Wo sind die Cyber-Basher und die kriminellen Down-Pusher von Cybernet und Cybermind? - 500 Beiträge pro Seite

[Gigaguru]

Noch vor wenigen Wochen wimmelte es in den Boards und im deutschsprachigen Börsenblätter-Wald nur so von Cyber-Bashern. Im Auge hatten sie dabei vor allem Cybernet und Cybermind. Insbesondere Cybernet wurde immer wieder geradezu geschlachtet. Nachdem der Kurs der Aktie der Cybermind AG, Großaktionär bei Cybernet, seit Jahresanfang um 150% anstieg, ist es inzwischen verdächtig still um die Basher geworden. Weder die Downpusher in den Boards, noch die von BO, noch ein Horst Frey, der bei n-tv Ende letzten Jahres Cybernet bei 9 Euro vor einem Millionenpublikum auf Verkauf gestellt hat (aktueller Kurs etwa 17 Euro), lassen sich derzeit gerne an ihre einstigen Aussagen erinnern. Kriminelle Machenschaften? Der Verdacht liegt nahe. Vielleicht ja auch nur - das wäre die harmlosere, allerdings wenig schmeichelhafte Interpretation - purer Dilettantismus in seiner schwersten Form. Wie dem auch sei, die Cyber-Aktien scheren sich um diese Dumm-Basher nicht mehr länger und bauen ihre dramatische Unterbewertung Stück für Stück ab, auch wenn da noch eine große Wegstrecke vor ihnen liegt - zum Glück, denn entsprechend groß ist auch weiterhin das Potenzial dieser Aktien.

Gigaguru

[Tiroler]

hallo gigaguru,

gib` den downpushern einfach nocheinmal dein kursziel für cybermind an.
...um mich deinen worten anzuschließen habe ich auch diesen wert heute nocheinmal aufgestockt.


der tiroler

[PBR]

Hallo Gigaguru,

schwör bitte nicht den Teufel herbei. Ich bin froh, daß sich diese "Fachpresse" nun gar nicht mehr äußert, nachdem sie im vorigen Jahr soviel "Blut verspritzt" haben. Viele Grüße PBR

[Gigaguru]

Man muß diesen kriminellen Down-Pushern die Maske vom Gesicht reißen und sie hier öffentlich auf die Anklagebank setzen, PBR, damit die nicht ungeschoren davonkommen. Im folgenden, Tiroler, noch einmal mein Kursziel für Cybermind, das ich in einem Posting im WO-Board am 02.05.1999 im Rahmen einer Cybermind-Analyse herleitete:

„...

Kursziel:

Wenn man einmal davon ausgeht, daß Cybernet im Vergleich zu US-Internet-Werten noch deutliches Nachholpotential hat, ist von einem 12-Monats-Kursziel von mindestens 100 Euro auszugehen. Für einen Wert mit derart exzellenten Wachstumsaussichten sowie Akquisitions-, Kooperations-, Internet- und NM-Phantasie ist ein bei einem zu erwartenden Gewinn von 1,2 Euro/Aktie im Jahr 2001 ein auf das derzeitige Kursniveau bezogenes KGV von unter 20 (!) eine geradezu lächerlich niedrige Bewertung. Das 12-Monats-Kursziel für Artificial Life beträgt mindestens 50 Euro. Der Beteiligungswert an Website wird bei 20 Euro/CYI-Aktie belassen, da das Wachstum bei Internet-Cafés eher begrenzt sein dürfte, denn immer mehr Haushalte verfügen inzwischen über einen eigenen Internet-Anschluß. Die übrigen Beteiligungen werden pauschal mit 50 Euro/CYI-Aktie angesetzt, was allerdings sehr niedrig angesetzt ist. Nach Steuern resultiert hieraus ein Beteiligungswert von über 200 Euro/CYI-Aktie. Dies ist als sehr konservativ gewähltes 12-Monats-Kursziel für Cybermind anzusehen. Konservativ deshalb, da hier lediglich die zu erwartenden Beteiligungswerte berücksichtigt werden. Die Internet- und Neue-Markt-Phantasie sowie eine hohe Gewinndynamik könnte die Kurse aber durchaus noch sehr viel höher treiben. Ende 2000 sind Kurse von 500 oder gar 1000 Euro denkbar, sofern - wovon auszugehen ist - das Börsenumfeld günstig bleibt, der Internet-Boom anhält und sich die europäischen Internet-Werte stärker den Bewertungsrelationen der US-Internet-Werte annähern. Genauere Kursziel-Berechnungen sind bei Internet-Werten schwer möglich, da der Faktor Phantasie eine zu große Rolle spielt und die weitere Unternehmensentwicklung natürlich auch vom Management und dessen Strategie abhängt. Diesbezüglich ist Cybermind bei den Timm-Brüdern aber in sehr guten Händen. Denn die Timms wissen natürlich sehr genau, wo sich künftig viel Geld verdienen läßt. Die Cybermind-Aktie ist sowohl für kurz- als auch für mittel- und längerfristig ausgerichtete Anleger mit „aggressiv kaufen" einzustufen."

Gigaguru

[Gigaguru]

Jahresschlußkurs 1999 der Cybermind AG: 18,6 Euro
Aktueller Kurs in Frankfurt: 54 Euro
Tagesgewinn: +21 %
Kursgewinn sein Jahresbeginn: +190 %

Gigaguru

[R A C]

nicht übertreiben: realtime 53€, auch schon vor ein paar Minuten

[rukus]

Cybernet hat in der Tat in 1999 ein Desaster erlebt. und das zu recht, da sie ihre pläne nicht umsetzen konnten. der break even wurde um 2 Jahre verschoben !!! Der Kursrückgang war also begründet!!

[Gigaguru]

Dagegen habe ich auch nichts gesagt, rukus. Niemand war mit der Art und Weise einverstanden, wie Cybernet sich zum Teil verhalten hat. Ich wende mich vielmehr dagegen, dass auch auf Aktien herumgeprügelt wird, die ohnehin schon am Boden liegen. Seit der Verkaufsempfehlung von Frey hat sich der Kurs von Cybernet bereits verdoppelt und ist auch weiterhin ein Vervielfachungskandidat. Frey, BO Online und Konsorten sind offenbar völlig unfähig, die Zukunftsperspektiven von Unternehmens zu antizipieren. Daraus resultieren dann derart verheerende Fehleinschätzungen - es sei denn, es gibt einen kriminellen Hintergrund.

Gigaguru

[Prosperity]

Gegen die Einschätzung von Cybermind ist nicht unbedingt was einzuwenden, über Kursziele lässt sich immer diskutieren.

Was Cybernet anbetrifft so bin ich nach wie vor skeptisch, rechne allenfalls bei einer Übernahme (Gerüchte sind ja schon lange bekannt) mit einer Vervielfachung, ansonsten hat Cybernet nicht mehr die Mitarbeiter, um die jetzt deutlich besser kommunizierten Unternehmensziele zu erreichen, tragisch, aber wahr !

gruss P.

[Redneck]

Ich mächte an dieser stelle einmal das Engagement des Users

Superman

hervorheben, der in kritischer Phase Cybernet (CYM ohnehin) mit fundierten
und glaubwürdigen Meinungen die Stange gehalten hat.

Leider hatte ich kein Kleingeld mehr, sonst wäre ich jetzt in Cybernet
auf Grund seiner Aussagen investiert.
Umso mehr darf ich froh sein, wegen Gigas letztjähriger Analyse in
Cybermind investiert zu sein - schönen Dank noch einmal für die
Info.

Man kann lernen: der Markt hat zwar immer recht, manchmal allerdings
mit einiger Zeitverzögerung. Investoren, die das aushalten, erhalten
als Dank viel Schmerzensgeld.

RED

[asienfreund]

GG, was soll das????

Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, bezeichnest Du als Basher!!!

Die Leute hier waren sehr negativ zu dem Wert eingestellt, weil es GRÜNDE dafür gegeben hat.

Im Gegensatz zu vielen Deiner Schlußfolgerungen, war die negative Einstellung der anderen sehr gut nachzuvollziehen.

Ein Unternehmen mit sehr guter Zukunftsaussicht ist NICHTS, ich widerhole N I C H T S wert, wenn das Managment das Potential nicht herausarbeiten kann.

Die meisten Unternehmen stehen und fallen mit der Qualität ihrer Führungskräfte.

Ein gutes Führungsteam gehört im Gegensatz zu Deiner Einstellung zu den wichtigsten Bewertungskriterien bei der Bestimmung der Qualität und Zukunftsaussicht eines Unternehmens, also den Fundamentals!!!

Das wird heute immer noch leider von vielen übersehen.

Und bei bestimmten Titeln, insbesondere NM, die jetzt sehr gut performen, sollte man sehr vorsichtig sein, denn es könnte fatale Folgen haben.

In der überschwenglichen Euphorie, insbesondere der Lemminge, daß Europa demnächst besser performen wird als die überteuerte USA, kaufen die Leute alles, was ihnen zwischen die Finger kommt.

Die qualitativ wirklich guten NM-Werte sind schon ängstlich hoch überteuert!!! Die übertreffen fast sogar die Amis!!!

Was machen also die Leute???

Sie greifen sich die übriggebliebenen NM-Werte, welche aber zum größten Teil berechtigterweise nicht höher notieren.

Die Folgen, ein Scherbenhaufen, werden in ein paar Wochen bzw. Monate voll zur Geltung kommen.

Gruss Asienfreund

[Net.fox]

Hi Gigaguru!

Was wunderst Du Dich? Ich denke, Du bist Börsenprofi und hast das
Spiel durchschaut! Nach Analystenmeinung ist es doch immer so:

Aktien, die steigen, haben noch immenses
Kurspotential, selbst wenn sie in drei Wochen
um 1000% gestiegen sind!
Beispiele aus der Vergangenheit und der aktuellen Übertreibungsphase:
(RTV,Micrologica,Morphosys, OAR, Intershop)

Aktien, die fallen, sind grundsätzlich schlechte Aktien, die weiter
fallen werden, egal ob sie schon 70% Kursverlust hinter sich haben.
Und das unabhängig von den langfristigen Aussichten des Unternehmens!

Beispiele: Cybernet,COR,GfN,NetIPO ach ja und natürlich VW, die vor zwei Jahren
zum Höchstkurs von allen Analysten den Kleinanlegern ans Herz gelegt
wurden und jetzt immernoch 50% unter diesem Kurs dümpeln- und kaum
einer sieht hier Potential!!!


Dann gibt es noch Aktien, die dümpeln Wochen und Monate und kein
Fondmanager oder Analyst beachtet sie oder erbarmt sich eines
positiven Urteils
Beispiele: Ja, auch hier Intershop bis vor ca. 14 Monaten!
Morphosys bis vor 2 Monaten!
Bis vor kurzem "meine" CANCOM!
Artificial Life
CCR
Primacom


Ich sehe dies im allgemeinen langfristig immer als Chance
Bye Netfox

[Gigaguru]

Ich sehe keinen Dissenz zu Deinen Aussagen, Netfox, sondern stimme Dir zu, dass Banalysten Trendfolger sind und nicht antizyklisch denken können. In vorliegendem Fall ist gleichwohl das offensichtlich fast kriminelle Vorgehen von BO gegen Unternehmen des Timm-Imperiums anzuprangern. Ich messe der Qualität des Managements sogar eine außerordentlich große Bedeutung bei, Asienfreund. Es ist mir vollkommen unbegreiflich, wie Du zu der Ansicht kommst, dass dies bei mir nicht der Fall sei. Na ja, wir sind es ja gewöhnt, dass Du mit leeren Patronen aus der Hüfte schießt. Deine Betrachtung des NM ist für mich nicht nachvollziehbar. Was die Lemminge machen, spielt doch gar keine Rolle. Man muß sich die Unternehmen ansehen und die Höhe der Bewertung dazu ins Verhältnis setzen. Stimmt das Chance-Risiko-Verhältnis, dann kann man investieren. Deine Blutbad-Theorien sind total hanabüchen. Sehe Dir einmal die Entwicklung des NM-Index an. Von Anfang an gab es solche blutrünstigen Marktbeobachter, das Blutbad wurde ausschließlich unter denen selbst angerichtet und bei Unternehmen, die eben nichts taugten. Dazu gehören die Cyber-Unternehmen aber definitiv nicht. Wer es immer noch nicht begreift, dem wird es der Markt noch beibringen.

Gigaguru

[Net.fox]

Hi Asienfreund!
Ich kann Dir nur zum Teil recht geben!
Sicherlich steigen in einer Hausse auch "schlechte" Werte.
Aber gerade die fundamental günstig bewerteten Titel, bei denen nicht
ein com, Bio oder de die Anleger auf mögliche Phantasie aufmerksam
macht, sind immernoch relativ günstig bewertet und werden kaum beachtet!
Bye Netfox

[Madman drummers]

Hey, großer Guru,

wieso bewertes Du Website noch. Die Cybermind Café Operations GmbH
wurde im Dezember 1999 verkauft.

[Samson69]

An Madman drummers,

den Text hat Giga aus einem alten Thread vom letzten Jahr heraus kopiert.


Samson

[arkun]

Naja Gigi, viel besser bist Du ja auch nicht.

Die letzten Monate warst Du ja sehr still bei den Cybers und auf einmal machste wieder viel Wind ...
Und Deine alten Prognosen, daß sowohl kurz- als auch langfristig viel Potential da wäre waren ja nu auch nicht so richtig.
Viele werden von den tollen 150% seit Jahresanfang leider noch nichts haben wenn sie schon letztes Jahr drin waren.
Na vielleicht ein paar graue Haare mehr, möchte nicht sehen wieviel Olcapri davon hat
Jedenfalls ein schönes Beispiel dafür, daß sich Charttechnik und Verlustbegrenzung auch mal auszahlen kann.
Klappt natürlich auch nicht immer.

Aber sonst...ganz der alte Gigi

Grüße
arkun

[PBR]

Hallo Gigaguru,

vielleicht sollte man Dein Statement zu den Bashern und Downpushern noch etwas anreichern in Anlehnung an die Feststellung des ehemaligen DDR Staatsratsvorsitzenden Erich Honecker: Die Cybermind in ihrem Lauf, hält auch nicht Börse Online auf. Viele Grüße PBR

[Gigaguru]

Wie kann man mit so wenigen Worten so viel Schwachsinn reden, arkun?

Gigaguru

[arkun]

Ist es nicht schön, daß er wieder da ist.
Irgendwie gab ich den Eindruck, Du freust Dich nicht so richtig, lieber Gigi.
Wirklich ganz der alte ...

[Gigaguru]

O.k., arkun, dann hätte ich einmal eine Frage:

Vorgeschichte: Anleger A kauft Anfang des Jahres 100 Cybermind-Aktien für 18,6 Euro. Anleger B hatte im letzten Jahr 100 Cybermind-Aktien für 55 Euro gekauft. Der aktuelle Kurs steht bei 55 Euro.

Frage: Wie hoch waren die Buchgewinne bei Anleger A und bei Anleger B seit Jahresanfang?

Rechne einmal nach, arkun, Du wirst zu einem erstaunlichen Ergebnis kommen. Denke dann noch einmal darüber nach, was Du oben für einen ausgemachten Unfug geschrieben hast („Viele werden von den tollen 150% seit Jahresanfang leider noch nichts haben wenn sie schon letztes Jahr drin waren"). So schreibt jedenfalls ein Anfänger mit 0 Plan. Der Einstiegskurs ist vollkommen irrelevant. Wer Anfang des Jahres schon investiert war, steht in der gleichen Entscheidungssituation - völlig egal, zu welchem Kurs er gekauft hatte -, wie jemand, der neu einsteigen wollte. Ich erwarte übrigens nicht unbedingt, dass Du das begreifen wirst.

Gigaguru

[Gigaguru]

Der Kurseinstieg seit Jahresanfang beträgt im übrigen inzwischen 195%!

Gigaguru

[Korni]

Hm, arkun klingt mächtig türkisch!
Ich mag keine Türken! Seit letztem Wochenende hasse ich sie sogar!

[Gigaguru]

Du solltest Deine rassistischen Äußerungen besser unterlassen, Korni, erst recht in von mir eröffneten Threads. Man sollte Dich umgehend sperren. Leider habe ich selbst diese Möglichkeit nicht mehr.

Gigaguru

[arkun]

Das sehe ich so wie Gigaguru, dieser Korni gehört gesperrt.
Ansonsten werde ich Korni meine Staatsangehörigkeit und Herkunft nicht verraten, just for fun. Ich habe aber nicht den Eindruck, daß ich hier auf türkisch schreibe.

Gigi, ich werde versuchen Dich zu verstehen....gestehe mir wenigstens den Versuch zu

Dein kleiner Trick ist doch, daß Anleger A 1860€ und B 5500€ investiert hat, somit ist es einfach nicht vergleichbar und ein verfälschtes Beispiel.
Aber daß 100 Aktien so oder so im selben Zeitraum gleich performen hast Du schon gut rausbekommen

Aber mal im Ernst, wir haben uns doch schon mal ansatzweise über Strategien ausgetauscht.
Ich bin eher Befürworter von "Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen" und Du von "buy and hold".

Die charts von den cybers zeigt aber deutlich, daß man zumindest in diesem Fall mit meiner Strategie deutlich besser gefahren wäre, selbst wenn man 10% bei Kauf und Verkauf von den Tops abzieht.

Ein anderer Vorteil ist natürlich auch der psychologische Aspekt, wer dicke in Cyber investiert war hat in den letzten Monaten einiges durchgemacht.

Ein großer Nachteil von buy and hold ist auch, daß man Fehleinschätzungen nicht mehr korrigieren kann bzw es zu spät ist wenn man es denn möchte. Und auch Du, Gigi bist nicht unfehlbar...oder etwa doch?

Ansich ging es mir aber nur darum, daß ich es nicht in Ordnung finde wenn Du die Cybers als Gewinner hinstellen möchtest, sie in Wirklichkeit aber nach wie vor Verlierer sind.
Und Du weißt ebenso wie ich, daß idR die meisten kurz vor dem Hoch einsteigen. Auch wieder eine psychologische Sache.

Ich erwarte auch nicht, daß Du mich verstehst, Gigi

Gruß
arkun
(den keiner versteht, auch wenn er nicht türkisch schreibt)

[Korni]

Giga, was bist Du denn für eine Leuchte? Ich zittere, ich zittere!
Nicht in meinem Thread... Was war denn daran rassistisch? Hast Du sie noch alle?
Ich habe keine Beleidigung gegenüber irgendjemanden ausgesprochen. Ich habe
lediglich gesagt, daß ich Türken nicht mag. Die mich wahrscheinlich auch nicht
und nachdem, was ein paar von denen am Wochenende mit einem Mädel gemacht haben, ist es mehr
als nur `nicht mögen`!
...und arkun, ich habe nicht gesagt, daß Du türkisch schreibst, sondern
gesagt, es klingt türkisch und bei der Gelegenheit Gedanken assoziiert, die Dich nicht
betroffen haben. Interpretation scheint nicht gerade Euer beider Stärke zu sein, desderwegen
sind Aktien das falsche Geschäft für Euch. Wer weiß was Ihr alles aus so einer Chart
herauslest und hier reinpostet. Hoffentlich fällt auf Euer Gesülze keiner
rein!

[dirko]

Hi Korni.
Also mich hat letztens einer mit Ringelsocken angemacht,
also ich sach dir sieses schwein. meine frau hab ich auch
schon zum teufel gejagt, die trägt nämlich auch welche.
denk mal drüber nach.....(traurige welt).

[e.broker]

korni, du bist das LETZTE!!!

[superman]

Was soll denn das alles hier - diesen Quatsch könnt ihr wirklich wo anders austragen!

[superman]

Wenn hier noch eine rassistische Äußerung fällt, laß ich denjenigen vom Board sperren!

[asienfreund]

GG, ich weiß immer, was ich sage!!!

Du redest selber von "dramatischer Unterbewertung", warst auch über die ganze Zeit, indem dieser Wert berechtigterweise abgekackt hat, sehr bullish für ihn, und jetzt willst Du uns erzählen, daß Du bei Deiner Firmenbewertung die Qualität der Führungsetage sehr große Bedeutung beimisst!

Würde die Führungsqualität eines Unternehmens tatsächlich einen so großen Stellenwert bei Dir haben, dann müßtest Du in den letzten Monaten etwas kritischer zu diesem Wert stehen, da er unverkennbar "personelle" Probleme hatte.

Du warst aber unbeirrt dieses Faktums kontinuierlich der Ansicht, daß der Wert total unterbewertet wäre, trotz schlechtem Vorstand.

Ein bißchen weniger Widersprüche in Deiner Argumentation, bitte sehr!!!

Gruss Asienfreund

[Gigaguru]

Performance der Cybermind-Aktie seit Jahresbeginn: +215%! Holger Timm ist das größte Finanz-Genie Deutschlands. Wenn Du der Meinung bist, dass Cybermind einen schlechten Vorstand hat, ist das alleine Dein Problem, Asienfreund, was es nach Möglichkeit auch bleiben sollte.

Gigaguru

[Korni]

Rassistisch??? Sag mal Supermann, hast Du jetzt auch schon Fieber?
Und hoer auf mit Deinen lächerlichen Drohungen: Ich lasse
denjenigen sperren! Ich zittere, oh wie ich zittere!! Dummkopp!
Du kommst mir vor wie ein selbsternannter Administrator der
Arbeitsgemeinschaft `Heute spielen wir Börse`!
...und e.broker - halt einfach Dein keimiges Mundwerk! Ich will
ja nicht Maul oder Fresse sagen, weil ich sonst gesperrt werde!

[olcapri]

Sehr interessanter Titel mit ebenso interessantem Inhalt.

Fazit: Hoch damit

Gruß olcapri, der Euch allen einen schönen Sonntag wünscht

[outperformer.de]

Immer mal wieder interessant, alte Analysen nachzuschlagen.

harald

[Licinius]

Hi harald!
Sag´bloß, Du glaubst tatsächlich noch, es interessiert an diesem Quasselboard noch irgendjemanden sein interaktives Geschwätz von vor auch nur 10 Minuten! Darin habe ich mich unter dieser Adresse schon vor mehr als einem Jahr getäuscht.... Sag´mir lieber, wieso Ihr als Charttechniker bei F5 Networks nie die Reißleine gezogen habt und Eure Anlagestrategie seit etwa Beginn des Jahres einen m.E. etwas orientierungslosen Eindruck macht. Sonst übrigens weiterhin alles Gute - Ihr seid eine der letzten Internetadressen, die ich noch einigermaßen regelmäßig konsultiere.

[topgun]

ist wer mitglied bei der Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre? ich nicht, aber eine sammelklage gegen platow waere ok,
CLASS ACTION SUET

http://www.sdk.org/