TURBOS-Emmi-Vergleich - 500 Beiträge pro Seite

[yonderboi]

welche Erfahrungen habt ihr mit den einzelnen Emmis gemacht, mittlerweile gibt es ja schon so einige auf dem Gebiet, meines Wissens nach ABN, BNP, Societe Gen., Deutsche Bank und Commerzbank.

Vielleicht entwickelt sich dieser thread ja zu einer Art Erfahrungsaustausch?!

Ich persönlich habe bisher erst ABN, BNP und Societe Gen getraded, grösstenteils Dax, und muss feststellen, dass ich den Direkthandel bei der SG bisher am einfachsten und schellsten fand, für Stop-Loss platziere ich meine Order in Stuttgart! Genauso klappt das auch mit der BNP, nur dass mir deren Dax-Scheine etw zu weit vom KO sind.
ABN hat den grossen NAchteil (noch) keinen Direkthandel anzubieten.

Welche Erfahrungen/Meinungen habt ihr gemacht?!

[DoctorWatson]

Deutsche Bank- Von Deiner der Deutschen Bank halte ich nicht besonders viel, da die ihre Waves ziemlich abenteuerlich nach dem Zufallsprinzip um den fairen Hebel herumtaxen. Sind halt Optionsscheine mit Volatilität und somit Betrugsspielraum für den Emittenten.

ABN- Sehr gut, gute Palette. Nur ein Nachteil, dass die nur über die Börse erreichbar sind, dh. geringere Reaktionszeit, höhere Gebühren ( das läppert sich beim aktiven traden ) und dem Makler sind Tür und Tor geöffnet sich einige Cents rauszuschneiden.

BNP- Auch sehr gut, vor allem bei Aktien findet man immer einen Turbo.Problem hier, der ausserbörsliche Handel funktioniert nicht immer reibungslos, vor allem in den interessanten hektischen Börsenphasen dauert ein Quote unverschämt lange, zu lange fürs Turbotraden.

Socgen- Sehr gute, aber kleine Palette. Riesenvorteil: Der GTS live Handel über Fimatex. Man live am Bildschirm Preis und Sizes beobachten und gegebenenfalls bei interessanten Kauf- und Verkaufssignalen des Marktes blitzschnell abdrücken - perfekt zum traden, da auch günstig.

Commerzbank ( auch Kopfschmerzbank )- Ich habe keine Turboerfahrung mit denen, aber bei Warrants sind sie einer mafiöse Vereinigung gleich, lahme Roulettepreise und schlechte Erreichbarkeit sogar über die Euwax haben mich ein Vermögen gekostet.

Sonst gibt es noch JPMorgan, die aus irgendwelchen Alibigründen Turbo und Warrant Handel betreiben wollen. Schade für einen so glorreichen Namen, aber wer nicht will, der hat vielleicht schon woanders seine Kunden abgezockt.

[nokiatrader]

Der Direkthandel bei ABN soll Juni/Juli anlaufen! Spätestens dann der meiner Meinung nach beste Anbieter! Wenigstens bekomme ich da bei dem Stop Loss noch Geld zurück!

Nokiarulez

[yonderboi]

@ nokiatrader:

um ehrlich zu sein , halte ich meine Turbos nicht bis zum KO, ich versuche damit eher Geld zu verdienen...

[DoctorWatson]

mal ernsthaft, was sind denn eure Erfahrungen ?

[nokiatrader]

@Yonderboi:

Ich auch! Aber es klappt nicht immer!

Nokiarulez

[kpe]

Hallo Turbo-Spezies,

mit durchschnitllich 12 ct ist der Spread bei SocGenerale i.A. erheblich höher als bei BNP und ABN.

Übelste Geldschneiderei! Das drückt Gewinne und verstärkt Verluste!

KPE

[DoctorWatson]

Die durchschnittlichen Spreads von 12 cent sehe ich nirgends. Hast Du die absoluten Spreads ums Bezugsverhältnis bereinigt ? Die Socgen hat die gleichen Spreads wie allen anderen auch, und bei den Nasdaq Turbos die besten.
Welchen Emmi hältst Du für gut ? Kannst Du was empfehlen ?

[yonderboi]

@ kpe

ich habe mir extra für dich mal die Mühe gemacht und ein paar Turbos auf den Dax rauskopiert, die Daten sind alle von der Emmi-sites (Socete Gen, www.warrants.com, BNP www.warrants.bnpparibas.com, ABN www.abn-zertifikate.de)
Ich muss feststellen dass Deine Behauptung FALSCH ist!

SOciete Gen (DAX von 4933)
WKN S/L KO BID ASK spread spread %
856930 S 5600 6.29 6.32 0.03 0.47%
856927 S 5500 5.36 5.39 0.03 0.56%
856925 S 5400 4.44 4.47 0.03 0.67%
856922 S 5300 3.53 3.56 0.03 0.84%
856919 S 5200 2.63 2.66 0.03 1.13%
856906 L 4700 2.85 2.88 0.03 1.04%
856904 L 4600 3.87 3.9 0.03 0.77%
856903 L 4400 5.87 5.9 0.03 0.51%
856902 L 4200 7.86 7.89 0.03 0.38%

zumindest im Dax kann ich deinen Meinung von 12cents überhaupt nicht teilen, ich finde diese spreads mehr als fair!!!!


Das gleiche jetzt hier für die BNP, die haben auch 3cents absolut, näher am KO jedoch wesentlich höher, tw 18 cents, oder 11%, das ist Wahnsinn!!!!

KO WKN BID ASK spread spread %
3400 L 639110 17.34 17.37 0.03 0.17%
3600 L 639107 13.64 13.67 0.03 0.22%
3800 L 639109 13.34 13.37 0.03 0.22%
4000 L 639106 9.64 9.67 0.03 0.31%
4000 L 639273 9.44 9.47 0.03 0.32%
4200 L 639108 9.34 9.39 0.05 0.53%
4200 L 639272 7.44 7.49 0.05 0.67%
4400 L 639105 5.64 5.69 0.05 0.88%
4400L 639271 5.44 5.49 0.05 0.91%
4600 L 639270 3.44 3.49 0.05 1.43%
4630 L 583881 3.34 3.39 0.05 1.47%
4770 L 583880 1.94 2.09 0.15 7.18%
4800 B 583588 1.44 1.62 0.18 11.11%
5600 S 639276 6.71 6.76 0.05 0.74%
5800 S 639277 8.71 8.74 0.03 0.34%
600 S0 639118 10.46 10.49 0.03 0.29%
6400 S 639119 14.46 14.49 0.03 0.21%
6400 S 639121 13.25 13.28 0.03 0.23%
6700 S 639122 16.25 16.28 0.03 0.18%


das ganze schliesslich auch noch für die ABN


DAX Turbo Basispreis 3000 (764723) 21.47 21.5 0.03 0.14%
DAX Turbo Basispreis 3500 (764722) 16.83 16.86 0.03 0.18%
DAX Turbo Basispreis 4000 (548655) 14.31 14.34 0.03 0.21%
DAX Turbo Basispreis 4000 (824173) 12.19 12.22 0.03 0.25%
DAX Turbo Basispreis 4250 (548302) 7.52 7.55 0.03 0.40%
DAX Turbo Basispreis 4400 (608419) 6.05 6.08 0.03 0.49%
DAX Turbo Basispreis 4500 (824174) 7.55 7.58 0.03 0.40%
DAX Turbo Basispreis 4600 (608107) 4.08 4.11 0.03 0.73%
DAX Turbo Basispreis 4700 (608434) 3.1 3.13 0.03 0.96%

die haben 4931 DAX zugrunde gelegt, überall 3 cents, was ziemlich fair ist!


Abschliessend muss ich dazu noch sagen, dass die Turbos von BNP und ABN einen Stopp-Loss haben, das haben die Franzosen nicht, dadurch erreichen deren Trubos viel höhere Hebel, da ich sie näher an den KO traden kann, was für mich als Daytrader, der über Fimatex ordert die besten Voraussetzungen sind!

also kpe

du kannst dich ja gern weiter von den ABN Maklern an der Börse abzocken lassen, (ich verweise hier nur mal auf den tread mit unausgeführten stopp-losses...), ich trade SocGen direkt über FIMATEX und bin mehr als zufrieden, der Erfolg gibt mir recht!

[yonderboi]

was ist los hier im thread; keiner Erfahrungen gemacht?!

[IngeDieGrosse]

Und bei ABN bekommt man beim auslösen des SL auch noch was wieder. Die anderen behalten unser Geld komplett.

Inge

[yonderboi]

@Ingeeeee

nuja, wie schon gesagt, ich lege mir Turbos nicht zu um auf den KO zu warten, sondern um Geld zu verdienen.....

[Kneto]

Das sehe ich ähnlich. Man muß es ja echt nicht auf das Auslösen des Stoploss ankommen lassen.
Nichtsdestotrotz, am fairsten finde ich die ABN-Amro-Teile. Die anderen behalten echt superfix die gesamte Kohle ein. Die anderen Emittenten können mir mal den Buckel runterrutschen und mit der Zunge bremsen :-P

[wirni]

das mit dem turbo von abn und stopp los ist so eine sache.
z.b. beim dax turbo kann ich den stopp los nicht genau
nach dem dax-wert berechnen,da das aufgeld am tage
mehrmals sich ändert.(warum eigentlich)
da ist es beim short besser.
wann gibt es bei abn früh die ersten kuse,wenn ich am
vorherigen tag (zb.22 uhr) zertis "bestens" kaufen
will?????????????

[yonderboi]

@wirni

du meinst dass die ABN das Aufgeld mehrmals am Tag ändert??? das ist mir noch nicht aufgefallen, würde aber bedeuten dass die Jungs ordentlich am Preis drehen, bei Optis wäre es die Volaschraube aber bei Zertifikaten dürfte es das nicht geben!

was mir aber heute auffiel, dass die BNP um 14:30 die spreads mal locker verdoppelt hat, nur weil Zahlen kamen! dat ist nicht schön.... aber ich weiss schon warum ich die BNP meide.....

[nokiatrader]

Mir ist das ebenfalls noch nicht aufgefallen! Werde mal verstärkt drauf achten! Glaube aber nicht dran!

Nokiarulez

[yonderboi]

@wirni

ich muss feststellen dass du recht hast, habe die lezten 2h mal die ABN verfolgt, und muss sagen dass denen Ihr pricing sich nach der Monduhr oder so richten muss, konstanter Hebel bzw konstantes Aufgeld ist da wohl eher Wunschdenken; naja, ich werde die aufjedenfall nach wie vor meiden!
ich bin im Moment dabei ein paar Daten zu sammeln, die ich zu gegebener Zeit hier in diesem thread veröffentlichen werden!

[kpe]

@ yonderboi / @ Doctor Watson

vielen Dank für eure intensiven Bemühungen, einen Halbblinden auf den richtigen Weg zu bringen!

Ich habe meine Berechnungen nochmals geprüft:
a) Der Wert von 12ct ergab sich sehr häufig am 11.5. >>
Schnee von gestern.
b) Am 27.5. habe ich auf der Homepage von SocGen für Turbos folgende maximale Spreads gefunden:
DAX 3ct 1,19%
EStX 3ct 1,28%
DowJ 40ct 6,15%
Nasd 60ct 3,61%
Nemax 30ct 3,16%

Der Direkthandel ist bei Turbos vermutlichr am schnellsten und sichersten. Aber nicht immer hat man die Zeit, den Guckkasten mit den Kursen ständig im Auge zu behalten. Meine Vorstellung ist eigentlich, durch häufigeres Nachschieben von SLs Gewinne zu sichern
In Frankfurt ist dies offensichtlich nicht möglich, da die Auslösung viel zu spät erfolgt. Laut Geschäftsbed. der Euwax sollte dies in Stuttgart erheblich kundenfreundlicher sein. Welche Erfahrungen habt in dieser Hinsicht in Stuttgart gemacht?

Gruß und nochmals besten Dank
KPE

[yonderboi]

@kpe

meines Wissens sollten die Kursmakler in Frankfurt aber auch Stuttgart eine stopp-loss SOFORT ausführen, zum nächsten möglichen Preis, leider zeigt mir die Berichterstattung gerade hier im board dass die Realität anders aussieht!
Ich selber setzte keine stopp-loss an irgendeiner Bôrse, da ich wie gesagt ALLES direkt mit dem Emmi mache!
solltest Du Probleme mit einer SL haben, sprich die Ausführung erfolgte zu Deinen Ungunsten viel zu spät, würde ich der Sache mal auf den Grund gehen!

auf der Euwax-Seite http://www.euwax-archiv/history/lh_list.phtml kann man historische Emittentenkurse abrufen (sowohl für OS als auch Zertis).
Solltest Du dann feststellen beschissen wurden zu sein, würde ich mal bei der Euwax anrufen, da gibbets ne hotline (findst du auch auf der euwax site)!

so far

[yonderboi]

zu STOPP-LOSS

das mit der änderung des Aufgeldes bei ABN habe ich jetzt selber auch festgestellt, es scheint davon abzuhängen, wieviel von den Teilen gehandelt werden, dort wo reges Treiben herrscht, scheinen die Herrschaften von ABN ein anderes Schräubchen als das Vola-Schräubchen entdeckt zu haben, das Aufgeldschräuben, nunja, man sollte die ABN meiden, die locken zwar mit fairen spreads, doch das pricing ist alles andere als intransparent, und ausserbörslichen handeln gibbets bei denen auch nicht!

[IngeDieGrosse]

Das mit dem außerbörslich soll sich doch demnächst ändern oder?

Inge

[yonderboi]

@ inge

ja das habe ich auch schon gehört, nur habe ich keine Ahnung welches System die Jungs dann haben!
ich habe selber bisher Erfahrunge mit Cats(System der Citi) und halt dem von Fimatex mit Socete GEn, da gab es bisher kaum Probleme. Bleibt abzuwarten was die ABN dann anbietet!

[turbomaster2002]

Meiner Meinung nach hat die fairsten Bedingungen
die BNP.Denn hier erfolgt eine Knock out ausschliesslich zum Schlusskurs !!! Das bietet kein anderer Emittent. Wie wichtig dieser Vorteil ist konnte man Gestern an den Turbos auf SAP sehen. während die 110 der Deutschen Bank (643085) um ca 13:00 wertlos verfallen sind wurde das Turbo Zerti der BNP mit ebenfalls Basis 110 (583798) nicht wertlos ( Da der Xetra Schlusskurs wieder über 110 lag)sondern hat hat heute voll vom Anstieg der SAP mit einem schönen Hebel profitiert !!!!.Und das ist nicht der 1. Fall. Also nie wieder Zerties die Intraday ausgestoppt werden können.Ich werde in Zukunft warscheinlich deshalb die BNP bevorzugen, sie bieten auch das größte Angebot auf Einzelaktien..

[EquityMan]

@ turbomaster2002:

Es ist sicherlich für den Anleger besser, wenn der Knock Out erst mit Schlusskurs erfolgt, aber das sollte man ja eigentlich vorher wissen, ob und wann der Level unterschritten wird,
deshalb gleich von wesentlich faireren Bedingungen zu sprechen, halte ich für übertrieben. Außerdem schlagen sich solche "Kleinen Unterschiede" in der Ausstattung auch im Kurs wieder.

[siscoinvestor]

dito equityman!

dass abn amro zwar nicht immer fair ist, aber die bnp in sachen preisung um längen schlägt, ist nichts neues.

für mich ist die intraday-geschichte kein wirklicher vorteil, wenn man sich hier die geschichten vom uferlosem ausweiten des spreads durch die bnp nachliesst.

gruß

si

[yonderboi]

wenn es wirkliche abzocker gibt dann die COBA, dei haben neben nem KO noch nen vorgelagerten Stopp-Loss, nur dass der nix bringt, denn es gibt deswegen nicht mehr als 0.001€ wieder, dat nenne ich ABZOCKE

[trader993]

@ALL

Ich habe heute 2-mal mit dem NDX-Turbo von SOG getradet.
Normalerweise mache ich nie was mit SOG. Immer über CATS
und das fast 10-mal am Tag. Nur heute war ich echt sauer:

WKN 852655 SOG über FIMATEX - SOG-Link

Nimmt SOG eigentlich immer was man eingibt über FIMA ????

An 2 PCs gleichzeitig gekauft - beim Stand von 12,38 im ASK

Einmal 12,40 und einmal 12,50 eingegeben und BEIDES
ausgeführt. Der SChein stand gleich bei

Anscheinend ist das so - oder hat da jemand einen Tipp ??


trader993

[yonderboi]

@trader993

wenn ich dich richtig verstehe, hast du einmal Limit 12.40 und einmal 12.50 für eine Kauf gelegt, wenn der Kurs darunter lag, bei 12.38 wie Du schreibst, müüsstest du eigentlich beide mal gekauft haben können, eigentlich logisch wenn dein Limit höher liegt....

[nokiatrader]

Richtig! Blos wer mag schon Abzokern Geld geben???

Nokiarulez

[sv.Spielkind]

was haltet ihr von folgenden scheinen? besonders die dichte barrier macht die scheine sehr interessant und natürlich auch der geringe spread!
meinungen? erfahrungen?
gruss sv.Spielkind



Die Citibank hat heute erstmals Turbo Optionsscheine auf den DAX
emittiert:

WKN Art Strike/ Ratio VK-Preis* Hebel
Knock-out
667949 TURBO-BULL DAX EUR 4.200 0,01 EUR 1,80 24,17
667950 TURBO-BULL DAX EUR 4.000 0,01 EUR 3,90 11,15
667951 TURBO-BULL DAX EUR 3.700 0,01 EUR 6,90 6,30
667952 TURBO-BEAR DAX EUR 4.700 0,01 EUR 3,40 12,79
667953 TURBO-BEAR DAX EUR 4.900 0,01 EUR 5,30 8,21
667954 TURBO-BEAR DAX EUR 5.100 0,01 EUR 7,25 6,00

Faelligkeit 23.09.02

*Stand: 14.06.02.
quelle: onvista