AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! (Seite 578)

[orator]

Hiberna erst lesen, dann schreiben.

Die Depfa Vorstände haben nicht wie bei der aareal Aktien erworben, sondern Optionsscheine .

Ich will mich hier nicht mit Dir rumärgern, aber wenn jemand mit Insiderinfos Wertpapiere mit Totalverlustrisiko erwirbt, denke ich muß er seiner Sache schon ziemlich sicher sein.

Meine Kommentare sollen auch keine Werbeveranstaltung für die Depfa sein, oder glaubst Du, dass ein paar Kleinanleger kursrelevant sein können, sondern nur ein Hinweis auf eine mindestens genau so interessante Aktie wie die der aareal. Wo liegt Dein Problem, hast Du Angst, dass meine Entscheidung die richtige ist oder scheust Du einfach nur Kritik.

Deine Beiträge beschränken sich meist nur auf kritische Rückfragen oder das Reinkopieren von aktuellen Nachrichten, konstruktiv zeigst Du Dich selten. So sei wenigstens tolerant in Hinblick auf die Meinung von Andersdenkenden.

[Hiberna]

Anbei eine Meldung über eine Umschichtung des Aareal-Paketes von der Depfa Holding auf eine Aareal Holding aus der Internet-Seite von Aareal. Diese Aktion war schon mal von einem anderen Teilnehmer im Diskussionsforum angekündigt worden.

„
Dezember 2003
Die Rechtsanwälte Haarmann, Hemmelrath & Partner, Jungfernstieg 30, 20354 Hamburg, teilen uns in ihrer Mitteilung vom 18. Dezember 2003 folgendes mit:
„Mitteilung gemäß § 21 Absatz 1 WpHG
Wir vertreten die Aareal Holding Verwaltungsgesellschaft mbH, c/o Bankhaus Lampe KG, Jägerhofstraße 10, 40479 Düsseldorf, eine 100 %ige Tochtergesellschaft der DEPFA Holding Verwaltungsgesellschaft mbH, Frankfurt am Main. Hiermit teilen wir namens und im Auftrag unserer Mandantin mit, dass sie am 15. Dezember 2003 die Schwellen von 5, 10 und 25 % der Stimmrechte an der Aareal Bank AG, Wiesbaden, überschritten hat. Ihr Stimmrechtsanteil beträgt danach rund 40,75 %. Die Aareal Holding Verwaltungsgesellschaft mbH hat diese Anteile von der DEPFA Holding Verwaltungsgesellschaft mbH erworben.“
Haarmann Hemmelrath

Wiesbaden, im Dezember 2003
Aareal Bank AG
Der Vorstand"

[Hiberna]

@Orator, Beitrag Nr. 896:

Ich habe noch nie erlebt, wie bei der Depfa geschehen, dass Vorstände ausserhalb eines Firmeninternen Optionsprogamms in großen Umfang ( 3,7 Mio Stück Basis € 100 WKN 958812 ) gekauft haben.

So außergewöhnlich ist dieser Vorgang nicht. In früheren Beiträgen hier in diesem Thread war bereits darüber berichtet worden, daß den Vorstandsmitgliedern der Aareal Bank laut Seite 147 des Geschäftsberichtes Lombardkredite in Höhe von insgesamt 3 Mio Euro gewährt worden sind. Inwieweit diese für Käufe von Aareal Aktien verwendet worden sind, ist mir nicht bekannt.

Vielleicht haben die Depfa-Vorstände die Aktien gar nicht aus der eigenen Tasche bezahlt, sondern die Käufe mit einem Kredit aus dem eigenen Unternehmen finanziert. So einen Vorgang würde ich an Deiner Stelle als Depfa-Aktionär nicht als positiv bewerten.

Du lenkst halt wiederholt die Aufmerksamkeit in dem Aareal-Thread in die Richtgung Deiner Depfa obwohl die Depfa doch in einem anderen Geschäftsfeld tätig ist als die Aareal. Machst Du das eigentlich auch bei anderen Aktien oder nur bei der Aareal? Über die Depfa wollte ich eigentlich gar nicht schreiben.

[orator]

Also erstmal möchte ich hier keinen Aareal mies machen oder zu einem Investment in Depfa bewegen. Ich bin selbst auch von der Aareal überzeugt als gute Aktie, schließlich habe ich im letzten Jahr mit diesem Wert gutes Geld verdient.

Dennoch erlaube ich mir auch einige kritische Gedanken zu einem Wert, den ich entweder selber halte oder beobachte.
Also dies soll keine Miesmache sein, sondern eher eine Anregung zu weiterer konstruktiver Diskusion.

Vorab zur Entscheidung der Depfa Holding die Ihre Beteiligung an der Depfa abzubauen.
Ich denke, dass nicht nur die zukünftigen Kurserwartungen für die Verkaufsentscheidung zwischen Aareal und Depfa entscheidend waren, sondern auch die Nachfrage potenzieller Abnehmer der Anteile und darüber hinaus die Höhe realisierbarer stiller Reserver, die wie Ihr alle wißt die Gesellschafter der Holding zur Stopfung Ihre finanziellen Löcher gut gebrauchen konnten.
Und da war eben aufgrund der Größe und der höheren Gewichtung der Depfa im M Dax für institutionelle Anleger die Depfa der interessantere Wert. Hinsichtrlich der Aareal zeigten sich viele Instis zum Zeitpunkt der Veräußewrung immernoch skeptisch, was sich erst mit Einstieg des großen amerk. Fonds etwas besserte. Die Skepsis ist aber bis heute geblieben, was mir auch die IR von aareal selbst bestätigte. Insoweit liegt die Holding völlig richtig mit der Entscheidung Ihre Anteile an der aareal zu behalten und auf eine weitere Verbesserung des Sentiments hinsichtlich der Aareal zu hoffen. Diese wird in Zukunft mit vernünftigen Q Zahlen auch sicher eintreten.

Jetzt zu Dir informator.

zu 1)
Ja sicher sind wir in Europa, aber außer der HRX existieren keine europ. Immo.Banken, die zum Vergleich hionsichtlich Bewertung herangezogen werden können. Die HRX halte ich aber für einen Benchmark nicht geeignet, wie bereits oben erläutert.

zu2)
Meiner Info nach betreibt die Aareal auch noch das Retaílgeschäft, aber eben nicht Schwerpunktmäßig wie die Beiden Amis, insoweit ist auch das bewertungsniveau nicht eins zu eins übertragbar. Deshalb auch das von mit zugestandene deutlich höhere ( 25 bis 50% ) KGV der Aareal iVgl. zu z.B. Fannie Mae.

zu3)
Also meine berufl. Erfahrungswerte sagen mir da aber etwas anderes. Nur in einzelnen Teilen Europas beginnt sich der Immo.Bereich wieder zu erholen. In den meisten europ. Metropolen ist von einer nachhaltigen Erholung noch nichts zu spüren. Du solltest da mal ein Gespräch mit einem Fondmanager eines Immo.Fonds führen.

zu4)
Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Meine Aussagen hinsichtlich des KBV bezogen sich aber ausschließlich auf die Frage, ob die Bewertung der HRX, die durch das niedrige KBV oftmals gerechtfertigt wird, als adequater Benchmark gesehen werden kann. Ich habe auch nicht behauptet, dass diese Kennzahl uninteressant sei, ganz im Gegenteil. Bezogen auf die Aareal ist das KBV < 1 immernoch ein Kaufkriterium. Aber diese Kennzahl als alleiniges Argument heranzuführen, wie dies bei der HRX immer wieder gerne getan wird, ist nicht sachgerecht. Nur dann , wie bei der aareal bereits eingetreten, wenn die Bank nachweislich mit dem Kreditvergabepotenzial profitabel arbeitet, lasse ich das KBV als relevantes Kriterium zu. Was hilft Dir ein vorhandenes Vergabepotenzial, wenn die Bank dies nicht profitabel nutzen kann.



Abschließend noch eins zur Depfa. Ich habe noch nie erlebt, wie bei der Depfa geschehen, dass Vorstände ausserhalb eines Firmeninternen Optionsprogamms in großen Umfang ( 3,7 Mio Stück Basis € 100 WKN 958812 ) gekauft haben. Hier Hiberna kann ich Dir entgegen halten, wenn die Holding besser über die geschäftsentwicklung der Depfa informiert ist als wir, so ist es der Vorstand der Depfa auch gegenüber einem Hauptaktionär. Insoweit lehne ich mich entspannt zurück und hoffe die richtige Entscheidung getroffen zu haben. Dennoch Euch allen weiterhin viel erfolg.

Gruß orator

[Informator]

@ Orator,

das KGV von US-Baufinanzierern ist nicht massgeblich fuer die Aareal

1. wir sind in Europa

2. Aareal ist nicht mehr im Retail-Bereich aktiv, sondern eine Art Immo-Investmentbank. Deine Amis sind, nehme ich mal an, Retail-Hypothekenfinanzierer.

3. in den USA stehen wir am Ende eines langen, starken Aufwaertszyklus im Immobereich, man rechnet mit Abschwung, oder, die Optimisten, mit Stagnation auf hohem Niveau, daher niedrige KGVs. In Europa geht es von der Talsohle wieder nach oben.

4. du vergisst das Preis-Buch-Verhaeltnis. Ich wette, dass ist bei den beiden Amis VIEL teurer als bei Aareal. Aus diesem leitet sich bei Banken das maximale Geschaeftsvolumen und somit Potenzial fuer zukuenftige Gewinne ab.

Auch hielt die Depfa-Holding ihre Aareal-Aktien fuer staerker unterbewertet als die Depfa.

Zudem vergisst hier jeder den grossen verborgenen Schatzzzzz - Aareon und andee IT-Toechter.

[Hiberna]

@Orator, Beitrag Nr. 890:

Die gemeinsame Mutter von Aareal und Depfa hat sich aber anders entschieden als Du. Sie hat Depfa abgegeben und Aareal behalten, doch offensichtlich, weil sie Aareal mehr Kurssteigerungspotential zutraut als der Depfa. Die Mutter von Aareal und Depfa kennt das Zahlenwerk der beiden Firmen und deren Zukunftsaussichten besser als wir beide.

Du aber hast Deine Aareal abgegeben und bist in Depfa eingestiegen.

Ich will kein persönliches Urteil darüber abgeben, wer mehr Kurspotential hat. Ich habe den Geschäftsbericht der Depfa nicht gelesen und habe mich generell noch überhaupt nicht mit der Depfa beschäftigt.

Ich hoffe aber, daß die Aareal-Anleger sich nicht von Dir zur Depfa hinüber locken lassen.

[Hiberna]

OS-News
15.01.2004
Neue Scheine auf Nebenwerte
Sal. Oppenheim

Mit insgesamt 58 neuen Call- und Put-Optionsscheinen auf elf deutsche Nebenwerte hat man die Palette an Plain-Vanilla-Scheinen deutlich ausgebaut, so die Analysten von Sal. Oppenheim in ihrem Anlegermagazin "OppenheimWeekly".

Die meisten Basiswerte würden aus dem MDAX und einige aus dem TecDAX stammen. Die Papiere würden sich auf die Aareal Bank, EPCOS, mg technologies, Porsche, Puma, STADA, T-Online, DEPFA BANK, Douglas, Hochtief und Vossloh beziehen. Bei der Laufzeit habe man die Auswahl zwischen Juni 2004, Dezember 2004, Juni 2005 und Dezember 2005.

Neben der Möglichkeit von steigenden oder fallenden Aktienkursen zu profitieren, eröffne sich dem Anleger, angesichts aktuell niedriger Volatilitäten, zusätzliches Gewinn-Potential bei einem Anstieg der Volatilität.

[orator]

Wir reden hier von fair bewertete Unternehmen. Zur HRX habe ich bereits in der Vergangenheit meine Meinung kund getan. Für mich ist die Bewertung absurd und nicht einen € an investierbarem Geld wert. Ich habe mich bei den Bewertungkoeffizienten an den beiden großen US Baufinanzierern ( niedriger als 10 ) wie auch am durchschn. KGV deutschen Banken ( über 12 )orientiert.

Eine HRX kann für mich nicht als Benchmark gelten, da wir sich nach Wegfall der Kreditausfallübernahme durch die HVB auch noch ein realistisches Bewertungsniveau bilden. Dort nur mit dem niedrigen KBV zu argumentieren halte ich solange für fehlerhaft, wie die HRX keine eigenständig erwirtschaftete Profitabilität nachweisen kann.

Aber wie schon in der Vergangenheit vom mir so oft gesagt, die Zeit wird zeigen wer recht behält.

Ich wünsche euch allen dennoch reichliche Kursgewinne und viel Erfolg mit der Aareal.

[Hiberna]

@Oratar, Beitrag Nr. 890:

Die adequate Bewertung für einen Immo.-Finanzierer sehe ich momentan aber eher bei einem KGV von 10 bis 12.

Hat nicht die Hypo Real Estate ein höheres KGV?

[orator]

Bei 28 wird erstmal der Deckel draufbleiben bis die nächsten Q Zahlen kommen. Immer das gleiche Spiel.
Sollten diese auf Vorquartalniveau liegen ist um die 30 erstmal Schluß. Die adequate Bewertung für einen Immo.-Finanzierer sehe ich momentan aber eher bei einem KGV von 10 bis 12.

wenn man in 04 € 3,00 bzw. 10 05 € 3,20 erwarten kann, so ist mittelfristig ( bis Mitte 04 ) ein Kursniveau von € 30 - 32, langfristig (Ende 04 bis Anfang 05 ohne eine profitable Aareon )ein Kurs von € 35 bis 38 angemessen.

Ich fühle mich momentan bei der Depfa deutlich wohler, wo ich bis Mitte 04 noch ca. 40% Kurssteigerungspotenzial sehe.

Grüße an alle Investierten und weiterhin viel Erfolg
orator