Gehts jetzt Bergauf? - 500 Beiträge pro Seite

[Cartman24.]

Schon midestens 30 mal in den letzten 2 Jahren habe ich geglaubt es kann mit den Kursen nicht mehr tiefer gehen.
Das war allerdings mehr wunschdenken. Jetzt habe ich das erste Mal den Eindruck, dass die Wirtschaft ihre Talsole durchschritten hat. Die Meldungen werden besser.
Meint ihr nicht auch?

[HansderMeiser]

( ) ja
( ) nein
( ) weiss nicht

Antwort: weiss nicht!

[Cartman24.]

Ja wer weiss dat schon?
Aber ich hab kein Wissen abgefragt ich will Meinungen.

[RossiAufDerSucheNachDemGlck]

ausserhalb deutschlands gehts hoch, in deutschland gehts runter mit der wirtschaft, aber püüüüüscht, nicht so laut, vielleicht merkt das keiner und wir hängen uns an der amerikansichen Lokomotive fest.

[Dr.Mike]

Anbei eine Antwort oder m.E. fundierte Meinung auf die gestellten Fragen

mfg
Dr.Mike

Quelle: www.mom.ch - Malik aktuell


20.10.2002

Sturmtief von Westen?


- Rally bald zu Ende?
- Technische Indikatoren negativ
- Kapitulationsgeschwätz
- Unterbewertungsgeschwätz
- Gewinnreports irreführend


Die rasanten Kursanstiege von rund 1000 Dow Punkten haben Erleichterung, Freude und teilweise schon wieder Euphorie ausgelöst. Da und dort hört man zwar auch warnende Stimmen, aber wenn die "grossen" Kommentatoren sagen, sie seien jetzt so optimistisch wie seit 10 Jahren nicht mehr, dann macht das Stimmung.

Wie ist die Realität?

Kapitulationsgeschwätz: Noch lange kein Boden erreicht

Wir sind noch weit(!) von einer sogenannten Kapitulation entfernt. Von einer Verkaufspanik kann bisher keine Rede sein, und daher auch nicht von einem Boden, der schon erreicht ist. Die wichtigen techischen Indikatoren sind trotz des Kursrallies klar negativ, zum Teil dramatisch negativ. Einige sind in typischem Vor-Crash-Terrain. Die letzte echte Panik hat im Oktober 1987 stattgefunden. Es würde sich lohnen, sie zu studieren, bevor man von Kapitulation schwafelt. Sie wäre gut dokumentiert in einem Buch von Tim Metz, Black Monday, NY 1988, einem WSJ Veteran, spannender als jeder Stephen King, wenn man sich für die Finanzmärkte interessiert und ein absolutes Must. Aber für Schwätzer gilt ja "talk without thinking and never study history ...".

Unterbewertungsgeschwätz: Markt ist so überbewertet wie je

Am meisten Risiko liegt in den zahlreichen Kommentaren, viele Aktien seien jetzt unterbewertet und daher günstig zu kaufen. Das erscheint vielen, auch nüchternen Leuten, als vernünftiges, ernstzunehmendes Argument,und genau deshalb ist es riskant.

Diese Aussagen stützen sich fast ausnahmslos auf die bisherigen Kursrückgänge. Relativ dazu mögen die Preise niedrig aussehen. Aber das ist der falsche Vergleich; er ist sträflich falsch.

Ein P/E-Ratio von 6:1 kann als gute Kaufgelegenheit i. S. von "Unterbewertet" angesehen werden; wir liegen mit 33:1 per Freitag Schlusskurs im S&P weit darüber.

Aber P/E`s sind ohnehin inhärent notorisch unzuverlässig,weil sie in vielfacher Weise gezinkt werden können. Deutlich besser ist das Price/Dividend-Ratio, weil man die Dividendenzahlungen nicht zinken kann. Im allgemeinen kann für den Gesamtmarkt eine Dividenden-Rendite im Bereich von 7 - 10% als sehr gute Kaufgelegenheit gesehen werden. Wir stehen jetzt bei 1,87%. Der US-Markt müsste um 75%(!)fallen, um in die Nähe von 7% zu gelangen. Das würde einen Dow Jones von 2000 und im S&P 220 bedeuten. Das ist das Fallhöhen-Risiko bis man ernsthaft von "unterbewertet" sprechen kann. Der Markt ist nach wie vor massiv überbewertet.

Diese Richtwerte kann man nur durch ein Argument entkräften: Diesmal ist alles ganz anders, daher gelten andere Massstäbe. Auf diesen "New Economy"-Unfug sollte nach allem, was passiert ist, niemand mehr hereinfallen.

Earnings Reports irreführend

Der Jubel wurde massgeblich durch schöne Gewinnreports ausgelöst. Diese sind einmal mehr massiv irreführend. Erstens sind fast überall ausserordentliche, nichtoperative Ergebnisse enthalten. Zum Beispiel hat GE einen ganzen Geschäftsbereich, seinen E-commerce-Bereich verkauft, um durch zusätzliche 317 Mio $ seine Ziele erreichen zu können. Bei Microsoft ist das gute Quartalsergebnis, wie selbst die eigenen Manager zugeben, absolut nichtssagend, weil es durch Sondereinflüsse verzerrt ist. Das operative Ergebnis von Microsoft ist schlecht.
Und zweitens, viel wichtiger: Die Earnings Expectations wurden vor allem deshalb erfüllt oder gar übererfüllt, weil vorher die Expectations deutlich gesenkt wurden. Das wird selbstverständlich nicht hinzugefügt, wenn es in CNBC aus schönem Munde heisst "... much better than expected .."

Im April 02 waren die Gewinnerwartungen der S&P-500 im Schnitt plus 30%; im Juli plus 16,6% und aktuell lagen sie bei plus 4,7%. Die Erwartungen wurden also zuerst innerhalb von rund 6 Monaten um 90%(!) gesenkt, und dann wird mit Freude in der Stimme "better than expected" gemeldet.

Credit Crunch

Walt Disney ist als Schuldner soeben massiv abgewertet worden - von A3 auf Baa1; das ist nur noch 3 Striche oberhalb von Junk. Die Erosion der Kreditwürdigkeit ist zum Teil dramatisch geworden. Die durchschnittliche US-Unternehmung ist bereits auf Junk oder nur noch kurz darüber. Damit steigen die Finanzierungskosten massiv und teilweise sind Finanzierungen gar nicht mehr möglich.

Facit
Eine vergleichbare Situation in der Meteorologie würde zur Prognose führen: "Schweres Sturmtief aus Westen zu erwarten, Wind in Orkanstärke, an den Küsten Springflutgefahr ..."

Wir wissen, dass nicht jede dieser Prognosen eintrifft; Tiefdruckgebiete können sich abschwächen und gelegentlich abbauen, bevor sie Schäden anrichten. Aber jeder weiss auch, wie er sich bei solchen Gefahren zu verhalten hat.

Und noch ein letztes: Lassen Sie sich nicht davon beeindrucken, dass immer wieder hervorgehoben wird, die europäischen Märkte, besonders der deutsche, seien noch stärker gefallen als der US-Markt. Damit wird nach wie vor das Märchen gepflegt, die US-Wirtschaft sei gut oder jedenfalls deutlich besser als die deutsche.

Was passiert, ist etwas anderes: Die Anpassung erfolgt hier schneller als in den USA, weil man dort naiver an den "Weihnachtsmann" glaubt und weil die Wall Street-Propaganda stärker ist. Die deutsche Wirtschaft hat zwar Probleme, aber die US-Wirtschaft ist miserabel. Es gibt keinen Zweifel: Das Sturmtief kommt aus Westen!

[HansderMeiser]

Die ganzen Crashpropheten vergessen immer und immer wieder die Zinsen! Es geht nicht darum, ob wir ein historisch niedriges Zinsniveau per se haben, sondern, ob wir im Vergleich zum Rentenmarkt niedrig sind!! Und das sind wir!

1929 waren die Zinsen im Endstadium bei 20% und mehr! Natürlich will da keiner Aktien haben!

1970ff waren die Zinsen bei weit über 10%! Auch dann braucht keiner Aktien, wenn man bei Aktien von einer Langfristrendite von 8%+ ausgeht!

Und heute? 4,3? % Umlaufrendite? Es ist von weiteren Zinssenkungen die Rede ...

Ich würde fast darum wetten, aber die Crash-"Analysten", und davon gibt es viele, irren sich!

Hans

[Schade2002]

"Jeder ist selbst seines Glückes Schmied"

so geht ein altes Sprichwort und ich denke, das kann man zum Teil auch auf den Aktienmarkt übertragen.
Sollten die sog. Analysten mal wieder damit aufhören bei jedem noch so kleinem Furz den ein Unternehmen macht, gleich alles schwarz zu malen, dann würde es auch im Aktienmarkt weiter bergauf gehen.
Man sollte sich überlegen, ob es WIRKLICH ein Verkaufsgrund für Aktien ist, wenn ein Unternehmen anstatt von 200Mio.€, "nur" 170Mio.€ Gewinn erwirtschaftet. Das klingt vielleicht etwas übertrieben, aber so kommt mir das in letzter Zeit vor, wenn ich mir die ganzen Nachrichtensender und deren Analysten so ansehe.
Wichtig ist, dass ein Unternehmen gesund dasteht und überhaupt Gewinne erziehlt und das kann man schwarz auf weiss in den jeweiligen Unternehmenszahlen nachlesen.
Also, versuch dir dein eigenes Bild von einem Unternehmen zu machen, und handle dem entsprechend. Das geht manchmal vielleicht in die Hose, aber im Großen und Ganzen konnte ich für mich feststellen, dass das der beste Weg ist.
Und noch wichtiger: Denke positiv !!

In diesem Sinne
Schade2002

[einsneun]

WARUM?
Schlechte Wirtschaftsaussichten!
Ein Krieg in den nächsten Wochen!
Mehr Arbeitslose wegen Schrumpung der Industrie!

[HansderMeiser]

@einsneun

Alles schon gehabt! Nur wir haben defakto "weltwirtschaftlich" gesehen KEINE Rezession, und das sollte - wenn das die Anleger mal kapiert haben - den Kursen wieder dienlich sein!