Deutsche Euroshop AG (Seite 160)
eröffnet am 29.11.02 20:32:12 von
neuester Beitrag 27.04.24 14:08:14 von
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Ich werde meine DES alle halten und sogar weiter ausbauen.
Denn ich gehe nicht davon aus, dass die 1 A Lagen des Einzelhandels den Wert verlieren werden.
Die Bewertungsgeplänkel jucken mich nur insoweit, dass man hierdurch fett Steuern spart! ;-)
Operativ doch beinahe Vollvermietung. Klar versuchen die Retailer die Mieten zu drücken. Nur in gesuchten 1 A Lagen ist es hart.
Nur ein Beispiel:
Inditex-Konzern sucht nur stark frequentierten Einkaufsstraßen oder auch "Premiumlagen".
Aber was beachtlich ist, sie setzen zunehmend auch auf mehr (!!) Fläche.
Die Geschäfte, die das Unternehmen 2018 neu eröffnet hat, waren im Schnitt knapp 40 Prozent größer als noch sechs Jahre zuvor.
Und Inditex eines der Beispiele, sind ja mit mehreren Marken im Markt, wie ZARA, dass man Online sehr gut mit offline verbinden kann. Sind hier extrem weit, anders als viele Retailer, die sich noch im digitalen Mittelalter befinden.
Oder noch eins, weil so schön:
Bijou Brigitte steigerte in 2019 in allen (!!) Ländermärkten den Umsatz, auf gleicher Fläche. Und da viele Centerverträge eine Art Mietbindung an Umsatz haben, nicht die dümmste Sache für Vermieter, solche Mieter zu haben.
Aktuell plärrt die Mehrheit "alternativlos" Untergang des stationären Einzelhandels, auch in 1 A Lagen.
Als ob jemals die "plumpe dumbe Masse" Recht hatte, langfristig. ;-)
Denn ich gehe nicht davon aus, dass die 1 A Lagen des Einzelhandels den Wert verlieren werden.
Die Bewertungsgeplänkel jucken mich nur insoweit, dass man hierdurch fett Steuern spart! ;-)
Operativ doch beinahe Vollvermietung. Klar versuchen die Retailer die Mieten zu drücken. Nur in gesuchten 1 A Lagen ist es hart.
Nur ein Beispiel:
Inditex-Konzern sucht nur stark frequentierten Einkaufsstraßen oder auch "Premiumlagen".
Aber was beachtlich ist, sie setzen zunehmend auch auf mehr (!!) Fläche.
Die Geschäfte, die das Unternehmen 2018 neu eröffnet hat, waren im Schnitt knapp 40 Prozent größer als noch sechs Jahre zuvor.
Und Inditex eines der Beispiele, sind ja mit mehreren Marken im Markt, wie ZARA, dass man Online sehr gut mit offline verbinden kann. Sind hier extrem weit, anders als viele Retailer, die sich noch im digitalen Mittelalter befinden.
Oder noch eins, weil so schön:
Bijou Brigitte steigerte in 2019 in allen (!!) Ländermärkten den Umsatz, auf gleicher Fläche. Und da viele Centerverträge eine Art Mietbindung an Umsatz haben, nicht die dümmste Sache für Vermieter, solche Mieter zu haben.
Aktuell plärrt die Mehrheit "alternativlos" Untergang des stationären Einzelhandels, auch in 1 A Lagen.
Als ob jemals die "plumpe dumbe Masse" Recht hatte, langfristig. ;-)
Denke wir sehen schon nochmals bei einer Korrektur im DAX auf 11000 Punkte 18-20 Euro bei DES. Dann kann man Kaufen mit Ziel 28-30. Dividendenwachstum sehe ich nicht, aber 6% sind mehr als genug. Ich würde eher eine Kürzung der Divi auf 1,5-2% begrüßen, solange bis die Schulden auf max 2x EBITDA zurückgefahren werden. Denn die Zinslast ist nicht 0, also wird weitere Rendite durch niedrigere Zinslast erzielt. Die Dividende liegt ja auch wieder beim Anleger zu Nullzinsen, wenn wie aktuell keine sinnvollen Reinvestionsperspektiven bestehen. Daher müssen dividendenstarke Werte bei Alternativlosigkeit gar nicht zwangsläufig steigen. Eine sinnvolle Dividende im Nullzinsumfeld sollte bestenfalls nach Steuern die Inflation decken, mehr auch nicht. Und viele Produkte wie Reisen, Autos und Technik sowie Dienstleistungen sind schon lange im deflationärem Bereich. Die Inflation wird also rein durch Assets getrieben, der Immobilienmarkt v.a. durch Geldwäsche und Spekulation angeheizt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.333.294 von cure am 10.01.20 08:21:12
Für einen Bond-like Character ist die downside zu gross. Gerade hierfür hätte das Mgmt aktiv reagieren können, eher Projekte entwickeln dadurch den Value Add steigern um mal von dem mickrigen Div Wachstum weg zu kommen oder eben aktiv handeln um Mehrwert für die Aktionäre zu generieren. Denn das Gap zwischen NAV und Aktienkurs stellt ja genau das fest.
Zitat von cure: DES hat für mich Bondcharakter .....mal ne schnelle Verdopplung Kurs kannste hier ausschließen ...seiden in den nächsten Nullzinsjahren werden alle halbwegs sicheren Div. Aktien auf 2,5 % Rendite hochgekauft ...was ich gar nicht mal ausschließen will da generell die Aktie das letzte Asset ist wo man noch Renditen jenseits der 5 % , mit begrenztem Risiko , sich kaufen/sichern kann .......
Daher ...Div. kassieren ...Füße hoch ...die Kurssteigerungsoption läuft hier immer mit ..nix muss ..alles kann.....zw. 22,XX und 29,XX ist intrayear immer alles drin ..wem das zu stressig ist soll halt die Finger von lassen ...Aktien sind nun mal Risikopapiere ..Sparbuch ist die Alternative dann .......und diesen Kursspread kann man justieren /kaufen/ verkaufen .....Vermietungszahlen / Leerstand würde ich jetzt auch nicht zu hoch hängen ..da hier immer 1-2 % Schwankungen , je nach Mietstand / Kündigungsstand / Neuvermietung , drin sind .
Momentan denke ich steht die Aktie kurstechnisch wieder auf Zukauf ....schade ...mit der 23,XX wird es wohl doch nix werden ...wenn man sich die Welt des verloreneneZinses anschaut dann kann man das auch nachvollziehen das Geld hier noch Rendite sieht .
Vom reinen Geschäft sehe ich die Center gut aufgstellt ...es geht mehr von den Städten in die Center rein...weil hier alles unter einem Dach ( Schwerpunkte der Center muss man sich raussuchen ) ..kostenlose Parkplätze ..wetterunabhängig ....essen shoppen bummeln ...dazu ist natürlich das Internetgeschäft eine Konkurrenz ...aber da der Konsum immer mehr zunimmt ..weil es nix mehr bringt sein Geld auf"s Sparbuch zu legen ..warum auch ..wenn man vielleich sogar bald dafür zahlen muss...fließt auch ein Teil dieses Mehr an Konsum in die Center . Durch die Multichannelmodelle der Händler werden zudem beide Kanäle bespielt und ergänzen sich ...
Alles zusammen finde ich einen feinen Hold and Buy Investment Case ...wenn "s darum geht überflüssiges Cash in Rendite zu bringen ...
und zuletzt ....um gut zu schlafen .... A.Otto hat ein Auge drauf ...
Cure
Für einen Bond-like Character ist die downside zu gross. Gerade hierfür hätte das Mgmt aktiv reagieren können, eher Projekte entwickeln dadurch den Value Add steigern um mal von dem mickrigen Div Wachstum weg zu kommen oder eben aktiv handeln um Mehrwert für die Aktionäre zu generieren. Denn das Gap zwischen NAV und Aktienkurs stellt ja genau das fest.
30 Euro sollte die Aktie vom KGV her schon drin sein, unter Berücksichtigung von 0 Zinsen und 0 Wachstum. Phantasie könnte höchstens eine Umwidmung aufzugebender Shoppingmalls zu Flüchtlingsunterkünften und Wohnbauland bringen. Schließlich stehen 1 Mrd. Afrikaner ante portas und innerhalb Deutschland wird vermehrt in die starken Regionen umgezogen, durchaus auch in die Mittelstädte bei denen DES Immobilien hat. Die Städte werden gezwungen sein, all diese Leute unterzubringen und Wohnbauland zu schaffen. So gesehen gibt es eine zweite Chance nach dem stationären Einzelhandel - zumindest für Shoppingmall-Betreiber.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.332.199 von cimar am 09.01.20 23:07:02DES hat für mich Bondcharakter .....mal ne schnelle Verdopplung Kurs kannste hier ausschließen ...seiden in den nächsten Nullzinsjahren werden alle halbwegs sicheren Div. Aktien auf 2,5 % Rendite hochgekauft ...was ich gar nicht mal ausschließen will da generell die Aktie das letzte Asset ist wo man noch Renditen jenseits der 5 % , mit begrenztem Risiko , sich kaufen/sichern kann .......
Daher ...Div. kassieren ...Füße hoch ...die Kurssteigerungsoption läuft hier immer mit ..nix muss ..alles kann.....zw. 22,XX und 29,XX ist intrayear immer alles drin ..wem das zu stressig ist soll halt die Finger von lassen ...Aktien sind nun mal Risikopapiere ..Sparbuch ist die Alternative dann .......und diesen Kursspread kann man justieren /kaufen/ verkaufen .....Vermietungszahlen / Leerstand würde ich jetzt auch nicht zu hoch hängen ..da hier immer 1-2 % Schwankungen , je nach Mietstand / Kündigungsstand / Neuvermietung , drin sind .
Momentan denke ich steht die Aktie kurstechnisch wieder auf Zukauf ....schade ...mit der 23,XX wird es wohl doch nix werden ...wenn man sich die Welt des verloreneneZinses anschaut dann kann man das auch nachvollziehen das Geld hier noch Rendite sieht .
Vom reinen Geschäft sehe ich die Center gut aufgstellt ...es geht mehr von den Städten in die Center rein...weil hier alles unter einem Dach ( Schwerpunkte der Center muss man sich raussuchen ) ..kostenlose Parkplätze ..wetterunabhängig ....essen shoppen bummeln ...dazu ist natürlich das Internetgeschäft eine Konkurrenz ...aber da der Konsum immer mehr zunimmt ..weil es nix mehr bringt sein Geld auf"s Sparbuch zu legen ..warum auch ..wenn man vielleich sogar bald dafür zahlen muss...fließt auch ein Teil dieses Mehr an Konsum in die Center . Durch die Multichannelmodelle der Händler werden zudem beide Kanäle bespielt und ergänzen sich ...
Alles zusammen finde ich einen feinen Hold and Buy Investment Case ...wenn "s darum geht überflüssiges Cash in Rendite zu bringen ...
und zuletzt ....um gut zu schlafen .... A.Otto hat ein Auge drauf ...
Cure
Daher ...Div. kassieren ...Füße hoch ...die Kurssteigerungsoption läuft hier immer mit ..nix muss ..alles kann.....zw. 22,XX und 29,XX ist intrayear immer alles drin ..wem das zu stressig ist soll halt die Finger von lassen ...Aktien sind nun mal Risikopapiere ..Sparbuch ist die Alternative dann .......und diesen Kursspread kann man justieren /kaufen/ verkaufen .....Vermietungszahlen / Leerstand würde ich jetzt auch nicht zu hoch hängen ..da hier immer 1-2 % Schwankungen , je nach Mietstand / Kündigungsstand / Neuvermietung , drin sind .
Momentan denke ich steht die Aktie kurstechnisch wieder auf Zukauf ....schade ...mit der 23,XX wird es wohl doch nix werden ...wenn man sich die Welt des verloreneneZinses anschaut dann kann man das auch nachvollziehen das Geld hier noch Rendite sieht .
Vom reinen Geschäft sehe ich die Center gut aufgstellt ...es geht mehr von den Städten in die Center rein...weil hier alles unter einem Dach ( Schwerpunkte der Center muss man sich raussuchen ) ..kostenlose Parkplätze ..wetterunabhängig ....essen shoppen bummeln ...dazu ist natürlich das Internetgeschäft eine Konkurrenz ...aber da der Konsum immer mehr zunimmt ..weil es nix mehr bringt sein Geld auf"s Sparbuch zu legen ..warum auch ..wenn man vielleich sogar bald dafür zahlen muss...fließt auch ein Teil dieses Mehr an Konsum in die Center . Durch die Multichannelmodelle der Händler werden zudem beide Kanäle bespielt und ergänzen sich ...
Alles zusammen finde ich einen feinen Hold and Buy Investment Case ...wenn "s darum geht überflüssiges Cash in Rendite zu bringen ...
und zuletzt ....um gut zu schlafen .... A.Otto hat ein Auge drauf ...
Cure
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.691 von cd-kunde am 08.01.20 22:27:12
Stimmt grundsätzlich. In der Mitteilung hieß es, dass die gesiegende Ankaufsrenditen für die Bewerungsänderung maßgeblich waren. Die Ankaufsrenditen leiten sich letztendlich von den kalkulierten zu erwarteten Mieten in den Modellen (Income Appraoch entweder DCF oder direct capitalization approach) ab. Basis dafür sind eben die zu letzt verhandelten Mieten. Wenn wie schon im letzten Geschäftsbereicht dort erwähnt, die Verhandlungen eher schleppend passieren, dann kann so etwas passieren. Aber nur mal zu Einordnung. Im Anhang des 2018 Geschäftsberichts wird eine Mietsteigerung pro Jahr von 1,33% unterstellt - basis für die Bewertung VOR der Bewertungskorrektur. Eine änderung von -0,25% dieses unterstellte Wachstums würde nach der Szenarioanalyse eine Bewertungskorrektur von €133€ bedeuten. Heraus kam aktuell jetzt 123 Mio.
Das kann sich aber wieder ändern, und daran wird ja von seiten der DES auch gearbeitet.
Auf die Dividende hat das zunächst keine Auswirkung da nicht Cash wirksam, wie schon mehrfach erwähnt.
Interessanter ist eher weswegen das GAP zwischen (EPRA) NAV PS und Aktienkurs so groß ist. Da ist schon ganz viel negatives drin. Oder auf der anderen Seite ist DES eben kein Wachstumswert (DIV Wachstum seit 2002 2,8% - etwas über Inflation) und verkauft ihre Shopping Center auch nicht, selbst wenn das mal Sinn gemacht hätte, wie evtl 2014/2015. Gemessen daran ist investiertes Kapital eben auch ein bisschen Dead Money mit Vola (44EUR auf 24EUR). Also wenn man schon, die Center nicht selbst betreibt, nix verkauft oder mal richtig entwickelt, frag ich mich schon ein wenig, für was das Management eigentlich bezahlt wird...
Bin selber in dem Wert
Zitat von cd-kunde:Zitat von cure: dito ...aber bitte nicht zu laut ...
Ein bissl geht doch noch ...hoffe ich ...meine Tagesgeldswitchrenditekörbchen liegen --ab-- 23,XX ...
Hilfe ...Abschreibungen ....rette sich wer kann ...
Das Problem ist: Mehr Leerstand ==> Weniger Mieten + Nachlässe bei den Bestandskunden ==> Weniger Wert der Immos ==> Abschreibungen ==> Weniger Gewinn ==> Dividende richtet sich nach Gewinn ... Dazu mehr "Investments" in die Standorte ==> noch weniger Gewinn ==> noch weniger Dividende ...
Leerstand nützen die großen Kunden zur Erpressung. Und dann findet man eine neue Miete.
Stimmt grundsätzlich. In der Mitteilung hieß es, dass die gesiegende Ankaufsrenditen für die Bewerungsänderung maßgeblich waren. Die Ankaufsrenditen leiten sich letztendlich von den kalkulierten zu erwarteten Mieten in den Modellen (Income Appraoch entweder DCF oder direct capitalization approach) ab. Basis dafür sind eben die zu letzt verhandelten Mieten. Wenn wie schon im letzten Geschäftsbereicht dort erwähnt, die Verhandlungen eher schleppend passieren, dann kann so etwas passieren. Aber nur mal zu Einordnung. Im Anhang des 2018 Geschäftsberichts wird eine Mietsteigerung pro Jahr von 1,33% unterstellt - basis für die Bewertung VOR der Bewertungskorrektur. Eine änderung von -0,25% dieses unterstellte Wachstums würde nach der Szenarioanalyse eine Bewertungskorrektur von €133€ bedeuten. Heraus kam aktuell jetzt 123 Mio.
Das kann sich aber wieder ändern, und daran wird ja von seiten der DES auch gearbeitet.
Auf die Dividende hat das zunächst keine Auswirkung da nicht Cash wirksam, wie schon mehrfach erwähnt.
Interessanter ist eher weswegen das GAP zwischen (EPRA) NAV PS und Aktienkurs so groß ist. Da ist schon ganz viel negatives drin. Oder auf der anderen Seite ist DES eben kein Wachstumswert (DIV Wachstum seit 2002 2,8% - etwas über Inflation) und verkauft ihre Shopping Center auch nicht, selbst wenn das mal Sinn gemacht hätte, wie evtl 2014/2015. Gemessen daran ist investiertes Kapital eben auch ein bisschen Dead Money mit Vola (44EUR auf 24EUR). Also wenn man schon, die Center nicht selbst betreibt, nix verkauft oder mal richtig entwickelt, frag ich mich schon ein wenig, für was das Management eigentlich bezahlt wird...
Bin selber in dem Wert
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.040 von cure am 08.01.20 09:29:23
Das Problem ist: Mehr Leerstand ==> Weniger Mieten + Nachlässe bei den Bestandskunden ==> Weniger Wert der Immos ==> Abschreibungen ==> Weniger Gewinn ==> Dividende richtet sich nach Gewinn ... Dazu mehr "Investments" in die Standorte ==> noch weniger Gewinn ==> noch weniger Dividende ...
Leerstand nützen die großen Kunden zur Erpressung. Und dann findet man eine neue Miete.
Zitat von cure: dito ...aber bitte nicht zu laut ...
Ein bissl geht doch noch ...hoffe ich ...meine Tagesgeldswitchrenditekörbchen liegen --ab-- 23,XX ...
Hilfe ...Abschreibungen ....rette sich wer kann ...
Das Problem ist: Mehr Leerstand ==> Weniger Mieten + Nachlässe bei den Bestandskunden ==> Weniger Wert der Immos ==> Abschreibungen ==> Weniger Gewinn ==> Dividende richtet sich nach Gewinn ... Dazu mehr "Investments" in die Standorte ==> noch weniger Gewinn ==> noch weniger Dividende ...
Leerstand nützen die großen Kunden zur Erpressung. Und dann findet man eine neue Miete.
An der geplanten Ausschüttung einer Dividende in Höhe von 1,60 Euro je Aktie halten die Hamburger aber fest./eas/men/jha/😍
☕
☕
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.581 von GAP-Minder am 08.01.20 08:54:35dito ...aber bitte nicht zu laut ...
Ein bissl geht doch noch ...hoffe ich ...meine Tagesgeldswitchrenditekörbchen liegen --ab-- 23,XX ...
Hilfe ...Abschreibungen ....rette sich wer kann ...
Ein bissl geht doch noch ...hoffe ich ...meine Tagesgeldswitchrenditekörbchen liegen --ab-- 23,XX ...
Hilfe ...Abschreibungen ....rette sich wer kann ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.309.684 von dr.wssk am 08.01.20 06:41:06
Die geringere Bewertung steckt schon im Kurs, denn der leigt ja bereits deutlich unter dem Buchwert der Aktie. Es können noch sehr viele Bewertungsabschläge vorgenommen werden, bis der Buchwert den Börsenkurs erreicht.
Auf die Dividende sollte die Neubewertung keinen Einfluss haben, da der Cash Flow sich nicht verändert. Dass die DES kein Wachstumswert ist, das leigt auf der Hand. Wenn der Kurs jetzt aber weiter fällt, auch mit Hilfe von Leerverkäufen, lässt sich eine hohe und relativ sichere Dividendenrendite einkaufen.
Zitat von dr.wssk: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die anvisierte Dividende gezahlt wird. Wenn doch, dann im Ausblick relevante Kürzung für die kommenden Jahre. Insofern dürfte im Aktienkurs leider Luft nach unten sein.
Neuvermietungen werden wohl Preisabschläge bringen.
Die geringere Bewertung steckt schon im Kurs, denn der leigt ja bereits deutlich unter dem Buchwert der Aktie. Es können noch sehr viele Bewertungsabschläge vorgenommen werden, bis der Buchwert den Börsenkurs erreicht.
Auf die Dividende sollte die Neubewertung keinen Einfluss haben, da der Cash Flow sich nicht verändert. Dass die DES kein Wachstumswert ist, das leigt auf der Hand. Wenn der Kurs jetzt aber weiter fällt, auch mit Hilfe von Leerverkäufen, lässt sich eine hohe und relativ sichere Dividendenrendite einkaufen.
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