SAP -> jetzt shorten! - 500 Beiträge pro Seite

[Cashlover]

SAP ist für mich momentan einer der short-Kandidaten 1. Wahl.
Gründe:
1. am 23 Januar kommen der Jahresabschluß 2002 auf den Tisch & es findet eine Analystenkonferenz statt.
Ich rechne mit einem Ergebnis, welches den aktuellen Kurs nicht rechtfertigt. Da die Insider dies mal wieder wissen/ahnen, wird SAP bereits in den kommenden 3 Wochen deftig nachgeben.
2. der Chart:
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a] fettes gap im Oktober, daß mit Sicherheit geschlossen wird.
b] kann man eine SKS erahnen
c] hat der Wert den DAX(blaue Kurve) outperformed, daher ist hier auch erhebliches Rückschlagpotential.
Wahrscheinlich liegt die stabile Performance sogar am Aktienrückkauf durch SAP, welches ja nicht unerheblich war.
Damit dürfte in 2003 Feierabend sein.

Kursziele möchte ich nicht geben, das ist immer unseriös, aber es dürfte ausreichen, um mit einem Put ausreichender Laufzeit Geld zu verdienen.

Was meint ihr?

[Cashlover]

nachdem sich die 38GD bereits verabschiedet hat, ist jetzt der Kampf mit der 50erGD am laufen.
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Letzte Unterstützung bei 75€, danach freier Durchmarsch bis zum gap bzw. darunter

[Krise2001]

Klar, das wird wieder ein Fest.

Blos welchen? Immer die scheiß renchnerei!!!

[Cashlover]

binnen 10 Tagen 3x im Bereich der 38er GD abgeprallt!




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[Cashlover]

Na bidde!

Da liegt strammer Südkurs an, Bruch des kurzfrisigen Aufwärtstrends vollzogen.
50er GD ohne langes fackeln gebrochen.
Ziel ist immernoch vorerst das offene Gap bei 60 Oiro

Nach wie vor eine überragende Chance, für einen Put.

[MoCashMoHappyness]

auf kurzfristiger sicht gebe ich euch mal ein paar tips :

sollte sap die 77,25 €, anschliessend die 76 € nach unten durchbrechen würde ich extrem shorten.

sollten die 80 € noch mal nach oben durchbrochen werden, würde ich keine verkaufspos. eingehen, da somit nochmal schnell Luft bis 85 € frei ist.

Nach den Joe Ross-Kriterien ergeben sich folgende Ein-/ausstiegssignale :

[Cashlover]

So, erst mal Kasse gemacht, 35% in 10 Tagen, man darf nicht gierig werden!
So wie das Teil jetzt abgeschmiert ist, muß man wohl ggfls. mit einer kurzen Erholung rechnen, obwohl ich mir da noch nichtmal ganz sicher bin.
Wenn die Institutionellen jetzt schon Panik kriegen, marschiert SAP ungebremst weiter gen Süden.

Bei 74€ gibt`s noch eine Unterstützung, im Idealfall gibt`s noch mal einen up move bis 77/78 € vermute ich mal.

Dann noch mal volle Kanne rein in die Puts.
Etwa bei 70 € abwärts dürfte Anfang nächsten Jahres der richtige sell-off, dann natürlich mit entsprechenden Volumina, beginnen.
Irrtum vorbehalten

[bmann025]

welchen Schein würdet ihr empfehlen ?

[Cashlover]

Die Papiere der SAP AG gehören zum Wochenschluss zu den Gewinnern im DAX. Einschlägige Unternehmensmeldungen gebe es jedoch nicht, so Händler. Vielmehr würden die positiven Vorgaben der US-Börsen die Aktie nach oben ziehen. Zum anderen seien einige grössere Kauforders am Morgen beobachtet worden - die den Kurs zusätzlich stützten. Aktuell ein Plus von 3.14 % auf 84.08 Euro.
quelle:boerseGo.de

Plattner macht jetzt wohl ordentlich vom Rückkaufprogramm gebrauch.
Was soll`s, gute Gelegenheit noch mal Puts nachzuladen.
Habe mich bei Aktienkursen um 83€ noch mal kräftig bedient.
Normaler Weise stellt man sich nicht gegen einen Trend, aber hier wird mal eine Ausnahme gemacht.

Das KGV von SAP beträgt aktuell etwa 28, das KUV ist ebenfalls noch recht deftig.
Das die Aktie zerspant wird, ist ziemlich sicher, die einzige Frage ist, wie hoch man sie vor dem Fall noch ziehen wird/kann:


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Man beachte vor allem, unter welch geringen Umsätzen die Aktie in den Bereich bis 80€ hochgeliftet wurde.
Ich persönlich glaube nicht, dass der Wert nachhaltig über den Widerstand bei 85€ gezerrt werden kann, zumal wohl ab der kommenden Woche die Märkte die ersten Gewinnwarnungen verdauen müssen.
"Schlimmstenfalls" läuft die Aktie noch bis 90€, dann gehe ich allerdings mit 30% meines Depots in diese Aktie short
Ich denke eher, hier wird seitens SAP noch mal ein bischen Kurspflege unternommen und einige Insti`s bauen sich noch mal Verkaufskurse zusammen.
Mein Kursziel für SAP bis Ende Januar: 60€.

[Cashlover]

#8
wie bereits bei #1 erwähnt, würde ich einen mit ausreichender Laufzeit wählen, das ist aber abhängig von deiner Risikofreudigkeit.
Da ich bis Sommer 03 sogar mit dem unterschreiten der 12-Monats-Tiefs rechne, macht meine Wahl schon Sinn, obwohl ich bei der aktuellen Volatilität der Märkte auch Gewinne bei langlaufenden Scheinen (meiner geht bis Sommer 03, Basis 75€) mitnehme.
Ich kompensiere den geringeren Hebel bei Langläufern durch entsprechend höheren Einsatz
Ansonsten: www.onvista.de

[Cashlover]

alternativ kann man auch den US-Konkurrenten shorten
mit einem KGV>30 auch recht fett bewertet:
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Auch hier dürfte mittelfristig eine Halbierung anstehen

[Cashlover]

S A P

Stabiler Umsatz erwartet
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Analysten rechnen damit, dass die Walldorfer gute Quartalszahlen vorlegen.

Walldorf - Die Aktie des Softwarekonzerns SAP wurde am Freitag von positiven Analystenkommentaren und guten Vorgaben aus den USA gestützt. Analysten der Berenberg Bank erwarten, dass SAP am 30. Januar gute Zahlen zum vierten Quartal 2002 vorlegt. "SAP war einer der Werte, die Ende des vergangenen Jahres kräftig Federn lassen mussten", sagte ein Händler. "Möglich, dass jetzt einige eine Kaufgelegenheit sehen."

Vor der Präsentation der Bilanzzahlen am 30. Januar rechnen die Experten der Berenberg Bank mit einem stabilen Umsatz und Ertrag. Sie gehen für das vierte Quartal von Umsatzerlösen in Höhe von 2,26 Milliarden Euro und einem operativen Ergebnis in Höhe von 653 Millionen Euro aus. Die Lizenzerlöse sehen die Berenberg-Analysten bei 925 Millionen Euro. Sie empfehlen, das SAP-Papier zu "akkumulieren".

SEB befürchtet schwaches erstes Quartal

Dagegen warnen die Analysten von SSB: "Uns sorgt das erste Quartal 2003. Sollten auch die Lizenzeinkünfte im vierten Quartal durch eine große Marge übertroffen werden, so halten wir doch die Schätzungen für das Wachstum der Lizenzeinkünfte im ersten Quartal für zu optimistisch."

Dagegen geben die Analysten von Berenberg für die SAP-Aktie ein Kursziel von 102 Euro aus. "Unserer Einschätzung nach sollte es dem Unternehmen gelungen sein, Marktanteile gegen die Konkurrenten Oracle, Peoplesoft, Siebel usw. zu gewinnen, weswegen eine Unterbewertung im engen Peer-Group-Vergleich nicht gerechtfertigt erscheint", schreiben die Analysten der Berenberg Bank.

[Cashlover]

SAP: Anleger im Kaufrausch
Käufe eines Großanlegers treiben Kurs in die Höhe.

APA/Reuters/ch
Wirtschaft online
03.01.2003, 12:17:20

Frankfurt - Die Kaufaufträge eines großen Anlegers haben Börsianern zufolge am Freitag den Aktienkurs von SAP in die Höhe getrieben. Die Papiere des größten europäischen Software-Herstellers bauten ihren knapp achtprozentigen Vortagesgewinn aus und stiegen um 3,1 Prozent auf 84,06 Euro.

Der Großanleger sei offenbar nur im frühen Handel aktiv gewesen, sagten Markt-Teilnehmer und verwiesen auf rückläufige Ordergrößen im Tagesverlauf. In den ersten Handelsminuten wechselten bei zahlreichen Transaktionen jeweils mehrere tausend SAP-Aktien auf einmal den Besitzer. Um wen es sich bei dem Käufer gehandelt habe, konnten Händler allerdings nicht sagen

[Wassermann1]

Hallo cashlover,

Welchen OS hälst du zur Zeit, von welchen Emittenten ist dieser.

Gruß Wassermann1

[Heulsusi]

Ich empfehle euch, auch mal einen Blick (passt zwar nicht ganz zu genannten Aktien, wohl aber zum Thema) auf Amazon zu werfen. Mir gefällt der 739359 mit Basis 15 USD (LZ bis 12/03) recht gut. Amazon weist zur Zeit ein KGV von 180(!!) auf, der anvisierte Überschuss 2002 wird nicht einmal zum Bezahlen der Zinsen reichen. Das kann m.E. nicht gut gehen.


Tschullige für die Abweichung aus dem Thread


Viele Grüsse



Heulsusi

[newIacocca]

Nur mal kurz zu Amazon (#15),ist wahrscheinlich schon interessant, meiner Meinung nach spricht aber gegen einen Put derzeit die Charttechnik, also lieber noch warten...!?

[Cashlover]

#14
sag mal, könnt ihr nicht selber bischen recherchieren?
Wenn meine Prognose aufgehen sollte, sind für euch, mit ein bischen Mühe (euch auf onvista selber einen entsprechenden Warrant rauszusuchen) locker und easy 30-50% binnen 20 Tagen drin!
Warum muß ich hier auch noch meinen Schein präsentieren?

Ich habe Puts auf SAP schon empfohlen, als die noch bei 160€ standen und habe mich damit im vergangenen Jahr regelrecht saniert.
Bei denen ist auf der Shortseite aber immer noch Geld zu verdienen.

#15 und 16
natürlich können hier auch andere fette KGV-Schweine dikutiert werden

Wie kommst du eigentlich auf das 180er KGV,Heulsusi, die Angaben auf onvista bzw. comdirect schwanken zw. 80 und 90 bezogen auf 2003

Lt. onvista kommen bei amzon die Quartalszahlen für IV/2002 am 21 Januar.
Bei I-Commerce-Buden a la eBay oder amazon muß man vielleicht vorsichtig sein, wenn`s um die Q.-Zahlen des 4.Quartals geht, denn die sind häufig eher stark.
nur mals so:
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Vorweihnachtszeit: Über 56 Millionen Produkte bei Amazon bestellt



Amazon.com gab gestern in München bekannt, dass in diesem Jahr in der Vorweihnachtszeit weltweit über 56 Millionen Produkte (Vorjahr: 40 Millionen) zwischen dem 1. November und 23. Dezember 2002 bestellt wurden. Das entspricht einer Steigerung von 25 Prozent im Vergleich zum Vorjahr.

Der 9. Dezember war der Tag mit den meisten Bestellungen: 1,7 Millionen Produkte wurden weltweit an diesem Tag geordert, das entspricht 20 bestellten Produkten pro Sekunde. Angaben zum finanziellen Volumen des Umsatzes oder Vergleichszahlen wurden von den Betreibern der E-Commerce Plattform jedoch nicht gemacht.

Mehr als 98% der meistgekauften Artikel sollen innerhalb von 24 Stunden versandfertig gewesen sein. Amazon.com gibt an, mehr als 99% der Bestellungen in den USA rechtzeitig zum Fest ausgeliefert zu haben. (as)

[ Sonntag, 29.12.2002, 15:34 ]

[Wassermann1]

@Cashlover,

natürlich kann ich auch selber ein bischen recherchieren,
hab ich auch bereits gemacht.

Mich hat es nur gewundert, da du heute unter #10 geschrieben hast (meiner geht bis Sommer 03, Basis 75€ das unter den 92 angebotenen Put Scheinen keinen einzigen gibt mit der Basis 75 Euro der bis Sommer 03 läuft.


Gruß Wassermann1

[Wassermann1]

Hi Cashlover,

Deine Frage war:
"Warum muß ich hier auch noch meinen Schein präsentieren?"

Du mußt nicht, es wäre nur für dich von Vorteil wenn du die 30 % deines Depotwertes auch in einen Schein investieren würdest, den es auch gibt, denn sonst ist das Geld ja sofort weg.



Noch viel Spaß beim zocken.

Gruß Wassermann1

[Axle2]

<h1>Allen ein schönes WE</h1>

[Heulsusi]

# 17

Welche KGV oder KUV - Schweine wären sonst noch relevant??

Grüsse


Heulsusi

[Heulsusi]

Amazon ist nur eine tendenzielle Empfehlung. Auch ich denke, dass die Aktie noch Aufwärtspotential bis zum 52 -Wochenhoch hat. Natürlich kommt das umsatzstarke Weihnachtsgeschäft nun in die Bücher, aber ich erinnere nur daran, als Jeff Bezos zuletzt die Umsatz- und Gewinnerwartungen bestätigte, brach der Wert regelrecht ein!! Dies ist m.E. ein Vorgeschmack auf das, was bei nachgebenden Märkten auf diese Aktie zukommen könnte.

KGV 180, stimmt, sind Angaben für 2002, aber mit geschätztem KGV von 80 - 90 für 2003 ert trotzdem viel zu teuer.


Grüsse


Heulsusi

[Cashlover]

#19
Mein Put hat keine WKN sondern eine Valorennummer
V 000345952.2
Basispreis 75€
Faellig am 21.06.2003!

Somit hat alles seine Richtigkeit!
Habe nirgends geschrieben, daß meine Put Options in Deutschland erworben wurden, sondern nur onvista als Quelle für die gängigen, in Deutschland handelbaren Papiere reingestellt.

[Cashlover]

Insider: SAP America vor Entlassungswelle



SAP America steht nach Berichten aus den USA vor einer Entlassungswelle. Wie uns mehrere Leser, die in den USA bei SAP beschäftigt sind, unabhängig voneinander mitteilten, erwartet man dort die Entlassung von 50 bis 100 Personen. Die Kündigungswelle soll Folge "enttäuschender Umsatzzahlen im Vergleich mit dem Konkurrenten Siebel" sein.

"Solche Gerüchte kommentieren wir nicht," so SAP-Unternehmenssprecherin Laurie Doyle Kelly gegenüber de.internet.com. Von Entlassungsplänen sei ihr nichts bekannt, so Kelly weiter.

Insgesamt hat SAP Labs North America mehr als 1.000 Beschäftigte. (as)

[ Montag, 06.01.2003, 14:15 ]

[Cashlover]

Bei der Bewertung der bevorstehenden Q4-Zahlen des Software-Konzerns SAP gehen die Analystenmeinungen weit auseinander. Die Deutsche Bank rechnet mit Lizenzumsätzen von 847 Millionen Euro und liegt damit am oberen Ende der Erwartungsskala. Konsensschätzung ist 800 Millionen. Die jüngsten Nachrichten aus der Branche sind nach Ansicht der Bank zuversichtlich. Oracle meldete im Oktober eine Stabilisierung seines Datenbankgeschäfts. Während Oracle aber im US-Markt für Software-Anwendungen weiterhin mit Schwierigkeiten zu kämpfen hat, ließ SAP verlauten, dass es seine Ziele diesbezüglich wohl erreichen werde. Vor dem Hintergrund weiterer Kosteneinsparungen bewerten die Analysten die Entwicklung der Aktie in diesem Jahr optimistisch. Die Deutsche Bank empfiehlt das Papier daher bei einem Kursziel von 100 Euro zum Kauf.

Von solcher Zuversicht will die belgische Fortis Bank dagegen nicht wissen. Ein saisonal starkes viertes Quartal sei bereits voll in die Aktie eingepreist, meinen die Analysten. Lizenzumsätze zwischen 800 und 850 Millionen in Q4 würden bedeuten, dass SAP im angelaufenen Quartal 21 Prozent seines Margenziels für 2002 erreichen müsste. Trotz der strikten Kosteneinsparungen sieht Fortis derzeit im Markt keine Anzeichen, für eine solche Outperformance. Die Analysten empfehlen die Aktie daher weiterhin zu reduzieren, bei einem Kursziel von 70 Euro.

Auch die Rating-Agentur Morningstar meidet momentan das Software-Papier. Trotz der Kosteneinsparungen um vier Prozent und eines Umsatzanstieges um drei Prozent in den ersten neun Monaten, sei man noch längst nicht in sicherem Fahrwasser. Wie die Experten bei Fortis halten auch die Morningstars einen 2002er Margenanstieg von 21 Prozent für allzu ambitioniert. Denn das Hauptproblem der Branche bleibe weiterhin bestehen: Unternehmen seien nach wie vor nicht bereit, Geld für Software auszugeben. Die Neukunden blieben also aus, SAP verlasse sich stark auf bestehende Verträge.

© 11.12.2002 Multex Investor

[Cashlover]

@heulsusi,
was hälst du davon?
Thread: Wal-Mart Put, die Zeit wird kommen!

[Wassermann1]

Hi,

während sich hier die meisten mit shorten beschäftigt haben, hätte man auf die schnelle in ein paar Tagen mal 100% mit einen Call machen können.

Meistens kommt es eben anders als die meisten denken, so ist eben Börse.



Gruß Wassermann1

[Wassermann1]

Hi chaslover,

welchen Vorteil hat denn Dein OS im Vergleich zu den in Deutschland gehandelten OS, muß ja was dran sein, wenn du dir so ein ausgefallenens Stück in Depot legst.

Gruß Wassermann1

[Wassermann1]

@Chaslover,

na wie gehts dir mit deinen Puts, bisher ja nicht gerade toll gelaufen. Die dürften ja schon ganz schön ins Minus gelaufen sein, du wolltest ja auch noch zukaufen, oder??

Bin seit gestern auch wieder in Puts investiert.

Mal sehen ob es Sinn macht sich gegen den starken Trend zu stemmen.

Gruß Wassermann1

[Cashlover]

@wassermann,
war bis vorgestern in den USA;
habe von da aus meinen Put aufgestockt.
(kein Problem, in Las Vegas gab`s einen I-Net-Zugang, mußte halt nachts (Ortzeit) telefonieren.
Zugegeben, daß Timing ist leider mißlungen, sowas soll vorkommen.
Aber: ich habe einen Langläufer, ich kann warten.
mfg

[humm]

das SAP überbewertet ist, ist ja klar. Die Frage ist nur wie lange wollen die Banken SAP stützen...

kgv 2003: 28
bei stagnierende Umsatz...

das kann nicht gut gehen!

leider werden die Banken SAP wegen die PUTs stützen. Die Frage ist nur wie lang noch...

mfg humm

[Cashlover]

Keine signifikante Umsatzsteigerung und wohl eher ein Netto-Gewinnrückgang und soll den DAX outperformen?
Wohl eher ein Pump&Dump!

[Wassermann1]

@cashlover

bin aus meinen Puts seit einigen Tagen mit kleinen Gewinn wieder raus und hab zwischenzeitlich die Gegenreaktion mit Call´s genutzt, bin aber seit gestern Nachmittags auch wieder ausgestiegen.
Bin die nächsten 14 Tage verreist und da halte ich ungern OS.

So wie es z. Zeit. ausieht, ist ein weitere nochmaliger Anstieg nicht auszuschließen.

Gruß Wassermann1

[humm]

@WM:

ja, so sehe ich das auch. SAP kann weiter steigen, um später umso mehr zu fallen...
wenn SAP ende Januar die endgültigen Zahlen vorliegen wird, ist (meiner Meinung nach) mit fallendem Kurs zu rechnen.

stagnierende Umsatz sowie Gewinn rechtfertigt ein kgv von 30 nicht.

[Cashlover]

Wahrscheinlich profitiert SAP auch mit vom direkten US-Konkurrenten Peoplesoft.
Allerdings dürfte der Wettbewerb mittlerweile mörderisch sein und gewaltig auf die Margen drücken.
Ich kann mir einen Ausbruch durch die 200er GD nicht vorstellen, was aber nix heißen muß.

Würde mich aber mal interessieren, wie man einen weiteren up-move überhaupt begründen will.
Und immer schön das fette GAP aus 10/02 im Auge behalten, das wird noch mal relevant, Frage ist nur wann!
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Aktuell ist auch ein GAP im 5 Tageschart.


Kleine Zwischenrallys sind beim shorten nie ganz ausgeschlossen, deshalb mag ich auch keine Kurzläufer, wo dann in Verbindung mit rapidem Zeitwertverlust, ganz schnell dicke Miese anliegen, wenn man nicht blitzartig agiert.
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Die Ausblicke der US-Konzerne Peoplesoft und Siebel seien auffallend unterschiedlich, sagt eine Analystin. Peoplesoft habe für das erste Quartal mit einer Umsatzprognose von minus sechs bis plus ein Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal einen Ausblick in einer auffallend weiten Range abgegeben. Das zeige die Unsicherheit ebenso wie die fehlende Prognose des Unternehmens für das Gesamtjahr.



Der Ausblick von Siebel sei interessanter: Die Umsatzprognose für das erste Quartal falle mit einem Rückgang von 39 bis 47 Prozent zwar schwach aus. Siebel rechne für das Gesamtjahr aber mit einem Wachstum um fünf Prozent. Das bedeute, dass das Unternehmen sich auf einen starken Aufschwung in der zweiten Jahreshälfte einstelle. "Ich bin sehr skeptisch hinsichtlich dieser Prognose, sie erscheint mir überaus optimistisch", sagt die Analystin.



Beiden Prognosen sei gemeinsam, dass sie auf ein schwieriges erstes Quartal hindeuteten. Das bedeute nach ihrer Einschätzung, dass auch SAP vor einem schweren 1. Quartal stehe. Hoffnung über den kurzfristigen Ausblick hinaus mache jedoch die längerfristige Siebel-Prognose.


+++ Richard Breum


vwd/23.1.2003/rib/sst/ps

[humm]

falls es jemand interessiert:

Frankfurt (awp 74/vwd) - Der verbliebene Buchwert aller Beteiligungen der SAP AG, Walldorf, beläuft sich nach Aussage von Finanzvorstand Werner Brandt auf rund 45 Mio EUR. Maximal dieser Betrag für die insgesamt 25 Beteiligungen des Software-Konzerns könnte theoretisch in diesem Jahr abgeschrieben werden, sagte Brandt auf der Jahrespressekonferenz am Donnerstag in Frankfurt. Die rund 20-prozentige Beteiligung an dem verlustträchtigen Anbieter von Online-Marktplätzen, Commerce One, sei zum 31. Dezember 2002 vollständig abgeschrieben worden, ergänzte Brandt. Zum Halbjahr 2002 stand Commerce One noch mit 22 Mio EUR in den Büchern.