Mannesmann-Puts - Wichtig !!!!!!!!!!!!!!!- - 500 Beiträge pro Seite

[Marl]

Eurax hat heute mitgeteilt, daß die Puts auf MM nicht umgewandelt werden, d.h. da die Aktie ab Montag weiter gehandelt wird, beziehen sich die Puts Kurse auf diese Aktien und nicht auf die neuen Vodafone-Mannesmann. Von der Citibank wurde mir das bestätigt. In welchem Marktsegment die "alte" Mannesmann gehandelt wird, wusste man nicht. Was ist daraus zu folgern: Ich gehe davon aus, daß der Kurs der Aktie nach heute fallen wird, zumindest nach dem letzten Tag der Umtauschfrist am 17.2.2000. Dann kann die Schlußfolgerung nur sein, den Put zu halten ! Was sagen die Profis hierzu ? Eilt, da heute letzter DAX-Tag v. MMW.

[Marl]

Sind hier nur Leute im Board, die sich für Adelong und andere Puscherwerte interessieren ? 70 mal gelesen, keiner hat ne Meinung !!
P.S. Man kann heute noch kaufen !

[Fundi]

Habe ich schon heute morgen getan, WKN 732763, Kurs 1,09. Laufzeit bis 2001. Ich denke der Put müßte sich vervielfachen. Der verbleibenden Mannesmann dürfte es ähnlich ergehen wie Hoechst, so meine Gedanken.

Grüße
Fundi

[him]

hi,

hab auch den 732763. wird sicher ein hit. die fonds gehen ab montag raus aus mannesmann, dann geht der put up!!!!! schaut euch mal 751998 an, auch sehr interessant....

p.s. ich konnte mannesmann noch nie leiden...

[cooldude]

Hi Marl,

Coole Sache. Habe mich gerade mit 751998 eingedeckt.

The Dude


Hier nochmal die Eurex-Meldung:

Exchange Offer Vodafone-Mannesmann
10 Feb 2000 03.20 p.m. CET
The Management Board of Eurex has decided, in modification to the decision of February 7, 2000, NOT to adjust the options on Mannesmann shares due to a possible inequality towards the holders of Mannesmann options regarding the british Stamp Duty and the Stamp Duty Reserved Tax for Vodafone shares, as well as a possible inequality in the delivery of Vodafone shares in Germany. In order to maintain orderly trading conditions, the Management Board of Eurex reserves the future right to order settlement in cash rather than by physical delivery upon the exercise of Mannesmann shares. If the quotation of Mannesmann shares traded on the Frankfurt Stock Exchange is discontinued, the Management Board will discontinue trading in options on Mannesmann shares.

[investor2000]

Hi!
Bin auch mit 751994 dabei. Hoffe nur, daß die Vola nicht zu sehr runtergeht. Ein paar Mark sollten schon drin sein :-)

[rolf]

hi marl;

nicht so ungeduldig; dein posting wird schon gelesen; nur steigt momentan
die spannung immer mehr, ob mannesmann denn tatsächlich in den keller wandert;
bis gestern habe ich noch gedacht dass die engländer jetzt einen neuen
liebling entdeckt haben;
bei dem momentanen umfeld (dow) denke ich aber, dass der dax-spielraum
nach oben erst einmal begrenzt ist, und mannesmann sich bald die 300 von
unten anschauen wird; (bin zweckoptimist)

habe 10 eurex-kontrakte put 03/00 basis 230
und 2000 mmn - put wkn 751998 12/00

das dürfte ausreichen (19 tdm) mehr wage ich nicht einzusetzen;
denn es könnte ja auch in die falsche richtung losgehen;
zumindest die eurex-kontrakte haben grade noch 4 wochen laufzeit

we´ll see
gute geschäfte mit mannesmann-puts
wünscht
rolf

[zyrthek]

mutig mutig mit den 10 EUREX Kontrakten. Ich bin aber vermutlich wahnsinnig, ich habe die
Dinger auch aber mit Basis 320. Wenn das nicht funktioniert ist der Porsche weg. Wenns aber klappt
kommt ein Ferrari dazu.

[ocjm1]

ich tippe eher auf den ferrari.

so wie der dow in den letzten tagen federn läßt und das bei "nur" 6,3% in den t-bonds, frage ich mich, wo soll der erst stehen, wenn wir über 6,7% haben und die fed erneut die zinsen erhöht.

dem deutschen markt geht die puste aus. dann werden die am stärksten gestiegenen werte zu erst verprügelt. ist doch auch legitim die schnellen gewinne zu realisieren.

ob das dem kurs von mannesmann bekommt wage ich zu bezweifeln.

ocjm

[Marl]

Gottseidank, ich bin nicht der einzige Schwitzkandidat der in Mannesmann-Puts investiert ist. Da wir alle in einem Boot sitzen, sollten wir uns gegenseitig bei Neuigkeiten auf dem laufenden halten. Ich habe heute - ich weiß nicht mehr wo - von irgendeinem Analysten gelesen, das die MM-Aktie jetzt steigen solle (bis 381 o. 400 Euro). Da mir übel geworden ist, habe ich wohl zu schnell die Seite gewechselt. Hoffentlich hat der Kerl schon Karneval vorgefeiert. Bis demnächst in diesem Theater !

[rolf]

also die analysten, die die von dir genannten kursziele ausgeben, gehören
wahrscheinlich zum konsortium, die für vodafone die mmn übernahme abwickeln;

ich bin im übrigen immer sehr vorsichtig, wenn irgendwelche analysten mit
kurszielen um sich werfen;

ich hab diese frage schon mal im board gestellt:
warum soll irgend ein analyst, oder eine bank, deren kunde wir gar nicht
sind, interesse haben uns gute tips zu geben, damit wir unser vermögen
vermehren?
ich gehe immer davon aus, dass da gute gründe dahinterstehen:
der eigene laden hat vorgekauft und jetzt sucht man ein paar dumme, die
die kurse weiter hochtreiben,
oder man will sich von dem wert trennen, und sucht ein paar unbedarfte,
die einem die aktien zu einem guten preis noch abnehmen

tatsache ist, dass ab montag mmn weder im dax noch im euro-stoxx vertreten
ist, als auch vodafone nicht im euro-stoxx ist.
das kaufinteresse deutscher anleger am titel mmn dürfte somit deutlich geringer
werden; die mmn-aktie wird illiquider werden, da momentan schon über 60 %
getausch haben, und weitere das tun werden (verlängerung der umtauschfrist
bis 17.02)
die eurex-optionen werden lt. ankündigung weiterhin auf die alte mmn-aktie
bezogen gehandelt.

vor allem besteht nicht mehr das rieseninteresse, den mmn, bzw. vodafone-kurs
künstlich hochzuhalten (dass so etwas in jüngster vergangenheit gelaufen
ist, davon gehe ich stark aus) da ja die übernahme perfekt ist, und es
nur noch um das einsammeln der reste geht.

nicht zuletzt macht mich die augenblickliche marktverfassung, insbesondere
amerika optimistisch, dass es kurzfristig nach unten gehen wird; und
dies sehe ich auch für deutschland.
ob es zu dem angekündigten grösseren rückschlag an den dt. börsen kommen wird,
wage ich derzeit noch zu bezweifeln - dazu glaube ich, war das sentiment noch
nicht im endstadium der euphorie.... aber man kann sich ja täuschen.

ich werde auf jeden fall nicht versuchen die geschichte bis zum ende
auszureizen, sondern wenn ich ein ordentliches plus in meinen engagments sehe,
gewinne mitnehmen.

aber warten wirs ab....
rolf

[zyrthek]

Die spinnen mitlerweile an der EUREX.
Ich habe am Freitag 5 Kontrakte puts geordert Basis 320 Lfz, 3/2000
Die einzelnen Limits waren verteilt auf 16;17;18;19;22
Der Witz war, ich habe alle 5 bekommen ohne daß sich in dieser Zeit der Mannesmannkurs
auch nur um eine DM verändert hat. Bei Schluß stand der Kurs auf 28 E
Könnt Ihr rechnen.Das waren schnell 5 200 E in 36 Minuten
Legt am Montag bei den Puts ein Limit von 15 in den Markt. Wenn die Aktie auch nur um 1 E steigt
werden alle hysterisch und schenken Euch die Puts.
Wenn Sie allerdings weitersteigt, dann gute Nacht (reif für die Insel) Ich hasse Inseln

Ich glaube die Panik wird am Montag so Richtig losgehen

[Marl]

Hallo rolf, hab deine Zeilen mit Interesse gelesen. Hört sich kompetent an, was du da von dir gibst. Endlich mal vernünftige Leute im Forum.
Bei der Gelegenheit( passt zwar nicht zu MM) mal ein paar Fragen:
1. Dow stürzt für mich nach der Charttechnik demnächst ab !
Kannst Du mir einen Citibank-Put empfehlen ?
2. Nemax 50 ebenso gefährdet, welcher OS ?
3. BMW wird demnächst steigen (meiner Meinung und nach einem
Spiegelbericht vom Montag (Quelle Lycos) ), welcher OS ?

Danke !

[rolf]

hi marl,
bin mit sicherheit kein optionsschein - experte;
habe dabei wohl auch schon so ziemlich keinen fehler ausgelassen;
aber ich denke so ab und zu lernt man aus diesen fehlern

bewege mich eigentlich lieber an der eurex; habe das gefühl da besser
behandelt zu werden;

allerdings habe ich auch noch ein paar nemax-optionsscheine:

und zwar den
dt. bank v-0s 99/15.12.00 nemax 4600
hat zwar eine längere laufzeit, als ich eigentlich für nötig erwarte;
denke aber, damit liege ich auf der richtigen seite.

ansonsten habe ich noch ein paar kleinere positionen, die ich in gedanken
schon abgeschrieben habe (oh weh, oh weh); (dax put 6300 03/00, dte put 70 -
03/00 )
gerade beim nemax wird sich wohl in nicht allzu weiter ferne die erwünschte
bewegung einstellen;
je schneller und je intensiver umso besser für uns;
habe aber noch gewisse zweifel, dass die party abrupt zuende geht;
dazu müsste es wohl eine richtige chaotenmeldung geben; bislang haben die anleger
jeden kursrücksetzer genutzt um wieder einzusteigen; das könnte noch eine ganze weile
so gehen; offenbar tanzen immer noch zu viele in der nähe der ausgangstür; vielleicht
dauert es noch ein weilchen, bis auch die letzten vom "gewinn-nebel" eingedunstet
sind, und an den ewigen aufstieg der märkte glauben.

abwarten und tee trinken
gute geschäfte
rolf

[rolf]

um noch auf deine erste frage eine antwort zu ergänzen:

der dow sieht zwar momentan wirklich nicht berauschen aus; ob er jedoch so
dramatisch abstürzen wird, wage ich zu bezweifeln; der dow ist momentan
deutlich unter dem gd 200 und wird wohl arbeit haben sich wieder drüberzuhangeln;
aber für derart überbewertet halte ich die dow-titel nicht.
der dow - transport notiert derzeit ca. 35 % unter seinem high; der dow hat auch
mittlerweile ca. 15 % vom high abgegeben; auf der anderen seite brummt
die amerikanische wirtschaft mit zuwachsraten, von denen man hier in europa
nur träumt. also wie gesagt; das rückschlagpotential sehe ich nicht so groß.

vielmehr ist die nasdaq und die internets für eine korrektur an der reihe;

und um nicht missverstanden zu werden: ich bin weiterhin sehr optimistisch
für die aktienmärkte; was kommen wird, ist IMO nur ein rücksetzer auf dem
weg nach oben.

wenn ich mir allerdings anschaue, wieweit der nemax sich von seinem gd 200
entfernt hat, denke ich das ist der sicherste kandidat, auf den man mit puts operieren
kann. früher oder später wird er wieder dahin zurückkommen, bevor es
wieder aufwärts gehen kann

einer meiner fehler war (habe ich im moment noch nicht ganz ausgeschaltet)
dass ich mich auf zu vielen partys bewege; man verliert leicht den überblick;
deshalb versuche ich mich auf weniger werte zu beschränken, die man besser beobachten
kann;
aus gleichem grunde kann ich dir zu bmw überhaupt keine einschätzung geben;
den wert beobachte ich gar nicht, die haben halt eine ganze reihe probleme mit ihrer
rover-beteiligung; wann es da wieder aufwärts geht, wage ich keine prognose; auf
irgendwelche gerüchte zu setzen, ist mir zu gefährlich. wenn sich tatsächlich eine
trendwende abzeichnet kann man immer noch aufspringen; mit einer eurex-option kannst
du da immer noch gut abräumen;
auch ein fehler, den ich schon mehrfach praktiziert habe:
auf gerüchte setzen, bzw. in fallende kurse kaufen.-
besser: eindeutigen trend abwarten, charttechnisches kaufsignal abwarten, kaufen. sollte sich das teil in die falsche
richtung entwickeln (fehlsignal) strikten stop einhalten und verkaufen - verluste
tun weh, ein totalverlust noch viel mehr.
rolf

[Wallstreetonline [wO]]

Mannesmann-Aktie hat in den letzten Wochen ziemlich hohe Volatilität
gezeigt. Auch die Optionscheine von Mannnesmann zeigen sich sehr hohe
implizierte Volatilität. Für Optionscheinanleger, egal Puts- oder
Calls-Käufer, heißt es, daß das Risiko steigt. Der Punkt ist nun,
daß die Aktie z.Z. keine eindeutige Richtung zeigt. Obwohl Mannesmann
nicht mehr im DAX und Eurostoxx 50 vertreten wird - dieses führt zu
einer sinkenden Nachfrage - wird das Angebot der Aktie wegen des
Umtausches auch wesentlich weniger. Kurzum: Solange das Unternehmen
gute Meldungen meldet, wird der Kurs kursfristig nicht sinken, und
langfristig sicherlich weiter steigern. Es geht hier um die neue
Bewertung von schnell wachsenden Unternehmen.

Der Dow befindet sich in einer kritischen Situation. Die Differenz zur
200 Tage-Linie hat einen Stand von ca. 4%. Das entspricht dem Niveau
vom September 1998. Verglichen mit der Korrktur im Herbst 1998, hat
der Dow noch ein Potenzial nach unten von min. 8%. Noch deutlicher
zeigt unser Dax, der seit letztem Oktober stark angestiegen ist. Die
Differenz zur 200 Tage-Linie hat das Niveau von 35% fast erreicht. Der
Chart sieht schrecklich aus. Die Übertreibung beim DAX ist stärker
als in 1998 und nähert sich dem historischen höchsten Stand vom Juli
1997 (ca. 36%). Eine Korrektur wird daher in Kürze auf alle Fälle
erfolgen. Jedoch ist eine sehr starke Korrektur wegen der guten
Konjunkutur Aussicht ausgeschlossen. Nach unserer Analyse ist 15% bis
20% durchaus drin. Mal sehen, wie sich die Kurse weiter nach oben
treiben werden. Eins ist klar: Je stärker die Übertreibung, desto
stärker die Korrektur. Aus diesem Grunde empfehlen wir DAX Put
anstatt Dow Jones Put.

[rolf]

na wer sagts denn, die 300 hat erst mal nicht gehalten;
zwar liegt der kurs noch nicht signifikant (wie der ehrenwerte h.d.schulz
zu sagen pflegt) drunter, aber die momentane entwicklung gibt zu hoffnung
anlass.
rolf

[HannoHoichler]

Heute läuft ja die Umtauschfrist für die Mannesmannaktien ab. Wenn Vodafon die Mehrheit erhalten hat, sind sie verpflichtet die Frist nochmal zu verlängern. Bis dahin ist der Kurs der Mannesmannaktie sozusagen an den Vodaphonekurs "angebunden". Wenn diese Nachfrist abgelaufen ist, ist der Weg nach Unten frei, denn ein KGV von 370 ist jenseits von Gut und Böse. Wenn soll Mannesmann ein vernünftiges KGV erzielen? In 20 Jahren? Wenn man sich das zurückverzinst überlegt, bleibt da ein dickes Minus für den Mannesmannaktionär übrig. Hinzu kommt, dass, wie ich gehört habe, Vodafon eine sog. qualifizierte Mehrheit (<75%) anstrebt. Dann können sie Mannesmann ausweiden, dass nichts mehr übrig bleibt und die Mannesmannaktie beliebig nahe gegen Null gehen dürfte.
Wer hat Infos über Dauer dieser Nachfrist?
Was passiert, wenn alle Mannesmannaktien gegen Vodophon getauscht werden und es keine mehr gibt, die gehandelt werden. Also auch kein Verkaufsdruck entsteht?
Wie war das bei Höchst?
Gruß
HannoHoichler

[Taxpert]

Hallo HH,

Zu Deiner Frage bezüglich der verlängerten Annahmefrist kann ich
dir sagen, dass die Frist zur Annahme des Umtauschangebotes nunmehr
am 27. März 24.oo Uhr endet. Mit Deinen Optionen brauchst Du also
noch einen langen Atem.

Gruß, Taxpert

[Interman]

Hallo zusammen

Langer Atem ist kein Problem, wenn das heißt, im April beginnt die mannesmann-Talfahrt.

Das der Mannesmannkurs bis Ende März an den Vodafonekurs gekoppelt ist, sehe ich auch so.

Ich möchte um Kurseinschätzung für, sagen wir mal, den 15.04.2000 bitten

Danke für Eure Einschätzungen

Interman

[Marl]

Den Kurs wüsste ich auch mal gerne ! Wer kann denn mal vom Zeitablauf her mitteilen, wie der Kursverlauf bei Hoechst war, als die aus dem DAX geflogen sind. So müsste es eigentlich auch bei MMW ablaufen !!

[GalloNero]

das wuerde mich auch mal interessieren.
ich hab da wirklich ein problem und mir gehen seit einigen tagen so manche gedanken durch den kopf:
mein scheinchen (751998) habe ich am 3.2 erstanden. seitdem habe ich sehr eigenartige dinge beobachtet...

ich meine die entwicklung des scheinchens steht oft in keiner relation zur entwicklung des basisinst. eine starke vola reicht mir als begründung an dieser stelle nicht aus. ich beobachte in den letzten tagen einen überdurchschnittlichen sinkenden zeitwert (und das ist leider alles was der schein zu bieten hat).

mein verwirrtes hirn hat sic nun folgende begruendung unzusammengebastelt:

die restlaufzeit ist fuer den fall, dass es im dez2000 gar keine mannesmannaktien mehr gibt eigentlich relativ wenig wert. auf grundlage einer handelbarkeit der mannesmann bis beispielsweise ende mai sind alle errechneten kennzahlen, die die restlaufzeit bis dez2000 einbeziehen eigentlich fuer den muelleimer. somit haben wir fuer diesen und andere scheine eine hohe restlaufzeit bezahlt und eine deutlich kuerzere restlaufzeit erhalten. :-(

wie seht ihr das ???

ach ja, sollte es noch irgendjemend geben, der www.onvista.de noch nicht kennt: schaut mal rein. sehr cool.

euer
GalloNero :-0

[Interman]

Ja die Frage ist, ob es die jetzige Mannesmann-Aktie mit der entsprechenden WKN dann noch gibt!?

HABE eine entsprechende Anfrage / Mail an Mannesmann geschickt - wenn ich die Antwort habe, halte ich Euch auf dem Laufenden.

Sollten wir eine hohe Laufzeit bezahlt haben und nur eine kurze LZ bekommen haben, dann wären die entsprechenden Banken gefragt.

Kommt einer z.Zt. auf die Seite von N-TV und kann dort prüfen, ob dort etwas über den Verbleib der jetzigen mannesmannaktie steht?
(Komme z.Zt. einfach nicht rein)

[Interman]

Also, zunächst mal schade, daß keiner von Euch es geschafft hat, mal bei N-TV reinzuschaun und Infos zu besorgen.

Zum Mail: Es wird die mannesmann-Aktie auch nach dem Tausch geben, jedoch ist eine Kopplung an den Vodafonekurs "angedacht". Toll.

Also nicht mehr auf Mannesmann schaun, sondern auf Vodafone.

Na ja, so was ähnliches hatten wir ja oben auch schon einmal festgestellt.

Tschüß - ich gehe raus, da die OS nun noch riskanter werden.

[Fundi]

Wieso eine Kopplung an den Vodafone-Kurs? Erscheint aber nicht logisch. Mannesmann wird es weiter geben, jedoch ohne Mobilfunk-Sparte, die haben ja noch zig mehr Bereiche, an denen Vodafone überhaupt nicht interessiert ist. Für die verbleibenden Bereiche ist ein solch unheimliches KGV jedoch absolut nicht zu rechtfertigen. Mannesmann wird die 200 Euro schneller nach unten durchbrechen wie gedacht und die Puts lernen das fliegen.

Im Übrigen kann ich mich über meinen OS Nr. 732763 absolut nicht beschweren. Der nimmt eine absolut konträre Entwicklung zur Aktie, so wie es auch sein soll.

Grüße
Fundi

[Taxpert]

Hallo,

Nach einem Bericht der "Welt" von heute wird Mannesmann künftig
außerhalb der Telekommunikation mit den industriellen Aktivitäten
Engineering und Automotive und neuen Aktionären eigenständig
weiterleben. Die Töchter Rexroth, Demag Krauss Maffai, Dematic, VDO
und Sachs werden zur "Mannesmann Engineering & Automotive AG
zusammengefaßt und bis Mitte dieses Jahres mehrheitlich an der
Börse plaziert.
Was aber dann mit den Mannesmann-OS passiert kann ich nicht sagen.
Der neue Mannesmannkurs wird sich m.E. nicht an den von Vodafone
binden.

Gruß Taxpert

[rolf]

also leute, da werden wohl ein paar sachen durcheinandergeworfen:

offenbar wird mannesmann (bzw. sollte man vodafone sagen) einige
bereiche ausgliedern und an die börse bringen. das werden eigenständige
ag ´s werden, die mit der bisherigen mannesmann nichts zu tun haben
werden, und erst recht nicht mit dem jeweiligen mannesmann bzw. vodafone-
kurs!

wenn die rede davon ist, dass der mannesmann-kurs an den vodavone-kurs
gebunden ist, ist damit das derzeitige umtauschangebot gemeint
für eine mannesmann-aktie gibt es 59 vodafone-papiere; und das entspricht
halt bei einem vodafone kurs von knapp über 5 Euro einem mmn kurs von
ca. 300 euro.
nicht mehr und nicht weniger
die os, die auf mannesmann lauten, werden i.o.g. verhältnis auf vodafone
umgeändert.
also unterm strich macht direkt mal niemand einen gewinn oder verlust.

meine persönliche meinung für die zukunft ist allerdings, dass die vodafone
aktie die marschgeschwindigkeit, die mannesmann vorgelegt hat nicht beibehalten
wird. von daher glaube ich an einen einbruch des vodafone (noch mannesmann)kurses
entsprechend werden sich die os bzw. optionen bewegen;
einzig die laufzeit der papiere wird entscheiden, ob die entsprechenden
anleger auf der gewinner- ode verliererseite sein werden.
rolf

[ocjm1]

schon allein aus dem gesichtspunkt, das in den usa sich eine abkühlung der konjunktur anbahnt und die börse aktuell eher zu schwäche neigt, sind die outperformer der letzten wochen in der eu stark gefährdet, da hier große buchgewinne abzuschmelzen drohen.

dies ist in der psychologie begründet, die bei gefahr eher zu mitnahme von buchgewinnen neigt, als zu realisierung von buchverlusten (wunschgedanke aussitzen).

daher werden put`s auf mannesmann in den nächsten 6 monaten große freude machen.

auch mal über telekom-put`s nachdenken.

ocjm

[Interman]

Rolf hat es auf den Punkt gebracht! Die OS werden im Verhältnis auf Vodafone umgeändert.
Was heißt das: Der Wert der OS wird entsprechend auf Vodafone "umgemünzt", was ja dann nichts anderes bedeutet, als daß de facto die Vodafone-Aktie die maßgebliche Bewertung ist.

Oder sehe ich da jetzt was falsch?
Zumindestg sehen die Analysten für Vodafone weiteres Kurspotential - und das wäre, wenn ich Rolf jetzt richtig verstanden habe, für unsere OS eher schlecht.

Meine Hoffnung liegt daher, wie OCJM1 es gesagt hat, in der Korrektur in den USA.

[Fundi]

Moment mal, ob das mit der Kopplung in dieser Form so stimmt, möchte ich doch bezweifeln.

Die OS beziehen sich auf die WKN von Mannesmann. Nach dem Umtausch wird es die WKN von Mannesmann trotzdem weiter geben. Allerdings ist das dann nur noch eine Holding mit diversen Teilbereichen, allerdings ohne Mobilfunksparte. Die OS werden nicht an die WKN der Firma Vodafone/Mannesmann angepasst.

Es müßte eigentlich genauso laufen wie bei Hoechst, auch diese werden unter ihrer alten WKN weiter gehandelt und die alten OS beziehen sich auch darauf, nicht auf Aventis.

Oder hab ich jetzt nen Denkfehler? Schon verwirrend das ganze, aber so oder so, der jetzige Kurs von Mannesmann und auch Vodafone ist maßlos übertrieben. Mit Puts müßten sich schöne Gewinne einfahren lassen, ohne diese Kopplung natürlich noch weitaus mehr.

Grüße
Fundi

[rolf]

hi fundi,
jetzt hast du mich aber auch verunsichert.

deine variante wäre ja die krönung für die mmn-puts!

das eine holdinggesellschaft mit einem konglomerat an beteiligungen, ohne mobilfunk und telekomfantasie
diesen hohen kurs weiterhin rechtfertigt, davon ist ja wohl nicht auszugehen.
da müsste man mit puts ja dreimal richtig liegen (vorausgesetzt die restlaufzeit stimmt)
werde mal versuchen, ob ich da noch licht in mein dunkel bringen kann.

schönes wochenende
rolf

[Marl]

Hallo Freunde, folgende Meldung auf dem Consors-Board geklaut:

In der Märzausgabe von FINANZEN hat die Citi eine bemerkenswerte Anzeige zur Entwicklung der MMN-Aktie, den darauf lautenden Calls und Puts geschaltet. Für einige Boardteilnehmer dürfte die Äußerung zu den Puts nicht uninteressant sein. Hier ein paar Auszüge:

...Erstaunt wird man bei der Betrachtung von Put Optionsscheinen auf die MMN-Aktie feststellen, dass die Kursentwicklung nicht entsprechend gegenläufig zur Kursentwicklung von Call Optionsscheinen verlief....Grund hierfür ist ein Engpass im Leihemarkt für MMN-Aktien. Da das Emissionshaus grundsätzlich nicht gegen die Anleger spekuliert, sondern die Risiken weitgehend absichert, benötigte es in diesem Falle von Put-Otionsscheinen die MMN-Aktien, die in Relation verkaufter Put Optionsscheine verkauft werden müssen. So lange der Engpass im Leihemarkt für MMN-Aktien anhält, bleiben Put Optionsscheine relativ teuer. Sollte sich die Situation allerdings wieder normalisieren, würden dieselben Optionsscheine empfindlich an Wert verlieren. Das Spekulieren mit MMN Puts kann teuer werden - nicht nur aufgrund der Entwicklung des Aktienkurses.

Ich denke damit will sich die Citi gegen aufgebrachte Put Käufer absichern, wenn diese feststellen, dass sie ihr Geld in den Wind schreiben können.

Eure Einschätzung hierzu würde mich sehr interessieren. Its Time to say goodbye ?

[Moneymonger]

Hallo,
wer ihn noch nicht kennt..
Interessanter Artikel über Vodafone - (Mannesmann)

WIRTSCHAFT
Böses Erwachen für
Mannesmann-Aktionäre

Dem Vodafone-Konzern drohen in den kommenden Jahren riesige Verluste.
Infolge der Übernahme der Mannesmann AG und des US-Unternehmens Airtouch
entsteht nach Informationen der WELT ein Abschreibungsbedarf von jährlich bis
zu 24 Milliarden Mark. Mannesmann:
-Keine Dividende für Vodafone-Aktionäre
in Sicht
-Goodwill muss zu Lasten des
Gewinns abgeschrieben werden
-Schlechter Tausch

Näheres in http://www.welt.de


Moneymonger

[GalloNero]

ich meine das weder hier noch sonstwo und schon garnicht bei den citibankern irgendjemand eine definitive aussage machen kann (oder will), wie das mit den scheinchen in zukunft weiter geht. ich persönlich stelle jetzt glatt, geh mit dem cash in eine spielbank und mach mir einen schoenen abend in gepflegter atmosphäre. das risiko dort mein geld zu verlieren ist vermutlich geringer und das niveau hoeher!
cu
euer
GalloNero

[Interman]

Es ist schon merkwürdig. Mein OS ist heute tatsächlich billiger, d.h. Kursrückgang, geworden, obwohl der Basispreis gefallen ist.

Wie war es bei Euren Scheinen ?

Interman

[CB130866]

Ich hab das gleiche Problem mit einem Mannesmann-Put(839815). Gekauft am 4.2. für 0,27 Euro(Aktie ca. 325 Euro). Gestriger Stand: Aktie: ca. 293 Euro, der Optionsschein aber bei 0,21. Ich hab auch schon eine mail zum Emmitenten(Deutsche Bank) geschrieben und um eine Erklärung gebeten. Bis heute aber keine Antwort erhalten.

cb130866

[Interman]

Super CB, habe meinen Emittenten auch angeschrieben (DG-Bank).

Da ich aber keine Lust habe, mich von den A...en verarschen zu lassen, habe ich auch an die Börsenaufsicht geschrieben.

Bei meinem OS wird nämlich seit 1 Woche kein Briefkurs mehr gestellt - nur noch einmal in der Woche Montags. D.H. aber, daß mein Käufer nur noch die DG ist - ja und das erscheint mir doch ein bischen merkwürdig, weil die ja dann wohl auch festlegen können, was sie zahlen wollen.

Gestern, als MMN bei 295,50 eröffnete, lag der Geldkurs bei 0,44. Nachmittags als MMN bei 293 E lag brachte er immer noch 0,44.
Und jetzt kommt der Knaller: Nach Börsenschluß-MMN schloß ja um 296,20 herum, also noch nicht mal 1 E höher als zu Börsenbeginn, lag der Geldkurs bei 0,41 E.

Ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, daß die Banken hier manipulieren.
Es ist ja wohl auch nicht normal, daß Vodafone gestern Verluste meldet, und der Kurs heute - wie MMN - um knapp 5 % steigt.

Ich möchte alle, denen es genauso oder ähnlich geht, bitten, sich zu melden.

Wir sollten bei diesen merkwürdigen Entwicklungen die Börsenaufsicht mit entsprechenden Mitteilungen überhäufen - natürlich auch die emittierenden Banken.

Ein dezenter Hinweis auf die Medien könnte da vielleicht auch nicht schaden. So steht für mich fest, daß wir hier ganz klar über den Tisch gezogen werden sollen.

Eine massive Gegenwehr könnte hier für für Abhilfe sorgen.
Hier wird m.E. ganz klar betrogen. Und welche Bank kann sich wirklich erlauben in den Verdacht des Betruges und der Manipulation zum Nachteil von Kleinanlegern zu geraten. Von den schadensersatzforderungen ganz zu schweigen - der Imageschaden wäre mehr wie nur Peanuts.

So jetzt habe ich mir erst mal wieder Luft gemacht.

Interman

[Kabat]

Hallo Intermann,

mir ergeht es genauso. Habe 2 unterschiedliche OS-PUT auf MMN allerdings bei der CITYBANK. VODAFONE verlängert einfach so die Umtauschfrist um den Kurs weiter manipulieren zu können und keiner sagt was dazu.
Obwohl der Kurs seit Tagen nur zwischen ca 290 und 310E rauf und runter pendelt sind meine OS nur noch die Hälfte Wert - verstehen kann ich es auch nicht.
Aber mit der Negativmeldung des gestrigen Tages sehe ich es nicht so verbissen. Seit Wochen wird von einer Konsolidierung im DAX und NEMAX gesprochen und die Verr.... können den Hals nicht voll genug bekommen.
Ich gebe z.Z. weder etwas auf die techn., noch auf die fundam. Analyse und schon überhaupt nichts auf NEWS! DT und die große Mehrzahl der Firmen am Neue Markt sind das beste Beispiel, je mehr Schulden, desto gefragter das Unternehmen.

Tschau Kabat

[Taxpert]

Hallo,

Jetzt gehts den MMN-OS-Puts aber richtig an den Kragen: der 751998
ist um ,5o € auf 1,4 € gefallen. Vodafone und Mannesmann sind jeweils
um rd 10 % gestiegen zur Kasse. Die gestrige Meldung über die hohen
zukünftigen Verlust von Vodafone aufgrund der Firmenwertabschreibung
scheint wohl keinen zu kümmern. Ist Vodafone immer noch unterbewertet ???

Ein erstaunter Anleger und Put-Leidensgenosse würde sich über
Aufklärung freuen.

cu, Taxpert

[Interman]

Naturlich sind Vodafone und Mannesmann überbewertet. Letztlich wird keiner ernsthaft behaupten können die Kurse seien fair.

Nun ein kurzer ZWISCHENBERICHT: Die Börsenaufsicht hat mir bereits geantwortet - ist aber nicht zuständig, weil Privatpersonen nicht zum HANDEL ZUGELASSEN sind. (Wieder was dazugelernt)

Man hat meine Mail aber an eine andere Aufsichtsbehörde weitergeleitet von der ich dann Antwort bekommen soll. Also warten. Ich werde die Antwort zur gegebenen Zeit hier "veröffentlichen".

So nun eine andere Überlegung:
Die Banken kaufen hier massiv Mannesmann und /oder Vodafoneaktien auf um den Kurs zu stützen. Das hört sich erst blöd an macht aber Sinn. Aufgrund der Hebelwirkung von Optionsscheinen müßten die letztlich als Emittenten mehr bei der Einlösung der OS bezahlen als wenn sie später Mannesmannaktien mit Verlust verkaufen. Ist so ne Überlegung, weil ich mich ernsthaft frage, wer denn jetzt noch Mannesmann kauft.

Interman

[Moneymonger]

Ist es denn nicht so, daß Vodaphone die Aktien aufkauft??? wie sonst könnten sie denn heute 88% der Aktien haben? ja, ich weiß, daß hier in Vodaphone getauscht wird, aber dennoch fondet doch ein handel statt.
Irgendwas sehr komische läuft hier jedenfalls, denn alles deutet darauf hin, daß mannesmann massiv einbrechen MUSS
hab meine puts bei 330 gekauft aber auch bei 290 hat sich kursmäßig bei dem put praktisch nix getan...
Versteh das wer will.

[Interman]

Genau das ist es. Egal ob Deutsche Bank, Citibank oder die Pommesbude DG-Bank - alle ziehen am gleichen Strang.

Wir sind doch nicht alle zusammen bescheuert. Verschiedene OS mit anderem Hebel, verschiedener Laufzeit - jeder hat hier auf Comdirect oder auf onvista sein persönliches Ziel ausgerechnet und gekauft.

Zu Moneymong: Du irrst! Vodafone sammelt die Mannesmann ein ohne Handel an der Börse. Gib mir Deine Mannesmann, dann bekommst Du 59 Vodafone - da wird nur getauscht. Rein gedanklich ist es aber schon richtig, daß MMN im Gleichschritt mit Vodafone läuft (Kursmäßig).

Nur macht es keinen Sinn. Wenn Mannesmann nun 100E kosten würde, weil kein Mensch mehr kauft, würdest Du im Tausch mit Vodafone trotzdem 59 St zu 5,xx bekommen.

Von der DG-Bank habe ich auch noch keine Antwort - wohl ein schlechtes Gewissen.

[GalloNero]

habt ihr euch schon mal gedanken darueber gemacht, das die dinger fallen weil sie ausser euch (bis gestern uns, siehe GalloNero 21.02) keiner mehr haben will.
angebot und nachfrage sollte ein begriff sein. die scheine sind einfach unberechenbar (siehe Marl 20.02).
ich liebe riskante geldanlagen als gesunde beimischung, aber diese papiere haben mit geldanlage nichts mehr zu tun.

[rolf]

tja ich fürchte auch, dass die mannesmann-put-aktivisten auf dem falschen
schlachtfeld kämpfen;
das problem sind immer die zwei fronten, mit denen man kämpfen muss:
die zeit; und die verrinnt erbarmungslos und frisst den wert auf;
aber auch die aktuelle börsenverfassung: solange der vodafone-kurs nicht
in die knie geht, wird auch der mannesmann-kurs nicht nach unten gehen
(59er umtauschverhältnis), bis zum ende der umtauschfrist wird sich, so
fürchte ich auch nichts mehr daran ändern.

meine märz puts sind wohl verloren; werde morgen die überbleibsel zusammenkehren;
der einzige strohhalm an den ich mich weiter klammern werde sind meine
os mit dezembertermin; die sind zwar heute auch kräftig in den keller
gegangen, aber da habe ich noch hoffnung (zweckoptimismus)

was lernen wir daraus?
... never fight the trend....
rolf

[Interman]

Ich habe daraus gelernt:
Nie wieder Optionsscheine!

An GalloNero: Ob Angebot und Nachfrage bei OS den Wert regeln, ist sicherlich nur ein Aspekt - aber gerade in meinem Fall, wo die DG-Bank den Handel i.S.v. "ich will sie nicht mehr aber der GalloNero will sie" praktisch für alle Mannesmannoptionen unmöglich gemacht hat, weil diese den Briefkurs einfach nicht mehr feststellt bzw festlegt, müßte der Wert ja gegen Null tendieren. Laut DG-Bank kann ich die Scheine zwar über die Börse verkaufen, Käufer ist aber nur noch die DG-bank selbst. Trotzdem ist der Wert noch nicht bei Null.

Dann kommt noch Rolfs Hoffnung, auf die hier wohl eine Mehrheit hofft - nämlich der 27.03.2000, an dem Vodafone nicht mehr interessiert.

Auf den Zug werden dann noch einige Aufspringen wollen, die noch rechtzeitig von der Verlängerung der Umtauschfrist erfahren haben, dann aber absahnen wollen. Aus diesem Grund hat wohl auch die DG-Bank rechtzeitig die Notbremse gezogen. Für die könnte das nämlich ein herber Rückschlag werden, wenn die plötzlich alle Put-scheine bedienen müssen.

Rolf melde Dich ruhig öfters - ich finde Deine Ansichten sehr aufschlußreich.

Gruß Interman

[investor2000]

Schon wieder 25% Minus!
Große Umsätze bei Mannesmann, Vodafone hört gar nicht auf zu steigen.
Mit ner Basis von 200 iund Laufzeit bis Juni kann ich nur noch hoffen, daß Mannesmann ganz ganz radikal nach unten geht. Wenn aber tatsächlich "Kursmanipulationen" durch die Emissionshäuser betrieben werden, fahre ich halt dies Jahr nicht in den Urlaub.
Vielleicht kommt uns ja noch die große Korrektur zu Hilfe, so daß es auch Vodafone mal richtig erwischt. Von Kursübertreibungen ist ja bei den meisten Analysten nun leider kaum noch die Rede.
Was ist dann eure Meinung: bei 50% Minus Verlustbegrenzung oder auf das Heil des Fristendes hoffen?
Wenn wir wiklich irgendwann Kurse jenseits der 200 für Mannesmann sehen sollten wären ja immer noch satte Gewinne drin. Ist jetzt halt reine Spielerei. Wenn nicht....

cu investor2000

[Marl]

Grund für den Anstieg bei Vodafone und damit Mannesmann ist eine Empfehlung von Goldmann - Sachs für Vodafone. Sind extrem bullish die Jungs erwarten ein Plus von 80 DOllAR ! Ich bin eigentlich davon ausgegangen, daß Vodafone sich überfressen hat und ins Taumeln gerät. Der Mannesmann-Put kann nur gerettet werden nach dem 27.3.00 = Ende der Umtauschfrist ! Wenn dann nicht, dann bleibt nur noch der Sprung in die Themse !!!

[Interman]

Stimme zu, der 27.03.2000 ist noch die Hoffnung.
Ich fürchte allerdings, daß dann das Bezugsverhältnis OS/Aktie geändert wird. Aber das muß nicht unbedingt nachteilig sein, weil es dann trotzdem keine Gründe mehr gibt weshalb Mannesmann oben bleibt.

Das mit den Gewinnen, die wir tatsächlich noch sehen könnten, habe ich mir auch schon ausgerechnet - Voraussetzung ist aber eine LZ von mindestens Juni/Juli 2000.

Ich bin ehrlich - mir würde es schon reichen, wenn ich meinen Einsatz zurück hätte incl. Spesen natürlich.

Das mit der Empfehlung der Amis habe ich auch gestern "von Marcus Koch" gehört. Als wenn es nichts besseres gäb als Vodafone.

Tsss!

Von der Aufsichtsbehörde habe ich noch nichts gehört - vielleicht ein gutes Zeichen !?!?!

Von der DG-Mafia auch nichts - wundert mich nicht, soviel Dreck wie die am stecken haben!

[Fundi]

Wer hat behauptet, daß sich OS täglich genau dem Basiswert entsprechend entwickeln müssen? Das ist eben nicht so und je kürzer die Restlaufzeit, desto stärker auch die Schwankungen, manchmal sogar konträr zum Basisinvest. Das ist alles nichts ungewöhnliches.

Mein Schein (732763) ist komischerweise heute sogar leicht im Plus, obwohl Mannesmann auch wieder 5 % gestiegen ist. Ich habe nun genau mein Einstiegslevel wieder erreicht, obwohl Mannesmann höher steht, als vor meinem Einstieg. Von Mannipulation kann ich zumindest bei diesem Schein nichts feststellen.

Sollte diese Spekulation in die Hose gehen, woran ich aber trotz aller difuser Empfehlungen nicht glaube, dann war´s halt ein Schuss in den Ofen. Damit muss man immer leben können bei Invests in solche Scheine.

Ich bin aber nach wie vor davon überzeugt, daß die übrigbleibende Mannesmannaktie im Sommer weit unter 200 notiert. Also nicht die Nerven verlieren wegen solch alberner GS-Empfehlungen!

Grüße
Fundi

[armageddon]

entschuldigung,
aber wie kann man nur so blöd sein und nach der übernahme noch auf fallende mannesmann-kurse hoffen?????
vodafon wird jede nur erdenkliche aktie am markt einsaugen um möglichst viele zu bekommen, damit man hinterher nicht mehr rumhandeln muß mit kretie und pletie.
der mannesmann-kurs wird meiner meinung nach ,nicht mehr fallen,sondern nur noch steigen.
gruß armageddon

[investor2000]

hallo armageddon,
da du ja anscheinend mit überragender weisheit gesegnet zu sein scheinst (im gegensatz zu uns anderen), verrate doch bitte mal wozu vodafone nach dem ende der umtauschfrist weiterhin darauf aus sein sollte die restlichen paar mannesmann-aktien auch noch haben zu wollen. es ist meiner meinung nach für vodafone völlig belanglos wie sich der kurs von mannesmann weiterentwickelt. was vodafone haben wollte, haben sie eigentlich jetzt schon bekommen. daß der kurs der mannesmann bis zum 27.02. direkt an vodafone gekoppelt ist, ist schon klar. danach besteht aber keinerlei abhängigkeit zwischen den beiden papieren.
ich kann natürlich auch nicht sagen, worauf sich danach der kurs stützt. bei deinem unbeschränkten wissen, welches du hier nicht zu letzt in beleidigender weise zur schau stellst, bist du sicherlich auch in der lage hierfür fakten anzuführen.

[xdmx]

Kostenlose Aktien für alle:
www.freenet.de/geldverdienst

[Interman]

Die DG-Bank hat geantwortet:

Im wesentlichen hat man ausgeführt:
......
Nach dem ersten Anschein spielt in diesem Fall eine stark
gesunkene Volatilität in dem Mannesmann - Wert eine
tragende Rolle.
.....

Viele Grüße


Ich halte das für falsch. M.E. ist die Volatilität sogar gestiegen.

Wer weiß was schlaues dazu?

Arm(er)Geddon: Du bist wirklich ein Spinner. Alles was an Analysten Rang und Namen hat, rät zum Ausstieg von Mannesmann - alle? nein der 3Xschlaue Armageddon konnte im nachhinein sagen "ich habs gewußt".

Ich weiß heute auch, daß Mobilcom mal ne tolle Anlage war, o´der AOL, oder .... Und, wem nützt das jetzt was.

Was sagst Du uns denn voraus, wenn der 27.03.2000 gelaufen ist? mannesmann gegen den Rest der Welt auf 1000E? oder doch nur 100?

Nochmals: Wer kann was zur Volatilität sagen?

Interman

[t.flemming]

Schaut Euch mal die implitzite Volatilität Eurer OS an.Wenn
die sehr hoch ist ( über 70 ) dann läßt der Emitent
das Risiko einer für Ihn negativen Kursbewegung in den Preis
bzw in den Kurs des OS einfließen.
Der OS mit hoher impl.Volatilität bewegt sich dann geringer als erwartet oder gar nicht.
Vielleicht sind auch Put-Leerverkäufe der Grund für steigende
Mannesmann.(müssen sich irgendwann eindecken)Mir auch ein Rätsel.Habe jede Menge Put`s.Ich denke wir kommen schon noch in die richtigen
Regionen.
Tschüß

[ocjm1]

die aktuellen os-scheinbewegungen ergeben sich aus der tatsächlich gekappten vola (die sich jetzt bis 27.03.00 auf vodafone bezieht weil der mannesmann-kurs sich bis dahin parallel zu vodafone entwickeln wird).

die vola von mannesmann war vor dieser festschreibung weit höher als die von vodafone.

weiterhin ist zu erwarten, daß während der umtauschfrist keinerlei kurssprünge bei vodafone stattfinden. (kurse zwischen 5,50 und 6,10).

dies sorgt für weiter rückläufige vola die jetzt schon eingepreist wird.

weiterhin ergibt sich _eine ganz neue möglichkeit_ der kurssteigerung für die "RESTQUOTEN" der mannesmannaktien, die nach dem 27.03.00 noch auf dem markt sind.
es könnte ein abfindungsangebot von vodafone in der pipeline sein, welches vodafone dann zum 100%-eigentümer machen würde.
dies würde sich zum beispiel empfehlen, wenn _ohne zustimmung der ALTAKTIONÄRE_ (ZEITGEWINN) unternehmensteile zergliedert und in kleinsten stückchen verkauft werden sollen (zum beispiel die immobilien). Denkbar wäre es, da chronischer geldmangel bei vodafone.
die ausgliederung von den nichttelefonaktivitäten aus mannesmann würde sehr viel zeit in anspruch nehmen.
dies würde auch den aktiven handel der altaktien erklären.

weiterhin erinnere ich an die veröffentlichung der citibank aus letzter woche zu deren os-scheinen. hierdurch könnte kurzfristig eine verkaufsflut eingesetzt haben, die diesen kurssturz begründet.

ich für mein teil werde erst nach dem 15.03.00 put`s in erwägung ziehen.

ocjm

[Interman]

OCJM1,

Du siehst also für OS mit langer LZ durchaus die Möglichkeit, daß man zumindest den jetzt eingefahrenen Verlust (50%) zumindest wieder "ausbügelt"????

Interman

[HolgerK2]

Der Put 839815 wurde heute morgen mit 0.36 EUR gehandelt (gestern 0.08) also mit einem Plus von 350%
Kann mir das irgendjemand erklären ?

Danke,

Holger

[Crissie]

ocjm1, meiner Beule geht`s gut

sag mal Deinen Ausfuehrungen zufolge bedeutet dies, dass sich Vodafone erneut ins kalte Wasser setzt und kurzfristig, wenn auch nicht sehr provitabel Kapital besorgt, oder wenn nicht, Mannesmann nur noch einen Weg gehen kann?

Nehmen wir mal an, Voda. geht den steinigen Weg?, dann ist Voda. der zu beachtende Kandidat, wenn nicht, Mannesmann?!
Meine dies nicht in Bezug auf Kauf!

Vieles klingt plausibel, ich bin mir nicht ganz sicher, aber auch MM.-lastig!
Eigenartig, warum wir viele Werte quasi gemeinsam verfolgen und in diesem Fall auch noch richtungsgleich, was?

Aber bin wirklich fuer Deine Antwort dankbar!

VMK

[ocjm1]

put`s auf mannesmann dürften ab 10.03.2000 eine interessante überlegung werden, da bei die zu erwartenden korrektur die investoren gern gewinne realisieren.

da diese aktie super gelaufen ist, hat diese psychologisch das größte korrekturpotential (neben Telekon, die sich ja schon um über 13 % unter Ihrem ATH befindet.

ocjm1

[Fundi]

Geeigneter Zeitpunkt, diesen Thread wieder nach oben zu holen!

Haben alle durchgehalten bisher? Ich hocke zwar mit meinem 732763 derzeit auf 25 % minus, allerdings gab der heutige Kursverlauf von Mannesmann wohl schon einen Vorgeschmack, wohin der Weg nun geht.

Es sind immerhin 5 % der Mannesmann-Aktien nicht getauscht worden, daher gehe ich davon aus, daß es so schnell keine Kurseinstellung geben wird. Freuen wir uns auf den Weg Richtung 200!

Grüße
Fundi

[ceo23]

ist dir das Risiko nicht zu groß?
Ich hab verkauft.

Trotzdem viel Glück
ceo23

[Interman]

Frage an Fundi:

Wann hast Du gekauft? Ich sitze noch auf über 50% Verlust.

Danke für die Antwort


P.S. Die Beantwortung der Frage ist insofern von Bedeutung, als daß ich den schweren Verdacht der Kursmanipulation des Emittenten meines OS-Scheins (DG-Bank) hege. Die haben nämlich den normalen Handel unterbunden und notieren nur noch Geldkurse. Die Feststellung dieses hat aber schon so manche unerklärliche Entwicklung hinter sich. Z.B. Basiskurs fällt - OS auch!!!!!!!!

Bitte beantworte mir die Frage Fundi. Wann hast Du gekauft, weißt Du noch den Basiskurs zum zeitpunkt Deines Kaufs??/

[zobbelszilla]

Da seid Ihr mir zuvor gekommen, der Thread ist also wieder oben. Wird gerade interessant, oder? Bin allerdings noch gut im Minus mit Citi Scheinen. Halte aber ide Umsaetze fuer zu hoch, um von den Banken nicht mit Verlusten manipuliert zu werden.
Gruesse, Zz

PS, ich glaub da sind weniger als 5% noch uebrig, ABER, ok aus Bruessel laesst auf sich warten, solange das nicht kommt....
Man, stellt auch vor, die Sache geht in die naechste Pruefungsphase.... wow

[Fundi]

Hi Interman,

gleich zu Anfang dieses Threads ist mein Posting zum Kauf des Puts. Es war Anfang Februar. Der Put stand damals bei 1,09, heute notiert er bei etwas über 0,80.

Über den Kursverlauf darf ich mich eigentlich nicht beklagen. Der Verlust entspricht in etwa dem Hebel. Ich denke aber, daß spätestens Ende April dieser Verlust wettgemacht ist.

Grüße
Fundi

[Interman]

Danke Fundi,

ich habe auch Anfang Feb gekauft, aber offensichtlich hast Du den besseren Emittenten erwischt. Deine längere Laufzeit von 3 Monaten läßt dieses krasse Mißverhältnis kaum erklären.

Wenn ich nicht aus dem Loch herauskomme und der Handel ganz eingestellt werden sollte, ich folglich keine Chance mehr habe aus dem dicken Minus herauszukommen, dann werde ich der DG-Bank samt Vorstand noch viel Ärger bereiten.


Allgemeine Frage: Haltet ihr den relativ schwachen Verlust von z.Zt. nur 1,4 % für normal?? Da verlieren ganz andere Unternehmen wie etw MAN (- 3,2%) wesentlich mehr.

[shut]

Ich bin auch ein Mannesmann-put-geschädigter. z.Zt. -40%. Ich habe einen furchtbaren Verdacht: wenn noch ca 5% Mannesmann-Aktien (weiß im Moment nicht, wieviel das in absoluter Zahl sind) nicht umgetauscht sind, ist es dann für die OS-Emmitenten nicht günstiger, den Kurs oben zu halten, als die Puts zu bedienen? Jedenfalls so lange, bis auch der letzte Put-Besitzer entnervt aufgegeben hat. Das ist wahrscheinlich nur eine Rechenaufgabe. Die Mathematiker in den Glastürmen wollen ja auch beschäftigt werden.
Der "Markt" ist zwar oft irrational, aber keiner kann mir erzählen, dass der "Markt" bereit ist, jetzt noch einen dermaßen überzogenen Preis für Mannesmann zu zahlen.

[Fundi]

Hallo zusammen,

ich schätze mal, daß mit Ablauf dieser Woche die Verluste zum größten Teil schon wieder eingefahren sind. Dann geht´s ans Geldverdienen. Wir sind einfach etwas zu früh rein, aber egal.

Was den Kurs betrifft und die Vermutung, daß er oben gehalten werden soll: Das kann ich nun absolut nicht glauben, eher das Gegenteil. Es sind nämlich wesentlich mehr Mannesmann-Calls unterwegs als Puts! Die Emittenten machen ein größeres Geschäft, wenn sie die Calls nicht bedienen müssen.

Ende April steht Mannesmann bei 200 ca., davon bin ich überzeugt.

Grüße
Fundi

[Interman]

Hallo Fundi, hi shut,

ich kann mich der Überlegung von shut nicht ganz verschließen - wer hält die Mannesmanner noch? Die sind nicht mehr Wert wie vor der Voda-Mannesmann-Schlacht. Also höchstens 200 - unter allerbesten Freunden und mit reichlich Sprit im Kopf.

Komisch ist immer wieder, daß die sich auch immer wieder fangen. von 311 auf 315 - dann 313 - 315 etc.

Ich glaube nicht, daß noch viele calls im Umlauf sind. Wer mit OS dealt, der ist auch immer am Markt, also kein typischer Kostolanyanleger. Der weiß also ganz genau, daß mit einer weiteren Kurssteigerung kaum gerechnet werden kann.

Na ja. Schaun wir mal.

Fundi, ich freue mich, Dir mitteilen zu können, daß ich den 50% Verlust gerade eben geknackt habe - 48% nur noch.


Ach so: kpn oder so, Dein Schein wird wieder gehandelt. Ich gebe aber zu, sehr merkwürdig.

[Marl]

Habe den Thread mal ins Leben gerufen und möchte mich mal melden ! Habe irgendwo gehört oder gelesen, daß irgendwann die Eurax den handel einstellt und die Citibank den Kunden nur noch den Zeitwert bezahlen muss. Für Scheine außerhalb der grenzen ( bei Puts z.B. 160, 200 Euro ) wo soll da ein zeitwert entstehen bis zum Laufzeitende ?

Hoffentlich hab ich alles richtig kapiert und wiedergegeben. Habt ihr sowas auch gehört ?

Ansonsten koste ich mit meinem Put die Sache aus. Will meinen Verlust wenigstens minimieren ! Wenn nicht, dann hab ich mit Citronen gehandelt. Seis drum, ist ja nur Geld !!!!!

[Interman]

Hi Marl,

Du hast es korrekt wiedergegeben, die Citibank hat das tatsächlich veröffentlicht in einer Anzeigenserie.

[ocjm1]

laut APA-AFX (comdirect) hat vodavone 98,62 % der mannesmann-aktien übernommen.

damit sind noch 1,38 % in Umlauf.

das sind 5,335784 Mio Stücke.
bei aktuellen kurs von 315 € ergibt das eine marktkapitalisierung von 1.680 Mio € als Restquote.

meine meinung ist, daß diese restquote weiter gehandelt wird oder ein abfindungsangebot von vodafone erhält um uneingeschränkt über das vermögen von mannesmann verfügen zu können.

also wird die sache mit den put`s dadurch nicht einfacher.

eine auszahlung des inneren wertes seitens citibank vor ablauf der os.scheine, wird erhebliche klagen zur folge haben, da die os-schein-bedingungen nach juristischer überprüfung eine solche interpretation nicht zulassen.

ocjm

[ocjm1]

nachtrag:
adidas salomon ist als kleinster dax-wert (anteil 0,26%) mit 2.731 Mio € marktkapitalisiert.
somit wäre die restquote mannesmann immer noch für einen dax-anteil von rund 0,14 % gut.
ob so ein wert einfach von der optionsscheinliste während der laufzeit dieser scheine gestrichen wird möchte ich ernsthaft bezweifeln.

aber grundsätzlich erwarte ich bei allen großen telekomunikationswerten in der aktuellen korrektur einen größeren abschlag. somit wird auch vodavone um mehr als 20 % korregieren. das mannesmann davon verschont bleibt ist unwahrscheinlich. daher 70 % chance auf put`s mit basis 220 (OS 751998)

ocjm

[ocjm1]

nachtrag:
adidas salomon ist als kleinster dax-wert (anteil 0,26%) mit 2.731 Mio € marktkapitalisiert.
somit wäre die restquote mannesmann immer noch für einen dax-anteil von rund 0,14 % gut.
ob so ein wert einfach von der optionsscheinliste während der laufzeit dieser scheine gestrichen wird möchte ich ernsthaft bezweifeln.

aber grundsätzlich erwarte ich bei allen großen telekomunikationswerten in der aktuellen korrektur einen größeren abschlag. somit wird auch vodavone um mehr als 20 % korregieren. das mannesmann davon verschont bleibt ist unwahrscheinlich. daher 70 % chance auf put`s mit basis 220 (OS 751998)

ocjm

[ocjm1]

nachtrag:
adidas salomon ist als kleinster dax-wert (anteil 0,26%) mit 2.731 Mio € marktkapitalisiert.
somit wäre die restquote mannesmann immer noch für einen dax-anteil von rund 0,14 % gut.
ob so ein wert einfach von der optionsscheinliste während der laufzeit dieser scheine gestrichen wird möchte ich ernsthaft bezweifeln.

aber grundsätzlich erwarte ich bei allen großen telekomunikationswerten in der aktuellen korrektur einen größeren abschlag. somit wird auch vodavone um mehr als 20 % korregieren. das mannesmann davon verschont bleibt ist unwahrscheinlich. daher 70 % chance auf put`s mit basis 220 (OS 751998)

ocjm

[Interman]

So, kann mir einer mal sagen, wer da Mannesmann kauft.
Gestern mittag bei 313 - Xetra Schlußkurs 328
Jetzt 320

Bitte schaut mal auf die Handelsumsätze bei Mannesmann - insbesondere gegen Handelsschluß.

Kaufen die Deppen von Vodafone den Rest jetzt auch noch auf, oder sind das die Banken??

[Marl]

Hat das mit evtl. Übernahmen durch Preußag zu tun ? Oder die geplanten Börsengänge ? Vermutung !!

Das Rätselraten geht weiter, als normaler Anleger kann man doch die Dinger wirklich nicht mehr kaufen.

Vielleicht hat einer eine Erklärung !

[Fundi]

Es gibt noch verrückteres! Heute morgen war ich fast von den Socken, als ich sah, daß mein Put haargenau zur gleichen Zeit in Frankfurt mit 1,15 und in Stuttgart 0,85 gehandelt wurde. Eine Differenz von fast 40 %! Sowas hab ich noch nie gesehen. Mit dem Frankfurter Kurs wäre ich auf einen Schlag dick im Plus gewesen.

Was mit dieser Aktie und den OS abläuft ist grotesk, aber spannend

Schauen wir mal, wie´s weitergeht. So schnell verkaufe ich die Dinger nicht. Heute war Mannesmann mal wieder etwas im Gespräch wegen eines Angebots von Thyssen-Krupp für eine Tochtergesellschaft. Aber irgendwann wird sich diese immense Überbewertung auch im Kurs erkennbar machen.

Grüße

[Kabat]

Hi Leidensgefährten,
kann mich einer trösten, mir ist ganz schlecht!
Hatte meinen ersten Put (Kurs bei ca 240 Euro) im Dezember vor Abgabe des Übernahmeangebotes
durch Voda, gekauft. Dieser steht z.Z. bei -75%, am 24.03. noch einmal nachgefasst, auch am 27.03
sind noch etliche hunderttausende Puts übern Tisch gegangen.
Meine habe ich über meinen Discount-Broker als Citi CATS-OS gekauft und am 28.03. wurde der
Schein schon nicht mehr gehandelt!!!
In 2 Tagen ca 60 Euro runter - OS 0,05 Cent rauf (Onvista zeigt ganz andere Ergebnisse). Heute
ca 15 Euro rauf OS 0,07 Cent runter, wie das?
Ich bin Leihe, komme aus einem techn. Beruf, auch wenn die Formeln für eine OS Berechnung sehr
kompliziert sind, kann ich mir nicht vorstellen innerhalb von nicht einmal 24h ein OS durch den
Zeitfaktor verfällt. Mein zweiter Put, weit aus dem Geld (Basis 130 Euro) bekam überhaupt nichts
dazu, aber heute ebenfalls 20%abgezogen, in meinen Augen ist das ganz offensichtlicher Betrug -
oder habe ich einen Denkfehler?
Ich bin auch total handlungsunfähig beim Discount-Broker bekommt man niemanden ans Telefon, wie
immer und der Kurs für die OS wird mir durch die Citibank nicht mehr gestellt.
Hat vielleicht jemand eine Telefonnummer von der Citibank? Oder kann es nur noch besser werden,
da z.Z. mit faulen Tricks gearbeitet wird.

Wer kann mir weiter helfen?

Danke Kabat

[Interman]

Hallo Kabat,

die Nummer der Citibank ist 0180 - 33 22 118 (für Auskünfte - nicht Handel)

Wenn Du den Geldkurs, und auf den kommt es ja nur noch an, haben willst, kannst Du ggfs. bei der citibank direkt auf die I-seite gehen. Hab Geduld, es ist eine furchtbar verschachtelte und verwirrende Seite. Eine Garantie für den korrekten Kurs ist das aber nicht. Meist sind die ersten Börsenkurse völlig anders.

Das Problem mit den kaum noch nachvollziehbaren Kursverläufen der OS- häufig völlig losgelöst vom Basiskurs, habe ich letzte unruhige Nacht im übrigen für fast alle Banken bzw. Emittenten festgestellt.

Wie Marl schon ausführte: Da dies nicht mehr kontrolierbar und nachvollziehbar ist, wird es in Zukunft wohl einige mehr geben, die OS nicht mehr anfassen.
Ob die Banken damit auf lange Sicht ein gutes Geschäft machen, wenn sie jetzt geschlossen manipulieren oder wie es Fundi nennt "spannend" machen, bleibt abzuwarten.

Es macht mich nur irgendwie traurig, wenn ich sehe, wie wir mehr oder weniger geschlossen über den Tisch gezogen werden, nur damit einige Banksäcke mit tollen Gewinnen profilieren können.

Es grüßt Euch ein trauriger Interman

[Hans-Joerg]

Das war ja wohl noch (!?) nichts bei der Put-Spekulation. Ich bin aber noch zuversichtlich, da seit Wochen fast nur noch Geld-Kurse zu sehen sind. Was sagen denn die Profis zur aktuellen Situation. Ich habe übrigens noch den Dresdner Schein 732764.

[Interman]

Das gibt nichts mehr.

Alles fällt - nur Mannesmann steigt!

Wenn jetzt die "alten" steigen, dann gehört Mannesmann naturlich dazu. Wenn HighTech steigt, dann steigen die auch. Sozusagen ein Traumwert, mit dem es gar nicht abwärts gehen kann.

Kennt einer noch so einen WERT: Da ist nichts mehr und trotzdem absolut top.

[Interman]

Die Manipulation der Banken wird immer deutlicher:

Vodafone = 5,40 E Mannesmann = 325 E

Wäre noch die alte Kopplung vorhanden, ständ Mannesmann bei 318,60 !!

ha ha ha Mannesmann ist mehr wert, wie die Fa. die sie geschluckt hat. Jetzt müßte es selbst dem Zuversichlichsten aufgehen, daß hier belogen und betrogen wird.

[Interman]

Habt ihr alle schon verkauft ???

keiner mehr da ????

[Cornelius]

Hallo !

ich beobachte den thread seit seinem Beginn und halte seit 03.02. den Schein WKN 708572 COMMERZBANK AG VOS99/13.12.00 MANNEMANN.
Ich hätte mir auch einen besseren Verlauf vorstellen können und bin derzeit mit ca.17% in den Miesen. Allerdings hat dieser OS den großen Vorteil, das er liquide und mit einer langen Laufzeit ausgestattet ist.
Ich denke in den kommenden Wochen sehen wir bei Mannesmann Kurse unter 300€.- Ich gebe also die Hoffnung nicht auf, z.Z. ist Mannesmann wg. dem Verkauf einzelner Unternehmensteile noch zu interessant.

Gruß

C.

[Interman]

Hallo Cornelius,

vorab: Du hast einen sehr schönen Namen, ich wünsche Dir, daß es kein Pseudo ist. Wirklich, keine Veralberung, wirklich ein schöner Name.

Nun Cornelius, was mich aber wundert und sich m.E. auch nicht mit dem Verkauf und dem Gerangel von Thyssen-Krupp, Siemens etc (auch BMW hab ich gehört) erklären läßt, ist der Umstand, daß MMN nun höher und damit teurer gehandelt wird wie Vodafone.

Wenn mir das einer wirklich plausibel erklären könnte, wäre ich sehr dankbar, da ich aus dieser Sache hier zumindest neben einem 50%-Verlust auch etwas lernen möchte.

Interman

[Fundi]

Hi Interman,

nene, verkauft habe ich das Ding auch noch nicht! Allerdings stimmt die Bewertung diesen Mannesmann-Rests schon nachdenklich. Ich vertraue nun einfach darauf, daß in nächster Zeit hier genauso endlich mal Luft abgelassen wird wie am Neuen Markt.

Irgendwie ist das Häufchen, das nicht in Vodafone getauscht hat, so erpicht auf ihren Besitz, daß sie die Dinger um keinen Preis hergeben wollen. Die eigentliche Frage ist, warum haben nicht alle getauscht?

Wenn wir darauf ne Antwort haben, läßt sich der Kursverlauf vielleicht einfacher erklären.

Grüße
Fundi

[Interman]

Der Unterschied Mannesmann - Vodafone wird immer größer.

Umgerechnet 309 - 332

Grübel??????????????????

[zobbelszilla]

1,4 % übrige Mannesmänner heißt ja, wie schon unten einer von Euch errechnet hatte ca. 5 M Aktien, gestern wurden 50 k gehandelt, also 1% von den noch vorhandenen, was wirklich wenig ist, oder? Da sitzt jemand also kräftig auf seinen rum. Hofft man auf eine Barabfindung, was aber immer von Vodafone abgelehnt wird?

Grüße, Zz

[Interman]

Hört sich erst mal plausibel an!

Aber warum tendiert er hin und her. Wenn einer auf nem riesigen Haufen sitzt und nicht verkauft, dann stellt sich die Frage, aus welchem Grund der Wert erst entgegen dem Trend steigt und heute gnädigerweise auch mal was abgibt. Sind das Daytrader??

Letzteres glaube ich kaum, da selbst hier das Risiko uberhaupt nicht mehr kalkulierbar ist.

Na ich weiß nicht ... ich denke mir da was ... wenn es denn stimmt ... einige Nadelstreifen ... blauer Anzug mit Nummer ... nur noch Suppe ... Prügel von Kollegen (auch mit blauem Anzug) ... Angst wenn wieder rauskommen ... wütende Menge von Kleinanleger ... besser Strick genommen ... zu spät ... statt Daimler nun Rollstuhl ...

Man müßte es den Säcken nachweisen können.
Wäre mal was für den Bednarz von Monitor.

[Cornelius]

Hallo Interman!

den Namen fanden wir auch schön, deshalb ist das der Name unseres jüngsten Sohns.
Zu Mannesmann: Die Restbestandteile sind für viele Firmen noch interessant (siehe heutige Meldungen), Phantasie liegt in einem nachträglichen Angebot von Vodafone oder von dritter Seite an die Aktionäre, die nicht getauscht haben. Manipulationen bei der Anzahl von "Restaktien" halte ich für unwahrscheinlich. Ich versuche mich in die Lage eines Mannesmann-Aktionärs zu versetzen, der nicht getauscht hat. Entweder, er weiß mehr als wir (siehe erhöhtes Übernahmeangebot) oder er erhofft sich weitere Gewinne aus den geplanten Veräußerungen von Unternehmensbestandteilen. Also- wenn man kann, weiter abwarten.

Gruß
C.

[Fundi]

Ich finde auch, abwarten und Tee (oder was härteres) trinken.

Auf Onvista gibt es zigmal mehr Calls als Puts auf Mannesmann. Im Interesse der Emittenten kann es also nicht liegen, den Kurs obenhalten zu wollen. Es ist das kleine Grüpplein, das nicht getauscht hat, aus welchen Gründen auch immer.

Grüße
Fundi

[Interman]

Hallo Fundi, hallo Cornelius,

Euer Optimismus in Ehren, aber wenn tatsächlich der Verkauf oder Übernahme der MMN-Reste realisiert werden sollte, dann gibt es keine MMN mehr. Die Aktie wird vom Markt verschwinden und damit auch die OSe.

Resultat: Bevor MMN fallen wird, gibt es sie nicht mehr.

Zu den Puts und calls: Versuch doch mal einen call zu kaufen. Es wird Dir nicht gelingen. Das gleiche für einen Put. Ich habe vor ein paar Tagen versucht, als MMN mal wieder in nicht mehr geahnte Höhen schoß, einen PUT nachzukaufen um wenigstens im Zockerbereich meine Verluste zu mindern. Nichts. Ich hab sie nicht bekommen.

Noch ne andere Überlegung: Wenn Vodafone so weit fällt, daß MMN umgerechnet nur noch knapp über 300 E notieren dürfte, diese aber 20 - 30 Euro höher liegt, dann kann sich auch ein MMN-Aktionär ausrechnen, daß Vodafone ihm nicht später mehr gibt als denjenigen, die das Umtauschangebot angenommen haben. Damit würden die ja jedere weitere Übernahme nach dem gleichen Strickmuster de facto unmöglich machen. (Nach dem Motto: Nein, später bekommen wir mehr ... noch mehr ... noch mehr = Je länger ich warte, desto mehr bekomme ich)

Das Spiel wird Vodafone mit 100000% Sicherheit nicht machen. Wenn ich noch MMN-Aktien hätte, würde ich sie abgeben. Sicher ist: Enweder gibt es sie irgendwann nicht mehr, oder sie wird erst dann fallen, wenn unsere OS durch Zeitablauf aufgefressen sind.

Ich denke, die nächste Möglichkeit, wenn MMN nochmal abgibt, könnte von mir wahrgenommen werden.
Höcht unbefriedigend - .... und nie wieder OS.

Interman

[sims]

Im Handelsblatt vom letzten Freitag (Beilage Investor), war ein großer Artikel über OS - Mannesmann. Falls mich meine Erinnerung nicht trügt war die Rede davon, daß die Emittenten - bei einer besonderen Situation - wozu auch eine Übernahme gehört, bzw. falls keine Bewegung mehr im Markt ist, den OS kündigen und den Zeitwert vergüten.
Frage ist, wer hat einen OS mit Zeitwert ? Im Putbereich, gibts ja wohl keinen, oder ?

Also Fazit für euch: Verkaufen solange es noch geht, besser Peanuts als indischen Sand !

Vielleicht kann man über die Homepage vom Handelsblatt den kompletten Artikel vom 7.4.00 noch bekommen !

[Fundi]

Hi alle,

hat noch jemand durchgehalten?? Ich habe die Dinger heute verkauft, und woran ich vor 2 Monaten nicht mehr zu glauben gewagt hatte, mit 70% Plus!

Da sag noch einer, Geduld wird nicht belohnt!

Grüße
Fundi

[Cornelius]

Hallo !

Habe immer noch meinen Put WKN 708572, Laufzeit 13.12.00, Basis 200€. Bin mit 40% im Plus und werde ihn weiter halten. Denke in den kommenden 1-2 Monaten dürfte bei der Marktlage noch mehr drin sein.

Gruß
C.

[Cornelius]

Hallo !

Hat keiner mehr MannesmannOS? Seit Tagen gibt es z.B. keine Umsätze mehr mit meinem Schein Put WKN 708572, aber die Kurse fallen beständig. Mannesmann selbst forciert den Ausverkauf seiner Unternehmensteile und der Kurs steigt !
Langsam fehlt mir das Verständnis oder ich habe die OS-Spielregeln noch immer nicht verstanden.

Gruß

C.

[ocjm1]

Also wer seine Puts jetzt noch nicht verkauft hat, ist es selbst schuld.

seit Monaten baut die Aktie Volatilität von dem fulminanten Anstieg ab und kann zur Zeit wegen der Unternehmensverkäufe gut profitieren.

Ich für mein Teil rechne in den nächsten Tagen mit einer Konsolidierung bei der ein Ausstieg noch möglich ist. Ich erwarte kurzfristig aber keine starken Kursrückgänge. Vodavon muß erst mal die neuen Zahlen veröffentlichen, dann sieht mann klarer.

ocjm

[ocjm1]

!

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[ocjm1]

Mein Timingindikator bestätigt sich.

Am 08.07.00 Verkaufssignal für Mannesmann, Puts liegen aktuell mit rund 20 % im Plus. WKN 844350.

Ich denke, die 260 € für mannesmann dürften in erreichbarer Nähe sein.

Nachdem die Telekom in den letzten Wochen arg gebeutelt wurde und mittlerweile um über 55 % unter ATH handelt, ist jetzt bei Vodafon und Mannesmann mit einer starken Konsolidieren zu rechnen.

Der richtige Kursrutsch dürfe zwischen noch ca. 1 bis 2 Wochen auf sich warten lassen. Zwischenzeitliche Range 260 - 275.

OCJM

[Brocky112]

Dank des rasanten Kursverlust in den letzten 3 wochen bin ich mit meinem MMM Put (732763) sogar noch mit +137% rausgekommen.Wer hätte
das gedacht nachdem ich sogar schon mit 70-80% im Minus lag und meinen
einsatz schon in den wind schrieb.
Tja so ist das Leben (die Börse)

Warscheinlich ist noch ein bischen mehr drin,aber ich will mich nicht beklagen für mein erstes OS - Geschäft.

[Hajoseb]

Geduld zahlt sich aus:

Mann P/200.0 01/12 BNP von 0.08€ auf mittlerweile 0.95€ >>> 1000%

Läuft noch bis 20.12.2001 !!!

Ob es die Mannesmann-Aktie dann noch gibt ???

Was kann passieren ?

Mfg Hajoseb.