Mannesmann - jetzt Optionsschein ? - 500 Beiträge pro Seite

[Marl]

Nach Aussage von Esser auf NTV ist der Deal mit AOL sehr wahrscheinlich. ME kann Gent dann einpacken, weil der Kurs von Mannesmann bis 7.2.2000 noch anziehen wird. Habe Bock auf einen Optionsschein ! Meinungen hierzu und welcher ist anzuraten ?

[surddub]

natuerlich einen os!!!!!


aber du solltest dir einen put holen. gerade wenn die uebernahme scheitert, ist mannesmann erst recht voellig ueberbewertet.

du darfst nicht vergessen, wieviel prozentpunkte allein durch das uebernahmeangebot in mannesmann interpretiert werden.

das ntv interview war meiner ansicht nach eine farce!!! ich habe nach der haelfte aus gemacht. es ist von diesem sender absolut unverantwortlich einen vorstansvorsitzenden zu seiner eigenen aktienentwicklung etwas sagen zu lassen! die klienanleger wurden mal wieder voellig hinter das licht gefuehrt. unglaublich, was sich da abgespielt hat. gent hat es voellig richtig gemacht da nicht zu erscheinen.

ich habe gehoert, dass der vorstand auf ein 1/4 seines gehaltes verzichten will, wenn mannesmann bis jahresende bei 350euro steht. sie werden das wohl schaffen, aber erst nachdem sie verzichtet haben.


dazu kommt noch die allgemeine marktverfassung. mammesmann-ziel kurzfristig:

190euro!!!

[netnanny]

Ja dieses Interview war unerträglich-den ganzen Tag Werbung
hierfür und dann fünf Anrufer für Selbstdarstellung missbraucht.
Esser sagte allerdings das ein Drittel des Jahresgewinns(400MIO)
zur Abwehr der
Übernahme ausgegeben wird.Wenn die vorher ein 2000 KGV von 330
hatten frage ich mich wie hoch es dann bei sowenig Gewinn
in Wirklichkeit ist.Die hätten der Übernahme besser gleich zugestimmt.
Esser sagte der Schaden durch Bindung der Managment-Kapazitäten
sei noch höher als die 400 Millionen einzuschätzen.Die Banking und
AOL Aktivitäten kosten erstmal auch mehr als sie bringen.
Aktie sollte man sofort verkaufen.Ich sehe auch 30-40 %
Rückschlagpotential-egal ob es zu Übernahme kommt oder nicht.

Fazit:Wenn dann Puts kaufen.

[netnanny]

Nochwas:Am Tag als diese beiden "Supermeldungen"
kommen schafft es die Aktie nicht ins Plus (sell on good News)
bei diesen Riesenumsätzen,
große Blöcke werden verkauft.Irgendwann werden die Käufer wegbleiben
und eher eine Verkaufspanik aufkommen;um Gewinne zu sichern kommen.
Dann wird aber niemand mehr die Hand aufhalten.

Gruß-morgen kaufe ich Putoptionen Basis März 220.

[Herbi2000]

An alle Idioten die für Mannesmann Put-Optionen empfohlen haben !!!

Mir ist eines vollkommen unverständlich. Wie kann man für Mannesmann einen Put empfehlen wenn wirklich alle Analysten die Mannesmann-Aktie zum Kauf empfohlen haben und laufen Ihre Kurserwartungen hinaufsetzen. Erst diese Woche wurde das Kursziel auf 330 hochgesetzt.

Und noch dazu bei diesem Chart. Wer hier einen Einbruch auf 200 und darunter gesehen hat muß nicht ganz dicht sein.

In Zukunft werde ich immer genau das Gegenteil von dem machen was Netnanny und surddub empfehlen. Dann werde ich sicher gut verdienen.

[Blue Max]

Sieht ganz nach einer Uebernahme zu ueber 300 EURo aus.

[Blue Max]

Abbau von 3000 Arbeitsplätzen angekündigt
British Telecom schockt Märkte mit
Gewinnrückgang


HANDELSBLATT, Mittwoch, 02. Februar 2000

Reuters LONDON. Die Telefongesellschaft British Telecom (BT) hat
den Aktienmarkt am Mittwoch mit einem Ergebniseinbruch im dritten
Quartal 1999/2000 und mit Plänen zum Abbau von zehn Prozent der
Managerstellen geschockt. Wegen des scharfen Wettbewerbs in
Großbritannien und hohen Personalkosten sei der Gewinn vor Steuern
in den Monaten von Oktober bis Dezember 1999 um 24 % auf 651
Mill. Pfund (2,1 Mrd. DM) gefallen, erklärte BT am Mittwoch in einer
überraschenden Veröffentlichung der Quartalszahlen, die erst für die
nächste Woche erwartet worden war. An der Börse fielen die Aktien
in den ersten Handelsminuten um knapp 16 % auf 998 Pence.

"Diese Zahlen lagen drei bis fünf Prozent unter den Erwartungen",
sagte ABM Amro-Analyst James Ross. Die sinkenden
Telefongebühren auf einem hart umkämpften Markt drückten die
Margen, fügte er hinzu. BT erklärte, vor allem der 25-prozentige
Preisverfall bei Anrufen vom Festnetz ins Mobilfunknetz hätte den
Konzern hart getroffen. Der Umsatz im dritten Quartal sei dagegen auf
5,585 (4,684) Mrd. Pfund gestiegen, was vor allem auf die Zukäufe in
Japan, den USA und South Korea sowie von der Mobilfunksparte
Cellnet zurückzuführen sei.

Um den hohen Personalkosten entgegenzuwirken, kündigte BT den
Abbau von zehn Prozent der Managment-Mitarbeiter in den nächsten
sechs bis neun Monate an, was rund 3000 Arbeitsplätzen entspricht.
Das Programm werde rund 350 Mill. Pfund kosten, erklärte die
Telefongesellschaft. "Der Trend verschlimmert sich und deshalb sind
wir gezwungen, einige der Dinge vorzuziehen, die wir sowieso geplant
hatten", sagte BT-Chef Peter Bonfield in einem Interview mit dem
Fernsehsender CNN.

Im vierten Quartal werde sich der operative Gewinn voraussichtlich
nicht besonders von dem des dritten Quartals unterscheiden, erklärte
das Unternehmen. Der Chairman der Telefongesellschaft, Iain
Vallance, erklärte jedoch, BT bleibe gut positioniert und könne von
den Entwicklungen im Markt profitieren. "Unsere Strategie, in die
Zukunft zu investieren und die Effizienz und die Produktivität zu
verbessern bleibt bestehen", sagte er.


***
Da duerfte Mannesmann dann doch wohl abstuerzen !!!!

[Herbi2000]

2.2. 15:42: Der Kurs steht derzeit bei 320,-- Euro und wird heute noch weiter steigen.

Soviel zum Thema Absturz auf 190 Euro und Kauf von Put-Optionen.

[cooldude]

Ich habe vor einen put auf Mannesmann zu kaufen. Dabei ergeben sich zwei Szenarien:
1. Wenn Mannesmann nach dem 7.2.00 noch eigenstaendig sein sollte, wird wohl die momentane Hype aus dem Wert entweichen und die Aktie auf ein realistisches Bewertungsniveau (200 Euro ??) fallen. -> :-))
2. Was passiert aber wenn die Uebernahme klappt ?
Vielleicht gibt es jemanden hier der weiss, wie sowas technisch abgewickelt wird. Was passiert (nach erfolgreicher Uebernahme) mit den Aktien, die nicht eingetauscht wurden, und wie lange kann man die dann noch handeln ? Was passiert mit einem OS auf diesen Wert (ich meine abwicklungstechnisch gesehen) ? Welche Rolle spielt dann die Laufzeit des Scheines (vielleicht ist der Wert zur Faelligkeit garnicht mehr notiert !) ?
Lot`s of questions, thank you for some answers !

The Dude

[Don Speculazio]

an Herbi:
so, dein tolles KZ von 330 haben wir heute ja schon fast erreicht--aber was dann??
der fuzzy mit Nadelstreifen, Karokrawatte und Hornbrille aus dem letzten Jahrtausend kanns wohl nicht sein!!??
habe mir deshalb heute einen Mannesmann-Put mit Basis 200 gegönnt, was ich bis ende nächster woche für ein anstrebbarer wert erachte

wir sehen uns/HK aus Z.a.H.

[Marl]

Lest mal auf instoxx board nach welche Meinung heiko Thieme hat - er sagt schnell Gewinne mitnehmen und tschüss. Beide Aktien V und MM total überteuert. KZ Mannesmann 12 Monate = 150. Fazit = Put angebracht, egal was passiert !!

PS habe meinen Call heute verkauft, werde mir jetzt einen Put zulegen !

[rolf]

zuerst ein wort zu dem herbi-statement:

die form, in der du dich äusserst ist wohl unter aller kritik;
idioten, und nicht mehr ganz dich sein - ich weiss nicht wo du gelernt
hast, dich mit anderen auseinanderzusetzen;
wenn du anderer meinung bist, kannst du das sicherlich auch in anständiger
art und weise vorbringen, oder nicht?

im übrigen halte ich dein argument für sehr schwach, dass die analysten
ein kursziel von 330 euro rausgegeben haben.

wer weiss welche direkten interessen hinter diesem kursziel stehen?
oder glaubst du das irgend eine bank daran interessiert ist dir und mir,
die wir höchstwahrscheinlich keine kunden bei dem laden sind einen
gefallen zu tun und uns einen tip geben, wie wir unser geld vermehren könnne?
die vergangenheit hat das oft genug gezeigt, das kursziele beliebig nach
oben angepasst wurden, wenn die alten erreicht wurden;
auch oft mit dem hintergedanken, die eigenen interessen zu wahren (z.b. die
eigenen bestände noch rechtzeitig und günstig abbauen zu können)

nich zu vernachlässigen sind durchaus die oben beschriebenen szenarien:
wenn die endgültige entscheidung gefallen ist, ist die party IMO erst
einmal beendet:
1. übernahme kommt nicht zustande:
die spekulanten, die auf einen guten übernahmepreis (dürfte derzeit so
um die 340 euro liegen) spekuliert haben, merken, dass ihre rechnung nicht
aufgegangen ist, und werden sich schleunigst von ihren papieren trennen;
das dürfte durchaus eine lawine auslösen, die auch andere dazu veranlasst
ihre mannesmann-aktien auf den markt zu werfen

2. die übernahme kommt zustande:
es gibt immer noch eine ganze reihe von mannesmann-aktionären, die sich
mit der übernahme nicht anfreunden können, und keine lust auf vodavone
aktien in ihrem depot haben. die werden sich sicherlich zum zeitpunkt der
entscheidung überlegen ob sie sich nicht von ihren papieren trennen sollen.
im übrigen glaube ich durchaus, dass der vodafone kurs i.d. letzten zeit
künstlich oben gehalten wurde. der wahre wert der neuen vodafone (incl.
mannesmann) wird sich dann sehr bald herausstellen.

vor diesem hintergrund sehe ich eine put-spekulation als durchaus sinnvoll
an; habe mir aus geschilderten gründen auch eine märz-put-option an der
eurex gekauft basis 230

wer recht hat, das wird uns wohl schon die nächste woche zeigen...
rolf

und noch mal meine bitte: ein anständiger umgangston sollte nicht zuviel
verlangt sein

[rolf]

na, wer sagts denn, die vola in mannesmann nimmt kräftig zu, bei riesigen
umsätzen;
lt. dpa schmeissen die ersten fonds ihre mannesmann-papiere auf den markt
da man derzeit von einer übernahme durch vodafone ausgeht;
die fonds, die nur in dax bzw. euro-stoxx werte investieren, verkaufen
mannesmann, da vodafone nicht in diesen indizes enthalten ist.

ich bin mal gespannt, wie lange die 300 euro im mannesmannkurs noch hält
rolf

[zobbelszilla]

wow, bin dick im Plus mit meinem Put, wobei ich erst mit Kursen um 280 mit einem "+" gerechnet hatte. Also auch Euch viel Glueck mit dem Verdienen!

Zz

[netnanny]

Ein 200 er Put ist nicht unbedingt erst fällig wenn
er im Geld ist(bringt mitunter eben auch vorher 200%).Nein auch die Volatilität wird mit eingepreist.
Hier bei einem Mannesmann Kurs von 270 einen 200er Put
zu empfehlen schien manchem natürlich fragwürdig-der Kurs hätte
sich immerhin um 70 Euro bewegen müssen.Und das hat der Kurs auch
getan-allerdings nach Norden auf 340 Euro.Das ändert allerdings nichts
an der Überbewertung der Aktie und hat dem Optionspreis auch kaum geschadet.
Im Gegenteil bald wird die Nachfrage des PUTS sogar bei steigenden
Mannesmann Kursen steigende Put kurse ergeben.Fallen wir dann mal in die
250-270 er Zone sieht alles bestens aus.Im Moment kaufen die Märkte
die Gerüchte bald werden die Fakten verkauft.Woher der Druck dann
kommt-Fondsmanager oder Vodaphone Aktionäre wird man sehen.
Mein Standpunkt gegenüber der Aktie bleibt unverändert,Ziel
ist die 200 Tage Linie.

Auch meinen Kritikern einen Gruß.

[starbroker2000]

Hallihallo everybody! So nun muß ich meinen Senf auch dazugeben :
Habe gerade vom n-tv-Parkett erfahren, daß nun auch verstärkt die großen institutionellen Anleger darangehen, die nun wahrlich teuer gewordenen MANNESMANN-Aktien zu verkaufen.Und die kleinen werden es auch tun, bzw. tun es auch schon ( heute erstmaliger Kursrückgang!).
100 % Performance in so kurzer Zeit sind doch auch schon ganz nett.
Deswegen gar keine Frage , welche Art von OS man sich jetzt kaufen
sollte : einen PUT natürlich !!! Der Kurs wird weiter fallen, die Frage ist nur: wie weit? Das muß jeder PUT-Käufer für sich selbst entscheiden. Ich selber habe mir überlegt, daß ein Kurssturz unter
250 Euro durchaus realistisch ist, wenn die vielen Gewinnmitnahmen und damit die große Verkaufsflut starten.
Ich habe über 1 Stunde damit verbracht,mir einen schönen PUT-OS
herauszusuchen. Und hier ist er:
WKN 844350 MNM PUT-OS auf Basis 220 ,Bezugsverhältnis 100:1,Laufzeit bis 09/01, in Frankfurt und Stuttgart handelbar, Kurs heute nur 0,36
bis 0,38 Eurocent, Handelsvolumina waren heute je an die 100000 EURO,
also reges Interesse an diesem Papier.Emittent ist die Deutsche Bank.
Für alle, die Probleme haben mit OS :
Basis 220 + 100* 0,36 = 256 Euro, ich spekuliere also darauf, daß der Kurs unter 256 Euro rutscht, um dann die von mir gekaufte Option auszuüben , nämlich für 256 Euro die Aktie verkaufen zu dürfen (bzw. die Nachfrage nach diesem OS treibt seinen Kurs in die Höhe, und den OS verkaufe ich dann.)

Habe mir 5000 Stück gegönnt, entweder die Spekulation geht auf oder nicht, so ist das nun mal mit den Optionsscheinen.Aber für die paar Mark Ausgabe sind die Aussichten doch enorm, ich möchte jedenfalls dabeisein, wenn Mannesmann in den Keller geht.
Viele Grüße
starbroker2000

[netnanny]

Also Starbroker-da hast Du einen Rechenfehler,deinen Einsatz
pro Aktie musst du von der Basis abziehen(weil Put)und dann weisst du ab
welchem Kurs Du ins Geld kommst.Also 100 mal OS-Kurs=36
220-36=190

[surddub]

wenn die uebernahme vollzogen wird, werden die fonds wie die wahnsinnigen verkaufen:

1) die dax-orientierten, weil mannesmann dann bald, im september?, nicht mehr im dax und
2) die eurostoxx-orientierten, weil mannesmann nicht mehr im eurostoxx.

was kann da mit einem put noch schief gehen.

zu dem nicht uebernahmefall vgl. die ausfuehrungen oben. ich sehe das genau so.

ich wuensche euch fette gewinne. habe leider zur zeit absolut keine kohle. bedauert mich mal!


good luck

[starbroker2000]

OHOHOH,
netnanny, Du hast recht, ich habe mich verrechnet,beim PUT muß ich den
OS-Kurs von der Basis abziehen,( habe halt bisher nur mit CALLS gehandelt und meine Banklehre ist auch schon 10 Jahre her).
Deswegen : 220 - 100 * 0,36 = 184 EURO Gewinnzone.
Ist Deine Banklehre auch schon 10 Jahre her, netnanny, oder wieso kommst Du auf 190 Euro ? Spaß beiseite, gut, daß Du das bemerkt hast, ich habe es auch gerade festgestellt, als ich meiner Freundin den PUT erklären wollte, und immer auf Ungereimtheiten stieß.Naja, unter diesen Bedingungen ist dieser OS natürlich sehr spekulativ.Aber er wird schon ein wenig steigen, wenn die Aktie erst fällt,aber bis 184
fällt sie nicht, ich denke nachwievorher der Boden wird bei 250 sein.
Ciao
starbroker2000

[ocjm1]

die hosse bei mannesmann ist ganz bestimmt zu ende.

kurse von 330 zwar noch im tagesverlauf möglich aber dann gen süden.
altmeister bolko hoffmann (effecten spiegel) hat heute auf seiner titelseite gleiches verlautbaren lassen.

ich selbst bin aktuell in put`s basis 220, laufzeit bis 21.12.2000 wkn 751998 zu einstandskursen von 1,55 und 1,39 €. Schlußkurs heute 1,89 € und die reise gen süden hat erst angefangen.
vodafone hat heute über 10 % abgegeben und hängt auch nachbörslich weiter durch sodaß morgen für mannesmann mit kursen unter 300 € zu rechnen ist.

für mich stellt sich aber eine ganz entscheidende frage:
wie werden die mannesmann restquoten gehandelt, da vodafone nicht alle aktien angedient bekommt und die restquoten noch einige zeit im dax erhalten bleiben.
2. frage:
wie wirkt sich die herausnahme aus dem dax (in absehbarer zukunft) auf die restquoten aus?

gibt es dann eine garentiedividende oder über einen beherschungsvertrag ein abfindungsangebot?

was bedeutet die freundliche übernahme zu quoten von 50,5 % und 49,5 % für mannesmann für die kursentwicklung des konzerns, der ja über vodafone eine börsenzulassung in frankfurt beantragt hat?

fragen über fragen. dennoch haben die put`s im mindesten ein potential von 50 %.

für morgen habe ich noch ein abstauberlimmit zu 1,01 im markt, daß erst bei wahnsinnigen 360 € zum tragen kommen sollte.

ocjm

[netnanny]

Hallo starbroker-keine Bankenlehre-bin ungelernt künstlerisch tätig.
Habe auch mehr grundsätzlich gerechnet(mit künstlerischer Freiheit
ohne Rechner)
Habe auch keine Optionsscheine sondern Optionen(DTB;
mmh heißen jetzt ja anders)

mal sehen wies läuft-kenne einen der bei Mannesmann arbeitet
er hat gestern seine Mitarbeiter Aktien verkauft
aus 8000 DM sind über 100.000 geworden-er muß allerdings noch den Preis-
vorteil zwischen 120 und Realkurs 140 versteuern-wg Look up Frist
5 Jahre.Aber soviel konnte man verdienen.Tolle Rendite.

Meinen Gruß!

[surddub]

hallo ocjm1 (richtig?) !!!


wolltest du hose schreiben oder machst du das immer so???

sieht aber irgendwie witzig aus, muss ich gestehen *g*

gruss!

[cooldude]

So Leute, der deal ist perfekt und der Mannesmannkurs ... praktisch unveraendert.
Ich habe gerade mit dem Emitenten (citibank) meiner Scheine (751998) telefoniert und erfahren, dass die Scheine, gemaess des Umtauschverhaeltnisses (58,3) in einen Mannesmann-Vodafone-Airtouch PUT verwandelt wird.
Das bedeutet, dass aus einem Basispreis von 220E fuer Mannesmann meine Basispreis von 3,77 fuer Vodafone (aktuell 5,80E) wird. Also ehrlich, 3,77E ist verdammt pessimistisch !
Solange das Umtauschangebot (bis 17.2.) besteht, wird sich der Kurs parallel zu Vodafone entwickeln, aber dann ...
Was glaubt Ihr passiert mit Mannesmann PUT`s nach Ablauf des Umtauschangebotes ?

The Dude

[ocjm1]

Hallo cooldude,
danke für deine info zu umtausch der puts. hierzu eine frage:

umtausch in vodafone-put`s mit basis 3,77 soll wann stattfinden?

aber dennoch selbst wenn der schein weit aus dem geld ist, kann davon ausgegangen werden, daß sich noch etwas geld verdienen läßt, da kurzfristig neue berechnungen der kosten der übernahme (werbung über 1,5 Mrd € und der rechtsberatungskosten sowie der kosten für bindung von management-power und abfindung an esser, bei rückläufigen margen zu einer starken gewinnbelastung führen wird.

die wird kurzfristig (monatsfrist) weitere korrekturen von 10 % mitsich bringen.

ich muß das mal ausrechnen ob sich das noch lohnt, dennoch, der aktuelle gewinn von 24 % in 2 börsentagen ist auch nicht zu verachten.
wegen der extrem gestiegenen vola schein mir gewinnmitnahme angebracht.

ocjm

[cooldude]

An ocjm1

Tja wann, das wiess ich auch nicht. Haengt wohl davon ab wann und in welche indixes das neue Unternehmen aufgenommen wird, bzw. Mannesmann rausfliegt.
Aus Sicht der Kennzahlen ist der Schein natuerlich der helle Wahnsinn: meilenweit aus dem Geld, hammermaessiges Aufgeld. Auf der anderen Seite scheint Nachfrage nach PUTs zu bestehen: gestern lag der PUT noch bei 1,50E, bei fast gleichem Mannesmann-Kurs. Ein bisschen geht noch weil Vodafone natuerlich auch gewaltig gepusht wurde um das Angebot attraktiver zu machen ...
Nummer des Citibank Warrant service: 069 1366 1540

Good Luck, The Dude

[option]

hi Ihr Zocker,
neben den "Osen" gibt es ja noch die Optionen (DTB)
Eine Put Option, Basis 250€, LZ. 3.2000, da ist genügend Musik drin.
Muß der Kurs von Mannesmann dann nur auch noch wirklich richtig fallen.
Bei den Kursen an der Eurex aufpassen, Stellungen 6-20€ sind keine Seltenheit.

gruß Option

[Cashgeier]

Wie soll das mit der Fusion von Mannesmann und Vodafon überhaupt laufen?
Ich dachte es sei tatsächlich eine Fusion, bei der ein "neues" Unternehmen entsteht, so wie bei Daimler und Chrysler zu DaimlerChrysler.
Oder wird es so sein das Mannesmann ganz in Vadafon übergeht und das ganze "Paket" dann nur Vadafon heißt. Ich hatte auch überlegt Mannesmann Puts zu kaufen, war mir aber nicht sicher, wann die Fusion vollzogen wird, und was dann mit meinen Optionsscheinen passiert, wenn ein neues Unternehmen als Basiswert entsteht.
Wie war das denn damals mit Daimler Optionsscheinen nach der Fusion? Was habt ihr für Erfahrungen gemacht?

[jokie]

Hallo!

Einen Put auf Mannesmann bzw. Vodafone ist aufjedenfall sehr
ratsam!!!! Beide Unternehmen sind ziemlich überbewertet und
werden nach der Fusion 100%ig fallen!

MfG
JoKiE

[Pr0phit]

wer sich jetzt mit Puts eindeckt hat gar NICHTS bzgl. Optionsscheinen verstanden. Vor dem Kauf rate ich jedem dringend sich ein wenig mit der Berechnung von OS Preisen zu beschäftigen. Aktueller Kurs und erwarteter Kurs sind nur ein sehr kleiner Teil der Story. Selbst wenn die Aktien sich steil auf den Weg nach unten machen, braucht es sehr lange, bis man sich bei dieser enorm hohen Volatilität in die Gewinnzone bewegt. Also: Finger weg, es kann teuer werden.

Bye Pr0phit

[zobbelszilla]

stimmt, PrOfit, oder Pr0fit?, jedenfalls ist es jetzt deutlich zu spaet. Hilfreich ist es den OS Kurs (wenn gut also oft gehandelt wird, wie jene von Citi) mit dem Kursverlauf des Basiswertes zu vergleichen. Der wird sehen, dass trotz steigender Kurse (Aktienk. von Mannesmann) der OS-Put-Preis ebenfalls zugenommen hat. Leute, die sich bei Mannesmannkursen von ca. 250 die OS-Puts geholt haben sind seit laengerem trotz Aktienkursen um 310 mit ihrem Put im Plus.
Gruesse, Zz

[surddub]

die idee das ganze an der eurex abzuwickeln ist ganz gut. auch die bid-ask-konstellationen sind kein problem. an der eurex gibt es zu jedem wert einen MM. der stellt in jedem falle einen fairen kurs, auch wenn ueberhaupt keine nachfrage besteht. ihr muesst das mit eurer bank regeln. die machen das, natuerlich muessen die wissen, wie das geht. ob das allerdings bei direktbanken fuktioniert - keine ahnung! besteht einfach auf diesen service. auf jeden fall bekommt ihr da wesentlich bessere preise als bei herkoemmlichen scheinen. natuerlich zu hoeheren konditionen. aber das lohnt sich.

ciao,
m.b.

[kevinhomealone]

Hallo,

besucht doch mal das Mannesmann Forum von Handelstag.de

http://www.handelstag.de

Gruss,
Andy

[cooldude]

Hi pr0fit und zobbelszilla,

Also, dass alle am markt befindlichen scheine (mannesmann puts) weit aus dem geld draussen sind is ja klar. Somit wuerde eine ausuebung der option erst bei mannesmannkursen unter 200E sinn machen (break even fuer citibank 751998, Basis 220E LZ 21.12.00 BZV 1:10 wenn man fuer ca 2E kauft). Das hat aber wohl kaum einer hier vor, oder ;-)
Aber warum sollte der Kurs des PUT`s nicht steigen wenn der Wert des Basispreises faellt ?
Wie zobbelszilla schon geschrieben hat steigt der OS kurs ja sogar trotz steigendem Mannesmannkurs. Das werte ich als zeichen einer hohen nachfrage, weil Mannesmann sich auf diesem niveau nicht halten koennen wird !
Also, wenn Ihr so schlau seid und ich so dumm bin, dann klaert mich doch bitte auf !

The Dude

[Pr0phit]

Weil der Optionsscheinpreis von mehreren Variablen abhängt. Wenn die Volatilität fällt (das wird sie) nutzen auch fallenede Kurse nichts....sorry. Wenn du glaubst, daß Mannesmann weit unter €200 fallen wird, bist aber sicherlich mit einem Put gut bedient, wenn nicht, dann hast du viel mehr zu verlieren als zu gewinnen.
Aber wenn dich Optionscheintheorie interessiert, kannst du ja mal die Funktion in Excel deklarieren und ein wenig damit rumspielen.

s = Aktienpreis x = Strike t = Laufzeit in tagen/360 r = Risk free rate sd = Standartabweichung

Function PutM(s, x, t, r, sd)
Dim a As Single
Dim b As Single
Dim c As Single
Dim d1 As Single
Dim d2 As Single

a = Log(s / x)
b = (r + 0.5 * sd ^ 2) * t
c = sd * (t ^ 0.5)
d1 = (a + b) / c
d2 = d1 - sd * (t ^ 0.5)
CallEur = s * SNorm(d1) - x * Exp(-r * t) * SNorm(d2)
PutM = x * Exp(-r * t) - s + CallEur
End Function

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, dafür haben Black & Scholes den Nobel Preis erhalten

Gruß
Pr0phit

[zobbelszilla]

aehh, muss der Basiswert nicht volatiler werden, um den Put-OS-hoeher zu schrauben, das heisst doch, das die Votalitaet steigt (und nicht faellt), oder? Aber heute klappt das ja auf klassischem Wege: Aktien hoch (warum?) Put-OS runter.

Gruesse, Zz

[netnanny]

Also immerhin war die Anfangsfrage in diesem Thread ob
man Calls kaufen sollte.Das Timing des Put Kaufes mag nach heutigem
Tage nicht optimal gewesen sein -aber konnte man mit dem Call
Geld verdienen?
Wenn die Kurse jetzt stark ausschwanken-und das passier doch
taglich mehr-so steigt die Vola doch stark und sinkt nicht.
Fazit -es ist noch viel Musik in Put-Optionen.

Meinen Gruß!

[cooldude]

Was pr0fit mit fallender vola meinte, sehe ich auch so. Selbst falls der Mannesmann kurs bei, sagen wir 250E , einen Boden findet bricht der put ein weil die vola (und damit die hoffnung mit dem put ins geld zu kommen) schwindet.
Im klartext: nicht auf den boden warten, sondern im freien fall (falls er kommt) verkaufen.
Warum heute mannesmann so abgeht: schaut euch mal den vodafonekurs an !
Vielen dank fuer deine Ausfuehrung pr0fit. Du hast natuerrlich insofern recht, dass das totalverlustrisiko riesig ist (der schein kommt nie ins geld).

The Dude

[ocjm1]

unter bezug auf mein posting vom 04.02.2000 wiederhole ich hier nochmals den text als mahnung für die extrem angestiegene vola:

---"ich selbst bin aktuell in put`s basis 220, laufzeit bis
----21.12.2000 wkn 751998 zu einstandskursen von 1,55 und 1,39 €.
----Schlußkurs heute 1,89 € und die reise gen süden hat erst
----angefangen.
----vodafone hat heute über 10 % abgegeben und hängt auch
----nachbörslich weiter durch sodaß morgen für mannesmann mit kursen -----unter 300 € zu rechnen ist."

Mein kauf der puts war bei kursen von 286 und 294 € für mannesmann.

Daher unbedingt beachten, daß einstiegskurse von über 1,60 € halsbrecherisch sind.
wenn vadafone auch noch orange ohne verlusr verkaufen kann, dann sehen wir vielleicht sogar noch mannesmann bei 400 €. das ist die aktuell lage.

das umfeld, dax 7500, spricht ebenfalls für steigende kurse.

ocjm

[Marl]

Mannesmann fliegt zwei Börsentage nach Erreichen der 50 % Grenze durch Vodafon aus dem Dax. Was dann liebe Leser, haben wir dann Vodafone Puts oder bleibt ein Bodensatz an Mannesmann noch erhalten, denn es muß ja auch welche geben, die nicht tauschen wollen. Wird man dazu gezwungen ?

[zobbelszilla]

tatsaechlich, sehr interessante Entwicklung. Selbst wenn der Verkauf an NTT`s Mobilfunksparte mit Gewinn gelingen sollte, dann halte ich den Ausschluss aus dem DAX fuer sehr gewichtiger, rechne also mit zwingend fallenden Kursen. War doch bei aehnlichen Faellen (Hoechst, einige andere Kandidaten fielen auch aus dem Stoxx etc) auch zu beobachten, oder. Was meint Ihr?
Gruesse, Zz

[Marl]

An die DAX-Experten, wo bleibt die Mannesmann-Aktie ab Montag ? im Nirwana ? Wenn Gent jetzt 60 % hat, was ist mit den restlichen 40 ?

[Taxpert]

Hallo,

obwohl die "Presse" für Mannesmann nicht gerade gut steht, fällt der
Kurs nicht nachhaltig sondern hält sich fast an seinem Höchststand
(gilt für heute 16.15 Uhr mit Kurs von 323 €). Es wurde immer
argumentiert, die Aktie falle aus den Idizes. Eben war eine Meldung
zu lesen, ab Montag wäre die Aktie nicht mehr Euro-Stoxx 50 notiert.

Das müsste doch eigentlich bei indexorientierten Fonds zu Verkäufen
führen. Aber eher das Gegenteil ist der Fall. Ich frage mich: Wer
tritt jetzt als Käufer auf und warum ist diese Aktie jetzt noch so
attraktiv ??? Soll man halten, kaufen, verkaufen ???

Ich würde mich freuen, wenn jemand einen Laien aufklären könnte.

Danke, cu

[cooldude]

!

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[Deep Thought]

NAch der Übernahmeschlacht um die größte Übernahme der Wirtschaftsgeschichte ist es wieder einmal so weit:

Esser bekommt 60 Mio "Abfindung".

Er hat:

1 Mrd für eine gigantische Werbekampagne ausgegeben.
Nachweislich dabei den Börsenwert von mannesmann um ca.

120 MILLIARDEN DM

gesteigert.

Und was macht der satte Kleinaktionär:

ER BEKLAGT SICH !!!!!

Soeben it eine Meldung über die Nachrichtensender gegangen, welche mir die Fußnägel hochklappt:

"Die Abfindung (60 Mio.) sei den Aktionären >>>nur schwer zu vermitteln<<<

Die hätten wohl besser Holzmann-Aktien verdient, diese VOLLDEPPEN....

Wer hat Mannesmann dahin geführt, wo es jetzt steht?

Die A...löcher von Kleinaktionären, die bei den HV´s am Kalten Buffet Krieg um die Würste führen oder Esser mit Mitarbeitern???

Ich kann garnicht soviel essen, wie ich bei solchen dämlichen Äusserungen kotzen könnte.

Was meint Ihr dazu???

Gruß

D.T.