprechen.
ein Beispiel: ich gebe 70 Mio € den AMIS und bekomme NIX, ist das GERECHT ???????????????????????????????????????????????

Ich denke NEIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Begründung von dem SGV ist so wie SCHWEIZER KÄSE >!!!!!!!!!





UNSER Dr. Kölmel kennt seine Möglichkeiten genau, und VERARSCHEN läßt sich der Dr. Kölmel nicht.
DAS DENKE ICH UND DAS IST MEINE MEINUNG DAZU !!!
VEYRON1001

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.933 von alpine110 am 17.11.11 09:26:47

Und ??
Warum muß jetzt ITN die kompletten Kosten der letzten Jahre für Comerica übernehmen ? Vielleicht weil man gewonnen hat...oder es einen Vergleich gab bei dem ITN ein Überschuss von X Millionen zustehen ?

[Veyron1001]

@Franz Beckenbauer von wem HASTE den AUFTRAG hier immer STUNG zu machen wie Pfandbrief bei der WAMU ?

Deine Meinung kann mur AUSBLENDEN.

VEYRON1001

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: Und ??
Warum muß jetzt ITN die kompletten Kosten der letzten Jahre für Comerica übernehmen ? Vielleicht weil man gewonnen hat...oder es einen Vergleich gab bei dem ITN ein Überschuss von X Millionen zustehen ?

Ich rate mal ins Blaue: .... sie einigten sich evtl. während der mündlichen Verhandlung darauf...

Zitat von werauchimmer: ...
Zudem einigten sich die Parteien in der mündlichen Verhandlung des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank darauf, dass die
unterliegende Partei auch die Verfahrenskosten der Gegenpartei zu tragen
hat.
...

Ist aber nur eine Vermutung!!!

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.999 von Veyron1001 am 17.11.11 09:38:28

@veyron00000000000000001:
Bist Du der Meinung, das Dich irgend jemand hier im Board noch ernst nimmt bezüglich Deiner gestrigen "email", die Du von Int. bekommen hast.
Echt dreist!
Und daher sind Deine Postings für mich nur Schall und Rauch.....

PS. Anscheinend hat Deine Tastatur auch 2 x die Taste "M"
Mich erimmert diese Kursdrückerei an das JAHR 2005.
Lese doch wenigstens mal gegen, bevor Du hier was postest!!
Habe fertig

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.085 von Mad41 am 17.11.11 09:52:12

@Mad41 du bekommst bestimmt keine MAIL von der Intertainment AG.

ICH bin da investiert und unser DR. wird das richten.

Ich kann nur sagen, daß man zu diesen NICHT VERKAUFT, wenn man NICHT VERKAUFEN MUSS.

VEYRON1001

[Franz Beckenbauer]

Zitat von BauntyHunter:

Zitat von Franz Beckenbauer: Und ??
Warum muß jetzt ITN die kompletten Kosten der letzten Jahre für Comerica übernehmen ? Vielleicht weil man gewonnen hat...oder es einen Vergleich gab bei dem ITN ein Überschuss von X Millionen zustehen ?

Ich rate mal ins Blaue: .... sie einigten sich evtl. während der mündlichen Verhandlung darauf...

Zitat von werauchimmer: ...
Zudem einigten sich die Parteien in der mündlichen Verhandlung des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank darauf, dass die
unterliegende Partei auch die Verfahrenskosten der Gegenpartei zu tragen
hat.
Wenn dieser schwache Strohhalm greift....dann wäre die Ad-hoc von ITN eine Frechheit !!!

Was soll der Laie denken....wenn er liest....Klage verloren...9 Mio. Prozesskosten ??
...

Ist aber nur eine Vermutung!!!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Veyron1001: @Franz Beckenbauer von wem HASTE den AUFTRAG hier immer STUNG zu machen wie Pfandbrief bei der WAMU ?

Deine Meinung kann mur AUSBLENDEN.

VEYRON1001

Hey...ich bin HIER der BEZAHLTE BASHER
Das ist mein Job

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: Was soll der Laie denken....wenn er liest....Klage verloren...9 Mio. Prozesskosten ??
...

Erzähl doch mal, was ein Laie so denkt, wenn er so etwas liet....

Ich horche...

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.169 von BauntyHunter am 17.11.11 10:07:22

Ist doch bekannt !!!
Lt. ITN wollte man ALLE Anklagepunkte auf den Tisch legen
Bei dem SVG sollten auch die Ansprüche der Comerica verhandelt werden.

ITN hat in ALLEN Punkten verloren und muß daher die vollen Kosten tragen

Fazit: Keine Erlöse, kein Betrug seitens der Comerica....Comerica hat Anspruch auf die 2. Rate

Ende

[BauntyHunter]

Zitat von Franz Beckenbauer: Ist doch bekannt !!!
Lt. ITN wollte man ALLE Anklagepunkte auf den Tisch legen
Bei dem SVG sollten auch die Ansprüche der Comerica verhandelt werden.

ITN hat in ALLEN Punkten verloren und muß daher die vollen Kosten tragen

Fazit: Keine Erlöse, kein Betrug seitens der Comerica....Comerica hat Anspruch auf die 2. Rate

Ende

Gut gebrüllt Laie.

Was DU alles aus so einer Ad-Hoc mit Bestimmheit lesen kannst....

[alpine110]

dann weisst Du mehr als wir alle...
Blöde manipulative Postings... warum auch immer... mittlerweile vermute ich, dass Du einfach ein Troll bist.

Also, don't feed the trolls:
Ignoriert (Boardmail + Postings ausblenden)
Benutzername
Franz Beckenbauer

Zitat von Franz Beckenbauer: Ist doch bekannt !!!
Lt. ITN wollte man ALLE Anklagepunkte auf den Tisch legen
Bei dem SVG sollten auch die Ansprüche der Comerica verhandelt werden.

ITN hat in ALLEN Punkten verloren und muß daher die vollen Kosten tragen

Fazit: Keine Erlöse, kein Betrug seitens der Comerica....Comerica hat Anspruch auf die 2. Rate

Ende

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.107 von Veyron1001 am 17.11.11 09:57:12

Heeh??
Was hat das damit zu tun?
Fakt ist,das Du uns falsche Informationen von Int.(email) zur Verfügung stellst????

[BauntyHunter]

Zitat von alpine110: dann weisst Du mehr als wir alle...
Blöde manipulative Postings... warum auch immer... mittlerweile vermute ich, dass Du einfach ein Troll bist.

Also, don't feed the trolls:
Ignoriert (Boardmail + Postings ausblenden)
Benutzername
Franz Beckenbauer

Wie recht Du doch hast:

Ignoriert (Boardmail + Postings ausblenden)
Benutzername
Franz Beckenbauer online seit 17.11 08:02

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.253 von BauntyHunter am 17.11.11 10:23:14

Nun ja...es stand in allen Börsenblättchen und Foren....das dies für ITN ein Alles-oder-Nichts Prozess ist.

Auch hier wurde es so dargestellt....bloß mit der überwiegenden Meinung das hier nix schief gehen kann.

Jetzt ist der Schuß -für alle äußerst unerwartet- nach hinten los gegangen und jetzt ruft man Plan B aus:

Irgendwie wird das bestimmt doch noch ein gutes Ende für ITN nehmen.

Und sollte dieser Vorhang auch fallen....ist Plan C dran. Wenn die GmbH Inso geht...wie kann es dann mit der AG weitergehen.

[Gruener_Daumen]

Zitat von Mad41: Fakt ist,das Du uns falsche Informationen von Int.(email) zur Verfügung stellst????

Warum ist das Fakt ?
Hast Du einen Beweis, dass es nicht stimmt, was er schreibt ?

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: @Franz Beckenbauer von wem HASTE den AUFTRAG hier immer STUNG zu machen wie Pfandbrief bei der WAMU ?

Deine Meinung kann mur AUSBLENDEN.

VEYRON1001

@ Franzi ist ein TROLL

sagt ja selber, ER ist ein bezahlter BASHER !!!

VEYRON1001

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.321 von Gruener_Daumen am 17.11.11 10:33:43

Hast du einen Beweis, das es die Sonne ist, was wir manchmal oben am Himmel sehen?

[Veyron1001]

Zitat von Mad41: Heeh??
Was hat das damit zu tun?
Fakt ist,das Du uns falsche Informationen von Int.(email) zur Verfügung stellst????

Ich glaube du hast gar keine AHNUNG von der MATERIE:

unser BESTER ist gm007 der kennst sich AM BESTEN AUS, und ICH WERDE NIE FALSCHE INFORMATIONEN ins FORUM STELLEN, DENN DA bin ich INVESTIERT !!!

Soviel dazu jetzt.

Es ist wirklich KOMPLIZIERT, hätte es auch einfacher gehabt, aber unser DR. denkt bestimmt auch so, man muß sich nicht ALLES BIETEN LASSEN von 3 Schiedsrichtern, und es kommt auch noch US-GERICHT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VEYRON1001

[Gruener_Daumen]

Zitat von rotie1: Hast du einen Beweis, das es die Sonne ist, was wir manchmal oben am Himmel sehen?

toller Spruch ! Hast du auch was konkretes außer Deinen Vermutungen ?

[BauntyHunter]

Zitat von Gruener_Daumen:

Zitat von Mad41: Fakt ist,das Du uns falsche Informationen von Int.(email) zur Verfügung stellst????

Warum ist das Fakt ?
Hast Du einen Beweis, dass es nicht stimmt, was er schreibt ?

So wie ich das mitbekommen habe, haben andere User exakt die gleiche Antwort-Email erhalten... allerdings OHNE diesen Veyron-Zusatz.

DAS läßt doch stark vermuten, DASS dieser Zusatz von Veyron ist.

Persönlicher Text ist so zu kennzeichnen, dass jeder "Laie" erkennt, dass es NICHT zur Meldung gehört.

[BauntyHunter]

Zitat von uezguer: Ich weis nicht, ob Apple 10 Milliarden insgesamt hat oder 10 Milliarden im Jahr !!!

@Veyron1001.

Ich habe ebenfalls eine Mail bekommen und bei mir Fehlt genau der letzte Satz
Bleib bei der Wahrheit und versuche nicht mit eigenen Sätzen zu suggerieren es kämme von ITN

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.381 von Gruener_Daumen am 17.11.11 10:41:58

... gesunden Menschenverstand!

[Gruener_Daumen]

Zitat von BauntyHunter:

Zitat von Gruener_Daumen: ...

Warum ist das Fakt ?
Hast Du einen Beweis, dass es nicht stimmt, was er schreibt ?

So wie ich das mitbekommen habe, haben andere User exakt die gleiche Antwort-Email erhalten... allerdings OHNE diesen Veyron-Zusatz.

DAS läßt doch stark vermuten, DASS dieser Zusatz von Veyron ist.
Persönlicher Text ist so zu kennzeichnen, dass jeder "Laie" erkennt, dass es NICHT zur Meldung gehört.

Achso, und weil sich das vermuten lässt und zwei andere sagen, sie haben das nicht bekommen, ist es Fakt ?
Dann verrate ich mal, dass mir gegenüber exakt im gleichen Wortlaut am Telefon geantwortet wurde. Tja, leider nix schriftliches und leider lief auch kein Band mit, steht es jetz 2:2 ?

Was ein Kindergarten hier!

[BauntyHunter]

Zitat von Gruener_Daumen:

Zitat von BauntyHunter: ...

So wie ich das mitbekommen habe, haben andere User exakt die gleiche Antwort-Email erhalten... allerdings OHNE diesen Veyron-Zusatz.

DAS läßt doch stark vermuten, DASS dieser Zusatz von Veyron ist.
Persönlicher Text ist so zu kennzeichnen, dass jeder "Laie" erkennt, dass es NICHT zur Meldung gehört.

Achso, und weil sich das vermuten lässt und zwei andere sagen, sie haben das nicht bekommen, ist es Fakt ?
Dann verrate ich mal, dass mir gegenüber exakt im gleichen Wortlaut am Telefon geantwortet wurde. Tja, leider nix schriftliches und leider lief auch kein Band mit, steht es jetz 2:2 ?

Was ein Kindergarten hier!

Weißt Du, da gibt es noch einen kleinen feinen Unterschied.

Die anderen beiden haben meine volles Vertrauen.

Du und Veyron haben dieses Vertrauen in keinster Weise.

Deine Satz mit dem Telefonat und dem Band zeigt, wer hier noch täglich in den Kindergarten geht. Trotzreaktionen eines kleinen Kindes.

[rotie1]

Sag´ nichts gegen Kinder. Die sind im allgemeinen nicht so dumm wie manche hier im Forum.

[Gruener_Daumen]

Stell Dir vor, Dein Vertrauen brauch ich nicht.
Mach Dir Deine Welt, wie Sie Dir gefällt.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.511 von Gruener_Daumen am 17.11.11 11:01:41

... hab´ ich schon immer gemacht, also auch vor deinem Tip(p).

[Gohar]

Prima Stimmung hier

[Gruener_Daumen]

Zitat von rotie1: ... hab´ ich schon immer gemacht, also auch vor deinem Tip(p).

Glaub ich dir,ich bezog mich aber auf den Hunter.

Wie üblich, draufhauen und diffamieren, dann wird man schon richtig liegen.
Der Satz mit den Beweisen wurde gebracht,weil hier ja ständig alles nach Beweisen schreit, die gibt es bei Telefonaten leider nicht immer.

Wenn ich für Dich dann in den Kindergarten gehöre, gut, ich lass Dir Deine Meinung. Ich wollte damit zeigen, dass auch eine Minderheit mal richtig liegen kann.

Aber zurück zum Thema. Wenn diese Aussage so fiel, was stört Euch so daran, dass man hier praktisch dafür gesteinigt wird, wenn man sie bestätigt ?

Ändert das irgend etwas ?

Vorhin hat der Hunter z.B. die Interpretation der ad hoc des "Laien" Franz B. verlangt, dann gib uns doch mal die Interpretation des "Fachmanns" Hunter.

Wie immer, musst du natürlich nicht, käme eh erst laut "Dir antworten, wie käm ich denn dazu ?" Dachte halt, es würde der Diskussion in einem Forum förderlich sein .....damit nicht nur Franzl's hier texten.

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.659 von Gruener_Daumen am 17.11.11 11:25:33

Falls Du mich meinst, meine User-Id ist Bauntyhunter, falls es Dir entgangen ist.


Warum pöbelst Du hier eigentlich immer rum und beschwerst Dich dann nachher?

Ist jetzt schon mehrfach bei Dir vorgekommen.

Du scheinst wirklich von einer kindlichen Trotzreaktion zur nächsten überzugehen.

[Gruener_Daumen]

Ich habe hier noch mit keinem außer Dir Probleme gehabt, scheinen wahrscheinlich negative Vibrations zwischen uns zu sein.

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.511 von Gruener_Daumen am 17.11.11 11:01:41

Benutzername: Gruener_Daumen
Registriert seit: 25.10.2011 [ seit 23 Tagen ]

Weißt Du, Vertrauen muss man sich verdienen, man bekommt es nicht geschenkt nur weil demnächst Weihnachten ist.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir einige deiner Postings durchgelesen.
Offensichtlich bist Du nur hier um zu stänkern !!!
Es kommt aber auch nichts Eigenes von Dir. Nur hochnäsig Antworten was Du nicht alles weist oder Denkst oder Ahnst oder ....
Wenn man das alles einmal Psychologisch analysiert, hast Du ein schweres Leben vielleicht sogar richtig Geld verloren und versuchst das jetzt zu kompensieren in dem Du dich hier Präsentierst.
Ich wünsche Dir wirklich alles Gute !!! Mal gewinnt man und mal verliert man !!!
Wie das hier ausgeht, kann Dir keiner wirklich sagen, es wird nur wild spekuliert ( so ist nun mal die Börse). Wenn andere gewinnen sollte man sich mit Ihnen freuen !!! Wenn sie verlieren, sollte man nicht nachtreten.
Ich verhalte mich auch nicht immer korrekt, aber es fällt mir dann und wann auf und ich schraube wieder zurück. Versuch das mal, ist toll.

[BauntyHunter]

Kommt wahrscheinlich daher, dass Du mich immer persönlich anpöbelst.

[rotie1]

PEACE!!!
...laßt uns alles Gesagte zurücknehmen ...
... und das Gegeteil behaupten ...

[BauntyHunter]

PEACE OUT!

[Gruener_Daumen]

Zitat von uezguer: Benutzername: Gruener_Daumen
Registriert seit: 25.10.2011 [ seit 23 Tagen ]

Weißt Du, Vertrauen muss man sich verdienen, man bekommt es nicht geschenkt nur weil demnächst Weihnachten ist.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir einige deiner Postings durchgelesen.
Offensichtlich bist Du nur hier um zu stänkern !!! wo stänkere ich denn, wenn ich Fragen stelle oder Gedanken äußere ?Es kommt aber auch nichts Eigenes von Dir Was ist denn "Eigenes". Auf mein gestriges Posting zum WpHG, in dem es ausschließlich um die ad hoc ging, wurde z.B. nicht eingegangen. Nur hochnäsig wenn dem so ist, war es nicht meine Absicht, ich wette, Du würdest das anders sehen, wenn wir die selben Gespräche hier in einer Runde führen würden, in der wir uns alle gegenüber sitzen würden und sehen könnten. Antworten was Du nicht alles weist oder Denkst oder Ahnst oder .... ich weiß gar nix, ich denke viel, deshalb versuche ich mich ja hier auszutauschen. Wie soll man das anders machen, als seine Gedanken zur Diskussion zu stellen ? Okay, ich bin erst seit Juli Aktionär, lese aber schon lange mit. Spielt das für irgendetwas eine Rolle ? Ich habe mich auch erst hier angemeldet, als es mir zu kunterbunt durcheinander ging, vielleicht sollte man sich einfach wieder abmelden, schont die Nerven.Wenn man das alles einmal Psychologisch analysiert, hast Du ein schweres Leben vielleicht sogar richtig Geld verloren Nein, kann dich beruhigen, hab kein schweres Leben und wie schon mal gepostet ist es erst verloren, wenn man verkauft, natürlich habe ich meine Stücke noch. und versuchst das jetzt zu kompensieren in dem Du dich hier Präsentierst.
Ich wünsche Dir wirklich alles Gute !!!
Danke, das wünsch ich auch jedem, sogar dem hunter, denn wir sitzen alle im selben Boot. Ich reflektiere jeden Tag meine Anlageentscheidung, insbesondere nach dieser absolut mißverständlichen ad hoc. Wenn man darüber diskutieren möchte, sollte man einfach akzeptieren, dass nicht jeder die gleichen Informationen seitens Herrn Wild bekommt. Die einen bekommen einen Satz mehr geschrieben, die anderen einen Satz weniger. Deshalb interessiert mich ja, warum das für euch so einen Unterschied macht, aber diskutieren will ja keiner. Da ist es schon leichter ein Feindbild wie den Franz B zu haben (oder jetzt natürlich mich, weil ich Veyron bestätige), der offensichtlich sehr negativ gegenüber ITN eingestellt ist, da hat man sofort die Fronten gezogen und braucht auch nicht großatig diskutieren. Mal gewinnt man und mal verliert man !!!
Wie das hier ausgeht, kann Dir keiner wirklich sagen, es wird nur wild spekuliert ( so ist nun mal die Börse). Wenn andere gewinnen sollte man sich mit Ihnen freuen !!! Wenn sie verlieren, sollte man nicht nachtreten. Natürlich freue ich mich, wenn das hier gut ausgeht, sonst hätte ich meine Aktien nicht mehr.Ich verhalte mich auch nicht immer korrekt, aber es fällt mir dann und wann auf und ich schraube wieder zurück. Versuch das mal, ist toll.

[dig101]

warum könnt ihr alle nicht auf itn warten ,vielleicht bekommt man ja für das geld etwas was man angezahlt hat oder eben auch nicht


das bleibt abzuwarten

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.902 von Gruener_Daumen am 17.11.11 12:04:39

So ist es...manche Leute lesen halt nur das gerne was ihnen angenehm erscheint. Hier wird sogar von Vertrauen gesprochen....obwohl ich mal behaupte das hier keiner den anderen kennt. Wo geht denn Vertrauen los....ab 6 Monaten.....ab 12 Monaten....und dann nur wenn man die gleiche Meinung vertritt ? Und dann auch nur cyber-mässig

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.932 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 12:11:17

ich hoffe du liegts nicht ganz falsch ansonsten werden sehr viele auf dich böse sein ,itn wird sich äussern und dann zum ganzen sachverhalt auch auswertungserlöse


wait ,lange wird es nicht mehr dauern

wer glaubt das itn nix bekommt nagut der soll es glauben ,aber man hat geld gezahlt und null gegenleistung bekommen obwohl es ihnen zustehen würde

nur meine meinung

[WCMMaster]

Zitat von dig101: warum könnt ihr alle nicht auf itn warten ,vielleicht bekommt man ja für das geld etwas was man angezahlt hat oder eben auch nicht


das bleibt abzuwarten

Dazu habe ich eine interessante Einschätzung von Comdirect:

15.11.11

Signal-Kommentar

Mit großer Wahrscheinlichkeit wird sich der Kurs kurzfristig über 0.94 bewegen. Der kurzfristige Trend ist deutlich aufwärts gerichtet.


Meine Meinung:
Einfach unglaublich !!!

[alpine110]

jedenfalls zuckt der Kurs...

[TINCO]

Ist es wirklich so schwer zu akzeptieren, daß ITN im Comerica Prozess verloren hat und aus dieser Ecke nichts mehr kommt. Die filme waren meistens ein Flop und ITN hat die entsprechenden Rechte, soviel ich weis, man muß dazu die alten Berichte von ITN lesen, schon lange verkauft. Wer die späteren Erlöse vereinnahmt, bzw mit Comerica geteilt hat und in welchem Volumen ist für ITN Aktionäre heute egal.
Die hier angestellten obskuren berechnungen sind wirklich lieb gemeint.

In der erwarteten adhoc sollte stehen, daß ITN mit operativen Geschäft wiederbelebt wird!

Sight sound Erträge kommen on the top.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.972 von WCMMaster am 17.11.11 12:19:47

lassen wir doch mal itn zu wort kommen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.029 von TINCO am 17.11.11 12:30:41

In der erwarteten adhoc sollte stehen, daß ITN mit operativen Geschäft wiederbelebt wird!



das ist die frage aller fragen


Die filme waren meistens ein Flop und ITN hat die entsprechenden Rechte, soviel ich weis, man muß dazu die alten Berichte von ITN lesen, schon lange verkauft. Wer die späteren Erlöse vereinnahmt, bzw mit Comerica geteilt hat und in welchem Volumen ist für ITN Aktionäre heute egal.


meines wissens ging es auch um die erlöse indem verfahren


und sogar wenn es nur ein paar mio sind egal hauptsache etwas ,den gaz grossen jackpot wird es nicht mehr geben ausser man findet fehler

[uezguer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.932 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 12:11:17

@Franz B.
Einige kennen sich schon seit Jahren !!
Wir haben uns nicht nur auf diversen HVs gesehen sondern auch Privat.
Was mich einfach stört ist die offensichtliche Schadenfreude bei einigen.

Wir, lieber Franz, haben auch schon unsere Meinungsverschiedenheiten gehabt und diese doch beigelegt weil beide etwas zurück gerudert sind.

Letzt endlich hat der G_D auch dazu geschrieben "Danke, das wünsch ich auch jedem, sogar dem hunter, denn wir sitzen alle im selben Boot."

Toll wäre es, wenn wir alle auch so verfahren würden, mich eingeschlossen.

Letzt endlich liegen hier bei einigen die Nerven blank, was ich nachvollziehen kann, geht es doch hier um teilweise viel Geld.

Ich möchte mich hier eigentlich nur austauschen und nicht Ärgern oder User ausblenden, nur weil ich nicht Ihrer Meinung bin.
Fakt ist, keiner weiß was genaues. Und wenn einer eine Meinung hat, die nicht der unsrigen entspricht, dann sollten wir versuchen sachlich darüber zu diskutieren und uns nicht beleidigen.

Friede !!!

[2less4pension]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.095 von uezguer am 17.11.11 12:43:02

Wir haben alle verloren, manche sicherlich in Bereichen von mehreren Dutzend Euros per Share in den Anfängen, andere vielleicht im Bereich von einem Euro oder ein wenig mehr in der neueren Zeit. Dann werden Gelüste geweckt von Anteilswerten um die 20 Euro und mehr. Argumentiert wird dann, also ob dieser Wert schon real gewesen wäre.
Als der Neue Markt einbrach, verlor ich 170000 Euro an Gewinnen, die irgend ein armes Schw.... getragen hätte, wenn ich rechtzeitig verkauft hätte. Tatsächlich waren es real 70000 Euro, also immer noch einiges zuviel. Davon lebt eine vierköpfige Familie zwei Jahre lang.

Und nun gibt es ein Zockerpapier, dessen Eigenschaft Tod geschwiegen wird. Nochmals, ITN ist ein reales Spiel geworden, wobei der Investor gehofft hat, auf der Siegerseite zu stehen. Die SG-Meldung sagt leider etwas anderes aus. Und warum kommen wir jetzt auf die Idee und gegenseitig mit Beleidigungen zu überziehen. Wer schreibt, die Siegchance sei 50:50 gewesen, der muss auch mit den zweiten 50 leben können. Wir hatten doch die Hoffnung auf einen Erfolg gehabt ohne zu Wissen, was an dem Tisch der Entscheidung in USA besprochen wurde. Und jetzt, haben wir doch auch wieder die Hoffnung, dass alles nicht so schlimm sei und es sich um eine reparable Angelegenheit in unserem Sinne handeln könne.
Erst wurde das SG-Urteil als schlussendlich bezeichnet, jetzt soll es angreifbar sein! Ich hoffe es auch, kann es aber kaum glauben.
Wir spekulieren doch alle und betreiben Kaffeesatzleserei oder das Lesen zwischen den Zeilen. Außer dem Großaktionär weiß doch keiner, was hier abgeht. Soll ich nun mit der Logik spekulieren, dass ein verpflichteter Kumpel des Großaktionärs nicht bereit wäre für jeden Anteil einen Euro zum jetzigen Zeitpunkt zu bezahlen mit der Annahme, dass dann mehr als die Hälfte der freien Aktien in seinen Besitz übergehen würden. Und nun unterstelle ich, da dies nicht geschieht, also ist die Aktie auch nur den geringen Kurs wert. Ich könnte nun auch genau gegenteilig argumentieren. Doch, was bringt es?
Was ich jedoch weiß ist, dass ich mit einem gewissen Respekt vor Allen hier schreiben kann, niemanden ausblenden werde, meine mehr oder weniger anspruchsvollen Gedanken äußeren kann um meinen möglichen Frust zu lindern, meine sicherlich einwandfreie Rechtschreibung nicht anderen als Vorbild andiene und den, allerdings mittlerweile geringen Glauben an ein gutes Ende in unserem Sinne weiter hege. Ich wünsche uns Allen Freundlichkeit und Toleranz. Wir sind möglicherweise alle materielle Verlierer ohne Einflussmöglichkeit, aber im zwischenmenschlichen Bereich sollten wir alle Gewinner sein, denn das können wir selbst bestimmen.
Vergesst nicht, es soll jeder hier seinen „Mist“ los werden, denn das ist besser als „Frau und Kinder zu schlagen“, wer auch immer auf solche abartigen Ideen kommt. Unterm Strich sind gute und weniger gute Beiträge etwas für unsere Seele, aber leider haben sie keinerlei Einfluss auf das Geschehen. Und vor einem Beitrag der mit "Friede" endet habe ich allemal Respekt. Lieben Gruß

[Prometheosis]

Zitat von TINCO: In der erwarteten adhoc sollte stehen, daß ITN mit operativen Geschäft wiederbelebt wird!

Der Markt erwartet offensichtlich eine andere ad-hoc.
Wenn ich mir den Kurs ansehe, dann erwartet man das Aufbröseln der Niederlage, die Bestätigung der 9 Mio Schulden an Comerica und eine Insolvenzmeldung.

Das ist eingepreist.

Schlimmer könnte es nur kommen, wenn Kölmel seine Kredite an Itn kündigt und sich aus dem Unternehmen zurückzieht.
Das wäre das Ende.
Und dann gehen wir auch unter 0,10 Euro.

Das ist aber höchst unwahrscheinlich.

Sollte wirklich etwas von Wiederbelebung und Fortführung der AG in der ad-hoc stehen, dann werden wir kräftig Richtung Norden wandern.

Weil sind wir doch ehrlich:
Wir haben alle Angst, das dieses Urteil vielleicht der Todesstoß für Itn sein könnte.
In den Mainstream-Medien wird auch genau dieses Szenario verbreitet und die Masse glaubt daran.

Alles was besser ist, löst eine Rally aus.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.095 von uezguer am 17.11.11 12:43:02

100% Zustimmung !!

Ich habe aufgrund der Lage eine sicherlich sehr negative oder sehr vorsichtige Meinung zu dem Thema. Und in einem Forum sollte Pro u. Contra erlaubt sein.

Aber wenn mich ein User bittet etwas zu sagen, antworte und der User setzt mich auf Ignore (weil ich nicht seiner heilen Welt folge)...dann ist das Kinderkram. Stört mich aber nicht weiter.

Wenn hier "Lemminge" glauben das ich den Kurs beeinflussen möchte....Kinderkram...weil das einfach nicht funktioniert !!

Ich spekuliere genau wie ihr.....und nein....ich bin nicht investiert und habe derzeit auch mit Sicherheit nicht die Absicht !!

Ich bin hier weil ich das Thema spannend finde...ich war vor Urzeiten bereits in ITN investiert....und verfolge die Klage seit geraumer Zeit.

Dazu kommt das man IMMER etwas dazu lernen kann !!

[rotie1]

Wenn hier "Lemminge" glauben das ich den Kurs beeinflussen möchte....Kinderkram...weil das einfach nicht funktioniert !!

Ich spekuliere genau wie ihr.....und nein....ich bin nicht investiert und habe derzeit auch mit Sicherheit nicht die Absicht !!

... geht die Märchenstunde schon wieder los.
Aber lassen wir das, wird langsam langweilig.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: Wenn hier "Lemminge" glauben das ich den Kurs beeinflussen möchte....Kinderkram...weil das einfach nicht funktioniert !!

Ich spekuliere genau wie ihr.....und nein....ich bin nicht investiert und habe derzeit auch mit Sicherheit nicht die Absicht !!

... geht die Märchenstunde schon wieder los.
Aber lassen wir das, wird langsam langweilig.

...sprach der Oberlemming

[Cruchot]

Zitat von Franz Beckenbauer: Ich spekuliere genau wie ihr.....und nein....ich bin nicht investiert und habe derzeit auch mit Sicherheit nicht die Absicht !!

Hallo Franzl,

wenn Du nicht investiert bist, spekulierst Du ja noch höher als wir. Meiner Meinung nach könnte es gut sein, dass man den Aktionärsbrief zusammen mit der Einladung zur HV versendet. So gesehen könnte es informationstechnisch vernünftig sein sich wenigstens eine Aktie anzuschaffen.

Allerdings bin ich schon richtig gespannt, ob Veyron recht hat und wir morgen den lang erwarteten Aktionärsbrief bekommen. Ich kann mich erinnern, dass er schon einmal mit seinem Timing richtig gelegen hatte. Vielleicht war's aber auch nur der berühmte Schuss ins Blaue.

Abschließend will ich nicht vergessen Üzgür noch für seine "ITN-Mail" und für die Richtigstellung zu danken. Übrigens finde ich das "Urteil prüfen" und "Urteil analysieren" nicht das gleiche sind. Aber das ist wahrscheinlich auch nur meine Meinung.

[brainpain]

Zitat von Prometheosis: ...dann erwartet man das Aufbröseln der Niederlage, die Bestätigung der 9 Mio Schulden an Comerica und eine Insolvenzmeldung.

Das ist eingepreist.
...

Ich hoffe inständig, dass wir das niemals in Erfahrung bringen müssen.
Ich bin aber sehr sicher, dass diese Erfahrung eine bittere wäre.

Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

[alpine110]

die der AG sicher nicht. Aber die erfahren wir auch nicht aus nem Aktionärsbrief. Den brauchts dann nämlich nicht mehr...

Zitat von brainpain:

Zitat von Prometheosis: ...dann erwartet man das Aufbröseln der Niederlage, die Bestätigung der 9 Mio Schulden an Comerica und eine Insolvenzmeldung.

Das ist eingepreist.
...

Ich hoffe inständig, dass wir das niemals in Erfahrung bringen müssen.
Ich bin aber sehr sicher, dass diese Erfahrung eine bittere wäre.

Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

[Prometheosis]

Zitat von brainpain: Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

In jedem Geschäftsbericht der letzten Jahre stand groß und breit:
Sollten die Mittelzuflüsse nicht wie erwartet eintreten, besteht das große Risiko einer Insolvenz.

Jetzt treten nicht nur die Mittelzuflüsse nicht ein, sondern man muß auch noch 9 Mio$ zusätzlich ausspucken, die man bekanntlich nicht hat.

Was glaubst Du wohl erwartet der Markt in einer solchen Situation??

Außerdem haben wir doch einen guten Vergleich.
2005/6 wurde schon mal Insolvenzantrag gestellt und da standen wir in den gleichen Regionen wie jetzt.

Und damals gab es keinen Kölmel, der uns hätte retten können.

[dig101]

Schlimmer könnte es nur kommen, wenn Kölmel seine Kredite an Itn kündigt und sich aus dem Unternehmen zurückzieht.
Das wäre das Ende.
Und dann gehen wir auch unter 0,10 Euro.




nur wenn sich der doc zurück zieht sollte man weiter fallen ,ist bis jetzt nicht geschehen zumi. kam keine meldung



die inso ist schon längst eingepreist ,die frage ist was ist wenn es anders kommt


eigentlich sollte eine woche reichen um einen aktionärsbrief zu verfassen


nur meine meinung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.483 von brainpain am 17.11.11 13:45:36

Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.


wir hatten doch schon eine inso und da standen wir bei 0,5 oder

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Prometheosis:

Zitat von brainpain: Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

In jedem Geschäftsbericht der letzten Jahre stand groß und breit:
Sollten die Mittelzuflüsse nicht wie erwartet eintreten, besteht das große Risiko einer Insolvenz.

Jetzt treten nicht nur die Mittelzuflüsse nicht ein, sondern man muß auch noch 9 Mio$ zusätzlich ausspucken, die man bekanntlich nicht hat.

Was glaubst Du wohl erwartet der Markt in einer solchen Situation??

Außerdem haben wir doch einen guten Vergleich.
2005/6 wurde schon mal Insolvenzantrag gestellt und da standen wir in den gleichen Regionen wie jetzt.

Und damals gab es keinen Kölmel, der uns hätte retten können.

Sieht man ja wie viele Leute hier im Forum an die Insolvenz glauben Der Kurs wird erst richtig zerschossen wenn die Inso-Meldung kommt...bis dahin hoffen die meisten auf ein glückliches Ende

[dig101]

Zitat von Prometheosis:

Zitat von brainpain: Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

In jedem Geschäftsbericht der letzten Jahre stand groß und breit:
Sollten die Mittelzuflüsse nicht wie erwartet eintreten, besteht das große Risiko einer Insolvenz.

Jetzt treten nicht nur die Mittelzuflüsse nicht ein, sondern man muß auch noch 9 Mio$ zusätzlich ausspucken, die man bekanntlich nicht hat.

Was glaubst Du wohl erwartet der Markt in einer solchen Situation??

Außerdem haben wir doch einen guten Vergleich.
2005/6 wurde schon mal Insolvenzantrag gestellt und da standen wir in den gleichen Regionen wie jetzt.

Und damals gab es keinen Kölmel, der uns hätte retten können.

alles ruht auf itns aktionärsbrief und der kleinste funken hoffnung sollte reichen für einen sehr schönen anstieg

[brainpain]

Zitat von Prometheosis:

Zitat von brainpain: Meines Erachtens in in diesem Kurs keinesfalls eine Insolvenz eingepreist.

In jedem Geschäftsbericht der letzten Jahre stand groß und breit:
Sollten die Mittelzuflüsse nicht wie erwartet eintreten, besteht das große Risiko einer Insolvenz.

Jetzt treten nicht nur die Mittelzuflüsse nicht ein, sondern man muß auch noch 9 Mio$ zusätzlich ausspucken, die man bekanntlich nicht hat.

Was glaubst Du wohl erwartet der Markt in einer solchen Situation??

Außerdem haben wir doch einen guten Vergleich.
2005/6 wurde schon mal Insolvenzantrag gestellt und da standen wir in den gleichen Regionen wie jetzt.

Und damals gab es keinen Kölmel, der uns hätte retten können.

In den letzten Jahren wusste aber jeder, dass MK die Schatulle öffnet.
Schliesslich wollte er die Comerica melken.
Daher bestand das Insorisiko quasi nur auf dem Papier.
Zudem ist "Insolvenz" und "Insolvenzrisiko" ja nicht dasselbe.

Recht hast Du natürlich bezüglich des Kurses 05/06.
Den kann ich mir heute auch nicht mehr so richtig erklären.
Vielleicht war es trotz allem die Hoffnung auf viele comerica Mios.

Ich glaube aber nicht, dass heute eine wie auch immer geartete Hoffnung aufkeimen könnte, die den Kurs stabil halten könnte.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.589 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 13:57:41

Sieht man ja wie viele Leute hier im Forum an die Insolvenz glauben Der Kurs wird erst richtig zerschossen wenn die Inso-Meldung kommt...bis dahin hoffen die meisten auf ein glückliches Ende



und genauso andersrum 50 : 50



im prinzip kennt nur einer die wahrheit die frage ist ist das nicht adhoc pflichtig ,ja es geht weiter oder eben nicht ,da sollte mal ein klares statement kommen oder sammelt man noch fleissig

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.611 von brainpain am 17.11.11 14:00:57

Solange Kölmel dabei bleibt, solange besteht auch die Hoffnung das es eine Zukunft gibt für Itn.
Auch bei zwischenzeitlicher (aus taktischen Gründen!?) Insolvenz.

Und Sightsound ist auch was wert.

Also ich rechne mit Insolvenz und das sind für mich trotzdem Kaufkurse.

5 Mio Marktkapitalisierung?
Wenn man vielleicht alleine mit dem SS-Anteil 50 Mio erlösen könnte?

Wir sind 75% gefallen, die Inso ist eingepreist.
Oder gibt es hier noch jemanden, der davon überrascht würde?
(Von Franz natürlich abgesehen, der sieht sowieso Kurse von 0,005 Euro)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.664 von Prometheosis am 17.11.11 14:08:40

hier der link zum chart wo itn in der inso war ,komisch wir sind es noch nicht stehen aber schon da einige können es garnicht erwarten


http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…


aber wie geschrieben wennn es nicht so kommt sieht man schnell andere kurse ,bei der kleinsten hoffnung

[Franz Beckenbauer]

Ich denke wenn die Inso-Meldung kommt....geht es erstmal weiter bergab. Gut möglich das sich dann alles wieder berappelt wenn der Laden in irgend einer Form weitergeführt wird. Aber bei diesem Szenario würde ich lieber bei evtl. 0,10-0,20 einsteigen....als jetzt bei 0,40.

[brainpain]

Zitat von Prometheosis: Solange Kölmel dabei bleibt, solange besteht auch die Hoffnung das es eine Zukunft gibt für Itn.
Auch bei zwischenzeitlicher (aus taktischen Gründen!?) Insolvenz.

Und Sightsound ist auch was wert.

Also ich rechne mit Insolvenz und das sind für mich trotzdem Kaufkurse.

5 Mio Marktkapitalisierung?
Wenn man vielleicht alleine mit dem SS-Anteil 50 Mio erlösen könnte?

Wir sind 75% gefallen, die Inso ist eingepreist.
Oder gibt es hier noch jemanden, der davon überrascht würde?
(Von Franz natürlich abgesehen, der sieht sowieso Kurse von 0,005 Euro)

Bei einer Inso Meldung wüsste aber zunächst niemand, ob MK weiterhin die Stange hält.
Die Unsicherheit würde den Kurs mMn Richtung Süden prügeln.

Natürlich ist SS wertig, womöglich auch der Verlustvortrag, vielleicht auch Rückzahlungen oder Auswertungserlöse.

Aber hat der Aktionär etwas davon?
Wer kann das sicher sagen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.704 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 14:15:11

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…


die inso hatten wir schon und da war der doc noch nicht an board ,nur wenn er verkaufen sollte dann sehen wir die kurse ,siehe prc stehen auch bei 5 mio MK und sind inso

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.621 von dig101 am 17.11.11 14:01:50

naja, wenn sie einen "Aktionärsbrief" ankündigen, wird wohl kaum eine Insolvenz der AG kommen, dann macht ein Aktionärsbrief einfach keinen Sinn... es sei denn, sie wollen hinhalten - aber warum sollten sie... macht noch weniger Sinn.

Also wird keine Insolvenzmeldung kommen, jedenfalls nicht bis zum Wochenende...

Ich denke auch nicht, dass irgendwas zu den Auswertungserlösen kommen wir. Möglicherweise kommt etwas dazu "wie überrascht" sie waren, das Gericht hätte "wesentlich Fakten" anders beurteilt als zu erwarten gewesen war etc. blablablupp...

Wichtig wären Statements dazu, wie es weitergeht. mE wäre eine KE zu 1€ eine Möglichkeit (evt. vorher Resplit). Und natürlich, warum sie so etwas machen wollen...

Kölmel hat ein massives Interesse börsennotiert zu bleiben, hatte er schon immer. Er wollte schon vor Jahren (2005/2006) bei Senator rein - nicht geklappt. Dann bei Advanced Medien rein - nicht geklappt... also, ich denke, der lässt sich da nicht sooo einfach die Butter vom brot nehmen bei einem "Mantel" den er ja im Prinzip schon hat. Frage mich zwar WAS überhaupt er eigentlich dann einbringen wollen würde (Kinowelt isja weg), aber dem fällt schon was ein (Verlustvortag nicht vergessen)...

Eine andere Möglichkeit wäre Sightsound schnell zu verticken. Mit den anerkannten Patenten im Rücken sollte es ein leichtes sein 10mio von irgend nem Russen/Chinesen/Araber oder sonstwen Interessierten zu bekommen. Das wäre zwar verschenkt, aber damit könnte es weitergehen...

Fakt ist, da Ding ist mehr denn je ne Zockerbutze... und son Zock kann auch schnell mal 100-200% machen (oder eben auch -80% - aber DAS hatten wir ja schon)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.711 von brainpain am 17.11.11 14:16:05

Bei einer Inso Meldung wüsste aber zunächst niemand, ob MK weiterhin die Stange hält.
Die Unsicherheit würde den Kurs mMn Richtung Süden prügeln.

Natürlich ist SS wertig, womöglich auch der Verlustvortrag, vielleicht auch Rückzahlungen oder Auswertungserlöse.

Aber hat der Aktionär etwas davon?
Wer kann das sicher sagen?



die inso ist doch schon eingepreist (siehe 2006)und wenn man nach einer woche immer noch nicht weiss ob man inso oder nicht ist ,kann man denen auch nicht helfen


der doc müsste mal ein statement raus bringen ja /nein



so langsam wird es zeit ,für eine stellungnahme und bis dahin warte ich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.737 von alpine110 am 17.11.11 14:20:06

Ich denke auch nicht, dass irgendwas zu den Auswertungserlösen kommen wir. Möglicherweise kommt etwas dazu "wie überrascht" sie waren, das Gericht hätte "wesentlich Fakten" anders beurteilt als zu erwarten gewesen war etc. blablablupp...

Wichtig wären Statements dazu, wie es weitergeht. mE wäre eine KE zu 1€ eine Möglichkeit (evt. vorher Resplit). Und natürlich, warum sie so etwas machen wollen...


die frage ist wenn es wirklich so kommen sollte warum braucht man dazu eine woche umso was zu formulieren ,alle warten auf eine stellungnahme und sogar wenn man das urteil auswerten tut ,sollte sowas nicht länger als eine woche dauern


nur meine meinung

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.743 von dig101 am 17.11.11 14:20:35

Wenn Börse so einfach wäre !!
Ich verweise einfach auf die alte Inso....ziehe den Querschluß das es nicht weiter runter gehen kann...und kaufe bei einem sicheren Fundament von 0,40 €.

[Prometheosis]

Gut möglich, das der Kurs bei einer Insolvenzmeldung kurzfristig abtauchen würde, um sich dann wieder zum Ausgangsniveau zu bewegen.

Jeder, der in der momentanen Situation eingestiegen ist, hat dieses Szenario natürlich in seinen Überlegungen berücksichtigt und läßt sich von dieser Entwicklung nicht abschrecken.

Insolvenz ist eben nicht gleich Insolvenz.
Wenn die Schulden überschaubar sind, es noch ungehobene Wertschätze im Unternehmen gibt und damit auch eine Fantasie auf eine lebensfähige Zukunft besteht, wird das vom Markt natürlich ganz anders bewertet als ein Laden, der Milliarden Schulden hat, keine Assets und keine Perspektive.

Und selbst die Dinger werden immer noch mal nach oben gezockt.

Mal sehen was uns im Aktionärsbrief vor die Nase gesetzt wird.
Wer weiß, vielleicht bleiben wichtige Fragen weiter unbeantwortet.
Ich traue den Jungs so ziemlich alles zu.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.779 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 14:27:08

und nochmal was ist wenn keine kommt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.795 von Prometheosis am 17.11.11 14:29:32

Jeder, der in der momentanen Situation eingestiegen ist, hat dieses Szenario natürlich in seinen Überlegungen berücksichtigt und läßt sich von dieser Entwicklung nicht abschrecken.


so sieht es aus ,das schöne ist ja wir haben noch keine inso stehen aber beim inso kurs 2005

[Franz Beckenbauer]

Zitat von dig101: und nochmal was ist wenn keine kommt

Dann ist der Gewinner der Sieger
Im Ernst...dann wird es rauf gehen (wie weit hängt von den Rahmenbedingungen ab)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.819 von dig101 am 17.11.11 14:32:56

weiss nicht, was daran schön sein soll...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.828 von alpine110 am 17.11.11 14:34:18

die kaufkurse sind doch schön oder


ich habe sie genutzt und jetzt warte ich bis der doc mal wiess ob er weiter macht oder nicht



hoffe der doc trauert nicht solang , es muss weiter gehen

[Koelner01]

Aktinärs Brief

Auch ich habe mit Herrn Wild von INT
wegen der Adhoc telefoniert. Er hielt
sich sehr bedeckt und verwies immer
auf die Adhoc, dort ständ alles drin.
Auf meine Frage nach Inso war er sehr
erstaunt. Wie ich darauf käme. Auch bei
weiteren Versuchen meinerseit mehr zu
erfahren blockte er jedes mal ab und
verwies auf einen Aktinärsbrief, der
uns Zeitnah zur Verfügung stände

Die Betonung liegt auf Zeitnah

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.901 von Koelner01 am 17.11.11 14:46:02

Wie ich darauf käme. Auch bei
weiteren Versuchen meinerseit mehr zu
erfahren blockte er jedes mal ab und
verwies auf einen Aktinärsbrief, der
uns Zeitnah zur Verfügung stände



tja sieht so aus als wenn keine inso käme ,die sek. weiss bestimmt schon wieder mehr

[Franz Beckenbauer]

Na ja...diese Information (Wettbewerbsvorteil) wird er wohl kaum am Telefon durchklingen lassen (Inso oder keine)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.950 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 14:54:39

die frage ist wozu ein aktionärsbrief adhoc würde reichen geld ist aus



warte doch mal ab ,stell dir vor es kommt anders und der kurs ist runter geprügelt wurden da grosse hoffnunen waren und einige wollten nix wie raus

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.901 von Koelner01 am 17.11.11 14:46:02

hier mal was zu zeitnah


http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,414175,00.h…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.950 von Franz Beckenbauer am 17.11.11 14:54:39

oder die richter haben doch einen erheblichen fehler gemacht


führt man verhandlungen wenn man unschuldig ist ich glaube nein und cma wollte das


so jetzt warten wir auf itn :zeitnah