Gold mit Doppeltopp!!! KZ 282 $ !!! DANN ist ALLES drin............ - 500 Beiträge pro Seite

[Baron von Habsburg]

Jetzt sieht es düster aus...

[Sovereign]

Nun geht Gold ein bißchen runter, und wieder fangen einige Leute an herumzupaniken...

Seid ihr Investoren oder Daytrader? Wenn Gold weiter fällt, dann kaufe ich eben nach. Wenn Goldminen in 3 Wochen noch weiter unten stehen, dann weiß ich auch schon, was ich mit meinem nächsten Gehlatsscheck tun werde: Nämlich weiterkaufen.
Macht`s wie mit Wein: En primeur unterschätzte Werte billig kaufen und hinlegen.....(hab ich seinerzeit mit einigen Kisten 95er Cru Bourgeois aus dem Haut Medoc gemacht: Die ersten Jahre war das Zeug nicht genießbar, heute ist der Wein delikat und in weiteren 5 bis 10 Jahren wird er excellent sein...(und vorher werde ich ihn auch nicht nennenswert anrühren).
Alles gute und feine braucht seine Zeit: Bordeaux, Malt, Zigarren....und eben auch Goldaktien


Gruß

Sovereign

[GOLDONLY04]

@Sov

OK, die Sache mit dem Goldpreis ist zwar ärgerlich,
aber was soll`s.
Nur, daß Cargolifter heute gestiegen ist, das ärgert
mich ausserordentlich !!

Es gibt offensichtlich immer noch viel zu viele Idioten
an den Aktienmärkten.

Gruß

GO

[Dallas]

@ all...Test des Kanalbodens steht mal wieder an...IMO...
ansonsten sieht man...das GOLD in einem schönen AufwärtstrendKanal liegt...

Dallas

[Sovereign]

@GO

"Es gibt offensichtlich immer noch viel zu viele Idioten
an den Aktienmärkten."

Nicht nur an den Aktienmärkten....
Gott muß eine Schwäche für diese Spezies haben, sonst hätte er nicht soviele davon erschaffen

Gruß

Sovereign

[Saccard]

Ach, es wird immer langweiliger hier...

Was soll denn noch passieren? Unter Schwankungen geht es aufwärts, vielleicht XAU noch bis 65 runter, das war`s dann aber wahrscheinlich auch. Auf so kurzfristige Sachen würde ich nichts verwetten.

@Sovereign
Ich habe damals Philip Morris im Aufwärtstrend immer weiter verteuert und dann meine Position bei 59 Euro komplett verkauft. Nachkaufen in steigenden Märkten ist niemals schlecht. Verbilligen lohnt sich dagegen fast nie. Ich würde auch keine "billigen" Werte anfassen, die bisher kaum gestiegen sind, denn dafür wird es mit Sicherheit Gründe geben!

Inzwischen haben wir ja auch wieder ein Gold/XAU Verhältnis von 4.4 erreicht. In bullischen Phasen wird meistens 3 bis 3.3 erreicht.

Anfang 2004 werden wir m.E. einen Dow von 3000 bis 4000 Pkt., Nasdaq bei 500 bis 700 Pkt. und einen versiebenfachten HUI Index sehen. Dann gilt es Kasse zu machen (z.B. 1/3 Aktien halten, 1/3 Cash oder Dow-Aktien und 1/3 Barren). 2007 bis 2009 wieder kräftiger Goldaktien kaufen und bis 2012 halten. Im Laufe der von mir erwarteten zyklischen Goldbaisse (kann auch ein Seitwärtstrend oder eine nur moderat steigende Entwicklung sein) könnte ich mir vorstellen, daß ALLE Zentralbankreserven verkauft und in Aktien umgetauscht werden. Dann ab 2007/9 dann die finale Goldhausse...

Gruß
S.

[Sovereign]

@Saccard

Worauf bezieht sich Deine Zyklentehorie? Bist Du Elliot-Waves-Anhänger?

Ich persönlich weiß nicht WANN Gold weiter steigen wird, aber ich bin sicher, DASS es steigen wird.
Zu der Debatte: Billigwerte...Bitte versteh mich nicht falsch: Wenn eine Newmont wieder auf 23 $ gehen sollte, wäre dieser Wert für mich BILLIG und würde entsprechend gekauft werden.
Ich lege bei allen meinen Goldwerten Wert darauf, daß auch bei einem worst-case-Szenario (d.h. Gold ein weiteres Jahr bei 280 $) keine unmittelbare Konkursgefahr gegeben ist (allenfalls eine Verwässerungsgefahr).
Solange der free cash flow ausreicht, um den Betrieb aufrechtzuergalten ist das mE in Ordnung (ob die Reserven nun bei 275 $ oder 300 $/oz ausgewiesen werden, hat zwar Auswirkungen auf den Gewinn, ist aber aus "Überlebensgesichtspunkten" kurzfristig irrelevant, hier zählt nur der free cash flow).

Meine Strategie zu den Goldaktien (bzw. zu Aktien allgemein) käßt sich mit folgendem alten Lehrsatz zusammenfassen:

Price is what you pay.
Value is what you get.

Und beim Gold ist eben immer noch die Relation price < value gegeben.

Gruß

Sovereign

[hbbbh]

#3 von GOLDONLY04

... ärger dich lieber, daß du den heutigen "Zock des Tages" verpasst hast .. da ist CargoLifter schwach dagegen.
Aspen ( ex-Aussie-Online -- wer erinnert sich NICHT mit Grausen an diese Aktie ??? ) hat heute in Frankfurt locker Plus 250% gemacht ....

[hbbbh]

#4 von Dallas

mit ein wenig Phantasie kann man ab Mitte März eine noch steilere untere Aufwärtskanallinie einzeichnen. WENN die 300$ einigermassen halten bzw.nur kurzfristig nach unten gebrochen werden, dann ist die obere Trendlinie von 308$ blitzschnell fällig. Die 300$-Grenze ist eben eine harte Nuss --- nach beiden Richtungen --- da wird noch ein bisschen gekämpft werden.
Ansonsten muss auch erst mal die eingezeichnete untere Trendlinie bei 294 --- 295 nach unten durchbrochen werden .... sooooo leicht wirds den Gold-Billigheimern nicht gemacht den Goldpreis nach unten zu drücken.

auf jedenfall --- interessante Zeiten !

[Sovereign]

@GO

Guck Dir lieber an, welcher Marktwert heute beim Pharmariesen Brstol Myers Squibb (BMY) vernichtet wird: über 12 Mrd. $

Das ist die 3-fache MKP der guten alten Gold Fields...

Gruß

Sovereign

[Basic]

Hallo,
alles im grünen Bereich, das Gold nicht gleich die 308 knackt war klar, das Gold trotz Dosenberg nicht weiter abrutscht ist gut.

Wer sich den Goldchart des letzen Jahres mal "optisch" ansieht kann in dem Kurs mehrere fallende Dreiecke einzeichnen. Fallende Dreiecke singnalisieren dem Anleger dass der Kurs nach unten ausbricht. Aber Pustekuche nach jeder Formation gings aufwärts! Dies ist nur bei fundamental hinterlegten fallende Dreiecken der Fall.

Auf 5 Jahresfrist befinden wir uns am oberen Rand einer Badewannenformation. Wird dieser Rand geknackt gehts erst mal aufwärts. Vom Zeitablauf musste das spätestens zur Jahresmitte passiert sein.

Die Commercials haben wieder mal alles an Papier verbrannt was zur Verfügung stand. und würden bei fallenden Kursen nachkaufen um dann wieder was ins Feuer werfen zu können.

Die Japaner kaufen nach wie vor Gold.

Die Wirkung der Propagandmaschienen verblasst.

Alle die jetzt "Gewinne" mitgenommen haben springen beim kleinsten Pups wieder auf.

Also alles im grünen Bereich

Gruß Basic

[Saccard]

@Sovereign

Das mit der Zyklik bezieht sich auf den 8 Jahresrhytmus. 3 Jahre rauf 5 Jahre runter. Letztes Beispiel war 93-96: 3 Jahre rauf, danach bis 2001 runter (April).

Ich traue diesen Zyklusgeschichten eigentlich nicht, aber die 8 Jahre haben sich eigentlich immer bestätigt, jedenfalls seit Anfang der 70er. Vorher war der Goldpreis auch nicht frei.
Wie es in einem Bullenmarkt mit der 5-jährigen Baisse aussieht, weiß ich nicht. Vermutlich einfach sanftere Aufwärtsbewegung oder aber Seitwärtsbewegung. Interessant ist jedenfalls, daß das Washington Agreement 2004 ausläuft. Dann anstehende Goldverkäufe der ZB könnten einen stabilen Goldpreis bewirken bevor es dann zu einer neuen Hausse kommt.

Wenn man davon ausgeht, daß 2004 oder 2012 als Hoch in Frage kommen, ist 2012 wahrscheinlicher. 2012 könnte nämlich näher am Tiefpunkt der Aktienmärkte liegen. Bis 2004 wird auf jeden Fall die Übertreibung der 90er Jahre nicht abgebaut, soviel ist sicher.

Jedenfalls passt das ganze in mein sonstiges Weltbild. Dax-/Dow-/Nasdaq-Stände kann sich wohl jeder anhand der KGVs ausrechnen.

Das mit den billigen Werten war eigentlich weniger auf diech gemünzt. Das Nachkaufen ist schonmal sinnvoll. Nur wenn ich hier von anderen Leuten (meist Newbies) lese "welcher wert ist noch nicht gelaufen?" dann regt micht das auf. Alles hat seine Gründe. Goldwerte, die 200, 300% gestiegen sind, sind einfach immer noch billig. Selbst die scheinbar teure Newmont hätte bei USD600/oz ein KGV im Bereich von 4-5. Wenn ich mir nur irgendwelche Explorer-Werte ins Depot lege, die noch gar kein Gold gefunden haben, dann darf ich mich nicht wundern, wenn ich am Ende an der Goldhausse gar nicht teilnehme (jedenfalls wenn immer noch kein Gold gefunden wird). Miramar z.B. sitzt auf mehreren Millionen Unzen Ressourcen. Und? Die Produktion soll Ende 2004 anlaufen... Novagold spricht für Donlin Creek von Erstellungskosten von USD380 Mio. für eine neue Mine. Vielleicht habe ich als Besitzer von Miramar Aktien ja auch Pech und die Produktion startet nie, ich habe aber auch produzierende Werte im Depot, die garantiert mitlaufen werden. Eine Wunderaktie, die zum gleichen Preis erhältlich ist wie vor einem Jahr, gibt es nicht. ALLE Werte sind massiv gestiegen, man muß eben auch bei den höheren Kursen kaufen, so einfach ist das.

Wer vor einem Jahr oder früher gekauft hat, der hat mehr Vertrauen gehabt und wird nun belohnt. Gewinne zu realisieren ist dagegen Unfug. Nur weil die Aktien 100, 200, 300% gestiegen sind? Newmont hat Reserven von knapp 100 Mio oz. Bei einem Goldpreis von USD300, cash costs unter USD200 und einer Marktkapitalisierung sehe ich einfach keine Überbewertung. Newmont ist kein Einzelfall.

Gruß
S.

[Sovereign]

@Saccard

"Wer vor einem Jahr oder früher gekauft hat, der hat mehr Vertrauen gehabt und wird nun belohnt. Gewinne zu realisieren ist dagegen Unfug. Nur weil die
Aktien 100, 200, 300% gestiegen sind?"

In diesem Punkt sind wir einer Meinung! Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, mir bei Transaktionen die Frage zu stellen: "Würde ich genauso handeln, wenn ich die Aktie nicht schon im Bestand hätte?"
Aus diesem Grund habe ich seinerzeit massiv sog. "Schrottwerte" wie Ashanti und Cambior gekauft, da die MKP der Firmen im Verhältnis zu den assets auf einem lächerlich niedrigen Niveau war (und wie ich meine immer noch ist!).
Newmont ist für mich ebenfalls ein wunderbarer Wert: Ich freue mich immer noch, daß der hedger AngloGold die Schlacht um Normandy gegen Newmont verloren hat! Newmont ist mittlerweile der blue chip unter den Goldaktien und die Aktien sind mE immer noch kaufenswert.

Gruß

Sovereign