aafortuna-kommt jetzt das ende ????????????? - 500 Beiträge pro Seite

[vögli]

briefkurs bei valora 0,83 !!!!!
das wars dann wohl , was ????
bald können wir wieder mit muscheln und steinen bezahlen, weil kein schwein mehr geld hat.................
nfc

[VC Analyst]

Na ja, ehrlich gesagt fällt mir kein Grund ein, warum es aaF. besser gehen sollte als den anderen VCs.

Ein Überleben scheint mir ohne frisches Kapital schwer möglich.

Aber eine wirkliche Überraschung ist das nicht!

[K1K1]

Ich kann mich ja an Diskussionen vor einem Jahr erinnern...

Grüße K1

[goldjunge2000]

hallo,

bei einem eigenkapital von 9.906t€ hat die gesellschaft bis zum 30.09.2001 4.560t€ an verlusten angehäuft.
da bis auf die ops und die astron keine der beteiligungen
durchfinanziert ist, bzw. in der lage ist uumsätze zu generieren, werden diese wertberichtigt werden müssen.
wir werden somit einen verlust in 2001 (bis zum 30.09. 1.726t€) in höhe von 3,5-4,5 mio€ sehen.
ich rechne somit spätestens im mai mit einer anzeige nach §92 aktg.
zumal die laufenden kosten nie richtig reduziert wurde und somit die letzte liquidität rasch abschmilzt.
z.b., ein vorstand genügt um die paar beteiligungen zu verwalten. wozu so hohe beratungs- und due diligence-kosten, wenn ein börsengang eh nicht möglich ist und wir doch so qualifizierte vorstände haben.
entweder es wird wirklich mal gespart oder im sommer gehen die lichter aus.
da ist der kurs von 0,83B doch wirklich noch gut.
gruß
goldjunge

[K1K1]

Ich denke mal man kann die aafortuna ganz gut mit der Vestec vergleichen (Grösse, bisheriges Managementversagen, Beteiligungen etc.; die Vestec hat wie die aaF auch zwei Beteiligungen, die vielleicht noch was werden können, ansonsten nur noch Schrott). Die Vestec notiert so zwischen 0,04 und 0,10G. Das dürfte auch ein realistischer Geldkurs für die aaF sein. Die Valora Pseudo "Briefkurse" sind ja nun hinlänglich als Mondkurse bekannt.

Grüße K1

[Die Analysten]

Hallo vögli, leider muss ich hier auf ein Wunder hoffen! Mit 95%iger Sicherheit schafft es diese Gesellschaft nicht. P.H.

[ribaldcorello]

@Die Analysten:

Legt mir doch mal bitte den Rechenweg dar, mit dem ihr auf die 95 % kommt.

[Die Analysten]

Hallo ribaldcorello, also so gut wie sicher, d.h. 99% und dann - 4% Hoffnung und Glaube an das Wunder = 95%! P.H.

[ribaldcorello]

@K1:

Wert der aaF nach deinen "realistischen" Geldkursen also 200.000 bis 500.000 Euro. Schon der Cashbestand liegt beim Mehrfachen. Die Beteiligung an der Astron war nach gut nachvollziehbarer Meinung von Goldjunge im August 2001 (mitten im Rechtsstreit und vor der Zweitrundenfinanzierung)
schon mehr wert als die ganze aaF (damals mit 20 Mio. Euro bewertet). Die Astron ist durchfinanziert, von ersten Adressen, wie zu hören war, und der Rechtsstreit gewonnen. Bei der OPS ist die Gesco teurer eingestiegen als die aaF, und letztere hat schon siebenstellig investiert. Kannst du addieren?

Und der Rest ist Schrott? Vielleicht die C.Com. Ansonsten: Bitte Fakten!

[ribaldcorello]

@ Die Analysten:

Warum so gut wie sicher? Im vorhergehenden Thread bestand im Oktober Einigkeit, daß die Liquidität der aaF für den eigenen Geschäftsbetrieb noch mindestens bis Ende 2002 reicht. Laut Aktionärsbrief wird im 1. HJ neues Kapital eingeworben, was bisher sogar unter extrem schlechten Vorzeichen immer teilweise klappte. Und bis auf Vorstand und Sekretariat wurde die ganze Mannschaft gekappt. Zusammen mit einigen anderen Bremsmanövern dürfte dies zu viel niedrigeren Kosten als in 2001 führen. Klärt mich auf, Ihr Analysten, was da noch sein soll. (Die Zweitrundenfinanzierungen sind sowieso nicht durch die aaF vorgesehen, die kann das nur managen).

[Die Analysten]

Hallo ribaldcorello,

ich habe keinerlei Insider-Informationen, aber es ist doch wohl eine Tatsache, dass die gesamte VC- und Kapitaleinsammelbranche aktuell ums Überleben kämpft;das so genannte Gold-Zack-Knorr-GUB-Thema. Ich bezweifle ganz einfach, dass die aaFortuna-Mannschaft (bei ihrem stark lädierten Ruf) durch diese Krise kommt. Wahrscheinlich sind die laufenden Kosten doch höher als zugegeben und die Werthaltigkeit der Beteiligungen nicht so einfach "umsetzbar"!

Aber zum Schluss doch noch eine spezielle Information. Ich habe hier einen Anleger, der seit Monaten versucht, seine 12.000 Aktien zu verkaufen. Das ist auch und gerade in München nur zu einem Preis möglich, den ich hier lieber nicht nennen möchte!

MfG/P.H.

[goldjunge2000]

hallo,

in der tat hat sich die situation seit letztem sommer sehr stark verschlechtert.
per 30.06. hatten wir 1,424 mio€ bankguthaben, per 30.09. noch 0,728 mio€ bankguthaben. brutto sind durch die optionsanleihe ca. 0,230 mio€ zugeflossen. auch ohne die abschreibungen von 0,763 mio€ wäre per 30.09. ein verlust
von 0,963 mio€ angefallen per 30.06. waren es erst 0,454 mio€. somit wird im 4.quartal 2001 der zusätzliche verluust
ohne abschreibungen zwischen 250t€ und 400t€ liegen.
sollten noch gelder an die beteiligungen geflossen sein, reduziert sich die liquidität nochmals. so werden wir zum 31.12.2001 maximal 650t€ an liquidität haben.
schreiben wir die entwicklung weiter fort, so gehen spätestens im juni/juli die liquiden mittel zuende.
eine ke ist natürlich angedacht, bei einem lurs bei der valora von 0,83€ aber nicht mehr möglich.
natürlich halte ich die beteiligung an der ops und auch an der astron für sehr wertvoll. aber bei der astron liegen wir weit im plan zurück. offenbar erfolgte immer noch kein baubeginn. da stellt sich für mich die frage, ob die zugesagten gelder auch wirklich schon geflossen sind. es haben doch schon investoren bei anderen gesellschaften auch ihre zugesagten mittel nicht einbezahlt. deshalb bin ich zur zeit extrem vorsichtig und lasse mich erst vom gegenteil überzeugen wenn die anlage steht und produziert.
bei innodas gibt es noch keine weiterfinanzierung, ebenso bei der fulcell power.
bitte mal den letzten aktionärsbrief lesen. da steht folgender satz: solange weiterfinanzierungsrunden bei den beteiligungen nicht abgeschlossen sind, sollen diese danach immer als gefährtet angesehen werden...."
das heißt für mich, das alle beteiligungen, bis auf astron und ops, wertberichtigt werden sollten. die c.om ist, da bisher offensichtlich kaum umsätze generiert wurden auch stark gefährdet.
daher mein obiger hinweis, dass dann eine anzeige nach §92
erforderlich ist. dieses lässt sich vielleicht noch etwas herauszögern, da die bilanz noch nicht erstellt ist, spätestens aber im mai oder juni ist diese fällig.
was hilft uns da noch der wert der astron.
die einzige chance ist, dass das management wirklich spart und den kapitalverzehr so verringert, dass wir das jahr 2002 ohne neue mittel überstehen können.
das glaube ich nicht. ein kostenbewußtsein besteht bei den herren nicht. und da sind di analysten mit ihrer 95% prognose doch nicht schlecht.
gruß
goldjunge

[ribaldcorello]

@ Die Analysten:

Das ist mir zu allgemein. Auf der dünnen Grundlage würde ich nicht den Untergang einer Firma vorhersagen.

[ribaldcorello]

@ Goldjunge:

650.000 Euro sollten genügen, um zwei Vorstände und zwei Sekretärinnen nebst Büros und Autos für ein Jahr zu finanzieren. Die HV muß ja nicht unbedingt im Top-Hotel stattfinden.

Eine Kapitalerhöhung zum Valora-Zitterkurs ist bestimmt nicht vorgesehen. Es gibt aber einige andere Möglichkeiten.

Noch kein Baubeginn bei der Astron? Das ist im Winter nicht so überraschend. Es kann natürlich immer mehr dahinter stecken.

Insolvenzen von Beteiligungen werden wir sehen. Aber das ist VC-Standard. Steht sinngemäß schon im E-Prospekt der aaF. Trotzdem würde ich mich nicht trauen, das ganze Portfolio außer Astron und OPS "Schrott" zu nennen (hast du nicht getan, ich weiß).

Die Zeiten sind wahnsinnig schwer für VC und besonders die aaF, die ja nach dem Willen gewisser Herrschaften schon vernichtet sein sollte. Aber ich möchte mich nicht daran beteiligen, die ohnehin bestehenden Probleme ohne Fakten einfach so aus dem Bauch zu dramatisieren und die immer noch vorhandenen Chancen völlig auszublenden. Das ist natürlich ganz unzeitgemäß, ich weiß.

[goldjunge2000]

hallo,

bitte nicht die sonstigen kosten vergessen. so besonders die beratungs und auch die rechtsberatungskosten. schau dir mal den anstieg der verwaltungskosten im 3. quartal an.
wenn die anschlußfinanzierung bei den beteiligungen nicht klappt, bekommen diese bald finanzielle schwierigkeiten. damit sind auch die zinszahlungen für die stillen beteiligungen der aaforuna gefährdet.
es bleibt doch nicht verborgen wenn eine vc-firma unter zeitlichen druck steht. das nützen die anderen gnadenlos aus um die preise zu drücken oder der bedrohten vc-firma den rest zu geben. was hilft mir im falle einer insolvenz denn die gewissheit ein tolles produkt gehabt zu haben, siehe stick-tech.
andere finanzierungsmöglichkeiten außer einer kapitalerhöhung oder einem vorzeitigem exit bei beteiligungen sehe ich persönlich nicht.
gruß
goldjunge

[Die Analysten]

Hallo ribaldcorello,

für mich ist das keine dünne Grundlage, da sich nach meiner Ansicht die weltweite Kapitalmarktkrise noch verschärfen wird!

Um allerdings nicht missverstanden zu werden, teile ich dir gerne mit, dass ich mich auch in diesem Fall gerne irren würde. Natürlich wünsche ich der Gesellschaft (und ihren Aktionären), dass sie es schafft!

P.H.

[ribaldcorello]

@ Goldjunge:

Den drastischen Anstieg der Verwaltungskosten im dritten Quartal 2001 verdanken wir dem Initiator der Schmutzkampagne. Wegen außerplanmäßiger Due diligence, Rechtsberatung und PR. Steht sinngemäß auch so im Aktionärsbrief. Läßt sich später vielleicht mal bei besagtem Initiator als Schadensersatz einklagen.

Keine Kapitalerhöhung mit Kleinaktionären auf Valora-Basis, aber sehr wohl z.B. Kapitalerhöhung mit Institutionellen auf Verkehrswertbasis kann ich mir vorstellen. Wenn Sonntagnacht ein Kleinaktionär
schlecht schläft, weil er z.B. in diesem Thread geschmökert hat, steht am Montag der Valora-Kurs bei 0,50. Das kanns ja wohl nicht sein.

Übrigens, enviba ist wirklich nicht im Portfolio. Nur eine Option darauf. Du erinnerst dich vielleicht an unsere Diskussion letztes Jahr.

[goldjunge2000]

hallo,

natürlich ist mir klar, dass die angestiegenen rechtsberatungskosten durch diese angelegenheit im letzten sommer verursacht wurde. aber was hilft uns das ? das geld wurde ausgegeben und es werden wahrscheinlich weiterhin
noch kosten entstehen. schadensersatz hört sich ja immer gut an. dazu bedarf es aber erst einer klage, dann brauchen wir ein entsprechendes urteil, revision und wenn der klageweg durch ist, ist doch die frage ob wir den titel vollstrecken können. also hilft es uns nicht bei der sicherstellung der liquidität über den sommer hinaus.
auch glaube ich nicht, dass ein institutioneller investor
derzeit bereit ist geld zu geben. wenn schon kleinanleger wie wir nicht mehr so unbedarft zeichnen, dann erst nicht
ein solcher investor. die beteiligen sich lieber am "schlachtfest"

zur enviba ag ein zitat aus einer mail von herrn scholze
an mich, datiert auf den 17. 10.2001:
"Wir sind an der ENVIBA AG beteiligt und befinden uns derzeit in einer Finanzierungsrunde"
beteiligt heißt für mich, dass mehr als eine option besteht.

zum kurs bei der valora kann ich nur sagen, dass derzeit absolut keine kaufbereitschaft besteht. da spielen natürlich auch die erwartungen oder befürchtungen des "marktes" eine rolle.
würdest du derzeit aafortuna-aktien kaufen ? ich jedenfalls erstmal nicht. und so lässt jede kleine verkaufsorder den preis sinken. ich gestehe, dass ich am letzten preisrutsch
beteiligt war. eigentlich wollte ich mal durchtesten bei welchem preis überhaupt wieder kaufbereitschaft besteht.
hab es dann aber lieber sein gelassen. die antwort kann sich jeder selbst geben.

jetzt sind die vostände wirklich mal gefordert. entweder
kommen in den nächsten wochen die meldungen über anschlußfinanzierungen oder andere gute nachrichten. ansonsten wird im sommer das aus anstehen. vielleicht auch ein notverkauf zu schlechten konditionen.

gruß
goldjunge

[goldaktie]

Ich biete 3 Cent pro Aktie.
Angebote an: [e-mail]

[ARANBAUER]

.






"... die Astron sei durchfinanziert..", aber nur wenn auch die eigenen Aussagen der aaF auch korrekt wiedergegeben werden. Denn da heißt es ergänzend: " ... bei weiterhin planmäßigem Verlauf ... "

Da die Resultate ( Fakten, Fakten Fakten...) des Plans bisher nicht planmäßig waren, noch offenbar jetzt, ist diese Aussage Müll.

Und wenn ein weiterer Partner eine noch höhere Beteiligung als den 7-stelligen aaF Anteil in Ops getätigt hat, bedeutet doch nur, daß deren Verlust eben dann noch höher ist.

... denn wie wird völlig richtig und sinngemäß bei aaF geschrieben: ... es kann auch zum Totalverlust der Einlage kommen...

Daß die aaF nun als zahnloser Tiger operiert und nur noch die Restgelder aufzehrt, jedoch nicht mehr selbst operativ eingreifen kann ( mangels Masse ), ist nichts wirklich Neues: Denn Zählbares im Sinne einer positiven Werteentwicklung ist schwer erkennbar.

Wie früher schon gesagt: Das Geld ist nicht weg. Es ist nur woanders. Ganz im Unterschied zu vollstreckbaren Titeln. Die bleiben. Und können ganz lästig sein.


In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag.





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[goldaktie]

Sind die Pläne für den Börsengang in Wien noch aktuell?

Weshalb eigentlich Wien, wenn München doch näher läge?

[ribaldcorello]

@Goldjunge:

Wg. außerordentliche Kosten drittes Quartal: Wollte damit zum Ausdruck bringen, daß man diese Kosten nicht auf 2002 hochrechnen sollte.

Wg. enviba: Frag halt den Scholze nochmals. "In einer Finanzierungsrunde sein" heißt doch in diesen Zeiten, daß man noch nach einer Finanzierung sucht. Oder nicht?

Die Vorstände sind nicht erst jetzt, sondern immer gefordert. Dafür werden sie bezahlt. Ich gehe davon aus, daß sie kämpfen. Andere hätten nach der Schmutzkampagne den Bettel hingeworfen. Könnte man niemandem verdenken.

Die Probleme und Risiken der Branche und der aaF sehe ich auch, aber ich sehe auch Lösungsmöglichkeiten und Bemühungen darum.

Der Valora-Kurs ist mir eigentlich egal. Er mißt nicht den Wert des Portfolios. Aber wo er schon der Aufhänger für diesen Thread ist: Verrate mir, warum er derzeit steigt.

@Aranbauer:

UKL oder Aranbauer, entscheide dich im Interesse aller Board-Teilnehmer für eine einzige ID. Dein eigenartiger Schreibstil verrät dich, wo immer jemand die deutsche Sprache gut beherrscht. Das kannst du noch mit zehn weiteren IDs testen. Wir wollen noch immer von dir wissen, woher die "Schutzgemeinschaft" unsere Adressen hat.

[goldjunge2000]

hallo,
mit dem zitat von herrn scholze wollte ich nur sagen, dass die aafortuna an der enviba ag beteiligt ist.

wir werden ja schon bei den zahlen zum 31.12.2001 sehen, ob der vorstand wirklich sparen kann. ich verstehe z.b. nicht die pläne für einen börsengang in österreich. ist ein solcher in deutschland nicht möglich ? es wurden doch bereits in 2000/2001 hohe kosten durch die erste due diligence-prüfung verursacht. wir haben viel geld für nichts ausgegeben und dann dieser neue versuch. das verstehe ich jedenfalls nicht.
ich stelle nur fest, dass nach 3 jahren 4,5 mio € weg sind.
hinzu kommen noch weitere abschreibungen zum 31.12.2001.
und ein erneutes verlustjahr in 2002. und die liquidität schrumpft weiter. aufkapitalisierungen sind vorerst nicht möglich.
wie will man mit solchen ergebnissen eine börsennotierung anstreben ? wenn, dann erleben wir wie bei baum einen kursverfall bis auf vestec-niveau. da kann keine freue aufkommen, denn schließlich haben wir damals über 2€ pro aktie bezahlt und die aktionäre nach uns noch mehr.