DEWB-Fakten und Vermutungen - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

Guten Morgen allerseits,

keine Sorge, ich will hiermit nicht einen neuen Thread zu dem Thema Abfindungsangebot 26,51€ JO eröffnen. Im Gegenteil, die beiden bestehenden Threads zu dem Thema reichen, behandeln aber kaum die operativen Aspekte zu DEWB und dem möchte ich hiermit Abhilfe schaffen.

Da die Aktie mit Sicherheit in der kommenden Woche - aufgrund der Analystenkonferenz am 03.03. - verstärkt in den Blickpunkt rücken wird, möchte ich, wie im Titel bereits erwähnt, hier mit Mitinvestierten im Allgemeinen über DEWB Diskussionen führen. Denn wir haben es hier ja nicht nur mit einer puren Spekulation zu tun, sondern auch mit einer VC-Firma, welche in 20 Wachstumswerten investiert ist.

1. Fakt ist, dass ein Verfahren vor das BGH kommen wird, in dem es um die vielzitierte 26,51€ gehen wird und dass bis zu einem endgültigen Urteil - welches mit Sicherheit erst in einigen Monaten zu erwarten ist - immer Phantasie in dem Wert bleiben sollte. Rückschlagpotential sehe ich durch diesen Umstand als sehr begrenzt ein (100% Sicherheit gibt es aber an der Börse leider nicht )

2. Fakt ist ebenfalls, dass DEWB laufend ca. 20 Beteiligungen hat, in welche man i.d.R. zwischen 5-10 Millionen investiert; nur bei 2 Firmen beträgt diese Summe mehr als 10 Mill. Wenn man ein übliches Return-of-Investment von 50% ansetzt, was für VC-Bereich nicht übertrieben ist, so kommt man auf einen Wert der Beteiligungen von mindestens 20x10 Mill. = 200 Mill. €. Im Jahresabschluß 2004 steht die Position VC mit 61 Mill. zu Buche, was also eventuell auf stille Reserven von 140 Mill. hindeutet. Bei 15 Mill. Aktien wären das stille Reserven von 9 €/Aktie bei einem aktuellen Kurs von 2,68

Nun stellt sich die Frage, ob dies überhaupt stimmen kann bzw. warum die Aktie dann dermassen unterbewertet ist?? Es kursieren ja hier Gerüchte, dass allein Oasis zwischen 20-40 Mill. wert sein soll. Würden im Extremfall also für die restlichen 19 Beteiligungen nach meiner obigen Rechnung 160 Mill. bleiben, d.h. ca. 8 Mill./Beteiligung. Also könnte meine Rechnung unter Umständen sogar als konservativ angesehen werden.

Hier will ich nur ein kleines Beispiel geben: es gibt immer wieder auch Flops bei VC-Investments; ein solcher Flop war bei DEWB die Munich Biotech, deren Teile aus der Insolvenz in die Medigene AG eingebracht wurden und nun fast 10 Mill. an Marktwert haben. Wohlgemerkt, wir sprechen über den Wert einer Beteiligung, welche sich als Flop erwiesen hat. Dann dürften gutlaufende Beteiligungen doch auch zumindestens mit mindestens 10 Mill. taxiert werden.

Da ich weder die Zeit, nach Lust habe, nach jeder einzelnen Beteiligung gesondert zu recherchieren (denn auf deren HP findet man keine Geschäftszahlen, Mitarbeiteranzahl usw.) bitte ich hiermit, dass jeder, welcher irgendwelche Infos zu den verschiedenen Beteiligungen findet, diese hier reinstellt. Wir wollen ja alle verdienen mit DEWB, also muß auch jeder seinen Beitrag leisten

Aus meiner bescheidenen Privatanlegersicht müsste allein eine Integrated Genomics (DEWB-Anteil 73,2%) locker um die 50 Mill. wert sein, da die Firma seit 8 Jahren besteht, also kein typisches Start-Up mehr ist, mindestens 5 Doktors allein im Vorstand hat und Kooperationen mit ca. 10 Big-Playern im Chemie- und Biotechbereich hat (u.a. BASF, Roche, Dow Chemical usw.) Wenn ich mir die Bewertungen anderer Biotechs ansehe sind die 50 Mill. wirklich als äusserst konservativ anzusehen.

Warum also, falls meine Berechnungen auch nur ansatzweise richtig sind, wird DEWB derart unterbewertet an der Börse gehandelt??? Ehrlich gesagt keine Ahnung; auf jeden Fall sind mit Sicherheit keine Fonds drin, es werden keinerlei Analysen gemacht (wenn ich mal vom Geschreibsel im Focus absehe) und dementsprechend ist meine Hoffnung, dass sich dies auf der Analystenkonferenz ändern wird. Es wäre ja nicht der erste Wert, welcher jahrelang ein Schattendasein fristet und plötzlich entdeckt wird. Siehe dazu z.B. die einschlägigen Threads bei Elexis der letzten beiden Jahren. Als ich bei 0,60 eingestiegen bin, wollte kein Analyst etwas von der Aktie wissen und bei 4-5-6€ kamen dann die ersten Empfehlungen. OK, die Aktie hat sich seitdem nochmals verdoppelt, aber die ersten paar hundert Prozent sind immer die schönsten.

3. Vermutungen: dieser Absatz ist allein eine persönliche Vermutung, deswegen sollten mögliche Käufer nicht unbedingt allzu grossen Wert drauf legen. Ausschalggebend für ein Investment sollte allein Punkt 1 und speziell Punkt 2 sein.

Da steht also im Handelblatt von Donnerstag, dass es Gerüchte über eine Ausgliederung bzw. Börsengang der Sparte Facility Engineering bei Jenoptik gibt und man sich zukünftig nur auf die Sparte Photonics konzentrieren will, unter anderen auch durch Zukäufe.

Jetzt die Frage an Euch: in welchem Segment ist DEWB speziell tätig?? Natürlich neben Life-Science im Bereich Optoelektronik(Photonics), welcher angeblich in den nächsten Jahren der wachstumsstärkste Markt überhaupt sein soll. Hier folgt nun meine persönliche Spekulation: Jenoptik bringt die FE an die Börse, adraus dürfte nach Schuldenabbau ein kleiner Batzen hängenbleiben, da man sowieso auf Photonics konzentriert ist und 2/3 Mehrheit an DEWB hält, übernimmt man diese ganz, integriert die Photonics-Beteiligungen der DEWB und stosst den Rest der Biotech-Beteiligungen - mit Gewinn natürlich - ab.

Dies wäre zumindestens eine plausible Erklärung für die fehlenden Exits der letzten Monate bzw. für die Ankündigung, bei ungefähr gleichbleibender Anzahl von Beteiligungen die Mitarbeiterzahl von 30 auf 10 zu reduzieren (klar, sind ja genügend Spezialisten bei Jenoptik).

Es wäre ja nicht das erstemal (siehe T-Online) dass man eine Tochter für schweres Geld unter die Privatanleger bringt und dann zu einem Bruchteil zurückkauft. Bei 5 Mill. Aktien und einem Kurs von 2,60 würde man inkl. 50% Übernahmeaufschlag genau 20 Mill. benötigen, um sich DEWB wieder unter die Nägel zu reissen. Wohlgemerkt, allein Oasis soll 20-40 Mill. wert sein

So, das wars fürs erste, ich hoffe ich hab Euch einige interessante Ansatzpunkt rüberbringen können.

Und wohlgemerkt: dies soll keine ausdrückliche Kaufempfehlung darstellen, obwohl ich selber investiert bin. Jeder sollte seine eigenen Recherchen anstellen, bevor er sein Geld,egal in welche Aktie, investiert. Ich selber war aber auch oftmals froh, durch Postings hier bei WO auf das eine oder andere Papier aufmerksam gemacht worden, und genau zu solchen Diskussionen wurden ja Boards wie WO erfunden.


Ein schönes WE noch
TB

[KarleLerding]

Hi Timburg,
das hört sich für mich alles sehr plausibel an, auch wenn ich nicht hoffen will, dass wir von Jenoptik mit ein paar Almosen abgespeist werden.

Ich bin auf jeden Fall am Überlegen DEWB deutlich aufzustocken!

Danke für den tollen Beitrag

[dg6nds]

Und mit einer möglichen Übernahme hätte die Jenoptik gleichfalls alle Probleme mit den möglichen Klagen vom Hals geschaffen....

DEWB bleibt ein Dauerbrenner!

Grüße
Johannes

[kbe]

Hallo,könnte mir mal bitte jemand die aktuelle Cash Situation posten. Bitte per BM.Vielen Dank im vorraus.

[Timburg]

@KarleLerding
Danke für die Blumen. Aber richtig danken musst Du mir nur, falls Du Montag für 2,60 kaufen solltest und in einem Zeitraum - 1 Woche, 1 Monat oder auch länger - mit Gewinn verkaufen kannst.

Ich als DEWB-Aktionär und Du als Jenoptik-Anteilseigner stehen ja bzgl. Fakt 1 meins Postings in gewissem Interessenkonflikt. Was Vermutung 3 betrifft, so hat Jenoptik, egal ob eine mögliche Abfindung zu 4,6 oder 10 € über die Bühne gehen sollte, auf jeden Fall einen Gewinn eingestrichen, da der Ausgabepreis beim Going-Public der DEWB ja wesentlich höher lag.

@johannes
Du beschäftigst Dich ja schon seit längerer Zeit mit DEWB,; wäre über konstruktive Beiträge Deinerseits in diesem Thread sehr dankbar. Ich bin ja zugegebenermasse auch neu, hab mich in dieser Woche jedoch intensiv mit DEWB beschäftigt und im Gegensatz zu anderen Zockern, -welche nach Abflachen der Spekulation über die 26,51 sofort wieder raus sind - in dieser Woche noch zugekauft.

@kbe
Warum per BM??? Daten sind ja anhand des GB 2004 öffentlich zugängig (wenns auch bei mir nicht mit dem runterladen geklappt hat, danke nochmals an johannes für die Übermittlung)

Also: per 31.12. hatte man Wertpapiere 12,2 Millionen (diese haben sich afgrund der guten Entwicklung speziell von MDG aber mittlerweile erhöht) und Kassenbestand von 3,6 Mill. Dem gegenüber standen Verbindlichkeiten (zum Großteil langfristige) von 46,8 Mill.

Resultieren Nettoverbindlichkeiten von ca. 30 Mill., denen die VC-Beteiligungen gegenüberstehn. Je nach Ansichtsweise kann sich also ein fairer Wert zwischen 2 und 10 € abschätzen lassen, je nachdem wie man den fairen Wert der Beteiligungen schätzt. Und über diesen Punkt könnte man jetzt debattieren bis zum geht nicht mehr.

TB

[kbe]

Danke Timburg
MfG

[jacksonville]

Weviel DEWB threads wollt ihr noch aufmachen?

Für mich ist das nur Dummpusherei!

Fakt ist, dass die Zahlen katastrophal waren. Die in den letzten Wochen über 60% gegenüber den Tiefskuren gestiegen ist!!


Bei Kursen unter 2€ war die DEWB für mich ein Buy!
Bei 2,6 ist sie maximal ein Hold!

Mich würde nicht wundern, wenn die DEWB erstmal wieder auf Kurse um die 2€ zurückgeht!!

Aber es ist immer das Gleiche, bei 1,7€ war die Stimmung extrem negativ und bei 2,6€ sind alle wieder positiv gestimmt!


Wenn ihr mich fragt, typisches Lemmingverhalten!!

[Timburg]

@Jacksonville
Wenn Du mit konkreten Kritiken kommst dann sind konträre Meinungen hier durchaus willkommen. Bin nicht der Typ der alles durch die rosarote Brille sieht. Und nun zu Deinem Statement, dass die Aktie bei 2,00 billig, jetzt aber höchsten eine Halteposition ist: wo siehst Du in nachstehendem Chart den gravierenden Unterschied???



Wenn Du mein Posting #1 wirklich durchgelesen hättest - war wohl zu anstrengend für Dich - so hab ich unter Punkt 3 selber die Vermutung geäusserst, dass die Exits z.Z. auf die lange Bank geschoben werden, um

a. dadurch Verluste auszuweisen, den Kurs unten zu halten und dadurch eine eventuelle Übernahme des Free-Floats günstig über die Bühne zu brinegn
b. die Erlöse bzw. stillen Reserven der Beteiligungen selber abzukassieren

Nochmals, speziell für Dich, ebenfalls aber auch für Tagchen und rubelprinter, falls sie hier auftauchen sollten: wenn Du Zweifel an meinen Ausführungen in Posting 1 hast, lasse ich mich gerne von fundierten Gegenfakten überzeugen. Aber nur dumme Sprüche loslassen brauchst Du in Zukunft nicht mehr.

TB

[jacksonville]

DU kannst ja als Return on Investment ansetzen was Du willst, nur bitte sei realistisch!!

Wie ist es möglich, das die DEWB bei einem return on Investment von 50% , im Jahre 2004 einen Nettoverlust von 14,9 Mio. € ausweist?


Die Mär, dass man Verluste ausweist, um den Kurs unten zu halten, ist genauso spekulativ, als wenn ich sagen würde Schuld sind die alten Jenaer Stasi Seilschaften!!!

[Timburg]

@Jacksonville
So klingt das schon besser. Wiir sind ja hier um vernünftig zu reden.

Zu Return of Investment: die Investitionszeit bis zum Exit beträgt i.d.R. ca. 6-7 Jahre, bei einer jährlichen Verzinsung von mindestens 8% (und das muss die VC generieren, ansonsten geht jeder mit seinem Geld und bunkert Bundesschatzbriefe) komme ich auf 50%. Und in der Vergangenheit hat DEWB auch gezeigt, dass sie diese Marke halten kann. Als Erinnerung sei gesagt, dass in Boomzeiten auch schon mal Gewinne von über 50 Mill. € gemacht wurden. Wenn Du es genau wissen willst, musst Du auf der HP nachschauen.

Dass die Stimmung für Börsengänge in den letzten 3 Jahren nicht optimal war, wissen wir alle. Es wäre zu schön gewesen, wenn von den 6 Börsengängen in D letztes Jahr ca. 2-3 von der DEWB gekommen wären.

Und zum Verlust: Gewinne macht man beim Börsengang, wenn die stillen Reserven aufgedeckt werden. In der Anfangsphase werden erstmal 5 Mill. investiert, jedes Start-Up macht in der Anfangsphase Verluste, also werden jährlich 1-2 Mill. abgeschrieben, so dass in den Büchern eben diese mickrigen Zahlen auf der Aktivseite auftauchen (60 Mill. bei 20 Beteiligungen, also Durchschnitt 3 Mill./Beteiligung).

Beim Börsengang werden z.B. für Oasis angenommen 30 Mill. eingenommen, die steht aber nur mit 5 Mill. in den Büchern, also resultiert ein Gewinn von 25 Mill. (alles Beispiele).

Und wenn keine Börsengänge stattfinden, sind eben keine Umsätze und die erwähnten Abschreibungen + Personalkosten etc. führen eben zu einem Verlust.

Bin kein WP noch Bilanzbuchhalter, sind also alles persönliche Interpretierungen. Lasse mich aber gerne von Spezialisten belehren, wenn ich einen Denkfehler habe.

TB

[Timburg]

@jacksonville
Noch ein Hinweis zum Ergebniss: in den Boomjahren 1999-2001 wurden 8 Firmen an die Börse gebracht (also 2-3/Jahr, aber kein Kaliber wie Oasis). Die Ergebnissentwicklung beim Gewinn war:

1999 = 1,16€/Aktie
2000 = 3,06€/Aktie
2001 = 1,92€/Aktie

Damals stand der Kurs aber auch in anderen Regionen. 2000 wurde ein Jahresüberschuss von 33 Mill. erzielt (aktuelle MK 35 Mill.)

Phantasie bleibt also in dem Wert, auch wenn die Boomzeiten so schnell nicht wiederkommen. Die aktuelle Börsenstimmung zeigt aber, dass gute Firmen sich z.Z. wieder vermehrt aus Parkett wagen, also wird auch DEWB über kurz oder lang reagieren. Denn die Ausrede für schlechte Börsenstimmung fällt so langsam weg.

TB

PS: Mann, was ist da draussen nur los. Muss Schnee schippen gehn

[Timburg]

Kann mir jemand sagen welche Banken bei der AK der DEWB verteten sein werden bzw. gibt`s allgemein irgendwo eine Übersicht über derartige Veranstaltungen ???

Thx
TB

[rubelprinter]

Und wieder einmal zeigt es sich, dass man keine Kurse herbeireden kann. Preise werden am Markt gemacht und nicht in Foren.

[Timburg]

#13
Hilf mir auf die Sprünge: sind hier irgendwo Kurs für den 28.02. 12,00 Uhr herbeigeredet worden ??????

TB

[rubelprinter]

siehe deine Laudatio Nr.1
Immer schön darauf hinweisen, "dies ist keine Empfehlung".Nein natürlich nicht, das ist es an der Stelle nie.Glaubt auch sofort jeder!!!
Wieviel Aktien haste denn vorher gekauft und auf wieviel sollte sie getrieben werden?
Leute mit euren Spekulationen...

[Timburg]

Richtest denn Du Deine Anlageentscheidungen blind nach Postings bei WO ??? Warum sollte es dann ein anderer tun ?? Und wenn man nichts mehr positives zu irgendeiner Aktie posten sollte (nach Deiner Meinung) dann musst DU das Board per Gerichtsbeschluss verbieten lassen

Over
TB

[rubelprinter]

Naja wer nicht verstehen will, der antwortet so. Mach mal weiter die Leutchen hier etwas wirr. Ich kann das nicht mehr mit ansehen ciao

[Timburg]

@rubelprinter
Ich weiss nicht wie das bei den anderen Usern aussieht, ich persönlich habe aber nichts dagegen wenn Du hiermit tatsächlich Deinen Abschied aus diesem Thread angedeutet hast.

TB

[IDTE]

also ich hab da auch nichts dagegen.

ausser phrasen kam von rubelprinter ja eh nichts!

[Timburg]

@IDTE
Eigentlich war der Thread ja angedacht, das operative Geschäft der DEWB zu diskutieren. Mit rubelprinter kann man sowas leider nicht machen.

Frage an Dich: hast Du eine Ahnung, wie das Geschäft bei Oasis eigentlich läuft. Ausser, dass 2003 ein Umsatz von 40 Mill. bei schwarzen Zahlen gemacht wurde, konnte ich keine neuere Nachricht diesbezüglich finden.

@johannes
Du hast doch mal nach den Anteilseignern der Oasis nachgefragt. Könnte es sich dabei nicht um BMW und Mercedes handeln, mit welchen man ja im MOST-Konsortium zusammenarbeitet???

TB

[FTaktuell]

Timburg...
ein kleiner Kursrückschlag muss nicht schaden.
Die Aktie hat ja schon etwas zugelegt und ausserdem wollen
andere noch zu günstigeren Kursen einsteigen.
Nicht zuletzt muss es auch eine Gelegenheit geben um Leuten wie Rubelprinter den Ausstieg zu erleichtern.
Ciao

[IDTE]

@timburg

ich hab zu oasis auch keine neueren Infos. GmbHs müssen ja auch nicht melden. vopn daher dürfte es schwer sein an aktuelle Infos zu kommen.

Man könnte sich höchstens studien bezügl. der entwicklung der Gesamtbranche anschauen und von deren prognostizierten jährl. Wachstumsraten bis 2010 auf oasis zurückschliessen.

[Timburg]

@IDTE

Konnte auch nichts genaueres mehr finden; allerdings bin ich im Netz durch eine Kooperation von Oasis mit der amerik. Firma Microtune auf deren Homepage gestossen. Die Firma ist ungefähr im gleichen Segment tätig, wenn auch anscheinend nicht dermassen global vertreten wie Oasis.

Die MK von Microtune beträgt ca. 240 Mill. US$ bei einem Umsatz von ca. 50 Mill. US$ (2003) und roten Zahlen in den letzten 3-4 Jahren.

Ausgehend von diesen Relationen würde Oasis natürlich eine MK von weit über 200 Mill. € verdienen. Denn immerhin dürften - ausgehend von 40 Mill. Umsatz im Jahr 2003 - 2005 mit Sicherheit 60-70 Mill. Umsatz drin sein und schwarze Zahlen schrieb man ja bereits vor 2 Jahren. Wahrscheinlich wäre ein Börsengang an der Nasdaq wesentlich "ergiebiger", da die Amis wesentlich höhere Bewertungen akzeptieren. (siehe Google, Amazon usw.)

Darüber hinaus dürfte Oasis einen Aufschlag dank dem MOST-Konsortium verdienen. Wenn ich mir ansehe, dass Oasis gemeinsam mit Mercedes, BMW und einer Harman/Becker (noch nie gehört) den MOST-Standard ins Leben gerufen hat und im Laufe der Zeit Firmen wie Alpine, Philips, Nokia, Motorola, Grundig, Siemens, VDO, Tyco und alle Automobilhersteller (VW, Renault, Volvo, Opel, Porsche ) dazugekommen sind, hat Oasis mit Sicheheit Pionierleistung auf diesem Gebiet geleistet.

Aber vieleicht müssen wir uns nicht weiter anstrengen, um durch Vermutungen, Vergleiche und Recherchen den fairen Wert der Beteiligung an Oasis zu ermitteln. Denn vieleicht sickern ja am Mittwoch die ersten Details zu einem Börsengang Oasis durch.

Ich glaub kaum dass DEWB die Analysten nur deshalb einlädt, um nochmals in aller Ruhe das miese Ergebniss des letzten Jahres durchzukauen.

Good trades
TB

[Timburg]

Trotz dem Risiko, vom rubeldrucker jetzt als übler Pusher hingestellt zu werden muss ich noch eins loswerden:beim Börsengang schnellte der Kurs von Microtune von ca. 30 auf in der Spitze bis zu 60$ hoch, das enstspricht einer Bewertung von ca. 2,5 Mld. US$.

Wie gesagt, das war zu Zeiten des Börsenbooms, aber angesichts der o.g. Aspekte dürfte eine MK von Oasis von ca. 200-250 Mill. schon gerechtfertigt sein. Wären im Extremfall schon fast 3€/DEWB-Aktien.

PS: wenn sich keiner mehr an eine Bewertung der einzelnen Beteiligungen rantraut, benötige ich mindestens 2 Monate um alle 20 Firmen kurz zu analysieren



TB

[Meganonn]

@ Timburg ...Bewertung der einzelnen Beteiligungen (rantraut): ein je nach Gesellschaftsform mehr oder weniger mutiges Unterfangen, zumal es an echter Transparenz fehlen dürfte. Zudem haben sich über Bewertungsfragen und Kennziffern schon Generationen von Wirtschaftsprüfern ihr robustes Köpfchen zerbrochen. Mit mässigem, - ja z.T. ausgesprochen mässigen Erfolg, was "richtige" Bewertungen betrifft.

Da sach ich nur ...Germans to the front

Die DEWB ist attraktiv als Investment. Wie attraktiv, dass lässt sich i.v.F. nur vage feststellen.

Gruss und angenehme Nachtruhe

M.

[dg6nds]

Hi,

bei der Creditreform könnte man Auskunft über GmbH`s bekommen. Da aber die Oasis eine AG ist wird man darüber sicher auch nichts herausfinden. Eine Möglichkeit wäre die DEWB anzuschreiben, aber ich vermute die rücken auch nicht mit die Details raus. Ich hatte irgendwo eine Aufstellung, es war aber keine größere dt. Bank dabei gewesen. Ärger mich selbst schon seit Tagen und Wochen wie leichtsinnig ich diese Details verlegt habe.

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Meganonn
Mit der fehlenden Transparenz hast Du wohl den Nagel auf den Kopf getroffen. Bin reiner Hobbytrader, hab beruflich überhaupt nichts mit der Analysten- oder WP-Rüger-Gilde am Hut und weiss, dass die hier angestellten Vermutungen alles reine Spekulationen eines Amateurs sind. Trotzdem gibt es einem ein gutes Gefühl, wenn man als einer der ersten einen Riecher für ein zukunftsträchtiges Investment hat und damit gutes Geld verdienen kann.

Verlieren kann man nur max. 100%, gewinnen kann man aber immer mehrere 100% Schau mal auf den Chart von Elexis, welche für mich persönlich die schönste Erinnerung meiner Traderlaufbahn sind. Von 0,30 auf 10 € innerhalb von 2-3 Jahren ist doch eine mehr als gute Entwicklung. Und mir lag schon immer das "gegen den Stron schwimmen".

Dass man dann von einigen als Dummpusher hingestellt wird, ist auch normal denn hier im Board treiben sich - leider - die verschiedensten menschlichen Typen rum. Trotzdem werden mich solche User nicht von weiteren Diskussionen aufhalten. Ich selber bin öfters durch Postings anderer User auf den einen oder anderen Wert aufmerksam gemacht worden und konnte dadurch positive Trades durchziehen.

Es muss ja schließlich keiner auf meine Vermutungen hier sein Gld investieren; vielmehr ist es für mich wichtig, bei Flops im Nachhinein nochmals nachlesen zu können, was ich wohl falsch gemacht hab, ob ich negative Entwiklungen einfach nicht wahrhaben wollte usw.

Nochmals zu Oasis; eben weil es sich um keine traditionelle Branche handelt, kann man hier eigentich nur Vergleiche mit ähnlichen Unternehmen anstellen. Da ich kein Chip- oder Multimedia-Spezialist bin, weiss ich natürlich nicht, ob man Microtune und Oasis wirklich 1:1 gegenüberstellen kann. Auf jeden Fall scheint Microtune beim Börsengang grosse Erwartungen geweckt zu haben, welche im Endeffekt nicht erfüllt wurden. Ob der Verlust von Marktanteilen bzw. der deutliche Umsatzrückgang nicht wohl z.T. auf MOST bzw. Oasis zurückzuführen ist??? Keine Ahnung, dafür hab ich in dem Sektor zu wenig Kentnisse, aber Platz für Spekulationen bleibt allemal.

@Johannes
Nicht nur DEWB, die gesamte VC-Branche gibt sich sehr bedeckt bei ihren Beteiligungen; schliesslich geht es um sehr viel Geld, um vielversprechende Start-Ups buhlen mehrere Venture-Gesellschaften und da lässt man sich nicht gerne in die Karten schauen. Ich werde auch weiterhin die einzelnen Beteiligungen mal unter die Lupe nehmen um anhand von Vergleichen mit ähnlichen Firmen (Mitarbeiterzahl, Gründungsjahr, Kooperationen, Pressemeldungen usw.) das mögliche Potential der Beteiligungen abzuschätzen.

Good trades
TB

[Timburg]

@FTaktuell
Hab schon die Asien-Kreise, die Russland-Krise, den Untergang des NM überlebt; also wird mich auch nicht ein Kursverlust von 0,10 oder 0,20 bei DEWB verrückt machen.

Wenn ich zocke dann zocke ich eben (wie Uniprof am Freitag - fast 300% in 24 Stunden) und wenn ich mal etwas längerfristig anlege kann ich auch paar Wochen oder Monate auf den Erfolg warten. Wenn manche dann gleich schadenfroh auf einem minus von 3% rumreiten müssen, ist das deren Problem. Mich interessiert der Kurs erst dann wenn ich verkaufe, ob dann + oder - in der Abrechnung auftaucht.

TB

[Kaschmirkanzler]

Wird hier gedeckelt?
Bin mir fast sicher, daß hier versucht wird, den charttechnisch wichtigen Durchbruch der 200 Tage-Linie zu verhindern. Doch der Durchbruch durch die 200 Tage-Linie ist nur eine Frage der Zeit.

[rubelprinter]

nööö gedeckelt wird nie!!!!

[dg6nds]

Auf der Kaufseite wurden kurz vor Handelsende massive Stücke auf Xetra und FSE gestellt. Kann auch nicht ganz nachvollziehen wer soviele Aktien verkauft und den ASK bedient.

Es könnte aber auch sein, dass der Fond, welcher um Weihnachten herum Stücke verschoben hat diese nun wieder zurückverschiebt. Die machen das gerne über die Börse um einen fairen Kurs zu haben und dabei steigt meistens kaum der Kurs, da ja die Stücke sofort von einer Seite auf die andere wandern.

Positiv ist aber zumindest, dass der Kurs trotz der teilweise hohen Umsätze weiterhin stabil ist und leicht nach oben tendiert. Ich erwarte diese Woche noch den Sprung über die 2,70-2,80 Euro Marke.

Grüße
Johannes

[Kaschmirkanzler]

Es gibt ein gutes Zeichen. Heute sind bei 2,60 mehrfach in FFM und XETRA 10.000 in Bid gestellt worden. Vielleicht positioniert sich hier ein Börsenbrief oder ein Hedge-Fonds, um nach Schaffung eines Grundinvestements den Kurs durch unlimitierte Käufe zu trieben.

Die nächsten Wochen bleiben sehr spannend, auch und insbesondere für Jenoptik Aktionäre, da es unter anderem abzuwarten bleibt, inwieweit der Vorstand der Jenoptik nicht doch noch mit einer Meldung über das Urteil des OLG Jena kommen wird, denn schließlich wurde die Entscheidung des LG Jena zumindest als prospektrelevant angesehen (vgl #17 im Thread: Platow: DEWB für Aktionäre möglicheweise Goldgrube).

[Petronius]

SALVE!

Die Timburg-Theorie über die Übernahme der DEWB klingt sehr interessant, hat aber auch etwas Erschreckendes:
Seit wann machen die Kleinanleger das Geschäft, wenn der Grossaktionär etwas unternimmt ??? NIE!

1. Übernahme der ganzen DEWB
Da Jenoptik und die Pensionskasse schon lange 60%
(oder so) der Bude halten, muss es kein Pflichtangebot geben. Was ist, wenn man 75% der Aktien kontrolliert und dann die aussenstehenden Aktionäre abfindet.
Die beauftragte WP-Bude rechnet DEWB runter, weil sie von Jenoptik beauftragt wird....

--> Kleines Geld für uns

2. Jenoptik kauft die Photoelektronik von DEWB
Zu welchem Preis ??? Na vielleicht Buchwert + 20% ??
Jaaa...liebe Aktionäre, sehr generös von Jenoptik!
--> Leergeräumte DEWB

Was ich sagen will ist, dass man bei solchen Verschiebespielchen immer in der Hinterhand liegt. Jenoptik entscheidet sich immer so, dass WIR schlecht dastehen.

Das Urteil hingegen kann Jenoptik sehr weh tun.
Ich glaube nicht, dass man es einfach auf ein Hasardspiel ankommen lässt.

Wie auch immer, ich halte meine DEWB-Bestände, die sich im Minus befinden und warte einfach ab.

Petronius

[Timburg]

Hab gerade im Nachbarthread bei Jenoptik bischen rumgestöbert; also wenn man User(in) "tagchen" glauben sollte, dann hat Jenoptik Probleme, die nächste Telefonrechnung zu bezahlen. Spricht also nichts dafür, dass Geld da wäre um DEWB komplett zu übernehmen.

@Petronius
Klar könnte man bei dem derzeitigen Anteil der Jenoptik von über 70% an DEWB nichts gegen eine Komplettübernahme unternehmen und müsste das Pflichtangebot annehmen. Und Jenoptik könnte mit relativ geringem Aufwand den Kurs auf Sicht von Monaten drücken, um die Kleinaktionäre zu zermürben.

Für den Langfristinvestor, welcher bei 10, 20 oder höher eingestiegen ist, wäre trotz Übernahmeaufschlag (30-50%) auf jeden Fall der Einstiegskurs nicht mehr erreichbar.

Für uns Neueinsteiger, die zwischen 2 und 2,50 eingestiegen sind, wäre ein Übernahmeangebot von z.B. 3,00 € + 50% natürlich ein lohnendes Geschäft. Was mich optimistisch stimmt: bei Oasis ist man nur mit 17,5% beteiligt und damit Minderheitsaktionär. Also kann man den Börsengang nicht auf eigene Faust hinauszögern, um (im Interesse von Jenoptik) keine stille Reserven zu heben und zwangsläufig den Kurs unten zu halten.

Also bin ich optimistisch, was den Kursverlauf der nächsten Monate betrifft. Mal sehn was da noch so läuft.

TB

[dg6nds]

Hi,

wenn die Jenoptik tatsächlich die DEWB übernehmen sollte müssten die auch einen einigermaßen angemessenen Preis bezahlen, ansonsten wird es wie überall zu einem Spruchstellenverfahren kommen. Die Falkensteiner und Rheiner Moden dürften da schon Gewehr bei Fuß stehen.
Ich bin nur mal auf die Bilanz nach IFRS/IAS gespannt. Mal sehen was da alles in der DEWB steckt....

Grüße
Johannes

[webern]

Bin seit fast einem Jahr dabei. Mittlerweile durch Nachkäufe etc. im Plus und werde trotzdem nicht verkaufen. Es gibt zu viele Chancen bei diesem Papier. Ich denke, hier tickt eine Zeitbombe für Jenoptik. Damit meine ich nicht nur das OLG Urteil, sondern auch die unterbewerteten Beteiligungen. Denn schließlich ist DEWB eine beherrschte Tochter, so daß die Mutter am Ende haftet, was immer die Tochter macht.
Ich wundere mich nur, wieso die aktuelle Situation nicht mehr von Presse/Medien aufgegriffen wird. Aber irgendwann knallt`s, hoffe ich. Ich vermute, daß in letzter Zeit einiges gelaufen ist, was am Rande der Legalität ist.

[Kaschmirkanzler]

@rubelprinter
Jetzt kommt Dein großer Auftritt: Es ist an der Zeit den Kurs nach unten zu bringen.

Wird allergings ein wenig schwierig, da eine Order von 40.000 mit Limit von 2,67 reingelegt wurde.

[rubelprinter]

gut erkannt, deshalb hab ich bei 2,68 und 2,69 gekauft

[Timburg]

@Kaschmirkanzler
Ist nun heute die Analystenkonferenz ???? Ob da einer direkt aus dem Konferenzraum per Laptop die Stücke ins Xetra reingestellt hat

TB

[Kaschmirkanzler]

@Timburg
Analystenkonferenz ist verschoben worden, wohl wegen anstehender Nachrichten aus dem Beteiliungsportfolio von DEWB.
Ich sehe hier vielmehr einen Investor/Hedge Fond, der einsteigt, um den Abfindungsanspruch gegenüber Jenoptik zu heben.

@rubelprinter
Weshalb die Meinungsänderung?

[rubelprinter]

Tja ich bin eben lernfähig

[Timburg]

#40 Aufgeschoben ist nicht aufgehoben

Das schlimmste an Rubelprinter: jetzt ist er auch schon 6 cent im Plus Morgen fängt er dann so richtig zum Pushen an.

TB

[rubelprinter]

falsch ich bin 92 cent im Plus

[IDTE]

wieso rubelprinter?

hast 16 aktien?


:-)

[rubelprinter]

nö 17

[rubelprinter]

plus der 500 stück zu 2,83

[M_Dupont]

DEWB hat größere Stückzahlen Müller-lilalogistik verkauft.

[dg6nds]

Na ich bin mal gespannt was das noch wird.
Wenn es stimmt, dass die Bilanzpressekonferenz aufgrund einer aktuellen ENtwicklung (Müller?!) abgesagt worden ist....

Umsätze waren bis dato massiv und große Blöcke. Bin mal gespannt was heute abend bzw. morgen noch kommt.

[Timburg]

#40 Kaschmirkanzler
War wohl noch nicht alles in trockenen Tüchern bzgl. Oasis. Na ja, die 2-3 Wochen können wir uns auch noch gedulden. Eine gute Oasis-Platzierung wird der Aktie ja mit Sicherheit 10-20% Schub geben. Und wenn wir bis dahin auf 3€ stehn, ist der Hebel dementsprechend höher

TB

[M_Dupont]

DEWB ist vollständig raus bei Müller.

[was?]

warum sollten die wegen des verkaufs von müller-anteilen die pressekonferenz absagen? wenn das mit der absage stimmen sollte, vermute ich schwer, dass der verkauf als alibi vorgeschoben wurde, um den für jenoptik äußerst unbequemen fragen der analysten zu der abfindung zu entgehen

[Timburg]

@was
Die Analystenkonferenz sollte die DEWB und nicht Jenoptik abhalten. Für Jenoptik wären die Fragen event. unbequem.

Vermute mal, wie schon in #49 erwähnt, dass mit dem Börsengang von Oasis noch nicht alles spruchreif war für heute. Denn bei Oasis ist man auch von den anderen Anteilseigner abhängig, da DEWB ja nur 17,5% hält.

TB

[dg6nds]

@M_Dupont

Woher weisst du das? DEWB hat 7,8% der Anteile gehalten, hätte es dann nicht eine Mitteilung geben müssen? Oder gibt es diese nur wenn man die Beteiligungsgrenze von unten nach oben überschreitet?

Vielmehr würde mich aber deine Quelle interessieren.

PS: Vorhin sah es mal so aus, als wären auf Xetra alle käufer weg. Jetzt ist die Kaufseite wieder voll bis oben hin...

Grüße
Johannes

[was?]

schon klar, aber jenoptik ist nun mal der hauptanteilseigner der dewb, und wer weiß, was da hintenrum alles gemauschelt wird

[dg6nds]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass alleine der mögliche Verkauf der Müller-Beteiigung einen solchen Umsatz hervorruft. Bei einem Grundkapital von 7,5 Mio. Euro (Müller) hätte die Beteiligung gerade einmal einen Wert von 1,3 Mio. Euro (Kurs 2 Euro)...

Da kommt noch was nach....

[Meganonn]

zum "Frohlocken" ist es allemal noch zu früh !

Grüsse
M.

[Timburg]

@Meganonn
Wer frohlockt denn hier??? Aber wenn ich bei Onvista eine Kursstellung 2,87-2,90 sehe dann ist das doch ein gutes Gefühl. Wir sind auf dem richtigen Weg

Oder wolltest Du Deine verkaufte Hälfte bei 2 wieder aufstocken ???

TB

[Timburg]

@Dupont
Entweder bist Du Insider oder Hellseher Bei insiderdaten konnte ich heute nichts finde. Und das Unterschreiten der 5% Schwelle bei Müller wäre auf jeden Fall meldepflichtig. OK, ich glaub man hat da 5 oder 7 Tage Zeit, aber wie kannst Du das schon heute wissen???

Auf jeden Fall ist das Geschäft - falls es überhaupt stimmt - auf keinen Fall für den heutigen Kursverlauf ausschlaggebend. Die 1 Million paar Zerquetschte in Wertpapieren oder auf dem Konto macht keinen Riesenunterschied.

TB

[webern]

Da ist jemand heute gezielt mit ca. 50 KEuro eingestiegen. Heute mittag zu 2,80 und dann heute abend zu 2,85 bzw. 2,90. Denke auch, daß der Verkauf der Müller-Beteiligung nicht der Grund sein kann. Da weiss jemand mehr als wir. Soll mir Recht sein, solange es nach Norden geht.

[Timburg]

Wo ist tagchen eigentlich abgeblieben??? Ob er/sie sich wohl bei Focus schon für den super Tipp bedankt hat- Verkaufsempfehlung bei 1,90 vor 2 Wochen

Allein schon um diese Labertaschen von Focus endgültig zum Schweigen zu bringen würde ich mir wünschen, dass es die nächsten 2-3 Wochen bis auf 4€ geht.

TB

[dg6nds]

Ja das stimmt,

die Verkaufsempfehlung was eine echte Frechheit. Jounalistische Recherche gleich Null. AdHoc der DEWB vom 01.02. abgeschrieben (natürlich nur das Negative) und fertig war die Verkaufsempfehlung. Für solche Empfehlungen braucht man sicherlich nicht den Börsenbrief zu abonnieren!

Gruß
Johannes

[rubelprinter]

So Mädels werded ihr bei 2,90 schon alle schwach... hat es sich ausgepusht????
Nur her damit mit dem Zeug

[rubelprinter]

Verdächtig ruhig heut´... sind wohl alle mit Verkauf beschäftigt, tja Mädels bei 2,89-2,90 werden selbst die härtesten Pusher schwach.
Immer nur her mit dem Zeug

[Timburg]

Rubelprinter,
hätte da mal einen wohlgemeinten Vorschlag: öffne doch Deinen eigenen Sräd, in dem Du einen Tag pushen und einen Tag bashen kannst. Mittlerweile kann ich mich über Deine Postings gar nicht mehr aufregen.

PS: erkennst Du eigentlich anhand der T/S ob aus dem Ask gekauft wurde oder ins Bid geschmissen wird??? Wenn nicht dann erzähl keinen Schwachsinn hier.

TB

PS: und was die Postingsfrequenz hier betrifft: man sieht klar dass hier keine 5-Minuten-Takt-Poster mit der Ordertiefe auf Xetra sind und ich persönlich muss sagen: ist mir auch lieber so. Darum schreibe ich eigentlich auch so gut wie nie in einem Primacom- oder CBB-Thread. Abends nach der Arbeit müsste ich eventuelle Antworten auf mein Posting in ca. 500 Neueinträgen suchen und sowas mag ich nicht

[rubelprinter]

[was?]

wieso "ausgepushed"?



Und wieder einmal zeigt es sich, dass man keine Kurse herbeireden kann. Preise werden am Markt gemacht und nicht in Foren.

aus dem Thread: DEWB-Fakten und Vermutungen..
Autor (Datum des Eintrages): rubelprinter (28.02.05 11:58:33)
Beitrag: 13 von 65

[Timburg]

@rubelprinter
Pushen muss man solange bis die Aktie bekannt wird (falls meine oder andere Postings hier wirklich als Push eingeordnet werden können.

Und wenn die Aktie mal am Laufen ist - ist ja bei DEWB der Fall - dann kann man sich einfach zurücklehnen und sich freuen. Wäre ja auch nicht das erste Mal dass Ausschnitte aus Postings bei WO dann in selekten Börsenbriefen als Eigenkreation angeboten werden.

Und die nächsten 2 Wochen bleibt sowieso nur ein Statement bzgl. Oasis-Börsengang abzuwarten. Dann können alle Vermutungen bzgl. MK Oasis aus erster Quelle vernommen werden und dementsprechend wird auch der Kurs reagieren.

Bei den gestrigen Umsätzen sind wir Kleinanleger nur noch Nebendarsteller (vieleicht mal den einen oder anderen wie z.B. Megannon ausgenommen).

TB

[hareck]

Ignoriert den Troll doch einfach.

[Meganonn]

Ts, Ts, Ts ...

[Timburg]

@hareck
Ich schreibe zwar "@rubelprinter", lege in meinen Postings jedoch allgemein meinen Standpunkt dar. Dass rubelprinter immer wieder versucht, mich und andere zu ärgern, was soll`s. Bist ja auch schon einige Zeit bei WO und weisst, dass bei jeder Aktie zumindestens einer ist, der immer dagegenhalten muss.

Apropo: sehe gerade: User Online 1079. Hoffentlich ist das kein schlechtes Zeichen für die Börsen. Soviele waren es in den Boomjahren bis ca. 2001, 2002-2003 waren fast nie mehr als 5-600 User online.

TB

[webern]

Auszug aus einer Jenoptik-Bewertung:

"""
Gefährliche Altlast
Donnerstag, 03. März 2005

Seit Jahresbeginn hat die Aktie von Jenoptik mehr als 20 Prozent an Wert gewonnen. Der Kursanstieg hat gute Gründe:
...
...
Die Euphorie um den Konzernumbau wird aber von einer gefährlichen Altlast gebremst. Im Jahr 1997 hat Jenoptik den Anteilseignern der DEWB (akt. Kurs 2,62 Euro) im Zuge der Übernahme der Beteiligungsgesellschaft eine Abfindung von 26,51 Euro je Anteil bezahlt. Wegen einer Unachtsamkeit des TecDAX-Konzerns fordern die verbliebenen Aktionäre jetzt ebenfalls den damals gezahlten Abfindungs-Betrag und haben in erster Instanz vor Gericht Recht bekommen. Sollte Jenoptik auch die Revision verlieren, droht eine Nachzahlung in dreistelliger Millionenhöhe. Die Aktie ist deshalb aktuell nur etwas für Spekulanten.

In diesem Sinne
Wolfgang Braun

Wolfgang Braun ist Chefredakteur des „Global Performance“.
"""

[Timburg]

@Meganonn
Ich hoffe Du bemerkst, dass ich kein ironisches oder fragendes Smilie neben die Aussage gestellt habe.

TB

[Timburg]

@webern

Die Aktie ist deshalb aktuell nur etwas für Spekulanten

Erst recht unsere DEWB: ist nur was für Spekulanten welche ordentlich Gewinne machen wollen.

TB

[Timburg]

Betrifft uns ja indirekt auch:

Medigene vor Aufstieg in TecDAX - Indus mit MDAX-Chance FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Medigene und Indus könnten am Donnerstag zu neuen Index-Aufsteigern gekürt werden, wenn der Arbeitskreis Indizes der Deutsche Börse AG tagt - wie immer am dritten Handelstag eines Monats mit einem " Großen Verfall" an der Terminbörse. Das Gremium schlägt dem Börsenvorstand Aufsteiger und Absteiger weitgehend auf Basis der aktuellsten Ranglisten vor. Im Vorfeld kann der Markt über Veränderungen nur spekulieren, da die neuen Ranglisten erst im Anschluss an die Arbeitskreissitzung veröffentlicht werden. Außerdem besitzt der Arbeitskreis einen Ermessensspielraum. Während für DAX-Veränderungen nur die harten Kriterien Marktkapitalisierung und Börsenumsatz zählen, lässt der Arbeitskreis bei MDAX, TecDAX und SDAX auch so genannte weiche Kriterien einfließen wie die Kontinuität im Index oder die Nachhaltigkeit bei der Kriterienerfüllung. Aus dem MDAX absteigen wird wohl comdirect, die mit der schwachen Kursentwicklung der vergangenen Wochen in der Marktkapitalisierung weiter zurückgefallen sein dürfte. Marktteilnehmer erwarten comdirect in der Rangliste nur noch auf Platz 65 nach 63 im Januar. Neben comdirect gibt es mit Beru einen zweiten potenziellen Abstiegskandiaten. Nachdem der Streubesitz auf knapp 31% von rund 35% zurückgefallen ist, dürfte auch Beru das MDAX-Kriterium verfehlen, nach dem ein Index-Mitglied bei Marktkapitalisierung und Liquidität unter den ersten 60 Plätzen zu finden sein sollte. Ob der Arbeitskreis aber tatsächlich gleich zwei Titel austauscht, bleibt abzuwarten. Mit dem derzeitigen SDAX-Wert Indus gibt es eigentlich nur einen Kandidaten, der beide Kriterien für den MDAX zum wiederholten Mal deutlich erfüllt. Jungheinrich und Grenkeleasing erfüllen die Kriterien knapp, auch bei Fuchs Petrolub und Pfleiderer könnte der Arbeitskreis die zuletzt immer noch vergleichsweise geringe Liquidität als Grund zum Abwarten sehen. Zudem könnten laut Marktteilnehmern im Juni mit Lanxess und Premiere zwei große Börsenneulinge in den MDAX drängen, auch deshalb könnte die Börse im März mit Veränderungen zurückhaltend sein. In den TecDAX drängt mit aller Macht Medigene. Abstiegskandidaten gibt es mit Dialog Semicoductor, Teles und Süss Micro gleich drei, wobei Dialog derzeit am Markt als schwächstes Index-Mitglied gilt. Neben Medigene erfüllt nur noch ADVA die harten Aufstiegskriterien, allerdings sehr knapp. Damit könnte der Arbeitskreis auch hier zurückhaltend sein und auf einen größeren Börsenneuling warten, der mit Conergy bereits vor der Börsentür steht. Beim DAX stehen Veränderungen nicht an. Eine reguläre Überprüfung steht ohnehin erst im September auf der Tagesordnung, und Fast-Entry- oder Fast-Exit-Kandidaten sind nicht in Sicht. Mit der jüngsten Outperformance im DAX sollte sich FMC als Wackelkandiat deutlich verbessert haben, während Puma als potenzieller DAX-Aufstiegskandidat für September zuletzt keinen Boden mehr gut machen konnte. -Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/3.3.2005/hru/gre/gos

[Timburg]

Hab zwar selber geschrieben, dass ich keine Orderbücher im 5-Minuten-Takt gepostet mag. Darf ich aber trotzdem dezent in einem kleinen Posting hinweisen, falls wir die 3-er Marke heute schaffen ????

TB

[hareck]

@timburg #70,

schon klar, aber manche Leute wollen einfach nerven, um beachtet zu werden, das ist einfach ein Fall von schlechter Erziehung und ansonsten unbedeutend.

Die Anzahl der User online bei WO verfolge ich auch schon eine Weile, ehrlich gesagt mit zunehmender Besorgnis

Habe heute einen Teil meiner EFF-Position verkauft, da der Depotanteil zu groß wurde, den Rest halte ich mindestens bis zum ersten Exit. Mal schaun, was bis dahin noch passiert.

Sehr schön, dass es trotz der Kurssteigerungen noch so ruhig um die Aktie ist. Ein sicheres Zeichen dafür, dass hier nicht nur Trader kaufen, sondern auch größere Adressen.

Guter Thread übrigens, weiter so.

[Meganonn]

@ Timburg ... wg. # 72
... zuviel der Ehre, ... wirklich

Grüsse

M.

[Meganonn]

wer jetzt schon teilweise Gewinnmitnahmen (ich hab 1/2 Bestand leider 40 Cent tiefer verkauft) machen möchte und nicht weiss wohin mit der Euros, dem kann ich nur CHIRON (ein führender Herrsteller von Grippeimpfstoffen) dringend ans Herz legen (Chirons Rückkehr in die Arena ! 03.03.2005 | 14:51 @ Hörrlein BioTech/NanoTech ...
Als überbewertet stufte ein großes US-Investmenthaus, dessen Name hier ungenannt bleiben soll, noch am 2. Dezember 2004 den Impfstoffhersteller b Chiron (Nasdaq: CHIR; WKN: 869640) ein. ... interessanter Artikel vollständig in # 25 im Chiron Thread " Thema: Chiron - die 100%-Chance" ... Thread: Chiron - die 100%-Chance = Thread-Link

Und wenn nicht, dann eben nicht ...

M.

[Timburg]

@Meganonn
Jetzt mal im Ernst: glaubst Du hier gibt es wirklich auch nur einen der den Tiefpunkt beim Kauf erwischt bzw. zu Höchstkursen verkauft??? Also ich hab es leider ehrlich gesagt noch nie geschafft

Aber wenn Du noch mit so einer grossen Stückzahl drinn bist, denke ich dass sich Dein Depot in den letzten tagen auch gefreut hat.

@Johannes
Hast Du die Aktionärsstruktur bei Oasis nicht mehr gefunden??? Mich würde es nämlich auch brennend interessieren, ob da auch ausländische Adressen mit im Boot sind (US-VC-Gesellschaften).

Da man ja Niederlassung sowohl in D als auch in den Staaten hat, könnte u.U. auch ein Doppellisting a la Qiagen, SCM usw. in Frage kommen. Für mich wäre dieser Aspekt sehr wichtig, da sich, wie schon erwähnt, an der Nasdaq wsentlich höhere Bewertungen erzielen lassen (siehe Beispiel Microtune).

Hast Du noch was Interessantes im GB entdeckt. Die Bilanzprüfung überlasse ich nämlich gerne anderen, ist nicht mein Fach

Allen Investierten einen schönen Tag (vieleicht klappt`s ja heute mit der 3 vor dem Komma)

TB

[Timburg]

@Hareck
Danke. Vom Titel "Fakten und Vermutungen" müssen wir leider im Moment unseren Schwerpunkt auf die Vermutungen verlagern. Hatte eigentlich gehofft, dass der eine oder andere vieleicht durch den einen oder anderen Umstand auch einiges über die einzelnen Beteiligungen ausplaudern könnte. Es gibt ja fast bei jeder Aktie User, welche anscheinend doch über das gewisse "Mehrwissen" zum Unternehmen haben, welches man sich nicht aus GB oder Pressemeldungen aneignen kann.

Na ja, scheint hier nicht der Fall zu sein. Und da die Firmen aus dem Portfolio keine regelmässigen Zahlen veröffentlichen, ist man nun mal eben auf Vermutungen und logische Schlussfolgerungen angewiesen. Deshalb: falls der eine oder andere mal mit seinen Kommentaren falsch liegen sollte, mag man uns verzeihen. Sind schliesslich keine Hellseher an Bord.

Was ich mir persönlich noch erhoffe: dass die Diskussionen weiter sachlich bleiben und diese Anschuldigungen (Dummpush usw.) unterlassen werden.

TB

[IDTE]

Hat eigentlich jemand genauere Infos zur Bilanzpresse- und analystenkonferenz?

Was wurde gesagt, wann diese stattfindet?

[Burleigh]

Medigene im MDAX, weiter geht die lustig Fahrt...

[PlanschProtectionTeam]

@Burleigh

MDG ist im TECDAX. Wir wollen mal nix übertreiben.

Inzwischen sind auch die 3 Euro geknackt.

[dg6nds]

Auf Xetra im Orderbuch nur noch 9000 Aktien bis 4,15 Euro

Komisch das es wieder einen Schub gibt, kann im Moment keine Meldung finden... Sollte sich da was tun kann der Kurs auf über 4 Euro explodieren... also gut beobachten.
Aktuell 3,15 Euro.

Grüße
Johannes

[Zwutscher]

persönlich wäre mir am liebsten, wenn fast keine aktionäre neben jenoptik in dem wert wären....dann hätte man bei der abfindung eine realistische chance auf einen hohen betrag. aber leider wird meine hoffnung wohl nicht erfüllt werden.

nochmal, rechtlich ist es recht klar bezüglich der abfindung, das urteil, welches im sinne von jenoptik verlautete war nicht juristisch begründet

[Haddock]

Bin zwar kein spezialisierter Aktienrechtler, aber habe mir das OLG-Urteil mal sorgfältig durchgelesen. Klingt alles ziemlich zwingend. Da muss der BGH sich anstrengen, wenn er der Jenoptik noch helfen will. Die haben halt kräftig Mist gebaut durch den Verkauf der Aktien ohne geänderte WKN. Und noch keine Rückstellungen gebildet zu haben und sich "erstaunt" zu zeigen über das OLG-Urteil deutet eher auf eine Kasperlebude hin als auf einen ordentlich geführten und beratenen Konzern. Aber das war zu Blender Späths Zeiten ja schon nicht anders, wie sich dann rausstellte.

[Timburg]

@IDTE
AK wird Ende des Monats stattfinden.Genaues Datum kenne ich nicht. Ob die aktuelle Entwicklung des Kurses mit Oasis oder mit der Abfindungssache zu tun hat??? Da kann man nur Vermutungen anstellen. Die Umsätze sprechen aber dafür, dass sich in diesen Tagen nicht nur die Kleinanleger in dem Wert tummeln

TB

[rubelprinter]

[Meganonn]

@ Timburg ... den weiteren Kursanstieg sehe ich mit gemischten Gefühlen (soz. "ein lachendes und ein weinendes Auge"), wobei die guten überwiegen.

Glück mit uns
M.

[Timburg]

Jetzt geht`s aber ran zur Sache. Mal schaun zu welchem Kurs wir uns ins WE verabschieden.

@Meganonn
Dein lachendes Auge weitet sich wohl im Moment, wenn Du auf den Kurs schaust

TB

[LoggerC]

[KuhTip]

Hallo,
was haltet Ihr denn von diesem Gedankengang?: Die Jenoptic muß weiterhin die Aktien der DEWB zum Preis von 26,21 Euro annehmen. Das hat das OLG Thüringen bekanntlich im Dez. 2004 festgestellt. Ob dieser Preis die sogen. angemessene Abfindung ist, ist gerichtlich noch gar nicht entschieden. Es kann also im gerichtlichen Spruchstellenverfahren nur mehr werden. Außerdem kann das Gericht auch noch höhere Garantiezahlungen für die Jahre des Beherrschungsvertrages festlegen.
Was würdet Ihr denn tun, wenn Ihr die Entscheidung des Vorstands der Jenoptic machen müsstet? Ganz klar: zuerst alle Aktien schnappen, die man an der Börse nur bekommen kann. Daß dies zur Zeit passiert, darauf deuten die hohen Umsätze der letzten Wochen zu steigenden Kursen hin. Außerdem spricht für diese Annahme, daß die Jenoptic nach dem Entscheid des OLG zum BGH nach Karlsruhe ging, denn damit gewinnt man viele Monate Zeit.
Dann ein freiwilliges Kaufangebot zu einem Preis deutlich über dem aktuellen Börsenkurs. Zum Beispiel für 12 Euro. Das wäre nichtmals die Hälfte der Abfindung, würde aber sicher die meisten Aktionäre dazu bewegen, die Aktien der Jenoptic zu geben, denn schließlich freuen sich viele wenn der zuvor abgestürzte Kurs passe ist. Die restlichen Akien wären dann kein allzu großes Problem mehr für die Jenoptic. Darüber könnte man noch lange vor Gericht streiten.

[Timburg]

@Kuhtip
Also wir wurden schon mit unseren 26€ von allen ausgelacht. Und jetzt kommst Du und sagst einfach: die 26 ist eigentlich das Mindeste, es kann eigentlich nur mehr werden Pass auf was Du jetzt so alles zu hören bekommst.

PS: ich glaube die meisten denken bei DEWB weder an 15, noch an 20 und noch weniger an 26€ Kursziel. Die meisten der hier Postenden ist um die 2-3€ eingestiegen und wenn wir 100 oder gar 200% (von 2 bis 6) machen, sind wir zufrieden.

TB

[IDTE]

zu den 26,51€ wird es für die meisten nicht kommen.

Da viele immer noch verkaufen, dürfte es ein leichtes für Jenoptik sein, sich 95% der Anteile zu sichern.

Das der Kurs bis dahin deutlich höher stehen wird, sollte jedem klar sein.

Nur wo, weiss halt niemand.

Dann nachdem sie 95% haben gibts ein squeeze-out-angebot an die wenigen übrig gebliebenen aktionäre.

Das werden auch wieder einige annehmen.

Und diejenigen, die dann noch Lust haben, auf den Entscheid des BGH zu warten, bekommen dann (wahrscheinlich) 26,51 +??? oder bei negativem Ausgang auch deutlich weniger.

[Zwutscher]

bin mir sicher, dass das bgh gar nicht erst zu einem urteil kommen werden muss, da vorher einigung...

denke aber auch, wir sollten irgendwo in den bereich von 8-12 euro aufsteigen, wenn die situation unverändert bleibt.

[KuhTip]

Hallo Timburg,
# 93
um nicht mißverstanden zu werden: im gerichtlichen Spruchstellenverfahren geht es darum, ob die Abfindung von 26,21 Euro angemessen ist oder nicht. Wenn sie angemessen ist, dann bleibt es bei 26,21 Euro. Ist sie nicht angemessen weil zu niedrig, dann wird vom Gericht eine höhere Abfindung festgesetzt (niedriger geht also nicht). Dieses Spruchstellenverfahren ist noch nicht entschieden. Bei dem durch das WO-Board geisternden Gerichtsurteil ging es nur darum, ob die Jenoptic weiterhin die Abfindungssumme zahlen muß oder nicht.
...und was das Auslachen betrifft: ich lasse mich gerne von jedem auslachen, der mir seine DEWB-Aktien verkauft.

[Pinkyman]

wie heute bei Dow Jones Newswire zu lesen war, will Jenoptik die M+W Zander noch im Zweiten Quartal an die Börse bringen.
Ob da der "Kittel" brennt, wegen ev. Zahlungen, die hier kolportiert werden?

[dg6nds]

Evt. nimmt die DEWB den IPO in die Hand? Oder haben selbst mit der Oasis genug zu tun



Jenoptik plant IPO für Teil von M+W Zander im 2. Quartal - Presse

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die Jenoptik AG, Jena, will nach Informationen von "GoingPublic Online" ihre Sparte Clean Systems noch im zweiten Quartal an die Börse bringen. Der Börsengang der in der M+W Zander Facility Engineering Ltd zusammengefassten Aktivitäten sei in Singapur geplant, berichtet das Internetportal am Freitag unter Berufung auf Finanzkreise. Erwartet werde von den Finanzkreisen ein Emissionsvolumen von 200 Mio bis 290 Mio USD. Die Marktkapitalisierung dürfte demnach 400 Mio bis 500 Mio USD erreichen. Das Pre-Marketing solle kurz nach Ostern beginnen, heißt es in dem Bericht ferner.

Eine Sprecherin des Unternehmens wollte den Bericht auf Anfrage am Freitag nicht kommentieren. "Going Public" hatte bereits in seinem Monatsmagazin vor einer Woche von einer angeblich geplanten Abspaltung der Jenoptik-Aktivitäten im Bereich von Planung und Bau von Chipfabriken sowie von Produktionsanlagen für Flachbildschirme berichtet. Jetzt heißt es in einem weiteren Bericht, zum Konsortium für den Börsengang gehörten neben der DBS Group, Singapur, als Sole Bookrunner auch Macquarie und Daiwa Securities als Co-Lead Manager.

Die Neuausrichtung des Geschäftsbereiches "Clean Systems" (M+W Zander) hatte der Jenoptik-Konzern im vergangenen September angekündigt. Die weltweiten Aktivitäten des Unternehmens im Bereich Facility Engineering für die Elektroindustrie habe der Konzern bereits in einer eigenen Sparte zusammengefaßt. Bei Planung und Bau von Chipfabriken und Produktionsanlagen für Flachbildschirme gehört M+W Zander zum Kreis der weltweiten Marktführer. Hauptsitz des Bereiches ist Singapur. Dort war bereits seit Jahren die Verantwortung für das Südostasien-Geschäft zusammengefaßt.

Die M+W Zander Holding ist in den Geschäftsfeldern Facility Engineering und Facility Management tätig. Mit knapp 8.000 Mitarbeitern an über 40 Standorten weltweit erzielte M+W Zander 2003 rund 1,7 Mrd EUR Umsatz. Im Facility Management wurde die Unternehmensgruppe bereits umstrukturiert: Per Jahresende hat die M+W Zander Holding die Mehrheit an der M+W Zander Gebäudetechnik GmbH abgegeben.
(ENDE) Dow Jones Newswires/11/4.3.2005/rio/chr

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[Timburg]

@Kuhtip
Ich kenne mich mit Aktienrecht überhaupt nicht aus und was im Nachbarthread vom Kaschmirkanzler geschrieben wurde übersteigt einfach mein Rechtswissen.

Ehrlich gesagt bin ich selber zuerst mal wg. der eventuellen Abfindung eingestiegen. Da sich aber in den letzten Wochen seit Bekanntmachung des OLG-Urteils überhaupt nichts getan hat - im Gegenteil, Jenoptik ist sogar moderat gestiegen - kann ich einfach nicht glauben, dass wir die 26,51 u.U. wirklich bekommen könnten.

Und nochwas: ich bin schon paar Jahre an der Börse, hab auch unterm Strich gute Gewinne gemacht (trotz Baisse 2001-2003) aber glaub mir eins: mir sind noch nie 1000% in den Schoss gefallen. Also allein die Tatsache, dass ich investiert bin, müsste Euch zu denken geben Hab im Extremfall auch mal 800-900-1000% gemacht, aber das war immer mit viel Zeit, Nerven, Glück und Durchhaltevermögen verbunden.

Und dass jetzt event. nächsten Monat der BGH einfach daherkommt und sagt: jedem DEWB-Aktionär seine 26,51 - nee, soooo viel Glück hab ich einfach nie.

So, anscheinend können wir über der 3-er Marke schliessen, also können wir entspannt ins WE gehn.

Good trades
TB

[Timburg]

Guten Morgen allerseits,
wie versprochen will ich mit der Betrachtung der einzelnen Beteiligungen fortfahren, um vieleicht etwas Licht in das gesamte Potrfolio der DEWB zu bringen. Wir haben ja z.Z. die ca. 2€ Buchwert/Aktie zzgl. die ca. 2€ an stillen Reserven bei Oasis, welche hoffentlich in den nächsten Wochen freigelegt werden, also sind wir bei 4€.

Die nächste Firma, welche ich unter die Lupe nehmen möchte, ist die 73,2-prozentige Beteiligung an Integrated Genomics.

www.integratedgenomics.com

Aus der Ad-Hoc vom 15.01.01 geht hervor, dass die Firma 1997 gegründet wurde und 107 Mitarbeiter hatte (anno2001). Neuere Infos bzgl. Entwicklung Mitarbeiterzahl bzw. Umsatzentwicklung konnte ich leider nicht finden. Eine einzige Meldung konnte ich vom letzten Jahr finden, dass eine weitere Finanzierungsrunde zur weiteren Expansion durchgeführt wurde.

Kooperationen bestehen mit Genencor, BASF, Dow Chemical, GlaxoSmithkline, Roche,u.a.

Hab mir mal die Mühe gemacht und - analog wie bei Oasis - einfach mal einige ähnliche Biotech-Firmen unter die Lupe genommen, um die verschiedenen Bewertungen zu sehn.

- Genencor: Umsatz ca. 300 Mill., 1300 Mitarbeiter, MK 900 Mill.
- Lion Bio: 177 Mitarbeiter, 20 Mill. Umsatz, 20 Mill. MK
- Qiagen: Umsatz ca. 300 Mill., 1500 Mitarbeiter, 1,3 Mld. MK

Ich weiss, dass man speziell im Biotech-Bereich die einzelnen Firmen schwer miteinander vergleichen kann. Selbst Kubis zitiert in der Ad-Hoc von 2001: Integrated Genomics steht für den zukunfsträchtigen Bereich der funktionalen Genomanalyse, die mit Hilfe eigen erstellter Bioinformatik-Tools durchgeführt werden. ....Dabei verfügt IG über einen großen Datenpool an bereits identifizierten DNA-Sequenzen.....Ein vergleichbares Unternehmen ist in Europa derzeit nicht zu finden.

Wenn ich also von der Bewertung von Genencor und Qiagen ausgehe, so würde man für IG, angenommen in den letzten 4 Jahren ist die Mitarbeitezahl von 107 auf ca. 150 gestiegen - auf eine Bewertung von knapp 100 Mill. MK kommen. Ich will nicht den direkten Vergleich mit Lion anstellen (20Mill. MK bei 177 Mitarbeiter) denn Lion ist ja seit Jahren im Sinkflug - bei Börsengang war die Bewertung auch noch einige hundert Mill. EURO.

Ich will aber von den 100 Mill. MK nochmals einen "Risikoabschlag" von 50% vornehmen, doch bleiben es noch immer 50 Millionen, welche IG, auf die Waage bringen könnte. Es wird ja mit Sicherheit nur ein Nasdaq-Listing geben, da die Firma ja in den USA tätig ist.

Da IG mit Sicherheit auch nicht mit mehr als 10 Mill. in den Büchern steht, wären wir schon wieder bei ca. 2€ stille Reserven, welche mit Sicheheit noch in diesem Jahr gehoben werden. Denn ich denke dass die Firma mittlerweile reif für einen Börsengang ist.

Also sind wir somit bei 6€ fairem Wert angekommen.

Keine Sorge, es wir nicht in diesem Rhytmus weitergehen, dass wir nach Analyse aller 20 Beteiligungen bei 40€ stehn. Denn die restlichen Unternehmen sind zwar fein (speziell unique, µ-sen, Sensodynamics, Noxxon, IVISTAR) aber doch noch relativ klein bzw. beträgt die Beteiligungsquote der DEWB nur zwischen 20-40% i.d.R.

Ein schönes WE
TB

[Eurogeldscheffler]

Was ist mit Focus Money los??? Späte Einsicht? Ausgabe 10/2005:

...Sensationelles Urteil gegen Jenoptik: Klagenden Aktionären hat das OLG Thüringen 26,51 Euro Abfindung für die Jenoptik-Tochter DEWB zugesprochen. Die Aktie steht bei etwa einem Zehntel! Jenoptik habe es nach der Übernahme 1997 versäumt, die Stücke zu kennzeichnen, die für die Abfindung freier Aktionäre in Frage kommen - etwa durch eine eigene WKN. Theoretisch kann jeder klagen, der auch jetzt noch kauft. Jenoptik ist sicher, bei der Revision von dem BGH zu obsiegen. Spekulative Anleger mit guter Rechtsschutzpolice könnten sich ein paar Stücke ins Depot legen, obwohl es operativ derzeit eher hakt. Vielleicht sammelt Jenoptik die Stücke ein, statt auf den BGH zu hoffen.

[Timburg]

@Eurogeldscheffler
Von wann genau ist der Artikel

[Zwutscher]

ausgabe 10/2005 müsste eigentlich ab gestern heute oder montag sein?

[dg6nds]

Focus Money ist immer recht spät mit den News und ausserdem schreiben die wieder das es operativ nicht so gut aussieht, da sieht man mal wieder, dass nix weiter recherchiert worden ist. Mich würde es nicht wundern wenn die einfach meine halbe Mail abgeschrieben haben... was soll ich dazu sagen!?

So im 2ten Anlauf sind wir nun endlich über mein gestecktes Kursziel von 3,10 Euro gegangen. Die kommende Woche sollten wir zunächst etwas höher beginnen und bis Mitte der Woche auf der Stelle treten bzw. einige Gewinnmitnahmen sehen. Am Freitag stehen wir aber wieder über den gestrigen Schlusskurs von 3,24 Euro (FSE). Sollte diese Woche, was ich schon schwer annehme, eine Mitteilung von der DEWB erhalten bezüglich der OASIS dann sind wir schneller bei 4 Euro als ich gedacht hätte. Evt. kommen ja andere News über Integrated Genomics?? Das wäre dann der Oberknaller... den Kurs sehe ich dann noch ganz woanders...

Ich bleib dabei, DEWB ist unterbewertet. Ich denke das nach 3 Jahren "Abstinenz" nun endlich die breite Masse auf DEWB aufmerksam wird und den Aktienkurs auf ein angemessenes Niveau hebt.

Grüße
Johannes

[Timburg]

Eben, online kann ich den Artikel noch nicht finden. Ist aber mal wieder eine typische "Fähnchendrehen"-Haltung von Focus.

Na ja, ein bischen Publicity schadet trotzdem nicht. Am Montag wird`s dann wohl hier im DEWB-Board erstmal vorbei sein mit dem gemütlichen Geplauder.

Da kommen die %%%%%%%%100%%%%%$$$$$$$$-Threads.

TB

[Timburg]

@Johannes
Hatte eigentlich vor, heute noch eine 2. Firma durchzugehen, bin aber zu faul und verschiebe das mal auf nächstes WE. Es wird auf jeden Fall NOXXON sein, welche mir auch sehr gut gefällt, und zu welcher ich schon vorab mal paar Recherchen angestellt hab.

Grüße
TB

[Zwutscher]

da fehlt ne null timburg...1000 % Threads müssen her

[Timburg]

@Johannes bzgl. Focus-Meinungsumschwung

Ich denke, die Leute haben aufgrund der jüngsten Kursentwicklung bemerkt, dass sie sich einen Faux-pas mit der letzten Verkaufsempfehlung geleistet haben. Da man zu stolz war, dies auch einzugestehn, hat man jetzt halt diese uralte Geschichte mit dem OLG-Urteil als "sensationelle News" verkauft.

TB

[dg6nds]

Mir solls mit der Focus Monkey nur recht sein, aber die letzte Verkaufsempfehlung war m.E. eine Frechheit. Zu bedauern sind diejenigen die damals auf niedrigsten Stand der DEWB ausgestiegen sind...

Ich konnte auch nix finden ob die Meldung nun bereits am Freitag kam oder erst am Montag in der Printausgabe erscheint. Wenn es wirklich erst am Montag offiziell wird, dann können wir uns anschnallen. Wenn zusätzlich noch der Oasis Deal perfekt wird und die DEWB hat ja angekündigt, dass es Neuigkeiten geben wird weswegen man die Bilanz-PK verschoben hat, dann tuts den zweiten Schlag gleich hinterher.
Wenn jemand den FM Text hat, bitte mal einstellen oder mir per Boardmail zusenden, danke.

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes
Ich hab zur Zeit nur noch in einem Punkt Bedenken: laut Onvista ist die aktuelle Aktionärsstruktur folgende.

- 40,2% Jenoptik
- 35,5% Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH (Pensionsfond Jenoptik???)
- 5,1% SüdKA (wer das wohl sein mag)
- verbleiben 19,2% Streubesitz; ebenfalls aber bei Onvista taucht der Weisenhorn Europa-Fond mit ca. 3% auf

Keine Ahnung wie aktuell die Zahlen bei Onvista sind und wieviel Jenoptik wohl in den letzten Wochen noch dazugekauft hat. Fakt ist also, dass nur etwas mehr als 10% im tatsächlichen Free-Float verbleiben.

Es wäre also für Jenoptik wirklich ein Kinderspiel, so schnell wie möglich ein Übernahmeangnebot für diese 1,5-2 Mill. Aktien zu machen - zu sagen wir mal 4-5€, um auf einen Schlag alle Sorgen vom Hals zu haben. Würde im Maximalfall so ca. 10 Mill. kosten, was für einen Konzern mit 2 Milliarden Umsatz und 300 Mill. Rückstellungen ja nun wirklich kein Beinbruch wäre.

In diesem Fall wären wir natürlich von einer weiteren guten Entwicklung ausgeschlossen.

Deshalb gilt es, an unseren Aktien festzuhalten, um es Jenoptik so schwer wie möglich zu machen

Ich jedenfalls werde vorerst mal nicht schwach werden und mich mit 50% begnügen, wenn es event. auch 100 oder 200% werden können.

TB

[Timburg]

@Eurogeldscheffler: auf welcher Seite stehst Du denn; extra heute angemeldet um uns diesen Artikel reinzustellen ????

ein grübelnder
Timburg

[KuhTip]

Es ist schon kurios, wie sich Focus Money nachträglich mal wieder dreht. Sehr aktuell waren die noch nie. Kaum sind die Leser bei der DEWB AG ausgestiegen, schon steht der Kurs 60 % höher.
Vorschlag von mir: wir nennen das Blättchen um in "Locus Money". Denkt man drüber nach wenn Ihr die nächste Ausgabe lest. (Dort wo Ihr das Heft immer lest.....)

[PlanschProtectionTeam]

Schöne Entwicklung die letzten Tage. Und endlich werden auch die ersten Massenblättchen auf die Story aufmerksam.




Wo sind eigentlich die User

Lothar.

und

Petronius

geblieben. Die beiden haben früher immer sehr fundiert zum Thema DEWB gepostet. Seit Wochen habe ich von den beiden nichts mehr gelesen. Schade.
Werden doch hoffentlich nicht am Tiefpunkt ausgestiegen sein...

[dg6nds]

Hallo Timburg,

Die SüdKapitalanlagegesellschaft mbH Frankfurt,-
kurz SüdKA - ist ein Tochterunternehmen der Landesbank Baden-Württemberg und der SachsenLB.

Wir verwalten Wertpapier-Spezialfonds nach den strengen Vorschriften des Gesetzes über Kapitalanlagegesellschaften. Unsere Gesellschafter sind die Landesbank Baden-Württemberg und die Sachsen LB.Die SüdKA besteht seit Mai 1991 und beschäftigt derzeit 54 Mitarbeiter. Diese verwalten ein Fondsvolumen von ca. 10 Mrd. Euro in 137 Spezialfonds.

Die vom Gesetzgeber vorgesehene Depotbankfunktionen übernimmt derzeit maßgeblich die Landesbank Baden-Württemberg. Daneben arbeiten wir auch mit der HSH Nordbank AG und der Landesbank Rheinland-Pfalz zusammen. Die langjährigen Erfahrungen dieser Banken in diesem Geschäftsfeld kommen dem Anleger zugute. Sie führen das für das Sondervermögen eingerichtete Konto und Depot, verwahren die Wertpapiere, ermitteln regelmäßig den Wert des Fondvermögens sowie die Fondsanteilspreise, wickeln Ausgabe und Rücknahme der von uns ausgegebenen Anteilsscheine ab, führen die Ausschüttungen der Fonds durch und überwachen die Einhaltung der gesetzlichen Vorschriften und Vertragsbedingungen. Bei der Wahrnehmung ihrer Aufgaben handeln die Depotbanken unabhängig von der SüdKA ausschließlich im Interesse der Anleger.



Was noch interessanter ist, dass angeblich in der Börse Online nur noch ein Freefloat von 6% ausgewiesen wird.

Leider konnte mir das bis jetzt keiner bestätigen! Hallo, es muss doch hier einen geben der eine BÖ hat, oder??

Ich habe Dr. Stenzel bezüglich des aktuellen Freefloats angeschrieben. Er hat gemeint, dass es seit dem 31.12.04 (also Stand GB2004) keine meldepflichtigen Änderungen gegeben hat. Das muss aber nix heissen, da die Jenoptik bereits über 25% der Stimmrechte verfügt und wahrscheinlich erst bei Überschreitung der 50% Marke ein Übernahmeangebot unterbreiten müsste. Weiter weiss man auch nicht wer im Auftrag von der Jenoptik sammelt. Dies könnte er bis 5%-1 Aktie tun.

Würde die Jenoptik vorerst bis 49,99% sammeln, 35,5% beim Vermögensfonds und 5,1% SüdKa und 3% Weißenhorn Europa. Blieben schon nur noch 6,4% Freefloat übrig. Wie gesagt, angeblich weisst die BÖ genau diesen Freefloat aus. Weiter stecken noch wesentliche Teile in anderen Fonds. Es könnte sein, dass der Freefloat deutlich unter 5% ist.

Also um das nochmal zu sagen, es ist reine Spekulation! Laut GB2004 besitzt die Jenoptik 34,3%, 30,8% Vermögensverwaltung und 34,9% Freefloat. Woher Onvista oder die BÖ die aktuellen Freefloatzahlen beziehen weiss ich nicht. Normalerweise dürften die aber auch nicht mehr wissen wie wir.


Also nochmal wer hat ne Börse Online?? Bitte Freefloat nachgucken und posten, danke!

Mir ist aufgefallen, das im GB2004 die Seiten 12, 13 und 14 doppelt vergeben wurden, irgendwie komisch. Sieht so aus als hätte man da nochwas kurzfristig eingeschoben oder herausgenommen. Weiter unterscheiden sich der von mir vor 2 Wochen bereits gefundene GB2004 farblich sowie auf der letzten Seite wurde der Termin der Bilanz-PK geändert. Werde nun mal beide parallel durchgehen ob man weiteres geändert hat. Komisch ist auch warum es überhaupt 2 verschiedene GB2004 gab? Kann auch nicht erklären warum vor über 2 Wochen bereits eine (Vorab)- Version veröffentlicht wurde (oder wurde nur aus versehen veröffentlicht?!?!?)

Grüße
Johannes

[jkcologne]

Focus Money Ausgabe 10/2005 ist vom 02.03.2005 und erklärt den starken Anstieg der letzten Tage!

Schönes WE!

jk

[dg6nds]

Die SüdKa ist gar nicht uninteressant.

Wenn die 5,1% an der DEWB halten, frage ich mich für wen die das gemacht haben. Schaut euch das mal an:

Gemäß § 1 Abs.2 KAGG legen wir ausschließlich Wertpapier-Spezialfonds für nicht natürliche Personen auf.
Zu unserem Kundenkreis gehören deshalb

ausschließlich institutionelle Anleger

wie z.B. Kreditinstitute, Versicherungen, Bausparkassen, Sozialversicherungsträger, Krankenkassen, Pensions- und Unterstützungskassen, Stiftungen, Kirchen, Unternehmen und berufsständische Organisationen.


Hier stehen interessante Sachen wie, Kreditinstitute, Pensions- und Unterstützungskassen und Unternehmen.... Kann es sei, dass die Jenoptik inkognito versucht über die SüdKa Stücke zu sammeln. Mir drängt sich langsam der Verdacht auf. Da die SüdKa bereits über 5,1% hält muss sie bis Zukäufe von 24,99% keine weitere Meldung machen. Selbst wenn Jenoptik selbst keine DEWB Aktien aufstockt könnte sich auch folgende Rechnung ergeben:

Jenoptik 34,3%, Vermögensverwaltung 30,8%, Weissenhorn 3% und angenommen SüdKa 24,99% macht zusammen: 93,09%

Und wieder haben wir nur noch 7% Freefloat. Also man sollte sich etwas genauer mit der SüdKa beschäftigen, weil mein erster Eindruck war, dass die auf Verlangen von oben beschriebenen Institutionen Aktien sammeln können.

Wieder Spekulation, möglich auch, dass diverse Kunden der SüdKa DEWB Aktien in ihrem Fonds haben wollen. Die SüdKa weisst dann nur aus wieviele DEWB Aktien sie insgesamt haben und diese können auf unterschiedliche Fonds aufgeteilt werden. Nur komisch, dass ich von der SüdKa vorher noch nie etwas im Zusammenhang mit der DEWB gehört habe....

[dg6nds]

SüdKa

Das Gesetz über Kapitalanlage- gesellschaften (KAGG) definiert Spezialfonds als Sondervermögen, deren Anteilsscheine jeweils von nicht mehr als zehn Anteilsinhabern gehalten werden, die nicht natürliche Personen sind. In der Regel gibt es aber pro Spezialfonds nur einen Partner. Alle in- und ausländischen institutionellen Anleger können diese vorteilhafte Form der Kapitalanlage nutzen. Entsprechend Ihren individuellen Anlagebedürfnissen haben Sie die Wahl zwischen Aktien-, Renten-, Misch- und Geldmarktfonds. Die Rahmenbedingungen für Ihren Fonds legen Sie fest. Das Fondsvermögen wird regelmäßig bewertet. Die Ausgabe und gegebenenfalls die Rücknahme von Anteilsscheinen erfolgt zum Inventarwert

[dg6nds]

Sorry schon wieder ich.

Jetzt mal was ganz blödes. Auf Seite 14 des GB2004 wird suggeriert, dass zum 31.12.2004 die Jenoptik 34,3%, der Vermögensverwaltungsfonds 30,8% und der Freefloat 34,9% beträgt.

Auf Seite 33 steht, dass die SüdKa am 19.05.2004 sich mit 5,089% an der DEWB beteiligt hat.

Warum wird im Kuchendiagramm auf Seite 14 die SüdKa nicht ausgewiesen und stattdessen dem Freefloat zugebucht?
Meiner Meinung nach müsste die SüdKa als Minderheitsaktionär trotzdem im Kuchendiagramm auftauchen da die Aktien sich ja nicht mehr im eigentlichen Freefloat befinden, oder? Beim Weissenhorn Fonds seh ich noch ein, dass er mit 3% nicht meldepflichtig ist und somit nicht auftaucht aber bei der SüdKa finde ich das komisch...

Könnte auch sein, dass man eben gerade das bisschen verschleiern wollte?? Zumal das mit der SüdKa ganz am Ende des eigentlichen GB mal so nebenbei erwähnt wird und gar nicht bei der Aktionärsstruktur auf Seite 14...

Kann mir das einer erklären?

Grüße
Johannes

[IDTE]

und weil du so schön am grübeln bist...



zum 28.10.04 wies der VCH-Value Opportunity-Fonds
364442 Aktien aus.

Dies entsprach 10,1% des Gesamtfonds und stellte somit die grösste Position dieses Fonds dar.

[dg6nds]

@IDTE

Was etwa 2,3% des DEWB Grundkapitals entspricht.

Verstehe im Moment nicht ganz die Aussage mit 10,1% des Gesamtfonds. Von welchem Gesamtfonds?

[Timburg]

@Johannes
Auf jeden Fall interessant, was Du da im GB gefunden hast. Und die 364k von IDTE sind auch schon mal wieder über 2%.

Bin auf jeden Fall etwas beruhigter; denn egal wie hoch der aktuelle tatsächliche Free-Float ist, mit diesen beiden Fonds, welche offenbar nicht in den Einflussbereich von JO gehören, kann JO auch nicht so rumspringen wie mit uns Kleinaktionären. Ein Fondmanager hat schon andere Mittel zur Hand, um sich nicht mit einem x-beliebigem Betrag abspeisen zu lassen.

Denn ich persönlich hätte nie den Background, eine Anfachtungsklage o.ä. durchzuführen.

Ja, nur eines ist gewiss: es wird spannend in nächster Zeit

Grüsse
TB

[IDTE]

Bleibt allerdings die Frage, wer Ende Dezember oder aiuch nach den Zahlen massiv verkauft hat?

Evt. sind ja beide Fonds schon wieder ausgestiegen.

Nichts genaues weiß man also nicht...



@dg6nds
DEWB war mit 10,1%-Anteil die grösste position in dem Fonds (VCH-Value...)

[Timburg]

@IDTE
Hab mir den Fond bei Onvista angeschaut. Wenn DEWB noch immer mit 10% darin vertreten wäre, hätte der in dieser Woche mit Sicherheit eine bessere Performance hingelegt. Die sind mit Sicheheit schon raus.

WKN 694655
Datum Rücknahmepreis der KAG in EUR Datum Rücknahmepreis der KAG in EUR
04.03.05 6,25 18.02.05 6,13
03.03.05 6,28 17.02.05 6,12
02.03.05 6,32 16.02.05 6,17
01.03.05 6,29 15.02.05 6,17
28.02.05 6,26 14.02.05 6,14
25.02.05 6,17 11.02.05 6,11
24.02.05 6,12 10.02.05 6,14
23.02.05 6,17 09.02.05 6,08
22.02.05 6,19 08.02.05 6,00
21.02.05 6,12 07.02.05 5,94

Wie ersichtlich, hat sich der Fond im Wochenvergleich nicht verändert. Und eine DEWB hat in dieser Woche von ca. 2,60 auf 3,25 zugelegt, dass hätte sich eigentlich auch auf den Fonds auswirken müssen.

TB

[Timburg]

@PPT #113
Hab mal paar Beiträge von Lothar durchgestöbert und muss sagen: Du hast recht, wirklich schade dass er sich nicht mehr zu Worte meldet. Hatte einen gewissen Überblick über DEWB und könnte uns z.Z. wahrscheinlich öfter aus dem Dilemma helfen.

Was Petronius betrifft - siehe #33 - hoffe ich doch, dass er noch dabei ist und auch die Minuszeichen bei DEWB Vergangenheit sind (nach der Entwicklung der letzten Tagen).

TB

[Timburg]

@PPT &all
Nach was bzgl. Lothar: in einem seiner Threads wurde über den Abschreibungsbedarf bei Munich Biotech spekuliert, ob es wohl 1,9 oder 3 Mill. sein werden. Dies war letzten Sommer.

Heute steht der Medigene-Anteil bei 10 Mill., also hat sich hier auf die schnelle - bei einer einzigen insolventen Beteiligung, ein Mehrwert von 8 Mill. herauskristallisiert. Oder fast ein Viertel der aktuellen MK der gesamten DEWB. So schnell kann sich das Blat im VC-Bereich wenden.

Letztes Jahr war aber auch ein hartes für DEWB-Aktionäre und ich hoffe, dass in diesem Jahr alle mehr Freude an ihren Anteilen haben werden.

TB

[Eurogeldscheffler]

Hallo Timburg,

bin zum erstenmal hier bei wallstreet-online, habe allerdings seit 1.3.2004 auf Empfehlung von Focus-Money eine ganze Menge DEWB-Aktien zu durchschnittlich 3,45 im Depot liegen.

Hätte wegen Focus-Money Verkaufsmeldung beinahe kurz vor dem 1.3.2005 verkauft. Puh, dass ich mich zurückhalten konnte.

Die Meldung von Focus-Money wurde absichtlich ??? auf Seite 27 in Money Market Trends als kleine Randnotiz versteckt. Damit der Meinungswandel nicht so auffällt.

[Timburg]

#126
Ich hoffe für Dich (und natürlich auch für mich) dass Du die nächsten Wochen so richtig Geld scheffeln kannst

TB

[Timburg]

@Johannes
Noch kurz was zu SüdKA bzw. Landesbank Baden-Württenberg: die LBBW hat im Herbst letzten Jahres eine Verkaufsempfehlung für Rohwedder geschrieben und damit den Kurs bis auf 3-4€ auf Talfahrt geschickt. Keine 2 Monate später hat man den eigenen Anteil an Rohwedder aufgestockt (zu Kursen um die 4-5€) und heute steht das Papier knapp unter 10€

Kenne den Sachverhalt so gut weil ich Ende Dezember eingestiegen bin und mich in 2 Monaten über ein Kursplus von 80% freuen kann.

Soviel zu den Praktiken der LBBW; und wenn die SüdKA mit denen zusammenhängt, muss man auf jeden Fall diese Gesellschaft im Auge behalten. Die kämpfen anscheinend mit allen Mitteln wenn`s ums eigene Geld geht.

TB

[Eurogeldscheffler]

Hat jemand nähere Infos über die Neubesetzung des leeren Vorstandspostens? Ich habe auf der DEWB-Seite gerade gelesen, dass
Mirko Wäckerle
seit dem 28. Februar 2005 Mitglied des Vorstandes

ist. Habe nichts von einer ad hoc Meldung gehört oder gelesen. Aus meiner Sicht halten DEWB sich mit Meldungen momentan zurück. Wie seht Ihr das?

[dg6nds]

Man man man,

es kann doch nicht sein, dass die DEWB einen neuen Vorstand einberuft und keine Mitteilung macht... wo gibts denn sowas!?

Wird ne lustige HV-Party...

PS: Sollte die Jenoptik die DEWB weit unter Wert schlucken dann können wir uns auf ein lustiges Spruchstellenverfahren freuen bei dem die Kollegen von Falkenstein und Rheiner Moden von mir herzlichst eingeladen werden.

Grüße
Johannes

[Timburg]

Wieviele Vorstände sind eigentlich bei einem zukünftigen geschrumpften Team von 10-12 Mitarbeitern eigentlich notwendig ????

TB

[Eurogeldscheffler]

Habe gerade eine Anfrage an DEWB geschickt und bin auf die Antwort am Montag gespannt. Sicher kommt der neue Vorstand ja aus dem Hause Jenoptik. Würde mich jedenfalls überraschen, wenn nicht. Wird immer mysteriöser. Außer dem Namen gibt es bisher keine Infos über den neuen Vorstand.

[dg6nds]

Laut Satzung der DEWB müssen mind. 2 Vorstände da sein. Das ist so festgelegt, eine Satzungsänderung kann nur über die HV beschlossen werden.


Ich:

Weiter halten wir die momentane Größe des Aufsichtsrates für nicht gerechtfertigt. Sollte die DEWB wie angekündigt die Anzahl der Beschäftigten
auf 10 bis 12 Mitarbeiter reduzieren, so müsste sich auch der Aufsichtsrat massiv verkleiner. Nach § 95 AktG besteht der Aufsichtrat aus mind.
3 Mitgliedern oder einer größeren, durch drei teilbaren Anzahl natürlicher Personen - maximal 21.

Gibt es derzeit Überlegungen, den Aufsichtsrat zu verkleinern?


Dr. Stenzel:

Auf o.g. Sitzung wurde auch über die Größe des Aufsichtsrates diskutiert und beschlossen, dass von Seiten der Verwaltung hierzu kein Änderungsvorschlag der Hauptversammlung unterbreitet werden wird. Der Aufsichtsrat der DEWB muss alle Investitionen in Portfoliogesellschaften, die ein Volumen von € 0,5 Mio. überschreiten, genehmigen. Damit fungiert er eben auch als Investment Committee und bietet damit der Gesellschaft ein wertvolles Instrument zur Validierung ihrer Investitionsentscheidungen auf das in Zukunft nicht verzichtet werden soll.


Es ist richtig, dass der Aufsichtsrat als Auswahl und Kontrollgremium eine wichtige Rolle hat. Wenn ich mir aber angucke wie man trotzdem so "schlechte" Zahlen für 2004 hat vorlegen können muss man sich trotzdem fragen ob es gerechtfertigt ist bzw. ob die richtigen im AR sitzen. Aus diesem Grund wollen wir einen Antrag zur HV2005 stellen. Nachdem wir nach §122 Abs2 AktG weder 1/20 des Grundkapitals oder Aktien im Wert über 500 000 Euro haben bliebt es fraglich ob die DEWB diesen Antrag stattgeben wird oder veröffentlicht. Wenn nicht bleibt uns nur der Weg über einen Gegenantrag zur HV.


Im übrigen war Herr Mirko Wäckerle bereits im AR der DEWB gesessen. Was er aktuell gemacht hat konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen.

Grüße
Johannes

[Timburg]

Johannes
kann es sein dass Du auch hauptberuflich irgendwas mit Aktien zu tun hast? Kennst Dich ja mit den ganzen Paragraphen anscheinend recht gut aus

TB

[Eurogeldscheffler]

Danke für die gute Recherche! Dann stellt sich noch die Frage welche zukünftige Rolle das ehemalige AR-Mitglied und nunmehr Vorstand Mirko Wäckerle spielen soll. Trotzdem hätte eine Ad-hoc Meldung kommen müssen.

[Timburg]

@Johannes
Bin durch ein akutes Rückenproblem quasi das ganze WE ans Haus gefesselt und da hat man natürlich jede Menge Zeit, um noch bischen im Netz zu stöbern.

Die Frage aus #134 hat sich übrigens erübrigt, war auf Eurer HP auf aige.de und weiss jetzt, was genau dahinter steckt. Wie ich sehe, bist Du auch auf Ariva ziemlich aktiv in Sachen DEWB unterwegs. Und als Pusher wird man anscheinend nicht nur bei WO beschinmpft, wenn man was positives bei einer Aktie entdeckt.

Deiner Berechnung mit event. nur 6% Free-Float mag ich zwar nicht ganz folgen; abhängig was in den letzten 2 Monaten seitens Jenoptik auch passiert sein mag, gehe ich nach wie vor von ca. 15-20% Streubesitz aus. OK, wenn Jenoptik wirklich in den letzten Tagen zugeschlagen haben sollte, da könnte bei Tagesumsätzen von 150.000-200.000 Stk. schon noch das eine oder andere Papierchen bei Jenoptik hängengeblieben sein.

Noch eine interessante Sache, die uns indirekt betrifft: hätte vor 2-3 Monaten - aufgrund eines Threads von Unicum - beinahe Capital Stage WKN 609500 gekauft. Leider nur fast, das Risiko war mir zu gross. Monatelang dümpelte das Papier umsatzlos bei 0,10€. Durch den Börsengang einer Beteiligung (Conergy, an der man 9% hält) ist das Teil nun innerhalb 2 Monaten von 0,10 auf 1,30 hochgeschnellt.

Nur soviel zu der Phantasie, welcher ein Börsengang hervorrufen kann. Mal gespannt wie es mit unserer DEWB weitergeht in den nächsten Tagen, aber ein paar Prozente sollten in diesem Monat noch rausspringen.

TB

[WissenMacht]

nicht so bescheiden Timburg.
wir werden erstmal auf die 5 zugehen und dann durch gewinnmithamen die möglichkeit haben bei 4,50 nachzukaufen um endlich auf die fairbewerteten 9 euro zu kommen.
sogar die 9 ist noch konservativ.aber das weisst du ja selbst
freu mich auf die kommenden wochen.

Gruß

WiMa

[Timburg]

@WissenMacht
Will hier nicht den Bescheidenen mimen, sondern bin es auch im realen Leben Wer mich kennt weiss dass ich nicht der Typ bin, der 1000%-Sräds am laufenden Band produziert. Und lieber stapele ich erstmal tief und bin am Ende positiv überrascht.

Grüsse TB

PS: hab schon mal geschrieben: wenn es mit diesem Umsätzen weitergeht (150-200k/Tag) dann können wir "Kleinen" sowieso nur mit dem Trend mitschwimmen, die Kurse werden dann von anderen diktiert

[Zwutscher]

ich halte 10-15 euro im extrem für möglich...dies aber nur dann, wenn jemadn das papier massiv puscht und sich dabei einer fanatsievollen geschichte bezüglich der klage bedient.

allerdings ist hierfür ein frick oder ähnlicher planloser börsianer eher ungeeignet.
dann heisst es aber auch, den richtigen zeitpunkt zum ausstieg zu finden.

[Timburg]

Hi zwutscher,
wieder zurück aus dem Jenoptik-Thread?? Hab Eure Diskussionen da verfolgt. Also mal ehrlich gesagt: Norbi2, als Jenoptik-Aktionär, müsste doch auch glücklich über einen guten Geschäftsverlauf bei der DEWB sein. Denn schließlich schlägt sich dies doch auch in der Bilanz von Jenoptik nieder.


TB

[Zwutscher]

ich war mal da drüben, weil die, die da posten, einfach sagen:

die jen-aktie reagiert nicht auf das urteil, es scheint keiner an eine abfindungschance zu glauben, also gibt es auch keine abfindung.

da wir in einem rechtsstaat leben, dessen gerichtlichliche entscheidungen in vielen fällen, wenn auch nicht allen fällen, auf basis des gesetzes ausfallen, halte ich die idee der aktionäre dort für riskant.

rechtlich ist die sache klar. aber natürlich besteht die möglichkeit, dass richter, die ja menschen sind und auch den gedanken im hinterkopf haben: hmm, da sind nun kläger, die haben sicher einige hundertausend aktien zu niedrigen kursen gekauft, und auch all die anderen könnten jetzt noch billig kaufen und dann einfach zu einem 10 fachen verkaufen. die aktionäre von jenoptik können da nix dafür und wären die leidtragenden usw....also darf so ein abfindung nicht sein...

so könnte man natürlich auch ein urteil für jenoptik fällen, hat ja die erste instanz wohl getan...jenseits des rechts, einfach auf basis von menschlichen gefühlen...

ich vertraue aber nach wie vor der objektivität des rechtssystems, zumindest in der letzten instanz. ich kann auch nicht unwissend 10 mio steuerhinterziehen und darauf vertrauen, dass mir ein richter sagt: sehen sie, dies hätte jedem von uns passieren können, dass wir einfach nicht genau wissen, wie viel steuern zu zahlen waren, es ist auch so komplex unser system. also lieber zwutscher, ich spreche sie frei, aber beim nächsten mal sind sie dran. nein, jeder richter würde sagen: zahlen sie den betrag x nach usw.


die sache ist so klar, dass man sagen muss: jenoptik war blind (schließe ich aufgrund der vielen optischen sehhilfen aus) oder dummm, schließe ich auch aus, oder einfach arrogant und hat gedacht man kommt mit dieser masche durch...das wird der fall sein

[Timburg]

@Zwutscher
Weiss man eigentlich schon wann der Termin beim BGH sein wird???

TB

[dg6nds]

Oder es lag ein externer Beratungsfehler vor und Jenoptik reicht Ansprüche einfach weiter, dann juckt das den Jenoptik Kurs auch nicht.

Aber mal was anderes, warum ist den Dr. Kubis gegangen worden?? Er war damals Vorstandsvorsitzender der Jenoptik als das mit dem Spruchstellenverfahren war. Weiter hat Kubis seinen Dr. im Bereich Recht gemacht, wenn mich nicht alles täuscht. Und nun ist er bei der DEWB gegangen worden. Warum nur?? Denkt mal an der Urteil vom 23.12.04.

Ich vermute ganz stark, dass das was damit zu tun hatte, womöglich gab es aber auch nur Unstimmigkeiten im weiteren Fahrplan für die DEWB da Kubis eine andere Meinung als Witzleben vertreten hat. Klar Witzleben hat kalte Füße bekommen wenn ihm auch noch die DEWB abschmiert...


Grüße
Johannes

[Zwutscher]

sorry, hatte es schonmal gesagt: hier reicht keiner ansprüche weiter. das wäre wirklich ein irrsinn. dann nimmt sich ab morgen jeder nen dummen anwalt und baut auf gut deutsch scheisse bus zum umfallen und letztendlich haftet, im falle, dass mal geklagt wird, die haftpflicht des anwalts. wenn dem so wäre, dann wäre bis jetzt schon einiges anders gelaufen, man wäre nicht durch zwei gerichte marschiert, hätte verloren und zieht nun vor den bgh...aus meiner aussicht ohne chance auf erfolg..vielleicht bekommt man in detailfragen recht, aber im groben ist die sache klar.

es gibt zum bgh keinerlei termin und ich halte es für ausgeschlossen, dass es dort je ein urteil, ein für jenoptik negatives urteil, geben wird. vorher wird ein vergleich, eine einigung erzielt oder aber jenoptik hat alles an freien stücken aufgekauft..wer weiss:-)

zu kubis....man sollte nicht immer überall gravierende gründe, sehr oft sind es einfach persönliche wünsche oder wünsche nach veränderung...man zieht sich etwass zurück und agiert aus dem hintergrund...halte ich für wahrscheinlich.....sicher ist kubis nicht unbeteiligt an dem ganzen...aber auch ein herr späth hat hier "versagt"

wenn das ding bei 10 stehen würde, dann würde ich verlkaufen und mich im schlimmsten falll ärgern, wenn tatsächlich 26 euro gezaht würden.
mein risikoeinschatzung für jenoptik liegt bei ca. 25-50 mio euro im maximum...mit mehr werden die nicht kalkulieren. aber ich bezweifle, dass jen mehr als 10-15 mio locker macht...bei einem vergleich oder ähnlichem...da lägen wir dann wohl so bei 10 euro je stück...

[LoggerC]

Was ist deine Aufgabe hier Zwutscher, sollst du uns darauf vorbereiten, uns mit 10 Euro zufrieden zu geben, oder was?

Du weisst genau, dass uns Aktionären 26 Euro je Aktie zu stehen.

Ich bin doch nicht blöd.

Netter Versuch.

[Timburg]

@Logger
Ich kenne Deinen Einstandskurs nicht und räume auch jedem das Recht ein, seine eigene Strategie zu fahren.

Aber glaub mir bitte eins: wenn JO morgen eine Ad-Hoc bzgl. Vergleich zu 10€/DEWB-Aktie rausgeben würde, dann würden viele hier schwach werden (inkl. meine Wenigkeit).

Lieber den Spatz in der Hand als .......

TB

[dg6nds]

Naja, ich sags mal so. Wenn Jenoptik wirklich 10 Euro bieten sollte, dann wird wohl der größte Teil des Bestandes verkauft. Aber womöglich bleiben auch noch ein paar tausend Aktien im Depot auf mehr. Nach unten ist der Kurs zumindest mal gut abgesichert

Wenn ich ehrlich bin ist das mitn OLG und BGH ja ganz schön für uns DEWB Aktionäre aber ich finde, dass die DEWB auch ohne dieses Urteil die Chance auf einen fairen Aktienkurs im Bereich von 4 bis 6 Euro hat. Ich persönlich warne davor die Aktie ausschließlich aufgrund der möglichen Abfindung um jeden Preis zu kaufen.

Würde Jenoptik nur 4 Euro bieten wollen, so wäre wohl ein Spruchstellenverfahren unausweichlich und wie schon gesagt die Falkensteiner und Rheiner Moden werde ich dazu persönlich einladen... Nach den neuen Bilanzierungsregeln wird man sehen was die DEWB wirklich Wert ist und daran wird sich auch der Aktienkurs richten...

PS: Das mit dem Beratungsfehler ist nicht so gemeint, dass man einfach eine Versicherung für so etwas abschließt, sondern das eine Fremdfirma einen Fehler gemacht hat die wiederum für solche Fälle versichert ist. Wenn ein Gasinstallateur nachweislich murks gebaut hat und die Bude einem um die Ohren geflogen ist, kann der Vermieter auch nix dafür obgleich natürlich er der erste Ansprechpartner des Mieters ist. Haften tut dann auch die Installationsfirma und wenn die eine Versicherung für sowas hat, dann zahlt die Versicherung bis zu einer vertraglich festgelegten Summe diesen Schaden.

Grüße
Johannes

[Zwutscher]

das mit dem fremdverschulden habe ich schon so verstanden halte ich dennoch in diesem fall für ausgeschlossen. vor gericht die jenoptik das ja bekannt geben müssen gegenüber den klägern und den richtern...man kann damit nicht erst nach einem bgh urteil kommen


ich spreche von 10 euro, da jenoptik das urteil des bgh nicht abwarten wedren kann...die verluste könnten zu verheerend sein. ich glaube auch nicht, das jenoptik anderer meinung ist als die kläger...aber man kann ja auf ein "menschliches, weniger obejktives" urteil von richtern immer hoffen. jenotpik verliert ja nichts dadurch, dass sie bis vors bgh ziehen, sehen wir von ein paar prozesskosten, anwälte mal ab, im verhältnis zu 50 mio peanuts

[Timburg]

OK Jungs,
zu dem Thema wurden eigentlich schon 412 Beiträge im Kaschmirkanzler-Thread geschrieben und wir sind nicht weitergekommen. Wollten wir uns hier nicht vorrangig mit dem operativen Geschäft abgeben

Es wäre wirklich nett, wenn der eine oder andere noch etwas Licht in das Beteiligungsportfolio bringen könnte !!! Sind doch User hier die seit 2-3 Jahren investiert sind; welche Firma wäre - ausser Oasis - noch reif für den Börsengang ???

War gerade mal in einem AT-Board und da schimpfen die kräftig über Intercell Bei 3 Mill. Umsatz und keinem Medikament auf dem Markt konnten die 72 Mill. durch den Börsengang einsammeln. Wäre doch gelacht, wenn die eine oder andere Biotech-Beteiligung von DEWB nicht auch so viel Potential hätte.

TB

[Timburg]

Es wird hier ja jeden Tag über Oasis gesprochen, ich denke aber die wenigsten wissen aber überhaupt nicht, was da eigentlich dahinter steckt. Wer Interesse hat, sollte mal folgende Seite aufrufenPS: muss natürlich eingestehn dass ich bis vor 2 Wochen auch nichts von Oasis und MOST gehört hatte)

http://www.elektroniknet.de/topics/kommunikation/fachthemen/…


Da sieht man, welches Potential überhaupt in dieser Beteiligung steckt. Ein Standard für die gesamte Automobilindustrie zu entwickeln bzw. weiterzugestalten ist keine 08/15-Sache. Neben BMW, Daimler, FIAT,Renault und VW habe ich - in einem anderen Artikel - mitbekommen, dass die 3 grossen Ami-Automobilhersteller am Überlegen sind, ab 2006-2007 auch auf die MOST-Technologie umzustellen.

Da wundert es mich eigentlich nicht mehr, dass man mit dem Börsengang nicht voreilig war, sondern vielmehr eine etablierte Firma aufs Parkett bringen wollte.

Und da wir schon beim Börsengang Oasis sind: gilt dieses AAA-Programm (so hieß das doch seinerzeit???) bzgl. bevorzugte Zuteilung an DEWB-Aktionäre ????

TB

[dg6nds]

Soweit ich weiss gilt dieses Programm immer noch.

Im übrigen kann ich euch auch sagen, das die Olpe Jena Beteiligung eigentlich nicht viel abwirft. Frage mich warum man die noch weiter betreut. Genaue Zahlen habe ich natürlich keine, aber Dr. Kubis hat mit das mal im Gespräch erzählt...

Grüße

[dg6nds]

...achja warum man die evt nicht abwirft liegt wohl daran, dass man sehr eng miteinander verbunden ist, man beachte mal die Farbe und das Aussehen des Logos von Olpe und von Jenoptik

Die MOST Technologie ist in der Automobilbranche mittlerweile ein Standard. Damit wollte sich aber OASIS nicht zufrieden geben und hat deswegen nun seine Produkte weiter gestreut. Neben der Automobilbranche werden auch kundenorientierte Lösungen erarbeitet und gefertigt. Im Consumer-Market sieht man ähnlich hohes Potential welches man heben will. Die grüne Palme in der Wüste ist nicht schlecht und soweit ich informiert bin schreibt die OASIS SiliconSystems bereits vor einem möglichem Börsengang bereits schwarze Zahlen!

Schön Abend

[Timburg]

@Johannes
Genau, ich glaub 2003 hat man bei 40 Mill. Umsatz schon schwarze Zahlen geschrieben. Bin mal gespannt wie sich das Geschäft seither entwickelt hat.

So, jetz verzieh ich mich auch mal; mal sehn ob`s nächste Woche weiter Richtung Norden geht ?!?!

TB

[LoggerC]

DEWB ist führend auf dem Gebiet der Optik.

Die DEWB konzentriert sich auf Technologieunternehmen aus den Wachstumsbranchen Optoelektronik, Biotechnologie und Telekommunikation/Informationstechnologie.



Kommt nach Biotechboom und Nanotechboom jetzt Optotech?

Ihr seht ja am Solarboom derzeit, was mit den Kursen passiert, denkt nur an Solarworld , die Aktie stieg von 4 Euro in 2003, als keiner mehr an das Unternehmen glaubte, auf 100 Euro in 2005. Wie schnell sich das Blatt manchmal wenden kann.



Natürlich führt so ein Boom dann zu Übertreibungen im Kurs. Aber ich bin nicht auf der Suche nach dem fairen Wert einer AG, mir geht es darum Geld zu verdienen. Und da kann kein Kurs hoch genug sein.

[Timburg]

@Logger
Irgendwie gefällt mir Deine offene und ehrliche Art. Denn auch wenn wir es nicht so direkt ausdrücken, eins ist klar: natürlich wollen wir alle einen Batzen Geld verdienen und ich hoffe, der Kurs der DEWB wird uns nicht enttäuschen.

TB

[Timburg]

na Rubelprinter,
heute wohl wieder auf der VK-Seite Nur aufpassen dass Dir der Kurs nicht wieder wegrennt

TB

[dg6nds]

Mahlzeit,

bei der DEWB werden einige Gewinne mitgenommen. Alles völlig normal. Anbei möchte ich erwähnen, dass die Medigene soeben ein neues Alltime-High bei 11,93 Euro erreicht hat. Nexus notiert gleichfalls nahe Allzeit-Hoch bei 2,55 Euro. Von daher keine schlechten Vorgaben für den DEWB Aktienkurs...

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes
nach dem Durchmarsch von 1,80 auf 3,25 eigentlich eine normale Entwicklung. Der Kurs soll ja auch nicht heisslaufen, wir brauchen noch Kraft für den Endspurt Ende des Monats.

TB

[PlanschProtectionTeam]

@ dg6nds

All-Time-High bei MEDIGENE ???

Dauert noch etwas. Meinste nicht auch

[dg6nds]

@PlanschProtectionTeam

Ja richtig, Alltime-High ist falsch, aber zumindest auf 2 Jahreshoch oder sogar noch länger. Medigene müsste meines Wissens von über 120 Euro oder so kommen, is aber bestimmt schon 5 oder 6 Jahre her, war auch eine der Highflyer damals gewesen... naja aber immerhin wieder fast 12 Euro.

Grüße

[rubelprinter]

@timburg
Wenn ich auf der Verkäuferseite auftauche, dann wirst du es als erster merken. 2% auf den Markt geschmissen sieht dann auch ein Blinder!

[dg6nds]

Fragt sich nur 2% von was??

2% von 10 000 Aktien??

Grüße
Johannes

[rubelprinter]

lach du nur, solltest mit offenen Augen durch die Welt gehen!

[Zwutscher]

medigene war mal bei 130 intraday, da war ich nämlich noch aktionär von dem stück...
ich sag jetzt aber nicht zu welchem preis ich die verkauft hab

[dg6nds]

@rubelprinter

Ich geh immer mit offenen Augen durch die Welt. Mag nur keine leeren Versprechungen. Wenn du wirklich soviele Stücke hast dann kannst du uns deine Stimmrechte für die HV und unseren Antrag geben....

[Timburg]

Hi,
kann man Euch denn auch nicht einen Tag allein lassen ???Aber nach 4-5 Tagen schön im Plus kann man den Ausrutscher gerade noch durchgehen lassen.

Wäre auf jeden Fall interessant zu wissen, wer seine kurzfristigen Gewinne heute realisiert hat, oder sind noch alle Mann an Bord ????


TB

[rubelprinter]

welcher Antrag und wer seid ihr? hätte evtl. kein problem damit zumal ich keine zeit habe an der hv teilzunehmen.

[IDTE]

genau. Ich habe bei gescheiten Anträgen auch ein paar Stimmrechte zu vergeben.

[Timburg]

Mal sehn, wenn der Kurs bis zur April bei 5 steht, ob dann auf der HV nicht Friede, Freude Eierkuchen herrscht

[Timburg]

Hal mal einer bei DEWB nachgefragt wann genau die Analystenkonferenz ist bzw. wer eingeladen ist (Banken, Fonds.) ????

Komme tagsüber leider nicht dazu, mich während der Arbeit um solche Sachen zu kümmern; hab nur einmal mit Hr. Stenzel gesprochen und er hat eigentlich keinen schlechten Eindruck auf mich gemacht.

TB

[rubelprinter]

@ timburg
und?

[rubelprinter]

@dg6nds
und konntest du günstig einkaufen heute früh???

[dg6nds]

@rubelprinter

Nein konnte ich leider nicht obwohl wir es heute früh fast vor hatten nochmals zuzuschlagen aber wenn ich sehe, dass auf Xetra der Kurs mit Kleinstorders gedrückt wurde... hätte sich das auch gar nicht rentiert. Es gingen 3x 1 Stück DEWB um. Einmal 33 Stücke einmal 333 Stücke und einmal mit 366 Stücke zwischen 09:05:16 bis 09:06:14. Da fragt man sich wer sowas macht... Kurse jetzt wieder über 3 Euro. Realtime 3,05 zu 3,13 Euro.

[Haddock]

@dg6nds:
Tja, da fragt man sich wirklich, wer sowas macht. Den Kurs so massiv drücken mit so wenigen Stücken. Eine Gemeinheit. Da hat doch jemand genau gewartet, bis die zwei bis dreitausend fiebrigen Kaufinteressenten gerade alle gleichzeitig zum Pinkeln waren. Und hat dann ganz schnell den Kurs gedrückt.

Findet ihr nicht auch, daß es gegen solche Auswüchse des freien Marktes Gesetze geben sollte? Aber die verbrecherische linke Regierung tut natürlich wieder nichts.

Grüße
Haddock

[dg6nds]

Werden mal gleiches nach oben probieren

[KarleLerding]

@dg6nds

Ein Großteil der Stücke ging auf jeden Fall an mich :
Handel: 08.03.05 09:05 Stückzahl: 1 Kurs: 2,87 Courtage: 2,49
Handel: 08.03.05 09:05 Stückzahl: 333 Kurs: 2,87 Courtage: 0,00
Handel: 08.03.05 09:06 Stückzahl: 366 Kurs: 2,87 Courtage: 0,00

Musste aber auch dringend nachkaufen, da ich gestern zu 3,14€ alles verkauft hatte!

[hareck]

@haddock,

ich bin ganz deiner Meinung. Die verbrecherische Regierung muss endlich ein paar Gesetze gegen fiebriges Massenpinkeln tausender Kaufinteressenten erlassen. Das wird wirklich höchste Zeit.

[Timburg]

Vieleicht sollte man auch ein Gesetz erlassen welches verbietet, dass manche Leute den ganzen Tag vorm PC hängen und Kurse von Aktien verfolgen, für die sie eigentlich kein konkretes Interesse zeigen

Oder mal anders ausgedrückt: manchmal ist es nervenschonender, wenn man nur in der Mittagspause bzw. Abends zu Börsenschluß WO einschaltet, denn über die 1 Stk.-Orders sollte man geflissentlich hinwegsehen. Auf mittlere Sicht werden Kurse sowieso von relevanten Meldungen gemacht und nicht aufgrund "irgendwelcher Diskussionen in Aktienboards", nicht wahr rubelprinter

TB

[Timburg]

Schon komisch, immer wenn ich was poste rauscht der Kurs nach oben Bin ich etwa ein Guru

[was?]

[dg6nds]

@Timburg

Wir brauchen mehr von deinen Postings!!!

[nekro]

Wasn jetzt los,erst alles abgeräumt,dann Kurs ausgesetzt????

[Haddock]

Habe gerade mit dem Kanzler telefoniert. Pinkeln während der Handelszeiten wird demnächst verboten sein. Pinkeln auf dem Parkett war es im übrigen seiner Ansicht nach schon immer.

Grüße,
Haddock

[WissenMacht]

freu

[rubelprinter]

Jetzt werden aber ein paar nervös bei der dünnen Luft.

[Timburg]

@Johannes #181
Kennst ja meinen Stundenplan mittlerweile: ausser in der Mittagspause bzw. vor Börsenschluß komm ich überhaupt nicht zum Posten. Zwischendurch müsst ihr halt den Kurs durch paar Stützungskäufe absichern

TB

[Timburg]

Haddock,
Typen wie Dich kann das Board noch gebrauchen. Manche wirken hier viel zu verkrampft, siehe auch Posting 185 Kommt wohl von 12 Stunden "harter Arbeit" vorm PC

TB

[Eurogeldscheffler]

... habe gerade Antwort auf die Bestellung des neuen Vorstands bekommen:

der Aufsichtsrat hat Herrn Mirko Wäckerle am 28. Februar 2005 zum Vorstand bestellt. Herr Wäckerle ist seit dem Jahr 2000 Mitarbeiter der DEWB AG und war zuletzt verantwortlich für den Bereich Finanzen und Controlling.

Unsere Gesellschaft hat in dieser Bestellung keine Kursrelevanz erkennen können und daher auf die Veröffentlichung einer Ad-hoc Meldung verzichten müssen.

[KuhTip]

@Timburg # 186
Armer Timburg. Wer arbeitet hat keine Zeit zum Geldverdienen.

[Timburg]

@Kuhtip
Damit hab ich mich schon lange abgefunden. Ist aber mittlerweile schon zu spät um umzusatteln

[Timburg]

Eins muss ich trotzdem noch loswerden, bevor ich meinen Junior ins Bett bring: Ihr könnt mir glauben, es ist reiner Zufall dass der Kurs punktgenau mit meinen Postings anspringt (wie vor paar Minuten eben der Fall).

Wenn ich bei jedem Posting 3000 Aktien kaufen würde wäre ich ja schon Mehrheitsaktionär und müsste zum Schluß Eure 26,51 aus der eigenen Tasche zahlen

[WissenMacht]

morgen gehts fröhlich weiter.
vor 9 euro steig ich nicht aus.

[Timburg]

@Eurogeldscheffler
Dann hoffen wir mal dass zumindestens der Börsengang von Oasis Kursrelevanz haben wird und als Ad-Hoc vermeldet wird.

TB

[Booz]

Interessanter Artikel in der FAZ (Print) heute. Kann ihn jemand reinstellen?

[hareck]

Worum geht es in dem Artikel?

[Timburg]

@Booz
Seeeehr interessant. So langsam bekommen wir die Publicity die wir uns erhofft hatten. Bald wird der Knoten platzen

TB

[alexbo]

Kurs zieht nun mächtig an

[herwoe]

so ist das halt im grossen geschäft, versprechungen machen und hinterher sagen es war alles nicht so gemeint geht halt nicht.
ich persönlich bin der ansicht das der anspruch auf abfindung an die aktie gekoppelt ist und nich an den zeitraum wo wer welche aktie gehalten hat.

herbi

[dg6nds]

Beteiligungsgesellschaften
DEWB-Aktie im spekulativen Aufwind


07. März 2005 Wenn man sich die Geschäftszahlen anschaut, welche die DEWB (Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungsgesellschaft AG) Anfang Februar veröffentlicht hat, dann deutet zunächst nichts darauf hin, daß die Aktie darauf mit Kursgewinnen reagieren könnte. Denn die Beteiligungsgesellschaft hat im Geschäftsjahr 2004 einen Umsatzrückgang von 30,7 Millionen Euro auf 5,0 Millionen Euro hinnehmen müssen.


Auch das Ergebnis vor Zinsen und Steuern verschlechterte sich auf minus 12,3 Millionen Euro (Vorjahr plus 0,04 Millionen Euro). Das Ergebnis je Aktie der Venture Capital-Gesellschaft, die aktuell 21 Beteiligungen betreut und ein Vermögen von 83,6 Millionen Euro verwaltet, belief sich auf minus 0,98 Euro bezogen auf die 15.230.000 ausgegebenen Inhaberstückaktien.

Doch anstatt mit weiteren Kursverlusten auf das schlechte Ergebnis zu reagieren, hat die Notiz seit Anfang Februar markant zugelegt. Der am Freitag erreichte Schlußkurs von 3,24 Euro bedeutet gegenüber dem am 4. Februar markierten Rekordtief ein massives Plus von 80 Prozent.

Ein Richterspruch sorgt für Kursphantasie

Erklären läßt sich der Kurssprung mit einem Richterspruch. Denn nachdem das Oberlandesgerichts Jena am 22. Dezember 2004 einem DEWB-Aktionär einen durch Großaktionär Jenoptik zu zahlenden Abfindungsanspruch für die DEWB-Aktien in Höhe von 26,51 Euro je Aktie zuerkannt hat, machen sich offenbar etliche Börsianer Hoffnungen auf allgemeingültige Abfindungsansprüche für alle DEWB-Aktionäre.

In der Tat könnten theoretisch jedenfalls nun alle DEWB-Aktionäre ähnliche Ansprüche geltend machen. Jenoptik aber bereits Revision angemeldet und das Urteil des OLG Jena ist somit noch nicht rechtskräftig. Und was bei der Revision herauskommt, bleibt abzuwarten. Sollten die Richter jedoch auf dem Standpunkt des OLG Jena beharren, dann würde es sogar für den TecDax-Titel Jenoptik finanziell recht eng werden und die DEWB-Aktionäre könnten einen extremen Gewinn einfahren, kommentieren externe Beobachter.

Aktienkurs scheint ohne Abfindungshoffnungen inzwischen ausgereizt

Diese glauben zwar nicht daran, daß die Spekulationen auf eine hohe Abfindung aufgehen werden. Die damit verbundene Phantasie könnte aber auch aus seiner Sicht dem Kurs weiter einheizen. Fundamental betrachtet hatte Rieger dem Titel unlängst vor Bekanntwerden der Gerüchte einen fairen Wert von gut drei Euro zugestanden.

Dieses Niveau ist inzwischen erreicht, so daß weitere Kursavancen ohne anhaltende Abfindungshoffnungen schwierig werden dürften. Die auf deutsche Nebenwerte spezialisierten Autoren der Börsen-Zeitschrift „Nebenwerte-Journal” wollen zwar nicht ausschließen, daß die angekündigten drastischen Personal- und Kostensenkungen zu operativen Verbesserungen führen werden. Für konservative Anleger scheint ihnen die Aktie als Anlage aber nicht geeignet.

[Booz]

Der Artikel in der Printausgabe von heute ist anders als der vom 7.3.

[Timburg]

Tja, so langsam müssten wir uns eigentlich fragen ob wir - die paar Optimisten hier an Board - wirklich die einzigen sind die zuversichtlich bzgl. des operativen Geschäfts der DEWB sind. Irgend etwas stimmt hier nicht: entweder sehen wir alles durch eine rosarote Brille - da wir ja investiert sind - oder haben alle Schreiberlinge (Focus, Nebewerte-Journal usw.) keine Ahnung vom Geschäft der DEWB

Und obwohl ich mich eigentlich einige Tage schon mit den Beteiligungen beschäftigt hab, kann ich meinen Denkfehler nicht erkennen. Für mich ist die Summe der Beteiligungen einfach mehr wert, als es der Buchwert der Aktie ausdrückt, also halte ich auf jeden Fall an meiner optimistischen Einstellung fest.

Dafür nehme ich eben in Kauf, dass ich - +Konsorten hier im Board - gegen den Strom, schwimmen muss. Ich denke, im Endeffekt werden wir auf jeden Fall belohnt. Wie hoch diese Belohnung wohl sein wird, darüber können wir auch weiterhin streiten

Irgendwo zwischen 3 und 26€ werden wir uns schon einigen.
Good trades
TB

[dg6nds]

Bei VC Gesellschaften ist es generell so, dass diese unter ihrem Buchwert gehandelt werden. Liegt wohl an den hohen Risiken des VC Geschäftes. Aber da mache ich mir gar keine Gedanken weil der Buchwert der DEWB weit über 4 Euro ist. Konnte eine alte Einschätzung von Frau Ahlers finden (19.Mai.04). Sie hat gemeint, dass die OASIS einen Wert von ca. 250 Mio Euro hat. Möglich wären auch 400 Mio Euro je nachdem sich die Oasis entwickelt. Davon 17,5% würden mir völligst reichen...

Hat jemand den FAZ Artikel ?

Grüße

[yoshi1971]

Urteil begünstigt alle DEWB-Aktionäre
Gericht legt Jenoptik die Beweislast zu Abfindungsansprüchen auf

jja. FRANKFURT, 8. März. Die Jenoptik AG muß an praktisch jeden Aktionär, der heute eine Aktie der DEWB AG besitzt - der zweitgrößten börsennotierten Beteiligungsgesellschaft in Deutschland -, eine Abfindung von mindestens 26,51Euro pro Wertpapier zahlen. Zu dieser Einschätzung kommt der renommierte Aktienrechtler Walter Bayer von der Universität Jena auf Basis seiner Auslegung eines Urteils des Oberlandesgerichts Jena. Seit dem Tief von 1,80 Euro am 10. Februar ist der Börsenkurs der DEWB-Aktie auf zuletzt 3,10 Euro gestiegen. Allerdings ist auch der Kurs der Jenoptik-Aktie seit Mitte Februar gestiegen, von 8,67 auf zuletzt 9,71 Euro.
<<...OLE_Obj...>>
Bayer kritisiert das Urteil als unhaltbar. Es könne den Jenoptik-Konzern sehr belasten. Der Wissenschaftler fürchtet "vorschnelle Reaktionen" von Investoren aus dem In- und Ausland. Er kritisiert aber nicht die Höhe der Barabfindung. Diese wird derzeit in einem parallel laufenden Spruchverfahren endgültig festgelegt. Sie ist der gesetzlich vorgeschriebene Ausgleich an alle Minderheitsaktionäre für einen Gewinnabführungsvertrag, der von 1993 bis 1999 zwischen der DEWB und ihrem Großaktionär, dem Jenoptik-Vorgänger Hermann Voith Beteiligungen GmbH, bestand. Vielmehr rügt Bayer - selbst im Nebenamt Richter am Oberlandesgericht und am Verfassungsgerichtshof von Thüringen - die Entscheidung seiner Kollegen zur Verteilung der Beweislast. Dadurch kann nach seiner Einschätzung jeder Minderheitsaktionär das Geld verlangen, obwohl der Anspruch auf die Geldzahlung nur für rund ein Prozent der Anteile gilt.

Weil Jenoptik durch den Verkauf eigener Aktien für eine "Vermengung mit Aktien außenstehender Aktionäre" gesorgt habe, heißt es nämlich in dem Richterspruch, müsse das Unternehmen nun selbst beweisen, wenn ein Aktieninhaber zu Unrecht einen Anspruch auf die Abfindung nach Paragraph305 des Aktiengesetzes anmelde (Az.: 7 U 391/03). Denn diesen besitzen nur Aktionäre, die während der Laufzeit des Gewinnabführungsvertrags Anteile hielten - oder die später gerade solche Aktien gekauft haben. Wenn jemand das aber behaupte, sei ein Gegenbeweis kaum zu führen, bemängelt Bayer. Im Ergebnis müsse deshalb der größte Technologiekonzern in den neuen Bundesländern an jeden heutigen Besitzer einer DEWB-Aktie die Barabfindung zahlen.

"Profiteure dieses Rechtsstreits sind wieder einmal die räuberischen Aktionäre, die für DEWB-Aktien, die sie billig erworben haben, hohe Abfindungen herauszuschlagen versuchen", beklagt Bayer. Eine Gruppe von Klägern aus diesem bekannten Personenkreis habe das Urteil auch erstritten. Zudem glaubt der Forscher, daß sie sich nach dem Richterspruch "mit ihrem Insiderwissen mutmaßlich mit weiteren Aktien eingedeckt haben, um diese nach dem dann erwarteten Kursanstieg wieder zu verkaufen". Das wäre vielleicht auch von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) einmal zu prüfen, regt er an.



Text: F.A.Z., 09.03.2005, Nr. 57 / Seite 24

[Timburg]

#203

Immerhin gut dass es nicht heisst: räuberische Kleinaktionäre

Wird auf jeden Fall noch interessant werden in den nächsten Wochen, da ist noch lange nicht das letzte Wort gefallen.

TB

[yoshi1971]

#204

ist dieser "renommierte aktienrechtler" vielleicht auch irgendwie von jenoptik gesponsort?

"räuberische aktionäre" ist einfach lachhaft, von unprofessioneller kapitalerhöhung hochbezahlter vorstände und manager keine rede!

[was?]

-> bei der insidertatsache muß es sich um eine tatsache handeln, die nicht öffentlich bekannt ist. so § 13 wertpapierhandelsgesetz
-> § 169 gerichtsverfassungsgesetz: die verhandlung vor dem erkennenden gericht einschließlich der verkündung der urteile und beschlüsse ist öffentlich
-> schlussfolgerung: die kenntnis von einem urteil kann kein insiderwissen sein

ich hatte beim lesen des artikel ebenfalls den eindruck, dass bayer auf der jenoptik-gehaltsliste steht

[Lothar.]

Guten Abend!

Ja - wir sehen bei Herrn Prof. Bayer eine wohl allgemeine Rechtsauffassung: Recht nach Kassenlage! Unhaltbar, weil es Jenoptik zu sehr belasten würde!? - "Künftig haben Aktionäre kein Recht auf Dividendenzahlung, Vorstände und Aufsichtsräte keine Anspruch auf Gehaltszahlungen oberhalb der Höhe von ALG II - solange Unternehmen verschuldet sind", wäre eine weitere Konsequenz. Grund: "Alles andere würde sie zu sehr belasten ..." - Und mal ehrlich: die "Bosse" vom Jenenser Schlafmützen-Verein hätten wohl auch nichts anderes verdient ... oder?

Übrigens wundere ich mich über die Zahl von 21 Beteiligungen - war da nicht noch vor kurzem von über 30 wenn nicht gar 40 Beteiligungen die Rede?

Timburg meinte gleich zu Beginn der Diskussion, die Munich Biotech wäre vor den Baum gegangen ... so ganz richtig ist das nicht: das Verkaufs-Managment ist in die Hose gegangen und zum Schluß sprang ein Investor ab, ohne den das Unternehmen insolvent war - da hat sich die Investorengruppe entschieden, die (durchaus werthaltige, aber illiquide) Firma an Medigene einzubringen.

Sollte Lila Müller verkauft worden sein - so muß man die - uns leider unbekannte - Gewinnspanne beachten: Ich schätze sie ist neutral bis leicht negativ. DEWB wollte von einem Börsengang profitieren bei dem ca. 10.00 Euro pro Aktie verlangt werden sollte. Dann blies man die Sache ab und holte mit 7.00 Euro Kleinaktionäre ins Boot ... Ich schätze der Einkaufspreis lag zwischen 2 - 4 Euro (wäre immer noch ein Gewinn von 6 - 8 Euro pro Aktie gewesen). - Doch wollte man wohl den Wert jetzt umsatzwirksam versilbern?

Übrigens dg6nd - "Bei VC Gesellschaften ist es generell so, dass diese unter ihrem Buchwert gehandelt werden" - diese Aussage ist nicht korrekt. Während der Brumm-Jahre wurden VC-Gesellschaften mit bis zu dem 10fachen des Buchwertes gehandelt und - wie sich später zeigte - durchaus zurecht: Börsengänge waren die reinsten Notenpressen. Da diese Zeit nund vorbei ist und das Risiko mehrfach gestieben ist (schlechte Wirtschaftslage, kaum Börsengänge), kann man heute schon mit dem 1fachen des Buchwertes zufrieden sein. Frau Ahlers ist in ihrem Auftreten immer sehr aggressiv-optimistisch: Wenn sie an uns glauben, warum stellen sie dann so pessimistische Fragen; wenn sie nicht an uns glauben - warum halten sie dann unsere Aktien. - So könnte in etwa ihr Tenor lauten. Aus ihrer Sicht mag das gerechtfertig sein: sie hat als einzige im dunklen runden Raum DEWB eine Infrarot-Kamera!

Ich bin auch nicht sehr euphorisch, was das Basisgeschäft angeht. Doch vielleicht hilft uns die Abfindungsdiskussion auf die Sprünge - wir haben jedenfalls noch 3-4 Jahre Zeit sie zu zerkauen ... und wie es scheint, ist Petronius doch kein Mann von Wort!?

Gruß Lothar

[dg6nds]

Ja in der Tat, so kommt es mir auch vor.

Insiderwissen wäre wenn die eine Klage eingereicht hätten und im Vorfeld Aktien gekauft haben. Das ist aber nicht der Fall. Das Spruchstellenverfahren ist wohl bekannt, nur hat es keiner zur Notiz genommen. Das das Jenoptik Management versagt und den Prozess vor dem OLG Jena verloren hat ist deren Schuld.

Bayer macht es sich sehr leicht, einfach die Schuld auf andere schieben... der Fehler war bei Jenoptik und bei sonst niemanden, das vergisst Herr Bayer offentsichtlich. Ausserdem möchte ich mal wissen wer hier wen ausnimmt. Man schaue sich nur mal Telekom und T-Online an. Erst zu einem teuren Preis die Sparte verkauft um diese dann wesentlich billiger wieder einzugliedern. Von den Vorstandsgehälter mal ganz abgesehen...

Das OLG hatte mit Sicherheit gute Gründe das Urteil so zu fällen wie es ist. Es kann nicht sein, dass immer die Recht bekommen die auch schon die meiste Kohle schieben. Leider ist es in Deutschland fast überall so...

Naja, der Bayer hat auch gleichfalls auf mich den Eindruck gemacht, dass er auf der Seite von Jenoptik steht. Klar, wem will man es verdenken, denn die "Großen" stecken überall unter einer Decke und wollen den anderen möglichst wenig an Bein pinkeln.

Vielleicht durfte Bayer den Prozess nicht führen da er befangen war und da er evt. das Eisen für die Jenoptik aus dem Feuer hätte holen können??

Was mich freudig stimmt ist, dass gewisse Analysten den fairen Wert der DEWB auch bei mind. 3 Euro sehen. Somit sind wir nach unten bestens abgesichert, und je lauter der Bayer schreit wie unhaltbar das Urteil ist, desto mehr werden zum Kauf animiert.

Schön Abend

[dg6nds]

Guten Abend Lothar,

schön das du dich auch wieder mal in die Diskussion eingeschaltet hast. Ich gebe dir natürlich völlig Recht was es mit dem Buchwert auf sich hat.
Ich habe mehr die Bewertungen der letzten 3 Jahre, also nach der Speku-Blase gemeint. Es ist richtig, dass davor die VC Gesellschaften dermaßen überbewertet waren das es einem hätte schlecht werden können. Viele haben ja auch 2000/2001 richtig "gekotzt". Danach sind die VC`s mächtig unter die Räder gekommen und mit dem verlorenem Vertrauen gings auch mit der Bewertung zum Buchwert bergab. Vergleicht man aktuell die anderen VC wird man ähnliches wie bei der DEWB feststellen.

So far.

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Lothar

Es freut mich ehrlich, dass Du Dich wieder in die Diskussionen um DEWB eingeschaltet hast. Ich habe - nach meinem spontanen Kauf bei Aufflammen der Abfindungsklage - viel Zeit verbracht, um mich etwas zum Thema DEWB schlauzumachen und hab unter anderem auch sehr viele ältere Threads durchgelesen. Ist natürlich unbestreitbar, dass Du die Aktie schon seit langem verfolgst und auch gutes Hintergrundwissen zu haben scheinst.

Es ist nicht schlecht, wenn sich hier auch kritische Stimmen - wie es Deine mit Sicherheit auch weiterhin sein wird, denke ich mal - zu Wort melden, denn die jetzigen Diskussionsteilnehmer sind wahrscheinlich zum Grossteil erst seit kurzem dabei (wie ich auch) und haben, was den Kursverlauf betrifft, erstmal nur positive Erfahrungen mit der Aktie gemacht.

Gleich im Gegenzug möchte ich aber auch folgende Bemerkung machen: hätte ich all die Threads vor meinem Kauf gelesen, wäre ich mit Sicherheit nicht so unbefangen in die Aktie rein. Die Einstellung zu einem börsennotierten Unternehmen verliert doch etwas an Objektivität, sobald man investiert und und positive bzw. negative (finanzielle) Erfahrungen mit der Aktie gemacht hat.

Dass ich eigentlich gar nicht so pessimistisch bzgl. des operativen Geschäfts bin, hast Du wahrscheinlich aus meinen Postings hier bemerkt, deshalb will ich auch gar nicht näher darauf eingehen. Es ist einfach meine Rechnung, als Laie wohlgemerkt, dass ich nicht akzeptieren kann, dass 20 Beteiligungen mit 60 Mill. in den Büchern stehn und allein eine (Oasis) laut mehreren Aussagen hier, vieleicht mehr als die Hälfte wert ist.

Allein die Spekulation auf kurzfristige Offenlegung einiger stiller Reserven, gepaart mit der Aktualität der Abfindungsklage, hat mich veranlasst, kurzfristige Gewinne (welche ich auch schon vor 2 Wochen hatte) mal nicht zu realisieren, sondern die weitere Entwicklung als Investierter zu verfolgen. Und wie schon erwähnt, das Interesse an DEWB ist offensichtlich (siehe Umsätze bzw. Presseartikel) und der kurzfristige Aufwärtstrend ist auch intakt.

Ich freue mich auf weitere angeregte Diskussionen zu unserem Thema

Good trades
TB

[Zwutscher]

was der bayer sagt interessant so lange keinen, wie seine meinung keinen rechtlichen rückhalt hat. er kann sich gerne auf die seite von jenoptik schlagen, wenn er verlieren will.

wenn wir dahin kommen, uns nicht mehr an gesetzen des wirtschaftsrecht zu orientieren und zu halten, dann haben wir verloren. nach dem bgh ist ja auch nicht schluss..dann kommt das verfassungsgericht und sorry, in der regel bekommt man in so klaren fällen wie dewb recht, wenn man auf der richtigen seite steht.

ich sehe keine möglichkeit rechtlich die gesetze auszuhebeln.....

dem fall wird übrigens viel zu wenig beachtung geschenkt. ich bin absolut sicher, dass das thema in sämtlichen magazinen auftauchen wird, von spiegel über stern...überall. die aktie wird über 10 euro stehen auf sicht von 3-6 monaten, da bin ich absolut sicher, da es einige geben wird, die die sache in der presse so darstellen, wie sie ist: nämlich eine sichere option auf die abfindung. allerdings kann ich nicht abschätzen, ob jen nicht langsam beginnt am markt zu kaufen....oder aber ob man weiterhin darauf vertraut, das der blöde recht bekommt. vielleicht macht man auch ein angebot: 12 euro pro stück. macht aber nur sinn, wenn der markt nicht schon höher schließt

ein problem, das späth kubis und co sicher schlaflose nächte bereitet, denn hier wurde ein grundschulfehler begangen.

[Timburg]

Wie ein "Wissenschaftler" solch einen Unsinn von sich geben kann und das auch noch in der FAZ.

Lieber Hr. Bayer,
könnten Sie mir erklären wie ich als Kleinaktionär, welcher die Aktien überhaupt nicht zu Gesicht bekomme (Girosammelverwahrung), den Beweis erbringen könnte, dass meine Stücke eben zu den fraglichen 1% gehören ???

Oder sollen wir räuberischen Kleinanleger nun auf unsere Hausbanken losgehen, weil diese nicht jede 100. Aktie mit einem Kreuzchen oder Stempel versehen haben ??? Oder sollen wir letztendlich das OLG Jena verklagen, weil die durch das Urteil in uns die Hoffnung auf die "Erpressung" des Jahrhunderts geschürt haben und ein negatives Urteil beim BGH massennhaft Herzinfarkte im WO-Umfeld auslösen könnte

Ein räuberischer Kleinanleger
TB

[Zwutscher]

er hat das ja sicher nicht ganz aus sich heraus geschrieben wahrscheinlichkeit kennt er einige der verursacher, und man versucht sich durch einen bekannten prof. hier etwas hilfe zu holen. allerdings sehe ich keinen sinn in einem solchen artikel...der bringt ja niemandem etwas....manche dinge muss man nicht verstehen...es ist immer schlecht, wenn man schuld hat und dann das opfer reizt und beschuldigt...ist selten gut gegangen...

[Pan1234]

@zwutscher:

welches Opfer?

Lieber Timburg:

Den Abfindungsanspruch sieht das Gesetz für solche Aktionäre vor, die während des 1999 beendeten Beherrschungsvertrags DEWB-Aktien gehalten haben. Den Nachweis kann man locker führen durch Vorlage des Kaufbelegs oder des Depotauszugs....

Auch die Geschichte mit der nicht geänderten Wertpapiernummer ist eher komisch und perplex: Vor dem Gesetz sind alle gleich, auch Aktionäre. Warum also soll die Aktionärin Jenoptik eine Wertpapierkennummer ändern lassen, die die angeblich außenstehenden (Räuber-) Aktionäre ebenso hätten ändern lassen können, um ihre abfindungsberechtigten Aktien zu kennzeichnen? Ganz einfach: weil wir alle unsere Aktien erst nach dem Jahr 2000 erworben haben, das Gesetz hierfür keinen Abfindungsanspruch vorsieht und die Vorstellung, heute für 3 Euro kaufen zu können um von Jenoptik sofort 26,51 zu verlangen einfach über unschlagbaren Charme verfügt. Also ereifern wir uns kräftig, spielen Räuber im chat room und sehen, wie wir unseren Einsatz zaubergleich vervielfachen können. Robin Hood hat wenigstens einen Großteil des Geräuberten den Witwen und Weisen zukommen lassen. Wer von uns ist hierzu bereit?

Dein Prof. Beyer

[sternenstaub]

Also Prof. Bayer ist selber Richer am OLG und ansonsten Prof. an der Universität Jena.

Der wird kaum von Jenoptik bezahlt. Hat ansonsten eine hohe fisplige Stimme und von Aktienrecht schon einwenig Ahnung.

Richtigerweise stellt sich schon die Frage, ob Aktionäre, die nach dem Urteil Aktien gekauft haben, sich auf die Beweislastumkehr berufen können, da das Urteil ausdrücklich auch Jenoptik den Vorwurf macht, die aussenstehenden Aktionäre nicht über die Vermischung informiert zu haben. Dies ist aber spätestens mit dem Urteil erfolgt.

Also ne 100% sicher Nummer ist das nicht.


Im übrigen vergehen bis zum BGH Urteil mindestens
noch 1-2 Jahre.


Trotzdem habe ich auch einpaar DEWB ins Depot gelegt.
Der Hebel ist zu verlockend. Und irgendein Dummpush kommt früher oder später.

Im übrigen kennt jemand weitere Klagen gegen Jenoptik.
Vielleicht vor dem AG Jena?

[was?]

http://www.recht.uni-jena.de/z03/biograph.html
das hier ist prof walter bayer. prof bayer, aktienrechtsspezialist, hat behauptet, die kenntnis eines zivilgerichtlichen urteils sei insiderwissen

[Zwutscher]

das er keine ahnung hat, würde ich nie behaupten. aber wenn er die klage für nichtig erklären will, dann liegt er eben falsch

@zwutscher:

welches Opfer?
##Der Aktionär##

Lieber Timburg:

Den Abfindungsanspruch sieht das Gesetz für solche Aktionäre vor, die während des 1999 beendeten Beherrschungsvertrags DEWB-Aktien gehalten haben. Den Nachweis kann man locker führen durch Vorlage des Kaufbelegs oder des Depotauszugs....
##Völliger Unsinn, denn die Rechte gehen an den Käufer über. Das Kaufdatum ist aktienrechtlich in diesem Fall nicht entscheidend.##

Auch die Geschichte mit der nicht geänderten Wertpapiernummer ist eher komisch und perplex: Vor dem Gesetz sind alle gleich, auch Aktionäre. Warum also soll die Aktionärin Jenoptik eine Wertpapierkennummer ändern lassen, die die angeblich außenstehenden (Räuber-) Aktionäre ebenso hätten ändern lassen können, um ihre abfindungsberechtigten Aktien zu kennzeichnen?
##Alles klar. Der Aktionär kennzeichnet Aktien, ohne zu wissen, ob es Aktien sind, die er kennzeichnen lassen könnte. Folge: ALLE Aktien sind gekennzeichnet, Folge, ALLE Aktien werden abgefunden?##
Ganz einfach: weil wir alle unsere Aktien erst nach dem Jahr 2000 erworben haben, das Gesetz hierfür keinen Abfindungsanspruch vorsieht
##FALSCH. Das Gesetz sieht eine Abfindnung auf die Aktien vor, das Kaufdatum ist hier nicht entscheidend. Professor, das haben mittwereile etliche erklärt, wie es sich rechtlich verhält##
und die Vorstellung, heute für 3 Euro kaufen zu können um von Jenoptik sofort 26,51 zu verlangen einfach über unschlagbaren Charme verfügt. Also ereifern wir uns kräftig, spielen Räuber im chat room und sehen, wie wir unseren Einsatz zaubergleich vervielfachen können. Robin Hood hat wenigstens einen Großteil des Geräuberten den Witwen und Weisen zukommen lassen. Wer von uns ist hierzu bereit?
##Professor mag Robin Hood. Ich spende einen Teil der Abfinndung in die 3. Welt.##

Dein Prof. Beyer

[Booz]

Bleibt zu hoffen, dass wenigsten Prof. Beyers Ruf nach der BaFin nicht unerhört bleibt: die kann dann nämlich mal untersuchen, warum die Jenoptik bis heute keine Ad hoc - Mitteilung über das OLG - Urteil gemacht hat!

[WissenMacht]

freuen wir uns erstmal über steigende kurse.
abfindung genug lol

[dg6nds]

Moinsen,

mich würde mal interessieren was die Universität Jena an Gelder und Ausrüstung von der Jenoptik AG erhält. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Jenoptik da nicht das ein oder andere Labor ausgestattet hat.

Das ein gewisser Dr. Bayer, der eben dieser Fakultät angehört natürlich nicht schlecht über die Jenoptik reden wird liegt wohl auf der Hand!

Ich sags nochmal, Dr. Bayer hat sicher ne Ahnung aber er könnte mit großer Wahrscheinlichkeit befangen sein. Ist doch prima wenn Jenoptik jemanden "unabhängigen" hat der das Urteil und die Rechtmäßigkeit des Urteils anzweifelt.
Man stelle sich mal vor Jenoptik läßt etliche tausend Euro wenn nicht hunderte von tausend Euro für Forschungseinrichtungen springen und ein Prof. dieser Uni tritt denen dann ins Kreuz... ich kann mir sowas nicht vorstellen!


Im übrigen ist es, wie das OLG Jena bereits festgestellt hat, völlig unerheblich wann jemand die DEWB Aktien gekauft hat. Um es nochmal zu sagen, lag der Fehler bei der Jenoptik die abfindungsberechtigten Aktien ordnungsgemäß zu kennzeichen. Die Jenoptik hat hier mehr als laienhaft, gar grob fahrlässig gehandelt und hat dies eben NICHT getan. Aus diesem Grund kann die Jenoptik nicht beweisen wer nun im Besitz dieser Stücke ist. Jeder der weniger oder bis 1% der damaligen Aktien hält kann also nun behaupten, dass es eben diese Aktien gewesen sind. Ein Fonds der aktuell 5% an DEWB hält kann natürlich nicht für alle Aktien Abfindungsansprüche geltend machen, dies wäre offentsichtlicher Betrug, da nachgewiesen ist das meinentwegen 100 000 Aktien (angenommen!) abfindungsberechtigt gewesen sind. Meldet der Fonds nun 500 000 Aktien an liegt eine offentsichtliche Täuschung vor. Aus diesem Grund ist jeder "angeschissen" der mehr Stücke als die damalige Anzahl abfindungsberechtigter Aktien hält.

Ich weiss ja nicht welche DEWB Aktien ihr habt, aber ich habe die aus dem laufenden Spruchstellenverfahren, sagt mir so mein Gefühl Naja, die Jenoptik wird mir sicher bald sagen können ob dem so ist oder nicht

Gut Nacht!

[dg6nds]

So hier mal ein Auszug aus dem Bereich der Rechtswissentschaftlichen Fakultät an der Universität Jena.

Man beachte, dass dieser Dr. Bayer diesem Fachbereich angehört. In der Auflistung findet sich ggaaaanz zufällig auch der ehemalige Vorstandssprecher der DEWB Dr. Kubis, der mehr oder weniger gegangen worden ist. Die näheren Umstände seines Abtretens sind ja nicht weiter bekannt. Ich verweise aber darauf, dass Dr. Kubis zur Zeit des Jenoptik-Missgeschickes Vorstandsvorsitzender des Jenoptik Konzern war. Weiter hat Dr. Kubis auf dem Gebiet der Rechtswissenschaft promoviert. Es mag zwar eine gewagt Spekulation sein, aber womöglich musste Dr. Kubis aufgrund der aktuellen Ereignisse vom 23.12.04 seinen Hut nehmen.

Dr. Bayer und Dr. Kubis haben sich aufgrund des gleichen Arbeitsbereiches an der Universität Jena gekannt. Weiter ist die Jenoptik AG nicht unwesentlich mit der Uni Jena in Kontakt.
Die Aussagen von Dr. Bayer sind m.E. keinen Pfiffer wert, wenn man mal die genauen Umstände und Bekanntschaften betrachtet.


Lehrbeauftragte



Dr. Hans-Joachim Atzpodien


ThyssenKrupp Technologies AG
Dr. iur. h.c. Hans-Joachim Bauer


Präsident des Thüringer OLG, Jena
Präsident des Thüringer Verfassungsgerichtshofs, Weimar
Ministerialrat Klaus-Dieter Benner Börsenaufsichtsbehörde, Frankfurt am Main



Prof. Dr. Harald Dörig


Richter am Bundesverwaltungsgericht, Leipzig
Prof. Dr. Reinhard Ingerl, LL.M.


Rechtsanwalt, München
Dr. Dr. h.c. Hans-Joachim Jentsch


Richter des Bundesverfassungsgerichts Karlsruhe
PD Dr. med. habil. Sebastian Lemke


Klinik für Psychiatrie, FSU Jena
Dr. Michael Lippert
Staatssekretär a.D., Rechtsanwalt Erfurt


Dr. Udo Pfeiffer
Richter am Amtsgericht Saalfeld


Dr. Dietmar Kubis


Vorstandssprecher DEWB AG
Dr. Jochen Reichert


Rechtsanwalt, Mannheim
Dr. Andreas Rodin


Rechtsanwalt, Berlin
Elmar Joseph Schuler


Präsident des Thüringer Finanzgerichts, Gotha
Winfried Schubert Präsident des OLG Naumburg



Prof. Dr. Dr. h.c. Dieter Schwab


Universität Regensburg
Prof. Dr. Dr. Hans-Joachim Strauch


Präsident des OVG a. D., Weimar

[Timburg]

@pan 1234 (tatsächlich Hr. Bayer???)

Und wenn ich meinen derzeitigen Aktienbestand von genau einem Aktionär gekauft habe, welcher etwas von den 1% zum Stichtag gehalten hat ??? Warum sollten die dann leer ausgehen??? Ich hab schon geschrieben - und darum extra nen neuen Thread aufgemacht - dass ich eigentlich vom Potential der Beteiligungen überzeugt bin; die Abfindungsphantasie nehme ich natürlich gerne dankend mit.

So, nun zum moralischen Aspekt der ganzen Geschichte: zu welchem Preis hat denn Jenoptik den "räuberischen" Kleinaktionären 30% des Free-Floats angebiedert. Konnte nicht den genauen Ausgabepreis der DEWB-Aktien finden, bin aber sicher dass es ein vielfaches des derzeitigen Kurses war. Also ist im Endeffekt alles ein Nehmen und Geben.

Und was der einzelne mit seinen Gewinnen macht, ist eigentlich jedermanns Sache. Ich persönlich hab da - aus gewissen Gründen, welche ich nicht unbedingt hier offenlegen muss - keinen Grund zu schlaflosen Nächten wegen eines schlechten Gewissens.

Du (duzen ist nun mal üblich hier an Board, auch wenn ich mich etwas schwer tue wenn Sie wirklich der Professor sind) kannst ja wohl nicht alle Gesetze der Marktwirtschaft hier in Frage stellen. Ansonsten müsste man ja, aus moralischer Sicht, die Börse im allgemeinen verbieten, da es einfach ein Marktplatz ist wo jeder auf Gewinnmaximierung aus ist.

TB

[dg6nds]

Moin,

aktuellen Gerüchten zufolge wird es noch keinen IPO der Oasis geben. Stattdessen führt die DEWB aktive Verhandlungen mit einem strategischen Investor zum Verkauf des Aktienpaketes. Was wirklich passiert bleibt aber mal abzuwarten.

Grüße
Johannes

[WächterDerMatrix]

Man ist schon manchmal erstaunt, in welche Richtung sich die Dinge so entwickeln. Eigentlich hatte ich DEWB gekauft, da ich die Beteiligungen in der Summe für werthaltiger hielt, als es der Börsenkurs den Anschein machte. Kurz danach lancierte jemand das Urteil des OLG-Jena und der Kurs kam in`s Laufen. Und nun wird diskutiert und schwadroniert, das einem Himmel, Angst und Bange wird. Was mich aber am meisten stört:

Dümmliche Schreiberlinge äußern sich zum Unternehmenserfolg

Da wird mokiert das der Umsatz zurückgegangen ist und Verluste ausgewiesen wurden. Und damit eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen. Daran sieht man, wessen Kind dort in den Redaktionen rumsitzt. Nehmen wir an, eine Beteiligungsgesellschaft hätte vor 25 Jahren 20 Millionen DM eingesammelt und davon in 10 Unternehmen jeweils 2 Millionen investiert. Weiterhin nehmen wir an, besagtes Unternehmen hätte in der Frühphase 25% an ALDI und 25 % an LIDL übernommen. Die anderen 8 Beteiligungen gingen Pleite oder wurden mit Verlust bzw. kleinen Gewinn wieder verkauft. Da ja nun die beiden Hauptbeteiligungen mit Anschaffungskosten in der Bilanz stehen und die anderen Beteiligungen jedes Jahr für Verluste sorgten, da der Veräußerungserlös geringer als die Investition ist und auch noch Löhne und Gehälter anfallen, hätten vermutlich sämtliche Schreiberlinge das Unternehmen auf 4 Millionen taxiert und sogar noch Abschläge vorgenommen. Und das, obwohl man jeweils 25 % an den noch nicht börsennotierten ALDI und LIDL hält, die wohl einige Milliarden wert sein dürften....
Wenn Schreiberlinge etwas nicht kapieren, sollten sie nicht drüber schreiben. Bei DEWB zählt einzig und allein die Werthaltigkeit des Portfolios. Mehr nicht. Denn es wird auch wieder Zeiten geben, wo man die Werte heben kann. Und bis dahin ist warten angesagt. Oder recherchieren, was die Beteiligungen wert sein könnten. Aber das ist nun wieder mit Arbeit verbunden....


Euer Wächter

[Pan1234]

Lieber Timburg,

Du kaufst also DEWB-Aktien für 3 Euro von solchen Aktionären , die als außenstehende Aktionäre eigentlich 26,51 Euro verlangen dürfen. Was muß ich tun, damit ich Dein Partner werden darf?

Sympathisch entwaffnend finde ich die Börsenphilosopie von dg6, der freimütig bekennt, dass ihm sein Gefühl sage, sein Verkäufer sei zum Stichtag außenstehender Aktionär gewesen. Dann ist es ja nicht so schlimm, dass der Verkäufer vergessen hat, seine abfindungsberechtigten Aktien zu kennzeichnen. Für die Kennzeichnungspflicht hat das OLG Jena ja die Jenoptik (den Schuldner, ups) entdeckt. War da was?

Lieber Zwutscher,

das mit der dritten Welt finde ich auch gut, sofern Du jedenfalls das OLG Jena ausnimmst..... Oder was hältst Du von Lawyers Amnesie International?

@wächter:
Full d`accord.

Euer Bayer

[Zwutscher]

olg jena bekommt nichts, denke an flutopfer, aidskranke in afrika und so.

und theoretisch kauft jeder, der kauft von aktionären, die einen anspruch auf 26 euro haben. das kann man ja nicht ändern. ich würde ja gerne dem prof. zu liebe sagen, bitte liebe börse, beschaffe mir nur nichtabfindungsberechtigte aktien, aber dann erhalte ich ja kein einziges stück.

so sieht die traurige wahrheit nunmal aus. ich muss alle meine aktien einreichen, jegliche andere möglichkeit habe ich ja nicht.

[was?]

lieber pan!

"Dieser Beweis ist ihm durch das Verhalten der Beklagten [= jenoptik] unmöglich gemacht worden, indem diese [= jenoptik] nach den nicht angefochtenen Feststellungen des Landgerichts im Rahmen der Abfindung erworbene Aktien, mithin solche ohne Abfindungsrecht, wieder über die Börse ohne gesonderte Kennzeichnung verkauft und mit den Aktien mit Abfindungsrecht vermengt hat. Hierdurch ist der Marktteilnehmer objektiv getäuscht worden, da er beim Erwerb von Aktien der D darauf vertrauen mußte, dass unter der gleichen Bezeichnung und gleicher WKN Aktien mit den gleichen Rechten verkauft werden, und zwar - da eine Übernahme aller Aktien durch den anderen Vertragsteil nicht erfolgt ist - solche mit dem ursprünglichen Charakter, also der von außenstehenden Aktionären."

warum hätten denn die außenstehenden aktionäre, die ihre abfindung beansprucht und bekommen hatten, ihre aktien vorher kennzeichnen sollen? mit erhalt der abfindung war für sie der käse doch gegessen. verkauft hat nun einmal jenoptik die eigentlich nun nicht mehr abfindungberechtigten aktien, ohne den käufern zu erzählen, dass diese aktien nicht mehr abfindungsberechtigt sind. echt blöd gelaufen, oder?

wo also liegt dein denkfehler?

[was?]

schau her: jenoptik hat sich von einigen außenstehenden aktionären deren aktien gegen zahlung der abfindung übereignen lassen. anschließend hat sie diese jetzt eigentlich nicht mehr abfindungsberechtigten aktien ohne kennzeichnung wieder unter das volk verteilt, und jetzt sagt sie zu allen aktionären, auch zu denen, die noch keine abfindung erhalten haben: "was? ihr wollt eine abfindung haben? beweist mir doch einmal, dass ihr nicht schon eine abfindung bekommen habt." so etwas nenne ich -kleinanleger um ihre abfindung prellen-. das olg jena hat dem gottseidank einen riegel vorgeschoben, völlig zu recht, wie ich finde!

[was?]

es muß natürlich heißen:
" was? ihr wollt eine abfindung haben? beweist mir doch einmal, dass auf eure aktien nicht schon eine abfindung gezahlt worden ist."

[Timburg]

@pan (Bayer)

Hab mir im Laufe der Jahre eine einfache These zurechtgelegt: meine Gegner an der Börse (denn es ist immer so, dass einer gewinnt und der andere verliert) sind: in erster Reihe die Banken (bei OS und Waves) und in zweiter Reihe die Unternehmen selber. Tatsache ist doch, dass häufiger Kleinaktionäre durch Unternehmen geschädigt wurden als umgekehrt. Siehe auch mein Beispiel mit Placierung des ca. 30% DEWB an der Börse, welche jetzt u.U. zu einem Bruchteil von uns armen Kleinaktionären zurückgekauft werden könnte.

Telekom hat`s ja vorgemacht.(mit T-Online: teuer an die Börse und Zwangsabfindung 25% vom Kurs bei Börsengang). Hast Du auch Mitleid mit der DTE, welche ja von tausenden Kleinaktionären verklagt wird ??????

PS: Partner benötige ich keine, dafür ist mein Anlagestil viiiiel zu riskant; kann ich keinem Professor zumuten

TB

[jkcologne]

Hab als Jenoptik-Aktionär bei der Jenoptik IR angerufen...
Die sind ganz entspannt und unbesorgt. Neue WKNs gabs bei ähnlichen Vorfällen noch nie (!) - und Beweisumkehr wird es nicht geben. Deren Juristen habens im Griff m.E.!

Viel Erfolg - ich bin raus!

jk

[PlanschProtectionTeam]

@jkcologne

Was hast Du anderes erwartet?

Meine Erfahrung: Die Jungs und Mädels von der IR erfahren die News immer zuletzt.

[herwoe]

seid mal ganz entspannt. der abfindungsanspruch dürfte in der aktie nicht enthalten sein. die leute von jenoptik sollten dagegen nicht so entspannt sein, denn immerhin aheb sie ja schon mal einen richterspruch gegen sich.

hw

[dg6nds]

So schauts aus! Die Jenoptik steht quasi mitn Rücken zur Wand. Die Richter am OLG hatten schon ihre Gründe das Urteil so zu fällen wie es nunmal ist. Die Beweislastumkehr entspricht nicht der eigentlichen Gesetzgebung, allerdings muss man sich fragen wer hier einen Fehler begangen hat. Es kann ja auch nicht sein, dass man Fehler machen kann und nur weil man Kohle hat dann auch noch Recht zugesprochen bekommt.

Das die IR Abteilung von Jenoptik gleichfalls befangen ist und natürlich aussergewöhnliche Ruhe versprüht dürfte wohl ganz normal sein, denn schließlich geht es im schlimmsten Fall auch um deren Job.
Wenn die DEWB Mist baut und ich heute dort anrufe wird einem auch suggeriert das alles nicht soo schlimm ist.

Also vergesst Anrufe bei der Jenoptik oder der DEWB. Ruft lieber mal einen Rechtswissenschaftler an der sich unabhängig damit beschäftigt hat. Also nicht diesen ominösen Dr. Bayer der gleichfalls befangen ist!

[Kaschmirkanzler]

Ich bin auf das Testat des Wirtschaftsprüfers bei Jenoptik schon jetzt gespannt. Ob der Wirtschaftsprüfer der Jenoptik es tatsächlich durchgehen lassen wird, dass keinerlei Rückstellungen für eventuelle Abfindungsansprüche von DEWB Aktionären gebildet werden?

Sollte er dies tun, kann er zumindest nicht wie im Fall Flowtex vor Gericht darauf plädieren, dass er von den Vorgängen keine Ahnung hatte bzw. von der Firma getäuscht wurde, da das Urteil öffentlich zugänglich war.

[IDTE]

@jkcologne

hast du auch gefragt in wievielen Fällen bereits abgefundene aktien wieder auf den Markt geschmissen wurden, obwohl es noch ausstehende aktien gibt, die nicht abgefunden wurden?

Ich tippe mal ebenfalls auf "nie".

Dummheit schützt vor strafe nicht!

[rubelprinter]

AKTIE ausgesetzt??? Nu geht nix mehr

[Zwutscher]

Hab als Jenoptik-Aktionär bei der Jenoptik IR angerufen...
Die sind ganz entspannt und unbesorgt. Neue WKNs gabs bei ähnlichen Vorfällen noch nie (!) - und Beweisumkehr wird es nicht geben. Deren Juristen habens im Griff m.E.!

Dazu sage ich:
Juristisch vollkommener Quatsch. Es gibt hier überhaupt keine Beweise, daher kann man ja auch nichts umkehren, wann versteht das hier auch mal der Letzte
Wenn Du vor den Augen der Öffentlchkeit, sagen wir im Fernsehen zur Prmetime nen Mord begehst, welcher Jurist hat es dann im Griff, dich da rauszuholen? Ähnlich ist es hier, nur eben gilt hier Aktienrecht.

Jenoptik, bzw. deren Banken machen es wohl so: Alle, die Aktien vor dem Zeiptunkt x bessen haben, dürfen einreichen, alles andere wird abgelehnt. Das ist zwar aus Sicht von Jenoptik verständlich, aber juristischer Nonsens. Eigentlich sollte man, wenn man so wenig "Plan" von der Börse hat, überhaupt nicht gelistet werden

ich kenne KEINEN, der es so drehen kann, dass die abfindungsansprüche unberechtigt sind. wenn ihr jemanden findet, dann schickt ihn mal hier hin zum schreiben. aber bitte mit einer logischen erklärung, warum jenoptik nicht zahlen soll...

rückstellungen müssen spätestens nach der hv gebildet werden, weil es da nämlich einen aufstand geben wird

[Timburg]

@johannes # 223
So, endlich Feierabend

Da ich noch immer primär am operativen Geschäft interessiert bin:wo genau hast Du diese Gerüchte bzgl. Oasis Ipo aufgefangen ??? Hast Du bei DEWB angerufen ???

Thx
TB

[Pan1234]

Lieber Zwutscher,

ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung: Es gibt keine abfindungsberechtigten Aktien sondern nur abfindungberechtigte Aktionäre. Wenn aber ein abfindungsberechtigter Aktionär seine Aktien veräußert (z.B. bei 3 Euro, was wiederum die Gefahr in sich birgt, dass das Veräußerungsgeschäft wegen unerkannter Geistesschwäche nichtig ist) ohne seinen Abfindungsanspruch in Höhe von 26,51 Euro geltend zu machen, dann sollte er in seinem eigenen Interesse seine Aktien durch Änderung der WKN kenntlich machen. Laut OLG Jena kann das angeblich jeder Aktionär (Jenoptik ist ja auch bloß Aktionär wie wir Räuber, nicht Emittent). Die freirechtliche Rechtsfindung des OLG Jena besteht nun darin, das diese WKN-Änderungsobliegenheit dem Schuldner auferlegt wird, obschon der hieran überhaupt kein Interesse haben kann.

Trotzdem wollen wir die Posse noch etwas weitertreiben, schließlich wollen wir einen Teil unseres Profits einem guten Zweck zukommen lassen. Also entscheiden wir auch, wer befangen ist (ganz einfach jeder, der nicht unserer Meinung ist), und wer nicht.

Dein Bayer

[IDTE]

@pan


Habe selten so viel geistigen Dü...gelesen.

[Zwutscher]

hi bayer

bevor das hier zu lange wird..hast du mal das urteil im ganzen gelesen? dann sollte dein letzter gedanke eigentlich nicht mehr möglich sein.

[spanglish]

Sicherlich gibt es einen Prädenzfall zur Schaffung einer eigenen WPKNR, wenn der Großaktionär seine nicht abfindungsberechtigten Aktien veräußern will und zwar Bauverein Hamburg. Dies sollte auch der Jenoptik bekannt sein.

[spanglish]

Der Fall Bauverein Hamburg hat einige Parallelen. Großaktionär war die Wünsche AG. Zwischen beiden bestand ein Unternehmensvertrag. Auch dieser wurde in einem Spruchverfahren überprüft. Die Wünsche AG hat ebenfalls während des laufenden Spruchverfahrens den bestehenden Unternehmensvertrag gekündigt. Bauverein Hamburg/Wünsche führten dazu folgendes aus: Nach der neueren Rechtsprechung des BGH (Guano AG) ist die Beendigung des Unternehmensvertrages ohne Einfluß auf die geltend gemachten Ausgleichs- und Abfindungsansprüche der außenstehenden Aktionäre; das Spruchverfahren wird demgemäß weitergeführt werden. Die Wünsche AG hat in der HV vom 5.2.98 beschlossen, ihre Beteiligung an der Bauverein Hamburg im Wege eines öffentlichen Verkaufsangebotes zu veräußern. Den von der Wünsche AG als herrschendem Unternehmen gehaltenen Aktien stehen keine Ausgleichs- und Abfindungsrechte aus der Tatsache des vormals bestehenden Unternehmensvertrages zu. Bei den bisher von der Wünsche gehaltenen Aktien folgt dies daraus, daß die Wünsche AG als herrschendes Unternehmen nicht gleichzeitig außenstehende Aktionärin sein kann. Demgegenüber können die (ehemals) außenstehenden Aktionäre mit den bisher von ihnen gehaltenen Stück 43880 Aktien der Bauverein Hamburg weiterhin gegenüber der Wünsche AG Ausgleichs- und Abfindungsansprüche in der Höhe, wie sie in Zukunft vom OLG Hamburg festgelegt werden, geltend machen. Damit die Rechte der Minderheitsaktionäre gewahrt und nachgewiesen werden können, werden die Stück 43880 Aktien, die sich in Händen der Kleinaktionären befinden, von der WKN 517900 in die WKN 517902 umgebucht. Die Bezeichnung lautet Aktien mit Ausgleichs- bzw. Abfindungsansprüchen.
WKN 517901 Aktien ohne Abfindungsansprüche.
Der Fall ist meiner Meinung weitestgehend analog und stammt aus 1997/1998.
Kann leider nur abends schreiben. Verfolge aber die Diskussion.

[Lothar.]

Danke - mit diesem Präzedenzfall kann man (als Mini-Räuber) schon mal argumentieren; und vielleichts spielt dies ja auch beim BGH eine Rolle in der Entscheidung. Bin doch mal gespannt was auf der Jenoptik-HV Vorstand und Aufsichtsrat dazu sagen werden. Und da die Entscheidung ein paar Jahre brauchen wird, darf sich Jenoptik auf mehrere Jahre Unsicherheit, begleitet von öffentlichen Anwürfen und Bloßstellungen "freuen". Allein die Schädigung des Ansehens, das daraus für neue Investoren folgt, sollte nicht unterschätzt werden. Vordergründig wird man natürlich abwinken und sagen: Alles im Griff. Aber hinter den Kulissen dürfte über Sandmann Späth und seine "Schlafmützen" gehänselt werden: "Wer zu Späth kommt, den bestraft das Leben - aber belohnt Jenoptik!"

Gute Nacht wünscht Lothar.

[Booz]

@pan, Du kannst ja mal probieren, für Deine Aktien - egal welche - eine eigene WKN zu beantragen. Viel Spaß!

Wenn Du allerdings Hauptaktionär wärest, der seine Aktien im Wege eines öffentlichen Angebots abgibt, dürfte dies kein Problem sein.

Wenn Du dies dann allerdings unterlässt - obwohl es tatsächlich Parallelen gibt, in denen dann auch korrekt gehandelt wurde, s. Wünsche, dann bist Du selber schuld, wenn Du hinterher dafür gerade stehen musst.

Für mich ist auch nicht ersichtlich, wie hier ein nach Recht und Gesetz entscheidender BGH zu einem anderen Ergebnis als das OLG Jena kommen kann.

Erschreckend nur, dass es habilitierte Juristen gibt, die öffentlich behaupten, dass dies doch nicht angehen kann, weil es ein Unternehmen doch arg schädigen könnte...

[Zwutscher]

huristen denken manchmal zu menschlich und nicht juristisch...arm, aber wahr...die gefahr besteht auch immer vor gericht...

ich kenne aber nach wie vor niemanden im land, der juristisch eine "nichtabfindung" sinnvoll darlegen kann. liegt wohl daran, dass es unmöglich ist.

ich weiss nicht, ob jenoptik durch den bgh sich nicht sein eigenes ansehen ruiniert. man vera...seine aktionäre..hat dies bsilang getan und spätestens auf der hv wird man aufklären müssen und ich bin mir ja sooo sicher, das einige sehr kluge dewb aktionäre den vorstand juristisch auseinander nehmen nehmen werden...

die folge könnte ein vergleich kurz nach der hv sein...evtl. auch schon vorher....

es war unklug bayer diesen faz-artikel mit den räubern schreiben zu lassen...

[dg6nds]

Sehr räuberisch wenn die Jenoptik nach dem Börsengang aus der DEWB eine Selbstbedienungsbude gemacht hat, finde ich auch!! Diese Großaktionäre sind eben zu allem fähig!!

Jawohl Herr Dr. Bayer Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen!

[dg6nds]

Es ist zum Heulen!!

Da geht man um 02:00 Uhr ins Bett und zappt nochmal durch die Kanäle und was passiert? Natürlich was kommmen musste auf MDR in der Sendung "Der starke Osten" spricht unser ARV Witzleben... nachdem man mich nun um den schlaf gebracht hat kann ich mir das auch mal reinziehen...

Ich hoffe ihr hattet ne bessere Nacht.

PS: Dr. Bayer war nicht dabei gewesen.

[Pan1234]

Liebe Studenten:

Wir begrüßen in unserem Seminar Prof. Spanglish, der gestern den Ruf an unsere wo-uni angenommen und sich ordentlich eigens für unser Seminarthema hat registrieren lassen.

Bei Prof. Spanglish handelt es sich um einen ausgewiesenen Spezialisten seines Metiers. Bereits anhand seines ersten Beitrags können Sie leicht erkennen, dass er intimer Kenner auch unseres Forschungsstoffes und -ehrlich- frei vom Odium der Befangenheit ist. Dies vorausgeschickt habe ich mir in Ihrem vermuteten Einverständnis als Semesterferienarbeit zur Erlangung des großen Kapitalmarktrechtscheins ausgedacht, dass Sie doch einmal erforschen, an welcher entscheidenden Stelle der Bauverein-Fall von demjenigen der DEWB abweicht.

Ihre Lösungsvorschläge können Sie wie immer an meinem Lehrstuhl via Boardmail adressieren. Für die Bekanntgabe meiner Musterlösung und als Ausgabetag der großen Scheine habe ich den Tag bestimmt, an welchem der DEWB-Kurs die 7 Euro-Schwelle überspringt (Ihr wißt ja, ich hab`s mit den Witwen und Waisen und muß schließlich für meine Mündel sorgen).

Happy trading.

Euer Bayer

[WächterDerMatrix]

Nicht schlecht, die Diskussion hier. Auf der einen Seite Aktionäre, die sich keinen Deut für die Firma interessieren aber 26 Euronen Abfindung haben möchten und auf der anderen Seite das professorale Abwehrgeschütz der Jenoptik. Und beide reden aneinander vorbei.
Die eine Seite schreit und geifert nach 26 € - die andere Seite macht Ihre Witze darüber. Dabei sind beide Seiten doch nur Aktionäre an dieser Firma. Und sollten Interesse am wirtschaftlichen Erfolg Ihres Unternehmens haben. Davon ist aber nicht viel zu bemerken. Auf keiner der beiden Seiten. Früher hat sich der Großaktionär reichlich über Dividenden bedient, jetzt schimpft er auf räuberische Kleinaktionäre. Ist schon eigentümlich.
Es scheint, als ob der Neuemissionsmarkt wieder anspringt. Da sollten beide Seiten hinschauen! Und wenn Jenoptik intelligent ist, nutzt man diese Chance. Man könnte z.B. Teile von M+W Zander an DEWB verkaufen und damit DEWB am Börsengang profitieren lassen. Und Oasis nicht zu vergessen. Und wenn die Börse läuft, werden auch Firmen wie KSW Microtec, OLPE, Integrated Genomics oder die Noxxon Pharma AG wieder interessant. Und sollte es zu Auswüchsen wie 1999/2000 kommen, kann man den Rest auch noch „abladen“.
Und wenn man alles richtig macht, kann man dann ein freiwilliges Übernahmeangebot an die DEWB Aktionäre für 26 € veröffentlichen. Und niemand wird es annehmen, weil der Kurs dann schon darüber steht!


Euer Wächter


PS:
Wer übrigens mal sehen will, wie das Geschäft mit den Beteiligungen richtig betrieben wird, kann sich mal www.cornerstonecapital.de anschauen. Dieses Unternehmen schreibt schon schwarze Zahlen, hat hohe Reserven und 3 Exits in schwierigsten Umfeld hinbekommen. Leider ist eine direkte Beteiligung noch nicht möglich, aber der Deutschen Balaton AG gehören 99 % am Kapital. Und die Jungs achten sehr auf Ihr Geld.....

[Pan1234]

Sehr geehrter, lieber Wächter,

darf ich Ihnen versichern, dass ich Ihrer Unternehmensbewertung unter besonderer Berücksichtung der Portfolioanalyse und den damit einhergehenden Geschäftschancen der DEWB incl. deren Wahrnehmung -wie in Ihrem Beitrag 251 beschrieben- uneingeschränkt zustimme.

Verwahren muß ich mich gegen die verbale Entgleisung eines professoralen Jenoptik-Geschützes. Im Gegenteil lege ich Wert auf meine geistige Unabhängigkeit (an der wirtschaftlichen muß ich noch arbeiten, deshalb gibst die Musterlösung erst später) und habe deshalb bei Jenoptik an anderer Stelle einiges kritisiert (z.B. die Nichtanwendung Ihrer Empfehlungen aus 251). Tatsächlich habe ich mich zu einem Zeitpunkt bei DEWB engagiert, als die von Ihnen an anderer Stelle bekrittelten Schreiberlinge mit auf Umsatzziffern beruhenden Unternehmensanalysen bei DEWB dilletiert haben, weil ich weiterhin daran glaube, dass sich Qualität am Ende durchsetzt und DEWB ihr Portfolio zu unserem Nutzen in einen anderen Zustand transformieren kann. Leider weiß ich nicht, warum oder wodurch sich die Verantwortlichen davon abhalten lassen, genau dies zu tun.

Ihr Bayer

[dg6nds]

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und was sieht man daraus?? Wir haben keinen Plan wie sich der Kurs der DEWB entwickelt, deswegen brauchen wir hier nicht so hochgestochen zu reden besser zu schreiben.

[Pan1234]

@dg6:

Stimmt! Was is nu mit Oasis? Hat der ARV im MDR etwas gesagt?

Dein Bayer

[dg6nds]

Nein - es ging mehr oder weniger um die wirtschaftliche Situation. Also Investitionen um neue Arbeitsplätze zu schaffen. Weiter über die Situation an den Hochschulen und Universitäten.

[Pan1234]

@dg6:

Danke! Wie bekommen wir nun Herrn Wächter (bzw. Frau Wächter, wofür einiges spricht...) in den DEWB-Vorstand?
Müssen wir den AR unterwandern oder können wir ihn irgendwie beeinflussen?

Dein Bayer

[WächterDerMatrix]

Über eine „Frau Wächter“ wird sich meine bessere Hälfte aber nun doch sehr wundern...und überhaupt, wo kommen dann meine Söhne her???
Aber Spaß beiseite - oder doch nicht? - hier mein ultimativer Vorschlag:
Alle, die 26 € je Aktie haben wollen, melden sich bei Jenoptik. Diese zieht die Aktien ein. Gezahlt wird der aktuelle Kurs von 3,3 € und der Rest dann, wenn der DAX wieder da steht wo er stand (und genau so viele Neuemissionen an den Markt kommen...) als DEWB extremste Gewinne einfuhr.
Allerdings vermute ich dann stärkstes Heulen und Zähneklappern seitens der Aktionäre, über die dann doch unangemessen niedrige Abfindung im Vergleich zum dann gültigen Börsenkurs....


Euer Wächter


PS:
Buffett steigerte den Wert der Berkshire Hathaway von knapp 7 $/Aktie durch intelligente Investments auf über 90 000 $/Aktie. Da sollte doch eine Steigerung von 3,3 € auf über 26 € nur eine kleine Etappe darstellen, wenn man gute Leute an Bord hat...

[WächterDerMatrix]

Hierm mal was von den "Schreiberlingen":

........................

Frühlingserwachen bei Wagnis-AGs
Aktien von Beteiligungsgesellschaften profitieren von belebtem IPO-Markt
von Anette Sydow und Daniel Eckert

Berlin - Nicht nur die Besitzer von Premiere haben beim Börsengang des Bezahlsenders die Luft angehalten, sondern auch viele Aktionäre von Beteiligungsgesellschaften. Denn das Wohl und Wehe börsennotierter Private-Equity-Firmen steht und fällt mit dem IPO-Markt. " Beteiligungsgesellschaften verdienen ihr Geld damit, daß sie Anteile an Unternehmen erwerben, diese bei ihrer geschäftlichen Entwicklung unterstützen und zum richtigen Zeitpunkt mit Gewinn weiterveräußern" , erklärt Patrick Hummel, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg. Zwar gebe es auch andere Exit-Formen, etwa an Finanzinvestoren, die lukrativste bleibe aber der Börsengang.


Die zwölffach überzeichnete Neuemission von Premiere und die Aussicht auf eine ebenfalls rege Nachfrage beim bevorstehenden Börsengang der Solarfirma Conergy lassen daher bei Analysten wie Anlegern die Hoffnung keimen, daß den Branchentiteln eine Renaissance bevorsteht. Die Kurse der deutschen Private-Equity-Unternehmen könnten ein Frühjahrserwachen gut gebrauchen. Denn auf das Hoch zu Zeiten des New-Economy-Booms folgte ein jäher Absturz, von dem sich die meisten Werte nicht erholt haben. So notiert zum Beispiel die Aktie der Deutschen Beteiligungs-AG (DBAG) immer noch rund 70 Prozent unter ihrem Rekord aus dem Jahre 2000. Schlimmer noch sieht es bei Wagniskapital oder Venture-Capital-Gesellschaften wie BMP oder TFG Capital aus, die vorwiegend in junge Technologie-Unternehmen investieren. Deren Aktienkurse erreichen selten ein Zehntel früherer Höchststände.


Wie die Historie zeigt, bewegen sich die Kurse von Beteiligungsgesellschaften im Gleichklang mit Ebbe und Flut auf dem IPO-Markt. Nachdem in den Jahren 1999 und 2000 jeweils deutlich mehr als 100 Firmen den Gang aufs Parkett gewagt und viel Geld in die Kassen der Beteiligungsgesellschaften gespült hatten, war der Markt in den Jahren danach kollabiert, um sich ab 2004 erst langsam wieder zu erholen. " Sollte die nun erwartete Erholung bei den Börsengängen eintreten, schlägt der Branche die Stunde der Wahrheit" , sagt Martin Peter, Analyst bei Independent Research, " der wahre Wert von Beteiligungsgesellschaften läßt sich erst dann richtig einschätzen, wenn diese ihre Portfolio-Positionen nicht versilbern." Denn zeige sich nämlich, ob die Preisvorstellungen der Venture-Capital-Geber mit denen des Marktes in Einklang zu bringen sind. Alles in allem stünden die Chancen dafür so gut wie lange nicht mehr, betont Peter.


Nicht nur die Analysten üben sich in Optimismus, sondern auch die Branchenverbände. So hält der Bundesverband deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK) das Ende der Durststrecke für Venture Capital für erreicht: " Wir haben den Tiefpunkt überwunden" , sagte BVK-Geschäftsführer Holger Frommann unlängst. Auch die Zahlen künden von einer Aufheiterung: Eine kürzlich vorgestellte Studie der Beratungsgesellschaft FHP Private Equity Consultants ergab, daß sich das Klima für Venture Capital-Investitionen in Deutschland in den vergangenen Monaten wesentlich verbessert hat. Demnach haben deutsche Wagniskapitalgeber 2004 erstmals wieder mehr investiert als in den Vorjahren: Rund 470 Mio. Euro steckten die Venture-Capital-Investoren letztes Jahr in Start-Ups (junge Wachstumsunternehmen), rund 100 Mio. Euro mehr als im Vorjahr.

Auf dem Kurszettel hat sich die verbesserte Stimmung schon niedergeschlagen. Die DBAG-Aktie hat seit November bereits ein Viertel an Wert gewonnen. Experten sehen mittelfristig weitere 15 bis 20 Prozent Kurspotential. Spekulativer ist die Aktie von BMP. Die Nachricht, daß die Hauptstädter beim Konkurrenten TFG Capital eingestiegen sind und sich ein Standbein im Venture-Capital-Fondsmarkt aufbauen wollen, hat dem Titel bereits einen Aufschwung beschert. Analyst Peter hält die Aktie weiter für einen Kauf. Anleger sollten aber die Risiken im Auge behalten: " Wenn es BMP bald gelingt, einige Beteiligungen zu einem guten Preis zu veräußern, können sich die Notierungen verdoppeln, erweisen sich die Preisvorstellungen hingegen als unrealistisch, ist aber auch ein Kursrückgang um 30 Prozent möglich." Wer nicht zu sehr am deutschen IPO-Markt abhängig sein will, setzt auf den britischen Hecht im Karpfenteich, die 3i Group. Auf der Insel ist das Umfeld für Private-Equity-Firmen insgesamt günstiger.


Artikel erschienen am Fr, 11. März 2005



Euer Wächter

[KuhTip]

Hallo WächterderMatrix # 258,
schön wärs, aber Du hast da einen Gedankenfehler: Bei Berkshire Hathaway ist ein gewisser Buffet der Chef; bei Jenoptic und deren Vasallen von der DEWB sind es Juristen und Politiker.

[dg6nds]

Hallo, jetzt mal ne ernsthafte Frage:

Wer geht nicht zur DEWB HV und möchte seine Stimmrechte an uns abtreten?

Wir werden bei der HV sehr wahrscheinlich einen Gegenantrag stellen bzw. einen neuen Vorschlag für den Aufsichtsrat machen. Um konkret zu werden wollen wir einen unserer Diplombetriebswirte in den AR der DEWB bringen. Das ganze soll mehr oder weniger ein Zeichen sein, damit wir bzw. die Kleinaktionäre nicht ganz untätig sind. Die ein oder andere schöne Rede wird es natürlich auch geben. Hätten wir zusammen 100 000 Stimmen dann wär das schon mal ein sehr guter Anfang. Gleichzeitig könnte man damit sanften Druck mal aufs Management ausüben damit wir einen besseren Newsflow bekommen...

Wer Interesse hat soll sich bitte per Boardmail bei mir melden. Natürlich werden die Daten im Einklang mit dem Datenschutzgesetz bearbeitet.

Es gibt zwei Möglichkeiten:

Entweder ihr lasst eure Stimmrechtskarten auf unseren Namen ausfüllen oder ihr lasst euch die Stimmkarten/Eintrittskarten nach hause schicken und sendet diese dann mit einem Weisunngs- und Vollmachtsformular an uns zurück.

Vollmachts- und Weisungsformulare haben wir und können per pdf zugeschickt werden.

Natürlich werden wir auch offen legen wie wir bei der HV abstimmen werden.

Zusammen sind wir stark, alleine gehen wir unter!

Grüße
Johannes

[spanglish]

Unabhängig von dem Thema Abfindungsphantasie. Es gibt nur wenig "Großanleger", die sich mit der DEWB beschäftigen. Der Weissenhorn Europa Fonds hat per Dezember 2004 370.000 Stück Aktien als Besitz gemeldet.
Zu Zeiten des Hypes hatte Kurt Ochner in seinem Fonds ein paar Aktien.

[alexbo]

kann mal jemand bitte die Beteiligungen hier einstellen?

DANKE!!

[was?]

ich trau mich nicht. hinterher wirft rubelprinter mir vor, ich würde pushen

[Timburg]

@alexbo: Guckst Du hier:
Das DEWB-Portfolio im Überblick
Stand: 31.12.2004





Unser beispielhafter Track Record spricht zum einen für eine sorgfältige Auswahl von Partnern mit Erfolgspotenzial. Aber auch dafür, dass wir unseren Partnern auf Ihrem Weg mit Kapital, Know-How, umfassender Beratung und der Expertise sowie dem Netzwerk eines international erfolgreichen Technologie-Konzernes ein ganzes Stück weiter helfen können.

Eine aktuelle Beschreibung unserer Beteiligungsunternehmen finden Sie oben rechts in dem blau unterlegten Kästchen.


Wesentliche Beteiligungen der DEWB zum 31. Dezember 2004:

Börsennotierte Beteiligungen




Anteil


MediGene AG - Martinsried
Innovative Plattformtechnologien zur Erforschung und Endwicklung von neuartigen Ansätzen zu Behandlung von Krebs- und Tumorerkrankungen.
www.medigene.de 4,4%



Müller - Die lila Logistik AG, Besigheim
Intelligente Logistiklösungen
www.lilalogistik.de 7,8%



Nexus AG, Villingen-Schwenningen
Software für den medizinischen Bereich
www.nexus-ag.de 25,2%







Venture-Capital-Beteiligungen




Optoelektronik Anteil


KSW Microtec AG, Dresden
Passive und aktive "Smart Labels" für den Einsatz in der Lebensmittelindustrie, Logistik und Medizintechnik
www.ksw-microtec.de 29,7%



µ-Sen Mikrosystemtechnik GmbH, Rudolstadt
Condition Monitoring-Systeme zur zustandsorientierten Wartung und Instandhaltung von Anlagen in Windenergie, Schienenverkehr und Produktion
www.my-sen.com 40,2%



OASIS SiliconSystems Holding AG, Karlsruhe
Multimedia-Plattform für die Automobilindustrie
www.oasis.de 17,5%



OLPE Jena GmbH, Jena
Montage und Komplettfertigung nach Kundendokumentation
www.olpe-jena.de 24,8%



SensorDynamics AG - Lebring (Österreich)
Kundenspezifische, integrierte Mikrosensoren für Schlüsselkunden in der Automobilindustrie
www.sensordynamics.cc 8%



unique-m.o.d.e. AG, Jena
Miniaturisierte Hochleistungs-Diodenlasersysteme
www.unique-mode.de 59,6%


Biotechnologie Anteil


Dyomics GmbH, Jena
Funktionelle Farbstoffe für Diagnostik und Analytik im Life-Science-Bereich
www.dyomics.de 35,3%



EPIDAUROS Biotechnologie AG, Bernried/München
Identifizierung von SNPs (Single Nucleotide Polymorphisms) für die Herstellung maßgeschneiderter Medikamente für Patientengruppen mit unterschiedlichem genetischen Profil
www.epidauros.com 81,3%



Integrated Genomics, Inc., Chicago/USA
Funktionale Genomanalyse
www.integratedgenomics.com 75,2%



Noxxon Pharma AG, Berlin
Entwicklung von Pharmazeutika auf Basis der Spiegelmer-Technologie
www.noxxon.net 23,0%



Sloning BioTechnology GmbH, Puchheim/München
Automatisierte enzymatische Synthese von beliebigen DNA-Sequenzen für die Pharma-, Chemie- und Biotechnologieindustrie
www.sloning.de 25,8%


TK/IT Anteil


4flow AG, Berlin
Software für die Optimierung von Logistik-Prozessen
www.4flow.de 65,7%



iTaC Software AG, Dernbach
Produktionsmanagement-Systeme für die diskrete Fertigungsindustrie
www.itac.de 10,1%



IVISTAR Kommunikationssysteme AG, Berlin
Innovative Kommunikationssysteme für Facility-Management und Intranet
www.ivistar.de 28,5%

@Johannes
100.000 Stimmen wären nicht mal 1% auf der HV. Glaubst Du wirklich dass Du damit etwas bewirken könntest??? Ich bin auf jeden Fall kein HV-Freak, bin froh wenn ich zumindetsns die Hälfte von meinem Urlaub im Jahr verbrauchen kann. Wenn sich also was Ernstes zusammenbraut, können wir auch über meine Stimmen reden.

Gruss
TB

[rubelprinter]

-----Alle schon ausgestiegen??--- war mir klar was hier läuft.....

[slasker]

im gegenteil.


[ich bereite gerade einen termin beim anwalt vor.]

[dg6nds]

Moin,

bis jetzt ist doch noch gar nix passiert , wieso also aussteigen
Nein, ernsthaft, bereite soeben einiges für die HV vor und würde mich echt freuen wenn wir zusammen mal ne coole Aktion fahren. Ende dieser Woche gibt es mehr per Boardmail. Ich hoffe auf eure Unterstützung!!

Grüße
Johannes

[Timburg]

@rubelprinter
Keine Angst, wir lassen Dich schon nicht allein. Und: besser einmal weniger Posten als alle 3 Minuten nur irgendwelchen Blödsinn schreiben. Als "Neuling" hier bei WO kannst ja mal einige Threads durchlesen: Quantität ist nicht immer gleich Qualität. Wenn es Dir lieber ist, alle 5 Minuten Bid- und Askseite gespostet zu bekommen, bist Du hier im falschen Forum.

@Johannes
Kannst ja mal eine Aktion lancieren; meine Meinung ist nach wie vor, dass Du keine 1% hier gesammelt bekommst und damit kann man auf der HV keine Bäume ausreissen. Mir persönlich wäre es lieber, wenn bis zur HV paar gute News kommen, der Kurs so bis 4-5 Euronen steigt und alle zufriedene Gesichter auf der HV machen.

Streitereien und Pöbeleien auf HV`s mögen zwar für manche eine Abwechslung sein, der Firma bzw. der Aktie bringen sie aber rein gar nichts.

TB

[Dekadance]

Timburg, ob du eine Aktie oder 1% oder 4% hast, spielt aktienrechtlich keine Rolle.

[Timburg]

@Johannes
Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: schätze Dich keineswegs als den Typen ein, der mit Knüppel auf HV`s fährt und Vorstände bedroht. Was ich sagen wollte: manchmal kann man als Kleinaktionär auch mit Gegenanträgen usw. der eigenen Firma - deren Aktionär man ist - mehr schaden als nützen.

Persönlich finde ich die Arbeit der DEWB-Mannschaft - verglichen mit anderen VC-Gesellschaften - gar nicht so schlecht, und ich bin mir sicher, dass ich auch mit meiner Performance mit den DEWB-Aktien zufrieden sein werde (heute bzw. in paar Wochen oder Monaten).

TB

[dg6nds]

Mahlzeit,

also wir wollen nicht mitn Knüppel zu HV. Wir unterstützen zum größten Teil die Vorschläge der Verwaltung. Es geht uns primär darum ein Zeichen zu setzen, dass auch auch "Kleinanleger" DEWB Aktien halten und sich diese gleichfalls organisieren können.

Wir werden sicherlich ein paar kritische Worte finden. Die Informationspolitik der DEWB wird dabei gerügt. Es kann nicht sein, dass ein neuer Vorstandssprecher ernannt wird und keiner etwas davon erfährt. Natürlich unterliegt die DEWB hier keiner AdHoc-Pflich aber eine kurze Nachricht über die Informationsdienste wäre sicherlich nicht von Nachteil gewesen.

Es ist ja nicht das erste Mal gewesen, dass wir auf der DEWB HV gewesen sind. Unsere Beiträge waren dabei immer konstruktiv und niemals beleidigend. Wir sind eine private Investorengruppe die die Spielregeln des Marktes kennt und das dazu notwendige Know-How haben wir mit einem Akademikeranteil von über 70% sicherlich auch.

Das wir hinter dem Konzept der DEWB stehen lässt sich schon alleine daran ablesen, dass wir selbst mit einem nicht unerheblichen Betrag selbst in DEWB investiert sind.
Wie gesagt, wir unterstützen das Vorhaben und die Strategie der DEWB AG, allerdings bedarf es immer kritischer Stimmen damit das Ziel einer erfolgreichen Gesellschaft erreicht werden kann.

Unsere Vorschläge schaden im keinen Fall der Gesellschaft noch deren Aktionäre (wären davon ja selbst betroffen). Oftmals beklagen sich die Anleger, dass die Großaktionäre mit ihrer Stimmenmacht alles niederwälzen. Wenn wir zusammen an einem Strang ziehen und uns auf eine konstruktive Zusammenarbeit mit der DEWB einigen könnten hätten wir erstmals die Möglichkeit dies geschlossen vor einer Hauptversammlung zu tun.

Im übrigen ist die Umwandlung von einer Beteiligungsgesellschaft in eine Unternehmensbeteiligungsgesellschaft nach UBGG (Tagesordnungspunkt 7) eine sehr interessante und gute Sache.

Grüße
Johannes

[dg6nds]

PS:

Uns ist selbstverständlich bewusst, dass wir womöglich keine 1% der Stimmrechte zusammenbekommen werden. Das ist aber auch nicht das Problem. Wir wollen nur zeigen, dass wir uns aktiv in die Gesellschaft einbringen können und notfalls auch mal anderer Meinung sein können. Natürlich wäre es wünschenswert möglichst viele Stimmen zu sammeln.

Viele Aktionäre lassen ihre Stimmrechte verfallen. Es ist aber gerade die Pflicht eines jeden Aktionärs, im Sinne der Hauptversammlung, seine Stimmrechte wahrzunehmen. Daher möchten wir alle ermutigen ihre Stimme auch dann abzugeben wenn die Aktionäre weder unsere Vorschläge noch deren der Verwaltung zustimmen möchten. Die Hauptversammlung ist nunmal die einzige Möglichkeit sich gegenüber der Gesellschaft positiv oder kritisch zu äußern.

Grüße
Johannes

[herwoe]

also ich kann auch 20000 Stimmrechte beisteuern. musst mir nur sagen wie das funktioniert

hw

[dg6nds]

Danke herwoe,

ich schreibe dir in nächster Zeit eine Boardmail in der alles ausführlich erklärt wird. Ist eigentlich gar kein Problem. Notfalls stehen wir natürlich mit Rat und Tat zur Seite.

Grüße
Johannes

[Timburg]

Hat einer von Euch `ne Ahnung was für komische Paketschiebereien da gerade laufen?? 20 und 30k sind natürlich nicht gerade meine Schuhgröße

Oder hat Meganonn gerade seine letzten Stücke verkloppt???? Melde Dich doch mal, Meganonn und kläre uns kleinen Kleinanleger auf.

TB

[dg6nds]

Hallo Leute,

heute wurden die Einladungen zur DEWB HV über die Post verteilt. Jeder von euch müsste heute einen Brief von seiner Bank bekommen haben. Vermutlich dauert es aber bei der ein oder anderen Bank etwas länger. Neben der Einladung zur HV müsstet ihr ein Schreiben von euren Bank, mit dem Hinweis zur Eintrittskartenbestellung erhalten haben. Wer uns unterstützen möchte kann ankreuzen:

Ich/Wir bitte(n) um Ausstellung von XX Eintrittskarte(n) auf folgenden Namen:

Ich hoffe das unser "Prospekt und Vorschlag" bis Ende dieser Anfang nächster Woche steht.

PS: In FSE hat jmd. 18 000 Aktien auf die Kaufseite bei 3,30 Euro gestellt.

Grüße
Johannes

[comiter [Blogger]]

Hab ich mal gefunden.
@timburg die aufgelistetn werte entsprehen doch deutlich merh als dem börsenwert, warum ist der artikel dann so kritisch.
noch ne Frage auf onvista steht ein kgv von 4 der stimmt wohl nicht oder?
denn warum ist die aktie noch so niedrig bewertet mit dem gerichtsurteil und den hohen beteiligungen?





DEWB-Aktie im spekulativen Aufwind


07. März 2005 Wenn man sich die Geschäftszahlen anschaut, welche die DEWB (Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungsgesellschaft AG) Anfang Februar veröffentlicht hat, dann deutet zunächst nichts darauf hin, daß die Aktie darauf mit Kursgewinnen reagieren könnte. Denn die Beteiligungsgesellschaft hat im Geschäftsjahr 2004 einen Umsatzrückgang von 30,7 Millionen Euro auf 5,0 Millionen Euro hinnehmen müssen.


Auch das Ergebnis vor Zinsen und Steuern verschlechterte sich auf minus 12,3 Millionen Euro (Vorjahr plus 0,04 Millionen Euro). Das Ergebnis je Aktie der Venture Capital-Gesellschaft, die aktuell 21 Beteiligungen betreut und ein Vermögen von 83,6 Millionen Euro verwaltet, belief sich auf minus 0,98 Euro bezogen auf die 15.230.000 ausgegebenen Inhaberstückaktien.

Doch anstatt mit weiteren Kursverlusten auf das schlechte Ergebnis zu reagieren, hat die Notiz seit Anfang Februar markant zugelegt. Der am Freitag erreichte Schlußkurs von 3,24 Euro bedeutet gegenüber dem am 4. Februar markierten Rekordtief ein massives Plus von 80 Prozent.

Ein Richterspruch sorgt für Kursphantasie

Erklären läßt sich der Kurssprung mit einem Richterspruch. Denn nachdem das Oberlandesgerichts Jena am 22. Dezember 2004 einem DEWB-Aktionär einen durch Großaktionär Jenoptik zu zahlenden Abfindungsanspruch für die DEWB-Aktien in Höhe von 26,51 Euro je Aktie zuerkannt hat, machen sich offenbar etliche Börsianer Hoffnungen auf allgemeingültige Abfindungsansprüche für alle DEWB-Aktionäre.

In der Tat könnten theoretisch jedenfalls nun alle DEWB-Aktionäre ähnliche Ansprüche geltend machen. Jenoptik aber bereits Revision angemeldet und das Urteil des OLG Jena ist somit noch nicht rechtskräftig. Und was bei der Revision herauskommt, bleibt abzuwarten. Sollten die Richter jedoch auf dem Standpunkt des OLG Jena beharren, dann würde es sogar für den TecDax-Titel Jenoptik finanziell recht eng werden und die DEWB-Aktionäre könnten einen extremen Gewinn einfahren, kommentieren externe Beobachter.

Aktienkurs scheint ohne Abfindungshoffnungen inzwischen ausgereizt

Diese glauben zwar nicht daran, daß die Spekulationen auf eine hohe Abfindung aufgehen werden. Die damit verbundene Phantasie könnte aber auch aus seiner Sicht dem Kurs weiter einheizen. Fundamental betrachtet hatte Rieger dem Titel unlängst vor Bekanntwerden der Gerüchte einen fairen Wert von gut drei Euro zugestanden.

Dieses Niveau ist inzwischen erreicht, so daß weitere Kursavancen ohne anhaltende Abfindungshoffnungen schwierig werden dürften. Die auf deutsche Nebenwerte spezialisierten Autoren der Börsen-Zeitschrift „Nebenwerte-Journal” wollen zwar nicht ausschließen, daß die angekündigten drastischen Personal- und Kostensenkungen zu operativen Verbesserungen führen werden. Für konservative Anleger scheint ihnen die Aktie als Anlage aber nicht geeignet.

[Booz]

Weiß jemand, wann die Analystenkonferenz stattfindet?

Wer fährt zur HV?

[Timburg]

@comiter
Das KGV von Onvista kannste vergessen. Keine Ahnung woher die sich die Zahlen beschaffen, aber im Allgemeinen stimmen fast keine Angaben bei denen. Da war vor Jahren Lipro auch noch mit KGV 2 notiert und die Firma war schon lange pleite

Was die MK bzw. Wert der Beteiligungen betrifft: wenn Du den Thread verfolgt hast weisst Du ja, dass ich - aufgrund fehlender Umsatzzahlen der versch. Beteiligungen - krampfhaft versuche, einen ungefähren fairen Wert dieser Beteiligungen zu ermitteln. Die Meinungen hierüber gehen weit auseinander, aber das Mindeste sollte schon in Richtung 120-150 Mill. sein (in den Büchern stehen sie mit knapp 60 Mill.)

Wäre also je nach Betrachtungsweise ein fairer Wert für DEWB zwischen 3 und 10€, je nachdem was tatsächlich auf dem Markt zu erzielen ist.

Warten wir mal ab, vieleicht bekommen wir zumindestens was Oasis betrifft schon in einigen Tagen mal eine Erklärung, für wieviel man diese Perle versilbern kann.

@Johannes
Hab gestern auch die Einladung erhalten

Good trades
TB

[LoggerC]

Was soll DEWB, die gar keine Gewinne machen, denn für ein KGV auch haben, schmarren!

DEWB macht Millionen an Verlusten und keine Gewinne.

[Booz]

@LoggerC:

Zu früh raus?

[Timburg]

@Booz
Denk mal er ist ein kleiner Focus-Lemming

[Timburg]

Ist aber wirklich ruhig hier geworden. Alle schon beim Kofferpacken zur HV

TB

[dg6nds]

Mahlzeit,

die Ruhe vor dem Sturm :o)) Habe im Moment bisschen viel zu tun. Spätestens Anfang nächster Woche werden wir unser Konzept für die DEWB HV vorstellen. Wer seine Stimmrechte schon vorab an uns übertragen möchte (die Einladungen hat ja bereits jeder erhalten und eine Übertragung ist gar kein Problem) möchte sich bitte bei mir per Boardmail melden.

Bitte denkt dran, dass wir nur zusammen stark sein können, und bittem um Unterstützung. Wir stimmen auch für euch so ab wie ihr es gerne haben möchtet. Also wir nehmen ALLE Stimmrechte gerne an!

Grüße
Johannes

[rubelprinter]

nö nicht beim Kofferpacken... eher alle schon ausgestiegen

[alexbo]

wenn ich den Chart anschaue und die Stückzahlen die gehandelt werden hab eich eher den Eindruck dass noch weiter gekauft wird!!

Ich sehe das ganze positiv und freue mich auf die kommenden Tage/Wochen mit DEWB.

Gruss

Alexbo

[alexbo]

oh im Xetra bid stehen 49.345 Stücke bei 3,35€!!

da will sich wohl einer noch rechtzeitig eindecken!!

Das ask ist mickrig mit 288 Stück zu 3,39€

sieht gut aus!

[dg6nds]

Jetzt wirds interessant!!! Witzleben meint das es Jenoptik ca. 20 Mio. Euro kosten könnte, und warum ??

Weil Jenoptik sammelt

Aktuelle NEWS vom 19.03.2005 SPIEGEL ONLINE

Jenoptik droht Insolvenz wegen möglicher Aktionärs-Abfindungen/BGH-Urteil entscheidet über die Zukunft des Konzerns

Der Thüringer Technologiekonzern Jenoptik muss möglicherweise Abfindungen in Höhe von maximal 140 Millionen Euro an Aktionäre seiner Tochter Deutsche Effectenund Wechsel-Beteiligungsgesellschaft (DEWB) bezahlen. Dies entspricht mehr als 25 Prozent des aktuellen Börsenwertes der Jenoptik AG und fast dem Fünffachen des Gewinns vor Steuern aus dem vergangenen Jahr. Hintergrund: Im Jahr 1997 erwarb das Unternehmen die DEWB von der Heidenheimer Industriellenfamilie Voith, die zu diesem Zeitpunkt 99 Prozent der Anteile an der DEWB hielt. Ein Prozent war im Besitz von freien Aktionären. Da Voith mit der DEWB 1993 einen Beherrschungsvertrag geschlossen hatte, verfügen die freien Aktionäre seitdem über einen Abfindungsanspruch in Höhe von 26,51 Euro je Aktie. 1999 kündigte Jenoptik als Rechtsnachfolgerin diesen Beherrschungsvertrag und weitete den Streubesitz auf inzwischen knapp 35 Prozent beziehungsweise etwa 5,22 Millionen Aktien aus. Allerdings unterließ es das Unternehmen, eigene Aktien von jenen unterscheidbar zu machen, die abfindungsberechtigt sind. Alle Aktien kursieren mit der gleichen Wertpapierkennnummer 804100. Das Oberlandesgericht Thüringen verurteilte Jenoptik im Dezember 2004 in zweiter Instanz auf Abfindung eines klagenden Aktionärs. Es sei den Aktionären die Beweisführung "durch das Verhalten von Jenoptik unmöglich gemacht worden", da das Unternehmen die verschiedenen Aktien "vermengt hat", wodurch "der Marktteilnehmer objektiv getäuscht" wurde. Es sei "missbilligenswert" und dem Unternehmen "vorwerfbar", dass es die Aktionäre nicht darüber aufgeklärt hat, ob sie nun DEWB-Aktien aus dem Streubesitz mit Ab- findungsanspruch oder aus dem Besitz von Jenoptik ohne Abfindungsanspruch erworben haben. Eine Kennzeichnung sei Jenoptik durch "Verleihung einer gesonderten Wertpapierkennnummer möglich und zumutbar gewesen", so die Begründung des Richters. "Dieses Urteil können wir nicht nachvollziehen", sagte der Vorstandsvorsitzende der Jenoptik AG, Alexander von Witzleben, dem SPIEGEL. Jenoptik hat vor dem Bundesgerichtshof Revision beantragt. Das Unternehmen kann sich zwar nicht vorstellen, dass es vor dem BGH unterliegt. "Sollte dies wider Erwarten doch eintreten", rechnet Witzleben lediglich "mit etwa 20 Millionen Euro", die ihn "dieser ganze Quatsch" kosten könnte. Genau könne man diesen Betrag jedoch nicht beziffern.

[alexbo]

meinst du Witzleben rechnet nun mit einer erneuten Niederlage vor Gericht?

Das wäre ja der Hammer!

DEWB wäre ja dann auf einen Schlag über 26€ wert/Stück!

[dg6nds]

Ich sags mal so:

Wer bisher gedacht hat, dass die Geschichte keine große Relevanz hat bzw. das nahezu totsicher das Urteil vor dem BGH anders lautet als vor dem OLG Jena sieht sich nun getäuscht. Nicht umsonst wurden bereits am Freitag über 50 000 Aktien ins BID bei der DEWB in FSE gelegt. Ich vermute das die DEWB jetzt weiter Richtung 4 Euro marschiert.

Wenn Witzleben von einem möglichen Schaden von "nur" 20 Mio Euro spricht kann es eigentlich nur bedeuten, dass Jenoptik sammelt oder sammeln lässt! Weiter bestätigt Witzleben indirekt, dass unsere Annahme und Auslegung des Urteils richtig gewesen sind. Müsste Jenoptik nur die Hermann-Voith GmbH abfinden dann sicherlich nicht alleine mit 20 Mio Euro ....

PS: Wer von mir keine Mail bekommen hat aber gerne seine Stimmrechte für die HV der DEWB abtreten möchte, möge mir bitte eine E-Mail schreiben. An der HV werden wir versuchen noch mehr Licht ins dunkle zu bringen. Ggf. bietet sich die Möglichkeit mit einem Kläger dort in Verbindung zu setzen.

PSPS: Wir nehmen im übrigen alle Stimmrechte war!

Grüße
Johannes

[dg6nds]

Achja, hier die Quelle!!


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,347212,00.html

[comiter [Blogger]]

wann ist denn der verhandlungstermin vor dem bgh?

[Timburg]

Wenn Witzleben nur mit max. 20 Mill. rechnet, dann kann das entweder bedeuten, dass über kurz oder lang nur noch 5% im Free-Float verbleiben, oder dass der Kurs durch anstehende News Richtung 10-15 geht und dann eben bei 20% Free-Float der Schaden sich auf 20 Mill. begrenzen läßt. Ich denke aber, so langsam ist man sich bei JO der Ernsthaftigkeit der Problematik bewußt und durch gezielte Aufkäufe erreicht man 2 Fliegen auf einen Schlag:

- der Free-Float wird immer kleiner
- durch die Aufkäufe wird automatisch der Kurs getrieben und dadurch vermindert sich die Differenz zwischen Aktienkurs und Abfindungsanspruch, was sich dann wiederum direkt auf die Schadenssumme auswirken würde (ich kann ja nur die Differenz vom aktuellen Kurs bis 26,51 einklagen)

Egal wie man`s dreht, die kommenden Wochen werden mit Sicherheit interessant werden

TB

@ comiter: von einem genauen Termin ist mir bisher nichts bekannt

[alexbo]

sind die noch alle aktuell?


Wesentliche Beteiligungen der DEWB zum 31. Dezember 2004:

Börsennotierte Beteiligungen




Anteil


MediGene AG - Martinsried
Innovative Plattformtechnologien zur Erforschung und Endwicklung von neuartigen Ansätzen zu Behandlung von Krebs- und Tumorerkrankungen.
www.medigene.de 4,4%



Müller - Die lila Logistik AG, Besigheim
Intelligente Logistiklösungen
www.lilalogistik.de 7,8%



Nexus AG, Villingen-Schwenningen
Software für den medizinischen Bereich
www.nexus-ag.de 25,2%







Venture-Capital-Beteiligungen




Optoelektronik Anteil


KSW Microtec AG, Dresden
Passive und aktive "Smart Labels" für den Einsatz in der Lebensmittelindustrie, Logistik und Medizintechnik
www.ksw-microtec.de 29,7%



µ-Sen Mikrosystemtechnik GmbH, Rudolstadt
Condition Monitoring-Systeme zur zustandsorientierten Wartung und Instandhaltung von Anlagen in Windenergie, Schienenverkehr und Produktion
www.my-sen.com 40,2%



OASIS SiliconSystems Holding AG, Karlsruhe
Multimedia-Plattform für die Automobilindustrie
www.oasis.de 17,5%



OLPE Jena GmbH, Jena
Montage und Komplettfertigung nach Kundendokumentation
www.olpe-jena.de 24,8%



SensorDynamics AG - Lebring (Österreich)
Kundenspezifische, integrierte Mikrosensoren für Schlüsselkunden in der Automobilindustrie
www.sensordynamics.cc 8%



unique-m.o.d.e. AG, Jena
Miniaturisierte Hochleistungs-Diodenlasersysteme
www.unique-mode.de 59,6%


Biotechnologie Anteil


Dyomics GmbH, Jena
Funktionelle Farbstoffe für Diagnostik und Analytik im Life-Science-Bereich
www.dyomics.de 35,3%



EPIDAUROS Biotechnologie AG, Bernried/München
Identifizierung von SNPs (Single Nucleotide Polymorphisms) für die Herstellung maßgeschneiderter Medikamente für Patientengruppen mit unterschiedlichem genetischen Profil
www.epidauros.com 81,3%



Integrated Genomics, Inc., Chicago/USA
Funktionale Genomanalyse
www.integratedgenomics.com 75,2%



Noxxon Pharma AG, Berlin
Entwicklung von Pharmazeutika auf Basis der Spiegelmer-Technologie
www.noxxon.net 23,0%



Sloning BioTechnology GmbH, Puchheim/München
Automatisierte enzymatische Synthese von beliebigen DNA-Sequenzen für die Pharma-, Chemie- und Biotechnologieindustrie
www.sloning.de 25,8%


TK/IT Anteil


4flow AG, Berlin
Software für die Optimierung von Logistik-Prozessen
www.4flow.de 65,7%



iTaC Software AG, Dernbach
Produktionsmanagement-Systeme für die diskrete Fertigungsindustrie
www.itac.de 10,1%



IVISTAR Kommunikationssysteme AG, Berlin
Innovative Kommunikationssysteme für Facility-Management und Intranet
www.ivistar.de

[Pinkyman]

Um den aufgeregten"Hühnerhaufen" auf dem neuen Thread ein wenig "Munition" zu liefern frage ich mal:

Ist an dem "Gerücht" etwas dran, daß Jenoptik


M & W Zander in Singapore an die Börse bringen will

und wenn ja, warum und warum macht man das dann nicht in Deutschland?

Ist Jenoptik tatsächsich so "klamm", daß man Teile dieser "Perle" zu Geld machen muß?

[tagchen]

Zu 1): Gerücht... Warum in Asien? Der Hauptsitz der Tochter ist dort. Zudem würde in Deutschland wohl niemand die Aktien haben wollen... Zu 2: Fast zu 100 % sicher. Die können das nicht mehr finanzieren... Jenoptik sucht schon seit Jahren einen Käufer, laut öffentlichen Äußerungen von Späth. Das Dumme: Es wollte wohl bis jetzt niemand den Laden haben...

Dazu passt: Jenoptik hält laut Spiegel-Bericht selbst eine Insolvenz für denkbar.

Zitat SPIEGEL 12/2005, Seite 92:

"... Dessen sind sich sowohl Witzleben als auch Jenoptik-Anwalt Andreas Meyer-Landrut bewusst, der im schlimmsten Fall die „finstere Wolke Insolvenz “ heraufziehen sieht..."

[Pinkyman]

#297 tagchen

ich kann Deiner Einschätzung nicht widersprechen, sehe das genauso.
Wollte nur eine Bestätigung haben, danke

[Timburg]

@alexbo
zu der Liste der Beteiligungen:

- bei den börsennotierten Firmen sind Medigene und Nexus auf jeden Fall aktuell und laufen im Moment auch super. Ich hoffe, dass sich DEWB nicht vorschnell von diesem Beteiligungen trennt (don`t fight the trend). Bzgl. Müller hat hier mal einer behauptet, DEWB hätte sich von der Beteiligung vor ca. 2 Wochen getrennt; ich konnte aber diesbezüglich keine Meldung finden

- bei den VC-Beteiligungen ist mir erst jetzt aufgefallen, dass man bei KSW microtec den Anteil von 10% auf 29,7% aufgestockt hat. Kein schlechter Schachzug, da das Thema RFID uns in den nächsten Jahren mit Sicherheit viel beschäftigen wird. Im Bereich Optoelektronik wäre, neben Oasis und KSW, auch noch unique-m.o.d.e. zu erwähnen, in welcher ich auch einen potentiellen Highflyer bei einem Börsengang sehe. Und hier ist man immerhin mit 59% beteiligt (da wurde anscheinend in den letzten Monaten ebenfalls von 49 auf 59% aufgestockt. Gut aufgestellt ist auch SensorDynamics Lenzing, wobei hier der Anteil aber nur 8% beträgt.

Im Bereich Biotech gefällt mir neben Integrated Genomics (welche mit Sicherheit schon börsenreif ist - warum man da wohl noch mit dem Exit zögert ??? ) noch Noxxon Pharma AG (DEWB-Anteil 23%). Die Firma entwicklet Medikamente auf Basis der Spiegelmer-Technologie, hat Kooperationsverträge mit Schering und 3 weiteren grossen Pharma-Firmen und wenn ich richtig recherchiert habe, so wurden in den verschiedenen Finanzierungsrunden ca. 30-40 Mill. € in die Firma investiert. Also dürfte der DEWB-Anteil beim Börsengang auch locker 15 Mill. € einbringen (falls man eines der Medikamente, welche z.Z. in der Entwicklungsphase sind, bis zum Börsengang marktreif macht dürften es auch paar Milliönchen mehr sein).

Dann wäre da noch der IT-Bereich, wo mir 4flow (65%) und IVISTAR (23,6%) gefallen. IVISTAR versucht die Vision von Bill Gates (vernetzter Haushalt) in die Realität umzusetzen. Könnte in paar Jahren auch ein wichtiges Thema werden.

Ich versuche halt immer wieder auf die verschiedenen Beteiligungen hinzuweisen, weil 75% der derzeit Investierten wahrscheinlich glauben, eine leere Hülle mit Abfindungsspekulation auf 26€ garantiert zum Preis von 3€ zu erhalten. Da bei der besagten Abfindungsspekulation bis zu einem endgültigen Urteil noch viel Risiko drin ist, möchte ich eben darauf hinweisen, dass im Gegenzug bei den Beteiligungen noch viel Phantasie dabei ist.

Ich hoffe nur, DEWB tut uns den Gefallen und lüftet endlich mal das Geheimnis um die Zukunft von Oasis, da wären wir alle ein bischen aufgeklärter bzgl. des fairen Wertes von DEWB.

Einen schönen Sonntag noch
TB

[Timburg]

#300 Wäre hätte vor 3 Wochen gedacht, dass das Thema DEWB dermassen interessant werden kann.

Nur noch eins, da hier schon die volle Euphorie von dem Spiegel-Artikel rüberschwappt und von Eröffnung morgen um die 4-5€ geträumt wird. Soll mich nicht stören, wenn dies tatsächlich passieren sollte; nur haben bisher weder FAZ, noch Platow oder Focus einen grossen Einfluss auf den Börsenkurs gehabt, also lasst Euch nicht verar...en und kauft morgen früh bei 4. In 99% der Fälle gibt es die Aktie Nachmittags oder am Dienstag auch etwas billiger. Lieber langsam und stetig rauf als wildes Gezocke und dann totaler Absturz

TB

[dg6nds]

Ich sehe den Kurs bis zur HV bei ca. 4 Euro...

PS: Heute abend oder morgen startet unsere Aktion!

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes
Du siehst den Kurs bei 4 bis zum 14.04., ich wäre ebenfalls mit 4-4,50 zufrieden bis zur HV und andere wahrscheinlich auch. Ich wollte in #300 nur eventuelle Neueinsteiger warnen, morgen zum ersten Kurs überzogene Preise zu bezahlen, um dann am Dienstag mit 10% in den Miesen zu stehn. Denn wir kennen doch alle die Kursentwicklungen nach Empfehlungen in Börsenblättern, Zeitschriften bzw. Hotlines oder sonstigen Möchte-Gern-Gurus.

Mal schaun ob ich mich am 14.04. nicht doch für einen Tag von der Arbeit loseisen kann, würde gern persönlich hören wie Witzleben zu dem ganzen Theater steht

TB

[redang]

Sehr schön ! Wenn Witzleben das Thema als "Quatsch" bezeichnet heißt dies für mich, dass Jenoptik die Gefahr erkannt hat und kein wirklich gutes Gefühl dabei hat. Mit dem "angedrohten" Schreckgespenst Insolvenz wird man die Richter am BGH auch nicht zur gewünschten Entscheidung im Sinne von Jenoptik bringen können....

[Dekadance]

Auf der DEWB-HV wird das Thema "Abfindung" keine Rolle spielen. Das ist allein Sache der Jenoptik und wird damit auch erst dort Gegenstand der Diskussion sein.

[Timburg]

@Dekadance
Pardon, das ist eine Angelegenheit die neben JO auch die DEWB-Aktionäre betrifft; also kann ich mir im besten Willen nicht vorstellen, dass das Thema nicht zur Sprache kommt.

TB

[Pinkyman]

#303 redang und alle

die "director dealings" in 2004 von Herrn von Witzleben zeugen auch nicht gerade von hohem Sachverstand bei Carl Zeiss Meditec.
Alles Verkäufe um 10 Euro herum, Aktie ist momentan bei ca. 16 Euro, immer diese "Schnellschüsse"

erklärt das seinen "Ausraster " im Spiegel Interview?

[Dekadance]

Timburg, warte es ab. Bei Unternehmen, die von einem Großaktionär beherrscht werden - in diesem Fall DEWB von der Jenoptik - werden Vorgänge, die unangenehm sind und den Großaktionär betreffen, einfach totgeschwiegen. Das ist sogar rechtens, da alle Modalitäten, die die Abfindung betreffen, alleinig Sache der Jenoptik sind und der DEWB-Aktionär auf der DEWB-HV kein Auskunftsrecht diesbezüglich hat.

[Pinkyman]

#307 dekadance

warte es mal ab, welche Fragen man dem DEWB Aufsichtsratsvorsitzenden und Jenoptik Vorstandsvorsitzenden Herrn von Witzleben (welch ein Name) auf der Hauptversammlung so stellen wird.


wait an see

schönen Sonntagabend @ all

[Timburg]

Also ich denke auch, dass das Thema angesprochen wird. Die HV ist ja die Hauptversammlung aller Aktionäre und nicht nur des Großaktionärs Jenoptik. Klar ist, dass Fr. Ahlers in einen Interessenkonflikt kommen wird: es dem Großaktionär recht machen bzw. die Kleinaktionäre nicht zu ignorieren. Und die spannendste Frage aller Kleinaktionäre wird wohl sein, wie der Vorstand der DEWB zu der Abfindung steht ????

Nochmals, der Vorstand muß prinzipiell im Sinne aller Aktionäre handeln. Dass dies nicht immer der Fall ist steht auf einem anderen Blatt.

Einzige Möglichkeit ist, jetzt noch auf die schnelle paar gute News rauszuhauen um den Kurs zu pushen und somit allen Kritikern den Wind etwas aus den Segeln zu nehmen.

TB

[Timburg]

Also für den ganzen Wirbel in der Presse am Wochenende (Spiegel, ManagerMagazin) hält sich JO bei L&S noch ganz gut: 9,55-9,65. Hätte mich auch gewundert, dass dieser Artikel im Gegensatz zur FAZ,Focus, Platow etc. kursmäßig einen großen Einfluß hätte.

TB

[tagchen]

Die Kurse sind vom Freitag...

[Dekadance]

LOL Timburg muss wirklich noch sehr viel lernen.

[dg6nds]

DEWB Hauptversammlung am 14.April 2005, Jena


Vorschlag zur Wahl des Aufsichtsrats:

Die Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR schlägt vor, Herrn Dipl.-Kfm. Markus Appel in den Aufsichtsrat der DEWB AG zu wählen.

Markus Appel, Dipl.-Kfm., Angestellter, Ebern
Weitere Mandate:
Geschäftsführer der AIGE GbR

Wir würden uns freuen, wenn auch Sie unsere Vorschläge unterstützen. Unser Ziel ist die aktive und konstruktive Teilnahme am Geschehen innerhalb der DEWB AG und die Besetzung des Kontrollgremiums mit einem Vertreter aus den Reihen der Kleinaktionäre.

Vor kurzem wurde Ihnen die Einladung zur DEWB HV zugeschickt. Mit dieser Einladung haben Sie ein Schreiben Ihrer Bank erhalten, mit dem Sie Ihre Eintrittskarten für die HV bestellen können. Sie haben die Möglichkeit sich die Stimmkarten direkt zu Ihnen nach Hause oder die Karten an unsere Adresse zusenden zu lassen. Im einfachsten Fall lassen Sie Ihre Stimmrechtskarten an unsere Adresse versenden (bitte füllen Sie dazu aus: „Ich/wir bitte(n) um Ausstellung von 1 Eintrittskarte auf folgenden Namen“) :

Johannes Schad
Postfach 1211
96104 Ebern

Weiter besteht die Möglichkeit, dass Sie uns die vollständig ausgefüllte und unterschriebene Vollmachts- und Weisungserklärung mit Ihrer Stimmrechtskarte an die oben genannte Adresse zusenden. Wir werden dann in Ihrem Sinne abstimmen.

Sollten Sie uns keine Vollmacht bzw. Weisung erteilen und nicht Ihre Stimmrechte auf uns übertragen, so bitten wir Sie, uns dennoch in unserem Vorhaben zu unterstützen und uns Ihr Vertrauen zu schenken. Es ist die Pflicht eines jeden Aktionärs, seine Stimmrechte als Miteigentümer wahrzunehmen. Wir möchten Sie ermutigen Ihre Stimme auch dann abzugeben wenn Sie weder unsere noch den Vorschlägen der Verwaltung zustimmen möchten. Bitte bedenken Sie, dass die Hauptversammlung die einzige Möglichkeit ist, sich gegenüber der Gesellschaft positiv oder kritisch zu äußern.

Natürlich können Sie Ihre Stimmrechte auch selbst wahrnehmen. Wir würden uns sehr freuen wenn Sie unsere Vorschläge befürworten würden.


Mit freundlichen Grüßen

Dipl.-Ing. Johannes Schad (FH)
Geschäftsführer der AIGE GbR
E-Mail: [e-mail]

Hinweis:
Die von Ihnen gemachten Angaben werden gemäß des Datenschutzgesetzes vertraulich behandelt und nach der DEWB Hauptversammlung 2005 vernichtet. Sollten Sie fragen bezüglich der Stimmabtretung bzw. Übertragung haben können Sie uns über die oben genannte E-Mailadresse kontaktieren.

Erläuterung zum Abstimmungsverhalten der AIGE GbR:


1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses per 31. Dezember 2004

KEINE BESCHLUSSFASSUNG


2. Entlastung des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2004

Während des Geschäftsjahres 2004 konnten keine erkennbaren Mängel oder Entscheidungen mit weitreichenden negativen Folgen festgestellt werden. Dennoch ist die Informationspolitik der Gesellschaft zu rügen. Fraglich ist beispielsweise, warum der Vorstandsvorsitzende Dr. Kubis sein Amt niedergelegt hat. Nachfragen beim Unternehmen gaben in der Vergangenheit keine befriedigende Antwort. Unser Abstimmverhalten wird deshalb im Wesentlichen von der Beantwortung dieser Frage abhängen. Denkbar wäre eine Verweigerung der Entlastung bei Herrn Dr. Kubis.

Wir werden Ihr Stimmrecht gemäß Ihren Weisungen ausüben. Sollten Sie uns keine Weisung erteilen, werden wir Ihr Stimmrecht nach Abwägung der von der Verwaltung dargelegten Informationen ausüben. Wir werden Ihnen im Nachgang zur Hauptversammlung unser Abstimmverhalten per Email offen legen.


3. Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2004

Während des Geschäftsjahres 2004 konnten keine erkennbaren Mängel oder Entscheidungen mit weitreichenden negativen Folgen festgestellt werden. Sollten sich aus der Diskussion zu Tagesordnungspunkt 2 der Agenda (Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstandes) Ungereimtheiten ergeben, so werden wir dies in unserem Abstimmungs-verhalten berücksichtigen. Da dies nicht zu erwarten ist, werden wir mit großer Wahrscheinlichkeit den Aufsichtsrat entlasten.

Wir werden Ihr Stimmrecht gemäß Ihren Weisungen ausüben. Sollten Sie uns keine Weisung erteilen, werden wir Ihr Stimmrecht nach Abwägung der von der Verwaltung dargelegten Informationen ausüben. Wir werden Ihnen im Nachgang zur Hauptversammlung unser Abstimmverhalten per Email offen legen.


4. Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2005

Wir empfehlen gleichfalls, die HHS Hellinger Hahnemann Schulte-Groß GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Stuttgart, zum Abschlussprüfer der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2005 zu wählen. Wir schließen uns daher der Empfehlung des Aufsichtsrates an.



5. Ermächtigung zu Erwerb eigener Aktien

Die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien ist ein üblicher Vorgang bei nahezu allen Aktiengesellschaften. Wir empfehlen den Vorschlag der Verwaltung anzunehmen.



6. Beschlussfassung über Neuwahlen zum Aufsichtsrat

Wir empfehlen den Vorschlag des Aufsichtsrats zum Tagesordnungspunkt 6 abzulehnen!

Die Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR reicht fristgerecht folgenden Gegenantrag zum Vorschlag des Aufsichtsrats ein:

Die Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR schlägt der Hauptversammlung vor, folgende vier Personen als Vertreter der Aktionäre in den Aufsichtsrat zu wählen, wobei Mitgliedschaften in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten sowie in vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien jeweils angegeben sind:



(a) Alexander von Witzleben, Vorsitzender des Vorstandes der JENOPTIK AG, Weimar.
Weitere Mandate:
Aufsichtsratsvorsitzender der Analytik Jena AG,
Stv. Vorsitzender des Aufsichtsrats der Carl Zeiss Meditec AG,
Verwaltungsratsmitglied der PVA TePla AG,
Aufsichtsratsvorsitzender M+W Zander Holding AG.

(b) Prof. Dr. Gerhard Fettweis, Dipl. Ingenieur / Hochschullehrer, Dresden
Weitere Mandate:
Aufsichtsratsmitglied der BT&T TIMELIFE AG,
Aufsichtsratsmitglied der ZMD AG.

(c) Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Johann Löhn, Präsident der
Steinbeis-Hochschule Berlin, Waldkirch.
Weiteren Mandate:
Aufsichtsratsmitglied der JENOPTIK AG,
Aufsichtsratsvorsitzender der M&A Consultants AG,
Stv. Aufsichtsratsvorsitzender der MWG-Biotech AG,
Aufsichtsratsvorsitzender Primion Technology AG,
Aufsichtsratsvorsitzender der Wirthwein AG,
Aufsichtsratsmitglied der Zeppelin GmbH.

(d) Dipl.-Kfm. Markus Appel, Angestellter, Ebern
Weitere Mandate:
Geschäftsführer der AIGE GbR

Herr Dipl.-Kfm. Markus Appel verfolgt dabei das Ziel einer aktiven und konstruktiven Teilnahme am Geschehen innerhalb der DEWB AG und die Besetzung des Kontrollgremiums mit einem Vertreter aus den Reihen der Kleinaktionäre. Er genießt dabei die vollste Unterstützung der Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR.



7. Satzungsänderungen

Aus den vorgeschlagenen Satzungsänderungen ergeben sich unseren Erachtens keine Nachteile für die DEWB AG. Die Änderung nach UBGG sind zu begrüßen.
Die Änderung der Anzahl der Vorstandsmitglieder steht gleichfalls im Einklang mit der schrumpfenden Zahl von Beschäftigten und findet unsere Zustimmung. Aus diesem Grund empfehlen wir den Satzungs-änderungsvorschlägen der Verwaltung zuzustimmen.



Die Anlage und Investitions-Gemeinschaft Ebern GbR wurde Ende 1997 in Ebern, Bayern gegründet. Hierbei handelt es sich um eine private und unabhängige Investorengruppe.


Der Gegenantrag zur HV 2005 wurde der DEWB bekannt gegeben und sollte innerhalb kurzer Zeit auf der DEWB Homepage nachzulesen sein. Alle die sich per Boardmail bei mir gemeldet haben bekommen in den nächsten Stunden die kompletten Unterlagen zugesandt.

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Dekadence
LOL Ich gib`s ja zu, dass man an der Börse nie ausgelernt hat. Aber L&S stellt Kurse (für ausgewählte Werte, darunter auch JO, nicht aber DEWB) auch am Wochenende. Und diese reagieren i.d.R. auch auf kursrelevenate Meldungen vom Wochenende.

Was aber anscheinend bei JO nicht der Fall war.

Alles klar Herr Oberlehrer

TB

[Timburg]

tagchenDekadance
L&S stellt nicht nur Kurs übers Wochenende, man kann da auch tatsächlich handeln falls Ihr beiden das noch nicht gehört habt. Fragt mal User Totiper, der ist gestern short bei JO gegangen (nachzulesen in Deinem Inso-Thread, tagchen).

Ja so ist das, man lernt immer was dazu

TB

[Timburg]

Sollte natürlich Toptiper heissen.

Sorry Toptiper

TB

[alexbo]

auch in der heutigen Ausgabe der STUTTGARTER NACHRICHTEN wird DEWB als Gewinner dargestellt.

Mal sehen ob sich dies auf den Kursverlauf heute auswirkt.
Der Artikel wird eventl. nachher von mir noch eingestellt, hab gerade nur keine Zeit.

[dg6nds]

INTERVIEW: Jenoptik will bei Klage von DEWB-Aktionären keinen Vergleich
JENA - Trotz Risiken in Millionenhöhe wegen eines Rechtsstreits über Abfindungszahlungen an Aktionäre der Jenoptik- Tochter DEWB AG will Konzernvorstand Alexander von Witzleben keinen Vergleich schließen. "Wir wollen, dass dieser Streit vom Bundesgerichtshof (BGH) entschieden wird, um Rechtssicherheit zu schaffen", sagte der Vorstandsvorsitzende der Jenoptik AG am Sonntag der dpa. Der größte ostdeutsche Technologiekonzern hatte bereits Mitte Februar mitgeteilt, dass gegen ein Urteil des Thüringer Oberlandesgerichts (OLG) Revision beim BGH eingelegt wurde.

Das OLG hatte einem Aktionär der börsennotierten Risikokapitalgesellschaft DEWB (Jena) Abfindungsansprüche in Höhe von rund 292 000 Euro plus Zinsen gegen Übertragung von rund 11.000 Anteilsscheinen zugesprochen. Im Gegensatz zu Vorinstanzen vertrat das OLG die Auffassung, der Jenoptik-Konzerns hätte seine DEWB-Aktien bei der Veräußerung durch Vergabe einer neuen Wertpapierkennnummer "als nicht abfindungsberechtigt kennzeichnen müssen". Eine gesonderte Wertpapierkennnummer im Zusammenhang mit Abfindungsansprüchen sei auch in anderen Fällen in Deutschland nicht vergeben worden, argumentierte von Witzleben.

[dg6nds]

Finanztreff zittierte heute vorbörslich gleichfalls den Spiegelartikel.

Aktuelle RT Kurse DEWB FSE 3,70 Euro
Aktuelle RT Kurse Jenoptik Xetra -3,5%

Grüße
Johannes

[Timburg]

Ja, der Zug ist anscheinend voll im Rollen

[KnigRollo]

voll im rollen ?? na ja

OLG Urteil:
wer hirn hat soll bitte mal denken was hier für eine Chance lauert.... jenoptik wird weiter zukaufen logisch.

Substanziell:
aber auch so ist der laden derzeit minimum 200 Mio. EUR Wert..
Jenoptik hat demnach nur ein echtes Risiko von 20 Mio. Euro bei einem wahren Wert der DEWB Aktie von rund 15...

Keine Spinnerei einfach den rechenschieber raus und mal die Top Ten Beteiligungen bewerten

[Dekadance]

Timburg, mein Kommentar bezog sich allein darauf, dass du die Vermutung geäußert hast, dass der Jenoptik-Kurs nicht negativ auf den Spiegel-Artikel reagieren würde.

[Timburg]

#322
Hatte sich aber nicht so angehört. Und was den Jenoptik-Kurs betrifft: dasselbe wurde schon vor Wochen in der FAZ und bei Platow breitgetreten und keine Sau hat`s interessiert. Deshalb bin ich heute schon - zugegeben angenehm - überrascht

TB

[Dekadance]

Timburg, wenn in einem Massenmedium wie dem Spiegel die Worte "Insolvenz" in Zusammenhang mit einem Unternehmen fallen, hat das doch eine ganz andere Auswirkung als die gemäßigten Artikel bei Platow und die kleine Randnotiz in der FAZ. Dort war nicht von einer Existenz gefährdeten Situation bei Jenoptik die Rede.

[Timburg]

Dieser "Quatsch" kostet die Jenoptik allein heute immerhin 50 Mill. an MK. Ich hoffe dass die Vorstandsgehälter bei JO - zumindestens zum Teil - an den Aktienkurs gekoppelt sind. Soviel Naivität (auf den Anstand von uns räuberischen Kleinaktionären zu hoffen) gehört nun mal bestraft.

Wartet mal ab wenn die Amis heute Nachmittag Wind von dieser Sache bekommen, die kennen da ja überhaupt kein Pardon.

TB

[dg6nds]

Jenoptik: Keine Rückstellungen für Streit um Aktionärs-Abfindungen gebildet

JENA - Der Technologiekonzern Jenoptik hat im Rechtsstreit mit Aktionären keine Rückstellungen für mögliche Prozessrisiken gebildet. Das sagte eine Sprecherin am Montag auf Anfrage. Die Aktie des im TecDAX notierten Unternehmens war zu Wochenanfang stark unter Druck geraten.
Händler verwiesen auf Nachrichten vom Wochenende: Konzernvorstand Alexander von Witzleben weigert sich, im Rechtsstreit über Abfindungszahlungen an Aktionäre der Jenoptik-Tochter DEWB AG einen Vergleich zu schließen. Ein Unternehmen kann generell erst Rückstellungen vornehmen, wenn sich beispielsweise Belastungen aus gerichtlichen Verfahren konkret abzeichnen./tb/hi


Jenoptik - 13%

[Dekadance]

Insofern beginnt sich der Vorstand auf sehr dünnes Eis. Er kann nicht einerseits von einer drohenden Insolvenz sprechen und andererseits keinen Euro als Vorsorge in die Bilanz einstellen. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: Entweder er hat im Spiegel-Interview bewusst etwas Falsches behauptet (wovon ich stark ausgehe, was aber nicht strafbar wäre) oder aber er hat trotz besseren Wissens auf Rückstellungen in der Bilanz verzichtet, was dann strafrechtlich relevant wäre.

[slasker]

da schüttelts den betriebswirt, nochmehr dann den wp und der aktionär hat ein problem.



welchen abschluss hat eigentlich herr w.?



es wird jetzt langsam richtig spannend, wie sehen die aktionärsstrukturen bei der jenoptik aus und wann steigen die ersten großen namen aus?

einen fehler darf jeder machen, im zweifel wars der vorgänger, aber dieser umgang mit der geschichte ist doch nicht zu rechtfertigen.

[Timburg]

Der Kursvelauf heute gefällt mir. Keine Übertreibungen, aber gutes Volumen Leid tun mir nur die JO-Aktionäre, welche unter der Naivität ihrer Vorstände leiden müssen. Aber noch ist es ja nicht zu spät, als JO-Anteileigner etwas zu diversifizieren und auch paar DEWB-Aktien ins Depot zu legen. So kann man das Minus auf der einen Seite durch Zuwächse bei DEWB ausgleichen

TB

[PlanschProtectionTeam]

@timburg

Warum Mitleid mit den JEN-Aktionären. Es war doch Monate Zeit, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen !!

Das wundert mich überhaupt am meisten an der ganzen Geschichte. So als ob etwas nur dann wirklich wahr sein kann, wenn es richtig groß in der Zeitung oder einer halbwegs seriösen Zeitschrift steht.

Börse gilt ja als ein effizienter Markt. Die DEWB-Story hat die letzten Wochen wieder mal bewiesen, daß das nicht immer gilt.

[Timburg]

@PPT
Dich treffe ich aber auch bei allen Winner-Aktien, oder

Good trades
TB

[IDTE]

Sieht gut aus für Jenoptik.

immerhin halten die fast 40%. Insofern sollten die im Moment von den Kurssteigerungen profitieren.

Können die nicht theoretisch alle aufkaufen und für die zuletzt übrig gebliebenen 26,51€ zahlen?

Zu wieviel kommen die dann wohl in der Jenoptikbilanz? 26,51€?

Sieht nach nem guten Deal für Jenoptik aus.

So haben alle etwas davon.

[Timburg]

@IDTE
Glaubst Du dass DEWB, nachdem der Fall geklärt ist und die Spekulation auf die 26,51 nicht mehr vorhanden wäre, dann wirklich noch bei 26 stehn würde???? Ich meine, ich bin ja optimistisch, hab in verschiedenen Postings auch Berechnungen zu den einzelnen Beteiligungen vorgenommen aber mal im Ernst: der innere Wert liegt irgenndwo bei 6-8€. Der Rest ist eben die Phantasie auf Abfindung.

TB

[PlanschProtectionTeam]

@timburg

Möglicherweise haben wir das gleiche Beuteschema.

[IDTE]

@Timburg

Ich meine, dass es nach einem möglichen BGH-Prozess kaum noch handelbare Aktien geben wird.
Die meisten werden vorher aufgekauft, die paar übrigen abgefunden und eingesammelt.

Mit wieviel stehen die dann bei Jenoptik in der Bilanz?

Selbst wenn es nur 10€ wären, hätte Jenoptik mit dieser Aktion einen gewaltigen Buchgewinn eingefahren.

[Timburg]

@IDTE
Also mit Bilanzen im allgemeinen bzw. der von JO im speziellen leg ich mich als Laie lieber nicht an Da lass ich die Profis von JO mal rechnen, die haben ja genügend Fachleute

TB

[slasker]

irgendwo hab ich von 3 euro gelesen.

[PlanschProtectionTeam]

@IDTE

Diesen Gedanken hatte ich auch schon mal. Wenn die Beteiligungen einigermassen werthaltig sind (und danach sieht es doch aus) und die Börse attraktiven Börsengängen wieder Gewinne beschert (siehe CONERGY), dann hat JEN mit der ganzen Geschichte gar kein Problem.

Wenn das von mir geschilderte Szenario eintrifft, dann finden sich 2007 oder später auch wieder Anleger, die mehr als 26 Euro für eine DEWB hinlegen. Kurzer Blick auf den Langfrist-Chart genügt und man weiß, daß alles möglich ist. Alles also eine Frage des Zeitablaufs.

[IDTE]

Im Xetra war schon eine Order über 46000 zu 26,51€ zu sehen.

Lustig :-)))))))

@slasker zu 3€ sollen die wohl bei Jenoptik in der Bilanz stehen.

Die ja immerhin fast 40% (momentan wahrscheinlich schon deutlich mehr).Die dürften im Wert schon ordentlich zugelegt haben und weiterhin zulegen.

[slasker]

bei den 46000 hat aber einer die zinsen vergessen!

[Timburg]

#340 In der Aufregung kann sowas schon mal passieren

TB

[dg6nds]

hmmm wer das wohl war???

PS: Man sollte mal versuchen der Jenoptik Aktien der DEWB anzudienen :o))

[Timburg]

@Meganonn
Man hört ja gar nichts mehr von Dir Bei Deinen Stücken müsstest Du doch z.Z. Freudensprünge machen. Oder bist Du schon raus

@Johannes
Wenn Du durchsetzt, dass Dein Kumpel anstelle von Witzleben nominiert wird, hast Du auch meine Stimmen.

TB

[Insolvensabwender]

!

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[dg6nds]

Hallo Timburg,

ja das wäre prima gewesen und würde bei der HV auch sicherlich den Spassfaktor um einiges heben, allerdings wollen wir erstmal klein anfangen. Vielleicht ergibt sich ja für nächstes Jahr was neues

Würde mich auch so freuen wenn du uns unterstützen würdest.

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes
So, jetzt mal im Ernst: hab nichts gegen Dich persönlich und ebensowenig gegen Deinen Kollegen Markus. Den kenne ich genausowenig wie die anderen Herren, welche von DEWB vorgeschlagen wurden.

Es ist aber nun mal meine Natur, speziell an der Börse, aber auch ab ziemlich häufig im realen Leben, ein "Einzelkämpfer" zu sein und keinem so recht über den Weg zu trauen. Bei einer Show wie sie z.Z. bei CBB abläuft würde ich z.B. nie mitmachen.

Dann ist da die Tatsache, dass ich die Börse nur als Hobby ansehe, und obwohl ich schon seit 11 Jahren kräftig an der Börse mitmische, hab ich noch nie eine HV besucht. Mein einziges Druckmittel auf den Vorstand bzw. den Aufsichtsrat einer Firma ist und bleibt, dass ich bei Zweifel an der Geschäftspolitik mein Geld aus der Aktie abziehe (sprich, ich verkaufe meine Anteile). Es ist doch leider so, dass man als Kleinaktionär ansonsten wenig Macht hat, in die Geschäftspolitik einzugreifen.

Ist doch genauso in der Politik: Du wählst zwar eine Partei, welche Dir gefällt, was dann aber im Laufe der 4 Jahre tatsächlich an Gesetzen rauskommen, darüber hast Du als Wähler überhaupt keinen Einfluß mehr.

Und was mir in Bezug auf die HV am meisten Probleme machen würde: meine Aktien für einen Zeitraum zu sperren, in welchem ich dann keine Handlungsfähigkeit mehr habe. Davor graust mir am meisten. Ich glaube z.Z. machen einige Mitläufer bei CBB gerade schlechte Erfahrungen mit der Sperrung von Aktien

Deshalb nochmals an Dich: nimm es nicht persönlich; wenn andere mitmachen wünsche ich Euch viel Erfolg und ich hoffe, dass wir bei der HV (egal ob anwesend oder nicht) alle glückliche Gesichter machen werden, wenn der Kurs bis dahin bei 4,50 steht Wären bei mir jedenfalls schon 100% in 2 Monaten und das würde mir reichen.

Einen schönen Abend
TB

[alexbo]

Ich hab mir auch nochmals die DEWB-Beteiligungen angesehen und muss schon sagen da kann auch ohne der ganzen JO Gerichtsbeschlüsse noch ganz schön was in die Gänge kommen!

Sollte JO mir aber als kleinem Aktionär ab €8,00 für eine DEWB bieten wäre ich auch nicht abgeneigt!

Dass Interesse langsam aufkommt sieht man heutigen Kursverlauf/Umsatz.
Weiter rechne ich damit dass bald ein "Guru" DEWB empfehlen könnte und der Kurs dann noch weiter ansteigt.

Was mir allerdings Kopfzerbrechen macht ist: Jenoptik hat durch den heutigen Kurseinbruch schon einen höheren Schaden erlitten als durch eine mögliche Abfindung - stimmt die Rechnung?
An deren Stelle sollten die sich um eine schnelle Einigung/Lösung bemühen......das könnte für Jenoptik viel Geld ersparen!

[Dekadance]

Timburg, es ist sowieso aussichtslos, einen eigenen AR in die DEWB einschleusen zu wollen. Insofern bringt es auch nicht das Geringste, hier auf Stimmenfang zu gehen.

[Dekadance]

Alexbo, Jenoptik hat heute überhaupt keinen Schaden erlitten, nur die Aktionäre der Jenoptik. Aber wer sich eine solche Schrottaktie ins Depot legt, darf sich darüber nicht wundern.

[Timburg]

Wenn Du mit "Guru" die Hotlinebetreiber auf NTV meinst dann kann ich Dich beruhigen: heute morgen auf Videotext NTV auf jeder 2. Seite:

Von 3,70 auf 26€ - Gerichtsentscheid

Wäre interessant zu wissen, wieviele Leute da tatsächlich anrufen, um sich den Spiegel-Artikel vorlesen zu lassen

Good trades
TB

[alexbo]

und in den Zeitungen geht es tatsächlich noch weiter:
DIE WELT:
Artikel erschienen am Di, 22. März 2005
http://www.welt.de/data/2005/03/22/614575.html

Inhaltlich ist zwar überall etwa das gleiche drin, aber die Publikationen in der Gesamtheit sprechen nun einen sehr grossen Investorenbereich an dass ich heute mit weiterem Kursanstieg rechne!

[alexbo]

kann jemand bitte die Markttiefe einstellen?

Danke

[dg6nds]

Wer weiss wann jetzt die Analystenkonferenz der DEWB ist. Es hat geheißen Ende März. Wenn ich mir den Kalender so angucke ist der März so gut wie rum. Über Ostern geht mit Sicherheit auch nix... kann also nur noch bis diesen Donnerstag oder Dienstag bis Donnerstag nächste Woche sein...

Grüße
Johannes

[dg6nds]

Wichtige MELDUNG!!! Witzleben kündigt Aktienrückkauf für DEWB-Anteile an!!

Meldung

22.03.2005 - 11:48 Uhr
JENOPTIK: Outperform
Die Analysten der HypoVereinsbank bewerten am 22. März die Aktie des deutschen Technologie-Unternehmens JENOPTIK AG unverändert mit "Outperform" ein. Das Kursziel liegt weiterhin bei 10,50 Euro.

Nach einem Pressebericht würden der JENOPTIK AG Kompensationszahlungen in Höhe von 140 Mio. Euro bevorstehen. 1997 habe JENOPTIK 99 Prozent der Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungsgesellschaft (DEWB) von Voith gekauft. Hinsichtlich eines Vertrages hätten Aktionäre, die Anteile des 1-prozentigen Freefloats gehalten hätten, einen Anspruch auf eine Kompensationszahlung in Höhe von 26,51 Euro pro Aktie. 1999 habe JENOPTIK den Vertrag aufgelöst und den Freefloat der DEWB auf ungefähr 35 Prozent erhöht (5,22 Mio. Aktien). Im Dezember 2004 habe das Oberlandesgericht Thüringen einer Klage eines DEWB-Aktionärs Recht gegeben, die 26,51 Euro Kompensation pro Aktie zu erhalten. Es habe jedoch einer Revision durch den Bundesgerichtshof zugestimmt. Potenzielle weitere Gerichtsfälle vor einer Entscheidung des Bundesgerichtshofs seien nicht zu erwarten. Um mögliche negativen Konsequenzen zu limitieren habe der JENOPTIK-CEO Witzleben einen Rückkauf von DEWB-Aktien angekündigt.

Ein abschließendes Urteil sei innerhalb der nächsten zwei Jahre nicht zu erwarten. Die Analysten sind der Ansicht, dass der 10-prozentige Kursrückgang, was einer Marktkapitalisierung in Höhe von 52 Mio. Euro entspreche, eine Überreaktion des Marktes darstelle. Trotz der Tatsache, dass man das Risiko nicht genau abschätzen könne, erwarten die Analysten eine Belastung des Unternehmens, die weniger als 20 Mio. Euro betragen solle.

Quelle: Finanzen.net

[CalvinKlein]

Was heißt das den für den Kurs von DEWB, wenn die Aktien von Jenoptik zurückgekauft werden?
Welchen inneren Wert (Beteiligungen) hat die DEWB Aktie?

[amok01]

Es werden Aktien von DEWB zurückgekauft und nicht von Jenoptik.Was das für den Kurs von DEWB bedeutet dürft jedem klar sein.Wenn sich Jenoptik so sicher wäre warum dann der Rückkauf.Denn wenn Jenoptik nicht verlieren sollte würde der Kurs von DEWB,jenachdem wo er bei der Entscheidung steht,auf jedenfall wieder stark zurückgehen und Jenoptik hätte mit dem Rückkauf sich selbst ein Ei ins nest gelegt.Also dann auf steigende Kurse bei DEWB und allen investierten viel Glück.

[CalvinKlein]

War eigentlich auch so gemeint.
Jenoptik ist sich wahrscheinlich eben nicht sicher. Nur ist die Wahrscheinlichkeit auch in der nächsten Instanz zu verlieren nicht zu vernachlässigen. Deshalb kauft Jenoptik doch jetzt lieber für 4€ als später mit ca. 26 € abzufinden. Oder?

[alexbo]

ein Aktienkauf von Jenoptik bei DEWB macht sich sicherlich beim Kurs positiv bemerkbar!

Kursziel über € 10,50

laut der heutigen Empfehlung!!

wäre ja nahezu noch eine Verdreifachung des bisher eingesetzten Geldes zum momentanen Kurs!

[herwoe]

ausserdem passt das de jo doch gut in`s konzept. die wollten sich eh auf optoelektronik spezialisieren und wenn die beteiligungen der dewb so betrachtet, dann kommen die billiger nie wieder dran

hw

[CalvinKlein]

10,50€
Woher kommt das Kursziel?

[amok01]

Du meinst bestimmt die Jenoptik mit deinem Kurziel von 10,50 Euro.Oder?Die Empfehlung kam von der Hypovereinsbank und die 10,50 Euro Kursziel gelten für Jenoptik nicht für DEWB.Allerdings könnte ich mir Kurse für DEWB von 5 bis 7 Euro in den nächsten 3 Monaten vorstellen.Die 26,51 Euro die immer wieder genannt werden sind theoretisch das maximum was nicht eintreffen wird bei realistischer Betrachtung.Laßt uns die Kirche im Dorf lassen und die Sache realistisch betrachten.

[alexbo]

oh, da war ich wohl zu übereifrig!

Bin davon ausgegangen dass hier DEWB gemeint ist.

Aber der Rückkauf von DEWB Aktien ist ja auch schon was

[herwoe]

die 26,51 zuzüglich zinsen etc. halte ich durchaus für realistisch und ich denke auch witzleben hat schon die eine oder andere schlaflose nacht gehabt. ich wollte mal sehen wie es anders rum gelaufen wäre. meiner meinung nach ist jede aktie mit dieser wpn mit dem anspruch ausgestattet, das ist fakt und so hat`s auch der richter gesehen. wir leben ja schliesslich nicht in einem bananenstaat hinterherkommen und sagen oh,so hab ich alles nicht gemeint, das geht nicht.

hw

[Dekadance]

Die 26,51 zzgl. Zinsen sind juristisch zwingend. Daran führt kein Weg vorbei. Das können sich nur deshalb die Wenigsten vorstellen, weil der aktuelle Kurs so weit von diesen 26,51 entfernt ist. Hätte der Kurs vor Veröffentlichung des Urteils bei 10 oder 15 Euro gelegen, hätten wir nun mindestens 25 Euro.

[slasker]

wie ist denn das nun mit den zinsen? gibts die für alle oder nicht? - was ist entscheidend: zeitpunkt des anspruches oder zeitpunkt einer klage über die 26,51 gegen jenoptik? und wie hoch wären die zinsen? hat das schon jemand ausgerechnet?



aber davon abgesehen freu ich mich mehr auf die hv und die neuigkeiten zu den plänen für dieses jahr.

[herwoe]

natürlich gibt`s die Zinsen für alle. die höhe, das dürfte der bankübliche zinssatz sein, also ich denke mal so um 3 % rum.
da alle aktionare gleichgestellt werden sollten, denke ich der zeitpunkt ist der als einige (wenige) diesen betrag bekamen.

hw

[slasker]

warum ist das so natürlich? zinsen fallen doch meist erst an, wenn ich meine forderung gegen einen dritten geltend mache.



steigt da gerade jemand aus, ist das kosmetik oder hatten da manche auf schnelle 100% gehofft?

[Dekadance]

Nein, die Zinsen werden ab Beginn des Abfindungsangebotes gerechnet. Es gilt der Bundesbank-Diskontsatz.

[slasker]

und auf wieviel euros kommen wir dann?

[Dekadance]

Insgesamt ergibt es 3x,xx Euro.

[_sieben]

Hier wirds bald krachen! Allerdings nach oben

In der Meldung steht es werden Aktien zurückgekauft!
Jenoptik hat die bittere Pille geschluckt. Dies ist jetzt nur ein Zeitspiel.

Für Jenoptik ist dies eine einfache Rechnung. Markt leer kaufen, und den Kurs in die höhe treiben und der Kuchen ist gegessen. Jede Aktie die Jenoptik jetzt erhält, ist eine Aktien weniger die 22 Euro (26-4) kostet

[Dekadance]

Allein die Zinsen, die Jenoptik pro Aktie zahlen muss, sind höher als der momentane Kurs.

[_sieben]

26,51 + 3% p.a. auf 10 Jahre das macht 36,319 ?

Also rund 10 Euro nur Zinsen.

[Dekadance]

sieben, es wird der jeweilige Diskontsatz der Bundesbank bzw. der entsprechende Referenzzins der EZB genommen und der lag teilweise deutlich über 3%.

[Dekadance]

Außerdem sind es nicht 10, sondern 12 Jahre.

[rubelprinter]

Leute, rechnet ihr euch nicht ein bissl zu reich??? Lasst doch die Kirche im Dorf, 4 Euro ist doch auch schon was!

[Dekadance]

rubelprinter, das sind die Fakten. Das BGH hat nur zwei Möglichkeiten: Entweder es schmettert die Klage komplett ab, oder es fällt zwingend das Urteil, dass Abfindungssumme zzgl. Zinsen gezahlt werden müssen. Eine andere Lösung gibt es nicht.

[rubelprinter]

Ja... vielleicht Morgen... vielleicht im jahre 2008... wisst ihr wie lange sowas dauern kann?

[Dekadance]

Da es sich um eine reine Leistungsklage handelt und der Sachverhalt eindeutig ist, kann noch in diesem Jahr mit dem BGH-Urteil gerechnet werden.

[Dekadance]

Die Verzinsung läuft übrigens weiter. Z.Zt. liegt der maßgebliche EZB-Zins bei ca. 2%. Diese 2% von 26,51 Euro sind 0,53 Euro. Auf den aktuellen DEWB-Kurs von 3,82 Euro ergibt sich somit eine Verzinsung p.a. von 13,8%. Wo sonst kann man diesen Zinssatz bekommen?

[rubelprinter]

aber der free float ist doch heute weit höher als die 1% Streubesitz von damals. Wie soll das in der Praxis gehen? Es könne doch heute nicht mehr Anspruch erheben als theoretisch aus der Vergangenheit herzuleiten ist. Das ist mir zu hoch und den Richtern am BGH mit Sicherheit auch.
Kpnzentriert euch doch einfach auf den fundamentalen Wert der DEWB, der allein ist auch schon 4 Euro

[herwoe]

wo fleisch drauf steht, hat fleisch drin zu sein, so einfach kann das sein. für nachlässigkeiten irgendwelcher juristen kann kein aktionaer was. wer weiss, was die sich gedacht haben. vielleicht war es ja beabsichtigt, beweise es.
hoffentlch gut versichert

mach du mal solche fehler und schau was passiert

hw

[was?]

ich gehe jede wette, dass die genau gewußt haben, was sie tun. die sind ja nicht blöd. die wollten durch vermischung die inhaber freier aktien um ihre abfindung linken. doch das OLG thüringen ist angetreten, die kleinen vor den üblen machenschaften der großen zu schützen. der BGH wird ihm folgen

[KnigRollo]

@rubelprinter


also zäume ich für dich die sache mal anders auf:

ich weiß von den 1 % Streuaktien aus der Voith Zeit..

Heute, jetzt um 19.43 am 22.3.2005 möchte ich diese Ur- Aktien bzw. diese Aktiengattung gerne kaufen (ich weiß ja um den tollen Puffer von 26,5 Euro)

Aber ei ei ei , die gibt es ja gar nicht "einzeln"... es ist alles vermengt worden. Also die Dinger die ich heute gekauft habe sind die aus der Voith Zeit.. darauf kannst du dich verlassen.

By the Way: Jenoptik hat(im vergleich zu Heute) die Aktie zu mondpreisen unter das Volk gebracht. ==> Streubesitzausweitung!

Jetzt geht es halt mal andersrum..

Mich wundert nur der sehr moderate Kursverlauf..

[Timburg]

@KnigRollo
Ich bin ein Glückspilz Hab gerade 2000 Stk. zusätzlich als Zock-Position genau von den abfindungsberechtigten 1% in Frankfurt kaufen können. Sowas nenne ich Zufall

PS: ich hoffe die weitere Kursentwicklung kann mich etwas darüber hinwegtrösten, dass ich gerade von einer Kernspintomografie komme und sich mein Verdacht auf Bandscheibenvorfall leider bestätigt hat

TB

[herwoe]

alles falsch,

ich besitze die aktien mit abfindungsanspruch,
die eurigen sind die anderen

gruss

[PlanschProtectionTeam]

Ich bin sowas von sauer.

Echt.

Da hab ich Anfang Februar für satte 1,95 Euro (pro Stück, man muss sich das mal vorstellen) Aktien von dieser DEWB gekauft, weil ich dachte da gibts 26,51 Euro Abfindungsanspruch pro Stück.

Und jetzt kommen hier welche an und behaupten, das wär gar nicht so. Also ohne den Abfindungsanspruch hätt ich die doch im Leben nie gekauft. Ganz bestimmt nicht. Ehrlich.

[alexbo]

hm, komisch, ich dachte ich hab die richtigen mit Abfindungsanspruch gekauft!!

Gruss aus Stuttgart!!

[herwoe]

ja was meint ihr, warum eure si billig aren ?

[Timburg]

@herwoe
Klemmt da eine Tastatur Macht nichts, von der Abfindung gibt`s ein komplettes neues Arbeitszimmer incl. PC und Tastatur

TB

[Timburg]

Wir hatten ja vor einigen Tagen Diskussionen über die Beteiligung an Müller Lila Logistik; kopiere hier mal ein Posting aus dem Müller-Board, aus dem hervorgeht, dass DEWB die Beteiligung nicht verkauft hat.




MÜLLER - DIE LILA LOGISTIK AG


#8 von printmedien 22.03.05 17:53:19 Beitrag Nr.: 16.191.754
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MUELLER DIE LILA LOGISTIK AG

Aktionärsstruktur
Nennwertlose Inhaber-Stammaktien
ISIN DE0006214687
Aktionär Aktien aktuell in %
Michael Müller 51,40

SüdKB 17,00

DEWB 7,80

Freefloat** (gem. Deutsche Börse) 31,60% (Stand:21.03.2005)



TB

[Frodxin]

@Timburg

Es geht den Menschen wie den Leuten. Habe mir letzte Woche, kurz bevor ich die abfindungsberechtigten Aktien gekauft habe, zwei Halswirbel bei einem Sturz angeknackst und gleichzeitig an drei Stellen im Rücken den Nerv eingeklemmt -> Quasimodo lässt grüßen

Gute Besserung,

auf unsere abfindungsberechtigten Aktien

[Asterix007]

Wen das viel zitierte Urteil vom 22.12.2004 interessiert, der findet es im Volltext auf der Seite des Thüringer OLG

http://www.thueringen.de/olg/urteil/infothek10.html


Dort an entsprechender Stelle das Entscheidungsdatum eingeben und dann weiter durchclicken.... In der Mitte steht dann "Entscheidung im Volltext"!

Juristisch ist das Urteil für mich sehr nachvollziehbar begründet. Wenn ein Jenaer Professor da anderer Meinung ist, sollte er sich sachlich damit auseinandersetzen, jedoch nicht polemisch werden.

Und "QUATSCH" kann ein Urteil des höchsten Thüringer Gerichtes ganz und gar nicht sein!

Für meine Begriffe ist es allerdings großer Quatsch eigene, zugegebenermaßen von ihren Folgen gravierende Fehler nicht zugeben zu wollen.

[slasker]

damit finanziert sich der erwerb doch bestens von ganz alleine und wirft sogar noch etwas ab... eine rundum gelungene angelegenheit. sollen die bgh jungs und mädels sich mal zeit lassen, können wir in ruhe nochmal nachtanken.

[dg6nds]

N`abend!

Ja richtig, solange es kein Urteil gibt oder sich die Jenoptik mit dem Kläger einigt, warum sollte der Kurs der DEWB nach unten gehen??

Ich sehe das Chance/Risiko-Verhältnis bestens! Kaufen und liegen lassen. Kommt die ein oder andere Beteiligung der DEWB an die Börse oderwird verkauft dann gehts sowieso gen Norden!

Grüße
Johannes

[Timburg]

Guten Morgen @all

Da unser Thema nun zur Genüge öffentlich ist und in einer Auseinandersetzung (egal ob Abfindung zu 26,51 oder Vergleich zu 10-15) sich immer 2 Parteien gegenüberstehn (d.h. wir Kleinaktionäre bzw. JO) sollten wir mal einige Signale an Hr. Witzleben öffentlich aussenden.

Ich weiss nämlich aus erster Hand, dass die IR-Abteilung von DEWB hier mitliest und bei Jenoptik wird es in der aktuellen Situation nicht anders sein.

Da Hr. Witzleben & Co. vieleicht immer noch hoffen, dass sich die freien Anteilsscheine in irgendwelchen verstaubten Depots von Omas und Opis befinden, welche von der ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen, sollten wir vieleicht hier deutlich machen, dass es uns Ernst ist und das die meisten von uns genau wissen, um was es geht.

Da es, wie gesagt, ja 2 Alternativen (Prozess bzw. freiwilliges Angebot) gibt, würde es mit Sicherheit nicht schaden, wenn JO mit Hilfe des WO-Boards mitbekommt, welche die Einstellung der Boardmitglieder ist.

Keine Angst, es bleibt alles anonym, also ohne Preisgabe von persönlichen Daten usw., wie es bei anderen solchen Aktionen der Fall war, sondern um eine Meinungsumfrage, aus der JO die entsprechenden Schlüsse ziehen kann.

Deshalb meine Fragen:

1. Wer von Euch würde wirklich vor Gericht ziehen?????
Von den prozesswilligen (insbesonders von den juristisch gewandten - und davon gibt`s ja einige hier) wäre vieleicht interessant zu erfahren:
- ist es sinnvoll (wg. den Zinsen) schon vor einem endgültigen Urteil des BGH Klage einzureichen (unter Berufung auf das OLG Jena???)
- welche Kosten kommen auf den Kläger bei einer Streitsumme von z.B. 100.000-200.000 zu ???
- ist eine Rechtsschutzversicherung in dieser Angelegenheit hilfreich????

2. Wer würde einem Vergleich zustimmen und welche Höhe wäre Eurer Meinung nach angemessen???

Da ich zu einem beruflich voll ausgelastet bin, zum anderen von juristischen bzw. bilanziellen Sachen ziemlich wenig Ahnung habe, wäre es vieleicht angemessen, wenn sich einer (oder mehrere), welche sich die Wortführung ín der Angelegenheit zutrauen, sich hier mal melden damit wir unsere weitere Vorgehensweise abstimmen.

Ich bin sicher, dass die Aktion einen nicht unerheblichen Druck auf JO machen könnte, falls sich genügend Leute anschliessen. Wenn z.B. bei der Meinungsumfrage rauskommen sollte, dass 75% der WO-Mitglieder(was man mit Sicherheit auf die Gesamtzahl der freien Aktionäre hochrechnen könnte) einem Vergleich von z.B. 10 oder 12€ zustimmen würden, könnte sich JO eine einfache Rechnung aufstellen und sagen:

- ok, wir haben 2 Mill. (oder eben paar mehr oder weniger) Aktien bei freien Aktionären, der innere Wert der DEWB liegt bei 6,7 oder 8€(ci nehme mal an dass Witzleben diesen fairen Wert mit einer minimalen Toleranz ermitteln kann), also zahlen wir eben die Differenz von 8 bis 12 freiwillig drauf und kommen auf eine Belastung von 8,10 oder 12 Mill.€ und das ganze Insolvenzgequatsche hätte ein Ende. Ich bin sicher, dass Witzleben, bei einer nüchternen Betrachtung, den Kurs nicht noch weitere 2 Jahre unter dem Damoklesschwert des BGH-Urteils schweben lassen will. Unter dieser Prämisse käme ein Börsengang in Singapur wohl kaum zustande. Und anscheinend will man da in den nächsten Monaten mit dem Going-Public loslegen.

Wie Ihr wahrscheinlich vermutet, tendiere ich persönlich zur 2. Variante (Vergleich 10-12€); denn egal ob jetzt einer bei 2 oder 4€ gekauft hat, der kurzfristige Gewinn wäre auf jeden Fall nicht schlecht. Und denen, die z.B. bei 20 oder 30 gekauft haben, kann man nur sagen: es gibt auch Aktionäre, welche DTE bei 100€ gekauft haben, so ist es nun mal an der Börse

So, bin mal gespannt wie Ihr zu der Sache steht.

Good trades
TB

[PlanschProtectionTeam]

MÜLLER LILA LOGISTIK heute mit sehr guten Zahlen.

Besitzt die DEWB nun eigentlich noch Anteile von denen?

[Timburg]

@PPT
siehe #391. Ich denke mal ja, ist ja Stand 21.03. was printi dort reingestellt hat (im Müller-Thread)

TB

[slasker]

guten morgen timburg,

zu 1. ich auf jeden fall, falls die abfindung nicht angemessen ist.
zu 1. a) ich werde versuchen, in den nächsten tagen kontakt mit dem anwalt der aktuellen kläger aufzunehmen. für mich ist auch immernoch unklar, ab wann zinsen anfallen. eine weitere klage sollte auch dem jenoptik management die dringlichkeit vor augen führen. eventuell bekommen wir ja auch nochnmal presse im spiegel.
zu 1. b) kosten sollten bei maximal 5% des streitwertes für ein urteil am landgericht liegen, bis olg etwa bei 10%.
zu 1. c) vermutlich sind gesellschaftasrechtliche fragen in vielen versicherungen ausgeschlossen.

zu 2. ja. ich halte 50% von 26,51 (+zinsen?), also etwa 15e für angemessen.

ich bin eher an einer langfristig optimalen lösung interessiert und würde mich sehr freuen, wenn wir uns hier abstimmen würden und gemeinsam vorgehen könnten.

schönen tag aus berlin!

[WächterDerMatrix]

Hi Timburg!

Ich werde warten. Und bei Schwäche zukaufen. Bis kurz vor der Entscheidung beim BGH. Denn spätestens dann werden die Spekulanten den Kurs auf ca. 20 € getrieben haben. Mit Nachbesserungsanspruch auf 26,51 € zzgl. Zinsen.
Wenn die Neuemissionen wieder richtig laufen, hat die Spekulation dann sogar ein Netz und doppelten Boden. Denn wenn DEWB sagen wir bis dahin 3-4 Neuemissionen über die Bühne bekommt, dürfte der Fair-Value im Bereich 12-15 € liegen. Und hier spreche ich von „normaler“ Börsenlage – wenn die Stimmung „überkocht“ ist noch ein ganz anderer Wert möglich....
In einer Sache allerdings irrst Du Dich. Herr Witzleben kann den fairen Wert nicht berechnen – das ist bei einer Beteiligungsgesellschaft schlicht nicht möglich. Da niemand die zukünftige Börsenentwicklung und die Entwicklung der einzelnen Depotpositionen abschätzen kann. Da gab es in der (Börsen)Geschichte schon massig Überraschungen, Wendungen, Glücksfälle und Tragödien. Wie im normalen Leben halt auch...

Wie oft wurden Kleinaktionäre schon übervorteilt? Wie oft wurden Aktiengesellschaften von den Großen ausgesaugt und die wertlose Hülle den Kleinaktionären vor die Füße geschmissen? Wie oft wurden Anteilsscheine zu Mondpreisen an Kleinanleger ausgegeben?
Wie oft??

Und jetzt spürt plötzlich der „Große“ den Schmerz, etwas hergeben zu sollen. Mir kommen die Tränen. Besonders als Herr Witzleben an den Anstand und die Moral der Kleinaktionäre appelliert hat. Ich hab vor Rührung fast geheult.

Herr Witzleben, wie hoch waren eigentlich die Dividenden die Jenoptik aus der DEWB in Boomzeiten rausgepresst hat? Wie hoch waren die Erlöse für die Anteile, als man die Aktionärsbasis verbreiterte? Warum wurden die Aktionäre am 8.9.2000 zu einem Kurs von 63,79 € nicht informiert, das doch der Fair-Value viel niedriger liegt? Damals glaubten Aktionäre daran, das die Aktie 63,79 € wert sei – hätten Sie sich da auch so angestellt, zu 26,51 € abzufinden????

Ich lasse mich jedenfalls bei der Sache auf keine Kompromisse ein! Hier werden die Gerichte zu entscheiden haben. Und die Sache ist eindeutig! Jenoptik kann jetzt nun etwas tun, was man wohl vorher noch nie getan hat: Mehrwert für die Aktionäre erzeugen. Dann erübrigen sich die 26,51 € von ganz alleine!


Dein Wächter

[Timburg]

@slasker
Thx, ist doch schon ein Anfang. Ich hoffe dass sich rcht viele Investierte in dieser Sache zu Wort melden und ihre offene Meinung sagen.

@Johannes
Diese Sache wäre doch auf jeden Fall geeigneter für euch (Aige) um Euch zu engagieren. Hier kann man auf jeden Fall mehr Interessenvertretung machen als auf der HV von DEWB; und vor allem hätte es auch mögliche positive finanzielle Effekte für uns alle

Grüße aus Augsburg
TB

[tagchen]

Im Moment besteht doch gar kein Handlungsbedarf. Erst einmal das BGH-Urteil abwarten.

Das dürfte bis Ende des Jahres dauern!

In der Regel ist es besser, einfach abzuwarten!

Vorher wird Jenoptik nichts machen. Wenn Ihr jetzt ankommt und die Aktien für die Hälfte abgeben wollt`, verhandeln die mit Sicherheit nicht mit Euch. A) Denken die, die können sich keine Klage leisten und B) dass sie nicht klagen würden, weil sie denken, sie würden verlieren...

Warum sollten die 15 Euro zahlen, wenn an der Börse die Aktien nur 4 Euro kosten?

Einfach zurücklehnen und abwarten...

Auch halte ich nichts davon, jetzt den Anwalt mit Anfragen zu bombadieren. Das kostet entweder Geld oder ihr stehlt ihm die Zeit, die für alle besser angelegt wäre, wenn er sich um den Prozess kümmern würde...

Alos: Keine Hektik, zurücklehnen und abwarten...

[IDTE]

Von uns braucht bestimmt niemand klagen.

Es gibt genügend Hedgefonds die auf solche Fälle spezialisiert sind.

Die geben uns gerne 20€ und mehr für unsere Teile und ziehen damit vor Gericht.
Immerhin ist das ihr Geschäft.

[Dekadance]

Die Verzinsung läuft doch unabängig von der Klage. Also bringt es nichts, vor einer BGH-Entscheidung zu klagen. Im Gegenteil, sollte der BGH doch das OLG-Urteil abschmettern, bleibt man dann auch noch auf seinen Kosten sitzen. Abwarten ist also immer die beste Lösung.

[was?]

sag mal tagchen, hast du von überhaupt irgend etwas ahnung?

BRAO § 171 Ausschließlichkeit der Zulassung
Ein Rechtsanwalt bei dem Bundesgerichtshof darf nicht zugleich bei einem anderen Gericht zugelassen sein.

das heißt, dass der bisher eingeschaltete anwalt des klägers momentan in dieser sache sowieso nichts zu tun hat, weil vor dem bgh andere, nur dort zugelassene anwälte auftreten

[was?]

und: "Warum sollten die 15 Euro zahlen, wenn an der Börse die Aktien nur 4 Euro kosten?"

weil ich meine aktien nicht für 4 € hergebe, so einfach ist das

[was?]

jenoptik ist unter zeitdruck. denn wir haben die option, dass im spruchstellenverfahren ein deutlich höherer abfindungsbetrag festgesetzt wird. dann stehen plötzlich nicht mehr 26 € im raum, sondern vielleicht 50

[rubelprinter]

... und wenn wir den BGH dazu bringen erst im Jahr 2023 zu entscheiden, dann sind es incl. Zinsen 96,32 Euro pro Aktie...und wer dann 30.000 Aktien hat kriegt knapp 2,9 Mio Euro das sind in richtigem Geld 5,7 Mio DM!!! Leute bleibt doch auf dem teppich

[herwoe]

das hat was !

[dg6nds]

Rechtsschutz vorhanden! Wenn DEWB mitliest is ja prima. Dann können die mir sicherlich gleich beantworten aus welchem Grund unser Gegenantrag noch nicht veröffentlicht worden ist. Von einer unverzüglichen Veröffentlichung kann wohl keine Rede mehr sein....

Grüße
Johannes

[dg6nds]

so es ist amtlich. DEWB hat im Februar 600 000 Aktien der Müller verkauft! Steht in der heutigen AdHoc der Müller!

23.03.2005 - 07:30 Uhr
DGAP-Ad hoc: Müller-Die lila Logistik <DE0006214687> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Jahresabschluss 2004

Müller-Die lila Logistik AG: 1 Mio. Euro Jahresüberschuss in 2004

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Müller-Die lila Logistik AG: 1 Mio. Euro Jahresüberschuss in 2004

Besigheim, 23. März 2005 - Im zurückliegenden Geschäftsjahr erreichte Müller - Die lila Logistik AG bei einem 19-prozentigen, organischen Wachstum Umsätze in Höhe von 70.536 TEUR (Vj.: 59.223 TEUR) und einen Jahresüberschuss von 1.027 TEUR (Vj.: Jahresfehlbetrag von 61 TEUR). Daraus errechnet sich bei einer durchschnittlichen Aktienanzahl von 7.833.333 Stück ein Ergebnis pro Aktie von 0,13 EUR (Vj.: minus 0,01 EUR).

Die Eigenkapitalquote stieg im Wesentlichen in Folge des Jahresüberschusses auf 20,6 Prozent (Vj.: 18,9%) bei einer auf 45.687 TEUR (Vj.: 41.971 TEUR) erhöhten Bilanzsumme.

Der Cash-flow aus Unternehmenstätigkeit betrug 3.531 TEUR (Vj.: 3.315 TEUR),der Mittelabfluss für Investitionen erreichte 1.313 TEUR (Vj.: Mittelzufluss von 235 TEUR). In die Rückführung der Verbindlichkeiten flossen per Saldo 1.817 TEUR (Vj.: 4.847 TEUR).

Ausblick Für das laufende Gesamtjahr erwartet Müller - Die lila Logistik AG ein Umsatzwachstum von 10 Prozent auf 78 Mio. EUR und eine leichte Steigerung des Jahresüberschusses.

Weitere Informationen: Müller - Die lila Logistik AG, Tel.: [phone] / 810 - 123 [e-mail] http://www.lila-logistik.de

Müller - Die lila Logistik AG Ferdinand-Porsche-Strasse 4 74354 Besigheim-Ottmarsheim Deutschland

ISIN: DE0006214687 WKN: 621468 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.03.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Entwicklung der Segmente Das Planungs- und Beratungssegment Logistics Design steigerte den (unkonsolidierten) Umsatz von 2.641 TEUR im Vorjahr auf 3.823 TEUR in 2004. Auch das Ergebnis vor Zinsen und Steuern stieg deutlich auf 844 TEUR (Vj.: 570 TEUR).

Im Logistics Operating, dem Geschäftsfeld der operativen Logistikdienstleistung, erwirtschaftete die Unternehmensgruppe Umsatzzuwächse auf 67.339 TEUR (Vj.: 56.672 TEUR). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern betrug 1.707 TEUR (Vj.: 1.873 TEUR), was einer Marge in diesem Segment von 2,5 Prozent entspricht.

Ausbau der Marktbearbeitung in Polen Mit dem Ziel, die Marke Lila Logistik in Polen auszubauen und die dortige Niederlassung bei der künftigen Marktbearbeitung zu unterstützen, kaufte die Gesellschaft im Dezember letzten Jahres die Enkelgesellschaft und machte sie so zur direkten Tochtergesellschaft unter der Firmierung Müller - Die lila Logistik Polska sp. z o.o. Auf die Zahlen zum Geschäftsjahr 2004 hatte diese Transaktion keinen Einfluss, da die polnische Gesellschaft bereits vollkonsolidiert wurde.

Herabsetzung der Beteiligungsquote an der TKS Unternehmensberatung Im letzten Quartal 2004 veräußerte Müller - Die lila Logistik AG 14 Prozent der Geschäftsanteile an der TKS Unternehmensberatung und Industrieplanung GmbH an die Mehrheitsgesellschafter. Die aktuelle Beteiligungsquote von 33 Prozent spiegelt nun den bisherigen Ergebnisanspruch wider.

Erhöhung des Free Floats auf 31,6 %
Im Februar 2005 erhöhte sich der im Streubesitz an den Börsen gehandelte Aktienbestand. Durch den Verkauf von über 600.000 Aktien aus dem Bestand der DEWB AG an institutionelle Investoren erhöhte sich der Free Float von 23,8 Prozent auf 31,6 Prozent.

Neue Branchenkommunikation implementiert Müller - Die lila Logistik AG präsentiert sich mit neuem Marktauftritt. Unverändert steht die Verbindung aus Beratungsleistungen und der Umsetzung von Logistiklösungen im Vordergrund. Neu ist die Konzentration auf die nachfolgenden vier Kernbranchen, in denen Logistiklösungen konzeptionell erarbeitet und operativ umgesetzt werden: Automotive, Electronics, Consumer Goods und Industrial Goods.

Als zentrale Kommunikationsplattform dient die neue Homepage unter http://www.lila-logistik.de . Nach dem Relaunch der unternehmenseigenen Website stehen den Besuchern umfangreiche Informationen zur Unternehmensgruppe und den vielfältigen Logistiklösungen zur Verfügung.

Statement des Managements Michael Müller, CEO der Müller - Die lila Logistik AG: "2004 war für uns ein gutes Jahr. Der Geschäftsverlauf des zurückliegenden Jahres hat unsere Erwartungen erfüllt."

Der Geschäftsbericht ist unter http://www.lila-logistik.de abrufbar.

Unternehmensprofil

"LILA steht für die Vereinigung zweier Kräfte."Müller - Die lila Logstik AG ist der Logistikdienstleister, der Beratung und Umsetzung von Logistiklösungen miteinander verbindet. Diese Vereinigung von Logistics Design und Logistics Operating in der Beschaffungs-, der Produktions-und der Distributionslogistik zeichnet das Unternehmen aus. In den Kernbranchen Automotive, Electronics, Consumer Goods und Industrial Goods entwickelt Müller - Die lila Logistik AG ganzheitliche, kundenindividuelle Logistiklösungen. Über 1.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter arbeiten an 11 nationalen und 5 internationalen Standorten.

Die Aktien der Müller - Die lila Logistik AG werden im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiert.

Ende der Meldung (c)DGAP

[Dekadance]

Der Verkaufserlös dürfte bei etwa 1,2 Mio. gelegen haben. Das ist nicht gerade weltbewegend.

[Aarondac]

BÖRSE-ONLINE 13/2005 (laut Inhaltsverzeichnis Seite 28)

Was steckt hinter dem Kursanstieg von DEWB?

OLG-Urteil weckt Spekulanten

[dg6nds]

MediGene will Produktpipeline 2005 weiter füllen

MÜNCHEN/FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die MediGene AG, Martinsried, erwartet im laufenden Jahr steigende Umsätze aus ihrem 2004 zugelassenen ersten Medikament "Eligard" und will mit diesen Erlösen ihre Produktentwicklung vorantreiben. MediGene erwarte 2005 einen prozentual ähnlich hohen Umsatzantteil durch Eligard wie im Vorjahr, als das Medikament gegen Prostatakrebs rund 95% zum Umsatz von 13,138 Mio EUR beitrug, erklärte Finanzvorstand Alexander Dexne am Mittwoch im Interview mit Dow Jones Newswires. Die Meilensteinzahlungen für Eligard durch Vermarktungspartner Yamanouchi würden hingegen zurückgehen, dafür aber die Beteiligung an den Verkäufen steigen.

MediGene hatte Eligard 2004 auf dem deutschen Markt eingeführt. Der Marktanteil des Produkts lag Ende des Jahres bei 7%. Dexne zufolge soll der Marktanteil in Europa auf 10% bis 15% ausgebaut werden. Dies entspreche einem Umsatz von rund 100 Mio EUR pro Jahr. Bislang rechnete das Unternehmen mit Umsätzen durch Eligard von rund 50 Mio EUR. Für 2005 erwartet das Unternehmen die Zulassung in weiteren europäischen Ländern.

2005 rechne MediGene mit einer "moderaten" Steigerung der Ausgaben für Forschung und Entwicklung, erklärte Dexne weiter. "Die Ausgaben werden aber nur in dem Rahmen steigen, wie sie durch steigende Einnahmen gedeckt sind",sagte der Finanzvorstand. MediGene will im laufenden Jahr den Umsatz um 50%auf rund 20 Mio EUR anheben und den Jahresfehlbetrag auf unter 10 (Vj 12,306) Mio EUR drücken.

Ein "Schlüsselziel" im laufenden Jahr sei die Gewinnung eines Vermarktungspartners für das zweite Medikament, Polyphenon E, gegen Genitalwarzen. "Wir sind guten Mutes, dass wir das hinkriegen", sagte Dexne. Durch die Kapitalerhöhung vom Herbst vergangenen Jahres verfüge MediGene über ausreichend Mittel und könne den Partner sorgfältig und "ohne Hast" auswählen.

MediGene hat die abschließende Phase III der klinischen Entwicklung für das Medikament beendet und wird den Zulassungsantrag im dritten Quartal in den USA und etwa sechs Monate zeitversetzt in Europa einreichen. Mit der Zulassung von Polyphenon E werde Ende 2006 gerechnet, sagte Dexne. Das Umsatzpotenzial von Polyphenon E wird auf über 100 Mio EUR pro Jahr veranschlagt. Darüber hinaus erforscht MediGene den Einsatz des Medikaments auch gegen Aktinische Keratose und will die klinische Phase II dafür im zweiten Quartal abschließen.

Darüber hinaus bereitet MediGene für das laufende Jahr klinische Tests der Phase II für den Wirkstoff EndoTAG-1 gegen Bauspeicheldrüsenkrebs sowie gegen hormonunabhängigen Prostatakrebs vor. Den Produkt-Kandidaten hatte MediGene vergangenes Jahr von der insolventen Munich Biotech AG übernommen.
-Von Rolf Neumann, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
(ENDE) Dow Jones Newswires/23.3.2005/rne/nas

[Timburg]

Mahlzeit

Wie ich sehe tendiert der eine oder andere doch eher Richtung 26,51 und weniger auf einen Vergleich. Da sage mal einer, bei WO bewegen sich in erster Reihe nur Zocker, die auf einen schnellen Gewinn aus sind

@Johannes
Dass die IR hier mitliest, hab ich bei einem Anruf in Jena erfahren. Ist ja auch normal, bei anderen Firmen ist die IR ja sogar als User angemeldet und postet hier einfach drauf los. Ich will mir ja nicht vorstellen wenn Witzleben plötzlich hier auftauchen würde Ich glaub wir bräuchten 3 zusätzliche Mods nur für die JO- und DEWB-Threads.

Good trades
TB

[smileyman]

# was?

26,51 EU, 50 EU, akt. 3,78 EU:

Ich lach mich tot.

Traumtänzer waren früher auch bei realtos und der Dt. Telekom, wenn man sich mal den längerfristigen Chart ansieht...

Also Leute, abwarten und Tee trinken.

Und noch eins: Wenn das BGH-Urteil nicht sol läuft, wie man sich das hier vielleicht vorstellt, ist der Kurs schnell wieder bei 2,90 EU. Wenn`s doch klappt, kann man immer noch rechtzeitig rein!

Bitte keine Kaufpanikmache, so funktioniert Börse einfach nicht!!

[historikerchen]

Wir paar wo: Spekulaten werden den Kurs nicht nach oben bringen. Da braucht es schwere Geschütze.

Wer ein paar Stücke hat, einfach behalten und abwarten 50 % Risiko - 500 % Chance. Man sollte nur einen langen Atem haben.

[WächterDerMatrix]

@smileyman

Mit dem Satz:

Wenn das BGH-Urteil nicht sol läuft, wie man sich das hier vielleicht vorstellt, ist der Kurs schnell wieder bei 2,90 EU. Wenn`s doch klappt, kann man immer noch rechtzeitig rein!

hast Du Dir wohl das größte Armutszeugnis ausgestellt, das hier jemals gesichtet wurde. Und das will schon was heißen!
Natürlich wird Dir jeder Aktionär, nachdem der BGH das OLG bestätigt hat, Dir Seine Aktien für 4 € geben damit Du zur Kasse gehst und 26,51 € zzgl. Zinsen einstreichst.......oh Mann, oh Mann...


Nichts für ungut!

Dein Wächter

[Kaschmirkanzler]

@all
Teilweise wird hier echter Unfug verzapft. Vielleicht ist es auch bewußte Desinformation.

@was? (#406)
wie wahr!

[Timburg]

@all
smileyman ist doch noch harmlos mit seinen 2,90. Tagchen hatte doch vor 2-3 Wochen noch vor einem Rückfall auf 1,50 gewarnt

TB

[Timburg]

Schau mir gerade die Times/Sales an und blicke da nicht ganz durch: wollte da einer Panik produzieren mit den 10.000-er Blöcken heute Nachmittag??? Denn wenn das richtige Verkäufe und kein Hin- und Hergeschiebe gewesen wäre, hätten wir mindestens bei 3,50 landen können.

Oder hängt der heutige Kursverlauf mit MDG zusammen, die nach der jüngsten Performance heute unter die Räder gekommen sind??

Komisch auch, dass es bei Pluszeichen hier immer so laut ist und wenn es mal 3 Prozentle runter geht, keiner mehr da ist.

Was soll`s, morgen wirds besser, also wünsche ich mal allen eine gute Nacht
TB

[dg6nds]

Hallo,

was soll man schreiben?! Die News die die letzen Tage gekommen sind ist doch für uns nur kalter Kaffee. Nach dem heftig Anstieg kann es auch mal 10% runter gehen. Bleibe bei KZ 4 Euro bis zu HV!

Grüße
Johannes

[dg6nds]

Also es gibt doch Neuigkeiten!!

Und zwar diese:

DEWB AG
HV Vorbereitung
Carl-Zeiß-Platz 16
D-07743 Jena

Gegenantrag zum Tagesordnungspunkt 6 der DEWB HV am 14.April 2005

Die Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR reicht fristgerecht folgenden
Gegenantrag zum Vorschlag des Aufsichtsrats ein:

Die Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern GbR schlägt der Hauptversammlung
vor, folgende vier Personen als Vertreter der Aktionäre in den Aufsichtsrat zu wählen,
wobei Mitgliedschaften in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten sowie in
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien jeweils angegeben sind:

(a) Alexander von Witzleben, Vorsitzender des Vorstands der JENOPTIK
AG, Weimar.
Weitere Mandate:
Aufsichtsratsvorsitzender der Analytik Jena AG,
Stv. Vorsitzender des Aufsichtsrats der Carl Zeiss Meditec AG,
Verwaltungsratsmitglied der PVA TePla AG,
Aufsichtsratsvorsitzender M+W Zander Holding AG.

(b) Prof. Dr. Gerhard Fettweis, Dipl. Ingenieur / Hochschullehrer, Dresden
Weitere Mandate:
Aufsichtsratsmitglied der BT&T TIMELIFE AG,
Aufsichtsratsmitglied der ZMD AG.

(c) Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Johann Löhn, Präsident der
Steinbeis-Hochschule Berlin, Waldkirch.
Weitere Mandate:
Aufsichtsratsmitglied der JENOPTIK AG,
Aufsichtsratsvorsitzender der M&A Consultants AG,
Stv. Aufsichtsratsvorsitzender der MWG-Biotech AG,
Aufsichtsratsvorsitzender der Primion Technology AG,
Aufsichtsratsvorsitzender der Wirthwein AG,
Aufsichtsratsmitglied der Zeppelin GmbH.

(d) Dipl.-Kfm. Markus Appel, Angestellter, Ebern
Weitere Mandate:
Geschäftsführer der AIGE GbR

Herr Dipl.-Kfm. Markus Appel verfolgt dabei das Ziel einer aktiven und konstruktiven
Teilnahme am Geschehen innerhalb der DEWB AG und die Besetzung des
Kontrollgremiums mit einem Vertreter aus den Reihen der Kleinaktionäre. Er genießt
dabei die vollste Unterstützung der Anlage- und Investitionsgemeinschaft Ebern
GbR.

Mit freundlichen Grüßen
Dipl.-Ing. Johannes Schad (FH)
Rentweinsdorf, 21.03.2005




Stellungnahme der Verwaltung zum Gegenantrag des Aktionärs Dipl. Ing. Johannes Schad zum Tagesordnungspunkt 6 der Hauptversammlung der DEWB AG am 14. April 2005

Der Gegenantrag sieht vor, anstatt des bisherigen stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden Dr. Eckart von Reden, vormals Vorstandssprecher der Deutschen Ausgleichsbank und wohnhaft in Bonn, Herrn Dipl.-Kfm. Markus Appel, Angestellter und wohnhaft in Ebern, in den Aufsichtsrat zu wählen.

Die Verwaltung schlägt vor, dem Gegenantrag nicht zu folgen.

Begründung:
Herr Dr. von Reden ist seit dem Jahr 2000 Mitglied des Aufsichtsrates und bereichert dieses Gremium durch seinen umfangreichen Sachverstand in allen Finanzierungsfragen, den er in über 20 Jahren Arbeit in der Finanzdienstleistungsindustrie erworben hat. Durch seine langjährige Mitgliedschaft im Aufsichtsrat hat er sich intensiv mit den Portfoliogesellschaften der DEWB befasst und ist daher ein geschätzter Ratgeber des Vorstandes.


Wer Interesse an der Stimmrechtsabtretung bzw. an der Unterstützung unserer Vorschläge hat möge sich bitte per Boardmail oder E-mail bei mir melden, danke.

Grüße
Johannes

[sumoey]

@Timburg
glaube das es ein Hin-und Hergeschiebe von jenoptiknahen Aktionären ist,um uns Kleinaktionäre zu veunsichern
Witzleben wird versuchen,so billig wie möglich alle DEWB Aktien einzusammeln und dazu gehört auch ein wenig uns in die Irre zu führen
Fundamental sind ca.4 Euro für die DEWB eine gute Bewertung,den Kursverfall bei Medigene würde ich nicht überbewerten,als der Kurs von Medigene permanent anstieg, hat das auch niemanden interessiert
der einzige Kurstreiber ist im Moment das Gerichtsurteil,und ich glaube fest an die Bestätigung durch den BGH,oder es kommt ein Börsengang von Oasis,
ich jedenfalls gebe kein Stück her und werde noch nachlegen

[alexbo]

ich lege auch nach....bin immer mehr von DEWB überzeugt!

[WächterDerMatrix]

Da ja Herr Witzleben vor lauter Aufregung über die Ungerechtigkeiten diese Welt (insbesondere der unanständigen Kleinaktionäre) sich nicht mal sachlich zu Wort meldet, möchte ich hier mal ein paar Fakten auf den Tisch bringen, die die „ungeheuerliche“ Summe von 26,51 € je Aktie und die enorme Belastung von Jenoptik wohl etwas relativieren werden.
Es geht bei der Streiterei um ca. 5,22 Mio. Aktien, die wir Unanständigen besitzen. In Wahrheit sind es entschieden weniger, aber das ist ein anderes Thema. Bleiben wir erstmal bei besagten 5,22 Mio. Aktien. Die Belastung wäre also 5 220 000 * 26,51 € = 138 382 200 €. Zinsen lasse ich jetzt mal bewusst bei Seite.
Nun wissen einigen Zeitgenossen nicht, das DEWB ein Aktienrückkaufprogramm von 10% der ausstehenden Aktien ( 15,2 Mio. Stck.) beschlossen hat. Da man davon zweifelsfrei Gebrauch machen wird, können ohne irgendeine Belastung der Jenoptik erstmal 1,52 Mio. Aktien zurückgekauft und eingezogen werden. Die Belastung sinkt schlagartig auf 98,09 Mio. €.
Natürlich treten jetzt immer noch Tränen in die Augen der ach so geschundenen Jenoptik AG. Also habe ich mal geschaut wie das so war, als man noch nicht mit uns unanständigen Kleinaktionären teilen musste. Damals zahlte man sich z.B. für das Geschäftsjahr 2000 eine Dividende von sage und schreibe 3,55 € / Aktie aus. Dies entspricht fast dem heutigen Aktienkurs...
Auch bekam man über ein Aktienoptionsprogramm bei Neuemissionen von. z.B. Caatoosee, Analytik Jena oder Müller-Die lila Logistik Aktien im Verhältnis 6:1 bzw. 5:1 zugeteilt. Und das war damals Gold wert. Sozusagen eine Lizenz zum Geld drucken.
Und um die Unanständigkeit nun endgültig zu relativieren, sollte man sich folgendes mal auf der Zunge zergehen lassen:

Seit 1998 wurden von der DEWB insgesamt 22 Exits durchgeführt ( davon 8 Börsengänge ) und dabei Erlöse von 297 Mio. € erzielt. Dabei wurde von 1998 – 2003 ein kumuliertes EBIT von 154,14 Mio. € erzielt. Die Internal Rate of Return (IRR) liegt übrigens immer noch bei sagenhaften 41%.

Wenn eine Börse nach einem der härtesten und längsten Crashs in der Geschichte die DEWB immer noch lächerlich niedrig bewertet, so liegt das in der Natur der Sache. Viele Leute haben viel Geld verloren und sind noch übervorsichtig. Aber die Krokodilstränen der Jenoptik sind fehl am Platze. Man kennt und weiß den Wert der DEWB. Nicht genau, das ist hier nicht möglich. Aber ich bin mir sicher, nach dem ersten Exit wird sich der Nebel lichten.
Bis dahin heißt es abwarten und sich nicht rausschütteln lassen. Denn das wird man jetzt versuchen...


Euer Wächter

[alexbo]

mich freut der Kursrückgang

Wollte sowieso noch ein paar nachlegen, jetzt bietet sich die Gelegenheit.

Gruss aus Stuttgart

....und Zeit für einen viel höheren Kurs hab ich auch

[sumoey]

@Wächter
es gibt bei deinen Schilderungen nur ein Problem:die Kohle die Jenoptik eingesackt hat ist weg,daher jetzt der große Aufschrei
bei den Stückzahlen um die es noch geht gebe ich dir Recht,denke es sind ca. 1,5 Mio Stücke die Herr Witzleben noch einsammeln muß,allerdings glaube ich,das es für ihn immer schwieriger wird die für 3,80 Euro zu bekommen,der eine oder andere wird noch nachlegen
bin echt gespannt wie es weiter geht

[hareck]

@wächter,

wie immer: super Beitrag, vielen Dank.

Es wundert mich nur, dass Witzleben offensichtlich selbst gesagt hat, dass Jenoptik Aktien zurückkauft.

Zitat "Dazu wolle es Jenoptik-Chef Alexander von Witzleben aber nicht kommen lassen. Er werde versuchen, selbst so viele DEWB-Aktien wie möglich vom Markt zurückzukaufen...". Quelle: http://www.welt.de/data/2005/03/22/614575.html

Das heißt, entweder
a) ist Witzleben reichlich naiv, das so herauszuposaunen, wenn er wirklich zurückkauft,
b) haben die Leute von der Welt sich das aus den Fingern gesogen oder
c) hier läuft eine wirklich krumme Sache, auf die noch keiner gekommen ist, und Jenoptik kauft gar nicht, sondern interessierte Kreise verkaufen ans Publikum.

Eigentlich glaube ich an a), aber in misstrauischen Momenten befürchte ich c), weil ich mich frage, warum Börse plötzlich so einfach sein soll.

[Zwutscher]

wieso reichlich naiv...der kurs hat doch nicht viel gemacht, seit er es gesagt hat

aus unternehmerischer sicht ist rückkauf die einzig mögliche konsequenz aus der geschichte...allerdings hätte man damit vor monaten beginnen müssen udn gerade bei 1,60 vor wochen...jur. hat sich ja nichts geändert..würde man wirklich erst jetzt anfangen zu kaufen, dann könnte man auch offen sagen: wir sind doof:-)

[herwoe]

im moment 32000 im bid. was bedeutet das ?

[slasker]

kosmetik? verunsicherung? daher: ich hab auch nachgekauft.


und jungs, geht mal an die frische luft, eis essen. haben wir uns sicher verdient.

[WächterDerMatrix]

Die Situation momentan ist folgende:
Viele Zeitschriften haben über die Sache berichtet. Zocker, auf die schnellen 10-20 % aus, sind eingestiegen. In so einer Situation wären massive Käufe seitens Jenoptik tödlich, da viele Zocker pro zyklisch ihre Positionen aufbauen und so lange verstärken, so lange der Aufwärtstrend intakt ist. Also gilt es jetzt erstmal Druck auf den Kurs zu erzeugen und den Aufwärtstrend zu brechen bzw. in eine (für Zocker langweilige) Seitwärtsbewegung einschwenken zu lassen.
Ich bin mir auch sicher, das man diesen extrem heiklen Rückkauf absoluten Profis überlässt. Denn einerseits darf der Kurs nicht steigen, andererseits müssen trotzdem hohe Stückzahlen vom Markt genommen werden. Und die momentane Vorgehensweise kommt nicht von Leuten, die ab und an mal Aktien kaufen. Die würden anders reagieren.
Momentan sollte sich niemand irre machen lassen. Platziert einfach ein paar Kauforders und nutzt die künstlich erzeugten „Kursanomalien“. Je näher der BGH Termin rückt, je höher wird der Kurs stehen. Davon bin ich felsenfest überzeugt!
Übrigens habe ich mal eine interessante Rechnung aufgemacht:

Momentane Belastung bei positiven Urteil für uns Unanständige:
5 220 000 * 26,51 € = 138 382 200 €.

DEWB kauft 10 % der Anteile zurück:
(5 220 000 – 1 520 000) * 26,51 = 98 087 000 €

DEWB beschließt erneuten 10 % Aktienrückkauf:
( 5 220 000 – 1520 000 – 1 368 000 ) * 26,51 = 61 821 320 €

Jenoptik kauft derweil 1,5 Mio. Aktien zu 4 €:
(5 220 000 – 1520 000 – 1 368 000 – 1 500 000 ) * 26,51 = 22 056 320

(Großer Strich!)
..............................................................................................

Jenoptik hat sage und schreibe 28,05632 Mio. € investiert und sich damit aller Sorgen entledigt. Außerdem gehört Ihr die DEWB nun wieder zu 100%. Und man kann sich wieder schöne Dividenden auszahlen. Wie wäre es mit einer bescheidenen Anfangsdividende wie 2001.... 15 200 000 Aktien * 3,55 € Dividende = 53,96 Mio. € ....

Euer Wächter

[zz_marcello [Blogger]]

Hallo Zusammen,
ich lese hier schon länger mit,
danke für die guten Beiträge Einiger.
Der Welt Artikel mit dem angekündigten Rückkauf +
dem Moral/Anstands bla bla macht mich allerdings mehr als stutzig.
- Sowas saugt sich keine "Die Welt" aus den Fingern.
- Und so blöd ist auch kein noch so dusseliger Jena Chef.
: Das ist gestreut, den Grund kenn ich nicht.
Es ist zu einfach.
Nachdem er sowas in die Zeitung setzt
braucht er seinen Aktienrückkauf auch nicht mehr von "Profis" händeln zu lassen...
eher einen Aktienverkauf...

Ich schau deshalb vorerst noch von der Seitenlinie zu.

Gruß,
Marcel
(halte derzeit Solarworld, Sunways, Primacom)

[slasker]

@waechter
schicke rechnung ... erklärt auch die 20 millionen des herrn w. für den ganzen quatsch. und ein kleiner hinweis an die jenoptik: diesmal wirklich alle aktien einsammeln und neue ausgeben, die letzten 0,5% lassen sich sonst wieder vergolden...

wollen wir mal durchzählen? von den 832000 verbleibenden sind doch bestimmt 20% hier vertreten?

[Timburg]

@Marcello
Deine Entscheidung für ein Investment nimmt Dir hier natürlich keiner ab. Um DEWB z.Z. zu kaufen muss man einfach an eine der 3 Möglichkeiten glauben:
- es kommen in den nächsten Monaten 1-2 schwergewichtige Exits, welche uns etwas näher an den fairen Wert bringen. Kurspotential 50% vom aktuellen Niveau
- JO fängt mit dem Einsammeln an, dies könnte den Kurs auch bis auf 7-8€ treiben, also 100% Potential
- Urteil vorm BGH fällt für uns positiv aus, Kurspotential 600% (wenn Du schon länger mitliest weisst Du dass ich persönlich nicht allein darum eingestiegen bin)

Das Negativszenario:
- Urteil ist negativ (Entscheidung kommt aber frühestens in paar Monaten, also keine iminente Gefahr für den Kurs)
- Börsengänge von Oasis & Co. zögern sich hinaus - Rückschlaggefahr bis ca. 2,50-3,00 also 20-30%

Also unter diesen Chancen/Risiko-Verhältnissen bin ich z.Z. lieber in DEWB als z.B. in Solarworld investiert. Da wurde im Kurs schon einiges vorweggenommen; ich persönlich sehe eher bei DEWB 50-100% plus als bei Deinen Kandidaten (OK, Primacom ist immer für eine Überraschung gut ).

Good trades
TB

[zz_marcello [Blogger]]

@Timburg
danke für Deine Antwort.
Potenzial erkenne ich,
aber als alter (und leidgeprüfter) Hase an der Börse ist mir der Zeitungsbericht
und die Art der Jena-Kommunikation ein Dorn im Auge.
Der Mauszeiger liegt aber schon nahe dem Kaufknopf...

Solarworld halte ich seit 28Euro, Sunways seit 4 euro
(in den entsprechenden Treads nachlesbar)
Ein Teil ist auch schon verkauft.
Weiß das meine Schätzchen schon leicht überbewertet sind,
will mir aber noch eine Portion Solarhype mitnehmen.
Primacom hab ich leider erst bei 4 Euro entdeckt,
bin aber guter Dinge.

Good Trades,
Marcel

[Timburg]

@Marcello
Wat nu, alter oder leidgeprüfter Denn die letzten 10 Jahre ging`s doch mehr up als down. Hab auch bei DAX ca. 2.000 vor 11 Jahren begonnen und alle Bewegungen mitbekommen. Unterm Strich ist aber alles noch schön im grünen Bereich.

Welche Kommunikation meinst Du denn: die von JO oder von DEWB.

JO ist in diesem Fall ganz klar als Gegner einzustufen und die werden ihre Strategie uns gegenüber nicht offenlegen. Es geht da einfach um zu viel Geld, um Platz für Fairness (oder Moral ) zu lassen.

Was die IR von DEWB betrifft: hab ja schon mit vielen Firmen zu tun gehabt, aber bei Hr. Stenzel (schönen Gruss nach Jena) kann ich mich nicht beklagen. Der nimmt sich immer Zeit für einen, obwohl er im Moment mit Sicherheit viel zu tun hat. Klar bekommt man keine Insiderinfos (sowas frag ich persönlich auch nie nach), aber man hat einfach nicht den Eindruck, dass man als Aktionär ein lästiges Übel ist.

TB

[zz_marcello [Blogger]]

Alt/ Leidgeprüft:
Ich verdiene auch gutes Geld mit Stocks
sonst wär ich nicht mehr dabei
aber jeder langjährige Trader hat wohl schon mal ins Klo gegriffen
und dann hatte man meistens vorher nicht genug nachgedacht.

Ok, mehr Substanz hab ich nicht beizutragen.
Werde beim Eierfärben mal in mich gehen.
Charttechnisch könnte man Dienstag/Mittwoch nach Rücksetzer auf ca. 3,6 zugreifen.

Schöne Feiertage,
M

[Timburg]

So, dann lassen wir die Börse für paar Tage mal auf der Seite und freuen uns auf ein langes Wochenende ohne Abfindungen, Bilanzen und Kurse.

Wünsche allen Investierten ein frohes Osterfest

TB

[slasker]

gleiches!

[Timburg]

@all
Kleines Rätsel an alle neben den Ostereiersuchen Hab gestern nochmal wegen der AK bei Hr. Stenzel nachgefragt, welche ja bis Ende März stattfinden sollte.

Es wird definiv in nächster Zeit keine Konferenz stattfinden, gleichzeitig wurde mir aber mitgeteilt, dass in den nächsten 1-2 Wochen - also vor der HV - eine Pressemitteilung zu einer Transaktion herausgegeben wird.

Da ich erst gar nicht versucht habe herauszufinden, ob es sich um einen Kauf oder Verkauf handelt - wäre mir wg. Insiderproblematik sowieso nicht mitgeteilt worden - dürfen wir nun spekulieren, um was genau es sich handelt.

Naheliegend wäre ja eine Meldung bzgl. Oasis, also bleibt hier genügend Raum für Spekulationen bis zur endgültigen Meldung.

TB

[sumoey]

@Timburg
ich denke du wolltest dir ein schönes Osterfest jenseits von Bilanzen und Abfindungen machen,aber anscheinend beschäftigt dich die DEWB auch über Ostern,wie mich auch

[was?]

na die meldung wird wohl eher zu lila kommen

ist zeit, dass jenoptik ein verlockendes vergleichsangebot unterbreitet, sonst müssen wir uns verabreden, ihnen feuer unter dem hintern zu machen. bei einer sammelklage ist der auf den einzelnen fallende kostenanteil lächerlich gering, das sitzen wir auf einer arschbacke ab. und die kanzlei rotter hier in münchen ist ja wegen der bvb-sache sowieso gerade in aller munde, die nehmen wir, das geht zack zack

[was?]

nein ich bins nicht

[was?]

mit der kanzlei rotter verbandelt, meine ich

[was?]

na gut ich bin nicht nüchtern aber die idee ist doch trotzdem spitze oder?

[Timburg]

@sumoey
Tja, wenn ich ehrlich bin, hab ich über Ostern anscheinend zu viel Freizeit. Die Family ist für 10 Tage bei den Großeltern (konnte wg. Arbeit nicht mitfahren) und meinen Verwandten und Bekannten kann ich nicht die ganzen 4 freien Tage mit der Tür ins Haus fallen.

Dazu haben wir hier in Augsburg auch ein Sch...Wetter, welches nicht gerade zum spazieren lockt.

Also bleibt mir nichts anderes übrig, als ab und zu auch mal bei DEWB vorbeizuschauen.

@Was?
Vieleicht kannst Du uns heute nochmal in aller Ruhe erklären, auf wen Du die Rottweiler ansetzen möchtest

TB

[dg6nds]

Mahlzeit,

die kommende Meldung könnte auch folgende Überschriften haben:

"DEWB setzt beschlossenes Aktienrückkaufprogramm um. DEWB kauft 10% des Grundkapitals zurück."


"Die JENOPTIK AG, Jena hat uns gemäß §21Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sie am XX.XX.2005 die Beteiligungsschwelle in Höhe von 50% der Stimmrechte an unserer Gesellschafte überschritten hat. Am XX.XX.2005 standen der JENOPTIK AG, Jena, XX% der Stimmrechte an unserer Gesellschaft zu."

"DEWB teilt mit, das jedem Aktionär eine Abfindung in Höhe von 8,50 Euro pro Stückaktie seitens der JENOPTIK AG gezahlt wird."

"DEWB meldet den Verkauf von 600 000 Anteilen an Müller - Die Lila Logistik."

"DEWB veräußert Anteile an der OASIS SiliconSystems AG an einen strategischen Investor. Über den Kaufpreis wurde stillschweigen vereinbart."

"DEWB meldet den Totalverlust einer Beteiligung."



So, auf dieser Basis können wir nun weiter spekulieren Ich glaube aber, das die kommende Meldung eher positiv als negativ ist.

Grüße aus Unterfranken!
Johannes

[dg6nds]

24.03.2005 12:04
DEWB: Trendwechsel
Der bisherige mittelfristige Trend von DEWB (Nachrichten) wird nach oben durchbrochen werden. DEWB wird am 29. August bei 4,65 Euro notieren.

Risikohinweis:

HappyYuppie.de bietet Vorhersagen von Kursentwicklungen von Aktien an, welche ausschließlich auf den Kursen dieser Wertpapiere in der Vergangenheit basieren. Diese Nachrichten basieren auf Prognosen, welche automatisch von einem Computerprogramm erstellt werden. Obwohl ein mathematische Modell ein nützliches Hilfsmittel sein kann, um zu versuchen, die Möglichkeit für zukünftige Preisentwicklungen mit Hilfe der vergangenen Performance zu bestimmen, so unterliegen solche Entwicklungen doch einer Vielzahl von verschiedenen Einflüssen. Daher sind zukünftige Kurse von Aktien nicht vorhersehbar. Die Zukunftsprognosen stellen somit keine Empfehlungen für den Kauf, ein Halten oder den Verkauf eines Wertpapiers dar und können sehr stark von einer Einschätzung auf Basis der Fundamentaldaten abweichen. Daher sollten alle Anlageentscheidungen nicht alleine von diesen Computer-Vorhersagen abhängig gemacht werden. Diese sollten vielmehr von verschiedenen anlage- und anlegerspezifischen Kriterien abhängen. Es kann keine Garantie für die Richtigkeit der gemachten Vorhersagen übernommen werden. Auch wenn das System in der Vergangenheit zuverlässige Prognosen gemacht haben sollte, gibt es keine Garantie für die Zuverlässigkeit dieser Angaben in der Zukunft.


Was es nicht alles gibt. Recht soll der Computer haben!! Naja oder noch ne 1 vor der Vorhersage!!!

[Timburg]

Hallo Johannes,

da es sich um eine "Transaktion" handelt, fällt Var. 1 schon mal weg. Var. 2+3 würden eine Mitteilungspflicht seitens JO betreffen, also scheiden die auch aus.

Wenn man in 2 Wochen eine Pressemeldung zum Verkauf der Müller-Anteile rausbringen würde (was ja schon seitens Müller publik gemacht wurde in der letzten Woche) würde ich Hr. Stenzel als unseriös einstufen - diesen Eindruck hatte er aber auf mich bisher nicht gemacht.

Bleiben allein Var. 5+6, wobei ich natürlich die 5 favorisiere. Würde zeitlich hinkommen - es war ja immer von März-April 2005 für den Oasis-Exit die Rede. OK, wenn kein Börsengang zustande kommt und die Beteiligung an einen Investor veräussert wird, dann fängt das Rätselraten über den Preis erst richtig an und man muss wiederum die Zahlen abwarten, um den VK-Preis rauszurechnen. Und wenn der Verkauf z.B. am 01.04. oder später zustande kommt, müssten wir bis zu den Zahlen für das 2. Quartal warten

Übrigens, was mir neulich aufgefallen ist: obwohl Silicon Oasis der kleinste der Kooperationspartner bei MOST ist, ist der Sitz von MOST in Karlsruhe, Bannwaldallee Kein schlechtes Zeichen bzgl. der technologischen Kompetenz von Oasis.

TB

[dg6nds]

Hallo!

Dann tippe ich auch auf eine Meldung bezüglich Oasis SiliconSystems. Dr. Stenzel hat ja mitgeteilt, dass die Veräußerung sehr wahrscheinlich bis zur HV 2005 übern Tisch gehen wird. An einen Börsengang in 2005 von OASIS glaube ich nicht. Denke, dass die Beteiligung an einen strategischen Investor verkauft worden ist bzw. verkauft wird.

Dahingehend wäre eine gute Frage für die HV, in wie weit die Oasis in den Consumer Market bereits vorgedrungen ist. Der Beteiligungswert könnte sich dadurch nahezu verdoppeln. Auch ohne konkrete Zahlen wüsste man, dass mehr als 25 Mio Euro eingespielt worden sind/werden...

Grüße
Johannes

[sumoey]

Hallo Johannes
zur Vermutung 3:
ich würde die 8,50 Euro nicht annehmen,eher würde ich das Ureil abwarten und bei positiven Ausgang klagen,oder Jenoptik gibt mir direkt 26,50 plus x
kann mir auch nicht vorstellen das zu 8,50 Euro jemand seine Aktien hergibt
ich würde bei 20 Euro anfangen zu überlegen
p.S.hatte auch schon mal mit Rechtsanwalt Rotter zu tun,der übernimmt ganz sicher eine Sammelklage

[dg6nds]

Das ist prima. Man müsste im Vorfeld von RA Rotter wissen wie er die Chancen zu dem BGH Urteil einschätzt. Bei guten Aussichtschancen würden wir uns sicherlich auch an einem Verfahren beteiligen.

Alle anderen sollte sich schonmal für eine Rechtsschutzversicherung ohne Selbstbeteiligung kümmern, da kann man dem Ganzen ganz sorglos und gelassen entgegensehen...

http://www.rotter-rechtsanwaelte.info/frameset1.htm

Grüße

[Timburg]

@Sumoey

Auch ein Münchner Da wären wir ja schon mal vier aus der Gegend. Wobei ich aber nie und nimmer einen Prozess anstreben möchte. Hat ja mal einer hier geschrieben, dass bei einem positiven Urteil des BGH Jenoptik von Haus aus zahlen würde, um zusätzliche Gerichtskosten zu vermeiden.

Mal schaun was aus der ganzen Sache wird, immerhin denk ich mal dass wir im richtigen Zug sitzen.

Grüße aus Augsburg
TB

[Timburg]

@johannes
#Oasis: mit Sicherheit würde auch bei einem Wert von 25 Mill. ca. 10-15 Mill. Gewinn ausgewiesen werden, da Oasis auf keinen Fall mit mehr als 10-15 in den Büchern steht. Die ca. 20 Beteiligungen sind ja zusammen mit 63 Mill. ausgewiesen.

Ich denke aber mal, dass Du mit dem Gesamtwert Oasis von 145 Mill. zu konservativ rechnest. Ich hab ja vor einiger Zeit hier einen Vergleich mit der Ami-Firma Microtune angestellt; die sind jetzt noch mit ca. 200 Mill. bewertet, obwohl der Umsatz stetig schrumpft - z.Z. ca. 50 Mill. - und dies bei roten Zahlen. Also will ich mal hoffen - wäre doch schön fur uns - dass Oasis mindestens 30-40 Mill. in die Kassen spülen wird.

TB

[dg6nds]

Ich will ja nichts schön reden oder übertreiben deswegen bin ich lieber konservativ. Der Vorstand hat aber mal gemeint, dass die Kiste bis zu 250 Mio. Euro wert sein könnte, dass ist richtig.

Ich vermute, dass die Oasis mit ca. 10 Mio. Euro in den Büchern steht.

Grüße

[Timburg]

@johannes
#451 bzgl. "wie weit Oasis in den Consumer Markt bereits vorgedrungen ist"

Hab da mal eine Meldung von 2004 gefunden, welche - in freier Übersetzung mit meinem Urlaubs-Englisch - mir eigentlich sagt, dass MOST von der CEA als Standard akzeptiert wurde. Und wenn die CEA Firmen aus dem Unterhaltungs-Elektronikmarkt mit einem Umsatz von 90 Milliarden vertretet, dann dürfte hier doch einiges an Potential schlummern, oder sehe ich da was falsch ???

Hier die Meldung:

Contacts: Jeff Joseph
tel: [phone]
email: [e-mail] Matthew Swanston
tel: [phone]
email: [e-mail]

CEA Adopts MOST(R) Networking Standard For In-Vehicle Aftermarket Products
CEA-2012 Establishes Standard Approach for Using Aftermarket Multimedia Products in an In-Vehicle Network

--------------------------------------------------------------------------------
Arlington, Virginia 6/7/2004

The Consumer Electronics Association (CEA) announced today that its Mobile Electronics Committee (R6) has adopted a new standard for mobile electronics, designated CEA-2012 -MOST Network Application. The standard provides a connectivity solution that makes it easier to install and use any type of aftermarket digital multimedia product in an in-vehicle network. CEA-2012 is based on the MOST (Media Oriented Systems Transport) specification, which is a fiber-optic automotive network for real-time data transfer, used in surround-sound systems and CD and DVD players.
"The CEA-2012 MOST standard will allow the mobile electronics aftermarket to develop products that can safely and quickly interface with the ever more sophisticated vehicles being designed today," said Pat Lavelle, president and CEO of Audiovox and chair of CEA`s Mobile Electronics division board. "Although this is just a first step in the process it will ultimately prove to be the most important."

"This new standard increases the interoperability and connection options for these in-vehicle aftermarket devices," said Henry Muyshondt, general manager of business development for OASIS SiliconSystems. "CEA-2012 will offer consumers more in-vehicle choices and allow more aftermarket in-vehicle products to be introduced and networked together."

CEA-2012 applies to any type of device connected to an aftermarket MOST network. It documents the subset of requirements needed to create an aftermarket MOST network that can be used independently of a factory-installed vehicle network and can also be connected to a factory-installed network if the vehicle manufacturer chooses to support a gateway function.

CEA-2012 is available from Global Engineering Documents at http://global.ihs.com. Additional information about CEA`s Technology and Standards department can be found at www.ce.org/standards.

About CEA:
The Consumer Electronics Association (CEA) is the preeminent trade association promoting growth in the consumer technology industry through technology policy, events, research, promotion and the fostering of business and strategic relationships. CEA represents more than 1,500 corporate members involved in the design, development, manufacturing, distribution and integration of audio, video, mobile electronics, wireless and landline communications, information technology, home networking, multimedia and accessory products, as well as related services that are sold through consumer channels. Combined, CEA`s members account for more than $90 billion in annual sales. CEA`s resources are available online at www.CE.org, the definitive source for information about the consumer electronics industry.
CEA also sponsors and manages the International CES - Defining Tomorrow`s Technology. All profits from CES are reinvested into industry services, including technical training and education, industry promotion, engineering standards development, market research and legislative advocacy.










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[Timburg]

@Johannes
Wußte bis heute nicht was Deine Äusserungen bzgl. Falkenstein bedeuten. Bin jetzt zufällig über den Thread von unicum gestolpert und hab mal bisschen darin rumgestöbert. Auf jeden Fall interessante Strategie dieser Firma.

Meine Frage nun: ist Dir bekannt, ob Falkenstein auf den Fall DEWB aufmerksam geworden ist bzw. bekommt man das zeitnah mit, wenn Falkenstein Anteile an DEWB kaufen würde ??? Vieleicht könnte sich ja auch Wächter dazu äussern.

Es ist z.Z. natürlich recht verfrüht, von einem sqeeze-out bzw. Abfindung zu sprechen, aber ein Investment seitens Falkenstein sollte schon als Indiz gelten, dass etwas an der Sache dran ist. Die Jungs machen ihre Sache doch recht gut, wie ich aus den verschiedenen Postings entnehmen konnte.

TB

[dg6nds]

Hallo,

Falkenstein leistet wirklich gute Arbeit. Allerdings sind die Falkensteiner auch nicht gerade der durchsichtigste Laden und gegenüber den Aktionären ist man auch nicht so recht aufgeschlossen. Da haben es die Großaktionäre wie Sparta oder Carthago schon wesentlich besser. Der innere Wert der FAK ist auch nur den Großaktionären bekannt, die Kleinen lässt man gerne im Dunkeln... Sonst sieht die Entwicklung der Falkenstein ganz gut aus.

Man kann zwar den Falkensteinern Fragen in das öffentliche Forum posten, allerdings sperrt sich die Gesellschaft seit gut einem Jahr konkrete Aussagen zu machen. Früher war das noch anders gewesen. Man wird also aus FAK kaum (frühzeitig) herausbekommen wie deren Strategie ist.

Am 27.02.2004 habe ich die Falkenstein AG über die DEWB AG informiert. Damals war man zurückhaltend. Hier der Text der Falkenstein AG:



Falkenstein_AG 10.03.2004, 19:14
DEWB

Der jüngste Kursanstieg (verbunden mit spürbar höheren Umsätzen an der Börse) der DEWB-Aktie dürfte nicht zuletzt vor dem Hintergrund mehrerer Empfehlungen erfolgt sein.

Wir können die in der Vergangenheit innerhalb des Jenoptik-Konzerns u.a. mit der DEWB und der Pensionskasse vollzogenen Transaktionen nicht im Detail auf ihre Vorteilhaftigkeit beurteilen. Auch dürfte es für einen externen Beobachter schwierig sein, die Werthaltigkeit der einzelnen nicht börsennotierten Portfoliounternehmen zu beurteilen. Der Hinweis auf das angewendete Niederstwertprinzip hilft in diesem Fall auch nicht weiter, da es an Marktpreisen der Beteiligungen als Wertmaßstab mangelt. Dies soll keinesfalls heißen, dass die Aktie nicht günstig bewertet wäre. Nur fällt uns eine Bewertung des Unternehmens schwer.

Hohes Abfindungspotential sehen wir bei der Gesellschaft nicht, da der Streubesitz erst unlängst vergrößert wurde und der Mehrheitsaktionär damit sein Interesse an der Ausweitung des Aktionärskreises dokumentiert hat.

Mit freundlichen Grüßen

FALKENSTEIN Nebenwerte AG




Gut möglich das ich die DEWB ernaut ins Spiel bringe. Diesmal mit allen uns vorliegenden Fakten, Daten und Zahlen!

PS: In Rheiner Moden sind wir auch bereits seit 5 Jahren investiert...


Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes

"Hohes Abfindungspotential sehen wir bei der Gesellschaft nicht, da der Streubesitz erst unlängst vergrößert wurde und der Mehrheitsaktionär damit sein Interesse an der Ausweitung des Aktionärskreises dokumentiert hat."


Da hat man wohl vergessen, dass die letzte KE vor dem ganzen Theater bzgl. Abfindung gemacht wurde. Kann mir nicht vorstellen, dass man seitens JO diesen Schritt aus heutiger Sicht nicht bereut. Denn es wurden für die 2 Mill. neuen Aktien ja nur 6 Mill. eingenommen.

Übereinstimmen muss man den Falkensteiner bzgl. der Schwierigkeiten, die einzelnen Beteiligungen zu bewerten. Wir versuchen es ja immer wieder mal, aber Licht in die Dunkelheit wird wohl nur bei einem endgültigen Verkauf bzw. IPO der einzelnen Beteiligungen kommen.

TB

[dg6nds]

Das ist richtig. Wie gesagt die Mitteilung von FALKENSTEIN ist auch schon über 1 Jahr alt und wie wir wissen hat es seit Ende 2004 massive Veränderungen gegeben.

Ich werde mich mal drüber machen und einen entsprechenden Text für FAK aufsetzen...

Grüße
Johannes

[WächterDerMatrix]

Hi Timburg!

Falkenstein macht seit Anbeginn einen sehr guten Job. Ich bin mir fast sicher, das nicht nur Falkenstein sondern alle Abfindungsspezialisten ( Allertal, Balaton etc. ) hier schon einen Fuß in der Tür haben...
Die vom User Hiberna geäußerte ( und von dg6nds wiederholte ) Kritik über die Undurchsichtigkeit der Firma kann man so nicht im Raum stehen lassen. Das Geschäftsmodell erfordert eine gewisse Verschwiegenheit. Ebenso ist das Märchen vom inneren Wert und dessen unbedingt erforderliche Offenlegung weit an der Realität vorbei gegriffen! Falkenstein hat bei einem momentanen Kurs von 34 € realisierte und unrealisierte Gewinne von 6,75 € / Aktie in 2004 erzielt. In den ersten 2 Monaten 2005 betrug dieser Wert schon 3,5 € / Aktie. Man besitzt Nachbesserungsrechte von knapp 100 € / Aktie. Und nun bestimm mal den Wert! Bei manchen Spruchstellenverfahren gibt es viel, bei manchen so gut wie gar nichts. Bisher war der Durchschnitt ca. 25 %, d.h. man hat noch potentielle Gewinnreserven von 25 € / Aktie allein aus den Nachbesserungsrechten. Aber kann man von der Vergangenheit auf die Zukunft schließen?
Falkenstein ist nun eine meiner größeren (Privat)Positionen. Und in dem speziellen Fall hätte ich sogar bei völligem Schweigen seitens des Unternehmens die Position aufgebaut. Denn wenn der (etwas klamme) Großaktionär der Falkenstein AG extra selbst eine Kapitalerhöhung durchzieht um sich seinen Anteil bei der Kapitalerhöhung der Falkenstein AG nicht verwässern zu lassen, dann sagt das mehr aus als jede Bilanz und jeder Geschäftsbericht über die Werthaltigkeit des Unternehmens...


Dein Wächter

[dg6nds]

Hallo Wächter,

ich gebe dir größtenteils Recht. Allerdings musst auch du zugeben, dass die FAK früher etwas auskunftsfreudiger war als sie es jetzt ist. FAK ist auch eine unserer größeren Positionen und haben die KE voll gezeichnet. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen und sagen, dass die FAK eine wirklich gute Arbeit leistet.
Im übrigen habe ich der FAK soeben die DEWB Geschichte zugetragen und um Stellungnahme gebeten. Bin mal gespannt was FAK dazu schreibt.

PS: Wächter, hast du auch Rheiner Moden?

Grüße
Johannes

[Timburg]

@Johannes & Wächter
Gibt es wirklich keine Möglichkeit, bei den nichtbörsennotierten Beteiligungen der DEWB an aktuelle Zahlen (Umsatz bzw. Mitarbeiterentwicklug) zu kommen?? Über Google keine Chance, da hab ich es schon versucht. Wie sieht es mit diesen Auskunftsfirmen (Schufa,Bürgel) aus? Kann da jeder Auskünfte beantragen (Firmen können das ja, kostet, glaub ich, etwa 25€). Hat das schon einer mal versucht???

Denn bei Oasis, Integrated Genomics, unique usw. könnten diese Zahlen schon bei einer Bewertung hilfreich sein. OK, bei anderen wie z.B. Noxxon wäre dies ganz irrelevant, da ein neues Medikament die Bewertung über Nacht vervielfachen könnte.

TB

[dg6nds]

Hallo Timburg,

bei GmbH`s etc. könnte man über eine Anfrage per Kreditreform die Zahlen bekommen. Kostet aber richtig Asche. Bei AG`s glaube ist das nicht so einfach. Haben uns darüber auch schon Gedanken gemacht.

[7U391aus03]

Wird es eigentlich am Abend vor der Hauptversammlung, also am 13.04. ein Treffen von Boardteielnehmern in Jena geben?

Es wäre vielleicht nicht schlecht, sich mal intensiver auszutauschen um z.B. Sammelklagen gegen Jenoptik zu besprechen.

Ich hab jedenfalls schon einen Anwalt und werde in jedem Fall klagen. Er sieht sehr hohe Erfolgsaussichten und ist ein echter Profi im Aktienrecht. Er kennt auch den Anwalt der OLG Jena Urteil erstritten hat. Trotzdem wäre ein gemeinsames Vorgehen ggf. sinnvoll.

[dg6nds]

[posting]16.235.742 von 7U391aus03 am 28.03.05 15:37:06[/posting]Kommen erst am Donnerstag an. Womöglich bietet sich die ein odere andere Gelegenheit vor bzw. nach der HV.

[Timburg]

@7U391aus03

Wenn Du schon mit einem Anwalt gesprochen hast: stimmt es mit den 5-10% Prozesskosten vom Streitwert, die hier in den Raum gestellt wurden??? Bzw. wenn das BGH positiv für die Aktionäre urteilen sollte wird ja wohl kein Prozess mehr notwendig sein??? JO wird ja wohl nicht neben den 26,51 auch noch paar Milllionen an Gerichtskosten zum Fenster rauswerfen wollen, sondern gleich zahlen???

TB

[dg6nds]

Alora,

@Timburg
Schau mal auf www.juragent.de

Eine ganz nette Sache. Sind zwar nicht börsennotiert aber über Valora Effecten kann man die handeln. Werden die wahrscheinlich halten bis sie an die Börse kommen...

Ist mir nur grad so eingefallen weil wir es von Prozesskosten hatten und ich gerade den Kurs gecheckt habe.

PS: Die arbeiten auch mit der DSW zusammen...

Schön Abend
Johannes

[slasker]

guten abend,

ich fahre auch zur hv und bin an einer abstimmung sehr interessiert.

bei positivem bgh ausgang wird sich der kurs entsprechend attraktiv einpendeln, vermutlich ist eine klage gar nicht notwendig und wir können einfach verkaufen? die jenoptik sollte ja nach möglichkeit alle aktien einsammeln um neue auszugeben? über die börse ist sicher für alle beteiligten der preiswerteste weg, falls die jenoptik keine hürden aufbauen will...

wie erfahren wir über den ausgang des spruchverfahrens? falls hier eine entscheidung fällt, müssen wir vermutlich innerhalb von 2 monaten klagen, um einer verjährung zu entgehen, für diesen fall möchte ich allerdings vorbereitet sein. dazu gehört eine abgestimmte sammelklage mit einem spezialisierten anwalt.

viele grüße aus berlin

[Timburg]

Hallo slasker,
kann leider aus beruflichen Gründen nicht zur HV kommen, obwohl es mit Sicherheit interessant wird. Ich denke, zumindestens zwischen den Aktionären wird auch die Abfindung Gesprächsthema sein; falls ihr also den einen oder anderen Tipp mitbekommt, wäre es schön, diesen hier reinzustellen.

TB

[spanglish]

@7U391aus03

Klar das ein Anwalt gute Chancen sieht. Das gehört wahrscheinlich zum Job dazu. Aber die meisten Fälle werden von dem bisher verhandelten Fall abweichen, z. B. Kaufdatum

[WächterDerMatrix]

Bei der ganzen Sache empfiehlt es sich eigentlich abzuwarten, bis der BGH ein Urteil gefällt hat. Wenn der Kläger Recht bekommt, wäre Jenoptik ja nicht mehr bei Sinnen, wenn Sie dann nicht freiwillig zahlen würden.
Was nun noch passieren kann ist allerdings, das in dem noch laufenden Spruchstellenverfahren ein höher Abfindung festgelegt wird. Da läuft ja auch noch eine Klage. Wenn dies passiert, ist die Sache vielleicht neu zu bewerten. Ansonsten ist m.E. nach wirklich einfach nur abwarten angesagt. Bis kurz vor dem BGH-Urteil sollte man kein Stück aus der Hand geben. Eher noch zukaufen bei Schwäche! Und wer die Nerven hat, wartet auch noch den Richterspruch ab.
Ich habe vor kurzem mit jemanden telefoniert, der in der Angelegenheit schon einen Anwalt konsultiert hat. Der Anwalt meinte, das der Fall klar ist. Jenoptik wird zahlen müssen. Ist natürlich nur eine Meinung. Trotzdem stehen hier die Chancen sehr gut. Denn ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie sich Jenoptik da wieder „rauswinden“ will.
Zumal ja auch einige Vorgänge rund um die DEWB die „Tränennummer“ der Jenoptik AG schnell ad absurdum führt. Und wir „Unanständigen“ werden in der Sache auch nicht locker lassen...


Euer Wächter

[Dekadance]

Wächter, natürlich ist der Fall juristisch glasklar: Jenoptik muss zahlen. Sollte der BGH trotzdem eine anderslautende Entscheidung treffen, wandert die Sache eben zum Bundesverfassungsgericht. Und spätestens dort bekommen die DEWB-Aktionäre dann Recht.

[alexbo]

guten Morgen,

der Kurs geht in die richtige Richtung, denke auch dass bis zur HV der Kurs über € 4,20 stehen wird.

sieht alles ganz gut aus....

[zz_marcello [Blogger]]

So jetzt sitze ich mit euch im DEWB Boot...


Good Trades,
Marcel

[Timburg]

@Marcello
Bist Du auch angeschnallt?? Dies ist nämlich ein High-Speed-Boot

[Dekadance]

Etwa 9 Euro betragen allein die Zinsen, die nachgezahlt werden müssen. Mit anderen Worten: Der heutige Kurs beträgt nicht einmal 50% der nachzuzahlenden Zinsen. Ein absolutes Kuriosum und wohl einmalig an der Börse.

[dg6nds]

Wie ich soeben gemerkt habe sind die Aktien der DEWB AG nun auch in München und Berlin Bremen zum Handel freigegeben worden. Zumindest bekomme ich auch an diesen Börsen erste Kurse.

Kann mich nicht erinnern, dass DEWB dies angekündigt hat. Letztes Jahr auf der HV hat man noch davon geredet, ob man nicht den Handel auf eine Börse beschränken sollte. Damals wegen der fehlenden Liquidität. Ausserdem kosten diese Listings auch nochmal richtig Asche. Woher und warum auf einmal dieser Sinneswandel eingetreten ist?? Weiter betreibt man weiter Desinformation?!?!

Grüße

[dg6nds]

B E K A N N T M A C H U N G
Einbeziehung/Listing
Tag der ersten Notierung/Day of first listing : 23. März 2005
Wertpapierart/Security: Aktie / Share
Name WKN/
ISIN
EDV Land
Deutsche Effecten- und
Wechsel-
Beteiligungsgesellschaft AG
DE0008041005
804100
EFF Deutschland
Markt : Freiverkehr - variabel
Skontroführer : 1166 Berliner Freiverkehr (Aktien) AG
Berlin, den 22. März 2005
GESCHÄFTSFÜHRUNG DER BÖRSE BERLIN-BREMEN

[Timburg]

Johannes #480
der Hintergrund mit den neuen Börsenplätzen ist doch wohl klar: da kann man seitens JO etwas unauffälliger die Stücke einziehen. 5k Stuttgart und 5k München und 10k in Frankfurt ist nun mal nicht so auffällig wir 20k auf einen Schlag.

Schönes Volumen heute. Weiter so Jungs.

TB

[slasker]

die vielen 5k blöcke heute morgen gingen vermutlich nach jena? oder ist da noch wer anders großes eingestiegen?

erstaunlich ist der kursanstieg bei noch geringem volumen im vergleich zur letzten woche. nur ich versteh immer noch nicht, wer jetzt verkauft. in drei wochen gibts doch sicher noch nette neuigkeiten und wieder presse.

[dg6nds]

@Timburg

Na da bin ich mal gespannt.Volumen mit den steigenden Kursen ist OK. Intraday waren viele 5000er Blöcke dabei gewesen und vermute mal stark, dass die nicht unbedingt zu den Kleinanlegern gehören. Im Moment versucht jemand in Frankfurt und Xetra mit jeweils einer 10 000 Position bei 3,95 Euro den Kurs zu deckeln. Auf Xetra sind aktuell nur noch 5000 übrig geblieben. Leider habe ich kein Orderbuch für Xetra mehr. Wer kann möchte doch mal bitte dieses einstellen. Mich würde mal die Verteilung und die Blöckgrößen interessieren.

Finds nur komisch, dass die DEWB auch darüber keine Mitteilung macht (Börsenplätze) und genau das ist der Grund warum wir auf der HV diesen Gegenantrag stellen werden.

Grüße
Johannes

[dg6nds]

Dieses mathematik Programm gefällt mir immer besser :o))


29.03.2005 11:03
DEWB: Trendwechsel
DEWB wird mittelfristig seinen historischen Trend nach oben durchbrechen. Die Prognose für DEWB (Nachrichten) für den 29. August ist 4,56 Euro.




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DEWB


Risikohinweis:

HappyYuppie.de bietet Vorhersagen von Kursentwicklungen von Aktien an, welche ausschließlich auf den Kursen dieser Wertpapiere in der Vergangenheit basieren. Diese Nachrichten basieren auf Prognosen, welche automatisch von einem Computerprogramm erstellt werden. Obwohl ein mathematische Modell ein nützliches Hilfsmittel sein kann, um zu versuchen, die Möglichkeit für zukünftige Preisentwicklungen mit Hilfe der vergangenen Performance zu bestimmen, so unterliegen solche Entwicklungen doch einer Vielzahl von verschiedenen Einflüssen. Daher sind zukünftige Kurse von Aktien nicht vorhersehbar. Die Zukunftsprognosen stellen somit keine Empfehlungen für den Kauf, ein Halten oder den Verkauf eines Wertpapiers dar und können sehr stark von einer Einschätzung auf Basis der Fundamentaldaten abweichen. Daher sollten alle Anlageentscheidungen nicht alleine von diesen Computer-Vorhersagen abhängig gemacht werden. Diese sollten vielmehr von verschiedenen anlage- und anlegerspezifischen Kriterien abhängen. Es kann keine Garantie für die Richtigkeit der gemachten Vorhersagen übernommen werden. Auch wenn das System in der Vergangenheit zuverlässige Prognosen gemacht haben sollte, gibt es keine Garantie für die Zuverlässigkeit dieser Angaben in der Zukunft.

[Dekadance]

Slasker, nach Jena nicht, aber einige Fonds sammeln sukzessive auf. Eine solche Chance, wie sie DEWB bietet, ist einmalig. Risiko nach unten gleich Null bis zur BGH-Entscheidung und Chance fast 1000%.

[dg6nds]

4 Euro Marke geknackt.

Richtig, hier tut sich gewaltig was im Hintergrund! Möchte zu gerne wissen wer hier die Stücke auf die Verkaufsseite stellt... Möglicherweise sammelt auch bereits Falkenstein. Naja nachdem wir auch zu RMO Kontakte haben werde ich denen auch mal die Info zukommen lassen, schaden kanns nich




Falkenstein AG


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zockerclub 28.03.2005, 13:40
DEWB AG mit Abfindungspotential auf 26,51 Euro + Zinsen, einmaliger Vorgang

Frohe Ostern an das Falkenstein-Team uns allen hier versammelten.

Anbei habe ich Spekulation die man wohl kein zweites Mal in Deutschland finden wird. Dabei handelt es sich um die DEWB AG (WKN 804100). Durch ein Urteil des OLG Jena wurde allen Aktionären ein Abfindung in Höhe von 26,51 Euro zuzüglich Zinsen zugesprochen. Jenoptik hat gegen das Urteil Rechtsmittel eingelegt und daher ist das Urteil nicht rechtskräftig und muss vom BGH geprüft werden.

Die Aktien der DEWB AG hat nach dem Bekanntwerden von 1,70 Euro auf 3,90 Euro zugelegt. Dahinter steckt aber nicht nur diese Abfindungsspekulation sondern auch die mögliche Veräußerung der OASIS SiliconSystems AG an der die DEWB mit 17,5% beteiligt ist. Aufgrund der Bilanzierung nach HGB darf die DEWB AG die stillen Reserven nicht ausweisen. Erst im Falle eines Exit können diese Reserven gehoben werden bzw. werden erstmal sichtbar. Die DEWB AG muss dieses Jahr nach IFRS/IAS bilanzieren was den wahren Wert aller Beteiligungen ans Licht bringen wird.

Die Spekulation auf die Abfindung ist dabei als zusätzliches Schmankerl zu sehen. Der Jenoptik-Chef Witzleben hat bereits in der Presse angekündigt, dass er notfalls DEWB Aktien vom Markt kaufen will um Schaden für die Jenoptik AG abzuwenden.

Weiter muss man sagen, dass es gar nicht mehr viele Aktien im Freefloat gibt, da die Jenoptik AG bereits 34% hält. Weiter hält der Pensionsfond der Jenoptik AG weitere 30% an der DEWB. Die SüdKa ist mit über 5% an der DEWB beteiligt (die Rolle der SüdKA ist noch ungeklärt, womöglich lässt jemand unter dem Deckmantel der SüdKA bereits DEWB Aktien sammeln). D.h. es gibt gar nicht mehr soviele Aktien die die Jenoptik sammeln kann bzw. sammeln lässt (Marktkap. 15,3 Mio).

Weiteren Auftieb kommt daher, dass die Jenoptik einen Partner für Optoelektronik sucht. Rein zufällig ist die DEWB als VC-Gesellschaft zum größten Teil in optoelektronischen Gesellschaften investiert. Würde Jenoptik die DEWB vom MArkt kaufen könnte man mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Man müsste keine Angst mehr vor dem BGH-Urteil haben. Weiter hätte man den Bereich Optoelektronik gestärkt und gliedert eine Tochtergesellschaft zu einem äußerst niederigen Preis wieder in den Konzern ein (Beteiligungswert weit höher Börsenwert siehe auch Telekom und T-Online).

Wer die aktuellen Nachrichten zu Jenoptik liest kann sich ein besseres Bild der aktuellen Situation machen.

Der Grund für die mögliche Abfindung in Höhe von 26,51 Euro + Zinsen liegt in einem schwebenden Spruchstellenverfahren von 1993 begründet. Dabei ging es um abfindungsberechtigte Aktien welche durch die Jenoptik AG mit nichtabfindungsberechtigten Aktien vermengt worden sind. Damals hat das die Jenoptik gemacht um dem Kläger den Nachweis zu erschweren, dass er abfindungsberechtigte Aktien besessen hat. Das OLG Jena hat die Vorgehensweise der Jenoptik kritisiert und nun der Jenoptik die Beweislast auferlegt wer nun im Besitz dieser abfindungsberechtigten Aktien ist. Da die Jenoptik für diese Aktien keine andere WKN verwendet hat ist es ihr nun praktisch unmöglich nachzuweisen wer nun diese Aktien hat oder nicht. Jeder DEWB Aktionär könnte demnach behaupten, er habe genau diese abfindungsberechtigten Aktien im Depot, völlig egal wann er diese erworben hat. Jenoptik könnte nicht das Gegenteil beweisen...


Von diesen Gesichtspunkten her halte ich die DEWB AG für einen sehr aussichtsreichen Kandidaten für weitere Kursverdopplungen. Im Idealfall könnten jedem Aktionär vom aktuellen Kursniveau noch 1000% Chance bei sehr begrenztem Risiko zustehen. Nach bekanntwerden der stillen Reserven der DEWB AG wird man sehen, dass die Aktien auf dem aktuellen Kursniveau gerade einmal moderat bewertet ist. Daher sehe kaum ein stärkeres Abwärtspotential bei einer möglichen Chance bis auf über 30 Euro im Falle das die Jenoptik vor dem BGH unterliegt.
Ein Übernahmeangebot seitens der Jenoptik an die DEWB Aktionäre kann auch nicht ausgeschlossen werden!

Zum Schluss möchte ich meine Äußerungen noch durch Fakten und Quellen belegen.

Das Urteil kann unter folgender URL nachgelesen werden:

http://www.thueringen.de/olg/urteil/infothek10.html

Dann bitte bei Entscheidungsdatum den 22.12.2004 eingeben. Sie finden das Urteil unter dem Aktenzeichen 7 U 391/03. Anschließend " Entscheidung Volltext" anklicken um zum gesamten Urteil zu gelangen.


Das bei der Deutschen Börse AG hinterlegte Börsenzulassungsprospekt für 3.891.872 Aktien der DEWB AG aus einer Kapitalerhöhung von 2003 und 2004 vom 09.02.2005 weisst ausdrücklich auf dieses Urteil des OLG Jena hin. Auf Seite 8 finden Sie folgende Aussage der DEWB AG:

" Die Jenoptik AG ist Beklagte eines Rechtsstreites, der im Abschnitt " Allgemeine Informationen" dargestellt ist. Durch die Verbreitung des Inhalts des dort dargestellten Urteils des OLG Jena vom 22.12.2004 könnte sich möglicherweise der Kurs der DEWB-Aktie ganz erheblich erhöhen, da nach den Entscheidungsgründen jeder DEWB-Aktionär von der Jenoptik AG eine Abfindung in Höhe von EUR 26,51 pro Stückaktie verlangen könnte. Die Jenoptik AG hat gegen diese Entscheidung Revision beim Bundesgerichtshof eingelegt; das Urteil des OLG Jena ist daher nicht rechtskräftig. Sofern der Bundesgerichtshof das Urteil des OLG Jena vom 22.12.2004 aufhebt und der klageabweisenden erstinstanzlichen Entscheidung folgt, könnte sich der Kurs der DEWB-Aktien wieder auf das Niveau vor der
Entscheidung des OLG Jena vom 22.12.2004 ermäßigen, sofern sonstige Einflussfaktoren auf den Kurs der DEWB-Aktien außer Acht gelassen werden. Die Anzahl der im Streubesitz gehaltenen Aktien, Änderungen der Betriebsergebnisse der Gesellschaft und der Mitbewerber sowie Änderungen der allgemeinen Lage der Branche, der Gesamtwirtschaft und der Finanzmärkte können erhebliche
Kursschwankungen bei den Aktien der Gesellschaft hervorrufen. Generell haben Wertpapiermärkte in der Vergangenheit deutliche Kurs- und Umsatzschwankungen erfahren. Sollte die Gesellschaft die Kriterien für die Zulassung zum Prime Standard in Zukunft nicht mehr erfüllen und aufgrund dessen die Zulassung zum Prime Standard widerrufen werden oder aus anderen Gründen den Prime Standard verlassen, könnte sich dies ungeachtet der Betriebsergebnisse oder der Finanzlage der Gesellschaft nachteilig auf den Kurs der Aktie auswirken."

Quelle: Seite 8 DEWB AG Zulassungsprospekt vom 09.02.2005

http://www1.deutsche-boerse.com/INTERNET/EXCHANGE/fwbprospek…


Die Bekanntmachung zum Zulassungsbeschluss seitens der Deutschen Börse AG finden Sie unter:

http://www3.deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR…




Abschließend möchte ich das Falkenstein-Team bitten mir/uns mitzuteilen ob dieser Vorgang bereits bekanntgewesen ist und wie Falkenstein diesen Vorgang bewertet.


Grüße
Johannes

[dg6nds]

PS: Den Pensionsfonds freuts auch wenn der DEWB Kurs steigt. Es gibt angeblich(!) ne Aussage von Witzleben das bei ca. 12 Euro DEWB Kurs keine Deckungslücke im Pensionsfonds entsteht...

[Zwutscher]

die frage ist ja nun auch, wer ist der käufer...wenn man von ca. 65 tausend gehandelten stück im schnitt pro tag ausgeht, dann könnte jenoptik sagen wir mal 40 tausend pro tag sammeln oder sammeln lassen...

ich schätze mal, ca. 1 mio stück wird man nicht über die börse kaufen, da diese in festen händen sind..evtl. sind es auch 1,5 mio stück.

der rest liegt bei den fonds...von diesen sieht man ja laut witzleben keine gefahr...

insofern müsste man eigentlich recht zügig die freien stücke einsammeln können...leider kann man es von aussen nicht sehen.

[dg6nds]

Wenn unsere internen Statistiken nur annähernd stimmen und der Großteil der hier gehandelten Aktien seit Mitte Februar in feste Hände gewandert sind dann freue ich mich richtig auf die Neuigkeiten der DEWB in ca. 1Woche!!

Freefloat < 10% (meiner Schätzung zur Folge, basierend auf Umsätze und Blockgröße)

Je weniger handelbare Stücke es am Markt zu kaufen gibt desto schneller steigt der Kurs. Sehen wir hier bereits den Anfang? Anderersseits muss ein möglicher Aufkäufer probieren Stücke zu kaufen ohne den Kurs derart nach oben zu ziehen. Ausser er hat bereits genug Stücke gesammelt und es ihm bei den restlichen verbliebenen Aktien egal ist´wohin der Kurs steigt.

Mittlerweile wage ich mich noch ein Stück weiter aus dem Fenster. Sollte die DEWB den Oasis Exit verkünden explodiert der Wert, da die Liquidität fehlt. Das dürfte wohl auch bei jeder anderen positiven Meldung passieren!

Gut möglich, dass die Umsätze auch mit der anstehenden Meldung der DEWB zu tun haben und sich "interessierte Kreise" positionieren. Der einzige Konzern der wirklich weiss was bei der DEWB abgeht ist nunmal die Jenoptik AG.

PS: Beobachtet mal bitte bei der DEWB Homepage die Seite mit den meldepflichtigen Eintragungen. Bzw. bei www.insiderdaten.de DEWB und Jenoptik

[Timburg]

@Johannes
Bzgl. Meldepflicht: da kann z.B. die SüdKA zur Zeit doch von 5,xx bis 9,99% einsammeln ohne meldepflichtig zu werden, oder??? Ebenfalls der Pensionsfond von 34% bis 49% oder habe ich da einen Denkfehler??

Na ja, solange der Kurs in die von uns erhoffte Richtung geht soll es uns auch egal sein, wer und zu welchem Zweck sammelt. Ich bleib mal bei meinem Kursziel 4,50 bis zur HV Und wenn Exit Oasis vorher bekanntgegeben werden sollte (und auch zu einem ordentlichen Preis), dann könnte es auch bis 5 gehn.

TB

[Timburg]

@slasker #482
Ich hoffe bei 281k gehandelt heute bist Du mittlerweile zufrieden mit dem Volumen

TB

[dg6nds]

ACHTUNG LESEN!!!!! MITTEILUNG VON FALKENSTEIN auf meine Infomail!



Falkenstein_AG 29.03.2005, 14:08
DEWB

Der Vorgang ist uns bekannt.

Die Leitlinien, die der BGH in Bezug auf eine mögliche Revision zugrunde legt, müssen auf andere vergleichbare Fälle ebenfalls anwendbar sein. Der BGH wird daher nach unserer Einschätzung eine Lösung suchen, die einen künftigen Mißbrauch ausschließt und dabei nicht gleich das ganze bestehende Rechtssystem durcheinander wirbelt.

Dies gilt natürlich nur für den Fall, in dem der BGH den Fall überhaupt zur Revision annimmt. Bei Nichtannahme würde das OLG-Urteil sofort rechtskräftig.

Mit freundlichen Grüßen

FALKENSTEIN Nebenwerte AG

[Timburg]

Die sind aber prompt Deine Jungs von Falkenstein. Besonders der letzte Satz gefällt mir natürlich ganz gut !!!!

Irgend ein Knoten ist heute auf jeden Fall geplatzt: akt. 4,07-4,08

TB

[historikerchen]

Da kann man Falkenstein nur zustimmen. Nur wenn oder was definieren die als Mißbrauch(enden)? Kleinaktionäre die bis zum BGH klagen müssen - oder Großunternehmen, die mit einem (unterlassenen) Federstrich, sich von Millionenzahlungen drücken wollen.

Habe selten so eine schallende Ohrfeige eines OLG gelesen.

Das JO nicht Pleite gehen braucht hat, haben EMTV oder Augusta gezeigt!

[dg6nds]

Jetzt wirds richtig interessant. Womöglich haben wir die die Bedeutung noch gar nicht geschnallt!

Der BGH hat doch das Problem, dass er nicht einfach irgendwie rumwurschteln kann. Es ist dabei völlig unerheblich wieviele Jobs bei Jenoptik evt. dabei auf dem Spiel stehen. Emotionen sind kaum erlaubt. Wichtig ist, dass der BGH ein Urteil fällt, dass im Einklang mit vorherigen, ähnlichen Fällen steht und auch in Zukunft bei anderen aber ähnlichen Verfahren Gültigkeit hat.

Daher gibt es gar nicht soviele Möglichkeiten wie der BGH entscheiden könnte. Der Spielraum ist relativ begrenzt. Das Urteil hat auf jedenfall Auswirkungen auf alle nachfolgenden, ähnlichen Fälle und darf von vorherigen eben nicht stark abweichen.

Im Klartext muss der BGH auf Grundlage der vorgelegten Faktenlage entscheiden ob die Jenoptik Miste gebaut hat oder nicht. Eine Extrawurscht kann und wird es nicht geben! Interessant ist auch, dass der BGH die Revision auch ablehnen kann. In diesem Fall wäre das Urteil des OLG Jena sofort rechtskräftig und eine weitere Revision nicht zulässig.

Jenoptik wäre mehr als gut beraten alle DEWB`s vom Markt zu kaufen!! Hierin sehe ich die einzige Möglichkeit halbwegs aus der Schlinge zu kommen bzw, größeren Schaden abzuwenden.


Leute, wir müssen noch handeln, bevor es andere tun! Mehr möchte ich nicht dazu sagen. Werde FAK nochmals privat anschreiben bzw. RMO.

Taxe jetzt 4,08 Euro 4,14 Euro

Grüße
Johannes

[Dekadance]

Ich hatte hier doch bereits gesagt, dass der BGH juristisch keinerlei andere Möglichkeit hat, als das Urteil des OLG´s zu bestätigen.

[dg6nds]

Hallo Dekadance,

naja so ganz richtig ist das meiner Meinung nach nicht. Der BGH könnte auch anders entscheiden, allerdings hätte dann der BGH das Problem, dass er von älteren Urteilen abweicht bzw. bei anderen Fällen eine neue Lawine auslösen würde. Um der Sache aus dem Weg zu gehen hat der BGH die Möglichkeit die Revision abzulehnen um sich selbst nicht in Schwierigkeiten zu bringen.

Oder er nimmt die Revision an, muss sich aber an anderen Urteilen orientieren. Wenn der Jenoptik nachzuweisen ist, das der Fehler dort liegt, weil man einen Aktionär auspressen wollte dann sieht es schlecht, sehr schlecht für die Jenoptik aus.

Das einzigste was wirlich Sinn macht ist aufkaufen von DEWB Aktien und alle sind glücklich!! Aktionäre, Jenoptik, Pensionsfonds!

Ehrlicherweise muss man aber auch erwähnen, dass sich der Kläger ggf. mit der Jenoptik einigen könnte, sofern er nach diesem ganzen Gezerren überhaupt noch dazu bereit ist.

Taxe 4,13 4,19 Euro

Letztlich bleibt auch noch die Frage aus welchem Grund DEWB nun an 5 Börsenplätzen gehandelt wird??? Wirklich um besser sammeln zu können??

Fragen über Fragen für die HV!

[alexbo]

4,15 zu 4,19€!!

super Volumen und steigende Kurse, so liebe ich das....

Meiner Meinung nach kauft JO schon massiv auf, vielleicht ist die Entscheidung doch nicht mehr so fern!

[Dekadance]

Wie kommt ihr alle zu der Vermutung, dass die Jenoptik kauft? Die kannte das Urteil seit dem 22.12.2004 und danach ist der Kurs unter massiven Umsätzen abgestürzt. Das wäre kaum passiert, wenn die Jenoptik gekauft hätte. Warum sollte sie also heute, bei doppelt so hohen Kursen kaufen?