brokat anleihe wkn 522192 - 500 Beiträge pro Seite

[FrankScheunert]

schaut euch mal die geldseite an

angeblich 28 bis januar!

[rootsofcanada]

Hi Frank !


Na, wie kommst Du denn auf 28 % bis Januar ? Ist doch ein wenig utopisch,oder etwa nicht ?

Anfang Januar soll ne Abschlagszahlung stattfinden, insgesamt werden es wohl zw. 25-30 %. ABer das wird noch einige Monate dauern ... Oder ???

[FrankScheunert]

im januar soll die abschlagszahlúgn kommen schätze 18% und dann wird das ding bei ca 10 weiternotieren auf jeden fall nicht exzahlung entsprechend fallen

[rootsofcanada]

Toll , wenn es so wäre; woher stammen deine Infos? Oder kannst Du mir paar Infos über die Boardmail zukommen lassen?


Persönlich verstehe ich unter Abschlagszahl einen Bruchteil,so 10-12 % .


Bis wann rechnest Du mit der Gesamtrückzahlung ?

[FrankScheunert]

tja bin eben positiv eingestellt aber wenn der kurs so anzieht sollte es eine gute zahlung sein

[Jogi1106]

ich habe auch noch ein paar anleihen von denen rumliegen, wie komm ich an diese auszahlung, oder erfolgte sie gar schon?

Danke in vorraus!
Jo

[rootsofcanada]

Gibt es überhaupt noch in nächster Zeit die von Euch angekündigte Auszahlung ?


Oder wird es, wie Der Spekulant vor langer Zeit schrieb, noch bis 2004 dauern ?


Momentan 18,50 G ; jetzt verkaufen ?


Meinungen !

[Kanzler-neu]

Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß es in nächster Zeit eine Auszahlung geben könnte. Da seit dem letzten Rundbrief von Herrn Illy (Mai 2002) keine Gläubigerversammlung mehr stattgefunden hat, gehe ich davon aus, daß sich das Verfahren eher schleppend entwickelt.

Ich rechne daher mit einer Rückzahlung frühestens Ende 2003, eher später.

[rootsofcanada]

#8


Gut, glaube ich mittlerweile auch !


Werde wohl in den nächsten Tagen aussteigen, um den Betrag mal vernünftig in DAX-Werten anzulegen.

Leider ist Brokat sehr illiquide ...

[Scheiss_Egal]

Nurmalso zur Info:

Meine Bank hat heute angekündigt 15,263% pro 100% Nennwert auszuzahlen.

Gruß S_E

[Komet]

kann ich nicht glauben... Das würde ja einen ordentlichen Aufschlag von ca. 10 Euro auf den aktuellen Kurs bedeuten. Muss man eigentlich noch Stückzinsen zahlen?

Komet

[rootsofcanada]

Soweit ich weiß, wird die ANleihe seit dem 7.5. EX notiert;


sodaß die akt. Taxe 4/7 schon gerechtfertigt ist.


Hat denn schon jemand sein Geld bekommen ? Wenn ja, bei welcher Bank und mit welcher Valuta ?

[Komet]

Wenn die Anleihe Ex notiert, heißt dass es müssen keine Stückzinsen gezahlt werden. Dann hat man sicher auch keinen Anspruch auf die Zinsausschüttung, wenn es diese überhaupt gibt. Oder?

Gruß Komet

[rootsofcanada]

Ja, das sehe ich auch so. Außerdem mußten in letzter Zeit keine Stückzinsen bezahlt werden, da die reguläre Zinszahlung ausgesetzt wurde. Die ANleihe wird als notleidend eingestuft.


Ein WO-Teilnehmer soll ja schon seine 15,263 % auf seinem Konto gutgeschrieben bekommen haben.

Die Bank of NY soll die Auszahlung schon am 1.5. veranlaßt haben.


Dann warten wir mal ...

[Kanzler-neu]

Aus dem Rundschreiben von Herrn Illy vom 2.5.03 läßt sich rückschließen, daß die zu erwartende Schlußquote mit hoher Wahrscheinlichkeit zwischen 5% und 7% liegen wird.

Würde man die Anleihe heute zu 4,75% kaufen, so könnte man mit folgender per-annum-Rendite in 3 exemplarischen Szenarien rechnen:

1. Rückzahlung 7%, Laufzeit 1 Jahr : Rendite pa = 47,4%
2. Rückzahlung 6%, Laufzeit 2 Jahre: Rendite pa = 12,4%
3. Rückzahlung 5%, laufzeit 3 Jahre: Rendite pa = 1,7%

Wenn man man alle 3 Szenarien als gleich wahrscheinlich ansieht, kommt man auf einen

Erwartungswert der per-annum-Rendite = (47,4% + 12,4% + 1,7%) / 3 = 20,5%

Dieses Renditeprofil halte ich für attraktiv, Kurse von mindestens 4,75% sollten als fair anzusehen sein. Der aktuelle Anleihekurs von sage und schreibe 3,11% liegt deshalb fern abseits jeglicher Rationalität.

[Kanzler-neu]

Immerhin ist der Makler dazu übergegangen, anstatt des Geldkurses (3,11%) jetzt den Briefkurs (4,20%) als Taxe zu stellen, der wesentlich näher am zuletzt gehandelten Kurs (3,99%) liegt. Das macht die Absurdität wenigstens optisch etwas versöhnlicher.

[rootsofcanada]

@ Kanzler-neu :

Gibt es Neuigkeiten bei Dir bzgl. der Gutschrift der Tilgung ?



Hast Du noch mit der DAB gesprochen ?


Gruß

r.o.c.

[Kanzler-neu]

Es gibt bei der DAB intern eine kontroverse Diskussion darüber, ob die Anleihe als Finanzinnovation anzusehen ist. In den nächsten Tagen gibt es voraussichtlich ein Ergebnis, das ich natürlich dann auch hier posten werde.

[Kanzler-neu]

Heute flippt der Makler wieder aus und taxt mit 3,03%, also dem Geldkurs. Damit suggeriert er einen Kurssturz um 27% (!) und damit eine Vola, die in Wirklichkeit ja gar nicht vorhanden ist. Es finden keine Umsätze statt, und an der Orderlage hat sich auch nichts geändert.

[Glottobeck]

Gute Nachricht!!!!!!!!!!1

Habe am 17.7. die volle Zinsgutschrift von der DiBa
bekommen.Ist auch schon gebucht.
Es gibt noch offensichtlich doch noch Wunder.

[FrankScheunert]

welche zinsgutschrift denn?

wieviel % nominal?

[Kanzler-neu]

@Glottobeck: Ich vermute, Du meinst mit Zinszahlung die Teilrückzahlung des Liquidationserlöses in Höhe von 15,263%.

Glückwunsch, daß es bei Dir mit der DIBA - wenn auch reichlich spät - mit der korrekten Verbuchung geklappt hat!

Die DAB kriegt es immer noch nicht gebacken. Dort gibt es immer noch einige, die sich wichtug tun wollen und die Anleihe als "Finanzinnovation" behandeln wollen, ohne zu wissen, was dies eigentlich bedeutet.

[Glottobeck]

@Kanzler-neu
Danke Kanzler. Nach der Summe muss es sich tatsächlich
um besagte Teilrückzahlung handeln.Ist allerdings als
Zinszahlung bezeichnet.(30%ZAST wurden auch einbehalten)
Was haben wir noch an Zahlungen zu erwarten?
Gruß
Glottobeck

[Kanzler-neu]

Wenn Dir 30% ZAST abgezogen wurde, hat die Diba die Anleihe also offenbar auch - fälschlicherweise - als Finanzinnovation bewertet. Hier solltest Du Dich um Rückerstattung bemühen. Wie schon gesagt, liege ich mit der DAB in diesem Punkt auch noch im Clinch.

Zur zu erwartenden Schlußquote: siehe Posting #15 und auch Thread: Effiziente Kapitalmärkte ?? 50% Discount ...

Gruß, Kanzler

[Glottobeck]

@Kanzler-neu

Hallo Kanzler,
heute morgen kam ein Anruf von der DiBa;
Haben Ihren Fehler eingesehen,einbehaltene
Steuer wird überwiesen.
Vielen Dank für den Tip!!!!!!

Gruß
Glottobeck

[Kanzler-neu]

@Glottobeck

Freut mich, daß die Diba Einsicht gezeigt hat!

Vielleicht kann der Verweis auf die Diba-Entscheidung auch bei der DAB die unglaublich schwierige Geburt etwas beschleunigen.

Gruß, Kanzler

[rootsofcanada]

Gibt irgendwelche Neuigkeiten ?

Wann unnd wieviel erwartet ihr noch ?

[Kanzler-neu]

Die Anleihe ist seit dem Juli-Tief (3,0%) auf 5,25% in der Spitze gestiegen. Offenbar decken sich eingeweihte Kreise ein, die wissen, daß die Schlußquote höher als die angekündigten 5% liegen wird und/oder eine Rückzahlung kurz bevorsteht.

[Glottobeck]

Hello again,
soeben +18,18%, es tut sich was!!!!!!!

[rootsofcanada]

mittlerweile 5,59 G ...

[Kanzler-neu]

Hallo Leute,

die DAB beharrt noch immer auf der Abführung von ZAST und SOLI auf die Liquidationsausschüttung und auch auf die (bei mir mittlerweile entstandenen) Verkaufserlöse der Anleihe.

Nun habe ich den Fall vor den Ombudsmann der Banken gebracht. In ihrer Stellungnahme dort schreibt die DAB, meine Forderung sei gegenstandslos, u.a. weil ich nicht den Nachweis erbracht habe, daß andere Banken die Ausschüttung ohne Abzüge gebucht haben.

Ich habe nun noch einmal Gelegenheit zu einer Stellungnahme. Hier bin ich nun auf Eure Hilfe angewiesen. Könnt ihr (diejenigen, bei denen die Ausschüttung ohne Abzüge gebucht wurde) kurz die Angaben posten, bei welcher Bank wann die Buchung stattgefunden hat, und ggfs. einen Ansprechpartner der Bank mit Tel.Nr. nennen, der die Angaben verifizieren kann?

Wenn jemand bereit wäre, mit seine Abrechnung (vielleicht als Mailanhang) zu schicken, wäre das natürlich super, ich würde mich dann per Boardmail melden.

Vielen Dank schon mal im voraus, ihr würdet mir hier einen großen Gefallen tun.

Kanzler

[Blumer]

Habe heute von der Sparkasse eine weitere Liquidationsausschüttung i.H.v. EUR 61,06 pro EUR 1.000 Anleihe bekommen. Wiederum ohne irgendwelche Abzüge...

[Scheiss_Egal]

Nur so zur Info: bei mir gab es auch volle Auszahlung ohne Abzüge, bin bei Entrium mit der Brokat-Anleihe.

Gruß S_E

[K1K1]

@Kanzler-neu

wie ist denn Deine ZAST Problematik mit der DAB ausgegangen ?

Grüße K1

[Kanzler-neu]

Der Ombudsmann hat entschieden, daß ich derzeit keine Ansprüche auf Rückzahlung der einbehaltenen Steuern gegen die DAB habe, da ich diese Ansprüche in der Steuererklärung gegenüber dem Finanzamt anmelden kann.
Falls ich dort eine Rückerstattung erhalte, kann ich lediglich den in der Zwischenzeit entstandenen Zinsverlust der DAB in Rechnung stellen.

[K1K1]

Hmmm, das ist natürlich nicht gerade befriedigend. Warum sträubt sich denn die DAB gegen die Erstattung ? Ersparen sich doch so die Begleichung des Zinsschadens. Ich hab so ein ähnliches Problem mittlerweile mit einer anderen Bank.

Grüße K1

[K1K1]

Den Umsätzen und der Kursentwicklung nach zu urteilen scheint es wohl mal wieder Neuigkeiten zu geben...

[K1K1]

Hier übrigens die Verlinkung zum Vorgängerthread, den man nicht unter "Brokat" findet. Thread: Effiziente Kapitalmärkte ?? 50% Discount ...

[Plutokrat]

Heute gab es wieder einen Umsatz von 78.000 Euro Nominalwert zu 3.47% ...

[FrankScheunert]

was ist los?

[03319]

Es soll wohl nochmals eine nennenswerte Ausschüttung geben (ca. 5% höre ich im Markt), die aber immer noch nicht die Schlußausschüttung sein soll.

[FrankScheunert]

ruf mal an siehe boardmail

[FrankScheunert]

wann kommt ausschüttung?

[FrankScheunert]

anleihe ausgesetzt
also zahlnug wohl heute

[FrankScheunert]

zahlung am 5.11. wahrscheinlich
ob teilzahlung oder endzahlung weiss kein mensch

[K1K1]

@Kanzler-neu

ich würde die DAB mal vorsichtig auf das BMF Schreiben C 1 - S 2252 - 171/04 vom 14.7.2004 hinweisen. Danach ist nach Veröffentlichung des Schreibens im Bundessteuerblatte die Einbehaltung von KEST auf diese Anleihe nach Meinung des BMF illegal. Die Einbehaltung der KEST vor Veröffentlichung des Schreibens dürfte m.E. auch Schadensersatzpflicht der DAB nach sich ziehen.

Grüße K1

[K1K1]

Warum ist die Anleihe eigentlich noch immer ausgesetzt?

[Kanzler-neu]

@K1

Danke für den Hinweis #46 - dann werde ich mit Hilfe meines Steuerberaters nochmal mein Glück versuchen.

[tin]

Hat schon jemand die Zahlung erhalten? Bei mir ist noch nichts da.

[K1K1]

ich hab auch noch nichts.

[tin]

Consors hat die Ausschüttung in Höhe von 4,022% ohne jeden Abzug weitergereicht. Die anderen Banken überlegen noch, welche Abzüge sie vornehmen können. Deswegen dauert das dort länger.

Ich vermute, dass nochmal etwas kommen wird, da die Anleihe noch im Depot ist.

[JohnGalt]

Richtig: Bei Consors wurden per 16.11. - auch Wert 16.11. -4,022% gutgeschrieben.

"Schlußausschüttung" über 2% soll laut den Herren Illy und Grub "Mitte 2005 kommen", und nun sind es gute 4%, also über 100% zusätzlich. Dankeschön !

Hoffentlich sind die bei dieser Schätzung wieder so konservativ wie vor ca. einem dreiviertel Jahr, wo es hieß es komme "nur noch eine Schlußausschüttung Mitte/Ende 2004 in Höhe von zwei Prozent"

Mal schauen ob wieder ein Handel zustande kommt, wenn der Makler nun die Ausschüttung mitbekommt, vielleicht liest er ja auch wallstreetonline Boards

[FrankScheunert]

ja so hab ich es auch gehört

[K1K1]

Ich würde ja gerne noch mal an die Diskussion um die Zeit des Default und der Monate danach erinnern, als die Anleihe zwischen 10 und 20 stand und so einige meinten, sie wäre 0 wert... Sind ja mittlerweile schon sehr erkläckliche Rückläufe.

Grüße K1

[K1K1]

Eine DAB Abrechnung habe ich mittlerweile für die letzte Liquidationszahlung gesehen. Wenn sie auch recht "kreativ" erscheint, so stimmt zumindestens das Ergebnis auf dem Konto.

Dafür ist jetzt die Abrechnung die von der Dresdner kommt falsch...

Da kann man nur den Kopf schütteln...

Wer kann hier über Abrechnungsmodi der verschiedenen Banken berichten ?

Grüße K1

[investor008]

Mein Beitrag zum Thema:

Bin beim Sbroker. Die haben von 4,022% gesamt 0,079% als Zinszahlung getrennt gutgeschrieben und mit dem Freistellungsbetrag verrechnet. Der Rest war als Kapitalrückzahlung deklariert, und ohne jeden Abzug (allerdings fälschlicherweise als 100%-Quote deklariert).
Wenn dem so wäre, säße ich jetzt nicht hier, sondern würde erst mal richtig schönen Urlaub machen. Kein schlechter Gedanke, wenn da plötzlich 160.000 Euro eintrudeln würden.....

Aber was soll´s: ich denke, wir Brokatgläubiger können zufrieden sein, vor allem, wenn man zwischendurch ein paar Umschichtungen vorgenommen hat. Ist noch nicht lange her, da bekam man die jetzigen (4,022+1,30+x)% für weniger als zwei....

Nun muß ich mal scharf rechnen, was für mich besser ist: Kleiner Zinsgweinn und großer Rest steuerfrei, oder doch alles als Finanzinnovation, aber mit vollem Abzug aller Kosten und Buchverluste. Diese Version ist meines Erachtens die steuerrechtlich richtige, aber mal sehen.

[K1K1]

Aha, die Abrechnung bei sbroker ist dann wie bei der DAB. Daher mein Hinweis "kreativ" (ich denke die mussten hauptsächlich ihre Schrottsoftware irgendwie so überlisten, dass keine KEST anfällt).

Da es sich hier um Liquidationszahlungen (also Rückzahlungen des Anleihebetrages) handelt ist m.E. sowieso kein Abzug von KEST angezeigt. Sollte sich aber eine Bank auf den Standpunkt stellen, dass es sich um den (Teil)verkauf von Flatgehandelten Papieren handelt -was falsch wäre- so wäre selbst dann gem. BMF Schreiben vom 14.7.2004 zum Flathandel mit dem Aktenzeichen IV C 1 - S 2252 - 171/04 (veröffentlicht im Bundesteuerblatt I 2004 Seite 611) ebenfalls kein Abzug von KEST mehr erlaubt.

Grüße K1

[Glottobeck]

An Alle,
habe die letzte Ausschüttung noch nicht erhalten(DiBa).Bin ich der einzigste,der noch keine Gutschrift
hat,oder gibt es noch andere "wartende"?Hat ein DiBa-Kunde
schon die 4% erhalten?
Danke für Eure Antworten!
mfg
Glottobeck

[Scheiss_Egal]

Bin auch DiBa-Kunde und habe auch noch nichts!

Gruß S_E

[Scheiss_Egal]

Gibt es was neues? Wollen ja nicht, dass der Thread ein historischer wird!