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    EW - Dax: Schluss mit lustig ?! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 01.12.02 12:03:08 von
    neuester Beitrag 03.12.02 09:52:03 von
    Beiträge: 136
    ID: 667.487
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    DAX
    ISIN: DE0008469008 · WKN: 846900
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      Avatar
      schrieb am 01.12.02 12:03:08
      Beitrag Nr. 1 ()

      UPDATE Elliottwellen Analyse Dax


      Im Vergleich zu den anderen Indizes ist der Dax eindeutig der \`Verlierer\` der vergangenen Wochen. Während andere Indizes die November-Top längst hinter sich gelassen haben und der Aufwärtstrend nicht einmal in Gefahr ist, sieht die Ausgangsposition des deutschen Index anders aus. Im Wochenverlauf wurde der Aufwärtstrend durchstoßen - am Folgetag gab es aber sofort den Re-Break, so dass nur ein Fehlsignal übrig bliebt. Bis Wochenschluss gab es dann zwar Gewinne, im Wochenvergleich sieht die Performance aber äußerst mager aus.

      Dies muss vor allem vor dem Hintergrund gesehen werden, dass zu Beginn der vergangenen Woche unbedingt eine schneller Move bis in den 3.400-er Bereich notwendig gewesen wäre, um zu bestätigen,  dass eine Hauptantriebswelle läuft. Dies blieb bekanntlich aus. Wie bereits in den Tagesanalysen im Wochenverlauf diskutiert, hat der schnelle Re-Break kurzfristig ein minimales Aufwärtspotenzial geschaffen, wobei auf Grund der letztwöchigen Kursmuster die ganze Entwicklung \`mit Vorsicht zu genießen ist\`.

      So lange der (wieder intakte) Aufwärtstrend stabil bleibt, sind die bis Wochenbeginn favorisierten deutlichen Kursgewinne bis Anfang Januar noch nicht endgültig vom Tisch, wobei die Zeit gegen die Bullen läuft. Das ursprünglich Mitte Oktober projizierte und damit verbundene Szenario, bei dem der Dax insbesondere zur jetzigen Zeit kräftige Gewinne hätte verbuchen können, ist kaum noch aufrecht erhaltbar (vgl. nachfolgenden Chart).


      Daily-Chart Dax mit ursprünglichen Grob-Szenario:

      Tageschart Dax:


      Man kann die gesamte Analyse an diesem Punkt deutlich abkürzen, da von zentraler Bedeutung die Wellenmuster im Intraday-Bereich sind. Beim Blick auf den 2-Stunden-Chart kann man gut erkennen, dass der moderate Anstieg seit dem 13. November selbst für Elliottwave-Laien nicht als klassischer Aufwärtsimpuls identifizierbar ist. Zwar könnte man jetzt eine komplexe irreguläre Korrekturwave vom 18.-27. November ins Spiel bringen (was regeltechnisch durchaus im Machbaren liegt), jedoch paßt ein solches Muster überhaupt nicht zu einer Wave 2\` in diesem Wellengrad. Der Aufwärtstrend, der auf Grund der sehr engen Lage zum Dax zwischen schwarz (bearish) und weiss (bullisch) trennt, ist weiterhin (oder wieder) intakt und so lange dies so bleibt, kann dieser positive Count zumindest weiter betrachtet werden.

      Der langsame Anstieg der vergangenen Wochen ist (insbesondere wegen des ausgebliebenen Anstiegs am Montag vergangener Woche) am besten in einem zusammengesetzten Korrekturmuster abzählbar. Da die Aufwärtswellen jeweils impulsiv waren, kommt nur ein Zigzag oder Double-Zigzag in Frage. Das letzte Muster kommt in der Tat zum Zug. Das Freitags-Top erhält dann das Label als zweite Wave a, so dass der Dax in der nächsten Woche zunächst nach unten blickt, im 3.200-er Bereich nochmals nach oben dreht und erst bei rund 3.430+ ein signifikantes Top ausbildet.

      Die Dax-Zyklik musste etwas überarbeitet werden. Zwar war der 25.11., als letzter (wichtiger) Zyklustermin, ein Hochpunkt, aber  eben nur ein Zwischenhoch. Der nächste Trendwende-Termin ist der 04.12., also der Mittwoch, der exakt die Mitte des Zyklus repräsentiert, der bis Anfang Februar 2004 läuft. Die nächsten Termine wären danach der 19.12, 23.12., 03./06.01.2003.

      Es wäre also nicht überraschend, wenn der Dax, sofern der obigen Wave-Count stimmt, am Mittwoch das Wochentop ausbildet und danach Richtung Süden blickt. Diese weitere Aufwärtswelle (Wave c2) ist aber kein muss, da man - wenn auch nicht sehr harmonisch - ein komplettes Flat identifizieren kann. Die Trendbegrenzung wird darüber aber im Zweifel Aufschluss geben.


      135-Minuten-Chart Dax:

      Kurzfristiger 5-Minuten-Chart:


      Der Rückgang vom Freitags-Top bis zum Settlement hat impulsive Züge. Am Freitag wurde die anvisierte Korrekturzone im mittleren 3.200-er Bereich klar verfehlt. Am Montag bekommt der Index eine neue Chance: Während einer uneinheitlichen bzw. freundlichen Eröffnung sollte eine Gegenbewegung auf den Move bis 3.320 folgen, die möglichst im oberen 3.350-er Bereich Ende geht. Ein Bruch von 3.370 müsste als vorzeitiges positives Signal interpretiert werden, so dass sofort Gewinnpotenzial bis 3.430 besteht. Besser in das Gesamtbild passt aber nach 3.350 eine zweite Abwärtswelle, die Verluste bis knapp unter 3.280 mit sich bringen wird. Eine deutliche Ausdehnung bis 3.220/30 wäre ein klarer Hinweis dafür, dass bereits ein signifikantes Top vorliegt und der Test des Aufwärtstrends mit einem erfolgreichen Break belohnt wird.

      Markttechnik: Im Tageschart hat sich die Markttechnik wegen des zügigen Reversals zur Wochenmitte wieder stabilisiert. Da damit die Kaufsignale weiter gültig sind, bleiben die Bullen im Vorteil, wenngleich das Aggregat der Indikatoren und Oszillatoren nur begrenztes Gewinnpotenzial bescheinigen. Klare bearishe Divergenzen fehlen indes. Im Stundenchart gab es am Freitag frische Short-Signale, die auf weitere Verluste zu Wochenbeginn hinweisen.

      Fazit: Da zu Wochenbeginn der notwendige dynamische Anstieg ausbliebt, ist das noch verbleibende Gewinnpotenzial (oberer 3.400-er Bereich) eher gering und das Marktrisiko deutlich gestiegen. Dem gegenüber steht ein immer näher rückendes Korrekturziel von zunächst 3.000, danach von unter 2.900 Punkte. Die Intraday-Muster der vergangenen zwei Wochen sind korrektiv, wobei eine mehrtägige Ausdehnung noch möglich ist. Entscheidend wird aber sein, ob und wie lange der wieder erkämpfte Aufwärtstrend verteidigt wird. Ein wohl baldiger Bruch sollte zu schnellen Verlusten bis zu den obigen Zielen führen.

      Feedback: Mathias Onischka (elliott@gmx.net)



      Autor: Mathias Onischka (© wallstreet:online AG),12:03 01.12.2002

      Avatar
      schrieb am 01.12.02 12:46:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      Wenn ich es recht verstanden habe, dann heisst das: Über 3370 = Long (unwahrscheinlich)
      Top bei 3320 evt. 3350, dann Korrektur bei 3280 (wahrscheinlich)
      Unter 3220 Short und Ende Aufwärtstrend

      ...oder was bedeutet der letzte Teil des Satzes: Eine deutliche Ausdehnung bis 3.220/30 wäre ein klarer Hinweis dafür, dass bereits ein signifikantes Top vorliegt und der Test des Aufwärtstrends mit einem erfolgreichen Break belohnt wird.

      :confused:

      Anbei zwei Dax Charts:



      Avatar
      schrieb am 01.12.02 12:49:47
      Beitrag Nr. 3 ()


      Ich war schon so unschlüssig wie Mr. Bean, doch Onischka gibt mir Hoffnung

      Dax Ausbruch über 3443 High vom 06.11 wird also doch nicht stattfinden.
      Nachdem die 3000 doch, nach mehrmaligen Testen, hielt, waren die Aussichten für einen nachhaltig weiteren Upmove aussichtsreich.

      Nun hoffe ich auf ein inverses SKS.Und einer klassischen Bodenbildung ( evtl. Doppelboden ) mit offizieller unmissverständlicher klar und deutlicher Beendigung ( Beerdigung ) der Baisse.

      Oder sehen wir doch noch Tiefstkurse?

      Unschlüssig !
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:14:21
      Beitrag Nr. 4 ()


      rounding top ?
      mfg
      andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:18:55
      Beitrag Nr. 5 ()
      Stochastik wohl ziemlich unten Andy (Deine Charts)
      :eek:
      Es geht hoch ,ob Du es glaubst oder nicht

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      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:19:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Rounding Top??????:laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:21:41
      Beitrag Nr. 7 ()
      nur ein denkansatz
      hatte wimi boy "nicht immer" gesagt:
      der miesen politik wirft er kein geld in den rachen und er wird keine zinsen senken ? :eek:
      die politik ist "noch mieser" geworden.
      besonder deutschland
      wenn wimi boy "nicht" senkt, dann sind die 2900 und tiefer angesagt.
      ich vermute er wird DRUCK auf die miesen politiker ausüben und nicht senken.
      wobei er da mein volles verständnis hat.
      und...... bei einem nachgeben verliert er sein gesicht.
      das will er aber nicht.
      mfg
      andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:23:34
      Beitrag Nr. 8 ()
      Aber mal im Ernst, die 3300 wird halten, der Support
      fällt nur dann wenn es eine Katastrophe gibt und die ist nicht in Sicht.
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:25:17
      Beitrag Nr. 9 ()
      #5 tief ja aber noch nicht unten und der kann auch ne weile unten bleiben
      umgedreht zum hype da war er ewig oben
      wenn der macd durch die -0- linie geht ist ein intraday ausverkauf angesagt.
      sollte der die 3200 signifikant unterschreiten siehst du bald 2520 :eek:

      andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:27:20
      Beitrag Nr. 10 ()
      Also er will sein Gesicht wahren obwohl er weiß,
      dass uns die Deflation näher ist als die Inflation?
      Dann ist der Mann fehl am Platz.
      Das kann er nicht ignorieren und wenn gehört er ins Heim zu Harald Juhnke
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 13:53:51
      Beitrag Nr. 11 ()
      Ich bin ja auch überzeugt, dass wir noch viel tiefere Kurse bekommen, aber nicht jetzt,nicht bis Jahresende.
      Zb. Chip Umsätze+20%
      Ölpreis nach 38% Erholung (Elliot) wieder negativ
      Dollar sollte hochgehen (94 cent)
      Und selbst Gott Onischka weiss es nicht ganz genau, sieht Nasdaq ggf. 1220,wer weiss aber ich sehe es nicht negativ.
      Nasdaq 50 hat noch Luft, aber wenn der NDX den Abwärtstrend durchbricht???
      Dann werden alle zum Bullen und dann wird es Zeit auszusteigen

      MFG
      Patrick
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 14:16:09
      Beitrag Nr. 12 ()
      #2/fg:Eine deutliche Ausdehnung bis 3.220/30 wäre ein klarer Hinweis dafür, dass bereits ein signifikantes Top vorliegt und der Test des Aufwärtstrends mit einem erfolgreichen Break belohnt wird.

      Verstehe ich als eine bewegung ohne große gegenbewegung,
      einfach ausgedrückt, kein großen zick-zack wellenmuster!
      :look:
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 14:16:13
      Beitrag Nr. 13 ()
      Sollte mich doch wundern, wenn wir keinen freundlichen Montag erleben, denn der US-Konsument, obwohl seit Jahren angeblich pleite (muss wohl jeder ne Gelddruckmaschine besitzen), hat am Freitag ordentlich eingekauft und Wal-Mart die höchsten Tageseinnahmen in der Geschichte beschert (1,43 Mrd. US$; zum Vergleich Vorjahres-nach-thanksgiving-betrag 1,25 Mrd.)

      Freundliche Grüße
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 14:32:29
      Beitrag Nr. 14 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 14:53:19
      Beitrag Nr. 15 ()
      Donald
      Dieser Bericht ist der HAMMER
      DANKE
      -----
      eine sache muß hier rein.
      -------------------
      Soziale Unruhen, Handelskonflikte weiten sich aus

      Soziale Unruhen und Handelskonflikte gibt es noch nicht., gesellschaftlicher Pessimismus scheint sich allerdings auszubreiten. Lediglich in Lateinamerika stehen die Dinge bereits sehr viel schlechter. Auch in Europa sind erste Anzeichen von Unruhe zu bemerken - siehe Fiatstreik in Italien. Italiener und Franzosen werden zuerst auf die Straße gehen. Bis der deutsche Michel sich aus seinem Wohnzimmer herausbewegt, wird wohl noch einige Zeit vergehen.


      :D :laugh: :cry:

      Andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 14:55:14
      Beitrag Nr. 16 ()
      Glaube auch, dass es am Montag in USA wieder hochgeht.
      Die Amis kaufen wieder kräftig ein. Genau wie bei uns.
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 15:40:10
      Beitrag Nr. 17 ()
      #16
      na dann senkt die EZB die zinsen "gerade" nicht.
      lese #14 drei mal und entscheide dann
      andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 15:45:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      zwei absolute hauptargumente
      -------------------
      Sentiment, Volumen und Volatilität

      Nach der Theorie der "Contrary Opinion" liegt die Mehrheit der Marktteilnehmer falsch. Auf Grundlage dieser Überlegung wurden empirische Indikationen (Sentiment) entwickelt, die das Marktverhalten der Masse messen. Sehr gut bewährt hat sich das Put/ Call-Ratio, also das Verhältnis von negativen zu positiven Beratern bzw. Marktteilnehmern. Wir können zur Zeit beobachten, dass die Masse überwiegend positiv gestimmt ist für den Markt, also somit bereits investiert ist. Diese Teilnehmer fallen also für weitere Käufe weg. Ist die Differenz von positiven zu negativen Beratern bei ca. 29% hat der Markt (rot) immer eine Wende nach unten vollzogen.



      Die waren alle schon VORHER drin.
      Jetzt kaufen die Letzten und dem LETZTEN beißen bekanntlich die Hunde.


      :lick:
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 15:49:39
      Beitrag Nr. 19 ()


      Die Volatilität hat sich relativ zügig abgebaut auf Tagesbasis und hat ein Korrekturmuster fast beendet. Ebenso der RSI - er notiert im überverkauften Bereich - also werden wir bald wieder ansteigende Volatiltät sehen und das bedeutet fallende Kurse am Aktienmarkt.
      ---

      Darauf habe ich schon am Dienstag hingewiesen.
      Andy
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 16:00:05
      Beitrag Nr. 20 ()
      Liebemachtblind

      ich kann Dich beruhigen, der Elliott-Count ist falsch vom VDAX ist falsch!
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 16:10:26
      Beitrag Nr. 21 ()
      Ach, Andy!

      Es ist Sonntag nachmittag und du hast wieder mal nur Charts im Kopf.

      Ich dacht, du hättest eine Familie, um die du dich kümmern mußt??

      Schönen gruß
      qwasy
      :rolleyes: ;)
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 17:08:35
      Beitrag Nr. 22 ()
      Kann man diesen Indikator nicht als kurzfristigen Vorläufer werten???:laugh:
      Andy????:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 17:30:47
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich kann mir nicht helfen wenn ich den DAX Chart so ansehe
      das sieht mir nach enormen Gewinnen aus,vieleicht irre ich mich,aber das ist kein Baissechart.
      Ich glaube ich bin noch zu pessimistisch,es riecht nach blow off:kiss:
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 17:31:58
      Beitrag Nr. 24 ()
      01.12.2002



      C H A R T T E C H N I K

      Widerstand bei 3440 Punkten



      Die Deutsche Bank sieht positive Signale, empfiehlt aber den Einsatz von Stopp-Marken.

      Frankfurt - Die Charttechniker der Deutschen Bank sehen posivitive Signale für eine weitere Erholung im Dax. Grundsätzlich sei festzuhalten, dass sich die charttechnische Gesamtverfassung der internationalen Aktienmärkte auch in der vergangenen Handelswoche weiter verbessern konnte, schreibt Charttechniker Uwe Wagner in einer Studie. Alle vier beurteilten US Indizes (Dow Jones, S&P 500 Index sowie die Wachstumswerte Indizes NASDAQ 100 und NASDAQ Composite) haben ihre bisher gültigen Konsolidierungsbereiche nachhaltig nach oben hin verlassen.

      Erholung auf breiter Front

      Interessant sei die Tatsache, daß die aktuellen Kursanstiege nicht der Entwicklung einzelner, weniger Aktien geschuldet sind, sondern daß diese Tendenzen von einer breiteren Ebene ausgehen. Sehen man sich die 18 Branchensektoren für die Europawerte an, so würden inzwischen 13 Sektorindizes markttechnisch definierte, intakte Aufwärtstrends ausgewiesen. Vier Sektoren müssten noch als neutral definiert werden, lediglich ein Sektorindex weise noch einen intakten Abwärtstrend aus.

      Wichtig: Mit engen Stoppmarken arbeiten

      Die Jahresend-Rallye, die mittlerweile in aller Munde diskutiert werde, erhalte derzeit zumindest aus rein charttechnischer Sicht durchaus Unterstützung. Somit bleiben die Charttechniker der Deutschen Bank auch für die nächsten Tage und Wochen optimistisch.

      Allerdings signalisiere die Markttechnik ein differenziertes Bild. Noch immer falle die sehr niedrige, zum Teil sogar noch rückläufige Bewegungsdynamik auf. Niedrige Bewegungsdynamik bedeutet auch niedrige Bewegungsstabilität. Damit bleibe das Arbeiten mit engen Stopp Loss Kursen und Kurszielen ein unverzichtbarer Bestandteil der aktuellen Investmentaktivitäten an den Börsen. Kurzfristig signalisierten die verschiedenen Oszillatoren ein leicht überkauftes Niveau in den Kursverläufen der Indizes.

      Nachholbedarf der großen Investoren

      Kurzfristig sei eine Reaktion auf die jüngsten Kursanstiege in Form von einigen Gewinnmitnahmen durchaus wahrscheinlich, jedoch sollten sich diese in geregelten Bahnen halten. Die Märkte sollten nach unten hin gut abgesichert sein, so die Experten. Hierzu zähle auch die Tatsache, dass die aktuellen Investitionsgrade der institutionellen Investoren weiterhin sehr niedrig sei und somit in schwächeren Tagen auch von dieser Seite eher mit Nachfrage zu rechnen sei. Mittelfristig seien bis Jahresende noch leicht steigende Kurse zu erwarten.

      Dax-Spanne zwischen 3440 und 3000 Punkten

      Der Dax befinde sich unverändert innerhalb seiner seit sechs Wochen gültigen Konsolidierungszone. Die Begrenzungen bleiben auf der Unterseite der Bereich um 3000 Indexpunkte, auf der Oberseite läßt sich die Begrenzung im Bereich um 3440 definieren. Die bisher mehrfach genannte 3300er Marke hat in der letzten Woche ihre charttechnische Bedeutung als Widerstand weitestgehend verloren, da sie bereits mehrfach durchhandelt wurde und sich somit in diesem Bereich keine größeren Positionsschieflagen mehr befinden sollten.

      Da die Obergrenze von 3440 Punkten bilang noch nicht ernsthaft überwunden wurde, steige auch derzeit das Risiko einer technischen Reaktion, die jedoch spätestens knapp unterhalb des 3200er Niveaus zum Stehen kommen sollte. Gelinge es dem Dax, das 3440er Niveau zu überspringen, sollte sich zunächst ein weiteres Aufwärtspotential bis in den Bereich um 3600 ergeben. Darüber liege die nächste Unterstützung sogar erst im Bereich um 3940.

      Somit gelte für Investotren im Dax weiterhin: die Chancen auf steigende Kurse seien als recht gut einzuschätzen. Auf Grund der aktuell unausgewogenen Markttechnik sind jedoch strategisch ausgerichtete Long Positionierungen eher zurückzustellen, dagegen Trading Positionierungen zu bevorzugen. Das Arbeiten mit Stopp Kursen und Zielkursen bleibe zwingend.

      http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C225129…
      Avatar
      schrieb am 01.12.02 22:03:31
      Beitrag Nr. 25 ()
      @qwasy
      ja familie ist wichtiger als charts :)
      ABER es ist einfach nur MEGA interessant die vielen unterschiedlichen analysen zu lesen.
      wir stecken in eine der interessantesten börsenzeiten.
      Trendwende in Form eines V-Chart bis 4500 ?
      oder ein W, dann sehen wir die 2519 noch mal.
      die bullen sind extrem heiß aber die bären wittern ein großes COMEBACK
      FAZIT:
      Long und Short gleichzeitig handeln und am Scheitelpunkt die jeweilige Position entsorgen.
      WICHTIG bei dieser Strategie WEIT WEG von der BASIS
      pi mal daum 600 punkte
      Aktuell überwiegt SHORT

      Andy
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 09:36:17
      Beitrag Nr. 26 ()
      lest euch doch mal den folgenden Kommentar auf w.o. durch und dann überlegt ob es z.Z.wirklich clever ist auf der Shortseite zu stehen : http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio… Interessant ist auch das Zitat : ....Auch der Saisonzyklus spricht für den DAX. Statistisch gesehen war in den vergangenen 30 Jahren der Januar der stärkste Börsenmonat, gefolgt vom Dezember. Die Gründe liegen auf der Hand: Im Dezember unterstützt das so genannte Window Dressing die Kurse. Viele Fonds schichten ihre Portfolios noch einmal um, damit sie zum Bilanzstichtag am 31. Dezember besser aussehen, sprich: Depotleichen werden gegen attraktivere Werte ausgetauscht. Zu Beginn eines neuen Jahres dann laufen viele Sparpläne und andere Anlagen aus, so dass im Januar Geld frei wird, das neu angelegt werden will. ....
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 09:41:57
      Beitrag Nr. 27 ()
      morgen,seit ihr alle schon short eingestiegen? ich bin es soeben.......und werde viel viel gewinnen!!!:D :D :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 09:42:36
      Beitrag Nr. 28 ()
      Dax : Richtung Norden !
      Grund: Dt. Telekom
      Bestätigter Doppelboden über 13 Euro. Kursziel: 17 Euro.

      Grund: Siemens
      Bestätigte inverse SKS über 50 Euro.

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 09:46:38
      Beitrag Nr. 29 ()
      Dax: Richtung Norden !

      Grund: SAP
      Bestätigte inverse SKS über 90 Euro.

      Grund: DaimlerChrysler
      "vermutlicher" Doppelboden ( noch nicht bestätigt ! )
      Kurs-Ziel: 40 Euro


      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 09:57:16
      Beitrag Nr. 30 ()
      nicht mehr lange und der markt dreht!!!! bald sind wir wieder bei 3300!!!!:D :D :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:01:07
      Beitrag Nr. 31 ()
      i hope so!!!
      bin grad short gegangen.wünsche allen shorties stark fallende kurse und damit schöne weihnachten!;) :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:03:03
      Beitrag Nr. 32 ()
      3420 ereicht, na schauen wir mal ob Dax drüber kommt scheint ein widerstant zu sein?:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:04:10
      Beitrag Nr. 33 ()
      False Break-Out bei Telekom unwahrscheinlich !
      Volumen um 10.00 Uhr schon bei 10.000.000 Stück.

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:04:37
      Beitrag Nr. 34 ()
      Was ? - bald 3300 Punkte ? - Oh - was für ein Crash ......... und von da aus über die 3500 ???
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:07:57
      Beitrag Nr. 35 ()
      3300 sind kein crash, bringen aber im verlauf vm heutigen tag doch noch 40% ein!!!! für heute würde mir das reichen!!!:D :cool:
      kann ja morgen noch weiter gehen..........
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:13:06
      Beitrag Nr. 36 ()
      Vermutlich werden wir heute nicht mal mehr unter 3400
      gehen. S&P-Future schon bei 945 !
      ---> Bestätigter Doppelboden über 940.

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:13:51
      Beitrag Nr. 37 ()
      bin dan mal Short bei WKN 739903 WP 3650 Basis

      Stückzahl:
      3451

      Handelspartner:
      Deutsche Bank


      Bezeichnung:
      GDAXI Index, XTR - W - 3650.0 EUR - 20021219



      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:34:36
      Beitrag Nr. 38 ()
      bin etwas skeptisch, aber gegen mittag wird der kurs schon fallen!!! :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 10:41:54
      Beitrag Nr. 39 ()
      Eigentlich das perfekte Ausbruchs-Szenario:

      Vielversprechende Charttechnik + hoher Pessimismus
      ( vgl. auch www.sentix.de )

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:00:21
      Beitrag Nr. 40 ()
      bald bald beginnt der sinkflug, wenn er nicht gross über 3420 geht!!! wer ist alles short drinnen?:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:06:04
      Beitrag Nr. 41 ()
      doppeltop :eek:
      andy
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:11:11
      Beitrag Nr. 42 ()
      Heute gehn wir noch nicht runter.

      Erst muß der Markt noch einmal beide Seiten veräppeln.
      Ein Kaufsignal bekommen wir garantiert noch...

      ....ein letztes, um die Stops der Shorties auszulösen und den letzten zögerlichen Bullen zum Einstieg zu verführen.

      ....damit`s doppelt weh tut.....

      :D :D :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:12:15
      Beitrag Nr. 43 ()
      ich sehe keinen Umsatz bei WKN 739903 in der angegebenen St-zahl
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:17:51
      Beitrag Nr. 44 ()
      es heisst riesiko eingehen und abwarten! vorallem auf der short seite.......... es gibt seit wochen keine zeichen ob nun entlich rauf oder runter.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:17:56
      Beitrag Nr. 45 ()
      Im Direkthandel sieht man auch die Umsätze nicht.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:21:28
      Beitrag Nr. 46 ()
      Nun bleibt mal ganz locker, den Shorties geht der Arsch auf Grundeis !!! Ich würde hier mal die Shorts bei 3455 absichern und bei einem evtl. Rücksetzer im Bereich 3400 an eine Longeinstieg denken. Ich selbst bin heute morgen bei 3382 Long gegangen und setze meinen Stop auf Einstand, falls wir jetzt die lang erwartete Jahresendrally sehen, bin ich sehr gut positioniert.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:22:10
      Beitrag Nr. 47 ()
      ..sag mal erthling bist du blind oder minderjährig ?

      keine zeichen, wohin es geht ?

      die zeichen deuten klar auf steigende kurse bis januar hin, ich weiss gar nicht, was es da nicht zu deuten gibt.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:24:07
      Beitrag Nr. 48 ()
      @erthling

      Mach dir nur Mut!!
      Wie du, denken im Moment fast alle!
      Aus deinen +40% werden schnell -40% (wenn das reicht!!)

      Hier fungieren einige als prima Kontraindikatoren, macht bitte weiter so!!
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:34:16
      Beitrag Nr. 49 ()
      es tut mir leid leute, aber ich achte in der derzeitigen börsen lage nits bis wenig auf den dax sondern nur auf die usa. dort gibt es abwerts signale und der dax gibt aufwerts signale.......
      malschauen was passiert!:cool: :confused:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:46:25
      Beitrag Nr. 50 ()
      @erthling
      Wieso bist Du dann short im Dax, wenn Du nur nach USA schaust ?
      Was für "Abwärtssignale" in USA siehst Du ?

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:50:30
      Beitrag Nr. 51 ()
      @erthling

      Wal-Mart hat am Thanksgivingday die historisch höchsten Tageseinnahmen bekanntgegeben!
      Keine Konsumentenflaute, also kurzfristig Entwarnung!

      Donnerstag EZB-Entscheidung bedeutet also bis Mittwoch tendenziell stabile bis steigende Kurse!
      Ab Donnerstag wirst du recht bekommen, nur wo steht dann der Dax???
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:53:35
      Beitrag Nr. 52 ()
      ....gerade die USA liefert positive signale, der dax ist doch nur ein schatten.

      erthling, mit deinen shorts fliegst du echt auf die fr....

      hör nicht auf lmb, der schreit schon seit 3.100 nach short !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 11:58:39
      Beitrag Nr. 53 ()
      als erstes sind wir in der überverkauften zone, dann ist der nasdaq an der 200 tage linie abgeprallt und drittens haben wir einen shooting star gebildet!!!!
      was mich noch etwas unschlüssig über den genauen kursverlauf macht sind die mehr oder wenigen halbpositieven zahlen! aber trotzdem sage ich, es geht bald runter! vielleicht bin ich auch zu blind und habe zugut mit shorts verdient und es es ein zeichen, dass es entlich rauf geht! aber wer weiss das schon! (soviel habe au nicht verdient, aber wenigstens nicht im minus!)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:00:31
      Beitrag Nr. 54 ()
      Achtet mal auf Bund Future !!!
      Wenn der durch 110,9 marschiert, dann verfestigt sich
      DAX Upmove Szenario.
      :cool:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:00:44
      Beitrag Nr. 55 ()
      Wenn der Future so bleibt würde die NDX ein 4 tes
      offenes
      Up-gap haben:eek:
      Solange dieser nicht geschlossn ist braucht man mit Shorts nicht zu schwitzen;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:06:37
      Beitrag Nr. 56 ()
      ...@vorteil

      nicht jedes GAP muss geschlossen werden, das ist ein immer wiedereinkehrender Fehler vieler Möchte-Gern-Chartisten
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:13:44
      Beitrag Nr. 57 ()
      Die 3450 dürften wir im Dax heute auf alle Fälle nocht testen, wenn überhaupt, dann dort kurzfristig Short aufbauen mit ganz engem Stop bei 3465 und bei überschreiten Long einstoppen lassen ! :kiss:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:26:21
      Beitrag Nr. 58 ()
      Ich bin zwar auch ein Anhänger der Technischen Analyse und habe schon gutes Geld mit dieser verdient, aber seit einigen Tagen und insbesondere seit dem Wochenende habe ich das Gefühl, dass der von mir sehr geschätzte Mathias; Onischka nach einer ganzen Reihe guter Prognosen jetzt mal wieder daneben liegt; wenn man sich ausschließlich mit Elliott und TA beschäftigt, kommt es wohl schonm mal vor, dass man etwas betriebsblind wird und andere bedeutende Signale übersieht:

      Weder MO noch sonst irgend jemand im Board hier - seien es nun Bären oder Bullen - ist bisher wohl aufgefallen, dass letzten Mittwoch eine lange weiße Kerze entstanden ist, deren Körper den der schwarzen Kerze vom Vortag locker-lässig überdeckt! Mit diesem positiven Engulfing-Pattern wurde aus Candle-Sicht ein starkes Kaufsignal generiert!!!

      Warum wurde darüber bisher nicht diskutiert? Auch nicht im `Aus Candlesaicht...`-Thread!!!


      An MO: Es wäre Zeit für ein Intraday-Updatek, oder?
      Von der gestrigen Analyse stimmt ja nur noch ein knapper Satz: `Ein Bruch von 3370 müßte als vorzeitiges positives Signal interpretiert werden...` Das Gewinnpotential bis 3430 wurde in der Tat sofort generiert und bereits erreicht... Wie geht es nach Elliottwave nun weiter?


      Es grüßt ein gespannter

      Lupus
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:31:24
      Beitrag Nr. 59 ()
      MoCashMoHappyness
      Das nicht jedes Gap geschlossen werden muß ist schon klar:laugh:
      Aber ein 4`tes unverschlossens Up-gap kenne ich nicht:D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:34:50
      Beitrag Nr. 60 ()
      #56 von MoCashMoHappyness 02.12.02 12:06:37 Beitrag Nr.: 7.988.580 7988580

      nicht jedes GAP muss geschlossen werden, das ist ein immer wiedereinkehrender Fehler vieler Möchte-Gern-Chartisten


      Dann zeig` mir doch eines, was nicht über kurz oder lang geschlossen wurde........alle Gap`s werden geschlossen werden, alles eine Frage der Zeit.....und wenn`s zwei, drei Jahre oder noch länger dauert.......
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:37:58
      Beitrag Nr. 61 ()
      ich hoffe, der dax hat etws schlechtes gegessen und sich den magen verdorben über den mittag!!! sonst bin ich bald einmal drausen mit meinen shorts!
      :D :lick:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:49:38
      Beitrag Nr. 62 ()
      Der Markt wird sehr kurzfristig noch von 50 Basispunkte Zinssenkungsphantasie beflügelt.Diese dürfte aber bald vorüber sein und dann kommt der große Absturz.

      Gruß vom Wertpapierhecht
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:57:13
      Beitrag Nr. 63 ()
      :mad: bin immer noch voll in 739903 3650 WP, runter mit dem Dax, es können nicht mehr wie 3 % heute werden.:cry:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 12:58:02
      Beitrag Nr. 64 ()
      @ Lupus A #58

      Das "bullish engulfing" ist m.W. ein Trendwende-Pattern.
      Diese zwei Kerzen, die du ansprichst, markieren keine Trendwende, sondern befindet sich mitten im Aufwärtstrendkanal.

      Demnach ist es imo kein bullish engulfing im Sinne eines Kaufsignals.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:08:29
      Beitrag Nr. 65 ()
      Ich richte mich bei so uneinheitlicher Tendenz auf mein Bauchgefühl und der sagt: Alle erwarten einen freundlichen Dezember, nur der Markt ist schon gestiegen in dieser freudigen Erwartung. Kann mir heute eine wunderbare Bullenfalle vorstellen und bei den starken Futures ist ein minimales Risiko beim shorten
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:09:37
      Beitrag Nr. 66 ()
      keine angst, ich denke unser liebe dax wird schon noch etwas nachgeben. kann keine begründüng geben, ist nur so ein gefühl, 1% sollte für heute reichen!
      belangloser kommentar vom erthling.:confused:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:20:28
      Beitrag Nr. 67 ()
      JAAA, SHORT-QUEEZE....!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:27:06
      Beitrag Nr. 68 ()
      ich laub ich bin gleich raus!!! bei 3455 ist mein stop limit!!! so wie ich mein glück kenne beginnen die kurse dann zu purzeln!:cry:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:28:37
      Beitrag Nr. 69 ()
      Nu gucken die Shorties dumm aus der Wäsche....
      Ziel 3450 erreicht...nun wird die Luft allerdings ziemlich dünn !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:30:55
      Beitrag Nr. 70 ()
      Hmmm....habe gerade short bei 3453 aufgebaut....und ihr löst auf....hmmm....

      Viel Glück allen!

      Hruß hein bloed
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:32:47
      Beitrag Nr. 71 ()
      habe nicht alle short aufgelöst, nur die mit einem wunderbaren hebel!!!! long short ist der markt immer noch, obwohl ich schn längsam am zweifeln bin¨!:mad: :confused:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:37:16
      Beitrag Nr. 72 ()
      Vorsicht mit Shortaufbau, unbedingt knalleng absichern, wenn der S&P heute durch die 950 marschiert geht Dax noch über 3500 !!!:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:38:23
      Beitrag Nr. 73 ()
      ....warte mal leute, eins verstehe ich nicht, harter Widerstand bei 3.434 Punkten und ihr geht bei 3.450 short ?

      man o man, ihr seid vielleicht zocker !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:44:05
      Beitrag Nr. 74 ()
      ...schon mal den nasdaq future angeschaut ?


      ich sage nur kursfeuerwerk !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:44:40
      Beitrag Nr. 75 ()
      was machen die amis so? habe gelesen, die futers sind im grünen bereich!!!!
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:46:41
      Beitrag Nr. 76 ()
      ...grüner bereich ist gut !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:54:06
      Beitrag Nr. 77 ()
      meinte dunkel-grün!!! weiss nicht ög ich jetzt doch noch einen call kaufen soll oder nich!!!! :confused:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:57:10
      Beitrag Nr. 78 ()
      ....du kommst reichlich spät !

      jede konsolidierung zum einstieg nutzen !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 13:57:21
      Beitrag Nr. 79 ()
      Der nächste Dax-Widerstand befindet sich bei 3580

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:02:47
      Beitrag Nr. 80 ()
      Oje - Mathias Onischka - so langsam wir es eng . Sich gelegtlich irren kann jeder ,aber wer sich ständig irrt .......
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:07:27
      Beitrag Nr. 81 ()
      ...ich würde in diesen tagen nicht so sehr mit der charttechnik arbeiten.

      Lediglich Unterstützungen und Widerstände dürften annähernd helfen.

      Das, was momentan passiert ist künstliche Kursmanipulation, aber bitte wir sind dabei.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:09:08
      Beitrag Nr. 82 ()
      @erthling
      sag mal, wann ist eigentlich dein Geld alle? (nicht böse gemeint);)
      Gruß KB
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:12:16
      Beitrag Nr. 83 ()
      Sorry :
      Natürlich ist der Bereich 3450 ein Widerstand.
      ( Obere Begrenzung Oktober-Aufwärtstrend )
      Bei Durchbruch: 3580 !

      GI
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:12:44
      Beitrag Nr. 84 ()
      Wer jetzt nicht in Short ist,ist selbst schuld;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:13:34
      Beitrag Nr. 85 ()
      @KBlaubaer08

      mein einsatz ist dementsprechend gering weill mir das risko jetzt immer noch zugross ist und ich immer auf der falschen seite liege in den letzten 2 wochen!!! einsatz 300 euro, so habe ich noch einen lagen atem!!!
      bin aber mittler weille von bärisch auf bullisch umgeastiegen und fahre zweigleisig.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:13:55
      Beitrag Nr. 86 ()
      @vorteil

      schieb jett bitte nicht die schuld auf uns, dass du short bist.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:15:24
      Beitrag Nr. 87 ()
      ohaoha... ich glaub ich bleib erstmal draußen... is mir zu heiß
      wäre eigentlich im moment eher bärisch, aber was da draußen abgeht... spricht für die bullen.

      hab mir übrigens eben #14 reigezogen.
      diese argumentation ist mir zu schwach. der, der da schreibt, hat wohl n buch über konradieff gelesen und packt jetzt seine schwarzmalerei aus...

      hab dieses jahr gut mit shorts gearbeitet - bin aber die letzte zeit damit auch mal auf die nase gefallen. im moment ist schwierig zu sagen in welche richtung es geht und ich schaus mir einfach mal aus der ferne an. :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:15:52
      Beitrag Nr. 88 ()
      Spätestens bei der Amieröffnung bekommt der Dax einen auf den Deckel,der sich gewaschen hat;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:20:13
      Beitrag Nr. 89 ()
      Kommen heute noch Daten in den USA?- wenn ja - um welche Uhrzeit??
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:20:43
      Beitrag Nr. 90 ()
      #87 meine nat. `Kontatieff`

      ist hier eigentlich ein techniker, der sagen kann wie das heute ins muster passt (impulsiv? neue subwave??), anstatt zu erzählen wo es seiner meinung nach hingeht
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:20:57
      Beitrag Nr. 91 ()
      Daß der Dax eins auf den Deckel bekommt, hoffe ich, aber wenn ich sehe wie DTE,SAP,Deutsche Bank,... ausbrechen
      sieht es nach echtem Ausbruch aus.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:23:16
      Beitrag Nr. 92 ()
      #89 ;)

      02.12 14:09/US-Anleihen schwächer erwartet - ISM-Index im Fokus

      London (vwd) - Mit schwächeren Notierungen bei den US-Anleihen rechnen
      Händler am Montag zur Eröffnung des New Yorker Handels. Grund für diese
      Annahme sei die höher erwartete Eröffnung an den Aktienmärkten. Außerdem
      würden erneut gute US-Konjunkturdaten erwartet, heißt es. Zehnjährige
      Papiere mit einem Kupon von vier Prozent verlieren um 13.58 Uhr MEZ 29/32
      auf 97-11/32 und rentieren mit 4,326 Prozent. Der Longbond mit einer
      Zinsausstattung von 5,375 Prozent gibt 1-11/32 auf 103-18/32 nach. Die
      Rendite liegt bei 5,131 Prozent.

      Das Augenmerk gilt dem ISM-Index des verarbeitenden Gewerbes in den USA
      um 16.00 Uhr MEZ. Die Progonsen gehen von einem Anstieg auf 51,0 nach 48,5
      im Oktober aus.
      Ein solcher Anstieg würde eine Expansion bedeuten und zu den
      jüngsten positiven Daten passen, und zudem darauf hindeuten, dass die
      Konjunkturerholung besser läuft, als in den Wochen zuvor, sagen Beobachter.
      "Die Aktien-Futures zeigen nach oben und es besteht die Möglichkeit, dass
      der ISM-Index besser als im Konsens erwartet ausfällt und das belastet schon
      im Vorfeld die Treasurys", sagt John Davies von WestLB. Angesichts des
      geringen Volumens in Europa erscheinen ihm die Kursverluste aber übertrieben.

      Sollte der ISM schlechter ausfallen als erwartet, werde das zu einer
      Erholung am Anleihemarkt führen, ergänzt er.
      vwd/DJ/2.12.2002/sju/gos
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:26:29
      Beitrag Nr. 93 ()
      ...schwache Anleihen bedeutet, dass die VW verstärkt in die Kapitalmärkt einvestieren muss, um deutliche Renditen zu erzielen = > Positive Daten !
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:30:37
      Beitrag Nr. 94 ()
      #93

      stimmt, wenn der ISM-Index aber unter 50 bleibt, dann geht`s ab nach Süden. ;) Ich warte mal bis 16:00 Uhr - ist mir momentan alles zu Hot :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:37:36
      Beitrag Nr. 95 ()
      bin seit Freitag wieder long...

      bin in Coba, Allianz und M.Rück investiert, nat. mit nem schönen Hebel.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:39:39
      Beitrag Nr. 96 ()
      Saumäßig stabiler Aufwärtstrend , solche Tage kenne ich.
      Da dreht sich heute nichts mehr; nach kleineren Rücksetzern geht`s dann um so stärker wiede wieder nach oben!

      Habe in der Vergangenheit auch schon, wenn ich dummerweise gerade short war, an solchen Tagen auf eine Trendwende gehofft, leider immer vergebens.

      Außerdem gibt es eine Regel:
      Je länger sich ein Kurs in einer engen Range befindet - und beim DAX sind das nun schon über 6 Wochen! - desto heftiger geht die Bewegung in die Richtung des Ausbruchs!

      Der Ausbruch gelang nun offensichtlich - so bedauerlich das auch für die Shorties ist - nach oben , folglich wird der DAX jetzt sehr kräftig weiter steigen!

      Für Shorties ist der Ausstieg daher je früher, desto besser!


      Gruß
      Lupus ;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:41:03
      Beitrag Nr. 97 ()
      @lupus

      nette bemühungen, aber die krankhaften shorties verstehen das immer noch nicht.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:49:22
      Beitrag Nr. 98 ()
      #96
      ja - das meinte ich... auf den abwärtsknick gewartet und verloren.
      einmal hätts geklappt - nur wurde ich gerade dann ausgestoppt:cool:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 14:52:06
      Beitrag Nr. 99 ()
      das leben mit den puts ist hart!!!! darum bleibe ich draussen.! meide für heute die börse!!!
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:02:12
      Beitrag Nr. 100 ()
      ich bin dauerbulle aber das heute ist ein bisserl zuviel des bullishen:laugh: :laugh: :laugh:
      natürlich kann das fröhliche bärengrillen weitergehen aber zuerst sollten wir nochmals auf3.350 zurück bevor es weiter aufwärtsgeht.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:04:26
      Beitrag Nr. 101 ()
       #81  MoCashMoHappyness  - dein Wink mit dem Zaunpfahl ist leider für manchen vergebens . Die richtige Idee zur falschen Zeit kann tödlich sein . Natürlich sind die Bewertungen schon wieder zu hoch und die Wachstumprognosen,die voll eingepreist sind ,zu groß . Aber es werden z.Z. einfach die Fenster geschmückt damit es zum Jahresende glänzt . Und dafür sorgen Jungs die Mrd. bewegen und nicht so ein kleinesSümmchen wie die Leute im Board bewegen . Also wer short gehen möchte hat im nächsten Frühjahr reichlich Gelegenheit - und je höher die Übertreibung desto tiefer der Fall .Das wird noch Geheule geben im Frühjahr.....
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:10:40
      Beitrag Nr. 102 ()
      wird noch heiß, so in ner knappen stunde:

      Europa
      15:30 EZB Ausschreibung 2-Wochen-Refi-Zinstender
      20:00 Treffen der Finanzminister der Euro-Staaten

      USA
      16:00 Bauausgaben Oktober 02
      16:00 ISM-Index verarbeitendes Gewerbe November 02
      16:00 ISM-Index bezahlte Preise November 02
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:11:51
      Beitrag Nr. 103 ()
      Die 3350 werden wir dieses Jahr wohl nicht mehr sehen, maximal 3400 :eek:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:13:29
      Beitrag Nr. 104 ()
      Ob short oder long....

      Meiner Meinung nach seid ihr Euch schon wieder viel zu sicher über Zeitpunkte, Kursziele und mögliche Verdächtige hinter den Kulissen.

      Die letzte Woche hätte Euch zeigen müssen, daß der Markt alles andere als berechenbar ist.

      Ansonsten: Verhaltet Euch wie das Schilf im Wind :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 15:20:09
      Beitrag Nr. 105 ()
      ja, ja es wird noch kritisch in den nächsten wochen.....alle sagen es geht rauf, aber wirklich rauf geht es erst wenn die ober bullen bärisch denken.
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:11:17
      Beitrag Nr. 106 ()
      was ist jetzt los? prallen wir an einer marke ab? geht es jetzt doch richtung süden? jetzt wo ich call gekauft habe!!!! wird ein verlustreicher tag heute!!!
      ist noch jemand im bord?
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:11:39
      Beitrag Nr. 107 ()
      An alle vorsicht bei Onvista hatte grade laut Onvista
      Call auf Dow 582225 , und in wirklichkeit ist das ein
      Put also doppelt prüffen!
      Hatte eben dadurch 300,-Euro verbrannt!
      Nie wieder Onvista diese Saftladen.
      :mad:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:12:47
      Beitrag Nr. 108 ()
      #106

      scheiß ISM-Index ;) Markt erholt sich aber schon wieder, bin gespannt ob`s hält ;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:17:55
      Beitrag Nr. 109 ()
      #108
      wie ist der ISM denn ausgefallen?!?
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:20:42
      Beitrag Nr. 110 ()
      Ich wiederhole mich gerne:

      #42 von qwasy 02.12.02 11:11:11 Beitrag Nr.: 7.987.934 7987934
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben DAX (PERFORMANCEINDEX)

      Heute gehn wir noch nicht runter.

      Erst muß der Markt noch einmal beide Seiten veräppeln.
      Ein Kaufsignal bekommen wir garantiert noch...

      ....ein letztes, um die Stops der Shorties auszulösen und den letzten zögerlichen Bullen zum Einstieg zu verführen.

      ....damit`s doppelt weh tut.....

      War es das?
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:22:45
      Beitrag Nr. 111 ()
      #109

      02.12 16:02/***US/ISM-Index Verarb Gewerbe November 49,2 (PROG: 51,0)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:25:26
      Beitrag Nr. 112 ()
      der markt veräppelt uns immer und immer wieder!!! das ist ja das lustige daran!:D
      sage euch nur eines, ich bin der looser of the day!!!! a:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:26:22
      Beitrag Nr. 113 ()
      Wenn`s am Donnerstag keine Zinssenkung gibt, gitb`s ein Massaker beim Dax ;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:27:15
      Beitrag Nr. 114 ()
      es geht down....
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:29:04
      Beitrag Nr. 115 ()
      bin ich froh, dass ich noch einige short positionen behalten habe.......erthling behalt schon wieder recht.....vielleicht! short, short, short, short!!! dax=dow und nasdaq!!!!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:48:11
      Beitrag Nr. 116 ()
      Mein Bauchgefühl hat mir doch besser gehplfen als die Charts. Alle rechneten mit einem freundlichen Dezember, nur stelleten alle fest, daß sie alle bereits engagiert sind aus Vorfreude auf Dezember. Also geht es rückwärts.
      Die Onischka-Analyse könnte doch noch stimmen, denn der Dax ist definitiv zum 100.mal gescheitert an der 3400-3450.
      Short bis zur Halskrause ist angesagt
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:50:21
      Beitrag Nr. 117 ()
      #113  Performancebomber - .. ja und wenn es dieses Jahr kein Weihnachten gibt wäre auch blöd.... Also die Zinssenkung wird 100 % kommen . Ob 25 oder 50 Basispunkte ist nicht sicher .Würde mal zu 90 % sagen 50 Basispunkte . Erstens weil bei der EZB so selten gesenkt wird und zweitens damit der Unterschied zu US-Zinsen nicht größer wird . Schätze der Markt preist auch 50 Basispunkte schon ein . Also ist jetzt erstmal warten angesagt . Mit dem Tempo kann es ja nicht weitergehen . Ein Päuschen wäre doch o.k. .Luft holen zum nachdenkten kann hier auch keinem schaden......schließlich standen wir vor 4 Handelstagen noch bei knapp 3150 Punkten .Dafür halten wir uns doch noch verdammt gut .
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:50:22
      Beitrag Nr. 118 ()
      @Performancebomber

      Ich befürchte, dass dieser Tag die Basis für das Massaker, naja, sagen wir Trendbeendigung, ist.

      Keine Senkung: (durchaus nicht unmöglich) Die lassen uns im Stich! Verkaufen!

      -0,25%: Zuwenig! Verkaufen!

      -0,50%: (würde mich überraschen) Ist eskomptiert! (Buy the rumour, sell the news)Verkaufen!

      Ich sehe dem Tag gelassen entgegen, weil ich mich an den 10.Oktober erinnere, als jeder, aber auch jeder bärisch wurde...außer lmb, glaub ich... und jetzt mach ich den Quotenbären, um die Bullen in Sicherheit zu wiegen
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:53:31
      Beitrag Nr. 119 ()
      ja, ja die chart analysten sind nicht schlech....
      viele die jetzt nicht short sind werden noch schon baden gehen!!! ichsehe für heute noch 3200-3300, mit glück!!! :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:55:03
      Beitrag Nr. 120 ()
      jungs,bin so eben raus aus meinem short,und dass sogar mit gewinn.
      bin nun mal endlich wieder neutral.
      euch noch viel erfolg.
      warte nun auf die nächste gelegenheit!

      :D :D :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:56:47
      Beitrag Nr. 121 ()
      dieser markt kann mich mal...
      ich dachte ich verbrenn mir wieder die finger mit longs - und wurde für fehlenden mut bestraft

      bin jetzt endlich wieder zuhause... bei den leerverkäufern.
      :D

      der dax packt es einfach nicht
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 16:58:38
      Beitrag Nr. 122 ()
      Problem ist nicht die Zinssenkung, sondern die Tatsache das die Realität bei uns ziemlich düster aussieht. ;)

      02.12 16:48/Zinsforum/Siebert: Zinssenkung löst nicht das Problem

      Frankfurt (vwd) - Die Europäische Zentralbank (EZB) kann zwar die Zinsen
      senken, aber das löst nach Ansicht von Horst Siebert nicht das eigentliche
      Problem. Der Präsident des Instituts für Weltwirtschaft und Mitglied des
      Sachverständigenrates (SVR) sagte am Montag in Frankfurt beim 17.
      Internationalen Zinsforum zu vwd, das drängende und brennende Problem vor
      allem in Deutschland liege im sozialpolitischen Überbau. Dieser sei nicht
      mehr zu finanzieren, vor allem nicht, wenn man auf die zunehmende
      Überalterung der Bevölkerung blicke.

      Ein Deflationsszenario sieht Siebert im Euroraum und auch in Deutschland
      nicht. Der EZB und dem EZB-Rat attestiert das SVR-Mitglied richtiges
      Handeln: "Die EZB hat ihre Aufgabe recht ordentlich gemacht, sie hat
      weitgehend die Stabilität des Preisniveaus im Auge gehabt und ist dabei auch
      erfolgreich." Sorge bereitet Siebert im Euroraum nicht die Geldpolitik,
      sondern die Finanzpolitiken der Staaten des Euroraums, weil sie den
      Stabilitäts- und Wachstumspakt "weich gesprochen" hätten. Und wenn die
      Solidität der Staatsfinanzen gefährdet erscheine, könne die Geldpolitik dies
      nicht kompensieren. Für eine bessere Binnenkonjunktur brauche der Euroraum
      vor allem eine mutige Flexiblisierung der Arbeitsmärkte.

      "Wehe, wenn die Menschen das Vertrauen nicht nur in die Politik, sondern
      auch in den Euro verlieren, und wenn der Politik auch noch ein weicher Euro
      um die Ohren fliegt", warnte Siebert. Prekär sei nicht nur der Haushalt des
      Bundes in Deutschland, sondern auch die Haushaltssituation der Länder und
      Kommunen. Die aktuelle deutsche Sozialpolitik kritisierte das SVR-Mitglied
      als "kurzfristige Adhocserie", es sei keine langfristige Konzeption
      erkennbar.

      Zur Konjunktur sagte Siebert: "Es scheint, als ob wir in einer Falle, in
      einer stagnativen Verstrickung, stecken, in der sich die Dinge gegenseitig
      beschweren: Die hohe Arbeitslosigkeit bedeutet höhere Ausgaben der sozialen
      Sicherung, die aber wiederum bedingen höhere Beiträge, und die wirken wie
      eine Steuer auf den Faktor Arbeit, so dass als Folge die Nachfrage nach
      Arbeitskräften weiter geschwächt wird."
      Als Ausweg zitiert Siebert die "20
      Punkte für mehr Beschäftigung und Wachstum" aus dem
      Sachverständigenrat-Bericht vom November 2002. +++ Hans Hutter
      vwd/2.12.2002/hu/zwi


      wie wahr, wie wahr :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:00:35
      Beitrag Nr. 123 ()
      @tox81

      keine sorge,morgen ist auch noch ein tag.
      besser entgangene gewinne,als realisierte verluste!!!

      :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:05:32
      Beitrag Nr. 124 ()
      schaft es der dow doch noch ins pluss? das wäre die rettung des dax! :D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:05:34
      Beitrag Nr. 125 ()
      @ all

      siehe Posting 104 ;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:12:30
      Beitrag Nr. 126 ()
      Na hatte wohl der Onischka wieder mal recht!!:D
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:16:40
      Beitrag Nr. 127 ()
      traue der sache immer noch nicht, wir sin verdammt nahe bei der 3400 marke, er könnte sie immer noch packen!!!:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 17:26:18
      Beitrag Nr. 128 ()
      Irgendwie komisches Gefühl.

      Man denkt, der DAX ist voll im Minus. Dabei ist er immer noch 2% im Plus. :eek:
      Daran kann mal wieder sehen, wie gerne die Deutschen übertreiben.

      Will sagen, auch wenn der DAX jetzt schon so viel nach unten zurückgelegt hat, eigentlich ist es immer noch ein positives Tagesfazit. Auch wenn´s für morgen dann umso trauriger aussieht.

      mac
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 19:52:54
      Beitrag Nr. 129 ()
      NDX wird heut dieses Up-gap schließen,daß ist für mich sicher,stay in Puts;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 19:53:35
      Beitrag Nr. 130 ()
      genau so ist es, er wurde vormittags stark nach oben gekauft, wir sind jetzt um 19:45 uhr noch 2 % im plus und der Dow ist 0,7% im minus, erwartete zinssenkung hin oder her, wir haben die amerikanische zinssenkung eh schon in kursgewinne umgemünzt
      morgen werden wir imho mit einem eröffnungsgap eröffnen wenn der dow mit 0,5%oder mehr im minus bleibt, gewinnmitnahmen sind unausweichlich, ich hüte mich aber davor bis zur ezb-sitzung short zu gehen, und wenn dann nur fuer stunden, so wie jetzt aktuell!!


      -->19:50 uhr: +1,7% aber noch immer fallende tendenz im dow,wird alles sehr interessant

      P.S. die deutsche bank hat mich heute um 2000 euro beschissen weil ich wegen technischen fehlern bei denen genau beim hoch um 16 uhr nicht shorten konnte, solche assholes, aber die werden mich auch noch kennenlernen:mad:

      good trade, mw
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 20:08:46
      Beitrag Nr. 131 ()
      wahnsinn, hab mir mal den 5-tages-chart vom dow angesehen, da wurden soviele fallen ausgelegt, bei 5 tagen 4 gaps, bullenfallen als auch baerenfallen
      summesummarum sind wir dort wo wir vor einer woche schon waren, insofern hat der dax den dow outperfomed, aber auch nur durch den heutigen tag

      viel spass beim shorten
      mw:laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.02 21:06:42
      Beitrag Nr. 132 ()
      Avatar
      schrieb am 03.12.02 06:05:56
      Beitrag Nr. 133 ()
      Hallo Martin,
      mir ging es genauso - ich wollte auch einen Put kaufen-
      kam wegen "Übertragungsfehlern " nicht zu Stande - außerdem
      war nach diesem Scheinkauf mein Kapital gesperrt - da der
      Kauf drin hing aber ja nicht ausgeführt war. Ich hatte
      vor Wochen schon mal so einen Fall auch bei der Deutschen
      Bank - dies hat mich damals auch fast 2000 Euro gekostet -
      nur hatte ich einen Put und konnte nicht verkaufen - mußte
      zusehen wie der Kurs stieg - wurde nach sage und schreibe
      15 Minuten verkauft - und ich saß auf meinem Verlust -
      habe mich bei Tausend Leuten telefonisch und schriftlich
      beschwert - jeder hat nur von höherer Gewalt gefaselt und
      daß man da nichts machen könnte......Also viel Glück bei
      der Beschwerde....
      Avatar
      schrieb am 03.12.02 07:36:57
      Beitrag Nr. 134 ()
      Typisch Dt.Bank man hört immer wieder diese art von der
      Praxis wie Sie Rumspringen mit Ihren Kunden, ich selbst
      könnte auch ein Lied singen, aber dafür habe keine lust
      und es Lohnt nicht darübe nochmal sich zu Ärgern!
      :O
      Avatar
      schrieb am 03.12.02 09:36:19
      Beitrag Nr. 135 ()
      03.12.2002, 08:51 Uhr
      DAX-Future, shooting star
      NYBT AG
      Ein deutliches Aufwärts-Gap in der Eröffnung des DAX-Future (FDAX) konnte im Handelsverlauf um 100 Punkte ausgebaut werden und somit das favorisierte Ziel bei 3.459,5 Punkten und auch ein Hoch bei 3.484,5 Punkte erreichen, so Marc Wilhelms, Analyst der New York Broker Börsentermin AG.

      Gestoppt sei die Haussebewegung dann durch die Daten zum ISM Index in den USA worden. Dieser hätte im Vergleich zum Vormonat zwar einen Anstieg verzeichnet - dieser sei mit einem Stand von 49,0 aber deutlich geringer ausgefallen, als er der regionale Chicagoer-Index aus der letzten Woche hätte vermuten lassen. Sehr auffällig und unschön für den Markt wäre zudem der Rückgang bei der "new orders" Komponente gewesen. Die Folge dieser schwachen Daten, die landesweit weiterhin eine Kontraktion des industriellen Sektors anzeigten, wären dann sowohl in den USA als auch in Europa deutlich nachgebende Aktienmärkte gewesen.

      Im DAX-Future hätte dies am Tagesschluss schließlich zu einem großen shooting star im Candlesticktageschart und damit einem klaren Verkaufsignal geführt. Auch aus Sicht der Elliott-Wellen deute der Fehlausbruch über 3.459,5 Punkte auf eine längere Konsolidierung im Bereich 3.000 bis 3.500 Punkte und einen Test des unteren Randes in den kommenden zwei Wochen hin, bevor weiterhin eine Rally zum Jahreswechsel im mittelfristigen Bild sehr wahrscheinlich erscheine.
      Avatar
      schrieb am 03.12.02 09:52:03
      Beitrag Nr. 136 ()
      Hallo,

      vergesst doch endlich Eure EW-Technik der
      Dax steigt wenn der Dow steigt und fällt
      doppelt so stark wie der Dow fällt. Die
      EW-Technik ist eine Arbeit umsonst.


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