ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 256)

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.452 von honigbaer am 10.11.17 01:07:14

Zitat von honigbaer: Naja, gegen Leoni würde ich nicht tauschen wollen und Bertrandt ist auch so ein Prügelknabe.
Wer ist denn alles auf ATH, nenn mal ein paar Kandidaten mit besseren Aussichten?
Aber bitte keine Continental, da müsste man ja den dreifachen Buchwert bezahlen.

war ja wieder klar, zum Trost werden die einzigen "Loser" hervorgekramt - die dann am Ende gar keine sind. Leoni ist (wieder) auf 5-Jahres-Hoch, Bertrandt ist im Kommen. Beide hatten eigene, man nennt sie auch interne Probleme. So wie übrigens auch die nicht genannte Grammer. Aber auch die ist im Kommen und nahe einem 5-Jahres-Hoch.

Alle anderen, die beiden aus der Nachbarschaft, Heidenheim und Oberkirch, oder die beiden Zulieferer mit Firmensitz im putzigen Luxemburg... laufen prächtig. Dann brauche ich die Conti gar nicht erwähnen, was ich hiermit auch nicht tue

Wo ist also das Problem: Die Elektoautobedrohungsdrohkulisse??? Haben die anderen auch, teilweise noch stärker. Planungsfehler? Auch von den vorgenannten hatten einige Probleme mit Überkapazitäten. Am Kurs sieht man, pardon, sehe ich es bei ihnen nicht.

WAS also ist das Problem bei ElringKlinger? WTF?

[clinton49]

Bin seit heute dabei

[Wertefinder1]

Elring Klinger: Sehr riskant - Aktie könnte bis 5,50 Euro fallen
Elring Klinger: Hohes Aufwärtspotential - Kursziel 18,50 Euro

https://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-2238/elrin…

Ein äußerst seltsamer Artikel, der sich alles offen hält.

[ridethehype]

Hoffe ich bereue meine Käufe zu 14:15 und 13,75 nicht ;-).
Bei EK schlafe ich wie ein Baby. Das Geschäftsmodell überzeugt seit 1879 ;-).
Dettingen liegt im Ballungsraum um Stuttgard, einer der innovativsten Regionen. Die Hochschule Reutlingen und Stuttgard ist auch nicht weit.
Solide Kennzahlen mit Phantasie nach obern, wenn man sieht in welchen Bereichen sie sich engagieren, auch neuen wie Brenstoffzelle und Batterie, sind das mehr als drei Standbeine.

Hier ist nur die Frage, den richtigen Zeitpunkt zu erwischen um eine gute Rendite zu erwirtschaften. Verlieren kann man hier eigentlich nie.

[faultcode]

EK und die EMH --> warten auf EUR13

(A)
weil oben schon Shiller & Co. für die momentanen Nöte der EK-Aktie bemüht wurden:
- die EMH ist OK und gilt; auch für Shiller (und aktuell Richard Thaler):
=> sie ist aber nicht vollständig (ohne hier Volksreden zu halten, warum das so ist...)

Ich komme nach sehr konversativer DCF-Kalkulation auf ca. -50% Unterbewertung; andere auf ca. -30%; alle Argumente Pro und Kontra sind oben in den letzten Handelstagen gut dargestellt worden:
- ja, das Unternehmen ist sehr deutsch "dinglich" und daher (immer noch) nicht sehr sexy
- der maue Freefloat schafft auch keine dollen M&A-Fantasien
- (seit ziemlich genau 2015-01 ist hier der Wurm drin, was ich oben so nicht fand) und..
- ..die Sache mit dem FCF stimmt auch: ich konnte keinen seit mindestens 2012 finden.

Zur EMH: nach Black/1986 ("Noise") sind (willkürlich, aber nicht unsinnig): -50%...+100% noch im effizienten Bereich. Das wäre mir z.Z. ein bischen zu weit für EK, da sie so volatil nicht sind; Vola ging - wie woanders auch - zuletzt zurück, hier auf ca. 25% (30T). Also würde ich obigen Bereich mehr einschränken wollen (auch willkürlich, aber nicht unsinnig): (-50-25)/2 = -37.5%...+60% (reziprok).

Dumm nur: "Value" liegt bei EK aber strenggenommen immer noch nicht vor (bei Piotroski F-Score: 6); auch wenn der EK-Kurs sogar unter der sehr konversativen Graham Numer z.Z. liegt (ca. -12%).

Letzteres ist heutzutage ziemlich selten geworden.


(B)
was ich aber hier gerne vorher für eine (Long-)Position sehen würde, wäre ein charttechnischer Test vom Tief November 2016; also so um die EUR13 - Shorties hin oder her => dann hätte man ein sauberes Doppeltief zusammen mMn.
(Dieser junge Mann war im August 2017 viel zu ungeduldig: https://www.godmode-trader.de/analyse/elringklinger-die-chan…)

Aber nicht EUR12.5; man sollte nicht zu gierig werden => obiger Analyst/Oddo BHF mit Kursziel EUR10 hat nen Vogel (und seinen Doktor an der Uni Bamberg nicht bekommen --> da kommen nun möglichweise indirekte und psychisch bedingte Abrechnungen (*) ).

Soweit wäre ja nun nicht mehr bis EUR13. Daher warte ich hier einfach ab (bis 30.12. gilt auch noch "Depotputzen" bei einigen instit. Marktteilnehmern - obwohl, wenn ich an die auch oben erwähnten Bertrandt Y2Y mit -14.5% denke --> so schlimm ist es nun auch nicht bei EK).


(*) https://de.linkedin.com/in/harald-eggeling-b8a68b98

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.829 von honigbaer am 11.11.17 18:56:34

Dass die Stromer eine ökologische wie ökonomische Farce sind, ist eh klar! Eine echte, ECHTE Ökobilanz würde ein E-Auto-Hersteller nie erstellen lassen. Und schon gar nicht gegen die eines gleichwertigen Verbrenners legen lassen. Die Ökobilanz ist seit den 80ern tot. Warum: Man verglich Weißblechdosen mit Mehrwegflaschen. Oooooops. Das ging nach hinten los. Und zwar saftig.

Ich habe eher die Befürchtung, ganz wertfrei und unparteiisch, dass die geschätzte Regierungsmacht in Deutschland den Stromer irgendwann zwischen der 24sten und 0ten Stunde fallen lässt wie einst die saubere Kernenergie oder die hochgelobte Solarenergie.

[honigbaer]

Ja, natürlich.

Aber der Gedanke dahinter, Strom in Kraftstoffe umzuwandeln, ist nicht besonders nützlich, um es mal vorsichtig auszudrückken. Das ist halt auch die CO2 Vermeidung um jeden Preis. Würde man die Wärmeerzeugung der Gebäudeheizungen konsequent auf Stromerzeugung umstellen mit BHKWs, wäre mehr gewonnen und man bräuchte viele Motoren. Die könnten in Deutschland zumindest im Winterhalbjahr laufen und sich gut mit Photovoltaik ergänzen. Nur ist die Vorgabe jetzt erstmal, dass jedes Auto eine Batterie bekommt, ohne dass man nach Sinn und Kosten fragt.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.369 von Beobachter99 am 10.11.17 18:33:28

......benötigt man nicht bei dieser Technik auch noch die Zylinderkopfdichtung?

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.386 von cash_is_king am 10.11.17 15:55:06

Zitat von cash_is_king: entscheidend für EK wird sein, ob a) sich die Märkte tatsächlich weg vom Verbrenner bewegen (Cash Cow Zylinderkopfdichtungen)

Passend dazu heute die Meldung: Audi baut im Aargau Fabrik für synthetischen Diesel

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.132 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 14:02:16

@Kuhziel0Euter

"Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?"

Richtig. Ich bin nicht sicher. Ob ich mit meiner Long-Posi richtig liege, wird die Zukunft zeigen. Wie ich schon vorher geschrieben habe: entscheidend für EK wird sein, ob a) sich die Märkte tatsächlich weg vom Verbrenner bewegen (Cash Cow Zylinderkopfdichtungen) und in welcher Geschwindigkeit das passiert und ob b) es Elring gelingt, an einer solchen Transformation zu partizipieren.

Die These "Märkte funktionieren immer" ist mir zu unspezifisch. Wenn Du damit meinst, dass Märkte immer (= zu jedem beliebigen Zeitpunkt) "richtig" bepreist sind: ganz klar nein. Wenn Du damit meinst, dass ich Fehlannahmen *langfristig* auflösen: dann ja, selbstverständlich. Andernfalls macht es überhaupt keinen Sinn, in Einzeltitel zu investieren, man könnte sich auch einfach Index-ETF ins Depot legen, weil es gar keine Möglichkeit gäbe, (außer bei Zufallstreffern) besser zu sein als der Markt.

Eine Korrektur setzt voraus, dass es vorher Fehlannahmen gab – sonst gäbe es keine Korrekturen.

@apfake:

"Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte?"

Aktuell haben wir die ganz sicher nicht. Deshalb auch der Verweis auf die Historie. Der Satz: "Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln" bezog sich nicht generell auf die aktuelle Marktlage und schon gar nicht auf die Branche Automobilzulieferer, sondern auf die These, dass Märkte immer funktionieren. Solche Situationen hatten wir eher 2003 und 2007.

Allerdings: sollte die Transformation hin zur Elektromobiliät stattfinden und Elring damit besser klarkommen, als der Markt derzeit antizipiert, ist die Aktie aktuell ganz sicher nicht zu teuer. Ich bin da relativ optimistisch und deshalb long bei EK.

Zu teuer sind m.E. derzeit Staatsanleihen (v.a. Eurozone). Das wiederum liegt nicht daran, dass die Märkte sich irren, sondern daran, dass die EZB massiv in den Markt eingreift. Zu teuer erscheinen mir auch US-Aktien, u.a. dem billigen Geld geschuldet. Der Optimismus bei FANG (Facebook, Amazon, Netflix und Google) erscheint mir auch etwas übertrieben.