Vorschlag: Briefwahl - 500 Beiträge pro Seite

[Rainer6767]

Wie wäre es, wenn wir alle noch heute unsere Briefwahlunterlagen anfordern würden, unsere Stimme abgeben und dann wieder ganz entspannt unsere unterschiedlichen Meinungen zu allen möglichen Aspekten der Politik diskutieren würden?

Das würde doch den missionarischen Eifer aus vielen Diskussionen hier herausnehmen.

[Neemann]

[Thierri]

Rainer...Dazu ist die Briefwahl nicht gedacht. Sie belastet die Staatskasse auch nur unnötig. Wer am Wahltag nicht zufällig im Ausland oder krank ist, kann genauso gut zum Wahllokal gehen. Das spart Geld!

Also sei nicht so faul

[kpk]

Würde wohl nur dann funzen, wenn WO anschliessend das Board für Newbies sperren würde. Ansonsten gäbe es für unsere Parteistrategen ja immer noch die potentielle Möglichkeit, einen von denen zu überzeugen

[pollux]

Rainer6767,

der Kampf ist halt hart wenn 1.000 Missionare
um 1 Schäfchen kämpfen

[fundamentalfan]

Rainer6767,

für unsere Fanatiker hier am Board gilt:

Nach der Wahl ist vor der nächsten !!

Daher ein sinnloser Vorschlag

[Neemann]

Thierri,
das stimmt nicht mit der Staatskasse. In den Beamtenstuben sitzten nur sesselfurzer, die den ganzejn Tag nichts zu tun haben und deren Arbeitsplätze man ohnehin wegrationalisieren kann. ERGO schafft der Verwaltungsaufwand für Briefwähler NULL zusätzliche Kosten; ich denke, Rainer6767 hat das berücksichtigt

[blonde_babe]

[Rainer6767]

Ja, es mag unseren Parteianhängern hier selbst gar nicht klar sein, wie lächerlich die meisten Diskussionen sind.

Entweder hat Schröder Deutschland ruiniert, oder Stoiber führt uns auf direktem Wege in den Gottesstaat.

Die Grünen saugen höchstpersönlich alle schädlichen Abgase direkt aus dem Auspuff, damit kein Klimawandel stattfindet, während ohne die FDP Deutschland sich bald in die Reihe der Entwicklungsländer einreihen kann.

[Neemann]

Bleibt nur, PDS zu wählen

[Rainer6767]

Nur mal ein Test:

@Thierri: Was findest Du toll an SPD und Grünen?

@Pollux: Was gefällt Dir an CDU/CSU und FDP?

[pollux]

Rainer6767,

an der FDP gefielen mir früher die Liberalen Rechtsansichten. Die Zeiten sind vorbei. Für den
Spaßmacher-Wahlkampf wünsche ich der FDP eine Abstrafung,
damit sowas gar nicht erst einreißt

CDU und SPD seh ich im Moement fast gleich.

SPD hatte anfangs gute Ansätze, mich aber in den letzten
2 Jahren enttäuscht.
Die CDU bietet keine alternativen Rezepte.

Ich sehe zur Zeit bei keienr Partei allzuviel Positives,
daher weiß ich auch noch nict was ich wähle.

Und daß ich ein eingefleischter Roter bin hat der
Bengel Thierri in die Welt gesetzt weil ich seine FDP nicht mag

[Rainer6767]

Ich könnte die Frage in #11 natürlich auch an dickdiver, Schwarzer Ritter, Perkins, Laura Gerhard und andere richten.

Neemann brauche ich nicht zu fragen. Der hat seine Parteipräferenzen, sieht aber Licht und Schatten bei allen Parteien. Wie ich auch.

[Huta]

@pollux:
Wie wärs denn man mit grün????

[Rainer6767]

@pollux:

Dann hatte ich wohl einen falschen Eindruck. Bist bei mir irgendwie als Obergrüner hängengeblieben.

[kpk]

@pollux,
wenn das mal kein Fehler war. Nun werden Dich vermutlich die Werber aus allen Parteien bis zum 22.09. bearbeiten

[Thierri]

@Neemann...Ich bezog mich mit meiner Aussage auf den Versand der Unterlagen. Der Post entstehen dadurch Kosten, die sie sich wiederholen wird. Der Beamtenapparat ist ohnehin viel zu groß, da sind wir uns alle einig. Gut, daß wir auch Freiwillige in den Lokalen haben, die die Stimmen auszählen. Stellt Euch mal vor, das wären auch noch Beamte. Aber das geht aus rechtlichen Gründen schon nicht.

[pollux]

Rainer6767,

wahrscheinlich weil ich mich bei der Geschichte Bildzeitung/ Flugmeilen der Grünen (Art der Darstellung, also nicht das sonder wie)
und den persönlichen Diffamierungen gegen Schlauch etwas echauffiert habe.
Ich habe aber in jungen Jahren auch schon Grün gewählt.
Und Herrn Fischer halte ich für einen fähigen Politiker.

Aber im Moment bin ich ziemlich ratlos

[Rainer6767]

@Thierri:

Krieg ich ne Antwort? Was findest Du gut an Rot-Grün?

@Pollux:

Das war`s wahrscheinlich. Dein Eintreten für Rezzo.

[Thierri]

@Pollux....Wenn Du das so siehst, mußt Du aber auch Schröder abstrafen, der 1998 mit seinem massiven Medienauftritten auf Stimmenfang ging. Ich erinnere nur mal an die Besuche bei Gottschlak oder in der Seifenoper Gute Zeiten, Schlechte Zeiten. Wie stehst Du den dazu? Ist das kein "Spaßmacher-Wahlkampf" gewesen? Erhlicherweise müßtest Du das einräumen.

Außerdem kann man stundenlag darüber streiten, ob ein Wahlkampf nun unkonventionell geführt werden soll oder nicht. Ich sehe das vor dem Hintergrund der allgemeinen Politikverdroßenheit. Die Wähler müssen "mobilisiert" werden. Sie informieren sich weitestgehend nicht selbst, sondern man muß sie etwas antreiben. Alle Parteien tun das. Man mag den Wahlkampf der FDP ja für unseriös halten, sollte aber keine Rückschlüsse auf das Programm ziehen. Das ist seriös und im Gegensatz zu anderen sehr konkret. Von Union, SPD und Grünen hört man größtentweils nur: "Allen soll es besser gehen." Ach, und ich dachte, allen soll es schlechter gehen. Aber egal, Du hast Deine Entscheidung getroffen und die lasse ich Dir ja auch gerne. Ich hätte mir nur gewünscht, daß mir mal erklärt wird, wieso man Grüne, PDS oder SPD wählen sollte, wenn man will, daß sich was ändert und daß eine andere Politik gemacht wird.

[Neemann]

@kpk,
#16 Los, alle auf pollux!!

[Rainer6767]

P.S.:
Grün hätte ich in "jungen Jahren" vermutlich damals auch gewählt, wenn ich in meiner Jugend nicht Mitglied der SPD gewesen wäre.
Mit zunehmender Reife habe ich mich immer weiter von der SPD entfernt, und dann war`s auch für die Grünen zu spät.
Es gibt aber schon ein paar Aspekte grüner Politik, die mir ganz gut gefallen. Insbesondere, seit sie die hirnrissigen Forderungen aus Oppositionszeiten aufgegeben haben (Bundeswehr abschaffen etc.).

[Neemann]

Thierri,
"Von Union, SPD und Grünen hört man größtentweils nur: "Allen soll es besser gehen."



Also DAS ist doch wohl zentrale Wahlkampfaussage der FDP derzeit.

[Neemann]

Nicht wahr, Rainer6767?

Wenn wir mal nach eigenem Gutdünken ein Pesonal nur aus FDPlern und Grünen zusammenstellen würden - ich glaub, damit könnte ich sogar glücklich werden

[Huta]

@ Rainer 6767:
Hey, Du bist doch gar nicht sooooo alt! Für "grün" ist es nie zu spät!!!!!!

[Thierri]

@Neemann...Wäre ja auch ziemlich blöde, wenn die Parteien etwas Anderes sagen würden. Aber im Gegensatz zur FDP bleiben die Vorhaben der anderen Parteien weitestgehend im Dunkeln. Keine andere Partei hat so konkrete Pläne vorgelegt. Das ist Fakt!

Hier zum Nachlesen:

http://www.18fdp.de/mehrnetto.php

http://www.18fdp.de/kurzwahlprogramm.php

http://www.18fdp.de/buergerprogramm.php

[Rainer6767]

Beim Personal fällt mir eigentlich nur Künast ein. Wenn man sich auf die Minister konzentriert. Sonst fand ich auch Oswald Metzger ganz gut.

Beim Personal der FDP wird`s sogar noch schwieriger. Westerwelle und Möllemann, pfui Teufel.

ich dachte eher an einen bunten Mix der Programme, nicht der Personen.

[Thierri]

@rainer....Die Bundeswehr kann man nicht gänzlich abschaffen. Aber man kann sie - so wie es die FDP vorschlägt - stark reduzieren. Derzeit haben wir etwa 300.000 Mann. Das ist aber ein relikt des kalten Krieges, als man noch glaubte, die Russen würden irgendwann hier einfallen. Da es dazu höchstwarscheinlich nicht mehr kommen wird, können wir uns auch die Wehrpflicht sparen und voll auf eine verkleinerte berufsarmee setzen. 60.000 Mann wären maximal vollkommen ausreichend. Das ist lediglich ein Fünftel. Und der verteidigungsetat könnte wesentlich gekürzt werden und der Armee trotzdem eine moderne Ausstattung sichern.

Das kommt von der FDP, nicht von den Grünen!

[Rainer6767]

@Thierri:

Wenn Du mir keinen einzigen Aspekt nennen kannst, der Dir an rot-grüner Programmatik gefällt, scheidest Du als ernsthafter Diskussionspartner aus.

[Neemann]

Jau, vor allem der Mix der Programme, aber was hast Du gegen Joschka Fischer? Oder Christine Scheel? Oder Tom Königs (ehedem Stadtkämmerer von Bremen)?

Bei der FDP - ok, ich schätze etwa den Walter Döring und sonst eher die Altliberalen. Gerhadr scheint mir zumindest bodenständig zu sein in diesem augenblicklichen Kasperletheater.

Aber du hast recht, ich dachte auch stärker ans Programm, und da könnte man sich bzgl. Finanz-, Wirtschafts-, Bildungs- und gesundheitspolitik einen durchaus hübschen Mix zusammenstellen.

[Rainer6767]

Ich finde es einfach erstaunlich:
Wenn Politiker unterschiedlicher Parteien in einer Fernsehsendung über ein Thema diskutieren, hört man immer wieder Sätze wie "da haben Sie Recht", oder "das unterstützen auch wir" etc.

Nur die dumme Parteibasis scheint sich einen dabei abzubrechen, wenn mal der anderen Seite zugestimmt werden soll.

[fundamentalfan]

Mein Themenmix aus allen Programmen.

1. Union / FDP

Gesetz zur Bekämpfung der Scheinselbständigkeit abschaffen. Es war eine Fehlgeburt und verlangt zu viel Verwaltungsaufwand. Missbrauchsfälle konnten auch schon vorher geahndet werden. Wir brauchen in Deutschland nicht vier Kategorien von Erwebrstätigen: Arbeitnehmer; Scheinselbständiger; arbeitnehmerähnlicher Selbständiger, echter Selbständiger.

2. FDP

EStG; hier liegt die FDP am nähesten an meinen Vorstellungen
Stufentarif muss nicht sein.

3. Grüne

Ökosteuer sogar erhöhen. Ausnahmeregelungen abschaffen.

4. PDS

Erbschaftssteuerliche Privilegien für Betriebsvermögen von dem Vorhandensein von Arbeitnehmern abhängig machen; reine Vermögensverwaltungsgesellschaften sollten nicht privilegiert werden.

[NiemehrArm]

@neemann #30

Tom Königs war Stadtkämmerer in Frankfurt am Main.....

Gruss
NmA

[Rainer6767]

@fundamentalfan:

Ergänzend würde ich auch die Familienpolitik der Grünen als beste ansehen.
Die Außenpolitik der CDU/CSU scheint mir überlegen zu sein. Jegliche Gefährdung der Partnerschaft mit den USA halte ich für ein Spiel mit dem Feuer. Da scheint allerdings eher Schröder als Fischer die treibende Kraft zu sein ("deutscher Weg" )
Bei der FDP gefällt mir der (zumindest versprochene) Subventionsabbau.

Erbschaftssteuerliche Privilegien sollten generell abgeschafft werden. Gilt auch für Einfamilienhäuser etc.

[fundamentalfan]

@ Rainer6767

Leider ist die Erbschaftssteuer momentan nicht in der Diskussion. Aber § 13a ErbStG (Ansatz von Betriebsvermögen) führt dazu, dass bei zwei Kindern Vermögen von 3-4 Mio. Euro steuerfrei übertragen werden kann.

(1)Ansatz mit dem Buchwert;
(2)zusätzlich den 40-%igen Bewertungsabschlag
(3) 256.000 Euro sachlicher Freibetrag.


Wenn hier ernst gemacht würde + Beibehaltung der Ökosteuer, würde ich sogar die Steuersätze der FDP im EStG für realistisch erachten

[Rainer6767]

@neemann:

Was ich von Fischer halte?
Eine der größten Enttäuschungen für mich. Ich hatte (vielleicht etwas naiv) darauf gehofft, dass er als Außenminister seine Kritik an der schwarz-gelben Außenpolitik in die Tat umsetzt.
Dass endlich Schluss ist mit der Anbiederung Deutschlands an Länder wie Iran, China etc., nur weil wir gute Geschäfte mit ihnen machen. Hat er das nicht immer kritisiert? Und nun? Was hat sich unter Fischer im Vergleich zu Kinkel geändert?

Auch in der Europapolitik war ich zunächst sehr angetan vom Gespann Schröder/Fischer. Kohl hatte uns ja an Europa verkauft. Schröder hatte sich auf die Fahnen geschrieben, Deutschland aus der Rolle als Zahlmeister der EU zu entlassen. Und nun? Ausgerechnet Schröder und Fischer sind die treibende Kraft bei der EU-Osterweiterung.

Außenpolitische Erfolge der Kohl-Regierung gab es wohl nicht viele. Wenn man mal von dem Mega-Erfolg deutsche Einheit absieht. War sicherlich nicht so einfach, wie wir alle glauben. Außer den USA war eigentlich niemand für die deutsche Einheit. Unsere geliebten Freunde in Frankreich waren sogar massiv dagegen, von Thatcher ganz zu schweigen.

Was sind denn die Erfolge von Fischer? Und komm jetzt bitte nicht mit der Afghanistan-Konferenz. Die hätte in jedem Fall stattgefunden.

Zu Königs: Über ihn weiß ich eigentlich nur, dass er einen ganz guten Job als Kämmerer gemacht hat. Zu Scheel kann ich nichts sagen. Ist sie nicht Haushaltspolitikerin?

[Rainer6767]

Jetzt bin ich etwas verblüfft:
Gerade mal unter www.gruene.de nachgeschaut, was denn dort so als Erfolge der grünen Außenpolitik verkauft wird.
Nichts gefunden.

Da geht es nur um Kyoto etc. (Aufgabe des Umweltministers, deswegen ist ja auch Trittin jetzt in Johannesburg) und um Entwicklungshilfe (auch nicht Aufgabe des Außenministers).

Auch unter www.joschka.de werden keine Erfolge genannt.

Also: Warum soll Fischer Außenminister bleiben?

[kpk]

@Rainer,
was für Fischer gilt, gilt letztlich für alle grünen Minister: eingeholt von der normativen Kraft des Faktischen (siehe sofortiger Ausstieg aus der Atomenergie, Umwandlung der Landwirtschaft, usw.). Ich hatte Ähnliches wie Du erhofft, aber offensichtlich wird noch der ruppigste Raubautz beim Einzug ins Außenministerium zum Vorzeigediplomaten.
Ich finde aber trotzdem, daß er Einiges erreicht hat und durchaus anders als sein Vorgänger mit den genannten Ländern umging. Wenn die Kritik auch nicht immer so deutlich war, wie sie hätte sein müssen, so hat er sich zumindest nicht in Kohl/Kinkelscher Manier angebiedert. Seine Vermittlungstätigkeit im Israel/Palästina-Konflikt wird m.W. auch von Gegnern gelobt, auch wenn diese Initiative nicht erfolgreich war (die EU, in deren Namen er aufgetreten ist, hat halt nicht das Gewicht der USA - und war sich wohl auch nicht so richtig einig bei der Friedensinitiative).

[fundamentalfan]

Rainer6767,

Pro Fischer:
hohe Akzeptanz im Nahen Osten auf beiden Seiten

[Rainer6767]

@funda:

Und die hatte Kinkel nicht?
Wenn nein: Woran erkennst Du das?

Seit Fischers völlig überhasteter, wohl auch nicht vollständig mit den EU-Kollegen abgestimmter Friedensinitiative im Nahen Osten, die letztlich kläglich gescheitert ist, hat man ja von ihm nicht mehr viel gehört.

Was ich ihm absolut hoch anrechne ist sein Verhalten nach dem 11.09. Aber das wäre bei Kinkel auch nicht anders gewesen. Meine "Begeisterung" in diesem Fall stammt wohl eher daher, dass ich positiv überrascht worden bin. Fischer hat wohl kapiert, was viele seiner Parteifreunde bis heute noch nicht kapiert haben: Ein Bruch des transatlantischen Bündnisses wäre die größte Bedrohung für den Weltfrieden seit Ende des zweiten Weltkrieges. Und die Amerikaner sind auf dem besten Wege dazu. Die haben langsam aber sicher die Nase voll von ihren kontinentaleuropäischen "Verbündeten", die alles immer besser wissen, aber aus eigener Kraft nicht mal einen kleinen Bürgerkrieg auf dem Balkan beenden können.

[dickdiver]

@Rainer #9: Spitze!

@Nemann #24. <Wenn wir mal nach eigenem Gutdünken ein Pesonal nur aus FDPlern und Grünen zusammenstellen würden - ich glaub, damit könnte ich sogar glücklich werden.>

Stimmt!

Grüße
dickdiver

[Rainer6767]

Damit keine Missverständnisse entstehen: Ich halte Fischer nicht gerade für einen schlechten Außenminister.
Aber für die Grünen ist es ja ein unheimlich wichtiges Wahlkampfargument, dass "Joschka" unbedingt Außenminister bleiben soll.
Da darf man schon mal fragen, warum eigentlich?

Wem es heute absurd erscheint, dass Westerwelle Außenminister werden könnte (ja, so geht es mir auch), dem sei in Erinnerung gerufen, wie absurd es uns allen damals vorkam, dass ausgerechnet Fischer Außenminister wurde.

[fundamentalfan]

@ Rainer6767,

die Tatsache, dass Fischer von beiden Seiten immer wieder als Vermittler ins Spiel bebracht wurde spricht für ihn. Ich kann mich bei Kinkel nicht an derartiges erinnern.
Außerdem ist Kinkel bei mir seit der Schal-Aktion mit dem Dalai Lama untendurch gewesen (zugegeben, kein besonders hochwertiges Argument; aber wir sind schließlich bei WO)

[Neemann]

So ists - das galt übrigens bereits mehrfach auch im Kosovo-Konflikt - Rainer6767, Du scheinst vergessen zu haben, dass es gerade Fischers Verdienst war, diesbezüglich Russland in die Westallianz mit einbezogen zu haben. Soweit ich das lese, ist es durchaus so, dass Fischers Aktivitäten im Ausland Resonanz mit sich bringen. Dass er nun nicht soo überragend ist, will ich gar nicht bestreiten. Dass die Grünen ihn so nach vorne stellen, liegt schlichtweg in seiner Beliebtheit und seiner Person - man versucht halt, überall zu punkten, wo es geht, dass machen die anderen ja auch nicht anders. Was andere Aspekte angeht - OK, lauter geworden ist er China gegenüber auch nicht, aber das ist, je weiter der Abstand zum massaker zeitlich ist, nicht einfacher. Aber schlimmer als unter Kohl/Kinkel gings doch nimmer: Wir erinnern uns mal, dass Kohl dfer erste westliche Regierungschef war, der wieder an der chinesischen Armee vorbeidefiliert ist? Und wir erinnern uns an Kinkel, der nicht mal selbbstbewusst genug war, vom Dalai lama den Schal umgehängt zu bekommen, sondern ihn statt dessen linkisch und höchst beleidigend in die Hand genommen hat...? Arg soviel Entgegenkommen brauchtes es nun auch wieder nicht vor Festlandchina. Die Enttäuschung, nicht so deutlich zu werden wie erhofft, habe ich allerdings auch, und durchaus auch aus ganz persönlichen Gründen.

Ansonsten teile ich fundamentalfan in #32 sehr weitgehend.

[Leo6]

Vorsicht mit Briefwahl. Hier hat die CSU Erfahrungen in der Fälschung von Wahlergebnissen.

[Neemann]

@Rainer6767,
du fragtest, wer Chrsitine Scheel sei.

http://www.bundestag.de/mdbhome/ScheeCh0/

[Rainer6767]

So, meine Briefwahlunterlagen sind in der Post.
Bitte sämtliche "Missionierungsversuche" bei mir ab sofort einstellen.

[Neemann]

Rainer6767,
schön, dass Du da bist - was hältst Du von dem FTD-Artikel von heute?