AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! - Die letzten 30 Beiträge

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.231 von Kampfkater1969 am 04.05.24 08:09:11

hier geht es zum hv-portal mit aufzeichnung ar, vorstandsvorsitzenden-

https://www.aareal-bank.com/investorenportal/aktieninvestore…

[Kampfkater1969]

Gestrige Meldung...keine Überraschung......Rauswurf des restlichen Streubesitzes beschlossen zu 33,20 €

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hauptversammlung-…

Zitat hieraus:
Hauptversammlung der Aareal Bank AG beschließt Squeeze-out

Barabfindung beträgt 33,20 Euro je Aktie

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.541 von Aktienduffy am 27.04.24 16:09:30

Ich sage, das es KEINEN Zusammenhang zwischen der EK-Rendite und dem sinnigen Streben nach Kosteneinsparungen gibt! Eine Firma wird ja auch keine 12 Euro für ein 500 Pack Kopierpapier oder 17 Euro für ein Kilo Kaffee für die Kaffeemaschine zahlen, EGAL wie die EK-Rendite dieser Firma ist! NATÜRLICH macht es Sinn, einen mit 11 % verzinsten Kredit, so schnell wie möglich auszulösen, wenn deutliche günstigere Kredite möglich sind!

[Aktienduffy]

genau...

du willst mir also ernsthaft erklären, dass es sinn macht, wenn eine bank auf ihr EK eine rendite auf ihr EK von 5% erzielt, überkapitalisiert ist, einen CoCo mit 11% EK-Kosten in ihrer Bilanz stehen lassen soll

und eigentlich hätte ich mir schon gedacht, dass eine optimierung (unter optimierung verstehe ich, das FK so günstig wie möglich zu haben) des FK schon Einfluss auf die EK-Rendite hat, da man grundsätzlich FK verwendet um seine EK-Rendite zu erhöhen, aber du weisst das sicher besser

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.693.039 von Aktienduffy am 26.04.24 20:04:48

Eine EK-Rendite hat NULL Zusammenhang mit einer Optimierung des Fremdkapitals. EGAL ob eine Firma nun Verluste macht oder 5, 10 oder 25 % EK-Rendite generiert, ändert das nichts an der Sache!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.692.814 von hossinger am 26.04.24 19:19:39

auf alle fälle bist du nicht nur anleihe-jäger, sondern auch ein komplett toller typ.

dass die aareal-aktie eine sondersituation durch den squeeze-out ist oder war, hast du schon mitbekommen oder?

und jetzt einen CoCo mit Junk-Govies zu vergleichen, wo die treiber ganz andere sind, bitte, darüber zu diskutieren ist mir jetzt echt zu blöd.

aber, dass du beruhigt bist und ich schon meine analysen und überlegungen mache. dadurch, dass bei der aareal eine 5% EK-Rendite geplant wird, macht es bei dem Balance-Sheet Nüsse Sinn, 11% Kupon stehen zu lassen und das erhöht die Call-Wahrscheinlichkeit schon ziemlich.

btw: wäre für das Spruchverfahren auch nicht das schlechteste, wenn das gemacht würde

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.691.974 von Aktienduffy am 26.04.24 16:51:33

Wahrscheinlichkeit impliziert Logik und logisch ist, das ICH in meiner Firma, einen Kredit mit hohen Zinsen SOFORT (wenn möglich) durch einen Kredit mit niedrigen Zinsen, tilgen würde! Aber so lange mir die Anleihe 13 % Zinsen bringt, verfalle ich auch nicht in Schnapp-Atmung, wenn der Rückkauf nicht in den nächsten Jahren erfolgt. Ich bin Anleihe-Jäger und man glaubt gar nicht, was sich da derzeit so Sonderbares tummelt. Ich habe noch vor Kurzem Ägypten-Anleihen USD mit 28 % Rendite gekauft, aktuell gibt es Mex-Peso-Anleihen für 30 % Zinsen (obwohl der Peso die letzten 5 Jahre gg. dem Euro kräftig aufgewertet hat usw.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.489 von sergiodq am 26.04.24 13:15:01

Ach ja, WELCHER? Egal, ob ich mich für eine Aktie oder Anleihe interessiere, schaut man sich die iW. die Bilanz an. Wie hoch ist das EK, wie ist das FK aufgeteilt und wann fällig, bilanziert die Firma aggressiv (zBsp. Aktivierung jeder Immo-Wertsteigerung) oder hat sie Stille Reserven (zBsp. keine Aktivierung von Immo-Wertsteigerungen), wie hoch sind die Immateriellen Werte und haben die auch noch den bilanzierten Wert, wird im Kernbereich laufend Geld verdient, gibt es irgendwelche auffälligen Unstimmigkeiten (laufend hohe Währungsverluste, ao. Abschreibungen, Sicherungsverluste usw.)!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.162 von hossinger am 26.04.24 12:32:20

gut, dann machen wir es anders, du analysator.

wie siehst du die call wahrscheinlichkeit der anleihe und was ist deine Begründung dafür?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.162 von hossinger am 26.04.24 12:32:20

Zitat von hossinger: Ich sehe bei der handwerklichen Analyse einer Firma KEINEN Unterschied, egal ob ich ein Invest in die Aktie oder eine Anleihe plane! Natürlich habe ich bei einer Aktie DANN andere Erwartungen als bei einer Anleihe, aber "völlig unterschiedlich" ist die Analyse nicht! In eine analysierte Firma mit hohem Pleite-Risiko, werden wir wohl weder in Aktie noch in Anleihe investieren, in einer Boom-Firma wird die Anleihe nur niedrig verzinst und das KGV für Aktien sehr hoch sein....

Natürlich ist da ein Unterschied!

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.685.086 von Aktienduffy am 25.04.24 18:13:08

Ich sehe bei der handwerklichen Analyse einer Firma KEINEN Unterschied, egal ob ich ein Invest in die Aktie oder eine Anleihe plane! Natürlich habe ich bei einer Aktie DANN andere Erwartungen als bei einer Anleihe, aber "völlig unterschiedlich" ist die Analyse nicht! In eine analysierte Firma mit hohem Pleite-Risiko, werden wir wohl weder in Aktie noch in Anleihe investieren, in einer Boom-Firma wird die Anleihe nur niedrig verzinst und das KGV für Aktien sehr hoch sein....

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.677.451 von hossinger am 24.04.24 18:59:28

weil das eine mit den anderen nix zu tun hat und das völlig unterschiedliche investments bzw investment cases sind oder waren.

und da das sowieso hinten und vorne nicht zusammenpasst, gehe ich von einem call in 2025 aus und hab deswegen den bond auch.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.677.451 von hossinger am 24.04.24 18:59:28

Zitat von hossinger: DIE Frage ist doch, WARUM kaufst DU nicht den Endlos-Bond mit 13 % Rendite? Irgendwelche Bedenken hinsichtlich einer "Sauerei" oder eines Ausfalls? WENN die Anleihe getilgt wird, hat man immerhin ca. 21 % Kursgewinn gemacht!

Vielleicht hat er die ja auch gekauft....😉

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.535.956 von Aktienduffy am 28.03.24 19:27:49

DIE Frage ist doch, WARUM kaufst DU nicht den Endlos-Bond mit 13 % Rendite? Irgendwelche Bedenken hinsichtlich einer "Sauerei" oder eines Ausfalls? WENN die Anleihe getilgt wird, hat man immerhin ca. 21 % Kursgewinn gemacht!

[JoeW]

Der Mohr hat seine Pflicht und Schuldigkeit getan.
Zuerst gegen die Übernahme, dann für die Andienung der Aktien, und nun darf er gehen.
Wieviel Geld er wohl für dieses scheinheilige Verhalten bekommen hat.

PRESSEMITTEILUNG
Aufsichtsrat beruft Dr. Christian Ricken zum neuen Vorstandsvorsitzenden – Jochen Klösges verlässt Aareal Bank Gruppe
Wiesbaden, 9. April 2024 – Der Vorstandsvorsitzende der Aareal Bank AG, Jochen Klösges, und der Aufsichtsrat der Aareal Bank Gruppe sind einvernehmlich zum Entschluss gekommen, dass die Aareal Bank Gruppe nach dem unmittelbar bevorstehenden Vollzug der vollständigen Übernahme der Aareal Bank durch die Atlantic BidCo GmbH unter neuer Führung in die nächste Phase ihrer Entwicklung gehen soll. Der Aufsichtsrat hat daher Dr. Christian Ricken ab 1. August 2024, vorbehaltlich der üblichen Genehmigungen der Aufsicht, zum neuen Vorstandsvorsitzenden der Bank bestellt. Jochen Klösges bleibt bis zum Antritt seines Nachfolgers in seiner Funktion tätig, so dass ein reibungsloser Übergang gewährleistet ist.
Dr. Christian Ricken ist derzeit Mitglied des Vorstands der LBBW und verantwortet dort die Bereiche Treasury, Financial Institutions and Markets, Research, Business Development, International Business sowie Asset Management. Nach einer Offizierslaufbahn bei der Bundeswehr, einem Studium der Betriebswirtschaftslehre an der Universität der Bundeswehr in Hamburg und seiner Promotion, kam Dr. Christian Ricken 1996 zur Deutschen Bank. Hier übte er verschiedene Funktionen aus, unter anderem als Leiter Konzernplanung und wurde CFO und COO für das Privat- und Firmenkundengeschäft. Er war ebenfalls mehrere Jahre Mitglied des Group Executive Committee der Deutschen Bank, bevor er 2017 in den Vorstand der LBBW wechselte. Dort war er maßgeblich am Ausbau des Kapitalmarktgeschäfts der LBBW sowie an der weiteren Internationalisierung der Bank beteiligt. Zudem hat er die Digitalisierung und Produktinnovation der LBBW, insbesondere im Handelsgeschäft, vorangetrieben.
Der Aufsichtsratsvorsitzende der Aareal Bank AG, Jean Pierre Mustier, erklärte: „Ich freue mich sehr, Christian Ricken an der Spitze der Aareal Bank Gruppe willkommen zu heißen. Er verfügt über umfassende Erfahrungen in den Bereichen Kapitalmarkt und Asset Management sowie in der Leitung internationaler Teams und Funktionen und erfüllt damit beste Voraussetzungen für die Aareal Bank Gruppe. Darüber hinaus möchte ich im Namen des gesamten Aufsichtsrats Jochen Klösges meinen Dank für seine starke und erfolgreiche Führung aussprechen, auch in sehr herausfordernden Zeiten. Unter seinem Management hat die Aareal Bank ihre Marktposition als führender gewerblicher Immobilienfinanzierer und als Hausbank und Softwareanbieter der deutschen und europäischen Wohnungswirtschaft weiter gefestigt. Die Gruppe befindet sich in einer Position der Stärke, hat ihre Profitabilität deutlich gesteigert, verfügt über hervorragende Liquiditäts- und Kapitalquoten und ist bereit, ein neues Kapitel aufzuschlagen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.535.956 von Aktienduffy am 28.03.24 19:27:49

Wobei vorher noch eine Konvergenzphase eingezogen wird, nur um hier dann noch die Überschüsse bis zur ewigen Rente soweit runter zu planen, dass mir dann der 2 % WA auch nichts mehr nützt....Ach Gott, wo soll man anfangen? Beta? Zu Hoch. Planung zu Aareon absoluter Murks. Die machen nachher alleine um 50 % vom Barwert aus. Da reichen aber dann ne Handvoll Seiten aus, während die Bank en Detail über 99 % des Gutachtens verschlingt. Wenigstens ist der tatsächliche Kaufpreis nachher überprüf- und abgleichbar. Aus meiner Sicht ein großer Pluspunkt. Dass was Duffy schon sagte: Der AT1, der durchläuft mit schlapp 30 Mio jedes(!) Jahr....Man man man

[Aktienduffy]

Wie zB

Warum müssen 38 Prozent des Ergebnisses im Terminal value als wachstumsthesaurierung verwendet werden?

Warum wird der geplante erloes aus dem aareon Verkauf grossteils als Dividende ausgeschüttet anstatt 300 Mio dafür zu verwenden den AT1 Bond zu callen, der in alle Ewigkeit 11 Prozent kostet bei einer geplanten EK Rendite von 5 Prozent?

Warum müssen bei so einem reifen geschaeftsmodell in der Detailplanung 50 Prozent der Gewinne thesauriert werden, um wachsen zu können, die Ergebnisse zeigen aber ein nullwachstum

Auf alle Fälle kenne ich nach Durchsicht die Lieblingsfunktion des Gutachters im Excel, das ist definitiv die "zielwertsuche" 🤣

Aber wir wollen mal nicht ganz so hart ins Gericht gehen, der Wachstumsabschlag ist mit 1.74 Prozent echt großzügig!

[sergiodq]

Mein vorläufiges Fazit nach nun genauerem Studium des Gutachtens: Handwerklich nicht sehr gut gemacht. Sind etliche Ansätze für eine potenzielle Nachbesserung in der Spruchstelle enthalten. Da das Risiko der Nicht Umsetzung des SO nun entfallen ist, halte ich ein Investment in die Nachbesserungsrechte bei dem geringen Börsen Aufschlag für sehr interessant.

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.515.310 von Smaria am 25.03.24 22:04:55

1. Du kannst an der Börse Hamburg verkaufen
2. Du kannst warten, bis der SO in der HV beschlossen und ins Handelsregister eingetragen wurde. Wenige Tage danach erhälst du das Geld automatisch und damit ein "Los" für die Nachbesserungslotterie.

Hajo

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.264 von straßenköter am 25.03.24 16:29:44

Danke!
Eine Frage hätte ich noch:
Werden die Aktien "abgeholt"/automatisch ausgebucht oder muss ich sie aktiv abgeben?

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.363 von Aktienduffy am 25.03.24 16:42:44

Witzig ist doch aber, dass man bei ES immer neue Löcher (er)findet, um Gewinne reinzustopfen. Kennt ihr die Folge von Mr. Bean mit dem Steak Tatare?

Hajo

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.444 von sergiodq am 25.03.24 16:55:29

Zitat von sergiodq: EbnerStolz hat geprüft. 🤣🥳

Bei der Länge der Gutachtenerstellung kann man ja nicht alles so genau prüfen. 😁

[sergiodq]

EbnerStolz hat geprüft. 🤣🥳

[Aktienduffy]

es wird immer unfassbarer...

50% der gewinne im planungszeitraum verschwinden im Nirvana, aber das größte ist, dass im Terminal Value von 196 Mio gewinn einfach 76 Mio "thesauriert" werden und nicht in die Bewertung einfliessen...

[JoeW]

PRESSEMITTEILUNG
Ordentliche Hauptversammlung der Aareal Bank AG am 3. Mai mit Beschlussfassung zu Squeeze-out
▪ Atlantic BidCo GmbH hat Barabfindung auf 33,20 Euro je Aktie festgelegt
Wiesbaden, 25. März 2024 – Die Aareal Bank AG hat heute zu ihrer ordentlichen Hauptversammlung eingeladen. Diese findet am 3. Mai 2024 als virtuelle Versammlung
statt. Auf der Agenda steht insbesondere der Beschluss über ein Squeeze-out der Minderheitsaktionäre. Die Hauptaktionärin der Aareal Bank AG, die Atlantic BidCo GmbH, hat ihr Übertragungsverlangen konkretisiert und dem Vorstand der Aareal Bank AG mitgeteilt, dass sie die Barabfindung für die beabsichtigte Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der Aareal Bank AG auf 33,20 Euro je Namensaktie festgelegt hat.
Die Höhe der Barabfindung wurde von der Atlantic BidCo GmbH auf Grundlage einer Unternehmensbewertung festgelegt, die von der ValueTrust Financial Advisors
Deutschland GmbH durchgeführt wurde. Die Angemessenheit der Barabfindung wurde durch den gerichtlich bestellten, sachverständigen Prüfer RSM Ebner Stolz GmbH & Co. KG bestätigt. Die Hauptaktionärin hält rund 95,50 Prozent am Grundkapital und den Stimmrechten der Aareal Bank AG.
Darüber hinaus schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung vor, den Bilanzgewinn des abgelaufenen Geschäftsjahres 2023 vollständig zu thesaurieren. Damit soll das weitere Wachstum unterstützt werden.
...

Der per E-Mail verschickte Link zur Pressemitteilung wer den vollständigen Text lesen möchte:
https://pro.ccs.gcs.nadq.pub/attachment/MjAyNDAzMjUxYWY0OTk2…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.204 von Smaria am 25.03.24 16:22:18

Zitat von Smaria: Ist das jetzt so wie bei Holidaycheck und man erhält jährlich Zahlungen?
Oder muss ich sie jetzt abgeben?
Die sind doch viel mehr Wert, sie verkaufen Aareon.
Mit Sqeeze Out kenn ich mich nicht aus. I hab nur eine Miniposition, ähnlich wie auch bei Holidaycheck und wollte mal sehen, wie das so läuft.

Du bekommst die ermittelte Abfindung gegen Abgabe deiner Aktien. Im Nachgang wird die Abfindung in der Höhe überprüft. liegt sie höher, dann bekommst du eine Nachzahlung.

[Smaria]

Ist das jetzt so wie bei Holidaycheck und man erhält jährlich Zahlungen?
Oder muss ich sie jetzt abgeben?
Die sind doch viel mehr Wert, sie verkaufen Aareon.
Mit Sqeeze Out kenn ich mich nicht aus. I hab nur eine Miniposition, ähnlich wie auch bei Holidaycheck und wollte mal sehen, wie das so läuft.

[Aktienduffy]

ein spass

[straßenköter]

Gibt 33,20€

[Aktienduffy]

na das scheint aber schwerstarbeit zu sein, hier den vwap auszurechnen, so lange wie das dauert...