+++MLP Comeback+++Doppelmühle für Shorties ? +++ - 500 Beiträge pro Seite

[godofthunder]

An die MLP Fangemeinde (im guten wie im schlechten)

Ich würde gerne eine Frage aufwerfen, die mich seit ein paar Tagen beschäftigt.

Ist es nicht so, daß man in Deutschland nur DAX Aktien problemlos leerverkaufen kann, oder zumindest leichter als die restlichen Aktien.

Ich bin mir zwar nicht 100%ig sicher (da ich ja Ösi bin), habe aber diesbezüglich irgendwas läuten hören. Falls dem so wäre, hätten die shorties mit MLP schon bald ganz dicke Probleme. Noch dazu, wo bei 6 Euro einige ungedeckte shorts offen sind.

Es scheint auch so, daß die Märkte jetzt ihren Boden gefunden haben, es ist sehr oft so, daß die Börse nach dem dreifachen Hexensabatt die Richtung wechselt. Das scheint auch diesmal wieder so zu sein. Da viele Shorties meistens über den Future den größten Index des jeweiligen Landes (in diesem Fall den DAX)verkaufen, dürften sie in den nächsten Handelstagen massiv ihre Future zurückkaufen müssen.

Von Versicherungsseite habe ich auch gehört, daß man zwar massiv Positionen abgebaut hat, diese aber möglichst dieses Jahr wieder nachkaufen will, natürlich günstiger, also auch von der Seite gibt es wahrscheinlich massiven Kaufdruckauf die großen Indices.

So und jetzt zur Doppelmühle für alle MLP Shorties.

Teil 1:

Da MLP zu den am stärksten leerverkauften Aktien im DAX gehört, wird MLP demnach auch zu den stärksten Gewinnern bei einem Anziehen der Märkte gehören. Das war auch heute sichtbar, jene Werte, die offenbar gezielt von angelsächsischen Leerverkäufern mit immer neuen Gerüchten nach unten geprügelt wurden, sind heute die stärksten Gewinner.

Das sind Allianz, Commerzbank, Deutsche Telekom, Epcos, HVB, Infineon, MLP, SAP.

Allen Aktien ist eines gemeinsam. Sie mußten sich in den letzten Wochen andauernd gegen gestreute Gerüchte zur Wehr setzen oder dementieren. Ein Schelm wer Absicht erkennt.

Teil 2:

Sollte MLP doch aus dem DAX fallen wird das Leerverkaufen extrem erschwert und die Shorties müssen alleine schon deswegen Ihre Positionen schließen. War ja kein Zufall, daß der Kursverfall erst seit der DAX Aufnahme eingesetzt hat.

godofthunder
MLP Berater und Aktionär

[godofthunder]

ach ja, hätte ich doch glatt vergessen

mein persönliches Kursziel auf Sicht 5 Wochen:

14,- Euro

so long
godofthunder

[realKreuzbube]

wenn du eine ehrliche Antwort willst:

bullshit

In Deutschland kannst du alles shorten im Gegensatz zu den USA.

Und wenn jemand so kecke Behauptungen aufstellt, MLP sei die zu den meist geshortetn Aktien zu zählen, sollte er es belegen.

Aber stimmt schon, Allianz und CoBa haben mir heute Freude gemacht

Und darum frage ich mal nur so nebenbei:
Warum soll man so ein unkalkulierbares Risiko eingehen, wenn es Allianz und CoBa gibt?

[big_mac]

god,

prinzipiell kann man alles shorten.
nur bei meinem broker (IB) gehen nur DAX30-werte.

und da war MLP ein fetter braten

14€ für dieses POS wäre ein geschenk des himmels

[godofthunder]

also meine erste Wette habe ich schon gewonnen,

die erste Antwort war von dir

Du mußt aber eine andere Margin/Optionsprämie bezahlen. Oder werden MDAX Aktien an allen Optionsbörsen gehandelt?

so long
godofthunder

[realKreuzbube]

was soll der Müll

Privatleute können mittlerweile gegen eine Leihgebüher Aktien direkt leerverkaufen

[godofthunder]

Lies dir vielleicht mal das Mail #4 genau durch.

DAX30

[alex555]

Ich glaube, Ihr verwechselt hier etwas.....

wollt ihr jetzt shorten oder am Terminmarkt (option)
handeln.
Wobei das klassische shorten in deutschland verboten ist !bzw, es ist nur taggleich möglich.

[realKreuzbube]

noch ganz langsam
DAX shorten ist schon länger Schnee von gestern.

Wer sich als shorty betätigen will, kann ja mal bei sino oder consors nachfragen.

[realKreuzbube]

alex, das shorten war noch nie in D verboten und ist es auch jetzt noch nicht.
kannst ja zB bei sino anrufen

[alex555]

Ganz toll, die machen nichts anderes, als sich die stücke zu leihen und sie dir zu verfügung zu stellen !!!

[godofthunder]

Schaun wir mal was der heutige Tag so bringt.

MLP bei 8,-

so long
godofthunder

[godofthunder]

Eröffnung bei 7,10 schaut gut aus.

Also dann ab in die Arbeit.

so long
godofthunder

[Mikalvb]

Ein paar gute Tage im Dax und MLP ist wieder im zweistelligen Kursbereich.

[alex555]

Na,Na, wer versucht denn da den kurs zu bremsen ??

Bei 7,30 hält jemand ganz massiv dagegen !

[interna [KommA]]

@alle Optimisten

Ja, ich möchte Euch vielleicht nicht den Tag, aber sicher die nächste Woche (oder den übernächsten Montag) versauen.

Sollte der Kurs bis dahin steigen, dann nehmt die Gewinne mit und wartet ab.

Schaut Euch auch mal an der EUREX um, wer seit zwei, drei Tagen schon wieder (wie vor zwei/drei Wochen) ordentliche Put-Optionen kauft. Gewinn macht diese Person bei Kursen um ca. 5,00 €!

[Mikalvb]

Wer kauft denn Interna? Schreib es doch mal hier rein.

[realKreuzbube]

Die Frage ist doch wer stützt massiv den Kurs?
nicht wer will ihn drücken.

[NOBODY_III]

MLP: Manfred Lautenschläger erwirkt auch gegen Focus einstweilige Verfügung
11.10.2002 (14:48)

Heidelberg, 11. Oktober 2002 – Manfred Lautenschläger, der Aufsichtsratsvorsitzende der MLP AG, Heidelberg, hat heute beim Landgericht München eine einstweilige Verfügung gegen das Nachrichtenmagazin Focus erwirkt.

Danach ist es Focus verboten, weiterhin wörtlich oder sinngemäß zu behaupten und zu verbreiten, „demnach soll der Aufsichtsrat des DAX-Unternehmens, Manfred Lauten-schläger, seine damals 26-jährige Tochter Christina über MLP beim Kölner Gerling-Konzern mit einer Milliarde Euro versichert haben.“ Darüber hinaus hat das Gericht Focus untersagt, weiterhin zu behaupten und zu verbreiten, „als Lautenschläger den Versicherungsantrag im Jahr 2002 zurückzog, habe MLP die von Gerling gezahlte Provision zurückerstattet.“

Zudem ist Focus untersagt zu behaupten und zu verbrei-ten, „Pikant: Jochen Aymans, Chef bei Gerling Leben, war lange Jahre MLP Vorstand. Die Ermittler vermuten nun, allen Beteiligten sei klar gewesen, dass die Milliardenpolice niemals wirklich erstellt werden sollte.“

Bereits zuvor hatte Lautenschläger eine einstweilige Ver-fügung gegen den Börsendienst Prior Börse erwirkt. Prior Börse hatte behauptet, Lautenschläger selbst habe nur zum Schein eine Versicherung zu seinen Gunsten in Höhe von angeblich einer Milliarde abgeschlossen, die
zwischenzeitlich wieder storniert worden sei.


© 1996-2002 financial.de, Datum: 11.10.2002 Uhr: 14:48

[realKreuzbube]

wurde ja auch Zeit

Nun ist der Focus gefordert.
Wenn die Journalisten beim Focus eine ähnliche Energie wie bei BO entwickeln ...

good night

so nach dem Motto

Big L und Dr. T gegen den Rest der Welt

[NOBODY_III]

"Focus" legt Widerspruch gegen Einstweilige Verfügung von MLP ein

München (vwd) - "Focus" hat angekündigt, Widerspruch gegen die Einstweilige Verfügung einzulegen, die Manfred Lautenschläger, Vorsitzender des Aufsichtsrats der MLP AG, Heidelberg, gegen das Nachrichtenmagazin erwirkt hat. "Focus"-Sprecher Uwe Barfknecht sagte am Freitag: "Wir werden beweisen, dass sich "Focus" im Rahmen einer zulässigen Berichterstattung bewegt. "Focus" wird auch weiterhin die Wächterfunktion der Presse erfüllen."


vwd/12/11.10.2002/bb/jhe

11. Oktober 2002, 17:10

[NOBODY_III]

So oder so wäre es wünschenswert, daß endlich Fakten auf den Tisch kommen. Gerüchte haben wir nun mehr als genug gehört.

Auch der Kurs bewegt sich inzwischen wieder etwas.
Aktuell 7,79 €. Immerhin 11,3 % plus heute.
Anscheinend decken sich einige noch vor dem Wochenende ein.
Wer weiß, was bis Montag passiert? Möglicherweise wird es dann deutlich teurer.

[interna [KommA]]

Super, dann lohnen sich die Puts wieder mehr. Laßt die Kurse ruhig noch bis Mittwoch steigen.

[Mikalvb]

Interna

Hast Du # 17 überlesen?

[NOBODY_III]

MLP aktuell 7,75 € / + 7,9 %.

Die Richtung stimmt.

[interna [KommA]]

@Mikalvb

Nein, aber Du hast meine Postings wahrscheinlich überlesen!

[Mikalvb]

Interna

Du schreibst am Tag mindestens 15 Postings zu MLP in durchschnittlich 10 Threads. Soll ich die wirklich alle lesen.

[Mikalvb]

Mal wieder was zum Thema:

ANALYSE: WestLB nennt Besteuerung von Kursgewinnen gut für Lebensversicherer

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die Pläne der Bundesregierung, die Besteuerung von Gewinnen auf Kursgewinne aus Aktienverkäufen auszuweiten, sind der WestLB zufolge eine gute Nachricht für die Versicherer Allianz , Münchener Rück , MLP und AMB Generali . Dieser Beschluss werde die Nachfrage nach fondsgebundenen Lebenversicherungen beleben, heißt es in einer am Dienstag veröffentlichten Studie.

Angesichts des angeschlagenen Marktes für traditionelle Lebenprodukte sei dies "tatsächlich eine gute Nachricht für die deutschen Lebensversicherer". Die Kunden werden sich der Studie zufolge vor allem in den Bankniederlassungen nach fondsgebundenen Lebenversicherungen erkundigen, die (bei mindestens 12-jähriger Vertragsdauer) nach wie vor steuerfrei sind.

Daher könne das Bankassekuranz-Modell der Allianz zu einem Erfolg werden, hieß es. Als Kursziel nannte die WestLB für Allianz erneut ein Kursziel von 170 Euro und stufte den Titel unverändert auf "Kaufen". Für die Münchener Rück ("Outperform" sehen die Analysten ein Kursziel von 150 Euro, für MLP ("Kaufen" 20 Euro und für AMB Generali ("Outperform" 65 Euro./tw/ak/

[interna [KommA]]

Ja!

[Mikalvb]

Nein!

[Mikalvb]

Kaufpanik seit 18.00 Uhr!!!

[NOBODY_III]

hallo godofthunder,


jetzt kommt der von Dir avisierte Effekt zum Tragen.

MLP aktuell 8,58 € / + 19,5 %


Gruß

N.

[interna [KommA]]

Klasse, dann lohnt sich das Einsteigen bei der EUREX bald wieder richtig!

[NOBODY_III]

15.10.2002 16:37


Irre Börsemathematik anhand von MobilCom, MLP, Thiel

Prozentrechnung als Hohn, aber auch als Drohung für Hedge Funds



MobilCom, Thiel und MLP sind mit Sicherheit die meistdiskutiertesten Aktien der vergangenen Monate. Anleger sitzen auf Buchverlusten, die teilweise an die Grenze des maximal Möglichen gehen. Also 100 Prozent.

Ironischerweise geht es nach oben schneller. Und weil jetzt auch die MobilCom gerade eine gewaltige Rally hinlegt, haben es alle drei Titel geschafft, heuer irgendwann in einer Aufwärtsbewegung mehr als 100 Prozent zu schaffen.

Das mag vielleicht banal und wie ein Hohn klingen. Ist es aber nicht. Denn Hedge Funds müssen ebenso kalkulieren. Unter Null kann es nicht gehen. Das Risiko nach oben ist weit grösser. Wie man gerade am DAX sieht

Quelle: Wirtschaftsblatt online

[Mikalvb]

Mußt noch paar Tage warten Interna.

[Mikalvb]

Gleich wieder zweistellig.

[alex555]

Wen´s interessiert.....

DATUM KASSA CLOSE
14.10 7,1800
HIGH LOW LAST ACCUM. VOLUME
15.10 9,5000 7,2800 9,3000 621.974

BOE KURS ZUS ORDERBUCHUMSATZ KASSA DATUM ZEIT NR
EDE 7,85 2.100 15.10.2002 17.00.4591 01
7,85 900 15.10.2002 17.00.5826 01
7,85 1.124 15.10.2002 17.01.1083 01
7,84 300 15.10.2002 17.01.5738 01
7,84 104 15.10.2002 17.03.3455 01
7,85 1.300 15.10.2002 17.04.1531 01
7,84 300 15.10.2002 17.04.5660 01
7,84 1.200 15.10.2002 17.05.0058 01
7,85 1.300 15.10.2002 17.05.2401 01

EDE 7,85 100 15.10.2002 17.06.3735 01
7,85 100 15.10.2002 17.06.4527 01
7,85 20.000 15.10.2002 17.06.4537 01
7,84 6.800 15.10.2002 17.07.5965 01
7,85 100 15.10.2002 17.08.3532 01
7,85 1.410 15.10.2002 17.08.3743 01
7,85 100 15.10.2002 17.08.4296 01
7,85 521 15.10.2002 17.08.4395 01
7,86 73 15.10.2002 17.10.0178 01
7,86 100 15.10.2002 17.10.0406 01
7,84 300 15.10.2002 17.12.1288 01
7,84 90 15.10.2002 17.12.5186 01
7,83 100 15.10.2002 17.13.3031 01
7,82 200 15.10.2002 17.13.3031 02
EDE 7,84 1.810 15.10.2002 17.14.5807 01
7,85 100 15.10.2002 17.14.5807 02
7,86 357 15.10.2002 17.15.2829 01
7,89 100 15.10.2002 17.15.2829 02
7,90 143 15.10.2002 17.15.2829 03
7,90 100 15.10.2002 17.17.0192 01
7,86 100 15.10.2002 17.17.1956 01
7,89 200 15.10.2002 17.18.0743 01
7,90 314 15.10.2002 17.18.0743 02
7,89 700 15.10.2002 17.19.4632 01
7,90 2.730 15.10.2002 17.19.4632 02
7,91 450 15.10.2002 17.19.4632 03
7,94 200 15.10.2002 17.19.4632 04
7,95 1.760 15.10.2002 17.19.4632 05
EDE 7,96 4.160 15.10.2002 17.19.4632 06
7,84 100 15.10.2002 17.20.0025 01
7,87 300 15.10.2002 17.22.5483 01
7,87 700 15.10.2002 17.22.5545 01
7,87 139 15.10.2002 17.23.4007 01
7,95 100 15.10.2002 17.24.3771 01
7,96 5.900 15.10.2002 17.24.3771 02
7,90 600 15.10.2002 17.24.5151 01
7,93 1.700 15.10.2002 17.24.5271 01
7,96 840 15.10.2002 17.25.0336 01
7,99 64 15.10.2002 17.26.4170 01
7,94 100 15.10.2002 17.27.4914 01
7,97 100 15.10.2002 17.28.3438 01
7,98 52 15.10.2002 17.28.3438 02
EDE 7,94 600 15.10.2002 17.29.0881 01
7,94 300 15.10.2002 17.29.1302 01
7,96 183 15.10.2002 17.29.1993 01
7,93 1.460 15.10.2002 17.29.2661 01
7,92 2.200 15.10.2002 17.29.2661 02
7,91 2.000 15.10.2002 17.29.2661 03
7,90 9.200 15.10.2002 17.29.2661 04
7,88 1.000 15.10.2002 17.29.2661 05
7,87 1.140 15.10.2002 17.29.2661 06
7,92 2.775 IAUKT 15.10.2002 17.32.2553 01
7,92 100 15.10.2002 17.32.2719 01
7,92 100 15.10.2002 17.32.2721 01
7,93 208 15.10.2002 17.32.3065 01
7,95 292 15.10.2002 17.32.3065 02
EDE 7,92 313 15.10.2002 17.34.0202 01
7,95 200 15.10.2002 17.34.0735 01
7,95 1.025 15.10.2002 17.36.0373 01
7,97 100 15.10.2002 17.36.1279 01
7,98 500 15.10.2002 17.36.1279 02
7,98 46 15.10.2002 17.36.1901 01
7,94 200 15.10.2002 17.38.0962 01
7,93 50 15.10.2002 17.38.0962 02
7,98 3.454 15.10.2002 17.38.5014 01
7,99 1.000 15.10.2002 17.38.5694 01
7,99 101 15.10.2002 17.39.1442 01
8,00 8.000 15.10.2002 17.39.1442 02
8,01 200 15.10.2002 17.42.1231 01
8,00 1.000 15.10.2002 17.42.1231 02
EDE 7,97 800 15.10.2002 17.42.1231 03
8,01 2.000 15.10.2002 17.46.3642 01
8,02 600 15.10.2002 17.46.3997 01
8,00 275 15.10.2002 17.46.5474 01
8,00 725 15.10.2002 17.47.0651 01
8,01 2.000 15.10.2002 17.48.1214 01
8,00 100 15.10.2002 17.49.2024 01
8,07 100 15.10.2002 17.50.5283 01
8,08 500 15.10.2002 17.50.5283 02
8,09 500 15.10.2002 17.55.0143 01
8,10 1.000 15.10.2002 17.55.0143 02
8,10 100 15.10.2002 17.55.0174 01
8,15 900 15.10.2002 17.55.1774 01
8,15 100 15.10.2002 17.55.5657 01
EDE 8,15 100 15.10.2002 17.55.5750 01
8,15 1.000 15.10.2002 17.56.4738 01
8,14 2.000 15.10.2002 17.56.4738 02
8,14 2.000 15.10.2002 17.56.5055 01
8,20 300 15.10.2002 17.57.0338 01
8,20 100 15.10.2002 17.57.2853 01
8,18 1.000 15.10.2002 17.57.5253 01
8,18 900 15.10.2002 17.58.0905 01
8,19 100 15.10.2002 17.58.0905 02
8,19 100 15.10.2002 17.58.2048 01
8,18 100 15.10.2002 17.58.3207 01
8,19 30 15.10.2002 17.58.3207 02
8,17 1.000 15.10.2002 17.58.5897 01
8,18 600 15.10.2002 17.58.5897 02
EDE 8,14 800 15.10.2002 17.59.1000 01
8,14 250 15.10.2002 17.59.1039 01
8,15 1.100 15.10.2002 17.59.2635 01
8,16 1.700 15.10.2002 17.59.2635 02
8,18 200 15.10.2002 17.59.2635 03
8,19 770 15.10.2002 18.00.3503 01
8,20 100 15.10.2002 18.00.3503 02
8,20 2.000 15.10.2002 18.00.4934 01
8,23 500 15.10.2002 18.00.5361 01
8,24 130 15.10.2002 18.02.1613 01
8,25 870 15.10.2002 18.02.1613 02
8,29 200 15.10.2002 18.02.2095 01
8,30 300 15.10.2002 18.02.2095 02
8,30 96 15.10.2002 18.04.1513 01
EDE 8,25 250 15.10.2002 18.04.5657 01
8,30 204 15.10.2002 18.05.1393 01
8,35 4.036 VAUKT 15.10.2002 18.07.2010 01
8,35 2.000 15.10.2002 18.07.4907 01
8,40 2.000 15.10.2002 18.07.5218 01
8,40 120 15.10.2002 18.09.2346 01
8,44 250 15.10.2002 18.09.2880 01
8,49 995 15.10.2002 18.09.3252 01
8,50 3.625 15.10.2002 18.09.3556 01
8,58 600 15.10.2002 18.09.4573 01
8,50 500 15.10.2002 18.12.2431 01
8,42 2.500 15.10.2002 18.12.3143 01
8,43 500 15.10.2002 18.14.0858 01
8,55 100 15.10.2002 18.14.5131 01
EDE 8,56 150 15.10.2002 18.14.5131 02
8,56 350 15.10.2002 18.15.1813 01
8,50 300 15.10.2002 18.16.5183 01
8,57 300 15.10.2002 18.17.0117 01
8,57 40 15.10.2002 18.17.1892 01
8,51 330 15.10.2002 18.18.2616 01
8,51 500 15.10.2002 18.18.4665 01
8,57 60 15.10.2002 18.20.5982 01
8,60 250 15.10.2002 18.20.5982 02
8,63 42 15.10.2002 18.20.5982 03
8,63 60 15.10.2002 18.22.4711 01
8,60 300 15.10.2002 18.25.2203 01
8,55 300 15.10.2002 18.25.2203 02
8,51 200 15.10.2002 18.25.5163 01
EDE 8,50 217 15.10.2002 18.25.5163 02
8,50 433 15.10.2002 18.26.0368 01
8,45 417 15.10.2002 18.26.2617 01
8,45 100 15.10.2002 18.28.3228 01
8,50 1.195 15.10.2002 18.28.3661 01
8,55 805 15.10.2002 18.28.3661 02
8,50 100 15.10.2002 18.29.1688 01
8,55 95 15.10.2002 18.31.2949 01
8,58 398 15.10.2002 18.31.3723 01
8,59 450 15.10.2002 18.31.4536 01
8,52 120 15.10.2002 18.36.4530 01
8,61 100 15.10.2002 18.39.1000 01
8,63 100 15.10.2002 18.39.5282 01
8,63 400 15.10.2002 18.40.3601 01
EDE 8,64 100 15.10.2002 18.40.3601 02
8,55 600 15.10.2002 18.41.4391 01
8,54 200 15.10.2002 18.42.3324 01
8,57 509 15.10.2002 18.43.4003 01
8,63 300 15.10.2002 18.44.0684 01
8,55 400 15.10.2002 18.44.1545 01
8,59 420 15.10.2002 18.44.5488 01
8,60 700 15.10.2002 18.44.5488 02
8,64 565 15.10.2002 18.45.2047 01
8,72 30 15.10.2002 18.45.4964 01
8,68 100 15.10.2002 18.47.2056 01
8,62 200 15.10.2002 18.47.3187 01
8,62 100 15.10.2002 18.47.3191 01
8,62 250 15.10.2002 18.47.4698 01
EDE 8,69 200 15.10.2002 18.48.0857 01
8,63 300 15.10.2002 18.48.1429 01
8,62 450 15.10.2002 18.48.1429 02
8,70 300 15.10.2002 18.48.1733 01
8,70 200 15.10.2002 18.48.5723 01
8,73 565 15.10.2002 18.49.0492 01
8,74 500 15.10.2002 18.49.0900 01
8,74 200 15.10.2002 18.49.1346 01
8,75 2.750 15.10.2002 18.49.2097 01
8,79 500 VAUKT 15.10.2002 18.51.3204 01
8,79 200 15.10.2002 18.51.3328 01
8,80 3.003 15.10.2002 18.51.3328 02
8,80 200 15.10.2002 18.51.3925 01
8,81 400 15.10.2002 18.52.1483 01
EDE 8,85 300 15.10.2002 18.52.3422 01
8,86 200 15.10.2002 18.52.3422 02
8,86 500 15.10.2002 18.52.3911 01
8,90 1.000 15.10.2002 18.52.4171 01
8,94 400 15.10.2002 18.53.1983 01
8,95 100 15.10.2002 18.53.2137 01
8,98 100 15.10.2002 18.53.3200 01
8,99 200 15.10.2002 18.53.3200 02
9,00 1.360 15.10.2002 18.53.3200 03
9,00 100 15.10.2002 18.53.3206 01
9,03 20 15.10.2002 18.53.3206 02
9,03 380 15.10.2002 18.54.1107 01
9,05 120 15.10.2002 18.54.1107 02
9,04 700 15.10.2002 18.54.2667 01
EDE 9,03 300 15.10.2002 18.54.3656 01
9,05 1.880 15.10.2002 18.54.3912 01
9,15 500 15.10.2002 18.54.5985 01
9,20 900 15.10.2002 18.54.5985 02
9,17 155 VAUKT 15.10.2002 18.57.0211 01
9,17 200 15.10.2002 18.57.0364 01
9,15 1.000 15.10.2002 18.57.1873 01
9,05 1.000 15.10.2002 18.57.4257 01
9,12 100 15.10.2002 18.58.4167 01
9,03 1.200 15.10.2002 18.59.1080 01
9,01 1.000 15.10.2002 18.59.4411 01
9,00 200 15.10.2002 19.00.1203 01
9,01 800 15.10.2002 19.00.1720 01
9,01 500 15.10.2002 19.00.2365 01
EDE 9,01 300 15.10.2002 19.00.3237 01
9,14 100 15.10.2002 19.00.3324 01
9,14 900 15.10.2002 19.00.4078 01
9,15 3.146 15.10.2002 19.00.4078 02
9,10 100 15.10.2002 19.01.5339 01
9,14 500 15.10.2002 19.02.2374 01
9,15 300 15.10.2002 19.02.2374 02
9,15 600 15.10.2002 19.02.4942 01
9,19 1.000 15.10.2002 19.02.5941 01
9,20 1.000 15.10.2002 19.03.3967 01
9,25 800 15.10.2002 19.03.5877 01
9,25 500 15.10.2002 19.04.0684 01
9,10 340 15.10.2002 19.04.1217 01
9,25 200 15.10.2002 19.04.1675 01
EDE 9,27 200 15.10.2002 19.04.1950 01
9,30 300 15.10.2002 19.04.1950 02
9,30 6.816 15.10.2002 19.04.2278 01
9,39 770 15.10.2002 19.04.2597 01
9,39 230 15.10.2002 19.04.3714 01
9,40 3.770 15.10.2002 19.04.3714 02
9,19 50 15.10.2002 19.04.4038 01
9,25 500 15.10.2002 19.04.5532 01
9,26 500 15.10.2002 19.04.5532 02
9,26 450 15.10.2002 19.05.3165 01
9,38 100 15.10.2002 19.07.1260 01
9,38 400 15.10.2002 19.07.2476 01
9,39 345 15.10.2002 19.07.2687 01
9,40 230 15.10.2002 19.07.2888 01
EDE 9,35 350 15.10.2002 19.07.2918 01
9,40 1.816 15.10.2002 19.07.4374 01
9,49 25 15.10.2002 19.07.4803 01
9,49 1.000 15.10.2002 19.07.5564 01
9,49 300 15.10.2002 19.07.5921 01
9,45 200 15.10.2002 19.08.0180 01
9,40 20 15.10.2002 19.08.5073 01
9,48 200 15.10.2002 19.09.0056 01
9,49 675 15.10.2002 19.09.0056 02
9,50 125 15.10.2002 19.09.0056 03
9,45 300 15.10.2002 19.09.0789 01
9,45 650 15.10.2002 19.09.0874 01
9,45 100 15.10.2002 19.09.2087 01
9,40 680 15.10.2002 19.09.2338 01
EDE 9,40 500 15.10.2002 19.09.2693 01
9,40 600 15.10.2002 19.09.3609 01
9,40 220 15.10.2002 19.09.4114 01
9,45 100 15.10.2002 19.09.5098 01
9,40 780 15.10.2002 19.10.3546 01
9,36 1.300 15.10.2002 19.10.3546 02
9,35 5.180 15.10.2002 19.10.3546 03
9,25 1.500 15.10.2002 19.10.3546 04
9,23 1.200 15.10.2002 19.10.3546 05
9,22 3.000 15.10.2002 19.10.3546 06
9,19 400 15.10.2002 19.10.3555 01
9,13 100 15.10.2002 19.10.3555 02
9,11 400 15.10.2002 19.10.3567 01
9,10 60 15.10.2002 19.10.3567 02
EDE 9,05 540 15.10.2002 19.10.3567 03
9,05 170 15.10.2002 19.10.3568 01
9,22 2.040 15.10.2002 19.10.3685 01
9,11 200 15.10.2002 19.10.5000 01
9,38 500 15.10.2002 19.11.1050 01
9,30 2.200 VAUKT 15.10.2002 19.13.1356 01
9,30 200 15.10.2002 19.13.1370 01
9,20 500 15.10.2002 19.13.1370 02
9,29 1.000 15.10.2002 19.13.2850 01
9,30 600 15.10.2002 19.13.2850 02
9,20 220 15.10.2002 19.13.3335 01
9,30 3.800 15.10.2002 19.13.3691 01
9,35 200 15.10.2002 19.13.4298 01
9,34 500 15.10.2002 19.14.1117 01
EDE 9,30 100 15.10.2002 19.14.3065 01
9,26 25 15.10.2002 19.14.3065 02
9,34 160 15.10.2002 19.14.3086 01
9,34 140 15.10.2002 19.14.3737 01
9,35 860 15.10.2002 19.14.3737 02
9,30 675 15.10.2002 19.15.0251 01
9,29 2.000 15.10.2002 19.15.0251 02
9,23 300 15.10.2002 19.15.0251 03
9,22 1.025 15.10.2002 19.15.0251 04
9,30 100 15.10.2002 19.15.1930 01
9,33 100 15.10.2002 19.15.1930 02
9,30 100 15.10.2002 19.15.5151 01
9,25 100 15.10.2002 19.15.5952 01
9,29 450 15.10.2002 19.16.0151 01
EDE 9,29 106 15.10.2002 19.16.0436 01
9,29 344 15.10.2002 19.16.0669 01
9,29 60 15.10.2002 19.16.1167 01
9,29 440 15.10.2002 19.16.1425 01
9,25 600 15.10.2002 19.16.1655 01
9,25 100 15.10.2002 19.16.1952 01
9,25 100 15.10.2002 19.16.3824 01
9,25 850 15.10.2002 19.18.4425 01
9,25 200 15.10.2002 19.19.0444 01
9,25 480 15.10.2002 19.19.4278 01
9,25 36 15.10.2002 19.20.1436 01
9,20 100 15.10.2002 19.20.2160 01
9,15 85 15.10.2002 19.20.2164 01
9,15 100 15.10.2002 19.20.2170 01
EDE 9,15 50 15.10.2002 19.20.2171 01
9,15 500 15.10.2002 19.21.0110 01
9,16 150 15.10.2002 19.21.0543 01
9,16 400 15.10.2002 19.21.1477 01
9,16 125 15.10.2002 19.21.1738 01
9,15 604 15.10.2002 19.21.1738 02
9,11 987 15.10.2002 19.21.1738 03

[Mikalvb]

Tageshoch bei 9,69 und Schlußauktion mit fast 30000 Aktien zu 9,25 war doch ein guter Tag.

[interna [KommA]]

@Mikalvb

Ich warte auch noch die paar Tage! Jetzt darf ich ja wieder kaufen oder auch verkaufen.

Vor dem 18. läuft erst mal nichts - die Kapitalisierung ist zu gering und der Einfluß von manchen "Großen" daher zu stark.

[Mikalvb]

Interna

Hat Dir das kaufen und verkaufen jemand verboten? Verweise aber bitte nicht auf Deine Postings. Das tu ich mir nicht an!

[StockConsultant]

MLP = reines Gezocke!

[NOBODY_III]

MLP: Kaufen

16.10.2002 11:14:43

Die Analysten aus dem Hause MLWestLB Panmure bewerten in ihrer Studie vom 15. Oktober die Aktie von MLP mit „Kaufen“.
Angesichts des angeschlagenen Marktes für traditionelle Lebenprodukte seien die Beschlüsse der neuen Bundesregierung tatsächlich eine gute Nachricht für die deutschen Lebensversicherer. Die Kunden werden sich jetzt vor allem in Bankniederlassungen nach fondsgebundenen Lebensversicherungsprodukten erkundigen, die (bei mindestens 12-jähriger Vertragsdauer) nach wie vor steuerfrei sind, so die Analysten. Des Weiteren würden nun Gewinne aus Aktien jetzt systematisch besteuert werden.

Dementsprechend laute das Votum der Analysten für die Aktie von MLP nun „Kaufen“. Das gegenwärtige Aktienkursziel liege bei 20 Euro.


-os-

Quelle: Aktien und Co

[interna [KommA]]

Ok, aber warum bei MLP ein LV abschließen? Es gibt doch genügend Alternativen von Unternehmen, die ihre Zahlen offen presentieren!

Außerdem sind 12 Jahre eine lange Bindung für kurz- und mittelfristige Sparziele. Und viele Kunden wollen und werden innerhalb der ersten 12 Jahre eine Wohnung/ein Haus kaufen. Eigenkapital ist da sehr willkommen - und zumindest bei der eigengenutzten Immobilie auch in der Regel empfehlenswert.

LVs haben Ihren Sinn in Deutschland und bilden die Grundlage des Vermögensaufbaus. Doch was passiert, wenn man alles auf einen Baustein (MLP-Aktien) setzt, haben wir ja gesehen. Gleiches gilt für LVs, nenne man diese KVP, ISP, Best Partner was weis ich was, Riester - Förderung etc.

Es geht bei LVs/RVs leider immer darum, auf einmal viel Geld für den Abschluß zu erhalten, viel Geld. Besser wäre es, wenn die Provisionen auf mindestens 10 Jahre verteilt würden. Gezahlt werden dürften diese nur, wenn der Kunde in dieser Zeit auch betreut würde. Maklerwechsel müßten im Interesse des Kunden jederzeit mit völligem Bestandswechsel möglich sein. Oder wo ist das z.B. bei Ärzten der Fall, daß der "schlechte" Arzt noch Provisionen vom neuen Arzt bekommt (von Übernahmen abgesehen)?

Ja, die Provisionssysteme für LV, RV, KV, geschlossene Fonds und Ausgabeaufschläge müßten richtig überdacht werden. Der gute Berater und der gute (d.h. faire) Kunde müßten belohnt, der Rest "bestraft" werden.

NOBODY_III, was hältst Du davon?

[NOBODY_III]

interna

Ist für mich als Otto Normalverbraucher etwas viel
Fach-Chinesisch.

Natürlich spricht MLP wohl mehrheitlich die jüngere Kundschaft an, jedenfalls zunächst. Die Klientel wird in der Folge weiter begleitet.
In der Tat werden der jüngeren Generation von Experten eher
Risiko-LV`s als LV`s empfohlen.
Für den Kapitalaufbau gibt es da sicher lukrativere Möglichkeiten.

In jüngeren Jahren kann man auch riskantere Anlageformen
auswählen.

Mit zunehmendem Alter sollte man mehr auf Sicherheit setzen.
Dann wären LV`s wohl eher angebracht. Die diesbezügliche Diskussion gewinnt an Aktualität durch die jüngsten Meldungen über Versteuerung von Kursgewinnen.

Die Laufzeiten von 12 Jahren gelten allgemein und sollten deshalb nicht nur MLP angelastet werden.

Zu der Möglichkeit der Finanzierung einer Immobilie auf LV-Basis möchte ich mich hier nicht äußern.
Auch das hat Vor- und Nachteile.

Wer wieviel Überschußanteile ausschütten kann, wird sich erst in den nächsten Monaten zeigen.

Daß der Kunde nach Abschluß einer LV weiterhin betreut wird,
halte ich für selbstverständlich. Allerdings reichen dabei
m.E. auch schriftliche Informationen über die Höhe der Gewinnbeteiligung und den aktuellen Stand der Einlage.

"Maklerwechsel müßten im Interesse des Kunden jederzeit mit völligem Bestandswechsel möglich sein. Oder wo ist das z.B. bei Ärzten der Fall, daß der "schlechte" Arzt noch Provisionen vom neuen Arzt bekommt (von Übernahmen abgesehen)?"

Maklerwechsel sollte m.E. unter bestimmten Bedingungen möglich sein, aber ohne den völligen Bestandswechsel.
Wo kommen wir denn da hin, wenn die Hauptarbeit im Abschluß besteht und die Früchte nach Belieben je nach Maklerwechsel umverteilt werden könnten?

Bei MLP hat es da ja auch eine neue Methode zur Abrechnung
der Provisionen gegeben.
So lange sich das alles im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten bewegt, ist dagegen nichts einzuwenden.
Im Prinzip ist doch davon auszugehen, daß sich jeder die für ihn bestmöglichen Konditionen zusammenstellt, sowohl der Kunde als auch die Versicherungsgesellschaft oder der Makler.
Es ist Sache des Kunden, sich das für ihn beste Angebot herauszusuchen.

Beim Leistungsvergleich sollte man nicht Äpfel mit Birnen
verwechseln.
Ein Abschluß über Internet ist natürlich günstiger als über einen hoch qualifizierten Berater.
Ein Makler wie MLP hat ein größeres Repertoire als der
Vertreter einer speziellen Versicherungsgesellschaft, der nur sein eigenes Angebot unterbreiten kann.

Dabei hat niemand nur Vorteile und niemand nur Nachteile.

Das ist ähnlich wie bei den Verbrauchermärkten. Niemand ist überall der preisgünstigste.
In der Regel praktiziert man eine Mischkalkulation.

Der Verbraucher kann sich dann die für ihn günstigste Version aussuchen. Dabei kann die Entfernung eine Rolle spielen oder die Qualität oder auch der absolut günstigste Preis.
Die beste Qualität wird nicht immer zum günstigsten Preis zu haben sein. Es bringt auch nichts, wenn ich mehr an
"km-Geld" verfahre als ich beim Einkauf gegenüber Mitbewerbern spare.
Es soll auch Leute geben, die Wert auf das Einkaufserlebnis legen, Vorführungen, Verkostungen, Service-Schauen im Geschirrbereich, Auswahl bzw. Sortimentsumfang ........

Es gilt Angebot und Nachfrage, die immer vom Markt geregelt wird und Abwägung der jeweiligen Stärken und Schwächen.
Eine Hexenjagd wie gegenüber MLP hier im Board und auch in der Presse praktiziert, ist mir bisher nicht untergekommen.

Ich kann nur hoffen, daß sich bald herausstellt, was an den
Vorwürfen gegen MLP dran ist und das Unternehmen zum Normalbetrieb zurückfindet.
Schließlich gibt es ja nicht nur MLP auf der Welt, und die
gebetsmühlenartigen Vorwürfe diverser Ex-MLP`ler nutzen sich mehr oder weniger ab.
Es wäre da schon bemerkenswert, wenn ein Saulus auch mal zum Paulus wird, wenn sich die Vorzeichen geändert haben.
Er bricht sich dadurch keinen Zacken aus der Krone.
Im Gegenteil: Eine Anpassung an die geänderte Marktsituation spräche für den User.

[isjagut]

Wenn man von den alten Kollegen weiterhin genervt wird (womit auch immer), hat sich in der persönlichen "Marktsituation" des users nichts geändert.

Erst wenn sie lernen, nicht 99,9 % Ihrer ausscheidenden Mitarbeiter zu verärgern, wird es ruhiger werden.

Als Vertriebsprofi sollte man eigentlich wissen: wie man in den Wald hineinruft...das gilt für alle Seiten, aufgrund bisheriger Erfahrungen aber insbesondere für die eine...

[NOBODY_III]

Aktueller Xetra-Kurs: 11,10 €

short-squeeze läßt grüßen

[godofthunder]

An die MLP Fangemeinde (im guten wie im schlechten)

Ich würde gerne eine Frage aufwerfen, die mich seit ein paar Tagen beschäftigt.

Ist es nicht so, daß man in Deutschland nur DAX Aktien problemlos leerverkaufen kann, oder zumindest leichter als die restlichen Aktien.

Ich bin mir zwar nicht 100%ig sicher (da ich ja Ösi bin), habe aber diesbezüglich irgendwas läuten hören. Falls dem so wäre, hätten die shorties mit MLP schon bald ganz dicke Probleme. Noch dazu, wo bei 6 Euro einige ungedeckte shorts offen sind.

Es scheint auch so, daß die Märkte jetzt ihren Boden gefunden haben, es ist sehr oft so, daß die Börse nach dem dreifachen Hexensabatt die Richtung wechselt. Das scheint auch diesmal wieder so zu sein. Da viele Shorties meistens über den Future den größten Index des jeweiligen Landes (in diesem Fall den DAX)verkaufen, dürften sie in den nächsten Handelstagen massiv ihre Future zurückkaufen müssen.

Von Versicherungsseite habe ich auch gehört, daß man zwar massiv Positionen abgebaut hat, diese aber möglichst dieses Jahr wieder nachkaufen will, natürlich günstiger, also auch von der Seite gibt es wahrscheinlich massiven Kaufdruckauf die großen Indices.

So und jetzt zur Doppelmühle für alle MLP Shorties.

Teil 1:

Da MLP zu den am stärksten leerverkauften Aktien im DAX gehört, wird MLP demnach auch zu den stärksten Gewinnern bei einem Anziehen der Märkte gehören. Das war auch heute sichtbar, jene Werte, die offenbar gezielt von angelsächsischen Leerverkäufern mit immer neuen Gerüchten nach unten geprügelt wurden, sind heute die stärksten Gewinner.

Das sind Allianz, Commerzbank, Deutsche Telekom, Epcos, HVB, Infineon, MLP, SAP.

Allen Aktien ist eines gemeinsam. Sie mußten sich in den letzten Wochen andauernd gegen gestreute Gerüchte zur Wehr setzen oder dementieren. Ein Schelm wer Absicht erkennt.

Teil 2:

Sollte MLP doch aus dem DAX fallen wird das Leerverkaufen extrem erschwert und die Shorties müssen alleine schon deswegen Ihre Positionen schließen. War ja kein Zufall, daß der Kursverfall erst seit der DAX Aufnahme eingesetzt hat.


Hallo Realkreuzbube,

war doch kein Bullshit. Ist genauso eingetroffen. Mein Kursziel war leider etwas zu niedrig. Ich habe die Aufwärtsbewegung unterschätzt, deswegen muß ich eine Neueinschätzung machen.

Kurseinschätzung für 22/10/02

intraday >15
Schlußkurs 14,50 - 14,90
gehandelte Stücke >1.500.000

ist das auch Bullshit?

so long
godofthunder

[realKreuzbube]

ändert nichts daran, dass es bullshit ist.
Man kann auch MDAX Werte problemlos shorten.

[realKreuzbube]

und ebenso sind Behauptungen wie
"Noch dazu, wo bei 6 Euro einige ungedeckte shorts offen sind. "
erstmal bullshit ohne Quellennachweis.
Behaupten kann man viel

[realKreuzbube]

und noch etwas für die ein wenig normaleren Anleger.

professionelle shorties, die MLP bei 6 geshortet haben sollten, dürften ihre Positionen längst glatt gestellt haben.

[godofthunder]

Hi rkb,

du solltest mein mail aber schon genau lesen.

"Ist es nicht so, daß man in Deutschland nur DAX Aktien problemlos leerverkaufen kann, oder zumindest leichter als die restlichen Aktien."

Grundsätzlich kann man jede Aktie leerverkaufen. Stimmt schon, aber nicht mit hohen Volumen, dazu braucht man schon Terminbörsen, an denen sich der Geschäftspartner des shorties möglicherweise zurückdeckt.

Da ich offensichtlich nicht so firm bin wie du, würde ich dich bitten, mir zu zeigen, wo ich die Quoten (für dich auch Taxen) für MDAX Werte an irgendeiner europäischen oder amerikanischen Terminbörse finde.

ein dankbarer
godofthunder

[godofthunder]

Hir rkb,

und? Nichts gefunden? Macht nichts, es gibt sowieso ein anderes Problem für die Leerverkäufer und dagegen ist der short squeeze von letzter Woche ein laues Lüfterl. Die Umsätze waren zwar beachtlich aber noch nicht extrem.

Da man in Deutschland ja ab nächstem Jahr Spekulationsgewinne versteuern muß, ist es sehr vernünftig noch ein paar Verlustpositionen ins neue Jahr rüber zu retten.

Doppelmühle Teil 2

Teil 1:

Da der DAX im Vergleich zu anderen Indices stark gefallen ist, sitzen viele Leute auf Verluste im Depot, sie werden wahrscheinlich kaum Aktien verkaufen. Die Shorteindeckungen treffen daher auf wenig Angebot. Also Kaufdruck durch DAX Indexfutures (mit MLP).

Teil 2:

Da MLP einer der am heftigsten verprügelten Aktien ist, haben die Leute auch hier sehr hohe Verluste. Also werden sie die größten Verlustbringer am wenigsten verkaufen. Hier wird wahrscheinlich kaum Material am Markt kommen. Das konnte man im übrigen auch letzte Woche beobachten.

Conclusio:

Ich glaube, wir erleben in den letzten zwei Monaten eine ähnliche Entwicklung wie in 1999. Nur in Deutschland (Spekulationsgewinne/Verluste) wird dieser Effekt noch stärker ausfallen.

Und am extremsten wahrscheinlich bei MLP.

Kursziele nenne ich hier mal nicht, aber was bei diesem Szenario möglich ist, kann sich ja ohnehin jeder selbst ausrechnen.

so long
godofthunder

[big_mac]

godofthunder,

deine logik mit den steuerlichen verlusten hat etwas für sich.
nur wird die zeit kommen, wo diese verluste dann realisiert werden, mit dementsprechenden konsequenzen.

[NOBODY_III]

MLP legen nach Deckungskäufen um fast 19 Prozent zu

Deckungskäufe kurzfristig orientierter Anleger haben die Aktien des Heidelberger Finanzdienstleisters MLP am Dienstag an die Spitze des DAX steigen lassen. Mit deutlichem Abstand zum Nächstplatzierten gewannen die Papiere 18,77 Prozent auf 16,39 Euro, während das Börsenbarometer der deutschen Standardwerte gleichzeitig um 0,27 Prozent auf 3.291,72 Punkte verlor.

Deckungskäufen kurzfristig orientierter Anleger, die bislang auf sinkende Kurse gesetzt hätten, trieben den Kurs, sagte ein Aktienhändler in Frankfurt. Nach der jüngsten Kurserholung schwinde die Gefahr, dass die Aktien ihren Platz im DAX verlassen müssten. Jedoch seien die Aktien noch immer vergleichsweise preiswert zu haben. Gleichwohl warnte der Broker vor einer Überinterpretation des Kursgewinns. "Der Markt ist ziemlich volatil." Auch eine Rückkehr der MLP-Aktien in die Verlustzone wäre nicht auszuschließen./so/sh




22.10.2002 - 10:18
Quelle: dpa-AFX

[realKreuzbube]

Hi godofth
Vom Prinzip her kann man alles in D problemlos shorten.
Allerdings wird dies oftmals bei verschiedenen Brokern durch das Angebot eingeschränkt.
Vielfach wird shorten für den Normalo nur eingeschränkt angeboten.
zB auf intraday-Basis oder auf DAX 30 Aktien beschränkt.

Vielfach herrscht ja noch die unsinnige Meinung vor, dass shorten verboten wäre.

Was mich vor allem interessieren würde: wieviele Aktien wurden geshortet und wieviele shorts sind noch offen?

Angeblich sollen ja Verleiher auch ihre Aktien zurückgefprdert haben.
Kann hier jemand konkrete Angebote machen.

Die momentane short squeeze erscheint jedenfalls ein wenig bewusst hervorgerufen.
Einzig eine halbherzig bestätigte Gewinnerwartung erscheint ein wenig dürftig für diesen Anstieg.

[alex555]

Also, nochmal ganz langsam......

Shorten ist in Dt. verboten !!!

Wenn du dir aktien leihst, ist das kein shorten, denn für
über den leihzeitraum bist du besitzer dieser aktien !!!

Auf Intraday Basis ist auch kein shorten, da du des
abends deine Positionen wieder glatt hast !!

Tatsächliches shorten wäre ein Leerverkauf über mehrere Tage, wobei du dir die aktien auch nicht geliehen hast !!!
Das ist aber nicht möglich, da du nämlich abwicklungstechnisch deine geschäfte nicht beliefern kannst !

[realKreuzbube]

Forum Hedgen / Shorten



Nachricht: #156530
Beitrag von NOBODYIII
[303 mal gelesen] 19.07.02, 22:56:37 Uhr
vwd: Leerverkäufe in Deutschland auch für Privatanleger möglich
Hier nochmal die vwd-Meldung vom 21.06.02, die anscheinend viele nicht registriert haben:


Frankfurt (vwd) - "Alle reden über Leerverkäufe - aber Privatanleger können sie nicht durchführen", so lautete bislang der Tenor am deutschen Aktienmarkt. Ganz richtig ist dies indes nicht. Consors Discount-Broker AG, Nürnberg, bietet seinen aktiven Kunden bereits seit einem Jahr diese Möglichkeit an, wie ein Sprecher vwd im Gespräch mitteilte. Leerverkäufe oder so genannte "Shorts" auf deutsche Aktien können demnach theoretisch bis zu einem Jahr Laufzeit durchgeführt werden. Das gilt dem Unternehmen zufolge für alle Standardwerte aus den Indizes DAX, MDAX und Nemax-All-Share.



In den USA gehören Shorts zum alltäglichen Geschäft der Anleger. In Deutschland wurden bislang rechtliche Probleme angeführt, die ihren Einsatz verhinderten. Allerdings handelte es sich dabei um eher vorgeschobenen Gründe: Ein echtes Verbot existiert nicht. Allerdings sind die Abwicklungssysteme vieler Banken nicht in der Lage, Shorts zu verbuchen. Daraus haben sich zwei Formen von Shorts entwickelt: Reine Intraday- und langfristige Geschäfte bis zu einem Jahr. Erstere müssen abends geschlossen werden und fordern den Buchungssystemen nichts ab. Die längerfristigen oder "overnight"-Geschäfte setzen dagegen den Zugang der Bank zur Wertpapier-Leihe voraus.



Der Kunde wird davon nichts bemerken: Bleibt seine Position nach Börsenschluss weiter offen, wird zum Beispiel bei Consors der Antrag auf Wertpapierleihe automatisch eingereicht. Die im Bankgeschäft üblichen Zinsen für die Wertpapier-Leihe werden für DAX-Titel über eine Flat Fee von 69 EUR pro Monat abgegolten. Ansonsten gelten für Shorts die gleichen Gebühren wie im normalen Geschäft. Für Shorts in Nicht-DAX-Werten mit geringen Umsätzen gelten Einzelfall-Regeln, wenn sie länger als acht Tage laufen sollen. Grund sind die möglicherweise hohen Kosten der Wertpapier-Leihe: Sie könnten den Gewinn aus dem Trade übersteigen.



Regeln wie in den USA, die Shorts hinein in fallende Notierungen verbieten, gibt es in Deutschland nicht, so dass zu jedem beliebigen Zeitpunkt geshortet werden kann. Bei illiquiden Nebenwerten, Dividendenterminen und Kaptialmaßnahmen gelten Sonderbedingungen. Für sie gibt es Zeitfenster, in denen Aktien auf die "Unshortables"-Liste kommen, also Leerverkäufe nicht möglich sind. Das Zeitfenster beginnt zwei Bankarbeitstage vor dem Dividendentermin und endet mit Zahlung der Dividende. Auch bei Splits und anderen Maßnahmen gilt das Zwei-Tage-Fenster. In extremen Marktlagen behält sich Consors vor, Aktien auch außerhalb dieser Fälle auf die Unshortable-Liste zu setzen.



Trader, die ihre Positionen hebeln wollen, können auch Shorts mit Fremdkapital unterlegen. Je nach Anlageerfahrung kann bis zum doppelten Eigenkapital operiert werden. Die Unterlegung mit Sicherheitsleistungen (margins) ist abhängig von der Expertise des Traders. Zugang zu den Short-Möglichkeiten bietet Consors bislang nur dem Kreis der Platinum-Trader. Diese Gruppe ist noch aktiver als die Star-Trader, die sich durch mehr als 100 Trades im Jahr kennzeichnen. Neukunden anderer Brokerhäuser können allerdings bei ähnlichem Anlageverhalten und nach individuellen Gespräch auch sofort in diesen Kreis aufrücken.


+++ Michael Otto Denzin


vwd/21.6.2002/mod/ros/gos

[realKreuzbube]

@alex
welches Gesetz verbietet nun shorten?

In den USA gehören Shorts zum alltäglichen Geschäft der Anleger. In Deutschland wurden bislang rechtliche Probleme angeführt, die ihren Einsatz verhinderten. Allerdings handelte es sich dabei um eher vorgeschobenen Gründe: Ein echtes Verbot existiert nicht.

[alex555]

Ok,
du hast recht und ich meine ruhe......
resultierend deiner aussage mache ich
meinen job jeden tag falsch !

Das verbot resultiert daraus, dass du spätestens am 2. Tag deine geschäfte beliefern musst, und jetzt erklär mir mal,
wie du das ohne aktien machen willst !

[realKreuzbube]

Die längerfristigen oder "overnight"-Geschäfte setzen dagegen den Zugang der Bank zur Wertpapier-Leihe voraus.

shorten setzt auch in den USA voraus, dass Aktien vorhanden sein müssen, die ein Kunde shorten kann.
Fordert der Besitzer der Aktie diese zurück, muss einer oder mehrere der shortseller covern.
Nachzulesen bei den Bedingungen der US Broker.

Also vorauf willst du hinaus alex???

[realKreuzbube]

auch Makler sind Stümper, die oftmals keine Ahnung davon haben, was sie machen ???

aktuelles Bespiel Stuttgart
739810 09:56 0.9 V 670

der Stuutgarter Makler führt ein Geschäft mit einem wertlos gewordenenen Zertifikat aus
09:56 15.3 F 600

09:56 15.3 F 100

09:56 15.31 F 400

09:56 15.31 F 400

09:55 15.31 F 162

09:55 15.3 F 100

09:55 15.3 F 135

09:55 15.29 F 400

09:55 15.27 F 600

09:55 15.28 F 4.200

@alex
wie ist sowas zu erkären?

[NOBODY_III]

@ rKB und alex555

Folgende Mitteilung der Dt. Börse AG zur Info:

Sehr geehrter Herr

Leerverkäufe wurden bislang in Deutschland eher geduldet als erlaubt. Bislang
fehlte jeglicher rechtlicher Rahmen hierfür. Mit dem 4.FimaföG kam die
Diskussion auf, dies zu ändern und gesetzlich zu regeln. Im Rahmen der
Diskussion wie man sich vor Geldwäsche und Geschäften von Terroristen schützten
kann, ist das Thema Leerverkäufe über die Maße emotional behandelt worden - zum
Vorteil der Anleger letzten Endes zumindest jedoch nicht abgeschafft worden. Aus
finanztheoretischer Sicht ist der Leerverkauf sicherlich ein notwendiges
Finanzinstrument für alle Anleger.Die Deutsche Börse als privates,
börsennotiertes Unternehmen und Träger der Frankfurter Wertpapierbörse hat aber
zum einen natürlich keinen Einfluss auf die Gesetzgebung und kann auch aufgrund
der Satzung im Rahmen seiner Trägerschaft (Börsenordnung) dies nicht regeln. De
facto findet auf dem "Marktplatz" Deutsche Börse ausschließlich ein Handel durch
Intermediäre statt. Die Deutsche Börse prüft dabei nicht, ob Sie als Anleger die
verkauften Wertpapiere auch in Ihrem Depot haben. Dies geschieht bei Ihrer Bank.
D.h. allenfalls die Intermediäre können ein Produkt "Leerverkauf" Ihren Kunden
anbieten.

Mit freundlichen Grüssen

Deutsche Börse AG

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ganz nebenbei:

Bei Consors konnten bisher nur Platinum-Trader shorten.

Von einem Platinum-Trader erwartet Consors 1.000 Trades pro Jahr. Das sind Umsätze von 1,25 Mio € im Minimum, eher aber das mehrfache davon.

Consors hat Auslandsfilialen, unterhält Kooperationen mit amerikanischen Brokern und gehört inzwischen mehrheitlich zu
BNP.

[alex555]

@rkb

oft nimmt der Emittent (nicht der Makler) OS,
die wertlos sind zu einem symbolischen Preis von 0,001
EUR zurück. hintergrund ist: Einen wertlos ausgebuchten OS kann man steuerl. nicht geltend machen.


@ nobody

Und der Intermediäre kann dich zwar stücke verkaufen lassen,
die du nicht hast, aber er hat sie !!
Wenn er sie nicht hat, kannst du sie auch nicht leerverkaufen, weil er dann seine Lieferverpflichtungen nicht einhalten kann.

[realKreuzbube]

@alex
hierbei geht es aber um einen wertlos gewordenen Schein, der zu 90 cent !!! gehandelt wurde.
Auch schon bei Stuttgart beobachtet, dass am Folgetag ein wertloser Schein der BNP gehandelt wurde.

und zwischen 0,1 cent und 90 cent dürfte doch wohl ein kleiner Unterschied sein, oder ?

Falls das Underlying allerdings während der Laufzeit zu irgendeinem Zeitpunkt (auch intraday) die Barrier berührt oder überschreitet, verfällt der Schein wertlos.
Die Barrier wurde überschritten und dennoch ist danach ein Umsatz gemacht worden.

Sowas nennt man dann wohl misstrade, oder?

[alex555]

sag doch so was nicht,
mir wurde der schein um 9:50 auch noch mit
eur 0,49 abgerechnet ;-)

És könnte auch sein, dass die 670 zu 0,90 noch
aus einer offenen Aufgabe herrührt.

BOE KURS ZUS ORDERBUCHUMSATZ KASSA DATUM ZEIT NR
EDS 1,37 150 22.10.2002 09.29.2819 01
0,90 1.000 22.10.2002 09.46.4998 01
0,49 100 22.10.2002 09.50.1798 01
0,49 230 22.10.2002 09.50.2153 01
0,90 670 22.10.2002 09.56.3135 01
_A 22.10.2002 09.57.5181 01

[realKreuzbube]

nachgefragt alex

Eigentlich müsste die Handelsüberwachung doch das letzte Geschäft aufheben, da bereits zum Ausführungszeitpunkt der Schein wertlos war?

Wie ist da nun die Rechtslage?

Mir haben sie jedenfalls schon mal einen Direktgeschäft mit dem Emitten storniert mit der Begründug, der Emi hätte sich geirrt.
ca. 1 Stunde nach Ausführung
Kauf wurde damals über xetra abgewickelt, Emi war WestLB, die auch erstmal bedient hat.

[alex555]

Müsst man mal anrufen, dafür gibts in Stgt. extra
ne Hotline !

[godofthunder]

siehe # 47

Kurseinschätzung für 22/10/02

intraday >15
Schlußkurs 14,50 - 14,90
gehandelte Stücke >1.500.000

nach Börsenschluß 3 Volltreffer
intraday 16,39
Schlußkurs 14,55
gehandelte Stücke 1.647.116

Und weil es schon so gut mit den Prognosen läuft, stelle ich die letzte und dritte Prognose auf. Aus #1 und #52 ergibt sich für mich folgendes Szenario für die Entwicklung bis zum Jahresende.

Der Dax Index wird von den heutigen Schlußkursen bis zum letzten Handelstag im Jahr 2002 die beste Performance von allen großen Indices ausweisen. (Nehmen wir mal die, die auf der N-TV Teletext Seite 204 stehen) MLP wird von allen DAX Werten die beste Performance aufweisen.

so long
godofthunder

[big_mac]

bezüglich DAX könntest du recht haben. (hoffentlich )
aber MLP ???
reine zeitfrage, bis da die nächste bombe platzt !
außer natürlich es kommt ein neues management, daß reinen tisch macht.

[NOBODY_III]

Ist es rein theoretisch denkbar, daß derjenige, der den MLP-Kurs momentan stützt, das Unternehmen auch übernehmen kann?

[isjagut]

Theoretisch schon. Praktisch kann der "Stützer" mit einem Finanzvertrieb nix anfangen.

[big_mac]

nobody,

im prinzip ja. die frage ist aber, ob er die aktien der großaktionäre bekommt, und was er überhaupt übernimmt.
ausser dem personal dürfte nicht viel nützliches dabei sein,
und mit dem personal ist das so eine sache - die können jederzeit gehen.

[godofthunder]

Guten Morgen Big Mac,

du scheinst aber nicht viel Ahnung von MLP zu haben. Warum glaubst du hat die Uniqa für den 50 % Anteil an MLP Leben Österreich, ein paar Millionen locker gemacht.

MLP Leben Deutschland alleine dürfte um einiges mehr wert sein, als der jetzige Aktienkurs. Überlege mal was alleine der Bestand bei MLP Leben Wert ist, fast alle Verträge laufen langfristig. Ich schätze, daß der Anteil österreichischer Verträge an MLP Leben zwischen 5 - 10 % liegt. Nimm dir mal den Kaufpreis des Österreich Pakets und setze es mit einem Wert von 7,5 % zum Gesamtpreis in Relation. Und dann vergleiche das mal mit der Börsenkapitalisierung.

Wer schreibt, daß MLP nichts wert ist, hat sein Wissen nur aus dem WO Board. Eingehend mit der Materie hat er sich nicht beschäftigt. Außerdem wurden nur die Jahre 2000 + 2001 an Rückversicherer weiterverkauft. Die Vorjahre werden ja noch ergebniswirksam. Das alte Spiel mit den MLP Bashern.

Ihr wollt es nicht verstehen.

so long
godofthunder

[interna [KommA]]

Hallo Donnergott!

Dann will ich mich mal von MLP so richtig positiv überraschen lassen. Wie wäre es mit einer Erklärung, wie das PKV-Thema in 2001 bilanziert wurde?

[big_mac]

god,

85 mio dividiert durch 7,5% ergibt 1,133 mrd.
wenn man der wo-datenbank glauben kann ist die market-cap bei ca 1,6 mrd.

[interna [KommA]]

Es ging nur um MLP-Leben. Die Uniqua hat einen hohen Preis bezahlt. Oder hast Du MLP schon mal schlecht verhandeln sehen?

Ich nicht - darin sind die außergewöhnlich gut!

Doch - einmal: SAP-Direktversicherung, das muß ziemlich hart gewesen sein. Man sieht sich zweimal, wird sich Big L damals gedacht haben. Und richtig lag er (ist eben doch ein Fuchs)!

[godofthunder]

Hallo Big Mac,

ich will dir mal wohlgesonnen sein und dein Posting als "Flüchtigkeitsfehler" ansehen.

Es ist wohl selbstverständlich, daß du den errechneten Wert mit 2 multiplizieren mußt, Uniqa hat ja nur 50 % gekauft.

Es gibt hier aber noch ein paar wesentliche Unterschiede:

1. Kauf der Assets und der bestehenden Verträge, kein Cross Selling

2. Neukunden konnten so nicht akquiriert werden.

Uniqa kauft sich damit keine Neukunden ein, da ein Teil der Kunden ohnehin schon bei Uniqa war, die Kunden, die von MLP betreut werden, dürften für Cross Selling eher nicht in Frage kommen.

3. Der Vertrieb bleibt unverändert

Die MLP Berater arbeiten weiter für MLP. Uniqa und Raiffeisen sind davon klarerweise nicht betroffen.

Für einen potentiellen Käufer von MLP würden diese drei Punkte daher keine Gültigkeit haben. Das betrifft aber nur MLP Leben. Ein potentieller Käufer für MLP Deutschland müßte daher viel mehr bezahlen.

Bestandsprovisionen für LVs, Finanzierungen, Geldanlagen und Folgeprovisionen des gesamten Konzerns sind hier nicht berücksichtigt.

ad #72
"ausser dem personal dürfte nicht viel nützliches dabei sein,
und mit dem personal ist das so eine sache - die können jederzeit gehen."

Deine Aussage scheint somit ausreichend widerlegt zu sein. Und den letzten Satz würde ich auch nicht uneingeschränkt akzeptieren. Ich kann mir daher nicht vorstellen, daß MLP unter 50 Euro gekauft werden kann. (Wird es sowieso nicht)

Heute wird MLP wahrscheinlich wieder über die 14 schielen. Die gestrige Konsolidierung war mehr als gesund und ist auf jeden Fall zu begrüßen.

so long
godofthunder

[big_mac]

godofthunder,

zugegeben, bei den jetzigen kursen spielen auf einmal dinge eine rolle, die man getrost vernachlässigen konnte, als ich mir das ganze zuletzt ernsthaft angesehen habe. der anteil von österreich dürfte für interessierte im gb stehen.

aber du vergißt einen abschlag X für die rückversicherungen.

kann schon sein, daß die großaktionäre die firma nicht unter 50€ je aktie verkaufen wollen (wenn sie überhaupt verkaufen wollen).
die frage ist allerdings, wer diesen preis zahlen würde.

übrigens dürften die neuen eichel`schen steuerpläne -so sie realisiert werden- ein schlag ins gesicht von MLP sein.

[NOBODY_III]

23.10.2002
MLP spekulativ kaufen
Frankfurter Tagesdienst

Die Experten des Börsenbriefs "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen die MLP-Aktie (WKN 656990) mit "kaufen".

Der Wert sei weiter im Aufwärtstrend. Hier müssten offensichtlich noch einige Leerverkaufsoptionen eingedeckt werden, anders sei der "run" auf die Aktie nicht zu erklären. Darüber hinaus sei fundamental noch nicht das Geringste bekannt. Weiterhin schwebten die erhobenen Vorwürfe im Raum.

Erst bei der Marke von 18,70 Euro trenne sich charttechnisch die Spreu vom Weizen. Sollte die Marke überwunden werden, läge die Zielbandbreite zwischen 25 und 30 Euro.

Die Empfehlung der Experten von "Frankfurter Tagesdienst" für MLP lautet "spekulativ kaufen" mit einem Stop-buy-Limit von 19 Euro.


Quelle: aktiencheck.de