rot/grün netto: hab mal nachgerechnet... - 500 Beiträge pro Seite

[pfoertner]

gerade habe ich für einen besorgten bekannten mal nachgerechnet, was der "subventionsabbau" der von ihm gewählten rot-grünen regierung für ihn im nächsten jahr bedeutet. wenn er die zahlen sieht, wird er kotzen...
er soll nur ein beispiel sein, existiert aber genau so und mit diesen zahlen wirklich. seit 2001 verheiratet, alleinverdiener (steuerlich gemeinsam veranlagt, ehegattensplitting berücksichtigt), noch keine kinder, hat dieses jahr gebaut und zieht hoffentlich noch in diesem jahr ein, was ihm hoffentlich bestandsschutz bei der eigenheimzulage sichern könnte.

gehalt beide zusammen aktuell: 5142€ / monat

abzüge in 2002:
-973,33€ lohnsteuer
- 53,53€ soli
-429,75€ rentenversicherung (hälfte von 19,1% auf 4500€)
-146,25€ arbeitslosenversicherung (hälfte von 6,5% auf 4500€)
-227,81€ krankenversicherung (hälfte von 13,5% auf 3375€)
-28,69€ pflegeversicherung (hälfte von 1,7% auf 3375€)
-1859,36€ abzüge gesamt

abzüge in 2003:
-973,33€ lohnsteuer (bleibt gleich wg. verschiebung reform)
- 53,53€ soli (bleibt gleich wg. verschiebung reform)
-484,50€ rentenversicherung (hälfte von 19,3% auf 5100€)
-165,75€ arbeitslosenversicherung (hälfte von 6,5% auf 5100€)
-315,00€ krankenversicherung (hälfte von 13,5% auf 4666,67€)
-39,67€ pflegeversicherung (hälfte von 1,7% auf 4666,67€)
-2031,78€ abzüge gesamt

darin ist nicht berücksichtigt, dass die krankenversicherung schon angekündigt hat, mit 13,5% nicht mehr zufrieden sein zu wollen, seine hütte wird mit gas beheizt (da war doch was mit steuererhöhung) oder dass die ökosteuer zum 1.1. auch nochmal reinhaut.
das bedeutet auch so schon netto 172,42€ oder 5,25% jeden monat weniger in der tasche!!! wenn man jetzt wie er 1.400€ jeden monat für die hütte abzahlt und mit der eigenheimzulage von 213€ je monat (grundförderung insgesamt 20.448€ auf 8 jahre, keine kinderförderung, ab 2003 entfiele die für ihn komplett!!!) gerechnet hat, dann sind vorher 2.095,64€ netto übriggeblieben, ab 2003 wären das bei entfall der eigenheimzulage nur noch 1.710,22€...
stattdessen sieht er ab 2003 schlimmstenfalls jeden monat netto um 385,42€ oder 11% schlechter aus als nach der alten regelung!

ich sag ja, der wird sich nachher freuen, wenn er die zahlen sieht...

[konns]

dranbleiben Gerd

[Fidelity]

Hoffentlich hat dein Bekannter rot/grün gewählt. Würde mich freuen.Ausserdem ist er nach Aussagen von rot/grün böse, da er recht gut verdient

[44673]

wenn ich das so sehe ,hätte ich wohl doch rot grün wählen
sollen

mfg 44673

[ulbert]

#1

meines Erachtens stimmt Deine Berechnung nicht in Bezug auf die Krankenversicherung, hier wird die Beitragsbemessungsgrenze nicht auf 4666,67 erhöht, die Beitragsbemessungsgrenze bleibt bei ca. 3400 EUR, jedoch die Grenze zum Übergang zur privaten Versicherung wird hochgezogen.

[Isaac]

Für alle Diejenigen, die`s schon geahnt (und dementsprechend gewählt) hatten:

Mensch, ärger dich nicht, es gibt auch Gutes an der Geschicht: Auch dem Sozen geht`s an den Kragen, da hilft kein Jammern, hilft kein Klagen

[Performancebomber]

also bei 5142 € netto im Monat als Alleinverdiener soll er zufrieden sein oder seine faule Alte zum arbeiten schicken Schönen Tag noch !

[walwal]

#1
Ist 5100 schon beschlossen? Ich glaube nicht dran!
Warum 4666,67 Berechnungsgrundlage KV????
Müßte 3825 sein!

[Mieter]

#7
Du kennst ja nicht einmal den Unterschied
zwischen brutto und netto,

---- aber wahlberechtigt -----.

[gernDabei]

pfoerdner,

gibt es keine Beitragsbemessungagrenze für die Rentenvers. und Alovers. mehr?
Die liegt doch wohl bei 4500 und da dein Bekannter Alleinverdiener ist, zieht die auch.

Habe dennoch kein Mitleid, da er immer noch vom Splittingvorteil profitiert, während ich als Geschiedener
zwar Unterhalt zahlen darf und trotzdem. obwohl ich indirekt eine Familie versorge, in Steuerklasse 1 bin.

[Leono01]

Gilt das mit der Versicherungspflicht in der KV bis 4500 Euro nicht nur für Berufsanfänger?

[ministry]

#7

Aber den Unterschied zwischen brutto und netto kennst Du schon, oder?

[walwal]

#1
oder 3400 (s.#5)

[Performancebomber]

#9

was machst du eigentlich noch hier ? wolltest doch abhauen wenn Rot/Grün an die Macht kommt - Tschüßßßß !

Hab mich verlesen, trotzdem soll er die Klappe halten, bei 5142 € Brutto ist er auch noch gut bedient.

[Fidelity]

#10#: Ab 2003 liegt die Beitragsbemessungsgrenze bei 5100€.

[for4zim]

Die Beitragsbemessungsgrenze bei der Krankenversicherung ist vorläufig noch 75% der bei der Rentenversicherung, steigt somit also auf 3825 Euro - somit ist die Rechnung in dem Punkt zwar falsch, aber eine kräftige Beitragserhöhung gibt es trotzdem. Allerdings ist es wohl nur eine Frage der Zeit, wann Pflichtversicherungsgrenze und Beitragsbemessungsgrenze in der Krankenversicherung nach oben zusammengelegt werden. 841*6,75%=56,77 Euro kann also der besorgte Bekannte doch noch zu dem gesunkenen Nettoeinkommen dazuzählen - das hilft ihm auch nicht mehr viel.

[pollux]

Nichts für ungut, aber bevor man für andere
was ausrechnet sollte man sich erst mal näher
mit der Materie befassen.

[for4zim]

pollux, warum machst Du es dann nicht besser?

[robby13]

5100€ ! Im Monat oder im Jahr ? Hier im Osten zahlt der hochgelobte Mittelstand , bzw. Handwerksmeister, seinen Angestellten meist nur 1500€ brutto im Monat , dafür darf der dann täglich 2 oder 3 Überstunden kloppen - ohne Kohle oder Freizeitausgleich.
Mit 5100€ mtl. sollte man sich vornehm zurückhalten.

[walwal]

#16
da sind wir schon zu zweit.
Aber es es gibt noch ein ganz dickes Ende bei den Betriebsrenten:

Die geplante Anhebung der BBG führt zu einer deutlichen Reduzierung der Betriebsrenten bei Mitarbeitern, die z.Zeit mehr als 4500 € verdienen, denn die Betriebsrentenmodelle (nicht nur unsere) sehen ab BBG einen höheren (vierfachen) Faktor zur Berechnung vor.
Dies führt schlagartig zu Verlusten von 10-20% bei diesen Mitarbeitern.

Au weia, das tut unseren Mitarbeitern richtig weh!
Und daran hat garantiert keiner gedacht bei Anhebung BBG!

[pollux]

for4zim,

da andere auf den Fehler bei KV/PV schon hingewiesen
haben dachte ich eigentlich ich könnte mir das sparen.

[HarryundTanja]

#10

Moin, moin,

zu den 5142€ im Monat sind übers Jahr 61.704 € (120.068,--DM).
Ich möchte mit Dir nicht über viel oder wenig streiten, aber, wenn das so viel ist in Deinen Augen, möchte ich gern wissen wie Du davon ein einfaches Reihenhaus (250.000 €) bezahlen willst, inkl. Nebenkosten. Rechne mal durch.
Von Kinden möchte ich in dem Zusammenhang überhaupt nicht sprechen.

Gruss

[pollux]

PS for4zim

Ich hatte #1 gemeint, dein #16 ist dazwischen gerutscht.

[Leono01]

Stimmt das nun mit den 4500 Euro Versicherungspflichtgrenze in der KV für Berufsanfänger? Glaube das so gehört zu haben, die BBG für alle anderen wird auf 3825 Euro erhöht, oder?

[walwal]

#19
Du solltest froh sein, dass es Leute gibt, die gut verdienen, denn die zahlen auch hohe Krankenversicherungsbeiträge, ohne, dass sie bessere Medikamente oder Behandlung bekommen! Sonst müsstest Du viel mehr zahlen. Neid ist hier überflüssig!

[Fidelity]

robby: Bist du auch ein Neidhammel? Der, der mehr leistet soll auch mehr verdienen.Wenn jemand 5000 Euro im Monat verdienst, muss er auch was dafür tun. Für diese Leute gibt`s keine 35 Stunden-Woche.Für solche Gutverdiener sind oft 60 Stunden-Wochen die Regel.Wenn du das dann auf den Stundenlohn umrechnest haben die netto nicht viel mehr als ein Handwerker.

[robby13]

#26

Ach was , ich bin kein Neidhammel , verdiene sehr gut und zahle reichlichst Abgaben. Irgenwie passen aber teilweise die Relationen nicht mehr. Ein Bauarbeiter malocht sich für 1500€ die Wolle aus m Arsch , der andere sitzt nur drauf - für das Dreifache.

[for4zim]

Leono01, die Versicherungspflichtgrenze gilt für alle und nicht nur für Berufsanfänger. Sie wird nach den Koalitionsplänen für die Krankenversicherung unabhängig von der Beitragsbemessungsgrenze erhöht. Ansonsten gilt Versicherungspflichtgrenze gleich Beitragsbemessungsgrenze, und die ist in Zukunft 5100 Euro pro Monat bei der Rentenversicherung und 75 % davon bei der Kranken- und Pflegeversicherung.

[Fidelity]

#26# In unserem Land hat jeder Leistungswillige die Möglichkeit viel Geld zu verdienen(zumindest brutto). Es gibt sogar Leute ohne Schul-und Berufsausbildung mit krimineller Vergangenheit, die Aussenminister geworden sind.
Nur wird`s bald unter dieser Regierung keine Leistungswilligen mehr geben, da ihnen nichts mehr bleibt.
Übrigens zahlen 10 Prozent der Einkommenssteuerzahler ca. 50 Prozent des gesamten Einkommenssteueraufkommens. Das wissen die wenigsten.

[Leono01]

http://www.n-tv.de/3072580.html

Mein Wissen ist auf dem Stand, der in diesem Artikel dargestellt wird, wurde das jetzt noch mal über den Haufen geworfen?

[robby13]

Gott sei Dank kann man ja noch an der Börse spukulieren um Geld zu verdienen. 5100€ hab ich heute nicht geschafft , sind nur ca. 4000€ Buchgewinn ( AMD , Ericsson , E*Trade sind heute die besten *Mitarbeiter* )
Ala SPD werde ich mich auch um * kreative Buchführung * bemühen......

[Snnrth]

Kleiner Tip am Rande: Bevor man sich über das ach so hohe Gehalt von 5142 Euro im Monat auslässt, sollte man das Eingangsposting nochmal lesen...
Beide Ehepartner ZUSAMMEN verdienen brutto 5142 Euro im Monat. Da wahrscheinlich beide voll berufstätig sind, ist das nicht übermäßig viel.
Also erst genau lesen, dann posten.

[Quando]

Ich kann jedem nur raten die Krankenkasse zu wechseln,
z.B. zu einer BKK mit 11,9 % und über eine Rentenversicherung über Direktversicherung oder Unterstützungskasse im Wege des Gehaltsverzichts nachzudenken.

Damit tut er sich und seinem Arbeitgeber etwas Gutes.

Macht bestimmt einige 100 € jährlich mehr in der Kasse.

[Performancebomber]

#32

eben, genau lesen:

....er soll nur ein beispiel sein, existiert aber genau so und mit diesen zahlen wirklich. seit 2001 verheiratet, alleinverdiener (steuerlich gemeinsam veranlagt, ehegattensplitting berücksichtigt), .........

aber tröste dich, ich hab mich auch verlesen, dachte es sei Netto

[Snnrth]

...tja...mit den 11,9 % ist wohl auch sehr bald vorbei.
Meine Krankenkasse hat`s schon erwischt:

Mit einem schriftlichen Bescheid vom 27. September 2002 wird die BKK KM gezwungen, den allgemeinen Beitragssatz zum 01. Oktober 2002 von bisher 11,7 auf 12,9 Prozent anzuheben.

Das Bundesversicherungsamt (BVA) in Bonn ist die Aufsichtsbehörde der bundesunmittelbaren Krankenkassen und somit auch für die BKK KM direkt zuständig. Mit einem schriftlichen Bescheid vom 27. September 2002 wird die BKK KM direkt gezwungen, den allgemeinen Beitragssatz zum 01. Oktober 2002 von bisher 11,7 auf 12,9 % anzuheben. Von dieser Aktion sind weitere günstige Betriebskrankenkassen betroffen, da das BVA erklärt hat, keine Beitragssätze mehr unter 12 Prozent zulassen zu wollen.
[...]
Quelle: http://www.bkk-km-direkt.de/index.php?url=news_47

[Snnrth]

#34
hoppla...das war wohl ein Eigentor ala Friedrich

allerdings hat mich wohl "gehalt beide zusammen aktuell: 5142€ / monat" in die Irre geleitet...

[kpk]

...vielleicht sollte man eine Mitleidsdemo für unsere leidgeplagten Besserverdiener organisieren.
Subventionen kürzen schön und gut, aber bloß nicht bei mir, der Zuschuss des Steuerzahlers zu meinem Eigenheim ist schließlich gottgewollt und steht mir zu.

Aber was Anderes, @pfoertnerkarl: Vertrittst Du hier die offizielle WO-Linie oder warum machst Du einen Diskussionsthread mit Deiner Mod-ID auf? Ist der Diskussionseifer der Rotgrün-Hasser etwas erlahmt und muß deshalb mit etwas Unterstützung von oben wieder angefacht werden?

[Mersey63]

@kpk..auf dich Neidhammel haben alle gewartet..warum greifst du @pfoertner an?..passt wohl nicht in dein rot-grün-Schema!!..also diffamieren...so seit ihr..

[Albatossa]

Hallo pfoertner [mod]

ich beantrage die Rot-Grüne Karte wegen Mod - Beleidung an @kpk zu verteilen! Eine kleine Auszeit kann er sicherlich ab!

Albatossa

[kpk]

@albatossa,
wieso? Abgesehen davon wäre mir das allerdings auch ziemlich wurscht.

[Albatossa]

@kpk.

dann dürfte es auch keine Schwierigkeiten geben!


unter#37
Aber was Anderes, @pfoertnerkarl: Vertrittst Du hier die offizielle WO-Linie oder warum machst Du einen Diskussionsthread mit Deiner Mod-ID auf? Ist der Diskussionseifer der Rotgrün-Hasser etwas erlahmt und muß deshalb mit etwas Unterstützung von oben wieder angefacht werden?

[Fabrizius]

Das ist doch unser Karl, der scheinbar Selbständige mit der angeblich akademischen Ausbildung und dieser unglaublichen Profilierungssucht.

Für ihn bedeutet Mod den Himmel und er reitet auf jeder opportunistischen Welle mit, ...gell?

kpk, du hast ja so recht.

[Mersey63]

@Fabrizius..ein Joke..nur für dich:
Treffen sich zwei Diplom-Soziologen..der eine hat Arbeit..der andere nicht..!Sagt der ohne Arbeit zu dem mit Arbeit:"Einmal Pommes rot-weiß!"..kapiert?

[Fabrizius]

Nee, bist du Dipl.Soz. und willst mir was verklausulieren?

[Mersey63]

@Fabrizius..siehste,weil du das nicht kapierst,kannst du auch andere Sachen nicht verstehen..

[Albatossa]

@Fabrizius,

Das verstehe sogar ich! Das werfe ich meine fast erwachsene Kinder auch jeden Tag vor!

[zockilowski]

@ performancebomber + robby 13
Bei 5100 brutto im Monat zahl der arme Kerl wahrscheinlich im Jahr mehr als eure Looser-Familien in 3 Generationen. Geht wieder auf Sozialamt diskutieren, Ihr Weihnachtsmänner !

[pfoertner]

@all: ich bin gemäss nachrichtenlage von der erhöhung der grenze der krankenversicherungspflicht auf 56.000€ und einer dementsprechenden erhöhung der bemessungsgrenze ausgegangen, da glaube ich dann mal ohne zögern dem immer gut informierten for4zim und rechne den bemessungsbetrag entsprechend auf 75% der 5100€ runter, trotzdem fehlen ihm dann netto immer noch ca. 120€ oder "mit ohne" eigenheimzulage gut 330€ pro monat, das reissts nun auch nicht mehr raus...

es handelt sich bei dem bekannten nebenbei bemerkt um einen dipl.ing., der erst noch einige jahre studiert hat, bevor es geld gab. in dem genannten gehalt sind übrigens überstunden usw. "pauschal" drin, jedenfalls kriegt er sowas nicht bezahlt, in der projektarbeit fallen aber reichlich davon an. 60 wochenstunden sind eher normal, das wird bei aussertariflicher bezahlung dieser art erwartet. neid (wie in einigen postings zu erkennen) ist dabei wirklich fehl am platz. die frau ist schon seit zwei jahren arbeitslos, kriegt auch in der gegend dort nichts ihrer qualifikation entsprechendes und müsste eine entfernung von mindestens 100km zum job in kauf nehmen, um überhaupt was zu kriegen, noch dazu schlecht bezahlt. war wohl ein schlechtes studienfach... sie bezieht keinerlei arbeitslosengeld oder sonstige leistungen. wie auch, selbst wenn sie anrecht hätte: dazu verdient er "zu viel". einbezahlen durfte sie aber...

@kpk, ohne irgendwelche karten zu verteilen: ich war als "pfoertner" statt als "karl" eingeloggt, da hab ich leider nicht drauf geachtet, bevor ich abgeschickt habe. kann schon mal passieren bei zwei ids...
beantwortet das deine frage? das ändert jedoch nichts an den fakten, genau wie dein angriff auf mich nichts daran ändert, höchstens versucht davon abzulenken... setz dich doch mal mit den zahlen auseinander, wie die anderen hier, statt mit der id. ausserdem habe ich keinen "hass-thread" aufgemacht, lediglich das ergebnis der berechnung "nach subventionskürzung" relativ wertfrei hier mal aufgelistet. und zwar mit kontrollierbaren zahlen, wie der fehlernachweis bei der gkv zeigt. wo ist also das problem?
eine wertung kann ich trotzdem nicht lassen: ich habe mir sogar mal den spass gemacht und das ganze mit der 1998er steuerveranlagung durchgerechnet, die "subventionskürzungen" fressen deutlich mehr weg als die steuerreform insgesamt gebracht hatte, wenn man die alte eigenheimförderung nimmt. dann wirds absolut zum hohn...

[Fabrizius]

Albatossa, wenn deine Kinder nichts gelernt haben, kann ich nichts dafür, aber wenn ich sehe, was die Eltern hier so schreiben, z.B. du...lernen allein ist nicht alles, Erbmasse spielt da auch eine bedeutende Rolle.

mersey, Dipl. Soz. sind überwiegend brotlose Künstler, das ist mir klar, ich bin Metallfacharbeiter im 2-Schicht Betrieb, deshalb weiss ich nicht, was dein schon barttragender Softwitz bedeuten soll?

[zockilowski]

@ kpk
kein Mensch hasst hier Farben.
Sieh Dir die "Leistungen" Deiner Politiker an, dann weisst Du warum sich die Leute aufregen. Womit verdienst Du denn Dein Geld? In der Wirtschaft offensichtlich nicht, denn dann hättest Du ein wenig Ahnung davon. Wenn Du allerdings einer von diesen schmarotzenden Beamten bist, kann ich allerdings die Kleingeistigkeit nachvollziehen!

[Mersey63]

@Fabrizius..na ja,vielleicht bin ich unfair zu dir..aber überleg mal bitte..für Metallfacharbeiter im 2-Schichtdienst..läuten auch schon die Glocken..was bisher Kohle-Sub war, wird in Zukunft Metall sein..Clement fällt wohlweißlich aus..und dann?..

[Fabrizius]

Karl, du bist langweilig, du warst früher langweilig und du bist jetzt mit deinem Zahlen jonglieren langweilig.
Deine schwanzwedelnden Zustimmungsnicker sind auch langweilig.

Ich warte mal auf was spannendes von Dir, von euch...was unerwartetes, was kreatives...ihr Pfennigumdreher

RotGrün rulezzzzz... kapierts endlich.

[Mersey63]

@Fabrizius..Antwort von Karl:du bist ein Dummkopf..

[Fabrizius]

Sehr spannende Antwort, bravo, Karl wie er leibt und lebt

[kpk]

@zockilowski,
ist ja wunderbar, daß Du besser über meine Tätigkeit Bescheid weisst als ich selbst.

@pfoertner,
warum soll ich mich hier ernsthaft mit irgendwas auseinandersetzen? Kommen ja eh nur so fundierte Antworten a la Albatossa oder zockilowski.
Aber um das in Kurzfassung dennoch zu tun: Die Anhebung der SV-Grenzen halte ich auch für unsinnig, weil damit nur an Symptomen rumgedoktert wird und der endgültige Kollaps des Systems allenfalls verzögert wird. Wenn ich mir allerdings das Geschrei ansehe, daß hier bei jeder Subventionskürzung und Streichung von Vorteilen anhebt, wundert es mich nicht, daß sich kein Politiker (egal welcher Couleur) traut, radikalere Maßnahmen zur Stabilisierung des SV-Systems vorzuschlagen.

Trotzdem muß ich auch an Deinem letzten Posting wieder rummäkeln: Arbeitslosengeld bekommt man unabhängig vom Verdienst des Partners, es ist ein Anspruch, den man durch Einzahlungen in die AV erworben hat.

[Fabrizius]

Wisst ihr, warum ihr die Wahl verloren habt, ihr Karls und Merseys und anderen CDU-Fraggles?
Nicht weil ihr nicht rechnen könnt oder dumm seid.

Ihr seid langweilig und fantasielos, deshalb habt ihr die Wahl verloren.

[pfoertner]

@mersey: ich kann schon für mich selbst reden. trotzdem danke.
lass kfm a.k.a. fabrizius doch weiter mit sand werfen, der regt sich höchstens auf wenn keiner bei ihm mitspielen will und er niemandem die sandkuchen kaputtmachen kann.


@kpk: ich denke schon dass wir sachlich diskutieren können. unpassende einwürfe kann man ja ignorieren. übrigens zustimmung, die reformen der sozial- und altersversorgung müssen zentral, umfassend und an einem stück gemacht werden, kein flickwerk mit erhöhung der einnahmen nur bei den sogenannten besserverdienenden, um das schneeballsystem weiterlaufen lassen zu können. es wird definitiv nicht aufgehen. was hier derzeit passiert ist doch nur die verstärkte umverteilung mit diesem ziel. es können nicht immer weniger leute immer mehr bezahlen.
echte reformen werden auch wehtun, ich z.b. weiss sowieso, dass ich von meinen rentenbeiträgen nichts mehr sehen werde. sollte jeder in meinem alter eigentlich wissen...

aber wenn ich als regierung einen haushalt habe, dann frage ich mich wieso ausschliesslich durch streichung sogenannter "vergünstigungen" oder "subventionen" auf der einnahmenseite (also mit direkten und indirekten steuer- und abgabenerhöhungen) versucht wird eine balance herzustellen, wobei sich manche der massnahmen auch noch eher kontraproduktiv aufs steueraufkommen auswirken. die ausgabenseite ist doch genauso das problem, dort sind im haushalt die grössten posten mit dem meisten einsparpotential, aber alles heilige kühe. die sogenannten "einsparungen" auf der ausgabenseite sind doch in absoluten zahlen nur kosmetik. schweden war vor ca. 30 jahren mal ein "vorbild" an sozialsystem und war später mit der derzeitigen lage unseres "problems" durchaus vergleichbar. um den staatsbankrott zu vermeiden, wurden schmerzhafte und harte einschnitte gesetzt. und zwar auch auf der versorgungsseite. ich denke das wird auch hier bei uns fällig werden. allerdings sehe ich auch genau wie du das problem darin, diese einschnitte gegen widerstand durchzusetzen. aber je länger es dauert, umso härter wird der aufschlag...
auch das system der krankenversicherung wird wie wir alle wissen so nicht ewig weiterlaufen können, auch da wirds knallen, je später umso lauter...

zu deinem kontra: re! die frau hat kein anrecht auf arbeitslosengeld, da sie nicht lange genug am stück für den anspruch einbezahlt hat.
ich sagte ja: selbst wenn sie anspruch hätte


@all: bleiben wir doch einfach beim threadthema - ist diese einkommensänderung netto so wirklich ok? mal völlig weg vom eventuellen sozialneid und der tatsache, dass er brutto doch etwas mehr verdient als das durchschnittseinkommen. ich finde, dass er sich mit dem bisherigen nettoeinkommen und der bisherigen förderung ein haus mitsamt dessen unterhaltungskosten durchaus leisten konnte, nach den neuen spielregeln wirds für zwei personen aber merkbar schwerer... und runde 330€ jeden monat mehr oder eben weniger in die abzahlung macht etliche jahre in der hypothekenlaufzeit und enorm viel an zinseszins aus.
ist das wirklich einfach nur "pech gehabt"?

[Fabrizius]

Ja, Karl, es sind Sandkuchen, die du baust.
Du schreibst ein paar Passagen aus einem Prospekt der Bausparkasse ab und glaubst, die Leute rechnen nach, ob dein armer Dipl.ing. sich nicht doch ein Häuschen zusammensparen kann.

Das liest kein Mensch, geschweige macht sich Gedanken darum.

Zu lang...zu langweilig.

[Tooly]

Uns fehlen auch 500 Euro im Säckel und das jeden Monat. Welcher Arbeitgeber möchte das gegenfinanzieren? Bitte melden.

[AdHick]

Für wen soll ich denn jetzt sammeln gehen?

[aldibroker]

@all,
leider sind noch mehr Fehler in der Berechnung, später mehr.

[pfoertner]

@aldibroker: noch mehr fehler? das bitte ich doch deinerseits herzlichst mal ganz genau aufzulisten...
und dann bitte unter angabe der korrekten zahlen, also nachprüfbar.

[for4zim]

Worauf er höchstens anspielen kann, ist, daß gerüchteweise die Regierung gerade zurückrudert, weil ihnen klar wird, daß sie gar zu unverschämt abschöpfen. Danach soll expilizit per Gesetz geregelt werden, daß nur für die RV die BBG ansteigt, jedoch nicht bei Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung. Bei der Krankenversicherung soll nur die Pflichtversicherungsgrenze angehoben werden, eventuell auch nur für Berufsanfänger (Umverteilung von Jung zu Alt - wie schon immer gehabt).

Solange die Regierung nicht weiß, was sie will, hat aldibroker natürlich immer die Chance, sich auf die aktuellen, erneut geänderten Verlautbarungen zu beziehen und zu behaupten, daß alles vorher behauptete falsch sei. Das ist aber nicht die Schuld desjenigen, der die Auswirkungen des Regierungsprogramms darstellt, sondern der Regierung, die ein so konfuses Bild bietet, wie schon vor vier Jahren.

Nach dem gegenwärtigen Gesetzesstand hat die Anhebung der Beitragsbemessungsgrenze in der Rentenversicherung genau die hier beschriebene Wirkung.

[LauraGerhard]

pfoertner
Ich wundere mich eigentlich , dass die Leistungsträger wie Dein Bekannter in Deutschland noch so viel arbeitet !!!

In FTD stand dazu kürzlich ein schöner Artikel:

"Sie können aber auch zurückschlagen: Üben Sie Ihr Recht auf Teilzeit- auch ein rot-grünes Geschenk - aus und lösen
ein Ticket nach Rom für einige Monate Dolce far Niente.
Das süße Nichtstun bringt Sie wieder unter die Beitragsbemessungsgrenze und Sie können den realisierten
kursgewinn ihrer wertpapiere noch steuerfrei verjubeln. Aber beeilen Sie sich: Anfang Januar 2003 wird sich auch die Mehrwertsteuer auf Ihr Flugticket verdoppeln"

[Edelmax]

Es ist doch wirklich interessant, wie ein User angegriffen wird, der wirklich nur an einem Beispiel zeigt, welche Auswirkungen die ach so sozialen Machenschaften der rot/grünen Regierung für ein stinknormales Mitglied (oder halt Paar) unserer Gesellschaft hat. Selbst wer rot/grün-Fan ist, kann doch nicht einfach die Realität ausblenden und sagen, dass ist Teufelszeug!
Ich wette, wenn rot/grün genau diese Rechnung vor der Wahl aufgestellt und öffentlich gemacht hätte, dann wären sie mit 100%iger Sicherheit nicht an der Regierung! Die meisten Leute, die die Regierung in ihr Amt gehoben haben, sind sicherlich enttäuscht, wenn sie das lesen müssen, das ist doch Fakt! Warum wird das aber hier so negiert?
So, und dann die Frage, wo werde ich ab 2003 entlastet, wo kann ich eventuell Kosten gegenrechnen? Nennt Beispiele!

Karls Beispiel ist einfach nur ein klasse Argument, Diffamierungen des Users sind wirklich keine!

Edelmax

[konns]

Im Monat bis zu 225 Euro höhere Sozialbeiträge

Zwangskopplung der Renten-, Kranken- und Arbeitslosenversicherung / Gesetzgeber unter Zeitdruck


nf. BERLIN, 17. Oktober. In sämtlichen Zweigen der Sozialversicherung stehen massive Erhöhungen der Höchstbeiträge bevor. Denn die im Koalitionsvertrag angekündigte Heraufsetzung der Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung von 4500 auf 5100 Euro Monatseinkommen im Westen und von 3750 auf 4250 Euro im Osten wirkt sich automatisch auf Kranken- und Arbeitslosenversicherung aus. Die Mehrbelastungen betreffen alle Arbeitnehmer, deren Monatseinkommen oberhalb von 3375 Euro liegt. Die Abzüge steigen bis zu einem Einkommen von 5100 Euro. Von diesem Betrag an werden Arbeitnehmer und Arbeitgeber zusammen mit höchstens 225 Euro (Westen) und 200 Euro (Osten) zusätzlich belastet.

Die Regierung steht unter Zeitdruck, wenn die Änderungen im kommenden Jahr in Kraft treten sollen. Denn die jetzt vorgesehene Grenze kann nicht vom zuständigen Ministerium durch Rechtsverordnung festgelegt werden, da sie die jährlich vorgeschriebene Erhöhung deutlich übersteigt. Regulär wäre nur eine Anhebung der Bemessungsgrenze auf 4600 Euro zulässig.

Ändert der Gesetzgeber die automatische Kopplung nicht, gelten die neuen Grenzen von 5100 und 4250 Euro ebenfalls für die Arbeitslosenversicherung. Auch die Bemessungsgrenze in der Krankenversicherung, die gesetzlich bei 75 Prozent der Bemessungsgrenze der Rentenversicherung festgeschrieben ist, würde sich damit erhöhen, und zwar von derzeit 3375 auf 3825 Euro Monatseinkommen. Eine solche Steigerung dürfte auch in der Pflegeversicherung bevorstehen. Nach Aussage des Gesundheitsministeriums soll die Bemessungsgrenze in der Krankenversicherung aber nur im üblichen Rahmen erhöht werden. Die Mehrbelastung fiele dann geringer aus.

Die Versicherungspflichtgrenze in der Krankenversicherung, von der an ein Wechsel zu privaten Gesellschaften möglich ist und die bisher mit der Bemessungsgrenze identisch war, soll dagegen auf die Höhe der neuen Rentengrenzen heraufgesetzt werden, aber nur für Berufsanfänger.

Die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände (BDA) warnt die Bundesregierung davor, "die Personalzusatzkostenschraube noch weiter anzuziehen". Schon die geplante Anhebung der Bemessungsgrenze für die Rentenversicherung sei "extrem arbeits- und wirtschaftsfeindlich", sagte BDA-Sozialfachmann Volker Hansen. Die automatische Kopplung an die anderen Sozialversicherungszweige dürfe es trotz des zu erwartenden Finanzbedarfs nicht bestehen bleiben. "Das wäre das schlimmste aller Ergebnisse und würde noch mehr Arbeitsplätze vernichten."

Die Rentenkasse ist auf die zusätzlichen Einnahmen angewiesen, um den sonst drohenden Anstieg der Rentenbeiträge auf bis zu 19,8 Prozent zu verhindern. Genaue Angaben über die Finanzlage der Rentenversicherung werde der Schätzerkreis zwar erst im November veröffentlichen, heißt es beim Verband Deutscher Rentenversicherungsträger (VDR). Doch schon jetzt sei erkennbar, daß die im zweiten Halbjahr wirksam werdenden Tariferhöhungen nicht die erhoffte Entlastung gebracht haben. Zusätzliche Einnahmen seien dadurch "kaum eingegangen", betont VDR-Sprecherin Renate Thiemann. "Die Entwicklung ist nicht so, wie man sich das vorgestellt hat."

Weitere Belastungen sind zu erwarten, falls die Entgeltumwandlung zur zusätzlichen Altersvorsorge stark in Anspruch genommen wird; die entsprechenden vom Bruttoeinkommen abgeführten Beiträge sind von Steuern und Abgaben befreit. "Wenn die Arbeitnehmer von dieser Möglichkeit massiv Gebrauch machen, könnte es schwierig werden, den Satz von 19,3 Prozent zu halten", warnt Thiemann.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 18.10.2002, Nr. 242 / Seite 11

[nunistSchlu]

Wenn Lehrer Sozialabgaben zahlen müßten, hätten wir schon lange eine Rentenreform bzw. sähen die Vorschläge gänzlich anders aus.

Gruß
Nun ist Schluß

[LauraGerhard]

nunist
Sehe ich auch so, dass die Staatsdiener, die keine Sozialabgaben zu zahlen brauchen , von den rot/grünen Belastungen verschont bleiben (kein Wunder ca 80 % der Abgeordneten kommen aus dem öffentlichen Dienst). Selbst
das 13. Monatsgehalt für die beamtenpensionäre ist gesichert und bis 6 % Lohnerhöhung für den öffentlichen
Dienst und für Abgeordnete ab 2003.
Dafür muß man dann schon die Leistungsträger in der freien
Wirtschaft abkassieren !!

[Fidelity]

#63 Jetzt rudern die bis zur Hessenwahl zurück. Wehe allen, die arbeite, wenn die Drecksäcke die Wahl gewinnen. Dann sage ich allen , die mehr als 15000 Euro im Jahr verdienen, die Enteignung voraus.

[Indexer]

Wie lange braucht ein Dipl.Ing. heutzutage bis er herausfindet, dass man mit `unselbständiger` Arbeit in diesem Land keinen Blumentopf gewinnen kann?

[pfoertner]

@aldibroker:
statt nebenan einen thread zu eröffnen, in dem du die "schaffung neuer arbeitsplätze" und die "senkung der lohnnebenkosten" bejubelst, könntest du mal bitte die versprochenen nachweise der weiteren rechenfehler liefern? denn in die ach so gesunkenen (wo denn???)lohnnebenkosten für den arbeitgeber gehen auch hälftig die hier angegebenen steigerungen ein, die muss nämlich der arbeitgeber auch tragen... also haben wir eine anhebung der lohnnebenkosten, durch die erhöhung der beitragssätze für rv und gkv sogar selbst bei kleinsten beitragspflichtigen einkommen, wenn auch dort nicht so deutlich wie bei höheren einkommen. eine senkung gibts NIRGENDWO!

[Lifetrader]

@Karl,

ich glaube du musst noch lernen, die verquere Denke von aldibroker zu verstehen. Denn für ihn ist eigentlich jeder dem Steuerzahler belassene €uro ein Art staatlicher indirekter Subvention, die nun lediglich teilweise zurückgeführt wird, indem man beispielsweise die Spekulationssteuer zeitlich unbegrenzt ausweiten möchte.

Lifetrader

[Realisti]

aldibroker kann wirklich garnix


ausser seine Sozi Diktatur pushen

[aldibroker]

@pfoertner [Mod],
entschuldige, dass ich mich auch in anderen Themenfeldern bewege, aber die Resonanz ist so groß, dass ich auch andere ältere Threads bedienen will. Natürlich kommt dabei immer der eine oder andere Gedanke, auch andere politische Themenfelder zu beleuchten. Was deine Berechnungen angeht, bin ich parallel kräftig am werkeln und damit es ein gelungener Wurf wird, der auch richtig tief in die Materie eintaucht, nehme ich mir lieber etwas Zeit. Am Montag sollte es spätestens geschafft sein. Ich denke danach bis auch du überrascht und modifizierst ein Teil deiner bisherigen Ansichten.

Gruss Aldi

PS: Ich habe dir ein Mail geschickt und um Aufhebung der gelben Karte gebeten.

[aldibroker]

...so in langer Nachtschicht doch noch die ersten wichtigsten Betrachtungen/Berechnungen hinbekommen:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Perkins]

aldibroker=dickdiver????

Interessantes statement #75


Hat der nämlich mit mir auch gemacht!
ICh warte heute noch auf die Rechenbeispiele, warum
die größte Steuerreform aller Zeiten
kleine Einkommen entlastet!

Ging damals auch um Kinderbetreuung und Ökosteuer usw....


Alles nur Ausflüchte!
Wenn man die sozis in die Enge getrieben hat, fangen sie
an zu beleidigen, zu lügen oder sie haben auf einmal
keine Zeit mehr!

mfg
perkins

[GillyBaer]

#70,
keine 10 Minuten; steht im BAT-Tarif drin;
ein Großteil der Dipl.-Ing. arbeitet im Öffentl. Dienst
mit 37,5 Stundenwoche,
Tarif von BAT IVb bis BAT Ia !

Viele sind später auch mit dem Aufstieg von II nach Ib zufrieden, obwohl der "Bewährungsaufstieg" 12 Jahre dauert!

Nicht zu verachten die schöne Alters- + Zusatzversorgung!

[LeNeant]

@ gillyBaer
"Ein Großteil der Dipl.Ing. arbeitet im Öff. Dienst"
Bitte ??? Hast Du ne Quelle für so eine Behauptung ??
Grüße
LeN

[GillyBaer]

alle TÜVs, Fachhochschulen, Universitäten, Landes- und Bundesbehörden,
Staatl. Ämter für:

Wasser , Abwasser, Müll, Abfall, Entsorgungstechnik, Recycling, Deponien, Kreislaufwirtschaft, Kompostieranlagen, Agrartechnik, Lebensmittelchemie, Bergämter, Flußmeistereinen, usw.

alle Stadtwerke
Verbände DVGW, DVKW; ATV,
alle 900 EVUs
alle Trink- und Abwasser - Verbände
alle Zweckverbände
Gewässerunterhaltung
Deichbau und Küstenschutz
Tagebauerestlöcher und Bergbaufolgelandschaften

alle Tiefbau-, Straßen-, Flußbau- und Hochbauämter in allen
bundesdeutschen Städten, Gemeinden und Kommunen

[GillyBaer]

@LeNeant
hier aktuelle Stellenausschreibungen aus der Zeitschrift
"Wassrwirtschaft, Abwasser, Abfall": 9/10 2002:

9/2002
Stadt Haan(Tiefbauamt):
Bau.Ing. A 14
-------------
Düsseldorf (Stadtentwässerung):
Bau.-Ing. BAT II Fallgruppe Ib
------------
Oldenburgischer-Ostfriesischer Wasserverband
(Siedlungswasserwirtschaft):
Dipl.-Ing. (FH) BAT
-------------------
Abwasserverband Fulda - Geschäftsführer
Dipl.-Ing.(TU/TH/FH) A 15 BBO bzw. Ia BAT
------------------
Fachhochschule Giessen-Friedberg
FB Bauwesen C 3 - Professur
Wasserwirtschaft, Hydrolgie, und ökologischer Wasserbau
-----------------
Wasserverband Eifel-Rur
Bau-Ing. Dezernat III, Abwassertechnik, BAT Ib
------------------
RWTH - Fakultät für Bauingenieurwesen
(Nachfolge Prof. Dr.-Ing. M. Dohmann)
Siedlungs- Wasserwirtschaft und -abfallwirtschtaft
C 4 - Universitätsprofessur
------------------
KIST Europe Forschungsgemeinschaft
Saarbrücken
Wiss. Mitarbeiter; Dipl.-Ing. Abwasser/Abgase - Verfahren;
katalytische Schadstoffbehandlung, BAT
-------------------
Fachhochschule Südwestfalen - Abt. Meschede -
Dipl.-Ing der Fachrichtung Bauwesen, Wasserwirtschaft, Maschinenbau, BAT (18 Monate, befristete)

10/2002

Stadt Delmenhorst
Techniker/Dipl.-Ing (FH) BAT V
-----------------
Landeshauptstadt München
Dipl.-Ing - Fachrichtung Verfahrenstechnik, BAT IVb/IVa/III------------------
Stadt Bonn
Leiter Abt. Abwasseranlagen; BAT Ia
-----------------
WAC - Wasser- und Abwasserzweckverband "Calau"
Lübbenau/Spreewald; Dipl.-Ing mit kaufm. Kenntnissen; Fachbereichsleiter; BAT-Ost
-----------------
badenova Freiburg (Fusion aus 6 regionalen Energievresorgern in Südbaden);
2 Dipl.-Ing. (FH/TU) Siedlungswasserwirtschaft;
Projektmanager; BAT
------------------
Stadt Menden, Eigenbetrieb Stadtentwässerung
Dipl.-Ing. (FH) Allgem. Tiefbau; BAT IVa/III

----------------

+ zig offenen Stellen bei den Arbeitsämtern
SIS - mal reinschauen, nur öffentl. Dienst
---------------

GrußGilly
-----------------

[LeNeant]

Hi GillyBär !
Da hast Du wirklich einige Anzeigen für den Bereich öff. Dienst gefunden. Dennoch würde ich annehmen, dass der Großteil aller Dipl.Ing., wenn sie nicht gerade in einem sehr speziellen Bereich wie der Wasserwirtschaft, im Städtebau oder Landesplanung ausgebildet wurden, in der freien Wirtschaft arbeiten. Soweit ich weiss, hat der öff. Dienst ziemliche Probleme, Ing-Stellen überhaupt besetzen zu können, da die Bezahlung (BAT) nicht mit der Bezahlung in der Privatwirtschaft konkurrieren kann. Insofern hast Du sicher recht mit Deiner Meinung, im BAT kommt man auf keinen grünen Zweig...
Beim WAC Calau würde ich gern mal reinschauen
Grüße
LeN

[aldibroker]

@Perkins,
es gibt sicher wenige Unikate hier im Board, aber Aldibroker ist ein Unikat. Ich poste nur unter diesem Pseudonym um will dabei auch als Aldibroker erkannt werden, den das ist eine Markenzeichen, das auch du bald schätzen lernst. Wenn die Entlastungen der ökologischen Steuerreform dir noch nicht in der ganzen Breite von dickdiver beispielhaft vor Augen geführt wurden, will ich einen kleinen Anlauf nehmen:

1. Wenn die steuerbefreiten Grundfreibeträge herausgesetzt werden und
2. der Eingangssteuersatz sinkt, muss
3. die prozentuale Wirkung dieser Reform gerade im unteren Bereich kräftig durchschlagen, aber
4. wenn einer bisher nur 100€ gezahlt hat und bekommt 50% geschenkt, sind das natürlich nur 50€ und
5. wer 10.000€ gezahlt hat und 1000€ bekommt, hat nur 10% und
6. im Zusammenhang mit Kinderfreibeträgen, Bauförderung, Kindergeld... konnte
7. die verfassungswidrige CDU-Politik wieder in die gerechten Gesellschaftsnormen zurückgeführt werden.

Also wer nur ein kleinwenig Überlegung anstellt, kommt selbst drauf, dennoch ich bin für jede Nachhilfestunde zu haben.

[Perkins]

Blabla!

[hega]

@eddy_merckx,
keine Angst, Mod Pfoertner steht auf Deiner Seite.

Lies mal seinen Beitrag im Politikforum nach:

Thema: rot/grün netto: hab mal nachgerechnet...

[Eddy_Merckx]

hega,

ich wüsste nicht,dass ich mich hier schon mal zu wort gemeldet habe.
deinen namen lese ich auch zum ersten mal.

[hega]

habe meine Antwort versehentlich hier reingeschrieben.

[Kosa]

Hallo Aldibroker!!

Was machst du eigentlich den ganzen tag. Du scheinst in jedem Thread zu jeder Zeit deine Kommentare abzugeben.
Bist du nur im Internet, oder machst du auch was produktives?

[predator007]

#87,
natürlich nix, oder könnte ein anderer ausser ein "gestützter" solch Mist posten.

[Kosa]

an predator 007

Ich glaube fast er ist ein SoWi-Student. Die wissen auch ALLLES!!! Zu jedem Thema. Auch wenn sie das erste mal von einem Thema hören, diese Gesellschaftsstützen wissen immer
was zu tun ist. So wie er drauf ist hat er das zwanzigste Semester längst überschritten und wartet auf seine Rente.

[aldibroker]

@Kosa,
im Gegensatz zu dir arbeite ich seit über 25 Jahren sehr hart und erfolgreich in einem international tätigen Industriebetrieb als Führungskraft und um 20 Uhr ist noch lange nicht Schluss! Ich gebe gern auch mal die Nacht oder das Wochenende, um hier etwas fundierter, als perkins-blabla abzugeben. Mein Interesse an volkswirtschaftlichen und politischen Themen ist sicher sehr hoch, dennoch komme ich aus der BWL/Controllingwelt und wer das Rechnen im harten wirtschaftlichen Alltag kennen gelernt hat, lässt sich nicht durch Billigbetrachtungen die gerade in das öffentliche Meinungsbild passen irritieren, der macht sich selbst Gedanken. Mit Zeitverzögerung wird das was ich hier vorbringe schon noch das eine oder andere kluge Hirn erreichen.

@hega,
ja die Mod´s haben so ihre Präferenzen, aber das ist ja legitim, wenn sie sich ansonsten auch an Boardregeln verhalten.

@Perkins,
das war ein äußerst inhaltsschwerer Beitrag von dir, so fundiert kannst du doch sonst nicht antworten, wer hat dir das in die Tastatur geschrieben

[predator007]

Aha Führungskraft, und dann den ganzen tag online und hier einen solchen Mist posten.
Eine wirkliche Führungskraft ist auch nicht nur annähernd in der Lage überhaupt während der Arbeitszeit zu surfen geschweige denn so viel M.. zu posten.
Obwohl, ich habe in der Psychatrie schon mal jemanden kennengelernt, der dachte, er wäre der Direktor der Weltbank! (Das ist jetzt kein Witz und auch nicht lustig, sondern sehr bedauernswert!)

[hako]

# 90

Dass aldibroker aus der Ecke BWL/Controlling kommt und dort eine Führungsposition innehat glaube ich, weil

- er sonst kaum Zeit hätte rundum tagsüber zu posten,
dies kann man offensichtlich nur als Führungskraft im Controlling,

- er so wunderschön Statistiken und Zahlen zu seinen
Gunsten auslegen/erarbeiten kann und

- er noch um 20 Uhr hart arbeitet, denn da bekommt er ja
reichlich Feedback aus dem Betrieb.

Was ich nicht glaube ist,

- dass er seit 25 Jahren diese Führungsposition besetzt, dann wäre er längst in der Geschäftsführung und

- der international tätige Industriebetrieb wäre längst pleite.

[JACKYONE]

Und wann haben sie dich rausgelassen??

[JACKYONE]

#93 zu #91

[aldibroker]

@hako,
Vorurteile müssen stark und dumm gepflegt werden, sonst verlieren sie sich durch kluge Gedanken sehr schnell. Für die Geschäftsführung hat es bei mir nicht gereicht, denn ich bin nicht in der Lage, einen Betreib in die Pleite zu steuern *g*

@predator007,
wie du kann auch ich nicht den ganzen Tag online sein, aber den ganzen Abend und die ganzen Wochenenden wenn ich will! Selbst am Tag habe ich immer mal Gelegenheit, auch ins Internet zu schauen, mir neue Meldungen aus Wirtschaft und Politik anzusehen und einiges davon hier ins Board zu stellen. Manchmal fehlt mir auch tagelang die Möglichkeit dazu. In der Psychiatrie kenne ich mich nicht so gut aus wie du, aber ich unterhalte mich auch gern mit deinem Kollegen von der Weltbank *g*

[predator007]

Keine Angst aldi, du wirst ihn "meinen Kollegen" schon noch kennen lernen. :O

[Kosa]

an Aldibroker

Zufällig komme ich aus der BWL-Ecke und du wärst der Erste der etwas von Betriebs-und Volkswirtschaft versteht und rot-grün wehement so stark verteidigt. Es gibt natürlich auch unter uns Menschen die mehr auf SPD-Seite stehen, aber keiner der es so verblendet wie du tut. Wenn du etwas von Betriebswirtschaft verstehen würdest müßtest du bei der jetzigen Regierung und dem was sie den Betrieben antut
kritischer sein.
Ich glaube dir kein Wort.

[GillyBaer]

#91,#92
großer fataler Irtum ....kann passieren
gerade die besten Führungskräfte arbeiten
< 35 Stunden die Woche effektiv, führen
und deligieren sachorientiert.....
mit hoher sozialer Kompetenz..
abr das könnt ihr nicht wissen, wo her auch..

[hako]

@ GillyBaer,

was bedeutet < 35 h effektiv arbeiten für eine Führungskraft?

Die restlichen Führungsaufgaben sind fehlerfrei aus dem Lehrbuch übernommen worden.

[GillyBaer]

@hako,
unter Abzug aller Pseudoverrichtungen
Scheintätigkeiten kommst du bei fairer
und realistischer Betrachtungsweise zu
diesem überraschenden Ergebnis..

Zieh mal ab:
Pausengespräche, Lenkungs- und Leitungs-
ausschüsse, deine Dienst(Leer)-Reisen,

"selbst" kopieren, sortieren, abheften,
Vorbereitungen von Tagungen und Seminaren,
Koordinationen, den geistigen Ausschuss/Schrott,
Spielereien PC/Internet.....
10 maliges Überarbeiten von Texten und Vorlagen...

zu diesen nüchternen Ergebnisse kommen externe
Consulter, wie Price Waterhouse, und andere
bei den Personalanalysen auf der 1. und 2. Führungs-
ebene,
die Schwierigkeiten sehe ich eher darin, daß diese
Arbeitszeitoptimierung noch zu selten anerkannt wird,
und man zu nächst als Spinner, Aussenseiter, Schnitt- und
Spielverderber von Kollegen mit ihren "Überstunden" angefeindet wird.

Man braucht Nervenstärke, um diese Minimierung um- und durchzusetzen; jeder kleinste Fehler, auf den die anderen lauern, kann für einen selbst "tötlich" sein..

aber es geht......

in den USA und UK ist man da schon viel weiter...

Gruß
Gilly

[aldibroker]

@GillyBaer,
wir brauchen kein Klischee von einer effizienten Führungskraft, die immer unter 35 Stunden arbeitet. Es bedarf auch keines Klischees, das alle guten Führungskräfte immer einen 16 Stundentag haben. Jeder macht sich soviel Stress und zieht soviel Arbeit auf sich, wie er verkraften kann, aber nur derjenige wird befördert, der über Vitamin B die gleiche Marke Golfschläger in der Hand hält oder eben durch besondere Kompetenz und Engagement auffällt.

@Kosa,
gern lasse ich mich auch mit dir auf eine betriebswirtschaftliche Diskussion ein. Ist es nicht ein sehr altes Vorurteil, das Sozialdemokraten nichts von Wirtschaft verstehen? BWL ist mein Brot, VWL und Politik meine Leidenschaft. Ich bin auch nicht so vehement auf diese Regierung eingeschworen, aber trete nicht schon alles in die Tonne, bevor es abschließend in Gesetzgebungsverfahren gegossen ist. Wer nur etwas politischen Instinkt besitzt, der kennt die Rituale und deutet sie auch so, wie sie immer waren. Die bitteren Pillen an den Anfang, dann wird das Gegenmittel gespritzt und viele sind schon zufriedener. Sehr schön zu beobachten bei den Spenden, der Eigenheimzulage...). An weitreichenden Sozialreformen kommt keiner vorbei und wer sich da 4 Jahre rausmogeln will, behält meine Zustimmung nicht!

Kohl, Lambsdorff, Stoltenberg... das waren für mich eine wählbare Alternative, genauso wie Brandt, Schmidt, Genscher oder Scheel, aber ich muss mich nicht dafür entschuldigen, dass ich als Norddeutscher bei fehlenden Konzepten der Opposition auch mangelnde Sympathie für eine bayerisch - baden-württembergische teilweise schon ausgemusterte Altherrenriege empfinde. Lediglich Seehofer hätte ich noch als bessere Alternative für Ulla Schmidt gesehen.

[GillyBaer]

@aldibroker,
wir brauchen auch kein Klischees, daß derjenige "befördert", der über Vitamin B verfügen will und/oder die gleichen Golfschläger besitzt...

eine gute Führungskraft arbeitet stressfrei, verfügt über eine hohe Trennschärfe und zieht keine Arbeit an sich, sondern gibt Arbeit eher ab !

[GillyBaer]

fachliche Kompetenz, Engagement,
Leistungsbereitschft, Belastbarkeit,
fallen unter Voraussetzungen