Deutsche Euroshop AG (Seite 106)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.169.829 von cd-kunde am 23.09.20 15:50:42

keinen interessiert hier deine Hammerson ...mach einen Thread auf ..diskutier dort ...nur weil Enron pleite gegangen ist mus EON nicht pleite gehen ...nur weil Wirecard betrogen hat ...muss Adyen nicht auch betrügen .....

cd-Kunde ....du hast zu viel Zeit ..und zu wenig Geld ..und musst den optimalen Kurs treffen ...auf Kosten der User hier und banaler sich ständig wiederholender Diskussionen um Aktien um die es hier in dem Thread nun mal nicht geht . ..

[Klaus321]

DAS IST DER DISKUSSIONSFADEN ZUR DEUTSCHEN EUROSHOP AG!

Wer zu einer in Südafrika gelisteten überschuldeten Gesellschaft mit Notverkäufen und Rücktritt der Verantwortlichen und fremdsprachlichen Börsenregeln diskutieren will, der soll gefalligst einen Diskussionsfaden zu dieser Gesellschaft eröffnen und nicht andere Foren dafür mißbrauchen!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.169.400 von babbelino am 23.09.20 15:10:48

Zitat von babbelino: Der User CD-Kunde hat mit seinen Bemerkungen zur Gesamtsituation ja nicht Unrecht. Das er am Ende auch nur mit Wasser kocht, zeigen seine Einschätzungen zu Hammerson. Diesen letzten Satz bitte ich auf keinen Fall als Häme auszulegen. Wir kochen alle nur mit Wasser. Ich finde den Case Hammerson hochspannend und beschäftige mich Dank des Hinweises von cd-Kunde gerade sehr damit. Er zeigt sehr schön, wie tief Aktienkurse fallen können. Und er eröffnet einem nochmal eine andere Sicht auf Versicherungen und Banken, die ja mit viel Geld in diesen Projekten hängen.

Welche Einschätzungen zum Hammerson? Hammerson ist ein Vorläufer von den anderen Mall-Aktien. Erst kam INTU dran, die hoch gehebelt waren und schlechte Immos hatten. Denen gab keiner Geld und jetzt kommt Hammerson mit hochgehebelt und Durschnittsportfolio (Flagship Stores + sinnlose Wachstumsimmos) dran. Danach kommt Unibail wegen der Übernahme dran. Das wird jetzt von schlecht zu gut abgearbeitet.

Bei Hammerson passiert das derzeit, was man von KE der PIIGS-Banken kennt. Bei 1:24-KE wird man zum Spielball. Heute hat auch noch Blackrock ein 10%-Position genannt. Goldman hat stand heute 11%. Ein holl. Pensionsfonds >10% und die Südafrikaner 14% (+der AR 1%). Die Südafrikaner haben selbst Malls und investieren immer einen Teil ihres Geld in Infrastruktur-Aktien. Bei den GB, die ich angesehen habe, lagen sie immer im 0,x-Bereich. Jetzt bei 14%. Die gehen hier hohes Risiko oder übernehmen Hammerson zum Spott-Preis.

Hammerson ist einfach interessant, da man 2019 schon Immos verkauft. Deutlich unter Buchwert und trotzdem hatte man keine Zweifel an der Bewertung. Fett abgeschrieben hat man erst vor der KE. Deswegen denke ich, dass bei Unibail ähnliches kommt. Die wollen Immos verkaufen und weißen auf den Trackingrecord von +5% zum Buchwert hin. Realistisch sind eher -20%. Und vor einer KE werden die Immos sicher auch nochmal genau bewertet. Daher denke ich, dass Verläufe zu schlechten Bedingungen stattfinden und eine nette Abschreibung zum Q3-Bericht ansteht.

Bei Hammerson hat man eben den Vorteil, dass Klepierre einen Preis vor zwei Jahren genannt hat. Da sie die Hälfte mit Aktien zahlen wollten, so hätte das Verwässerung bedeutet, und somit hätte Großaktionär Simon Prop. zustimmen müssen. Daher dürften somit Simon/Klepierre den Preis für Hammerson als angemessen empfunden haben.

[babbelino]

@cure

Du sprichst ein generelles Problem von Wallstreet-Online an: Plattformen dieser Art haben quasi kein Gedächtnis. Einmal herausgearbeitete Fakten und ihre Würdigung geraten sehr schnell in Vergessenheit. Qualitativ hochwertige aber unliebsame Postings können durch viele kleine Kommentare (oftmals an der Sache vorbei) quasi zugemüllt werden. Infolgedessen hat man oft das Gefühl, von Neuem in der Argumentation beginnen zu müssen. Das nervt mich auch.

Persönlich empfinde ich konträre Meinungen als Bereicherung. Man muss unliebsame Fakten auch mal aushalten können. Im Besten Falle wird die eigene Argumentation und Überzeugung für oder wider eine Aktie nochmal geschärft.

Der User CD-Kunde hat mit seinen Bemerkungen zur Gesamtsituation ja nicht Unrecht. Das er am Ende auch nur mit Wasser kocht, zeigen seine Einschätzungen zu Hammerson. Diesen letzten Satz bitte ich auf keinen Fall als Häme auszulegen. Wir kochen alle nur mit Wasser. Ich finde den Case Hammerson hochspannend und beschäftige mich Dank des Hinweises von cd-Kunde gerade sehr damit. Er zeigt sehr schön, wie tief Aktienkurse fallen können. Und er eröffnet einem nochmal eine andere Sicht auf Versicherungen und Banken, die ja mit viel Geld in diesen Projekten hängen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.168.875 von babbelino am 23.09.20 14:31:02

nicht"s anderes ist es ...aber ...ich gebe zu ...Bashing auf hohem seriösen Niveau ..geht viel niveauloser .....nur wenn du zigfach immer und immer wieder die selben Argumente bringst ....wird es auch nicht richtiger ..es nervt einfach nur noch ...etwas .
Letzlich geht es ihm ja nicht darum hier zu diskutieren ...sondern einzig und alleine das er die Aktie für /ab 8 Euro bekommt ..schreibt er ja selber ....selbstlos ist anders ....und ab 8 Euro und Einstieg verzählen wir dann das Gegenteil von gestern ....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.741 von DOBY am 23.09.20 13:09:14

Zitat von DOBY:

Zitat von cd-kunde: 2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

Eine Bar-KE zu aktuellen Kursen um "total wertvolle" neue Objekte mit Minnirendite zuzukaufen dürfte kaum gut ankommen am Markt, das hätte einen weiteren Kurssturz zur Folge. Dieser Weg dürfte zur Zeit deshalb nicht möglich sein, (fast) keiner außer Herr Otto würde zeichnen/Geld einzahlen. Die Konkurrenz macht aktuell KEs um ihre Finanzprobleme in den Griff zu bekommen, nicht um zuzukaufen. Das ist vermittelbar.

Wenn man es mittels Sach-KE versuchen sollte und dabei die Aktien zu 10 € bewertet, dann wäre Herr Otto schnell kontrollierender Aktionär (wenn ECE/Cura Objekte eingebracht werden sollen), was auch nicht in seinem Interesse liegen dürfte, denn er müsste dann ein Kaufangebot für alle ausstehenden Aktien vorlegen.

Sehr niedrige Kurse sind deshalb ein guter Schutz vor solchen Ideen.

1. auch 2009 3,4 mio Aktien, 2010 6,3 mio Aktien + 5,7 mio Aktien sowie Sachkapitalerhöhung 1,7 mio Aktien wurden bei Kursen deutlich unter Vorkrisen-Niveau KE durchgeführt. Die waren bezogen auf 34,4 mio Aktien (2017) nach 1:2-Split nicht unerheblich. Bei DES darfst dich nicht nur nach der Liquidität von DES fragen, sondern auch vom Entwickler ECE

2. Er kann doch ein Pflichtübernahmeangebot zu 10 Euro machen. Wer nimmt das an?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.810 von cd-kunde am 23.09.20 13:13:53

gut ..dann halten wir fest ...das dein 24/7 Bashing ( mittlerweile hat es jedes Kindergartenkind im Stuhlkreis kapiert ) hier einzig und alleine dazu dient ,dass die Aktie dir noch etwas billiger ( auf 7-8 Euro )zum kaufen präsentiert wird ..eigentlich doch nicht so graumsam/risikoreich ist wie du schreibst ..einfach noch für dich zu teuer ist um vollkommen risikolos den Gewinn abzugreifen..... Punkt .

Gut das ich darauf nicht angewiesen bin ...wenn ich in den letzten Jahrzehnten immer nur gewartet hätte im Wunschkonzert Börse ( wobei ich dir 100 % voraussage du wirst auch bei 8 nicht kaufen , weil ,könnte ja noch auf 7,90 fallen ) dann würde ich immer noch auf mein Leben als Privatier warten ......

Also ..alle Däumchen drücken das die Pandemie schrecklicher wird ...am besten mit hohen medienwirksamen Todeszahlen und Liveschaltungen in die Intensivstationen ..übertragen in allen Shoppingcenter per Flat zu sehen .....kein Impfstoff kommt ........dann könnten deine 8 Euro ( die du nicht kaufst aus Panik vor der 7 € ) vielleicht sogar Wirklichkeit werden ...

Geld Geld Geld ......die wichtigen Dinge halt .....egel wie .. gelle

[babbelino]

@Klaus321

Auf mich wirkst Du keinesfalls naiv. Du hast Deine begründete Überzeugung und das ist gut so.

@Cure

Ich finde es schade, dass bei einer konträren Meinung auf Wimmer wieder das Unwort 'Basher' herbeizitiert wird. Mit diesem Vorwurf werde ich in einem anderen Immobilienthread auch permanent konfrontiert. In meinen Augen ist das reines Angstbeißen von Investierten mit Paranoia vor Kursverlusten bzw. deren Unvermögen, mit kognitiven Dissonanzen umzugehen.

Ich finde die Querverweise auf die ausländischen Immobilienaktien von cd-Kunde sehr hilfreich, da sie einem ein Gefühl dafür geben, was noch so alles passieren kann. Da die Immobilienbewerter wie Cushman & Wakefield in ihre Gutachten regelmäßig auch die Preise für Transaktionen mit vergleichbaren Objekten einfließen lassen, ist es in meinen Augen sogar zwingend notwendig, diese Unternehmen zu beobachten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.216 von cd-kunde am 23.09.20 12:30:13

Ich weiss nicht ob ich naiv bin. Unter dem Strich konnte ich die letzten 8 Jahre von meinen Börsengewinnen leben und mein Wikifolio hat kürzlich ein Allzeithoch erreicht. Jetzt auch mit dem scharfen Kursrücksetzer bei der DES-Aktie hat es einen Rückschlag gegeben.

Ich verstehe die Intention Deiner Beiträge nicht. Denn DU SELBST hast doch geschrieben, das die derzeitigen Kurse eine zukünftige zweistellige Dividenrendite bedeuten könnten. Man muss davon ausgehen, das es noch etliche Jahre Niedrigzinsen geben wird. Wartest Du dann auf 20 % Dividendenrendite?

Andererseits schreibst Du permanent von anderen ausländischen Shoppingcenterbetreibern, von denen Du auch selbst schreibst, das sie mit Übernahme (URW) und/oder laufenden Projekten in Finanzierungsschwierigkeiten gekommen und wo zudem Mietaussetzungen oder Umsatzrückgänge viel stärker waren bzw. noch sind als in Deutschland. Und daraus versuchst Du dann eine negative Ableitung zur Deutschen Euroshop herzuleiten, obwohl du genau weisst, das die Lage in allen Punkten anders ist.

Die Deutsche Euroshop hat die Dividende in diesem Jahr ausgesetzt. Das andere wie URW das nicht auch gleich vorausschauend gemacht haben, das kritisierst Du zu Recht.

Die Deutsche Euroshop hat bereits eine Wertanalyse ihrer Shoppingcenter nach Corona per 30.06.2020 vorgenommen und entsprechend Wertkorrekturen umgesetzt. Bei anderen steht das offenbar noch aus - ich kenne wie geschrieben einige der von Dir aufgeführten Unternehmen gar nicht. URW habe ich angeschaut, aber wegen der Projekte und dem hohen Anteil "im gescheiterten Staat USA" als zu risikoreich eingeschätzt.

Was erwartest Du? Denkst Du es kommt zu großen Wertabschreibungen auf die Shoppingcenter, die Kreditgeber werden dadurch nervös und die DES braucht mehr Eigenkapital? Bei wieder 90 % 2019er-Umsatz der Einzelhändler im August, einer bereits erfolgten Wertanalyse per 30.06.2020, fallendem Zinsumfeld, gerade erfolgter Teilrefinanzierung über 10 Jahre zu 1,18 % und einer EK-Quote von 48 %?

Es mag sein, das der Aktienkurs hier im Zuge des Windowdressings der Fonds - raus aus "Verliereraktien 2020", rein in "tolle Gewinneraktien" wie Zoom oder Delivery Hero! - zum Jahresende noch weiter fällt. Ich habe die geplante Endgröße meiner DES-Position aber auch noch nicht erreicht - ich bin nicht so naiv, das ich die miese Stimmung nicht mitbekomme. Und ich kann auch vermeintliche Verlierersaktien zum Jahresende gut im Depot haben und muss niemanden vorzeigen, das ich 2020 auch bei Zoom dabei war - wenn auch auf dem letzten Drücker.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.378 von cure am 23.09.20 12:44:43

Zitat von cure: Cd-Kunde

langsam muss ich wirklich schmunzeln...so ein Einsatz ...willst ja selber rein ..haste geschrieben ...aber für umsonst ..vielleicht sogar noch mit einem Geldgeschenk in Form eines 3 stelligen Einkaufgutscheins ... ...vielleicht solltest du deine Bashingfrequenz von 10 Minuten auf 5 Minuten erhöhen ..und nicht 20/7 sondern besser 24/7 ...

Mehr Gas..gib Gummi ... ..für den rausgekitzelten Cent nach unten .....scheint lebenswichtig zu sein für einen/deine Einstieg ..... noch mehr Bashingpower-Einsatz ...!!

ShoppingCenter-Aktien kaufe ich erst nach Abschreibungen&Kapitalerhöhung. Bei DES dürfte man dann bei 7/8 Euro liegen. Unibail dürfte zu <25 Euro zu haben sein. Klepierre 7/8 Euro. Werehalvde 3-4 Euro. Eurocommercial 6 Euro ... Die Q3-Berichte im Oktober/November werden sehr interessat. V.a. der Ausblick.

Man braucht Ruhe und Geduld. Und man muss sich vorher informieren. Das mache ich derzeit. Bashing wäre ja die Annahme, das WO-Postings was mit Börsenkursen zu tun haben. Und das ist bei einem SDAX-Unternehmen eher nicht der Fall.