### Cargolifter: Wie geht es weiter? - 500 Beiträge pro Seite

[Lastballon]

Vielleicht schaffen wir es doch einmal, sachlich über das Thema zu diskutieren:

- Die Technik wird von kaum einem mehr ersthaft bezweifelt
- Das Marktpotential auch nicht
- Ob er sich einmal rechnet, kann von uns wohl kaum jemand beurteilen
- Die entscheidene Frage ist im Augenblick einzig die Finanzierung

Fakt ist das das Geld der Wandelanleihe nicht weit über den augenblicklichen Zeitpunkt hinausreicht [... in den Mai hinein...], die Wandelanleihe bei den Nichtaktionären wohl kaum großen Anklang finden wird (für sie wäre die Aktie wahrscheinlich die günstigere Alternative).

Brandenburg scheint kurzfristig nicht zur Verfügung zu stehen (Meldung von heute, s. W-O), die 1:1 Kaptialerhöhung ist m.E. so kurz nach der Wandelanleihe nicht erfolgreich durchführbar und Boeing hat sich bisher zurückgehalten.

Meiner Meinung muß auf der ILA was kommen, sonst wird es eng.

Wie seht Ihr das? Es würde mich freuen, wenn pro und contra hier eine sachliche Argumentationsweise und einen entsprechenden Ton beihielten - danke.

[MarcMr]

Ich bin fest davon überzeugt, dass es im Rahmen der ILA zu handfesten Aufträgen von Militärs kommt. Boeing hat mit seinem Letter of Intent noch einen zusätzlichen Grund für solche Abschlüsse gegeben.

[Lifetrader]

FSE:



XETRA:



@MarcMr,

wie gegeben, so genommen!

Lifetrader

[Lastballon]

Ich denke, das es langfristig (wenn wir es denn soweit schaffen) sicher auf der militärischen Seite großes Potential gibt.

Ob der CL75 hier interessant ist, glaube ich nicht, und bezgl. der neuen Aufgabenfelder sind wir wohl von Produkten noch recht weit entfernt.

Interessant in dem Zusammenhang ist, das mit dem Beschluss der Hauptversammlung sowas wie die Boeing-Vereinbarung schon absehbar war, CvG hat damals sicher schon gewußt, das hier Interesse besteht. Insofern glaube ich auch , das es hier weitergeht nur ist halt die Frage, ob wir soweit "Luft haben".

[Lastballon]

@ Lifetrader

Das ist aber ein schöner Chart....

Wenn Du eine sachliche Erklärung dafür gehabt hättest, hätte er vielleicht hierhin gepasst....

[eurofuchser]

Meines Erachtens wird das Pferd hier von hinten aufgezäumt: Ob das Militär, einzelne Unternehmen oder das Männchen vom Mars Interesse hat, ist völlig bedeutungslos. Dass ein Markt für Luftschiffe da ist, wird niemand bezweifeln wollen. Aber ein Produkt muss dann schon her und nicht nur das Fabulieren darüber, wie toll das doch ist. Und das gibts nun mal nicht und wird es auf absehbare Zeit auch nicht geben. Welche Märkte sollte CL denn erschließen, wenn die nicht lieferfähig sind??? Hier geht es auch nicht um eine Interimsfinanzierung, sondern um die Finanzierung der vagen Aussicht irgendwann einmal ein Produkt zu haben. Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg.

[Lastballon]

@ Eurofuchser

Im Grunde gebe ich Dir recht - jedes weitere Produkt splitten die - ohnehin knappen Mittel - weiter auf.

Bis das Produkt da ist, müssen die Finanzmittel natürlich ausreichen und da sieht es halt schlecht aus.

P.S: Hut ab, ein sachlicher Kritiker, selten hier ;-)

[DieSense]

Zugegebenermaßen habe ich mich mit Carolifter bisher kaum befaßt.
Aber warum auch ?
Es sind genügend Firmen am Markt, die bereits erfolgreiche Produkte produzieren/vertreiben.
Warum soll ich also in eine im wahrsten Sinne des Wortes Luftblase investieren ?
Wie kann ein vernünftig denkender Mensch eine bloße Idee über Jahre hinweg finanzieren ?
Was kommt, wenn das Geld für die Wandelanleihe verbraucht ist ?
Die richtigen Kosten entstehen doch erst bei der Produktion
oder liege ich da falsch ?
Was wird denn bisher finanziert ?
Ein Firmenwasserkopf, mehr nicht !!!

[Lifetrader]

@Lastballon,

die sachliche Erklärung ist ganz einfach:

"Märchen verfangen nicht mehr!"

Siehe: Thread: Cargolifter: Warten auf Hilfe

Aber was sollte deine Bemerkung, denn das wusstest du bereits.

MarcMr`s einfältige Beiträge und Durchhalteparolen lösen sich mit steigender Rasanz in Rauch auf.

Irgendwie vermisse ich seine peinlichen Lobhudeleinen auf diesen hochdotierten Preisträger und "genialen" Prof. Dr. K. von der Uni S.

Aber derartige Postings (substanzlos, aus dem hohlen Bauch bzw. die Schlussfolgerung völlig aus der (heissen) Luft gegriffen, wie gewöhnlich) findest du sicher ganz okay und nicht kritikwürdig, stimmt`s?

Lifetrader

PS: Bei solchen Fürsprechern sollte es eigentlich jedem peinlich sein, sich zu seinen Anteilen an der CargoLifter AG zu bekennen.

PPS: Als Bonus gibt`s noch einen Lanfristchart

[eurofuchser]

@ Die Sense

.. kaum zu widerlegen. Manche Postings machen den Eindruck als sei man hier mitten in einer Sekte gelandet und nicht in einem AktienBoard. Für die vielen Kleinaktionäre tut es mir allerdings leid, dass sie wegen der schillernden Story ihren analytischen Verstand abgeschaltet haben.

An eine staatliche Unterstützung glaube ich genausowenig, wie daran dass sich noch ein Investor aus der freien Wirtschaft findet. Eine KE dürfte völlig unmöglich sein. Fehlt es aber am Geld, ist weder an die Fertigstellung der Entwicklungsarbeiten zu denken und noch viel weniger an die Aufnahme der Serienproduktion

[ugur]

@

Das habe ich mich schon die ganze Zeit gefragt !
Was für ein Ziel verfolgt Boeing mit der aktuellen Taktik ?

Mit diesen Einträgen wird es deutlich !



Man schließe eine Absichtserklärung und sugeriere (behaupte) anschl. der Öffentlichkeit, daß diese Unternehmung nicht mehr her gebe !!!



Ich muß sagen, daß diese Herren mit allen Wassern
gewaschen sind und nichts unversucht lassen.
So, und jetzt gilt für die Verarschten,


SCHNELL VERKAUFEN !!!



PS. Und für den rest gilt, keine Sorge Leute, die
Schmalzfliege kann nicht anderst, als um den Schmalz zu
schwirren, sie ziert sich nur noch etwas !!!


.

[Lastballon]

@ Lifetrader

Wenn Du auch nur so sachlich wärst....

Du hast natürlich das Allzeithoch und nicht den Börsengang als Chart genommen...

...das wäre so, als würde ich den Chart beim absoluten Minimum beginnen lassen und jetzt behaupten, wir hätten über 50% gewonnen......

Man kann sich auch mit besten Argumente durch Unsachlichkeit ins falsche Licht rücken, leider im Forum (auf beiden Seiten) zu oft zu sehen....

[reportr]

Heute - Cargolifter fällt zweistellig

Die Aktie von Cargolifter (WKN 540261) muss heute herbe Abschläge hinnehmen. Seit der brandenburgische Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß einen möglichen Überbrückungskredit des Landes an Bedingungen geknüpft hat, steht das Papier unter Druck. Aus Marktkreisen verlautete, die langfristige Gesamtfinanzierung bei Cargolifter könnte nicht gesichert sein. Der Kurs um 15.33 Uhr: 3,10 Euro (minus 13,89 Prozent).

[HubertHunold]

#2 @ MarcMr

"Ich bin fest davon überzeugt, dass es im Rahmen der ILA zu
handfesten Aufträgen von Militärs kommt."

Ich habe nichts anderes von Ihnen erwartet.

Hubert Hunold

[Suppenkasper]

#13

Man übt sich schon wieder mit "im Nebel stochern" oder gibt es denn handfestere Hinweise auf die Aussagen zu den "Marktkreisen"?

[ByronBay2000]

@Lastballon
"Langfristig großes Potential auf militärischer Seite ? "
So eine ähnliche Theorie habe ich in den 80er Jahren schon mal gehört. Urheberin war die Sängerin Nena aus dem Ruhrpott. Nach Nenas Theorie braucht man allerdings
"99 Luftballons". Im der Brandenburgischen Steppe bastelt man ja gerade mal am ersten Luftballon. In Anbetracht der neueren Meldungen kann ich in keinem Segment Langfristperspektiven der Cargolifter AG erkennen. Bei CL geht`s doch wohl erstmal darum, das nötige Kleingeld für die Kurzfristinvestments wie Bleistifte fürs Sekretariat und Kondensmilch für die Werkskantine zu sichern.
Ich bezweifele auch, dass derartiges Langfristpotential das Land Brandenburg oder den Bund zur Hergabe von Fördergeldern animieren könnte. Dann hätte man der Philip Holzmann AG auch gehörig Puderzucker in den Allerwertesten gepustet. Schliesslich birgt die Besiedlung des Planeten Mars ein enormes Marktpotential für den Hoch- und Tiefbauer Holzmann.

[Alterego20]

#1

"Vielleicht schaffen wir es doch einmal, sachlich über das Thema zu diskutieren"

LOL - das ist hier weitgehend unmöglich

"- Die Technik wird von kaum einem mehr ersthaft bezweifelt"
doch die wird noch angezweifelt, nur hat das in diesem forum keinen sinn.

"- Das Marktpotential auch nicht"
dafür gehört das erst mal genau definiert. da cl so ungefähr alle 4 monate etwas neue geschäftsfelder entdeckt ohne auch nur eine mark umsatz dort zu generieren, ist das "marktpotential cargolifter" für die nächsten jahre irrelevant. das datenmatial für das segment schwer- und sondertransporte ist dürftig - da ist ein schätzfehler bei zukunftsprognosen von 100-200% schnell drin. der entschende faktor: akzeptanz und kosten der umstellung versus einsparungen bei der industrie ist durch gar nichts nachgewiesen, schon gar nicht durch die ppt-propaganda auf inakzeptablem analytischen niveau.

"- Ob er sich einmal rechnet, kann von uns wohl kaum jemand beurteilen"
solange cargolifter keine nachvollziehbaren zahlen nennt, bleibt das im dunkeln. aber: es gab eindeutige statements und ein paar untersuchungen von unabhängigen (Zeppelin, angeblich McKinsey und weitere) denen ich mehr vertraue als den cl-experten und diese statements, respektive studien waren allesamt vernichtend negativ.
ich glaube nur an höhenplattformen - aber das ist zukunftsmusik und für cl ist da noch nicht mal eine note geschrieben.

"- Die entscheidene Frage ist im Augenblick einzig die Finanzierung "

das war schon immer >50% der lösung oder des problems und zwar seit unternehmensgründung. dem wurde aber offensichtlich von unternehmensseite nicht ausreichend aufmerksamkeit gewidmet.

da kommt nichts mehr. cl ist bekannt genug, ist auf fast allen veranstaltungen präsent seit jahren und in gesprächen seit jahren. zeit- und kostenschätzungen waren immer wieder makulatur, produkte nicht sichtbar, kunden nicht sichtbar - damit endet die geschichte bald. cargolifter hatte eine chance und hat sie halt nicht zunutzen gewusst.

[MarcMr]

Klingt ja mal sachlich, lieber @Alterego20. Dass sich der CargoLifter rechnet, muss man den Fachleuten überlasen. Da in diesem Projektstadium die Kosten sich recht gut abschätzen lassen, kann man doch den Unternehmenberater Roland Berger doch vertrauen, schließlich setzt er seinen guten Namen aufs Spiel.

Was die Finazierung betrifft, wäre der Staat sehr schlecht beraten, CargoLifter nicht zu helfen. Schließlich steht CargoLifter für ein Projekt des Aufschwung Ost und wie der Letter of Intent mit Boeing zeigt, ist CargoLifter eine Basis-Innovation. Daher rechnen sich die Förderungen erst recht. Hier ist es nicht schwer ein kleines WirtschaftsWunder auszumachen, das Boeing zu gern alleine machen würde.

Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass der brandenburgische Wirtschaftsminister, Äußerungen gemacht hat, wie w:o hier verbreitet. Wahrscheinlich ist es ein Mißverständnis, das bald als solches erkannt wird. Warten wir also die positive Meldung für den ZwischenKredit ab. Auch nach Deinen Darstellungen in #17, Alerego20, müsste sich dann der Kurs dann sehr schnell nach oben bewegen.

[relation]

also, wenn sich der aufschwung ost in cargolifter manifestiert - dann gute nacht, lottchen.

und ein loi zeigt erstmal gar nichts, außer ein wenig bedrucktes papier.

ist ja wirklich beeindruckend, was sich alles mit dem blödsinnigen wort "basisinnovation" rechtfertigen lässt.

schließt boeing nur lois mit basisinnovationen, oder warum zeigt der loi, dass cl eine basisinnovation ist?

und warum rechnet sich eine förderung erst recht, nur weil irgend jemand "basisinnovation" auf den förderantrag kritzelt?

ein kleines wunder kann ich in brand auch ausmachen, auch wenn das so gut wie nichts mit wirtschaft zu tun hat.

r

[Alterego20]

"Da in diesem Projektstadium die Kosten sich recht gut abschätzen lassen, kann man doch den Unternehmenberater Roland Berger doch vertrauen, schließlich setzt er seinen guten Namen aufs Spiel."

??????
1. ist der name in deutschland nur mittelgut, international weit weit hinten. da halte ich von mckinsey evtl noch bcg schon deutlich mehr. und für mich spricht die beraterauswahl (???) eine deutliche sprache, denn:
- mckinsey hat zeppelin beraten und hatte daher einen hauch von erfahrung
- von logistik in allen varianten verstehen sie mehr als berger.
- man nimmt also einen überwiegend deutschen berater für ein angeblich internationales geschäft?
- nö: entweder war der auftrag zu klein, oder mck zu teuer oder mck ist den herren in brand nicht bekannt oder mck hat abgelehnt da die "public-relations-nutzung" des gutachtens ja von vornherein absehbar war - oder aufgrund der relativen näher von berger zur politik oder oder.

2. hat berger kein wort verlauten lassen - das ist auch nicht üblich und was cl da verlauten lässt ist ja übermässig abstrahiert.


3. wie hier schon oft betont kommts auf die grund-annahmen an. und die sind mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit:
- konventioneller trapo (LKW, Bahn, Schiff)- durchführung
- " : logistik-dienstleistungen im weitesten sinne
- cl ballon und schiff mit je 300 trapos pro jahr
- merchandising
- hallenvermietung
- industrieansiedlung im brand
- werbeeinnahmen durch alles was da fliegen soll
- sonstige media-vermarktung
- ....
- ....
etc. etc.

und erst dann wird ein schuh draus, als best case!
der worst case wurde mit sicherheit nicht kommuniziert. und ein berater ist nur so unabhängig wie der kunde es erlaubt.

[ugur]

.

Einmal darf jeder raten, was es andererseits bedeutet, wenn
das Land den Überbrückungskredit bewilligt !!!


>>>>> Nämlich, daß eine Abstimmung mit dem Bund statt fand und dadurch auch die langfristige Finanzierung gesichert ist !!! <<<<<

.

[Quadratus]

Ein Technologievorsprung drückt sich heutzutage in Patenten aus. Jede bessere Klitsche, die an einem individuellen Maschinchen bastelt oder an einem nicht trivialen Problemchen tüftelt, kann welche vorweisen. Bei einem Projekt mit solchen Alleinstellungsmerkmalen wie dem Cargolifter, wo man jede Menge patentieren können muß, sollten sie eigentlich nur so purzeln. Tun sie aber nicht. Jedenfalls schweigt sich die sonst so werbetrommelnde CL-PR darüber so ziemlich aus.
Warum? Wird denn bei Cargolifter nicht geforscht und nicht entwickelt?
Wer erntet denn den geistigen Gegenwert der vielen bislang verbratenen Millionen? In welchen Firmen stecken denn eigentlich die soft skills? Wer partizipiert davon im Falle des finalen cash burnout?

[geldmatratze]

Guten Tag,

es ist zum verzweifeln ...

"- Die Technik wird von kaum einem mehr ersthaft bezweifelt"

Natürlich wird sie das. Sonst wäre der Kurs irgendwo bei 300€, nicht bei 3 und ein paar Zerquetschten

"- Das Marktpotential auch nicht"

Gleicher Kommentar ...

"- Ob er sich einmal rechnet, kann von uns wohl kaum jemand beurteilen"

Stimmt, aber der einzige, der das beurteilen kann, hat sich das letzte Mal durch einen brennenden Dornbusch geäußert. Auf dem Sinai, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein paar Jahre her ...

"- Die entscheidene Frage ist im Augenblick einzig die Finanzierung"

Und da sieht es mau aus. Keiner weiß, was Cargolifter für die bereits verbratenen über 300 000 000 € KONKRET vorzuweisen hat. Außer einem Mini-Luftschiff, das es schon vor dem Börsengang gab, einem Blimp von der Stange, und einem Ballon. Und komme mir keiner mit der Halle, die hat gerade mal ein Zehntel dieser Summe gekostet.

Luftschiffe sind ein Nischenprodukt. Ob CL eine Nische hat, die a) finanziell ertragreich und b) technisch möglich ist, darf mangels jeglichen Gegenbeweises weiterhin bezweifelt werden.

Ich frage mich, wann der Zeppelin Luftschiffrederei die Enthusiasten ausgehen, die sich für 300€ pro Kopf und Stunde über den Bodensee schaukeln lassen, oder für 45 Minuten über Berlin. Von deren "über 10 verkauften oder optionierten Luftschiffen" sind inzwischen auch 0 (in Worten: Null) übriggeblieben. Der Protoyp gehört der Luftschiffbau, die beiden anderen (1 fliegt, einer in Bau) gehören der Luftschiffreederei, und damit der gleichen Muttergesellschaft ... Was CL mit den Heavy-Lift-Kanadiern kann, kann Zeppelin schon lange, nur erfolgreicher ...

Und was die "Höhenluftschiffe" angeht, da darf herzlichst gelacht werden. Wenn man Cargolifter glauben darf, und in diesem Fall sagt auch die Physik nix anderes, dann schafft ein Luftschiff mit 30% Ballonetvolumen gerade mal 2000 Meter Höhe (Helium dehnt sich nunmal aus), d. h. gerademal 70% des Volumens liefern Auftrieb. Für 20000 Meter brauche ich dann wieviel Ballonet? Für sehr, sehr wenig Aufrieb braucht man also sehr viel Luftschiff.

Und dort oben wehen ziemlich starke Winde, und der Wirkungsgrad von den Propellern in so dünner Lauft ist wahrscheinlich auch nicht gerade toll. So ein Höhenluftschiff dürfte daher gerademal ein geringfügig steuerbarer Ballon sein (ortsfeste Plattform für Telekommunikation? Ha! Lächerlich!!!), und zudem extrem filigran, und damit anfällig auf jeden Hauch in niedrigerer Höhe (durch die es ja auf- und absteigen muß).

Gruß

Geldmatratze

[Lastballon]

Sag mal, was ist jetzt da oben - starke Winde oder keine Luft für die Propeller? Also, entscheiden solltest Du Dich schon.....


Ich kann es Dir aber sagen - da ist kein starker Wind. Ist übrigends auch der Grund, warum Flugzeuge (Heiko, mach Dich einmal nützlich und bestätige das! *g*) so hoch fliegen, sie fliegen "über dem Wetter"!

[Snailman]

@#13 reportr

reportr meldet:

"Aus Marktkreisen verlautete, die langfristige Gesamt-
finanzierung bei Cargolifter könnte nicht gesichert sein."



Brandheiße News, welche geniale Researchabteilung hat den
das rausgefunden?

Als ich die Wandelanleihe gezeichnet habe, wußte ich davon!
Hätte ich mein Wissen verkaufen können, reportr?

Mit optimistischen Grüßen

Snailman

[ugur]

.

Der Mann kann es nicht lassen !
Jede Gelegenheit wird genutzt, um mit dieser Firma in Verbindung zu stehen !!!



Im Rahmen des Eröffnungsrundgangs bei der ILA 2002 besuchte der Ministerpräsident des Landes Brandenburg, Manfred Stolpe, auch den Stand der CargoLifter AG in der Halle 6.2.12 und äusserte sich positiv über die Zukunft und die Bedeutung der "Leichter-als-Luft"-Technologie für den Standort Brandenburg.

.

[Quadratus]

@Lastballon

>Ich kann es Dir aber sagen - da ist kein starker Wind. Ist übrigends auch der Grund, warum Flugzeuge (Heiko, mach Dich einmal nützlich und bestätige das! *g*) so hoch fliegen, sie fliegen "über dem Wetter"!<

Wahrscheinlich hältst Du jetstreams für Warteschlangen vor den Tankstellen einer bestimmten Marke?

[Lastballon]

@ Quadartus

Wieviele Jetsteams findest Du denn auf Deiner Klimakarte? Und wo?

[Quadratus]

Möglicherweise planst Du den Urlaub mit der Klimakarte, für`s Flugwetter empfiehlt sich jedoch noch immer die Wetterkarte.

Nimm`s nicht persönlich, aber Deine Aussage, `über dem Wetter` gäbe es keine starke Winde, ignoriert so ziemlich alle aeronautischen Erfahrungen seit Graf Otto.

[Lastballon]

Dann sag Du mir doch mal, warum die Flugzeuge so hoch fliegen.... Könnten doch viiiiiiiiiiiieeeeel mehr Treibstoff sparen, wenn sie die vielen Höhenmeter bleibenließen...

[undoberfliegt]

in der höhe gibt es weniger luft.
dadurch weniger luftwiderstand.
dadurch weniger kraftstoffverbrauch.


streng dich an, das kriegst du hin.

[Lastballon]

Jetstream (Strahlstrom): starke, bandartige Westwindstömung der Tropossphäre

Polarfront Jetstream bis 8Km Höhe

Subtropen Jetstream bis 17km Höhe

Höhenplattform ca 20 km Höhe

[Quadratus]

Cargolifter: 0 km Höhe

[Lastballon]

Das war sachlich, so reagiert man, wenn die Argumente ausgehen.....

[Quadratus]

Ausgangspunkt war ja Deine Behauptung in #24, Flugzeuge flögen `über dem Wetter`, dort gebe es keinen Wind. Diesen Unsinn hast Du ja dankenswerterweise mit #32 quasi zurück genommen.

Dafür kommst Du jetzt mit `Höhenplattformen` in 20 km Höhe. Was ist denn daran sachlich außer daß Cargolifter jetzt in seiner Not eben diese Phantasterei ins Spiel bringt (wobei sie bis heute noch nicht mal in der Lage sind, ein ferngesteuertes 1:n-Modell eines Luftschiffs zu bauen - alles, was sie haben, ist ein zugekauftes Sammelsurium untauglicher Flugobjekte, die sich zwar in die Luft erheben können, den Beweis der sachlichen Richtigkeit der dem Geschäftsprinzip zugrunde liegenden Theorien aber schuldig bleiben)? Diese `Höhenplattformen` sind doch noch nicht mal theoretisch realisierbar.

[relation]

dass es in einer höhe von ca. 10.000 metern stake luftströmungen gibt merkt jeder touri, der z.b. von frankfurt nach new york fliegt schon durch eine (leider)um mehr als eine stunde längere flugzeit als retour.

sollte eigentlich unstrittig sein.
außer bei cl aktionären, offenbar.

r

[Lastballon]

Ich empfehle Dir ein paar Semester Klimatologie

Flugzeuge fleigen über dem Wetter, das schließt nicht aus, das da oben Wind ist.

Nich umsonst sind die Starts/Landungen bei Flugzeugen das gefährliche - nicht der Flug

P.S. Frag Heiko!

[undoberfliegt]

was issn aus der vorführung heute mittag geworden?
weiss jemand was ?

[relation]

du hast doch behauptet es gäbe da oben keine starken winde.
zitat: >Ich kann es Dir aber sagen - da ist kein starker Wind. Ist übrigends auch der Grund, warum Flugzeuge (Heiko, mach Dich einmal nützlich und bestätige das! *g*) so hoch fliegen, sie fliegen "über dem Wetter"!<

und dass starts und landungen am gefährlichsten sind liegt heutzutage eigentlich so gut wie gar nicht am wetter.

da würden mir also ein paar semester klimatologie auch nicht helfen.

r

[BGTrading]

Sagt mal, lest Ihr das etwa nicht, wenn Euch Marc etwas über den Körberpreis-Gewinner und Vorstandsmitglied Prof. Dr. Bernd Kröplin hier reinstellt?

Also nur mal ein Auszug davon:

"Aerodynamik und Lageregelung spielen eine wichtige Rolle, wenn sich eine zukünftige Luftschiff-Plattform jahrelang in 20 Kilometer Höhe über ein und derselben Stelle halten und allen Belastungen trotzen soll.

Dort oben herrschen starke Winde mit Geschwindigkeiten bis zu 150 Kilometer pro Stunde. Diese Jets haben aber einen begrenzten Durchmesser, und dadurch bietet sich für das Luftschiff zumindest theoretisch die Chance, den Winden auszuweichen und sich ruhigere Bereiche zu suchen, um nicht abzudriften."

[undoberfliegt]

was íst denn aus der vorführung heute mittag geworden?????

[Ilias]

@BGTrading,

stimmt BGTrading, es wehen dort oben ununterbrochen füüüüürchterliche Winde.

Kritiker der Technologie weisen allerdings darauf hin, dass in der Stratosphäre gelegentlich
bis zu 150 km/h schnelle Winde wehen, extreme Minustemperaturen herrschen und die Luft im
Vergleich zur Meereshöhe nur noch 7 % ihrer Dichte hat, so dass selbst große Luftschiffe kaum
über Tragkraft verfügen. Außerdem droht die starke ultraviolette Strahlung das Material der
Hülle zu beschädigen, so dass Helium entweichen könnte.

All dem werde die Hochdruckhülle des StratSat aus Tedlar-Teflon-Laminat standhalten, ist sich
ATG-Chef Roger Munk sicher: „Wir haben die modernsten Leichtmaterialien und Antriebssysteme, die
die größten Temperaturschwankungen und extremen Wetterbedingungen vertragen."

http://www.vdi-nachrichten.com/aus_der_redaktion/akt_ausg_de…

m.f.g. Ilias

[Alterego20]

der thread lässt sich doch beenden:
Thema: ### Cargolifter: Wie geht es weiter?

gar nicht. das wars.

IMHO: in ein/zwei wochen ist zahlungsstopp und nach weiteren ein/zwei wochen insolvenzanmeldung (zu spät, eigentlich schon längst eine verschleppung aber das machen viele so).

[Lifetrader]

Wenn es hier noch CL-Anhänger gibt, die ihre Sinne halbwegs beisammen haben und zumindest die Grundrechenarten beherrschen, bitte ich zu versuchen, folgende Rechnung nachzuvollziehen.

1. Die CargoLifter AG hat nach der ersten Zeichnungswoche dieser nachrangigen Wandelanleihe vollmundig verkündet, dass - ob des regen Zuspruchs - nunmehr die Liquidität bis in den Mai 2002 hinein gesichert sei. Dies bedeutet im Umkehrschluss doch klar und eindeutig, dass die verfügbaren Geldmittel anderenfalls eben nicht so "lange" gereicht hätten, somit ohne das bis zu diesem Zeitpunkt "eingeworbenen" (treffender ausgedrückt: "erbettelten") Geld der Kleinaktionäre, die Zahlungsfähigkeit spätestens Ende April 2002 in Frage gestanden hätte. Nur diese eine Schlussfolgerung erscheint logisch und damit zwingend, wenn diese Mitteilung sich nicht im Nachhinein als Falschmeldung herausstellen sollte.

2. Nach unbestrittenen Veröffentlichungen betrug der monatliche "cash-burn" zuletzt 9,8 Mio. €. Daraus ist zu folgern, dass täglich rund 326.667 € im wahrsten Sinne des Wortes in den Sand gesetzt bzw. in die Luft geblasen werden.

3. Jüngsten Informationen aus dem Hause CargoLifter zufolge, konnten durch die Wandelanleihe lediglich 3,8 Mio. € erlöst werden. Nun dividiere man diesen Betrag durch den unter Ziff. 2 genannten täglichen Schwund und es verbleibt eine "Restlaufzeit" des Unternehmens im Monat Mai von ca. 11,5 Tagen, Sonderbelastungen aus Anlaß der Präsentation auf der ILA dabei einmal ganz außen vor gelassen. Wenn wir jetzt auch noch zu Gunsten der CargoLifter AG auf 12 Tage aufrunden, was bleibt dann noch?

4. Wir werfen einen Blick auf den Kalender. Heute ist der 08. Mai 2002. Bitte Uhrenvergleich; es ist 08.25 h. Somit verbleiben den Aktionären nur noch maximal 33 Handelsstunden , um seine Aktien wenigstens zu einem halbwegs "vernünftigen" Preis loszuschlagen, also einem anderen "Dummen" aufs Auge zu drücken. Bevor jetzt "Spitzklicker" darauf hinweisen, dass ja am Donnerstag ein Feiertag sei, nur der Hinweis: Meines Wissens findet an der FSE auch an diesem Tag der Handel statt.

5. Wer jetzt noch hält, ist selber schuld! Denn bei extrem kleinen Aktienpaketen, was ja gerade bei CargoLifter nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel sein dürfte (angeblich besitzt der durchschnittliche Kleinanleger lediglich ca. 100 – 200 Stücke), sollte schon sehr bald eine Situation entstehen, dass der "Restwert" dieses absurden Engagemens gerade einmal die Transaktionskosten und Spesen deckt. Und 250 - 500 € sind allemal besser, als in die hohle Hand geschi**en. Denkt mal drüber nach!

Lifetrader

PS: Lastballon, wurde damit deine Eingangsfrage zufriedenstellend beantwortet?

[Meisterdetektiv]

Hallo!

#lifetrader:

Eine böse Berechnung, böse Aussagen, aber leider nicht ohne Grundlage. Es ist sogar einleuchtend, wie gesagt: leider.

Ich gehe mal davon aus, daß die meisten Mitarbeiter dort Angestellte sind, die ihren Lohn am Anfang des Monats erhalten. Damit wäre der nächste große, unaufschiebbare Kostenschub spätestens gegen Ende des Monats zu erwarten, ein monatlicher Cashburn von knapp 10 Mio ist ja nicht unbedingt gleichmäßig auf dem Monat verteilt. Bis dahin ist ja auch noch Luft, über die nun öffentlich zugängliche Wandelanleihe Geld reinzubekommen, auch wenn ich persönlich eher davon ausgehe, daß auch dort nicht viel kommen wird.

Vielleicht hält sich der Laden ja noch etwas länger, so bis Monatsanfang Juni, wenn nun wirklich nix mehr geht!

Wieviel Aktien hält der Vorstand? Wenn der Vorstand für alle Aktien ihre Wandelanleihen geordert hätte, wieviel wäre dann schon zusammengekommen? Und wieviel hat der Rest denn noch dazu getan?

Gruß
Peter

[Lastballon]

He Jungs, da war ja fast sachlich!

Inhaltlich habt Ihr mit Euren Berechnungen recht.

Nur glaube ich, das da noch was kommt. Außerdem: 3,8 Mio waren sicherlich eine Entäuschung, aber mit mehr als 15Mio hat doch auch keiner gerechnet - und das wäre auch nur 1 Monat mehr gewesen...

[Lifetrader]

... dann schaumer mal!

FSE:



XETRA:

[Hardcore_Analyst]

Cargolifter habe Flasche leer.

[Lifetrader]

Knackt der Kurs heute noch die 2,00 €uro?

Game over!

[Lifetrader]

2,25 € an der FSE!

Marc, komm schnell und gib uns den unprofessionellen Professor!

[Lifetrader]

... oder hast du andere Versager auf Lager!

Ups, das sollte jetzt aber keine Gedicht werden.

[Lifetrader]

Jetzt 2,21 € auf Xetra!

[Lifetrader]

2,10 auf Xetra!

Wo soll das (heute) noch enden?
Jetzt fehlen nur noch 111 €uro-Cent zum Pennystock!

[Lifetrader]

FSE hat soeben gleich gezogen!

[Meisterdetektiv]

Das ist ja erschreckend! Weiß jemand den Grund dafür?

Gruß
Peter

[Lastballon]

Das stand zu erwarten - die Privatanleger, die gestern nasse Füße bekommen haben, sind heute morgen erst mal zur Bank. Der Verkaufsdruck ist morgen (keine weiteren schlechten Meldungen vorrausgesezt) vorbei.

[Meisterdetektiv]

Vorausgesetzt, die EUR 2,- lösen nicht eine Stopp-Loss-Reaktion aus!
Und die sind bald erreicht!

bange Grüße
Peter

[Lifetrader]

2,03 € auf Xetra!

@Meisterdetektiv,

meinst du den Grund, weshalb die CL-Aktien nicht schon viel früher und wesentliche heftiger abgeschmiert ist?

Lifetrader

[eurofuchser]

... ich nehme an, viele konnten gestern keine Verkaufsaufträge mehr platzieren und holen das heute nach. Allerdings reichen - wie hier im threat bewiesen - einfachste Grundrechenarten aus, um die geringe Restliquidität abzuschätzen. Da die Kostenbelastung aber nicht über den Monat linear läuft glaube ich, dass das eigentliche Problem zum Monatsende kommt, wenn die Gehaltszahlungen anstehen. Mit tun nur die paar Gläubigen leid, die trotz der bekannt disaströsen Finanzlage irh Erspartes zum Stopfen von Finanzlöchern oder zur Rückführung kurzfristiger Bankverbindlichleiten (?) hergegeben haben.

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Ich bin nicht der Börsenfreak, der ständig wie Du die ganzen Charts im Griff hat, bin einfach nur interessiert!
Und dieser Sturz heute und in den letzten Tagen müßte doch einen handfesten Grund haben.Z.B. schlechte News wie:
"marcmr. hat sich die Hand gebrochen und kann nicht mehr pushen!" oder
"CL75 hat Loch in Hülle" oder ähnliches.

Ratlos
Gruß
Peter

[Lifetrader]

Der Verkaufsdruck ist morgen (keine weiteren schlechten Meldungen vorrausgesezt) vorbei.

Könntest du das auch begründen, @Lastenballon? Denn schwafeln bringt nix mehr!

Lifetrader

[finks]

@Meisterdetektiv

Glaube ich nicht, SL sind doch nur etwas für Weicheier und das sind Carlisten eben nicht. Aber gleich werden wir es ja
sehen.

finks

[Lifetrader]

An der FSE sind die 2,00 € soeben gefallen!

[pestw]

@eurofuchser
Was faselst du eigentlich die ganze Zeit von Bankverbindlichkeiten? Damit beweist du nur allzu deutlich, dass du hier nur Voyeur bist und dich daran ergötzt, wie die Aktien anderer Leute fallen. Von CargoLifter hast du jedenfalls keine Ahnung.

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Wo bleibt Marc? Mir persönlich fällt nix positives mehr ein, und er macht doch immer noch eine Kehrtwendung!

Gruß
Peter

[Lifetrader]

... sich von solchen Loser-Aktien fern zu halten, ist nicht die unvernünftigste Anlagestrategie!

[Lifetrader]

... aber die Erstzeichner, die hatten`s voll drauf!

[reportr]

An pestw:
Wenn nicht Bankverbindlichkeiten, so sind aber Verbindlichkeiten aus der Wandelanleihe anzunehmen. Wenn Cl über eine Situation getäuscht hätte, die es den Zeichnern der Wandelanleihe nützlich erscheinen läßt sich zu beteiligen, kann der Vertrag durch den Zeichner der Anleihe angefochten werden, natürlich nur sinnvoll, wenn sich eine Täuschung beweisen läßt und auch noch Geld für die Rückzahlung vorhanden ist.

mfg r

[pestw]

Hat er aber nicht Das Begleitschreiben hat kein Blatt vor den Mund genommen. Vielleicht hätte er lieber lügen sollen

[eurofuchser]

@ pestw

Das siehst Du falsch. Ich bin wie Du Fan der Leichter als Luft Technologie und fände es schade, wenn Cargolifter den Ruf der ganzen Branche demoliert und damit anderen die Kapitalbeschaffung unmöglich macht. Ich ergötze mich auch keinenswegs an dem Fallen der Aktien anderer, zumal ich kein kurzfristiger Trader bin, der sich sowas zu Nutze macht. Bemerkenswert finde ich allerdings das einige mit Sektenhafter Treue an einem Unternehmen hängen und dabei betriebswirtschaftliche Überlegungen außer Acht lassen. Was die von mir angesprochenen Bankverbindlichkeiten angeht, beruht dies auf einer völlig unzureichenden Information über die Finanzlage. Es ist also nichts anderes als eine Murmaßung, die richtig aber auch falsch sein kann. Was liegt denn näher als bei Kapitalbedarf zur Bank zu gehen? Und Banken wollen bekanntermaßen Sicherheiten, stehen die nicht mehr zur Verfügung geben sie Dir allenfalls jederzeit kündbare Darlehen zu Horrorzinsen. Mangels näherer Informtionen liegt es daher nahe, dass diese Verbindlichkeiten mit den eingeworbenen Mitteln aus der Anleihe zurückgeführt werden. - Hier sollte der Vorstand endlich einmal für Aufklärung sorgen.

[BGTrading]

[gumba]

wo sind die stop loss ??

Bei 2 hätten doch mehrere Milionen Aktien kommen müssen ?

[Hardcore_Analyst]

[eurofuchser]

@ reportr

Grundsätzlich liegst Du richtig. Ich halte es aber für ausgeschlossen, dass man den Organen der Gesellschaft etwas kann, denn die scheinen mir rechtlich richtig gut beraten zu werden. Bei allen vollmundigen Anpreisungen des Projekts bleiben die dort, wo es drauf ankommt sehr ehrlich. Man lese nur das Kapitel über die Risiken im Wertpapierverkaufsprospekt. Eigentlich dürfte danach - wie auch die Hummel - ein Lufschiff gar nicht fliegen.

[Alterego20]

Eurofuchser:
ich glaube nicht das cargolifter in der lage war, noch kurzfristige bankverbindlichkeiten aufzunehmen.
dein aufruf, gablenz möge sich im lifechat den aktionären stellen in ehren. aber was erwartest du dort? plötzlich und unerwartet ehrlichkeit anstelle der üblichen vertuschungs-rhetorik? danke nein auf dieses in meinem verständnis von informationspflicht verlogene geschwalle habe ich keinen bedarf (wäre aber dabei, mit ausschliesslich unangenehmen fragen).
viel interressanter: endlich mal insider trades aufdecken schliesslich begann der rutsch vor der meldung.

cargolifter scheint allerdings langsam den kurs hin zu mehr offenheit zu beginnen - leider mit bereits bekannten nebensächlichkeiten (aktionärsstruktur, neu aufgeschlüsselt). und leider schaffen die es eben nicht mal solche banalitäten fehlerfrei darzustellen.

und die anhänger - die wenigen die hier noch posten: dumpfe durchhalteparolen anstelle sich einzusetzen. metalldose bekleben und hin nach berlin - ihr müsst jetzt endlich sammel, es geht um tage.

[Alterego20]

#69 von pestw 08.05.02 10:47:22 Beitrag Nr.: 6.360.345 6360345
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Hat er aber nicht Das Begleitschreiben hat kein Blatt vor den Mund genommen. Vielleicht hätte er lieber lügen sollen
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tja - das ist zwar das rechtsverständnis vieler anhänger hier, herr gablenz ist da doch ein wenig schlauer.
oder sollte ich das jetzt derart verdrehen: so weit geht auch bei ihm das committment nicht - sich selber schaden um das unternehmen zu retten. nein so nicht. viele haben ja auch den schuss gehört, es geht jetzt beschleunigt gen null.

[BGTrading]

50% Verlust in 3 Tagen!!!



dann sind die anderen 50% jetzt auch egal

[eurofuchser]

@ Alterego

Das mit den Bankverbindlichkeiten kann ich nicht beurteilen, weil sich Cargolifter ja kaum ins Blatt schauen läßt, was ich für falsch halte. Einen Live-Chat halte ich aber schon für notwendig, da v. Gablenz dann die Fragen der Aktionäre beantworten muss und nicht solche, die er sich selbst stellt, die aber niemanden interessieren. Was interessiert mich denn bitte ein unverbindlicher Letter of Intend, wenn ich nicht mal weiß, ob die Company die laufende Woche übersteht? Bei einem Live-Chat sollte von Gablenz aber gut präpariert sein und eine auf den Stichtag gefertigte Zwischenbilanz vorliegen haben. Bangert kann ihm ja souvlieren.

[Hardcore_Analyst]

Weitere Investoren gesucht!

[BGTrading]

War nicht erst am 16.März ein live Gespräch mit dem Vorstand möglich? HV nennt man das glaube ich.

Ich kann mir auch fast nicht vorstellen, das dort keine Kritiken geäußert wurden. Nur wurde das wohl hier vergessen zu publizieren.

Es wurde halt mit dem Verkauf des AC erfolgreich von den eigentlichen Problemen abgelenkt.

[Alterego20]

euro: du kannst das fordern und auch für richtig halten.
ist aber nicht der gablensche stil. ausserdem irrelevant und riskant. irrelevant weil er nur ein paar hanseln hier erreicht, riskant weil die fragen nicht vorher feststehen.
vielleicht auch nicht möglich: weil man sich mit dieser dümmlichen glossen-retourkutsche auch noch mit w:o angelegt hat. oder weil schlicht das geld dafür nicht reicht: wetten das kostet?

[eurofuchser]

Wenn Du schon mal auf einer Hauptversammlung warst, dann weißt Du, daß da meistens die Hausherren (Vorstand und Aufsichtsrat) das Heft in der Hand haben.

[Hardcore_Analyst]

[Alterego20]

das ist exakt der punkt. genauso wie bei den info-veranstaltungen. und bei interviews - da kann er hinterher immer noch behaupten: das habe ich nicht gesagt.

darum: ist nicht sein stil und gäbe ihm auch zu wenig möglichkeit seine sehr guten rhetorischen fähigkeiten einzusetzten (postitiv ausgedrückt).

er wird sich schon eine andere plattform suchen, einfach mal abwarten. wer weiss, vielleicht irre ich ja?

[Hardcore_Analyst]

Und sie verbrennen doch! Zumindest das Geld der Anleger...

[eurofuchser]

@ alter Ego

das kostet nix, denn es muss ja nicht auf dem wo board stattfinden, sondern kann auch über die HP von Cargolifter gemacht werden. Ich habe das bei einige anderen Companies gesehen und das Vorgehen hatte mich überzeugt. Dabei besteht allerdings immer die Gefahr, dass unliebsame Fragen schon mal "vergessen" werden.

Ach sorry, wegen der Trennung im Nick, ist mir so rausgerutscht aber nicht böse gemeint ;-)

[afkabx]

ROLLING STONES

Welttournee bis ins Reich der Mitte

32 Konzerte in den Vereinigten Staaten, Kanada, Europa, Australien, Mexiko und Asien sind auf dem Tourplan vermerkt, verkündete die Band am Dienstag, wo die Rolling Stones mit einer spektakulären Aktion für Presserummel sorgten:
Sie landeten mit einem Luftschiff, bemalt mit dem Stones-Lippenlogo, in einem New Yorker Park.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,195267,00.h…

Ich plädiere dafür, dass Frau Rössner sofort die PR-Agentur der "Stones" kontaktiert, vielleicht ist doch noch etwas zu retten.

Gruß afkabx

[annaka]

@Lifetrader

um 12.00 2,30
kein weiterer Kursrutsch, wer kauft da denn ein,
wissen die mehr als du ... ?

[Alterego20]

Ach sorry, wegen der Trennung im Nick, ist mir so rausgerutscht aber nicht böse gemeint ;-)"

kein prob, nur nicht mit anderen alter egos´ verwechseln, davon gibts ne ganze menge...

[Lifetrader]

@annaka,

schon vergessen, oder einfach bloß weggedrückt? Mehr als du zu wissen, ist wahrlich keine Kunst!

5,60 €uro

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#255 von Lifetrader 18.03.02 14:40:48 Beitrag Nr.: 5.816.634 5816634

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#249 von annaka 18.03.02 10:24:24 Beitrag Nr.: 5.814.459 5814459

Die Zeit günstig einzusteigen läuft aus,
wenn ich mir den Chart betrachte.

Stimmt schon Lifetrader

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Die Zeit, günstig auszusteigen
ist bereits heute Mittag abgelaufen,
wenn ich mir den Chart betrachte.

That`s Life!

Quelle:

Thread: Kein Titel für Thread 552005249

Thread: Kein Titel für Thread 552005255

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... das sind Fakten, Fakten und kein Gesülze!

Lifetrader

... man beachte das Datum des Postings von annaka im Vergleich zum Chartverlauf:

[Lifetrader]

... und dabei fehlt der heutige Kursrutsch noch!

[reportr]

Ich habe mal nachgesehen, welche Jobs CL noch anbietet und bin für die Werft in Brand nur auf ein Angebot gestossen:
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Stellenbezeichnung Tour Guide
Stellenkennung CW 015
Arbeitsort CargoLifter Werft Briesen-Brand
Geschäftsbereich CLAG
Stellenbeschreibung Zur saisonalen Unterstützung unseres Besucherzentrums suchen wir für den Standort Briesen-Brand zum nächstmöglichen Zeitpunkt eine/n engagierte/n Mitarbeiter/in als

Tourguide

zur befristeten Vollzeitanstellung.

Als Tour Guide sind Sie in der CargoLifter World für die Betreuung und Führung von Gästen und Besuchergruppen unterschiedlicher Größe verantwortlich. Sie sind der direkte Ansprechpartner für CargoLifter-spezifische Informationen und Auskünfte an in- und ausländische Besucher und Sie verstehen es, diese Informationen verständlich und mit Begeisterung darzustellen.
Diese Tätigkeit erbringen Sie in einem flexiblen Arbeitszeitmodell, das Ihren Einsatz auch an Wochenenden und an Feiertagen vorsieht.

Stellenanforderungen Idealerweise bringen Sie eine abgeschlossene Berufsausbildung in der Hotel-/Reise-/Touristikbranche mit.
Sie haben Erfahrung Freude im Umgang mit kleinen und großen (Reise-)Gruppen, sind kommunikationsstark und wortgewandt und behalten auch in hektischen Situationen einen kühlen Kopf. Sie besitzen ein sicheres und verbindliches Auftreten und haben eine hohe Kundenorientierung. Aufgrund Ihrer guten Englischkenntnisse sind Sie auch in der Lage, Besuchergruppen in englischer Sprache zu führen. Idealerweise haben Sie darüber hinaus weitere anwendungsbereite Kenntnisse einer europäischen Fremdsprache.
Nächster Einstellungstermin 15.05.2002
Ansprechpartner bei CargoLifter Katja Opitz und MarcMr.
Breite Str. 29 (Haus der Deutschen Wirtschaft)
D-10178 Berlin
[phone]
[e-mail] oder [e-mail]
www.cargolifter.com
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Es handelt sich immerhin um eine befristete Vollzeitstellung.
Das kann doch nur bedeuten, dass die ihre Mannschaft für den Bau des CL 160 nun komplett haben und mit Riesenschritten ab jetzt diese Zukunftsschlüssel-Basis-Innovation unter Leitung eines begnadenlosen Professors für Quantensprünge im Innovationsbereich umgesetzt wird.

Wenn das dem Kurs nicht hilft!?


mfg r

[BGTrading]

Ansprechpartner bei CargoLifter Katja Opitz und MarcMr.

[reportr]

BGT, Du liest Postings wenigstens vollständig, das gefällt mir.
Und überhaupt, wir sind Brüder im Geiste.
Guten Abend!
reportr

[ODDLOT]

Ich habe mal nachgesehen, was CL sonst noch anbietet

http://www.cargolifter.com/www/2002/repository.nsf/HTML/inde…

CargoLifter Jacke aus Siopor-Gewebe

Diese äußerst robuste und leichte Allround-Jacke in gewohnter CargoLifter-Qualität zeichnet sich besonders durch die umfangreiche Ausstattung und das widerstandsfähige Siopor-Außenmaterial aus. Eine Jacke für jeden Tag, für Beruf und Freizeit - winddicht, wasserdicht, atmungsaktiv, modisch und funktionell. Zwei Farbkombinationen stehen zur Verfügung. Im Preis enthalten ist auch eine farblich passende Fleece-Innenjacke, mit der Sie die Multi-Funktionsjacke für Gesamtjahreseinsatz variieren können.
Im oberen Rückenbereich befindet sich ein reflektierender CargoLifter Schriftzug.

Da wir die Jacke von einem externen Lieferanten beziehen, kommt es bei diesem Artikel zu einer Lieferzeit von 2 Wochen !

Preis:EUR 155,00 (DM 303,15)

PS:Wenn ich den Text richtig interpretiere, kommt die gewohnte Cargolifter-Qualität immer von externen Lieferanten. Und dann soll man auch noch 14 Tage auf diese popelige Jacke warten. Bei Cargolifter dauert eben alles etwas länger!!

[Falschspieler]

Apropos Fremdhersteller: Von wem ist überhaupt der Schneidetisch?
Grüße!

[Ilias]

@Falschspieler,

nur mal so eine Frage:

woher ist Dein Computer. Sag boß den hast Du nicht selbst gebaut.

m.f.g. Ilias

[Ilias]

@Falschspieler,

stell Dir vor die setzten da so ne Software ein.

Ich glaub die ist von SAP.

Mein Gott, können die so ein Mist nicht selber programmieren. ???

und und und Catia setzen die auch noch ein. ==> noch mehr

Mensch Falschspieler sag doch mal was.

m.f.g. Ilias

[Lastballon]

Wie? Du meinst damit, die häkeln die Fan-T-Shirts nicht selber?

[Lifetrader]

... wie immer, alles nur Stück- bzw. Strickwerk mit leichter als Luftmaschen, versteht sich!

[Lifetrader]

Mittwoch 8. Mai 2002, 18:44 Uhr
Cargolifter kann derzeit nicht mit Staatshilfe rechnen

Berlin (Reuters) - Trotz der akuten Finanzprobleme des angeschlagenen Luftschiffbauers Cargolifter (Xetra: 540261.DE - Nachrichten - Forum) haben weder Bund noch Land dem Unternehmen Hilfen in Aussicht gestellt.


Das Land Brandenburg drängte am Mittwoch ebenso wie das Bundeswirtschaftsministerium auf ein tragfähiges Langfristkonzept, um dem Unternehmen zu helfen. Der brandenburgische Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß (CDU) sagte der Nachrichtenagentur Reuters in Berlin mit Blick auf einen geforderten Überbrückungskredit: "Solange wir keine Aussage vom Bund (für langfristige Hilfen) haben, können wir uns nicht engagieren". Ein Sprecher des Bundeswirtschaftsministeriums sagte daraufhin, das Unternehmen müsse für solche langfristigen Hilfen ein notwendiges Finanzierungskonzept mit einer Hausbank vorlegen. Erst dann könne eine Hilfe überhaupt geprüft werden. Diese Forderung hatte das Ministerium bereits vor Monaten erhoben.


Cargolifter-Chef Carl von Gablenz sagte Reuters, er rechne in Kürze mit Entscheidungen des Landes Brandenburg. [*] Der Kapitalmarkt warte auf ein Signal. Dies würde auch Gespräche mit Investoren und Banken [**] erleichtern. Es gehe vor allem um das Überwinden der aktuellen Durststrecke. Die im MDax notierte Cargolifter-Aktie gab in einem freundlichen Markt im späten Geschäft erneut um rund 20 Prozent nach. Bereits am Vortag hatte sich das Papier stark verbilligt.


Cargolifter hatte am Dienstag bekannt gegeben, dass das Unternehmen bei der Ausgabe von Wandelanleihen bislang lediglich 3,8 Millionen Euro statt der erhofften 50 Millionen Euro eingenommen habe. Das Unternehmen bat das Land Brandenburg daraufhin um 50 Millionen Euro Kredit. Finanzvorstand Karl Bangert hatte betont, man brauche kurzfristig Hilfe, was eher ein Frage von Tagen [***] als von Wochen sei. Cargolifter finanzierte sich bislang allein durch Eigenkapital. Das Unternehmen konnte bisher weder eine Bank als Kreditgeber noch einen Investor präsentieren. Eine Unternehmenssprecherin sagte, die Gespräche mit dem Land Brandenburg liefen in den nächsten Tagen weiter.


Der angeschlagene Luftschiffbauer sucht bereits seit längerem nach strategischen Partnern. Derzeit prüfen Boeing und Cargolifter, ob das Prinzip "Leichter als Luft" auch für andere Geschäftsfelder und insbesondere für militärische Zwecke genutzt werden kann. Zur Entwicklung seines Zeppelins CL 160, der 160 Tonnen schwere Lasten transportieren können soll, benötigt das Unternehmen bis zur geplanten Serienproduktion im Jahr 2005/06 noch rund 420 Millionen Euro.

Quelle: http://de.news.yahoo.com/020508/71/2rbkv.html

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[*] Anmerkung: Da hat sich Herr C. von G. wohl wieder mal verrechnet! Vielleicht sollte er sich dieses Metier von der firmenzugehörigen Mathematik-Olympionikin und Bronzemedaillengewinnerin von Peking mal erklären lassen. Und dabei haben die beiden „Ex-Unbekannten“ (Bund und das Land Brandenburg) nunmehr unzweideutig und öffentlich Farbe bekannt. Ohne überzeugenden Finanzplan - keine Staatsknete, so einfach ist das!
und CargoLifter

[**]
[***] Es ist also 5 vor 12 und die Zeit rennt!

Lifetrader

PS: Wer will, kann heute seine CL-Aktien verkaufen, denn es findet auch in Deutschland ein Handel statt. Denn ihr wisst doch, wer zu lang hält, den bestraft die Börse.

PPS: Die obligatorischen Charts folgen später.

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

[BGTrading]

Hoffentlich erzeugen die von Marc so hochgelobten Simulationscomputer nicht auch solche Fehler.

[BGTrading]

[BGTrading]

[reichwienix]

so gehts weiter


ftd.de, Sa, 11.5.2002, 18:05
Cargolifter droht Insolvenz
Von Gerhard Hegmann, München

Das Berliner Luftschiffunternehmen Cargolifter muss in Kürze wegen Zahlungsunfähigkeit Insolvenz anmelden, falls nicht die Bundesregierung oder das Land Brandenburg innerhalb der nächsten Tage feste Zusagen über finanzielle Hilfen geben.

"An diesem Montag melden wir noch keine Insolvenz an, aber die Lage ist sehr kritisch", sagte eine Unternehmenssprecherin am Samstag auf Anfrage. Es gebe nochmals Gespräche im Bundeskanzleramt und mit dem Land. In Briefen an Ministerpräsident Manfred Stolpe (SPD), Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß (CDU) sowie Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hat das Unternehmen auf seine kritische Lage hingewiesen. Nach Angaben des Magazins "Focus" heißt es in den Briefen, dass die Liquidität nur noch bis Montag sichergestellt ist.

Cargolifter mit knapp 500 Beschäftigten benötigt nach eigenen Angaben noch mindestens 420 Mio. Euro bis zum Beginn der inzwischen auf 2005/2006 verschobenen Serienproduktion. Die Unternehmensberatung Roland Berger schätzt den noch fehlenden Betrag auf 580 Mio. Euro. Wirtschaftsminister Fürniß machte in der vergangenen Woche klar, dass er eine Unterstützung des Landes von Zusagen des Bundes abhängig macht. Er zeigte sich darüber verärgert, dass Cargolifter jetzt nach staatlicher Hilfe rufe, nachdem die geplante privatwirtschaftliche Finanzierung des Baus des weltgrößten Luftschiffs nicht mehr genügend Geld bringe. Cargolifter hatte Ende Februar noch 17,1 Mio. Euro in der Kasse und verbrauchte zuletzt monatlich über neun Mio. Euro.



Wandelanleihe am Kapitalmarkt


Cargolifter bietet seit Donnerstag eine Wandelanleihe am Kapitalmarkt an, um Geld in die Kasse zu bekommen. Zuvor wurde die Anleihe ausschließlich den gut 71.000 Aktionären angeboten, allerdings mit einer katastrophalen Resonanz: Es wurden nur 3,8 Mio. Euro überwiesen, bei einem angebotenen Volumen von 50 Mio. Euro. Wie es im öffentlichen Verkaufsprospekt mit Datum vom 7. Mai heißt, erlauben die derzeit vorhandenen liquiden Mittel einen Fortgang des Unternehmens "mindestens bis in den Monat Mai 2002 hinein".


Nach den Detailangaben des Prospektes, welcher der Financial Times Deutschland vorliegt, wurde der Kostenplan seit dem Börsengang im Mai 2000 um 210 Mio. Euro überschritten. Wie berichtet, wurde der Erstflug des Prototyp-Luftschiffs inzwischen auf das Frühjahr 2005 verschoben, der Beginn der Serienfertigung auf das Jahr 2005/2006. Inzwischen wurden die Investitionen wegen der knappen Kassen weitgehend eingefroren oder Entwicklungsaufträge für das Luftschiff verschoben.



Vorkehrungen bereits getroffen


Cargolifter hat bereits Vorkehrungen für den Fall einer Insolvenz getroffen. Wie aus den Verkaufsprospekt für die Anleihe hervorgeht, wurde mit dem neu gegründeten kanadischen Unternehmen Heavy Lift Canada vertraglich geregelt, dass bei einer Insolvenz zumindest die Transportballone in Lizenz in Kanada oder im US-Bundesstaat Alaska hergestellt und eingesetzt werden können. Wie es heißt, gewährt Cargolifter dem kanadischen Unternehmen unentgeltlich diese Lizenz.


Die Transportballone sind ein Zwischenschritt zur Entwicklung des 260 Meter langen Transportluftschiffs, das 160 Tonnen heben soll. Cargolifter präsentierte am 16. März Heavy Lift als ersten Kunden für seinen Transportballon CL75, der als schwebender Kran 75 Tonnen heben soll. Cargolifter hat sich selbst mit 20 Prozent an Heavy Lift beteiligt. Heavy Lift Canada hat einen Transportballon für 9,7 Mio. $ gekauft und sich eine Option auf 25 weitere AirCrane zum Preis von jeweils 10 Mio. $ gesichert.


Die bislang unbekannte Gesellschaft will die Transportballone bei der Erdölförderung in Alaska einsetzen. Cargolifter hat den ersten Transportballon beim US-Unternehmen TCOM (Columbia/Maryland) produzieren lassen und erprobt daran derzeit das Lastaufnahmeverfahren.



© 2002 Financial Times Deutschland

[DrSeltsam]

Auch auf die Gefahr hin, zu früh das Totenglöckchen zu läuten, sieht es im Moment danach aus, als ob in Brand die Lichter ausgehen würden.

Zwei Herzen schlagen ach, in meiner Brust: Ich bewundere die Technik, die hinter der ganzen Sache steht, und ich verabscheue die unverfrorene Geldausgabemanier, die zu Tage tritt.

Ich höre jetzt schon die Klagegesänge nach dem Tenor: Hätten Bund / Land ... Nach dem Motto, Kosten sozialisieren, Gewinne privatisieren. Wenn der Erfolg der Cargolifter AG wirklich zu erwarten ist, warum, um alles in der Welt, haben die Aktionäre nicht bei der Wandelanleihe zugegriffen?

Und, ganz nebenher, warum vergeht bis zum (geplanten) Erstflug noch mehr als zwei Jahre? Wofür sind mehr als 500 Millionen € notwendig? Ich halte die Technik des Cargolifters für durchaus nichttrivial, aber auch nicht für derart kompliziert, daß derart Geld benötigt würde.

Gruß Doc

[Lifetrader]

http://www.ard-text.de/videotext/index.html?tafel=704

[Lifetrader]

FSE:



XETRA:

[Lifetrader]

XETRA: 1.71 €

[Falschspieler]

Komisch, daß keiner von den CLemmingen weiß, von wem der Schneidetisch ist.
Halt Deppen der Nation.
Immer weiter nachkaufen, heute gaaaanz billiiiiig!

[Lifetrader]

Jetzt 1,52 €

Wann wird CL zum Pennystock? Noch vor 10.00 h?

[annaka]

Jetzt wieder 1,79

Dann wohl doch nach 10.00 h

[wolaufensie]

Wie Theo schon sagte... das schöne am Leben ist doch, dass es immer weitergeht...

[Hardcore_Analyst]