WCM mit KGV von 4 (SZ vom 07.07.2002): Günstigste Aktie im DAX/MDAX - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 01.07.02 12:37:25 von
neuester Beitrag 09.07.02 22:04:50 von
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ID: 603.349
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ISIN: DE000A1X3X33 · WKN: A1X3X3 · Symbol: WCMK
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Neuigkeiten
23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
05.07.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
Werte aus der Branche Immobilien
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WCM ist derzeit hat derzeit einen Kurs von 4 und Kurs von 6,? EURO; Kursziel 13 EURO + X in den nächsten 12 Monaten....
---> Empfehlung:
Aktie oder mit vielfach höherer Gewinnchance:
KAUF OS WK 653122/Laufzeit bis 12/03 und BASIS 13 EURO.... Viel Luft nach oben mit ewig langer Laufzeit.....
=====
WCM ist damit wohl die heißeste Empfehlung im DAX-M-DAX-Bereich.....
---> Empfehlung:
Aktie oder mit vielfach höherer Gewinnchance:
KAUF OS WK 653122/Laufzeit bis 12/03 und BASIS 13 EURO.... Viel Luft nach oben mit ewig langer Laufzeit.....
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WCM ist damit wohl die heißeste Empfehlung im DAX-M-DAX-Bereich.....
Kann man SZ-Ausgaben, die es nie geben wird (7.7. ist ein Sonntag), ausserdem noch eine Woche vor Erscheinen kaufen? 
es ist die heutige Ausgabe (01.07.02).....aber immerhin es wirkt.....(Absicht oder Fehler ?); siehe im Wirtschafts-/Kursteil.
die SZ mit Datum 08.07.02 ist übrigens die vom 07.07.2002, die kannst Du nämlich in München am Stachus am Sonntag ab ca. 22.00 Uhr kaufen......!
@zwrecht
KGV von 4 wäre auf Basis der Vorjahresgewinns - so geht es natürlich nicht (!!!). Bei 150 Mio. Euro Gewinn ca. 12er KGV.
Würde eher den Opti von der DB nehmen. Der läuft genauso lange, ist aber günstiger.. WKN 643164
Ciao
Art
KGV von 4 wäre auf Basis der Vorjahresgewinns - so geht es natürlich nicht (!!!). Bei 150 Mio. Euro Gewinn ca. 12er KGV.
Würde eher den Opti von der DB nehmen. Der läuft genauso lange, ist aber günstiger.. WKN 643164
Ciao
Art
Trading Spotlight
zwrecht,
auch wenn man eine Ausgabe am 7.7. kaufen kann, ist es die Ausgabe des 8.7., aber das mal beiseite.
2002 sollen so schlappe 150 Mio.€ Nettogewinn rauskommen, macht bei mir ein EPS von etwas mehr als 50 Cents und daher auf Basis von Kursen um 6€ ein unteres zweistelliges KGV.
Wenn man berücksichtigt, aus welch ausgesprochen stabilem Bereich diese Erträge stammen (da in 02 wohl praktisch kein nennenswerter Einfluss aus dem Beteiligungsgeschäft vorhanden ist), ist das günstig, aber mal ein genereller Ratschlag: KGVs aus irgendwelchen Kursteilen von Zeitschriften/Zeitungen würd ich nie ernst nehmen - weiss der Teufel, auf welcher Grundlage die zustande kamen bzw. wann sie zuletzt aktualisiert wurden.
auch wenn man eine Ausgabe am 7.7. kaufen kann, ist es die Ausgabe des 8.7., aber das mal beiseite.
2002 sollen so schlappe 150 Mio.€ Nettogewinn rauskommen, macht bei mir ein EPS von etwas mehr als 50 Cents und daher auf Basis von Kursen um 6€ ein unteres zweistelliges KGV.
Wenn man berücksichtigt, aus welch ausgesprochen stabilem Bereich diese Erträge stammen (da in 02 wohl praktisch kein nennenswerter Einfluss aus dem Beteiligungsgeschäft vorhanden ist), ist das günstig, aber mal ein genereller Ratschlag: KGVs aus irgendwelchen Kursteilen von Zeitschriften/Zeitungen würd ich nie ernst nehmen - weiss der Teufel, auf welcher Grundlage die zustande kamen bzw. wann sie zuletzt aktualisiert wurden.
Wäre auch eigentlich egal, was die SZ schriebe.
Zumindest für mich.
Ich sehe den Wert als einen der wenigen Felsen in der Brandung. "Wohnen" müssen sogar die IT-Arbeitslosen.
Die WCM hat durchschnittlich 75qm-Wohnungen in bürgerlicher Lage, also keine "Getto-Plattenbauten", wo man nicht weiss, ob die Mieter ihre Sozialhilfe kollektiv versoffen haben.
Die paar Tage bis zur 9 derwarte ich also auch noch...
Zumindest für mich.
Ich sehe den Wert als einen der wenigen Felsen in der Brandung. "Wohnen" müssen sogar die IT-Arbeitslosen.
Die WCM hat durchschnittlich 75qm-Wohnungen in bürgerlicher Lage, also keine "Getto-Plattenbauten", wo man nicht weiss, ob die Mieter ihre Sozialhilfe kollektiv versoffen haben.
Die paar Tage bis zur 9 derwarte ich also auch noch...
denke auch, dass wir das Gap auf den Stand vor der Studie so knapp über 9 Euro schließen können. Ich hab mir mal die Umsätze in WCM angeschaut. Die hohen Umsätze am Freitag vor Veröffentlichung der Studie waren schon verdächtig, also würde ich das Gap bei 9,25 Euro ansetzen, das wäre mein Kursziel für die nächsten 30 Tage, dananch kommt es viel auf positive Meldungen an, z.B. CoBank und/oder IVG
Ciao
Art
Ciao
Art
@ all
ich habe nochmal ein bißchen bei den Optionsscheinen gestöbert und den idealen Kandidaten für die jetzige Situation gefunden - WKN 643163.
Strike ist bei 10 Euro , Bezug 1:1, Lfz. 17.6.2003 - also fast ein Jahr.
M.E. wird der Haupt-Upmove in den nächsten Wochen kommen. Sofern WCM eine größere Übernahme und/oder Transaktion bei der Cbk plant, wird das auch noch dieses Jahr gemeldet bzw. werden die Ergebnisprognosen abgegeben, die m.E. zumindest die 150 Mio. Euro in diesem und nächsten Jahr bestätigen werden.
Im Gegensatz zu den beiden 13er Strike Calls gefällt mir dieser wegen des realistirischen Strikes besser (Break Even bei 10,23 Euro), da der deutlich unter den Kurszielen der derzeitigen Studien liegt, während 13 Euro gefährlich ist.
Ist aber Geschmackssache und die Optis bei der DB haben z.T. leider immer noch die Hammerspreads.
Mutige greifen jetzt zu, zumindest bevor die überarbeitete UFZ-Studie rauskommt...
Ciao
Art
ich habe nochmal ein bißchen bei den Optionsscheinen gestöbert und den idealen Kandidaten für die jetzige Situation gefunden - WKN 643163.
Strike ist bei 10 Euro , Bezug 1:1, Lfz. 17.6.2003 - also fast ein Jahr.
M.E. wird der Haupt-Upmove in den nächsten Wochen kommen. Sofern WCM eine größere Übernahme und/oder Transaktion bei der Cbk plant, wird das auch noch dieses Jahr gemeldet bzw. werden die Ergebnisprognosen abgegeben, die m.E. zumindest die 150 Mio. Euro in diesem und nächsten Jahr bestätigen werden.
Im Gegensatz zu den beiden 13er Strike Calls gefällt mir dieser wegen des realistirischen Strikes besser (Break Even bei 10,23 Euro), da der deutlich unter den Kurszielen der derzeitigen Studien liegt, während 13 Euro gefährlich ist.
Ist aber Geschmackssache und die Optis bei der DB haben z.T. leider immer noch die Hammerspreads.
Mutige greifen jetzt zu, zumindest bevor die überarbeitete UFZ-Studie rauskommt...
Ciao
Art
Also, die Jungs aus der Schweiz haben eine Pamphlet veröffentlicht, gegen das WCM gerichtlich angehen wollte - derzeit wird das Papier umgeschrieben. Dies ist hinlänglich bekannt.
Wenn nicht noch eine Riesenschweinerei in der Mache ist - der in Rede stehende, sich Analyst nennende Schweizer Lohnschreiber: "Habe meine Findings geändert, aber im Kern bleibt es bei meiner Einschätzung der Fundamentals: Hebe das Kursziel auf 3,43 und einen halben Euro-cent an" - dann sollte bei all den übereinstimmenden Analysten-Schätzungen auch relativ kurzfristig ein Anstieg auf runde 9 Euro drin sein.
Das Problem: die Leute haben einfach die Hosen voll. Worldcom und Xerox lassen herzlich grüßen.
Wenn nicht noch eine Riesenschweinerei in der Mache ist - der in Rede stehende, sich Analyst nennende Schweizer Lohnschreiber: "Habe meine Findings geändert, aber im Kern bleibt es bei meiner Einschätzung der Fundamentals: Hebe das Kursziel auf 3,43 und einen halben Euro-cent an" - dann sollte bei all den übereinstimmenden Analysten-Schätzungen auch relativ kurzfristig ein Anstieg auf runde 9 Euro drin sein.
Das Problem: die Leute haben einfach die Hosen voll. Worldcom und Xerox lassen herzlich grüßen.
Also, die Jungs aus der Schweiz haben eine Pamphlet veröffentlicht, gegen das WCM gerichtlich angehen wollte - derzeit wird das Papier umgeschrieben. Dies ist hinlänglich bekannt
Diese Vorgehensweise finde ich von beiden Seiten ziemlich seltsam.Dieser schweizer Analyst stünde doch als kompletter Schwachkopf da,wenn er auf einen Rüffel des WCM-Management hin sofort einknickte und seine Analyse komplett umschriebe.
Eine überzeugende Reaktion der WCM auf die Vorwürfe seh ich in diesem Vorgehen auch nicht.Drängt sich nicht spontan der Eindruck auf,das WCM den Analysten geschmiert haben könnte,um eine freundlichere Darstellung zu erreichen?
Diese Vorgehensweise finde ich von beiden Seiten ziemlich seltsam.Dieser schweizer Analyst stünde doch als kompletter Schwachkopf da,wenn er auf einen Rüffel des WCM-Management hin sofort einknickte und seine Analyse komplett umschriebe.
Eine überzeugende Reaktion der WCM auf die Vorwürfe seh ich in diesem Vorgehen auch nicht.Drängt sich nicht spontan der Eindruck auf,das WCM den Analysten geschmiert haben könnte,um eine freundlichere Darstellung zu erreichen?
@ Venator
hast die Sache wahrscheinlich nicht genau verfolgt. Es wurden nachweisbare Unwahrheiten durch UFZ verbreitet und weitere spekulative Elemente zu ungunsten der Gesellschaft verwendet, die eine Revision erforderlich machen. Die UFZ hat im Vorfeld keinen Kontakt zur WCM gehabt, was jetzt im Prinzip nachgeholt wurde. Viele Umstände konnten von der UFZ nicht richtig eingeschätzt werden, aber leider haben sie trotzdem veröffentlicht, um eben einen guten Schnitt mit Leerverkäufen zu machen, wie in der Telebörse vom 27.6.2002 gemeldet wird. Dabei soll man sich professioneller Hilfe aus der Londoner City bedient haben - das deutet auf einen groß angelegten Coup hin.
Was mich einzig enttäuscht ist die ausgebliebene Reaktion der Aktionärsschützer - einer ihrer höchsten Tiere (Dr. Pluta) sitzt ja sogar im Aufsichtsrat der WCM - denn hier haben Aktionäre viel Geld aufgrund einer destruktiven Studie verloren - da hätte man eine Klage von Aktionärsseite anstreben müssen. Aber so sind sie nun mal die Damen und Herren Aktionärsschützer...was sie nicht selbst aufgedeckt haben, interessiert sie auch nicht - ist ja nur Arbeit.
Ciao
Art
hast die Sache wahrscheinlich nicht genau verfolgt. Es wurden nachweisbare Unwahrheiten durch UFZ verbreitet und weitere spekulative Elemente zu ungunsten der Gesellschaft verwendet, die eine Revision erforderlich machen. Die UFZ hat im Vorfeld keinen Kontakt zur WCM gehabt, was jetzt im Prinzip nachgeholt wurde. Viele Umstände konnten von der UFZ nicht richtig eingeschätzt werden, aber leider haben sie trotzdem veröffentlicht, um eben einen guten Schnitt mit Leerverkäufen zu machen, wie in der Telebörse vom 27.6.2002 gemeldet wird. Dabei soll man sich professioneller Hilfe aus der Londoner City bedient haben - das deutet auf einen groß angelegten Coup hin.
Was mich einzig enttäuscht ist die ausgebliebene Reaktion der Aktionärsschützer - einer ihrer höchsten Tiere (Dr. Pluta) sitzt ja sogar im Aufsichtsrat der WCM - denn hier haben Aktionäre viel Geld aufgrund einer destruktiven Studie verloren - da hätte man eine Klage von Aktionärsseite anstreben müssen. Aber so sind sie nun mal die Damen und Herren Aktionärsschützer...was sie nicht selbst aufgedeckt haben, interessiert sie auch nicht - ist ja nur Arbeit.
Ciao
Art
@ Art Bechstein
Du hast Recht,so detailliert hab ich die Angelegenheit nicht verfolgt.Aber gerade wenn die Vorwürfe so grob falsch wären,hätte ich ich es überzeugender gefunden,wenn WCM rechtliche Schritte eingeleitet hätte.
Eine freundliche Analysen dieses Schweizers (Homm?oder wie hieß der Mann ?)kann dem Ruf der WCM auch nichts mehr nützen,weil dieser Analyst dann total unglaubwürdig wäre.
Wenn dieser Mensch tatsächlich vorsätzlich falsche Tatsachenbehauptungen verbreitet hätte,um den Kurs zu beeinflussen,müsste das doch auch strafrechtlich relevant sein.Nach deutschem Recht (was vielleicht auch anwendbar sein könnte) wäre so ein verhalten strafbar (§ 88 Boersengesetz),ich kann ich mir nicht vorstellen,dass das in der Schweiz so viel anders ist.
Mag sein,das WCM gute Gründe hat,rechtliche Schritte zu unterlassen (Beweisschwierigkeiten,Vermeidung der Offenlegung geschäftlicher Interna etc),aber überzeugend finde ich WCM hier nicht.
Gruß,Venator
Du hast Recht,so detailliert hab ich die Angelegenheit nicht verfolgt.Aber gerade wenn die Vorwürfe so grob falsch wären,hätte ich ich es überzeugender gefunden,wenn WCM rechtliche Schritte eingeleitet hätte.
Eine freundliche Analysen dieses Schweizers (Homm?oder wie hieß der Mann ?)kann dem Ruf der WCM auch nichts mehr nützen,weil dieser Analyst dann total unglaubwürdig wäre.
Wenn dieser Mensch tatsächlich vorsätzlich falsche Tatsachenbehauptungen verbreitet hätte,um den Kurs zu beeinflussen,müsste das doch auch strafrechtlich relevant sein.Nach deutschem Recht (was vielleicht auch anwendbar sein könnte) wäre so ein verhalten strafbar (§ 88 Boersengesetz),ich kann ich mir nicht vorstellen,dass das in der Schweiz so viel anders ist.
Mag sein,das WCM gute Gründe hat,rechtliche Schritte zu unterlassen (Beweisschwierigkeiten,Vermeidung der Offenlegung geschäftlicher Interna etc),aber überzeugend finde ich WCM hier nicht.
Gruß,Venator
@ Venator
das seh ich eben anders. Man kann sich sein Recht zwar erklagen, aber das würde a) sehr lange dauern und b) wird ein Richter kaum den Kurs positiv beeinflussen. Besser ist doch, wenn die UFZ (wie geschehen) sagt, dass sie sich haben überzeugen lassen und das Gespräch mit dem Flach so intensiv und aufklärend fanden, dass sie ihr Urteil revidieren. Einer gewisen Logik folgend, müßten doch diejenigen Kanäle, die auf die negative Studie reagiert haben, nun positiv reagieren.
Außerdem, auf was willste denn klagen ? Schadensersatz wäre schwierig und sehr langwierig. Höchstens Unterlassung, aber das ist ja so auch passiert.
Dsss (ehemalige) Aktionäre klagen sollten/könnten, hat ja einen anderen Hintergrund und ein anderes Ziel. Hier wird ggfs. ein Schaden nachweisbar sein (Auslösen von Stopp Kursen, Zwangsliquidierung von Kreditdepots wegen Unterdeckung...). Das ist mit einer neuen Studie nicht getan - im Gegenteil wird der Schaden dadurch noch größer (theoretisch jedenfalls).
Für mich war der Schritt der beste, den WCM gehen konnte. Schau Dir mal das andere aktuelle Beispiel MLP an. Da wird juristisch geabeitet und gegenseitig gedroht - hat das irgendwem bislang genützt ? wohl kaum...
Für mich ist Florian Homm nun endgültig zu einer Persona non grata geworden (nach Trius und VMR) und ich kann nur hoffen, dass wir die Hackfresse in Deutschland nicht mehr ertragen müssen...
Ciao
Art
das seh ich eben anders. Man kann sich sein Recht zwar erklagen, aber das würde a) sehr lange dauern und b) wird ein Richter kaum den Kurs positiv beeinflussen. Besser ist doch, wenn die UFZ (wie geschehen) sagt, dass sie sich haben überzeugen lassen und das Gespräch mit dem Flach so intensiv und aufklärend fanden, dass sie ihr Urteil revidieren. Einer gewisen Logik folgend, müßten doch diejenigen Kanäle, die auf die negative Studie reagiert haben, nun positiv reagieren.
Außerdem, auf was willste denn klagen ? Schadensersatz wäre schwierig und sehr langwierig. Höchstens Unterlassung, aber das ist ja so auch passiert.
Dsss (ehemalige) Aktionäre klagen sollten/könnten, hat ja einen anderen Hintergrund und ein anderes Ziel. Hier wird ggfs. ein Schaden nachweisbar sein (Auslösen von Stopp Kursen, Zwangsliquidierung von Kreditdepots wegen Unterdeckung...). Das ist mit einer neuen Studie nicht getan - im Gegenteil wird der Schaden dadurch noch größer (theoretisch jedenfalls).
Für mich war der Schritt der beste, den WCM gehen konnte. Schau Dir mal das andere aktuelle Beispiel MLP an. Da wird juristisch geabeitet und gegenseitig gedroht - hat das irgendwem bislang genützt ? wohl kaum...
Für mich ist Florian Homm nun endgültig zu einer Persona non grata geworden (nach Trius und VMR) und ich kann nur hoffen, dass wir die Hackfresse in Deutschland nicht mehr ertragen müssen...
Ciao
Art
Es wäre ein für WCM tödliches Bubenstück, wenn die WCM-Klarstellungen nicht der Faktenlage entsprechen würden. Ich halte es in der derzeitigen Skandal-geschwängerten Börsenlandschaft für ausgeschlossen, dass der WCM-Vorstand ein derartiges Risiko auf sich lädt.
Alles spricht dafür, dass der Verfasser dieser Studie wohl die erhofften Konsequenzen für den Börsenkurs im Blick hatte, jedoch in seiner persönlichen Risikoeinschätzung die für ihn ggfls teure gerichtliche Auseinandersetzung nicht berücksichtigt hat. Ich glaube auch nicht, dass WCM an langwierige Auseinandersetzungen interessiert sein könnte
Ob Geld geflossen ist? Aus all dem ergibt sich, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass der WCM-Vorstand einen Analysten schmiert, damit er in wesentlichen Punkten aus 12 Uhr Mittag Mitternacht macht. Man könnte sich allerdings gut vorstellen, dass ein kleines Extra-Honorar geflossen ist, um die Umschreibe zu beschleunigen und als Kompensation für den erwarteten Gesichtsverlust, den der Studienschreiber erleiden wird.
Wie auch immer: Alles hängt von den Analysten ab, die bei Vorliegen der revidierten Schweizer Studie (hoffentlich) ihre in den vergangenen Tagen veröffentlichten positiven Findings und Kursziele bestätigen sollten.
Läuft dies alles so ab, dann dürften wir vom derzeitigen Kurs von 6 Euro PLUS weiter nach oben marschieren.
Alles spricht dafür, dass der Verfasser dieser Studie wohl die erhofften Konsequenzen für den Börsenkurs im Blick hatte, jedoch in seiner persönlichen Risikoeinschätzung die für ihn ggfls teure gerichtliche Auseinandersetzung nicht berücksichtigt hat. Ich glaube auch nicht, dass WCM an langwierige Auseinandersetzungen interessiert sein könnte
Ob Geld geflossen ist? Aus all dem ergibt sich, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass der WCM-Vorstand einen Analysten schmiert, damit er in wesentlichen Punkten aus 12 Uhr Mittag Mitternacht macht. Man könnte sich allerdings gut vorstellen, dass ein kleines Extra-Honorar geflossen ist, um die Umschreibe zu beschleunigen und als Kompensation für den erwarteten Gesichtsverlust, den der Studienschreiber erleiden wird.
Wie auch immer: Alles hängt von den Analysten ab, die bei Vorliegen der revidierten Schweizer Studie (hoffentlich) ihre in den vergangenen Tagen veröffentlichten positiven Findings und Kursziele bestätigen sollten.
Läuft dies alles so ab, dann dürften wir vom derzeitigen Kurs von 6 Euro PLUS weiter nach oben marschieren.
Plettac: Ich glaube, bei der Plettac wurde vor der Pleite ein KGV von 2 (zwei) ermittelt. Toll !!!!!!!!
WCM: Das ! Renditeschnäppchen. Heute wurde in der "Berliner Zeitung" wieder einmal auf die rühmlich-unrühmliche
Rolle der Fam. E. aus H. im CDU-Spendenskandal eingegangen.
WCM: Das ! Renditeschnäppchen. Heute wurde in der "Berliner Zeitung" wieder einmal auf die rühmlich-unrühmliche
Rolle der Fam. E. aus H. im CDU-Spendenskandal eingegangen.
Die Revision der UFZ-Studie scheint keinen grossen Eindruck hervorzurufen:
Die Beteiligungsgesellschaft WCM demonstriert, dass Börsenweisheiten manchmal doch stimmen. Solange nur die Ankündigung im Markt war, dass das Brokerhaus Zurich Finance das vernichtende Verkausfurteil revidiert, hat sich die WCM-Aktie erholt. Seit Montagabend ist die neue Studie nun auf den Markt. Bereits am Montag hat der Kurs anfängliche Gewinne eingebüßt. Am Dienstag bleibt die Aktie mit einem Minus von teilweise mehr als sieben Prozent auf den Verkaufslisten der Börsenteilnehmer. Auch wenn Zurich Finance die Studie geändert hat, an der mangelnden Transparenz bei WCM ändert das wenig. Es sind solche Faktoren, die immer wieder für Abschläge sorgen werden.
© 2002 sharper.de
Die Beteiligungsgesellschaft WCM demonstriert, dass Börsenweisheiten manchmal doch stimmen. Solange nur die Ankündigung im Markt war, dass das Brokerhaus Zurich Finance das vernichtende Verkausfurteil revidiert, hat sich die WCM-Aktie erholt. Seit Montagabend ist die neue Studie nun auf den Markt. Bereits am Montag hat der Kurs anfängliche Gewinne eingebüßt. Am Dienstag bleibt die Aktie mit einem Minus von teilweise mehr als sieben Prozent auf den Verkaufslisten der Börsenteilnehmer. Auch wenn Zurich Finance die Studie geändert hat, an der mangelnden Transparenz bei WCM ändert das wenig. Es sind solche Faktoren, die immer wieder für Abschläge sorgen werden.
© 2002 sharper.de
Der wahre Wert der WCM dürfte sich so bei € 5,5 einpendeln.
Heute sehen wir evtl. noch die 4,xx
Ich denke nicht, daß wir hier gezielte Aktionen gegen WCM sehen. Der Markt hat einfach die Nase voll, von Aktien, die nicht durchschaut werden können.
WCM ist deshalb aus meiner Sicht erst mal tot.
Heute sehen wir evtl. noch die 4,xx
Ich denke nicht, daß wir hier gezielte Aktionen gegen WCM sehen. Der Markt hat einfach die Nase voll, von Aktien, die nicht durchschaut werden können.
WCM ist deshalb aus meiner Sicht erst mal tot.
@ sysiphus
Korrektur: der markt hat von allen Aktien die Nase voll !!
Art
Korrektur: der markt hat von allen Aktien die Nase voll !!
Art
Venator,
schon richtig: buy on rumors, sell on facts...das mag hier eine Rolle spielen, vor allem bei den Anlegern, die in der vergangenen Woche bei 4xx eingestiegen sind. Bei allem Frust, der heute die WCM-Halter befällt/befallen hat, sollten wir doch nicht aus den Augen verlieren, dass in den vergangenen 10 Tagen 5 (!) Häuser - und das sind keine Klitschen - die Aktie auf "Kaufen" gestellt haben. Mangelnde Transparenz? Das war immer schon ein typisches WCM-Problem - auch als die Aktie noch ziemlich stabil in der Gegend von 10/11 notierte.
Heute haben wir leider zusätzlich das Problem, daß der Markt in einer ausgesprochen schlechten Verfassung ist. Darüberhinaus lässt Vivendi U. grüßen .
m.f.G. Seelord
schon richtig: buy on rumors, sell on facts...das mag hier eine Rolle spielen, vor allem bei den Anlegern, die in der vergangenen Woche bei 4xx eingestiegen sind. Bei allem Frust, der heute die WCM-Halter befällt/befallen hat, sollten wir doch nicht aus den Augen verlieren, dass in den vergangenen 10 Tagen 5 (!) Häuser - und das sind keine Klitschen - die Aktie auf "Kaufen" gestellt haben. Mangelnde Transparenz? Das war immer schon ein typisches WCM-Problem - auch als die Aktie noch ziemlich stabil in der Gegend von 10/11 notierte.
Heute haben wir leider zusätzlich das Problem, daß der Markt in einer ausgesprochen schlechten Verfassung ist. Darüberhinaus lässt Vivendi U. grüßen .
m.f.G. Seelord
Wenn der Markt in USA nicht noch dreht dann morgen Gute Nacht. Dann können wir uns warmanziehen, dann sieht WCM Kurse unter 5. NAV hin oder her.
@21
Genau! Das musste mal gesagt werden. Das "Warmanziehen" kommt immer mehr in Mode, und das finde ich einfach ekelhaft!
mkg
Hendrix
Genau! Das musste mal gesagt werden. Das "Warmanziehen" kommt immer mehr in Mode, und das finde ich einfach ekelhaft!
mkg
Hendrix
seh ich auch so, heut läuft alles mies...; und da heißt es für die 4,5 EURO Einsteiger erstmal Gewinne mitnehmen....
------
noch was: lt. SZ vom 01.07.02 (vgl. Anfangsthread) wurde der prognostizierte gewinn von 2002 ==>> 4 KGV zugrunde gelegt... (hab nochmals nachgelesen).
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noch was: lt. SZ vom 01.07.02 (vgl. Anfangsthread) wurde der prognostizierte gewinn von 2002 ==>> 4 KGV zugrunde gelegt... (hab nochmals nachgelesen).
@zwrecht,
nu lass doch mal die Gewinnangaben irgendwelcher Kursteile raus. Vor einer Zeit hat WCM für die 02er-Prognose ca. 150 Mio.€ Nettogewinn angegeben, zum jahreswechsel und kurz danach ging der Markt noch etwa von Konstanz der Gewinne im Vergleich zu 01 aus. Die haben das schlichtweg nicht überarbeitet. Das Beteiligungsgeschäft verläuft nun einmal stark zyklisch - da wird es in 02 kaum etwas geben, und aus der Immobiliensparte wird kein beitrag kommen, der den Nettogewinn auch nur zu einer 2 vor die dreistellige Zahl verhelfen könnte.
Kurse am und deutlich unter NAV sind inzwischen selbst im DAX/MDAX nicht mehr selten - die Deutsche Bank notiert auch ziemlich genau darauf, und die ist eine weitaus weniger riskante Investition. Auf lange Sicht kann WCM auf jetzigem Niveau ein sehr spannende Investition sein, nur ist es eine sehr antizyklische Geschichte - dafür braucht man Geduld und sollte nicht erwarten, dass eine Markterholung gerade diese Werte sofort mitnehmen wird.
nu lass doch mal die Gewinnangaben irgendwelcher Kursteile raus. Vor einer Zeit hat WCM für die 02er-Prognose ca. 150 Mio.€ Nettogewinn angegeben, zum jahreswechsel und kurz danach ging der Markt noch etwa von Konstanz der Gewinne im Vergleich zu 01 aus. Die haben das schlichtweg nicht überarbeitet. Das Beteiligungsgeschäft verläuft nun einmal stark zyklisch - da wird es in 02 kaum etwas geben, und aus der Immobiliensparte wird kein beitrag kommen, der den Nettogewinn auch nur zu einer 2 vor die dreistellige Zahl verhelfen könnte.
Kurse am und deutlich unter NAV sind inzwischen selbst im DAX/MDAX nicht mehr selten - die Deutsche Bank notiert auch ziemlich genau darauf, und die ist eine weitaus weniger riskante Investition. Auf lange Sicht kann WCM auf jetzigem Niveau ein sehr spannende Investition sein, nur ist es eine sehr antizyklische Geschichte - dafür braucht man Geduld und sollte nicht erwarten, dass eine Markterholung gerade diese Werte sofort mitnehmen wird.
@ zwrecht
das Thema hatten wir doch durch - das ist ein klarer Irrtum der SZ, die ja nicht gerade für ihren gut sortierten Börsenteil bekannt ist..
KGV liegt so um die 12 für 2002/2003
Art
das Thema hatten wir doch durch - das ist ein klarer Irrtum der SZ, die ja nicht gerade für ihren gut sortierten Börsenteil bekannt ist..
KGV liegt so um die 12 für 2002/2003
Art
WCM übergewichten
Quelle: INDEPENDENT RESEARCH
Datum: 03.07.02
Die Analysten von Independent Research bewerten die WCM-Aktie mit "übergewichten". Der Net Asset Value dürfte im zweistelligen Bereich liegen. Man gehe zudem nicht davon aus, dass der Konzern im laufenden und kommenden Jahr Verluste ausweisen werde. Der Konzern habe in den letzten Jahren seine Prognosen regelmäßig einhalten bzw. übertreffen können. Gegenüber dem zweiten Standbein des Konzerns, dem Wohnungsbau, sei das Beteiligungsgeschäft sehr volatil, es beinhalte aber ein hohes Gewinnpotenzial. Man sehe für einen strategischen Investor auf dem derzeitigen Kursniveau einen günstigen Einstiegszeitpunkt. Ein Anstieg sei aus charttechnischer Sicht auf 10,00 Euro durchaus möglich. Die Empfehlung der Analysten von Independent Research für WCM lautet "übergewichten".
© aktiencheck.de AG
Quelle: INDEPENDENT RESEARCH
Datum: 03.07.02
Die Analysten von Independent Research bewerten die WCM-Aktie mit "übergewichten". Der Net Asset Value dürfte im zweistelligen Bereich liegen. Man gehe zudem nicht davon aus, dass der Konzern im laufenden und kommenden Jahr Verluste ausweisen werde. Der Konzern habe in den letzten Jahren seine Prognosen regelmäßig einhalten bzw. übertreffen können. Gegenüber dem zweiten Standbein des Konzerns, dem Wohnungsbau, sei das Beteiligungsgeschäft sehr volatil, es beinhalte aber ein hohes Gewinnpotenzial. Man sehe für einen strategischen Investor auf dem derzeitigen Kursniveau einen günstigen Einstiegszeitpunkt. Ein Anstieg sei aus charttechnischer Sicht auf 10,00 Euro durchaus möglich. Die Empfehlung der Analysten von Independent Research für WCM lautet "übergewichten".
© aktiencheck.de AG
hier noch ein paar links zu anderen einschätzungen:
http://www.finanzen.net/aktien/aktien_statistik.asp?AktieNr=…
http://www.wallstreet-online.de/si/research2/ratings/detail.…
Bilanzübersicht
WCM BETEILIGUNGS- UND GRUNDBESITZ AG (780100) nach HGB in Tsd. EUR
Geschäftsjahresende 31.12.
Branche: Immobilien
Aktiva 1999 2000 2001
Umlaufvermögen 911.697 1.414.292 1.702.643
Anlagevermögen 1.532.751 2.891.888 2.953.444
sonstige Aktiva - - -
Rechnungsabgrenzungsposten 1.499 2.274 4.696
Bilanzsumme 2.445.947 4.308.454 4.660.783
Passiva
Grundkapital 169.728 527.000 508.000
Eigenkapital 1.054.944 1.656.597 1.685.957
Rückstellungen 86.378 160.204 365.915
Verbindlichkeiten 1.304.000 2.476.864 2.593.952
sonstige Passiva - 527 508
Rechnungsabgrenzungsposten 625 14.262 14.451
Bilanzsumme 2.445.947 4.308.454 4.660.783
Quelle: OnVista / © 1998-2002 OnVista AG
http://www.finanzen.net/aktien/aktien_statistik.asp?AktieNr=…
http://www.wallstreet-online.de/si/research2/ratings/detail.…
Bilanzübersicht
WCM BETEILIGUNGS- UND GRUNDBESITZ AG (780100) nach HGB in Tsd. EUR
Geschäftsjahresende 31.12.
Branche: Immobilien
Aktiva 1999 2000 2001
Umlaufvermögen 911.697 1.414.292 1.702.643
Anlagevermögen 1.532.751 2.891.888 2.953.444
sonstige Aktiva - - -
Rechnungsabgrenzungsposten 1.499 2.274 4.696
Bilanzsumme 2.445.947 4.308.454 4.660.783
Passiva
Grundkapital 169.728 527.000 508.000
Eigenkapital 1.054.944 1.656.597 1.685.957
Rückstellungen 86.378 160.204 365.915
Verbindlichkeiten 1.304.000 2.476.864 2.593.952
sonstige Passiva - 527 508
Rechnungsabgrenzungsposten 625 14.262 14.451
Bilanzsumme 2.445.947 4.308.454 4.660.783
Quelle: OnVista / © 1998-2002 OnVista AG
Und alle glauben an die Studie von Independent Research und kaufen wie verrückt WCM.
Durch die immense Kaufwelle hält sich der Kurs heute oberhalb von 5 !!.
Wenn in den nächsten Tagen noch weitere solche Empfehlungen kommen, kann man davon ausgehen, daß WCM auch in absehbarer Zeit über 1 notieren wird!
Nun gut. Flach und Ehlerding haben mit den Zürichern ein nettes Ding gedreht und ein paar Anleger schön abgezockt.
Das Dumme ist nur, daß die Story jetzt vorbei ist.
Was bleibt, ist ein CoBa-Engagement mit immensen Verlusten in kurzer Zeit (das geliehene Geld ist gebunden und steht für interessantere Beteiligungen nicht mehr zur Verfügung),
ein am Boden liegendes Immobiliengeschäft und
eine Beteiligungssparte mit (wenn überhaupt) mickrigen Erträgen.
Aber dafür hat man 3 Mrd. Schulden und darf fleißig Zinsen zahlen.
NAV ? hoffentlich noch vorhanden!
Durch die immense Kaufwelle hält sich der Kurs heute oberhalb von 5 !!.
Wenn in den nächsten Tagen noch weitere solche Empfehlungen kommen, kann man davon ausgehen, daß WCM auch in absehbarer Zeit über 1 notieren wird!
Nun gut. Flach und Ehlerding haben mit den Zürichern ein nettes Ding gedreht und ein paar Anleger schön abgezockt.
Das Dumme ist nur, daß die Story jetzt vorbei ist.
Was bleibt, ist ein CoBa-Engagement mit immensen Verlusten in kurzer Zeit (das geliehene Geld ist gebunden und steht für interessantere Beteiligungen nicht mehr zur Verfügung),
ein am Boden liegendes Immobiliengeschäft und
eine Beteiligungssparte mit (wenn überhaupt) mickrigen Erträgen.
Aber dafür hat man 3 Mrd. Schulden und darf fleißig Zinsen zahlen.
NAV ? hoffentlich noch vorhanden!
Bin gerade wieder rein. Kurse über 6 Euro sind bei weiter
steigenden Markt schnell wieder drin.
steigenden Markt schnell wieder drin.
klasse Timing vom Boersenkenner
Kann an dem Geschwafel über Verkäufe der Gontard&Metallbank Fonds was dran sein??
Habe mich wirklich total geärgert durch SL wieder Verlust gemacht zu haben. Gestern Kaufempfehlung und heute das.
Angeblich sollen gute Nachrichten kommen und wo bleiben die
nun.
Angeblich sollen gute Nachrichten kommen und wo bleiben die
nun.
Studie ergibt 9.58 Euro Wert je Aktie. Wurde von dieser ominösen Fondgesellschaft nun auf Kaufen hochgestuft. Die Aktie ist ein absolutes Schnäppchen am MDAX. Könnt ihr auf der Internetseite von WCM nachlesen.
hallo, interesiere mich auch für deinen genannten os, nun eine dumme frage welche kosten fallen ausser den kaufgebühren an, und kann ich die os- jederzeit verkaufen oder muss ich die ablauffrist einhalten ?
danke dirk
danke dirk
Hoffentlich hat sich der Verkäufer nun genug ausgekotzt. Der Abgabedruck ist weg und könnte es bis Handelsschluss noch einmal anziehen. Im Orderbuch schaut es nun auch sehr freundlich aus. Mache nun Schluss, schönen Abend noch. Übrigens schaut einmal Teleplan an, die sind auch schon totgesagt gewesen und haben 80 % vom Tief wieder aufgeholt.
ich habe etwas interessantes gefunden: http://www.anlegerschutz-check.de/wcm_inhalt.htm
Der Bericht über WCM bei n-tv war sehr interessant. Also doch Kursmanipulationen. Es wird wirklich vermutet, das der Kurs absichtlich gedrückt werden soll. Mal schauen was da noch kommt. Deshalb auch die Order im Ask, das die Aktie icht steigen soll. Vielleicht kommt ja sogar eine Übernahme von WCM!
was haben die da dort gesagt?
was für ein Ziel hat die Maßnahme das der Kurs gedrückt werden soll durch hohe Ask-Stücke?
was für ein Ziel hat die Maßnahme das der Kurs gedrückt werden soll durch hohe Ask-Stücke?
Wow jetzt werden ja die 16700 Stücke bei 4,80 im Ask doch noch weggefressen. Es sind nur noch 4300 und das kurz vor 20 Uhr !!!!!!!
Der Kursverlauf heute ab 16 Uhr und das Auspendeln bei 4,80 hat nur damit zu tun das ein großer Abgeber mit den hohen ASKs den Weg nach oben versperrt.
Die Privatanleger mit den kleineren Stückzahlen haben nicht die finanzielle Kraft um den Weg freizudrücken.
Na mal sehen was morgen geht, kann ja turbulent werden.
Die Privatanleger mit den kleineren Stückzahlen haben nicht die finanzielle Kraft um den Weg freizudrücken.
Na mal sehen was morgen geht, kann ja turbulent werden.
Tut mir leid die haben sogar ziemlich lange über WCM gesprochen. Vor allem über die Studie von einen unbekannten
Finanzhauses und das ihnen das alles sehr komisch vorkäme, da sie diese Studie an alle verteilt wurde. Dann ist der Kurs um 50 % eingebrochen etc. etc. Jedenfalls ist das alles sehr merkwürdig...........Übrigens gibt es nur noch
1800 Stück für 4.80 Euro. Heute wurden Riesenpakete gekauft
(70000, 40000, 30000 Stück). Die geben ihr Geld doch nicht aus ohne genaue Überprüfung.
Finanzhauses und das ihnen das alles sehr komisch vorkäme, da sie diese Studie an alle verteilt wurde. Dann ist der Kurs um 50 % eingebrochen etc. etc. Jedenfalls ist das alles sehr merkwürdig...........Übrigens gibt es nur noch
1800 Stück für 4.80 Euro. Heute wurden Riesenpakete gekauft
(70000, 40000, 30000 Stück). Die geben ihr Geld doch nicht aus ohne genaue Überprüfung.
>>>> Übrigens gibt es nur noch
1800 Stück für 4.80 Euro.
jetzt hat wieder jemand nachgelegt: 3.106 Stück für 4,80 Euro
>>>>> Heute wurden Riesenpakete gekauft
ja gut aber jemand hat diese ja auch angeboten also verkauft !!!!!!
Lies mal das von heute:
Händler berichten, dass in WCM am Donnerstag Positionen abgebaut werden.
Immer wieder seien in Xetra sehr große Brief-Seiten zu beobachten, heißt es.
Dies lasse die Vermutung aufkommen, dass auch Fonds hier ihre Bestände
abbauten. Anscheinend habe auch die Revision der Analyse von United
ZürichFinance von Montag die Stimmung nicht wieder bessern können. "Viele
institutionelle Anleger scheinen trotz der Kursziele, die alle zwischen neun
und 15 EUR liege, jetzt kalte Füße zu bekommen", sagt ein Londoner
Händler. +++ Simon Steiner
vwd/4.7.2002/sst/hab
1800 Stück für 4.80 Euro.
jetzt hat wieder jemand nachgelegt: 3.106 Stück für 4,80 Euro
>>>>> Heute wurden Riesenpakete gekauft
ja gut aber jemand hat diese ja auch angeboten also verkauft !!!!!!
Lies mal das von heute:
Händler berichten, dass in WCM am Donnerstag Positionen abgebaut werden.
Immer wieder seien in Xetra sehr große Brief-Seiten zu beobachten, heißt es.
Dies lasse die Vermutung aufkommen, dass auch Fonds hier ihre Bestände
abbauten. Anscheinend habe auch die Revision der Analyse von United
ZürichFinance von Montag die Stimmung nicht wieder bessern können. "Viele
institutionelle Anleger scheinen trotz der Kursziele, die alle zwischen neun
und 15 EUR liege, jetzt kalte Füße zu bekommen", sagt ein Londoner
Händler. +++ Simon Steiner
vwd/4.7.2002/sst/hab
@collinz
sind nur 1256 Stück im Aks der Rest wurde "weggefressen". Und glaube mir es gibt so viele Shorties in WCM wenn die das
hochlaufen beginnt.........
sind nur 1256 Stück im Aks der Rest wurde "weggefressen". Und glaube mir es gibt so viele Shorties in WCM wenn die das
hochlaufen beginnt.........
Verdammt jetzt legt er WIEDER ERNEUT nach:
13.688 Stück im Ask !!!!!!!!!!!!!!!
Heul, werde ich die 5,xx mal wieder sehen ???
13.688 Stück im Ask !!!!!!!!!!!!!!!
Heul, werde ich die 5,xx mal wieder sehen ???
Im Bid stehen auch wieder 12000 Stück zum Kauf, allerdings für 4.70 Euro. Mich würde interessieren wer hat eingesammelt! Muss ja wohl wieder ein Fond gewesen sein, die grossen Stückzahlen kauft kein Kleinanleger.
mit welchen System arbeitest du, ich sehe immer nur die höchsten Bid und niedrigsten Ask-Kurse.
wieviel kostet dein System pro Monat?
>>> Mich würde interessieren wer hat eingesammelt! Muss ja wohl wieder ein Fond gewesen sein, die grossen Stückzahlen kauft kein Kleinanleger.
Es wurden ja keine großen Stückzahlen gekauft sondern nur in kleineren Stückzahlen gekauft, also doch Kleinanleger.
Auf der Verkäuferseite ist jedoch ein Fond. Ich hoffe das dieser bald seine Positionen beendet.
wieviel kostet dein System pro Monat?
>>> Mich würde interessieren wer hat eingesammelt! Muss ja wohl wieder ein Fond gewesen sein, die grossen Stückzahlen kauft kein Kleinanleger.
Es wurden ja keine großen Stückzahlen gekauft sondern nur in kleineren Stückzahlen gekauft, also doch Kleinanleger.
Auf der Verkäuferseite ist jedoch ein Fond. Ich hoffe das dieser bald seine Positionen beendet.
Habe Consors-Trader! Die 70000 Stück wurden aus dem Ask GEKAUFT!
>>> Die 70000 Stück wurden aus dem Ask GEKAUFT!
Na dann kann man ja guter Dinge sein das es auch Institutionelle gibt die auf der KÄUFERSEITE sind, das ist ein gutes Zeichen.
Bei welchem Kurs wurden die 70000 Stück gekauft?
Na dann kann man ja guter Dinge sein das es auch Institutionelle gibt die auf der KÄUFERSEITE sind, das ist ein gutes Zeichen.
Bei welchem Kurs wurden die 70000 Stück gekauft?
5,40€.
Ohje jetzt gings ja nochmal runter auf den Schlußkurs 4,72
Ich hoffe auf einen starken Rebound morgen!
Ich hoffe auf einen starken Rebound morgen!
ich habe etwas interessantes zur WCM gefunden: http://www.anlegerschutz-check.de/wcm_inhalt.htm
Nachstehend die Hauptthemen aus der angegebenen Quelle. Der gesamte Text ist etwas lang, um ihn hier reinzustellen.
WCM-Dokumentation
> drei Vorgänge <
> hier anklicken <
SPEZIAL-RESEARCH
zur Zuverlässigkeit und Leistungsfähigkeit
der
WCM BETEILIGUNGS- UND GRUNDBESITZ AG,
Frankfurt,
im Geschäftsbereich Wohnungsprivatisierung
Ergebnis:
1.
Soll-/Ist-Vergleich in der Wohnungsprivatisierung im Jahr 2000:
45 verkaufte Wohnungen statt prognostizierte 3.500 Wohneinheiten
> Negative Planabweichung beim Gewinn: ca. 200 Mio. DM <
2.
Realisierter Buchgewinn von 168 Mio. DM im Jahr 2000 durch den Verkauf von ca. 4.500 Wohneinheiten per 31.12.2000 an die GIVAG, die direkt wirtschaftlich und indirekt personell mit der WCM vernetzt ist
3.
Die von Roland Flach verschwiegenen Informationen
zur Vernetzung WCM-GIVAG
4.
Löschung von Internet-Dokumenten
> hier anklicken <
Abmahnung des WCM-Anwalts Dr. Jörg Soehring vom 02.07.02
mit Aufforderung zur Abgabe einer Unterlassungserklärung
> hier anklicken <
Unser Fax-Schreiben vom 02.07.02 mit ausführlicher Begründung, warum wir
keine Unterlassungserklärung abgeben
WCM-Dokumentation
> drei Vorgänge <
> hier anklicken <
SPEZIAL-RESEARCH
zur Zuverlässigkeit und Leistungsfähigkeit
der
WCM BETEILIGUNGS- UND GRUNDBESITZ AG,
Frankfurt,
im Geschäftsbereich Wohnungsprivatisierung
Ergebnis:
1.
Soll-/Ist-Vergleich in der Wohnungsprivatisierung im Jahr 2000:
45 verkaufte Wohnungen statt prognostizierte 3.500 Wohneinheiten
> Negative Planabweichung beim Gewinn: ca. 200 Mio. DM <
2.
Realisierter Buchgewinn von 168 Mio. DM im Jahr 2000 durch den Verkauf von ca. 4.500 Wohneinheiten per 31.12.2000 an die GIVAG, die direkt wirtschaftlich und indirekt personell mit der WCM vernetzt ist
3.
Die von Roland Flach verschwiegenen Informationen
zur Vernetzung WCM-GIVAG
4.
Löschung von Internet-Dokumenten
> hier anklicken <
Abmahnung des WCM-Anwalts Dr. Jörg Soehring vom 02.07.02
mit Aufforderung zur Abgabe einer Unterlassungserklärung
> hier anklicken <
Unser Fax-Schreiben vom 02.07.02 mit ausführlicher Begründung, warum wir
keine Unterlassungserklärung abgeben
Guten Abend allerseits,
meines Erachtens wird die Diskussion hier immer "abenteuerlicher".
Sicher, der starke Kursrückgang (gerade erst heute wieder bei positivem
Gesamtmarkt) ist sehr enttäuschend. Doch gibt es dafür nicht auch "einfache"
und nachvollziehbare Erklärungen? - Ich meine JA!
WCM leidet darunter, daß
(1) der Gesamtmarkt empfindlich ist
(2) der Beteiligungsbereich in diesem Jahr voraussichtlich keinen Beitrag zum
Gesamtergebnis beitragen wird
(3) der Wert der Wohnungen in Zweifel gezogen wird
(4) bei starken Kursschwankungen sich viele Treader, Short-seller, etc. tummeln,
die die jeweiligen Kursausschläge versuchen, zu ihren Gunsten zu nutzen.
(5) der WCM-Vorstand zu abwartend agiert
Ich sehe bislang keinen Grund daran zu zweifeln, daß im Vergleich zum Bilanansatz
der Wohnungen stille Reserven im Bereich von 500 Mio. - 1,5 Mio. Euro vorhanden sind.
WCM verfolgt eine stetige Gewinnentwicklung und aufgrund der hohen Beteilungserträge in
2000 und 2001 wurden Wohnungsverkäufe zurückgestellt. Ich kann nicht erkennen, daß die Wohnungs-
preise in den letzten Jahren derart gesunken wären, daß ein Abschlag von mehr als 30% vorzu-
nehmen wäre. Auf eine Diskussion über die Preise will ich mich nicht einlassen, doch habe ich
keinen Grund dafür daran zu zweifeln, daß nicht die Handelsbilanzwerte von weit zurückliegenden
Zeiten und der inzwischen wohl nocht zusätzlich vorgenommenen Abschreibungen dazu führen werden,
daß hier ERHEBLICHE STILLE RESERVEN vorhanden sind
Der Beteiligungsbereich ist schwach. OK. Ich glaube, IVG hat einen fairen Wert von jedenfalls 14, eher
aber 16 Euro (abhängig davon wie das Projektgeschäft verläuft). Die Cobk-Beteiligung halte ich grs. für
positiv und ich selbst hätte vor einigen Monaten nicht gedacht, daß wir noch einmal Kurse sehen, die den
Buchwert um mehr als 30% unterschreiten...
Einzig eine positive Gegenreaktion des WCM-Vorstands fehlt mir bislang. In diesem Rahmen
hätte aus meiner Sicht das Aktienrückkaufsprogramm umgesetzt werden müssen. Ich glaube aber
nicht, daß dies deshalb nicht getan wurde, weil Liquiditätsgründe oder negative Aussichten eine
Rolle spielen, sondern vermute vielmehr, daß hier noch "andere Interessen im Spiel sind". Bestimmte
AR-Mitglieder sind sicherlich in der Lage, ihren Anteil wesentlich zu erhöhen und wissen sehr genau um
den Wert von WCM. Sie haben daher kein Interesse daran, daß WCM ihnen günstige Kaufkurse durch einen
Rückkaufsprogramm verhindert (natürlich nur eine Vermutung).
Undurchsichtig... - ja, das kann man bei WCM immer sagen. Unterbewertet - nach allem,
was wir wissen, sehr ich eine krasse Unterbewertung und sehe jedenfalls Kurse von 8 Euro
als unterste Bewertungsgrenze. Ich errechne auch etwa einen net-asset-value von etwas mehr
als 10 Euro (wobei die hohen Verlustvorträge dabei noch gar nicht bewertet wurden!!!) und
bin eigentlich überzeugt davon, daß wir bei einer Bewertung der Cobk. von über 20 Euro wieder
zweistellige Kurse bei WCM sehen werden.
Anlageziel: 12-18 Monate, Kurschance: 150%, Kursrisiko: 20%
Einen schönen Abend noch!
meines Erachtens wird die Diskussion hier immer "abenteuerlicher".
Sicher, der starke Kursrückgang (gerade erst heute wieder bei positivem
Gesamtmarkt) ist sehr enttäuschend. Doch gibt es dafür nicht auch "einfache"
und nachvollziehbare Erklärungen? - Ich meine JA!
WCM leidet darunter, daß
(1) der Gesamtmarkt empfindlich ist
(2) der Beteiligungsbereich in diesem Jahr voraussichtlich keinen Beitrag zum
Gesamtergebnis beitragen wird
(3) der Wert der Wohnungen in Zweifel gezogen wird
(4) bei starken Kursschwankungen sich viele Treader, Short-seller, etc. tummeln,
die die jeweiligen Kursausschläge versuchen, zu ihren Gunsten zu nutzen.
(5) der WCM-Vorstand zu abwartend agiert
Ich sehe bislang keinen Grund daran zu zweifeln, daß im Vergleich zum Bilanansatz
der Wohnungen stille Reserven im Bereich von 500 Mio. - 1,5 Mio. Euro vorhanden sind.
WCM verfolgt eine stetige Gewinnentwicklung und aufgrund der hohen Beteilungserträge in
2000 und 2001 wurden Wohnungsverkäufe zurückgestellt. Ich kann nicht erkennen, daß die Wohnungs-
preise in den letzten Jahren derart gesunken wären, daß ein Abschlag von mehr als 30% vorzu-
nehmen wäre. Auf eine Diskussion über die Preise will ich mich nicht einlassen, doch habe ich
keinen Grund dafür daran zu zweifeln, daß nicht die Handelsbilanzwerte von weit zurückliegenden
Zeiten und der inzwischen wohl nocht zusätzlich vorgenommenen Abschreibungen dazu führen werden,
daß hier ERHEBLICHE STILLE RESERVEN vorhanden sind
Der Beteiligungsbereich ist schwach. OK. Ich glaube, IVG hat einen fairen Wert von jedenfalls 14, eher
aber 16 Euro (abhängig davon wie das Projektgeschäft verläuft). Die Cobk-Beteiligung halte ich grs. für
positiv und ich selbst hätte vor einigen Monaten nicht gedacht, daß wir noch einmal Kurse sehen, die den
Buchwert um mehr als 30% unterschreiten...
Einzig eine positive Gegenreaktion des WCM-Vorstands fehlt mir bislang. In diesem Rahmen
hätte aus meiner Sicht das Aktienrückkaufsprogramm umgesetzt werden müssen. Ich glaube aber
nicht, daß dies deshalb nicht getan wurde, weil Liquiditätsgründe oder negative Aussichten eine
Rolle spielen, sondern vermute vielmehr, daß hier noch "andere Interessen im Spiel sind". Bestimmte
AR-Mitglieder sind sicherlich in der Lage, ihren Anteil wesentlich zu erhöhen und wissen sehr genau um
den Wert von WCM. Sie haben daher kein Interesse daran, daß WCM ihnen günstige Kaufkurse durch einen
Rückkaufsprogramm verhindert (natürlich nur eine Vermutung).
Undurchsichtig... - ja, das kann man bei WCM immer sagen. Unterbewertet - nach allem,
was wir wissen, sehr ich eine krasse Unterbewertung und sehe jedenfalls Kurse von 8 Euro
als unterste Bewertungsgrenze. Ich errechne auch etwa einen net-asset-value von etwas mehr
als 10 Euro (wobei die hohen Verlustvorträge dabei noch gar nicht bewertet wurden!!!) und
bin eigentlich überzeugt davon, daß wir bei einer Bewertung der Cobk. von über 20 Euro wieder
zweistellige Kurse bei WCM sehen werden.
Anlageziel: 12-18 Monate, Kurschance: 150%, Kursrisiko: 20%
Einen schönen Abend noch!
@ substanzfinder:
sehr schön geschrieben, besser hätte man es nicht formulieren können!
>>>> Einzig eine positive Gegenreaktion des WCM-Vorstands fehlt mir bislang. In diesem Rahmen
hätte aus meiner Sicht das Aktienrückkaufsprogramm umgesetzt werden müssen.
Das war bei Thiel haargenauso, man hörte dort immer vom Managment das sie sich nicht erklären können wieso es zu dem Kursverfall kam und das Shorties am Werk sind.
Tja der Kurs hat sich heute wieder stabilisiert bei Thiel.
sehr schön geschrieben, besser hätte man es nicht formulieren können!
>>>> Einzig eine positive Gegenreaktion des WCM-Vorstands fehlt mir bislang. In diesem Rahmen
hätte aus meiner Sicht das Aktienrückkaufsprogramm umgesetzt werden müssen.
Das war bei Thiel haargenauso, man hörte dort immer vom Managment das sie sich nicht erklären können wieso es zu dem Kursverfall kam und das Shorties am Werk sind.
Tja der Kurs hat sich heute wieder stabilisiert bei Thiel.
Wenn die Geldhäuser so überzeugt sind, warum kaufen Sie nicht selbst ? Suchen Sie nur Dumme, die Ihnen Ihre Bestände abkaufen ? Oder müssen Sie einem Ihrer Großkreditkunden einen Gefallen tun ?
@PhilippSteinhauer
Habe mir gerade mal den GB vorgenommen.
Das, was im Gerlach-Report dargestellet ist, ist m.E. nicht besonders bedenklich, zumal die Earnings für mich immer noch weniger Aussagekraft haben, als die Cash Flows.
Desweiteren kann ich eine signifikante Kapitalverflechtung zwischen GIVAG und WCM nicht feststellen. Alles andere (hier Vernetzung genannt) gibt es in jedem Wirtschaftssegment.
Desweiteren sind die hier dargestellten FK-Quten der GIVAG in Bezug auf das Nominalkapital absolut nicht außergewöhnlich.
Hier wird offensichtlich versucht, einen Skandal zu kreieren, wo keiner ist.
Bis das auch die letzten Dummies und Nachplapperer gemerkt haben, heißt es: Bei günstigen Kursen nachkaufen, denn langfristig sind immer noch die Fundamentaldaten relevant...
Habe mir gerade mal den GB vorgenommen.
Das, was im Gerlach-Report dargestellet ist, ist m.E. nicht besonders bedenklich, zumal die Earnings für mich immer noch weniger Aussagekraft haben, als die Cash Flows.
Desweiteren kann ich eine signifikante Kapitalverflechtung zwischen GIVAG und WCM nicht feststellen. Alles andere (hier Vernetzung genannt) gibt es in jedem Wirtschaftssegment.
Desweiteren sind die hier dargestellten FK-Quten der GIVAG in Bezug auf das Nominalkapital absolut nicht außergewöhnlich.
Hier wird offensichtlich versucht, einen Skandal zu kreieren, wo keiner ist.
Bis das auch die letzten Dummies und Nachplapperer gemerkt haben, heißt es: Bei günstigen Kursen nachkaufen, denn langfristig sind immer noch die Fundamentaldaten relevant...
Da ist ja heute überhaupt nichts los bei WCM. Wenigstens ist der Verkaufsdruck weg. Mal schauen was die nächste Woche so bringt.
WCM "stabilisiert" sich derzeit auf niedrigem Niveau. Hintergrund dürfte
wohl sein, daß die Cobk-Entwicklung derzeit an der Kompetenz von WCM zweifeln
läßt. Ich sehe das nicht so.
Es gibt einfach derart viele Gerüchte, daß viele die Aktie nicht kaufen wollen, ob-
wohl fundamental eine klare Unterbewertung vorzuliegen scheint. Die Beteiligungen an der
Cobk. und IVG, etc. werden meines Erachtens in 1-3 Jahren mit einem ordentlichen Gewinn ver-
kauft werden können. Bis dahin wird der Wohnimmo-bereich das Ergebnis sicherstellen.
Mal sehen, wann die ersten institutionelle Anleger Glauben an die WCM-Stroy gewinnen. Ganz
schnell könnten wir dann andere Kurse sehen. Risiken gibt es immer, doch gerade bei WCM handelt
es sich zumal aufgrund des Wohn-immo-bereichs um eine grundsolide Anlage (billiger Erwerb der
Wohnungen, Abschreibungen wurden sicherlich vorgenommen, hohe stille Reserven vorhanden!!!), Be-
teiligungen an sehr substanzhaltigen Beteiligungen (sowohl IVG als auch Cobk. haben ein Eigenkapital
wesentlich über dem Börsenwert und arbeiten profitabel... Von einer dauerhaften Wertminderung kann doch
überhaupt nicht ernsthaft gesprochen werden).
Mal sehen, wann die Anleger wieder WCM und seine (meines Erachtens sehr gute) Story entdecken und
ihr Glauben schenken!!!
wohl sein, daß die Cobk-Entwicklung derzeit an der Kompetenz von WCM zweifeln
läßt. Ich sehe das nicht so.
Es gibt einfach derart viele Gerüchte, daß viele die Aktie nicht kaufen wollen, ob-
wohl fundamental eine klare Unterbewertung vorzuliegen scheint. Die Beteiligungen an der
Cobk. und IVG, etc. werden meines Erachtens in 1-3 Jahren mit einem ordentlichen Gewinn ver-
kauft werden können. Bis dahin wird der Wohnimmo-bereich das Ergebnis sicherstellen.
Mal sehen, wann die ersten institutionelle Anleger Glauben an die WCM-Stroy gewinnen. Ganz
schnell könnten wir dann andere Kurse sehen. Risiken gibt es immer, doch gerade bei WCM handelt
es sich zumal aufgrund des Wohn-immo-bereichs um eine grundsolide Anlage (billiger Erwerb der
Wohnungen, Abschreibungen wurden sicherlich vorgenommen, hohe stille Reserven vorhanden!!!), Be-
teiligungen an sehr substanzhaltigen Beteiligungen (sowohl IVG als auch Cobk. haben ein Eigenkapital
wesentlich über dem Börsenwert und arbeiten profitabel... Von einer dauerhaften Wertminderung kann doch
überhaupt nicht ernsthaft gesprochen werden).
Mal sehen, wann die Anleger wieder WCM und seine (meines Erachtens sehr gute) Story entdecken und
ihr Glauben schenken!!!
@ all
ich habe heute einige Pasagen des Xetra-Handels genau verfolgt. So was hab ich bislang noch nicht gesehen im deutschen Handel. Egal, welche Stückzahlen als Geld-Kurs gestellt werden - sie werden Sekundenbruchteile später von der Brief-Seite bedient. Der Verkäufer hat sich eisern an der 4,80 Marke postiert und läßt nichts durch. Eben hat er mal den Fehler gemacht (vielleicht Eingabefehler) und hat statt der nötigen gut 3.000 Aktien 30.000 in den Brief gestellt, was aber sofort korrigiert wurde. Es geht also auch nicht darum, den Kurs weiter nach unten zu drücken.
Dass hier immer noch Depots von Gontard aufgelöst werden, kann eine Erklärung sein, eine andere, dass der Kurs gezielt flach zu halten, um den Chart zu versauen oder die Anleger weiter zu zermürben. So was hab ich echt noch nie erlebt - v.a. geht das jetzt schon 3 Tage so.
HAt jemand eine andere Erklärung ?
Art
ich habe heute einige Pasagen des Xetra-Handels genau verfolgt. So was hab ich bislang noch nicht gesehen im deutschen Handel. Egal, welche Stückzahlen als Geld-Kurs gestellt werden - sie werden Sekundenbruchteile später von der Brief-Seite bedient. Der Verkäufer hat sich eisern an der 4,80 Marke postiert und läßt nichts durch. Eben hat er mal den Fehler gemacht (vielleicht Eingabefehler) und hat statt der nötigen gut 3.000 Aktien 30.000 in den Brief gestellt, was aber sofort korrigiert wurde. Es geht also auch nicht darum, den Kurs weiter nach unten zu drücken.
Dass hier immer noch Depots von Gontard aufgelöst werden, kann eine Erklärung sein, eine andere, dass der Kurs gezielt flach zu halten, um den Chart zu versauen oder die Anleger weiter zu zermürben. So was hab ich echt noch nie erlebt - v.a. geht das jetzt schon 3 Tage so.
HAt jemand eine andere Erklärung ?
Art
@Art
Sorry, aber jetzt schreibst du schon etwas seltsames.
Auflösung von Gontard DEPOTS. Was soll dass.
Genau die müßten an höheren kursen interressiert sein.
Also überdenke das ganze nochmal.
gruß der schaetzer
Hoffe meine order bei 4 € wird mal bedient.
Sorry, aber jetzt schreibst du schon etwas seltsames.
Auflösung von Gontard DEPOTS. Was soll dass.
Genau die müßten an höheren kursen interressiert sein.
Also überdenke das ganze nochmal.
gruß der schaetzer
Hoffe meine order bei 4 € wird mal bedient.
Hallo,
Wunschkurs 4,80 - so kann man das wohl zusammenfassen. Vielleicht gibt es ja auch wieder einen Schlußkurs von 4,72? Ist das eine Machtdemonstration???
Wunschkurs 4,80 - so kann man das wohl zusammenfassen. Vielleicht gibt es ja auch wieder einen Schlußkurs von 4,72? Ist das eine Machtdemonstration???
@Art
Auflösung von Gontard-Depots:
Wieviele WCM-Aktien müßten da gelegen haben, um so lange auf der Verkäufer-Seite zu stehen?
Ich bin selber in WCM-Calls engagiert, die ich innerlich bereits als Totalverlust abgeschrieben habe und fürchte, dass der Kursverfall mit hohen Umsätzen auf Verkäufen eines größeren Fonds basiert.
Mein "Schreckensszenario":
WCM verhandelt mit einer Großbank über die Verlängerung von Krediten (oder Neukredite) und gewährt dieser Bank einen tiefen Einblick in die Bücher. Dabei stellt diese fest, dass (z. B.) der NAV deutlich tiefer liegt, als von Analysten und anderen Marktteilnehmern bisher angenommen. Anschließend bedarf es nur noch eines kurzen Gesprächs unter Kollegen, und die Fondsmanager der kreditgebenden Bank reduzieren ihren WCM-Anteil bis auf Null.
Ich hoffe, ich habe Unrecht!
Gruß
TheChemist
Auflösung von Gontard-Depots:
Wieviele WCM-Aktien müßten da gelegen haben, um so lange auf der Verkäufer-Seite zu stehen?
Ich bin selber in WCM-Calls engagiert, die ich innerlich bereits als Totalverlust abgeschrieben habe und fürchte, dass der Kursverfall mit hohen Umsätzen auf Verkäufen eines größeren Fonds basiert.
Mein "Schreckensszenario":
WCM verhandelt mit einer Großbank über die Verlängerung von Krediten (oder Neukredite) und gewährt dieser Bank einen tiefen Einblick in die Bücher. Dabei stellt diese fest, dass (z. B.) der NAV deutlich tiefer liegt, als von Analysten und anderen Marktteilnehmern bisher angenommen. Anschließend bedarf es nur noch eines kurzen Gesprächs unter Kollegen, und die Fondsmanager der kreditgebenden Bank reduzieren ihren WCM-Anteil bis auf Null.
Ich hoffe, ich habe Unrecht!
Gruß
TheChemist
@ Der Schätzer
habe ich tatsächlich Gontard-Depots geschrieben ? das wäre falsch - ich meine natürlich Fonds dieser Bank. Der Insolvenzverwalter oder sontige Fondsverwalter dürfte wenig Zeit haben, die Auflösung voranzutreiben. Deswegen wird a.s.a.p. rausgehauen ! Allerdings sind das schon ganz schöne Belege, die auf den Markt kommen - da muß noch mehr dahinter stecken.
Ciao
Art
habe ich tatsächlich Gontard-Depots geschrieben ? das wäre falsch - ich meine natürlich Fonds dieser Bank. Der Insolvenzverwalter oder sontige Fondsverwalter dürfte wenig Zeit haben, die Auflösung voranzutreiben. Deswegen wird a.s.a.p. rausgehauen ! Allerdings sind das schon ganz schöne Belege, die auf den Markt kommen - da muß noch mehr dahinter stecken.
Ciao
Art
@Art:
Von den Gontard-Fonds, die ich recherchieren kann, ist keiner nennenswert in WCM investiert.
Zum 23.05.02 war weder beim IPO-Fonds UI noch beim Fairway One-Universal-Fonds eine WCM-Beteiligung aufgeführt. D. h., beim IPO-Fonds UI kann eine Beteiligung nur unter 3,87% (kleinste gelistete Beteiligung) von 0,658 Mio. EUR (Fondsvermögen z. 23.05.02) liegen, beim Fairway One-Universal nur unter 2,98% von 1,95 Mio. EUR.
=> Von Gontard-Fonds können diese Stückzahlen m. E. nicht kommen.
Ein Kandidat wäre für mich schon eher der DWS Provesta. Dieser hatte zum 31.03.03 ein Fondsvermögen von 927 Mio. EUR und darin auch 1,35 Mio. WCM-Aktien. Und die Deutsche Bank käme m. E. auch als Kreditgeber für WCM in Frage ...
Gruß
TheChemist
Von den Gontard-Fonds, die ich recherchieren kann, ist keiner nennenswert in WCM investiert.
Zum 23.05.02 war weder beim IPO-Fonds UI noch beim Fairway One-Universal-Fonds eine WCM-Beteiligung aufgeführt. D. h., beim IPO-Fonds UI kann eine Beteiligung nur unter 3,87% (kleinste gelistete Beteiligung) von 0,658 Mio. EUR (Fondsvermögen z. 23.05.02) liegen, beim Fairway One-Universal nur unter 2,98% von 1,95 Mio. EUR.
=> Von Gontard-Fonds können diese Stückzahlen m. E. nicht kommen.
Ein Kandidat wäre für mich schon eher der DWS Provesta. Dieser hatte zum 31.03.03 ein Fondsvermögen von 927 Mio. EUR und darin auch 1,35 Mio. WCM-Aktien. Und die Deutsche Bank käme m. E. auch als Kreditgeber für WCM in Frage ...
Gruß
TheChemist
@ Art:
>>>>> ".... dass der Kurs gezielt flach zu halten, um den Chart zu versauen oder die Anleger weiter zu zermürben. So was hab ich echt noch nie erlebt - v.a. geht das jetzt schon 3 Tage so.
HAt jemand eine andere Erklärung ?"
Das ist nicht erst seit 3 Tagen so. Check mal den 5-Tages-Chart seit 2. Juli bzw. den 3-Monats-Chart seit April im XETRA.
Langsam aber allmählich geht der Kurs runter, d.h. der Verkäufer musste mangels Kaufinteresse immer weiter runter gehen mit dem ASK-Kurs. Jetzt bei 4,80 scheint seine persönliche Tiefstgrenze zu liegen und er stößt auch auf ausreichendes Käuferinteresse, so daß der Kurs stabil bleibt.
Seine Theorie ist das bei z.b. 5,80 nicht ein ausreichendes Käuferinteresse wie bei 4,80 liegen würde, so daß er sowieso wieder bis 4,80 runtergehen müsste wenn er den Kurs auf 5,80 hochlaufen lassen würde.
Die beste Theorie wäre das der Käufer einfach nur schnell Cashbestand braucht - wie es bei Thiel der Fall war.
>>>>> ".... dass der Kurs gezielt flach zu halten, um den Chart zu versauen oder die Anleger weiter zu zermürben. So was hab ich echt noch nie erlebt - v.a. geht das jetzt schon 3 Tage so.
HAt jemand eine andere Erklärung ?"
Das ist nicht erst seit 3 Tagen so. Check mal den 5-Tages-Chart seit 2. Juli bzw. den 3-Monats-Chart seit April im XETRA.
Langsam aber allmählich geht der Kurs runter, d.h. der Verkäufer musste mangels Kaufinteresse immer weiter runter gehen mit dem ASK-Kurs. Jetzt bei 4,80 scheint seine persönliche Tiefstgrenze zu liegen und er stößt auch auf ausreichendes Käuferinteresse, so daß der Kurs stabil bleibt.
Seine Theorie ist das bei z.b. 5,80 nicht ein ausreichendes Käuferinteresse wie bei 4,80 liegen würde, so daß er sowieso wieder bis 4,80 runtergehen müsste wenn er den Kurs auf 5,80 hochlaufen lassen würde.
Die beste Theorie wäre das der Käufer einfach nur schnell Cashbestand braucht - wie es bei Thiel der Fall war.
@collinz
Ja, ich habe so was schon mal gesehn.
Sehe dir den chart von mg im letzten jahr an.
Ist schon mal einer auf die idee gekommen dass hier auch die commerzbank dahinter steht.
Reine spekulation.
gruß der schaetzer
Ja, ich habe so was schon mal gesehn.
Sehe dir den chart von mg im letzten jahr an.
Ist schon mal einer auf die idee gekommen dass hier auch die commerzbank dahinter steht.
Reine spekulation.
gruß der schaetzer
Erklearung kann nur sein, dass ein grosser Kaeufer und ein grosser Verkaeufer sich an dieser Marke festbeissen.
Ggf. verkauft DWS und Ehlerding kauft (?)
fonds verkaufen nicht unbedingt wg. Kreditabt.-Infos (oder anderen fundamentalen Gruenden), sondern oft, weil ein einmal - wenn auch nur durch Geruechte - belastetes Papier aus dem Portfolio verschwinden soll (oder eben doch wg. Liq. wie zB bei den Gontard Fonds).
Kleinanleger und Instis sind zaghaft/verunsichert, halten WCM fuer billig, warten aber ab, wie der Tumult ausgeht. Das sind eigentlich Kaufgelegenheiten. Jedenfalls ist nach unten auch im Fall eines Negativszenarios kaum Luft (selbst wenn alle stillen Reserven =0 waeren, derzeit sind wir unterm Buchwert). Die Chancen sind aber hoch.
Falls sich nach Ende des Fonds-Abverkaufs herausstellt, dass E. kauft, dann springt der Kurs hoch.
Ggf. verkauft DWS und Ehlerding kauft (?)
fonds verkaufen nicht unbedingt wg. Kreditabt.-Infos (oder anderen fundamentalen Gruenden), sondern oft, weil ein einmal - wenn auch nur durch Geruechte - belastetes Papier aus dem Portfolio verschwinden soll (oder eben doch wg. Liq. wie zB bei den Gontard Fonds).
Kleinanleger und Instis sind zaghaft/verunsichert, halten WCM fuer billig, warten aber ab, wie der Tumult ausgeht. Das sind eigentlich Kaufgelegenheiten. Jedenfalls ist nach unten auch im Fall eines Negativszenarios kaum Luft (selbst wenn alle stillen Reserven =0 waeren, derzeit sind wir unterm Buchwert). Die Chancen sind aber hoch.
Falls sich nach Ende des Fonds-Abverkaufs herausstellt, dass E. kauft, dann springt der Kurs hoch.
Ich habe eigentlich nur zwei Erklärungen für die letzten Tage:
1. Irgend jemand musste verkaufen - aus welchem Grund auch immer - und hat den Zielkurs von 4,8 € festgelegt/vereinbart, um diese Menge innerhalb kurzer Zeit rauszukriegen (der Zeitfaktor spielte dann eine große Rolle). Wer aber war dann auf der Käuferseite? Das Szenario ist nicht damit erklärbar, dass jemand schon mehr weiß als andere, weil wohl kaum ein Käufer so blind diese Mengen kaufen dürfte (außer WCM hält gegen).
2. Irgend jemand verdient ein bisschen nebenbei. Kauft und verkauft, und sammelt vielleicht noch ein paar zittrige Aktien / SLs nebenbei mit ein. Die Kosten wären mit unter 1% des Handelsvolumens vergleichsweise gering, wenn der Kurs wieder steigen sollte, dann wäre das durch den Verkauf der miteingesammelten Aktien wieder kompensiert. Das macht nur Sinn für jemanden der ahnt, dass der Kurs bald wieder steigen wird. Nur wäre dieses Geschäft doch eigentlich bereits nach einem Tag weitgehend in den Tüchern gewesen.
Gruß, bing0
1. Irgend jemand musste verkaufen - aus welchem Grund auch immer - und hat den Zielkurs von 4,8 € festgelegt/vereinbart, um diese Menge innerhalb kurzer Zeit rauszukriegen (der Zeitfaktor spielte dann eine große Rolle). Wer aber war dann auf der Käuferseite? Das Szenario ist nicht damit erklärbar, dass jemand schon mehr weiß als andere, weil wohl kaum ein Käufer so blind diese Mengen kaufen dürfte (außer WCM hält gegen).
2. Irgend jemand verdient ein bisschen nebenbei. Kauft und verkauft, und sammelt vielleicht noch ein paar zittrige Aktien / SLs nebenbei mit ein. Die Kosten wären mit unter 1% des Handelsvolumens vergleichsweise gering, wenn der Kurs wieder steigen sollte, dann wäre das durch den Verkauf der miteingesammelten Aktien wieder kompensiert. Das macht nur Sinn für jemanden der ahnt, dass der Kurs bald wieder steigen wird. Nur wäre dieses Geschäft doch eigentlich bereits nach einem Tag weitgehend in den Tüchern gewesen.
Gruß, bing0
@ Collinz
ich hab auch hin und her überlegt. Es ist, wie jemand schrieb, wie eine Demonstration. Jede Menge wird im Brief bedient, jetzt ist der Kurs im Xetra fast ausgetrocknet - immer noch bei 4,80 Euro. Der Verkäufer weiß jedenfalls, dass er nicht unter 4,80 Euro verkaufen will, denn er läßt den Kurs immer wieder hoch bis an sein Brief und nur, wenn sich mal vereinzelt wer dazwischen wirft, gibt es niedrigere Kurse. Für die Auflösungstheorie spricht, dass in diesem Fall keine Käufe getätigt werden dürften, was ja jeder clevere Verkäufer machen würde, um in steigende Kurse verkaufen zu können. Kurs drücken als Selbstzweck macht dagegen wirklich wenig Sinn, zumal WCM auch kein Übernahmekanditat ist mit dem Ehlerding Paket und der Intransparenz. Ich will nur nicht hoffen, dass die US-Fonds verkaufen - 5,5% = 16 Mio. Aktien wären viel Holz. Vielleicht sind es auch Aktien, die für Short-Selling verwendet wurden und jetzt abgestoßen werden..wer weiß.
Art
ich hab auch hin und her überlegt. Es ist, wie jemand schrieb, wie eine Demonstration. Jede Menge wird im Brief bedient, jetzt ist der Kurs im Xetra fast ausgetrocknet - immer noch bei 4,80 Euro. Der Verkäufer weiß jedenfalls, dass er nicht unter 4,80 Euro verkaufen will, denn er läßt den Kurs immer wieder hoch bis an sein Brief und nur, wenn sich mal vereinzelt wer dazwischen wirft, gibt es niedrigere Kurse. Für die Auflösungstheorie spricht, dass in diesem Fall keine Käufe getätigt werden dürften, was ja jeder clevere Verkäufer machen würde, um in steigende Kurse verkaufen zu können. Kurs drücken als Selbstzweck macht dagegen wirklich wenig Sinn, zumal WCM auch kein Übernahmekanditat ist mit dem Ehlerding Paket und der Intransparenz. Ich will nur nicht hoffen, dass die US-Fonds verkaufen - 5,5% = 16 Mio. Aktien wären viel Holz. Vielleicht sind es auch Aktien, die für Short-Selling verwendet wurden und jetzt abgestoßen werden..wer weiß.
Art
@ all
kennt sich einer mit Internet aus und könnte die UZF-Studie (überarbeitete Version) ins Netz stellen ?
Art
kennt sich einer mit Internet aus und könnte die UZF-Studie (überarbeitete Version) ins Netz stellen ?
Art
Hm, eine Idee fällt mir noch ein, obwohl etwas abenteuerlich. Großbank o.ä. zeigt E. was sie mit seinem Kurs machen kann. Hat WCM eigene Aktien beliehen?
glaub nicht, höchstens Ehlerding.
Kann leider keine links reinstellen.
Aber so gehts ja auch.
http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel562.php
Gruß der schaetzer
Aber so gehts ja auch.
http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel562.php
Gruß der schaetzer
Wenn derartige Stückzahlen mit fallenden Kursen gehandelt werden, stecken i. d. R. höchst rationale Überlegungen eines großen Verkäufers dahinter. Weder völlig aus der Luft gegriffene Gerüchte noch der Wunsch, jemanden zu zeigen, wo man den Kurs hinbewegen kann, erlaubt eine derartige Wertvernichtung. Wertvernichtung aus Sicht des Verkäufers: er bekommt definitiv viel weniger beim Verkauf, als er selbst zuvor bezahlt hat.
Die Frage ist für mich nur, welche rationalen Gründe dies beim Verkäufer sind. Ich sehe momentan nur 2 Möglichkeiten:
1. Der Verkäufer braucht dringend Geld, ein echter Notverkauf (=> theoretisch Gontard, praktisch sind die Volumina zu groß dafür; evtl. auch noch ein großer privater Anteilseigner wie z. B. Familie E.)
2. Der Verkäufer verfügt über fundamentale Insiderinformationen (=> z. B. kreditgewährende Großbank), die sehr negativ für WCM sind.
Sollte Variante 1. zutreffen, wird sich der Kurs sehr schnell wieder massiv erholen, bei Variante 2. kommt dagegen noch ein gewaltiger Kurseinbruch, wenn die schlechten Fundamentals publik werden.
Gruß
TheChemist
Die Frage ist für mich nur, welche rationalen Gründe dies beim Verkäufer sind. Ich sehe momentan nur 2 Möglichkeiten:
1. Der Verkäufer braucht dringend Geld, ein echter Notverkauf (=> theoretisch Gontard, praktisch sind die Volumina zu groß dafür; evtl. auch noch ein großer privater Anteilseigner wie z. B. Familie E.)
2. Der Verkäufer verfügt über fundamentale Insiderinformationen (=> z. B. kreditgewährende Großbank), die sehr negativ für WCM sind.
Sollte Variante 1. zutreffen, wird sich der Kurs sehr schnell wieder massiv erholen, bei Variante 2. kommt dagegen noch ein gewaltiger Kurseinbruch, wenn die schlechten Fundamentals publik werden.
Gruß
TheChemist
Wie sollten die schlechten Fundamentaldaten über 3 Tage hinweg allen anderen verborgen bleiben?
Selbst mich hat der bei 4,80€ festgenagelte Kursverlauf ja schon am 1ten Tag stutzig gemacht.
Selbst mich hat der bei 4,80€ festgenagelte Kursverlauf ja schon am 1ten Tag stutzig gemacht.
In der neuesten Wirtschaftswoche habe ich etwas über die Geschädigten der letzten großen Bilanzfälschungen gelesen. Bei WorldCom haben einige Instis fleissig nachgekauft um zu verbilligen. Das Ergebnis kennen wir mittlerweile. Vielleicht ist es doch nur ein Fonds, der jetzt auf Nummer sicher gehen will - auch Instis können falsch liegen.
@Art
Du hast Post!
mfg
Hendrix
Du hast Post!
mfg
Hendrix
@ hendrix
Du aber auch
Art
Du aber auch
Art
@Art: Ein Verleich mit der MG Technologie-Geschichte letztes Jahr drängt sich hier schon ein bißchen auf. Vor dem Ausbruch pendelten wir auch ein paar Tage zwischen 4,50 und 5. Wäre doch schön wenn es diesesmal ähnlich wär!!!
Ich hab ja schon viel erlebt an der Börse, aber eine derartige Festzementierung eines Kurses auf niedrigem Niveau habe ich noch nie gesehen.
Die Deutsche Bank hat mal bei 63 Euro nach der zweiten Tranche der Telekom einige Tage durch massive Zukäufe den Kurs gestützt, aber das kann man hier nicht vergleichen, weil hier schließlich der Kurs auf niedrigem Niveau angebunden ist.
Bin selber etwas ratlos, aber einige Überlegungen sehen doch ganz plausibel aus:
1.) Der Chart: Am Freitag hätten wir über 5,30 kommen sollen dann hätte es ein feines Doppeltief gegeben, was uns aus charttechnischer Sicht auf Kurse von über 6,50 geführt hätte. Da diese Bilderbuchformatioen nun zerstört ist wird es wohl kaum so schnell wieder nach oben gehen!
2.) Shorties halten den Kurs bewusst unten um die armen Kleinanleger zu verunsichern und evtl. eine Verkaufspanik auszulösen. Aber dafür sind die Volumen eindeutig zu hoch!
3.) Tatsächliche Insiderinformationen, da verkauft jemand um jeden Preis bevor die Bombe platzt. Würde aber die Festzementierung bei 4,80 auch nicht erklären.
Ich persönlich bin auf jeden Fall mal gespannt was da so abgeht. Werde nicht unter 7 verkaufen!!!
Na, was meint ihr dazu? Sonst noch ne Idee???
Ich hab ja schon viel erlebt an der Börse, aber eine derartige Festzementierung eines Kurses auf niedrigem Niveau habe ich noch nie gesehen.
Die Deutsche Bank hat mal bei 63 Euro nach der zweiten Tranche der Telekom einige Tage durch massive Zukäufe den Kurs gestützt, aber das kann man hier nicht vergleichen, weil hier schließlich der Kurs auf niedrigem Niveau angebunden ist.
Bin selber etwas ratlos, aber einige Überlegungen sehen doch ganz plausibel aus:
1.) Der Chart: Am Freitag hätten wir über 5,30 kommen sollen dann hätte es ein feines Doppeltief gegeben, was uns aus charttechnischer Sicht auf Kurse von über 6,50 geführt hätte. Da diese Bilderbuchformatioen nun zerstört ist wird es wohl kaum so schnell wieder nach oben gehen!
2.) Shorties halten den Kurs bewusst unten um die armen Kleinanleger zu verunsichern und evtl. eine Verkaufspanik auszulösen. Aber dafür sind die Volumen eindeutig zu hoch!
3.) Tatsächliche Insiderinformationen, da verkauft jemand um jeden Preis bevor die Bombe platzt. Würde aber die Festzementierung bei 4,80 auch nicht erklären.
Ich persönlich bin auf jeden Fall mal gespannt was da so abgeht. Werde nicht unter 7 verkaufen!!!
Na, was meint ihr dazu? Sonst noch ne Idee???
Ich hatte vor einigen Tagen schon mal die Vermutung angestellt, daß hier irgend jemand in erheblichen Mengen Aktien heraus haut um sie zu einem erheblichen Teil wieder aufzunehmen und einige andere noch mit dazu.
Dazu würde wohl auch passen, daß WCM derzeit keine Aktien zurück kauft, da sie erst den Aufkauf eines anderen abzuwarten hat???
Ist aber nur -neben der auch hier vermuteten platzenden Bombe- eine Überlegung. Ähnlich wie bei MG. Habe dafür keinerlei Beweise.
Dazu würde wohl auch passen, daß WCM derzeit keine Aktien zurück kauft, da sie erst den Aufkauf eines anderen abzuwarten hat???
Ist aber nur -neben der auch hier vermuteten platzenden Bombe- eine Überlegung. Ähnlich wie bei MG. Habe dafür keinerlei Beweise.
@ Marc B.
wie gesagt, so was hab ich auch noch nie erlebt. Die Geld-Seite hat heute ab 18:00 Uhr geradezu kapituliert und die Wand steht. An Shorties glaube ich nicht. Die haben ihren Profit gemacht, es sei denn, dass sie immer wieder antesten und Ehlerding dagegen hält, wie heute mittag, als die rund 230.000 Stück in 6 Minuten umgingen - die kamen m.E. aber von der Geldseite rein und wurden binnen Sekunden bedient.
An Charttechnik glaub ich persönlich eh nicht so sehr, zumal in diesem Fall so viele Besonderheiten stecken. Habe die revidierte Studie der UZF gelesen und selbst die haben sich richtig Mühe gegeben mit der Neubewertung und die 9,58 Euro sollten genügend Kaufanreize für die geben, die aufgrund der ersten Studie verkauft haben. Ach ja, WCM hat den CoBank Anteil inzwischen auf 6,5% ausgebaut.
Die Fondsauflösungstheorie von Gontard halte ich z.Zt. für am plausibelsten. a) keine Möglichkeit nach oben zu kaufen durch Insolvenzverwaltung b) gewisser Zeitdruck c) nicht um jeden Preis verkaufen (Fondsanlegerschutz) d) Stückzahl
d) kann ich nicht beurteilen. Wenn man mal die letzten 3 tage nimmt, sind dem Verkäufer bestimmt 1,5 Mio. Stücke zuzuordnen - das wären ca. 20 Mio. EK-Preis oder mehr.
Interessanter finde ich aber noch, wer der Käufer ist. 230.000 Stck. nimmt niemand, der nicht intime Kenntnisse über WCM hat - vielleicht verbilligen die US-Fonds.
Die ganzen Verschwörungstheorien "WCM selbst stecke dahinter / Art der Dividenzahlung / Wiederholen der Klöckneraktien / Ehlerding will wieder billig auf über 50%" glaub ich nicht, nein - ich möchte das gar nicht glauben.
Ciao
Art
wie gesagt, so was hab ich auch noch nie erlebt. Die Geld-Seite hat heute ab 18:00 Uhr geradezu kapituliert und die Wand steht. An Shorties glaube ich nicht. Die haben ihren Profit gemacht, es sei denn, dass sie immer wieder antesten und Ehlerding dagegen hält, wie heute mittag, als die rund 230.000 Stück in 6 Minuten umgingen - die kamen m.E. aber von der Geldseite rein und wurden binnen Sekunden bedient.
An Charttechnik glaub ich persönlich eh nicht so sehr, zumal in diesem Fall so viele Besonderheiten stecken. Habe die revidierte Studie der UZF gelesen und selbst die haben sich richtig Mühe gegeben mit der Neubewertung und die 9,58 Euro sollten genügend Kaufanreize für die geben, die aufgrund der ersten Studie verkauft haben. Ach ja, WCM hat den CoBank Anteil inzwischen auf 6,5% ausgebaut.
Die Fondsauflösungstheorie von Gontard halte ich z.Zt. für am plausibelsten. a) keine Möglichkeit nach oben zu kaufen durch Insolvenzverwaltung b) gewisser Zeitdruck c) nicht um jeden Preis verkaufen (Fondsanlegerschutz) d) Stückzahl
d) kann ich nicht beurteilen. Wenn man mal die letzten 3 tage nimmt, sind dem Verkäufer bestimmt 1,5 Mio. Stücke zuzuordnen - das wären ca. 20 Mio. EK-Preis oder mehr.
Interessanter finde ich aber noch, wer der Käufer ist. 230.000 Stck. nimmt niemand, der nicht intime Kenntnisse über WCM hat - vielleicht verbilligen die US-Fonds.
Die ganzen Verschwörungstheorien "WCM selbst stecke dahinter / Art der Dividenzahlung / Wiederholen der Klöckneraktien / Ehlerding will wieder billig auf über 50%" glaub ich nicht, nein - ich möchte das gar nicht glauben.
Ciao
Art
@Art
Ich glaube, die Sache mit dem Fonds kannst Du ausschließen da:
1. Gontard einen IPO Fonds hatte, der höchstens sehr wenige WCM Anteile hatte, wahrscheinlich gar keine.
2. Es keine Richtlinien zum Anlegerschutz bei Auflösung von Fonds gibt.
Bei allen Argumenten ist mir nicht klar, welchen Sinn es für einen Verkäufer hätte den Kurs unten zu halten. Bei leicht ansteigendem Kurs könnte dieser doch mit mehr Nachfrage rechnen und größere Stückzahlen zu höheren Kursen absetzen.
Den Sinn einer reinen Machtdemonstration sehe ich auch nicht.
Hier spielen in meinen Augen ganz andere Dinge eine Rolle, als der reine Verkauf von Aktien.
Hier will vielleicht einer ein Übernahmeangebot per Aktientaucsch verhindern?
Ich glaube, die Sache mit dem Fonds kannst Du ausschließen da:
1. Gontard einen IPO Fonds hatte, der höchstens sehr wenige WCM Anteile hatte, wahrscheinlich gar keine.
2. Es keine Richtlinien zum Anlegerschutz bei Auflösung von Fonds gibt.
Bei allen Argumenten ist mir nicht klar, welchen Sinn es für einen Verkäufer hätte den Kurs unten zu halten. Bei leicht ansteigendem Kurs könnte dieser doch mit mehr Nachfrage rechnen und größere Stückzahlen zu höheren Kursen absetzen.
Den Sinn einer reinen Machtdemonstration sehe ich auch nicht.
Hier spielen in meinen Augen ganz andere Dinge eine Rolle, als der reine Verkauf von Aktien.
Hier will vielleicht einer ein Übernahmeangebot per Aktientaucsch verhindern?
Guten morgen!!!
Fassen wir zusammen: Wir haben viele Theorien aufgestellt, die aber alle mehr oder weniger Schwächen haben. Vor allem die totale Fixierung auf die 4,80 gibt immer noch Rätsel auf. Ein kluger Verkäufer würde zuerst in kleineren Stückzahlen verkaufen und würde den Kurs damit "pflegen".
Eines steht jedoch fest: Hinter diesem System steht jemand (oder mehrere) die wohl Millionen von Euro zur Verfügung haben. Und irgend ein Sinn wird das ganze in Endeffekt doch geben. Die Frage ist nur ob wir Kleinanleger als Gewinner oder Verlierer vom Schlachtfeld gehen.
Mein Kurstip für heute abend 20:00 Uhr: 4,78-4,82 *gähn*
Mach weiter so, hab selten ein Board mit einer so hohen sachlichen Qualität gesehen. Besonderen Dank an Art!
Fassen wir zusammen: Wir haben viele Theorien aufgestellt, die aber alle mehr oder weniger Schwächen haben. Vor allem die totale Fixierung auf die 4,80 gibt immer noch Rätsel auf. Ein kluger Verkäufer würde zuerst in kleineren Stückzahlen verkaufen und würde den Kurs damit "pflegen".
Eines steht jedoch fest: Hinter diesem System steht jemand (oder mehrere) die wohl Millionen von Euro zur Verfügung haben. Und irgend ein Sinn wird das ganze in Endeffekt doch geben. Die Frage ist nur ob wir Kleinanleger als Gewinner oder Verlierer vom Schlachtfeld gehen.
Mein Kurstip für heute abend 20:00 Uhr: 4,78-4,82 *gähn*
Mach weiter so, hab selten ein Board mit einer so hohen sachlichen Qualität gesehen. Besonderen Dank an Art!
@ sysiphus
mit Anlegerschutz meinte ich auch keine Richtlinien, sondern die Vertretung gewisser Fondsanlegerinteressen. Aber wahrscheinlich scheidet diese Theorie wirklich aus.
Übernahmeangebot halte ich aber für ausgeschlossen, da der Übernehmer ja damit rechnen muß, die MDAX Notierung zu verlieren und das öffentliche Übernahmeangebot ja recht teuer würde, da alle "renommierten" Analystenadressen den inneren Wert bei über 10 Euro sehen.
Ein verabredeter Deal zwischen 2 großen Adressen scheidet auch aus, da die nicht über Xetra mit 100erten von Orders agieren würden.
Am wahrscheinlichsten ist immer noch die Theorie, dass eine große Adresse Cash braucht und einen "Vorstandsbeschluß" zu 4,80 zu verkaufen hat und sich nicht die Mühe macht, den Kurs immer wieder nach oben zu treiben.
Die CoBank-Rache Theorie glaub ich eigentlich auch nicht. Die hatten sich doch irgendwie damit abgefunden, dass beide nicht ohne den anderen so richtig können. Außerdem kann die CoBank ja froh sein, dass WCM weiter kräftig CoBank-Aktien kauft. Mehr als 10% wollen und dürfen sie ja eh nicht.
Bin mal gespannt, wie es die nächsten Tage weitergeht. Ich schätze mal, dass irgendwann mal was auf dem Parkett durchsickert und das bei NTV rausposaunt wird. Kennt nicht jemand einen Händler in Frankfurt und kann den mal fragen, was die Auguren dort sagen ?
Ciao
Art
mit Anlegerschutz meinte ich auch keine Richtlinien, sondern die Vertretung gewisser Fondsanlegerinteressen. Aber wahrscheinlich scheidet diese Theorie wirklich aus.
Übernahmeangebot halte ich aber für ausgeschlossen, da der Übernehmer ja damit rechnen muß, die MDAX Notierung zu verlieren und das öffentliche Übernahmeangebot ja recht teuer würde, da alle "renommierten" Analystenadressen den inneren Wert bei über 10 Euro sehen.
Ein verabredeter Deal zwischen 2 großen Adressen scheidet auch aus, da die nicht über Xetra mit 100erten von Orders agieren würden.
Am wahrscheinlichsten ist immer noch die Theorie, dass eine große Adresse Cash braucht und einen "Vorstandsbeschluß" zu 4,80 zu verkaufen hat und sich nicht die Mühe macht, den Kurs immer wieder nach oben zu treiben.
Die CoBank-Rache Theorie glaub ich eigentlich auch nicht. Die hatten sich doch irgendwie damit abgefunden, dass beide nicht ohne den anderen so richtig können. Außerdem kann die CoBank ja froh sein, dass WCM weiter kräftig CoBank-Aktien kauft. Mehr als 10% wollen und dürfen sie ja eh nicht.
Bin mal gespannt, wie es die nächsten Tage weitergeht. Ich schätze mal, dass irgendwann mal was auf dem Parkett durchsickert und das bei NTV rausposaunt wird. Kennt nicht jemand einen Händler in Frankfurt und kann den mal fragen, was die Auguren dort sagen ?
Ciao
Art
@ all
wenn es irgendwen interessiert. Ich habe die UZF Studie als pdf. Am liebsten wäre mir, wenn sie jemand irgendwo ins Internet stellen könnte...Die ist nicht uninteressant und von den Grundüberlegungen her nicht dumm.
Ciao
Art
wenn es irgendwen interessiert. Ich habe die UZF Studie als pdf. Am liebsten wäre mir, wenn sie jemand irgendwo ins Internet stellen könnte...Die ist nicht uninteressant und von den Grundüberlegungen her nicht dumm.
Ciao
Art
@ DerSchaetzer
>>>> Sehe dir den chart von mg im letzten jahr an.
WKN ???
>>>> Sehe dir den chart von mg im letzten jahr an.
WKN ???
@ Art Bechstein
ich hätte Interesse an der revidierten UZF-Studie, könnte ich diese an r-voelkl@t-online.de bekommen?
Herzlichen Dank!
ich hätte Interesse an der revidierten UZF-Studie, könnte ich diese an r-voelkl@t-online.de bekommen?
Herzlichen Dank!
@collinz
660200
660200
@all
Du kannst mir die Studie senden. Ich stelle sie dann im Internet zum download bereit. Hier ist meine Email-Adresse: Ralf.Mails@gmx.de.
Gruss
Yingtai
Du kannst mir die Studie senden. Ich stelle sie dann im Internet zum download bereit. Hier ist meine Email-Adresse: Ralf.Mails@gmx.de.
Gruss
Yingtai
@ Yingtai
ist raus.
Danke + Ciao
Art
ist raus.
Danke + Ciao
Art
@ Yingtai
wo und ab wann kann ich die Studie herunterladen? Zur Info meine E-Mail, r-voelkl@t-online.de
Danke!
wo und ab wann kann ich die Studie herunterladen? Zur Info meine E-Mail, r-voelkl@t-online.de
Danke!
Wenn der NAV von WCM derzeit bei ca. 9,50 liegt, wo wäre dann der Liquidationswert etwa anzusetzen? Über 4,80?
Nur mal so ein Gedankenspiel: Angenommen ich hätte WCM im Wert von 1 Mio, und ich sähe den mittelfristig sicher erreichbaren Wert bei dem NAV, also ca 9,6 Euro. Des weiteren hätte ich 1 Mio Cash.
Ich setze meine WCM ein, um den Kurs auf die Hälfte (4,8) herunterzuprügeln. Dazu generiere ich über einige Tage einen Umsatz von 5 Mio (eigene Aktien hin- und her gekauft, Abräumen anderer Aktien). Kosten für Kommissionen: ca. 50.000 Euro. Ich sammle zusätzliche Aktien im Wert von 1 Mio ein.
Alles grob vereinfacht (die konkreten Handelszahlen sind nur beispielhaft): Wenn der Kurs sich wieder verdoppelt, werde ich knapp eine Mio. verdient haben. Hätte ich beim Kurs von ca. 6 Euro auf dem normalen Markt gekauft hätte ich den Kurs nachoben getrieben, unterm Strich wäre deutlich weniger geblieben.
Dieses Spiel funktioniert allerdings bei niedrigem Risiko nur dann, wenn ich mich großes Vertrauen in die WCM-Analysen habe.
Gruß, bing0
Ich setze meine WCM ein, um den Kurs auf die Hälfte (4,8) herunterzuprügeln. Dazu generiere ich über einige Tage einen Umsatz von 5 Mio (eigene Aktien hin- und her gekauft, Abräumen anderer Aktien). Kosten für Kommissionen: ca. 50.000 Euro. Ich sammle zusätzliche Aktien im Wert von 1 Mio ein.
Alles grob vereinfacht (die konkreten Handelszahlen sind nur beispielhaft): Wenn der Kurs sich wieder verdoppelt, werde ich knapp eine Mio. verdient haben. Hätte ich beim Kurs von ca. 6 Euro auf dem normalen Markt gekauft hätte ich den Kurs nachoben getrieben, unterm Strich wäre deutlich weniger geblieben.
Dieses Spiel funktioniert allerdings bei niedrigem Risiko nur dann, wenn ich mich großes Vertrauen in die WCM-Analysen habe.
Gruß, bing0
4,70 - jetzt sieht es doch wieder mehr nach Kursdrücken aus.
Bullenherde verunsichert -> weiterer Kursverfall
Bullenherde verunsichert -> weiterer Kursverfall
Hallo @ all,
ich suche Geld/Brief Kurse von diesem OS:536599.
IN Frankfurt möchte ich ein bißchen Zocken.
Hoffe ihr koennt mir helfen.
Danke
I F B
ich suche Geld/Brief Kurse von diesem OS:536599.
IN Frankfurt möchte ich ein bißchen Zocken.
Hoffe ihr koennt mir helfen.
Danke
I F B
da will einer seine Aktien loswerden, der Kurs ist ihm nicht sonderlich wichtig. Die Käufer dagegen werden immer unsicherer. Bei Betrug hilft leider die beste Analyse nichts.
Beobachte WCM auch schon länger und bin der festen Überzeugung, dass wir heute noch über € 5 schliessen werden. Der anonyme Verkaüfer, denke ich, ist seinen Bestand los.
Gaube, daß das intensieve Kaufinteresse, daß permanent bei
4,80 ausgebremst wurde, sich jetzt erst mal erholen muß, um
dann erneut Anlauf zu nehmen. In den vergangenen drei Tagen sind täglich 900.000 Stücke hin und her gegangen, daß muß man ja auch erst mal verarbeiten.
4,80 ausgebremst wurde, sich jetzt erst mal erholen muß, um
dann erneut Anlauf zu nehmen. In den vergangenen drei Tagen sind täglich 900.000 Stücke hin und her gegangen, daß muß man ja auch erst mal verarbeiten.
Die UZF-Studie vom 1.7.02 steht zum Download bereit.
Unter: www.yingtai.de/wcm.htm.
Gruss
Yingtai
Unter: www.yingtai.de/wcm.htm.
Gruss
Yingtai
??? 4,62 €€ hahaha abgestaubt und eingesackt.
sehen uns wieder bei 6,20€
TF
sehen uns wieder bei 6,20€
TF
wenn ich das so anschaue dann kommt in den nächsten Tagen ein neues Jahrestief. Die verkäufer werden stärker und die Käufer suchen das Weite
@traderfritz
Viel Glück, und hoffentlich war das mit 6,2 kein Zahlendreher.
So wie diese Aktie abstürzt, ist ja ein Boden überhaupt nicht erkennbar.
Wenn sogar Anna wieder aussteigt!
Viel Glück, und hoffentlich war das mit 6,2 kein Zahlendreher.
So wie diese Aktie abstürzt, ist ja ein Boden überhaupt nicht erkennbar.
Wenn sogar Anna wieder aussteigt!
Falls überhaupt eingestiegen-sie ist so ruhig geworden.
Falle aber , egal wann, das Papier im Plus ist, wird sie sich vermutlich melden und war natürlich die ganze Zeit mit 50 000 Stck dabei.
Falle aber , egal wann, das Papier im Plus ist, wird sie sich vermutlich melden und war natürlich die ganze Zeit mit 50 000 Stck dabei.
Soviel zum thema selbstbeurteilung einer firma.
Wallstreet-Online vom 22.01.02
Gold-Zack sieht keinen fundamentalen Grund für Kurssturz
„Irrational“. Eine andere Begründung fällt Christian Stolorz, Chef des Investmenthauses Gold-Zack, zu dem jüngsten Kurssturz der Aktie seines Unternehmens nicht ein. Es gäbe keinen fundamentalen Grund für diesen Verlust, heißt es in einer Pressemitteilung der Mettmanner. Die Anteilsscheine waren zuletzt unter teilweise hohen Umsätzen abgesackt.
"Ganz im Gegenteil: Wir haben das neue Jahr mit Ertrag bringenden und Liquiditäts-wirksamen Transaktionen begonnen", sagt Stolorz. Das Unternehmen hat jüngst den Einstieg eines US-Investors in eine gemeinsame Tochterfirma gemeldet (w:o berichtete ). Darüber hinaus hat man eine Beteiligung verkauft und mit dem Verkaufserlös einen großen Teil der Unternehmensschulden getilgt. "Wir gehen davon aus, dass der Kurs einen Boden findet und auf Grund des optimistischen Jahresauftaktes bei Gold-Zack in einen Aufwärtstrend übergeht."
Wallstreet-Online vom 22.01.02
Gold-Zack sieht keinen fundamentalen Grund für Kurssturz
„Irrational“. Eine andere Begründung fällt Christian Stolorz, Chef des Investmenthauses Gold-Zack, zu dem jüngsten Kurssturz der Aktie seines Unternehmens nicht ein. Es gäbe keinen fundamentalen Grund für diesen Verlust, heißt es in einer Pressemitteilung der Mettmanner. Die Anteilsscheine waren zuletzt unter teilweise hohen Umsätzen abgesackt.
"Ganz im Gegenteil: Wir haben das neue Jahr mit Ertrag bringenden und Liquiditäts-wirksamen Transaktionen begonnen", sagt Stolorz. Das Unternehmen hat jüngst den Einstieg eines US-Investors in eine gemeinsame Tochterfirma gemeldet (w:o berichtete ). Darüber hinaus hat man eine Beteiligung verkauft und mit dem Verkaufserlös einen großen Teil der Unternehmensschulden getilgt. "Wir gehen davon aus, dass der Kurs einen Boden findet und auf Grund des optimistischen Jahresauftaktes bei Gold-Zack in einen Aufwärtstrend übergeht."
@Art
Bitte senden Sie die Studie an: jkreusch@t-online.de
Bin gespannt auf deren Korrekturen.
Vielen Dank im voraus.
Bitte senden Sie die Studie an: jkreusch@t-online.de
Bin gespannt auf deren Korrekturen.
Vielen Dank im voraus.
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23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion · ADLER Real Estate |
05.07.23 · wallstreetONLINE Redaktion · voestalpine |
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| 26.09.23 |