Sparplan Quadriga - Süss, einfach süss - 500 Beiträge pro Seite

[web1]

WENN Sie wirklich so doll wären würden Kleinanleger UNTER 1 MIO nicht reinkommen. Und einen Sparplan bei einem Hedgefonds da wirds schön langsam lächerlich.

Da wird immer Soros zitiert, das ist wohl einige Nummern zu gross für die liebenswerten Österreichern.

Kleinanleger, Sparpläne - das klingt nach SPARKASSE und nicht nach Hedgefonds

[kosto1929]

"...sollen die doch Kuchen essen!"

[Ein_Pferd_vor_der_Apotheke]

Stimmt mich äußerst nachdenklich. Da Hedgefonds ja auch auf Kreditbasis ihr Volumen aufblähen können, kann der Schuss übel nach hinten los gehen. War da nicht mal was mit einer Riesenpleite eines Hedgefonds?

So long

[web1]

zumindest gäbs keinen Crash wenn Quadriga pleite geht.
Dazu sind sie zu klein und mit 100 monatlich werden Sie auch nicht so schnell zu den Grossen gehören

[oegeat [KommA]]

web1 sei doch froh wenigstens eine Veranlagung die einerseits bei dir im Plus sein könnte -bzw die du dir scheinbar leisten kannst

Pferd - bist das erste mal da gell solltest zu erst mal hier klicken http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

gilt aber auch für web .. für solch nen .. nen Thread eröffnen

[zentrader]

@all,

wenn man die Performance der letzten fünf Jahre betrachtet hat Quadriga die meisten sonstigen "normalen" Investmentfonds um Längen geschlagen.

Die crux liegt er darin, daß Quadriga 7% Aufgeld, 1% speziell. österr. Abgabe + 20% vom Gewinn abzweigt.

Beispiel:
Wenn Quadriga 10% Gewinn pro Jahr macht bleibt dem Anleger 0% Rendite, nämlich z.B. Sparplan 100 EUR/Monat = 1200 EUR/Jahr abzügl. 8% oder 96 EUR, Kursgewinne 120 EUR abzügl. 20% oder 24 EUR, d.h de Sparplan steht nach einem Jahr bei 1320 minus 120 = 1200 EUR (der Betrag, der exakt eingezahlt wurde)

Wenn man davon ausgeht, daß Quadriga die Super-Performance der letzten Jahre (deutlich über 10% pro Jahr) halten kann, lohnt sich`s natürlich...wenn Sie unter 10% Rendite fallen, zahlt man eben drauf...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[oegeat [KommA]]

deine - zentrader berechnung ist falsch - stell dich in die ecke und schäm dich !

------
aus einem anderen Thread


ja es werden 20% vom Gewinn-beteiligung -(Erfolgshonorar) abgezogen -das heißt wenn man ein High hat und dieses übertrifft -am Ende des Monats ! -dann gibt es eine Gewinnbeteiligung !

hier alles nachzulesen rechts unten auf der 1 Seite 1.2.2.4.1.3

http://www.quadrigafund.com/download/Quadriga_Genussscheinbe…

und hier stehts auch ganz unten bei den Eckdaten -

http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

hoffe geholfen zu haben

PS: ist doch egal was die verrechen das Ziel ist 30% pro JahrNACH KOSTEN !!! - auf die letzten 5 Jahre hat man 34% erwirtschaftet !!!!!!

[web1]

schön dass von Quadriga "immer jemand hier ist" und alles gleich richtig stellt.

Da könnten andere Fonds sich ein Beispiel nehmen, das nenn ich Marketing. Auch wenns immer zu bösartig ist. Das Marketing-Personal sollte schon liebevoller mit potenziellen Kunden umgehen.

Tststs

[fasbeck1]

Schon mal über Schneeballeffekt nachgedacht???

Die sammeln ein und ein, da sind Ihnen auch 100€ nicht
zu wenig.

Das Kleingedruckte lesen!!!

Geschäftszitz auf den Cayman Inseln!!

Wenn die Pleite machen ist ALLES futsch.

Bitte um weitere Diskussionen, da die ERFOLGE bisher
sehr aufhorchen lassen.
FRAGE: Hat schon mal jemand Erfahrungen mit RÜCKZAHLUNGEN
gemacht??? Buchgewinne nützen uns NICHTS!!

CIAO

[oegeat [KommA]]

posting 5 der link - web1 Beträge lassen den Schluß zu das er von einer Bank beauftragt wurde-scheinbar - neiderfüllt -Nonsens zu posten !

[web1]

#fasbeck

du traust dich, das gibt ärger.

Klar funktioniert das mit den Rückzahlungen. Wenns ein Schneeballsystem WÄRE, dann erst recht, solange das Geld fliesst.

Irgendwie hab ich den gleichen Verdacht wie Du.
Aber was solls, ist ja nicht mein Geld.

War ja echt mal interessiert....

Wenn auf kritische Worte so reagiert wird...
Das kenn ich ja von Scientology her.

[oegeat [KommA]]

fasbeck1 posting 5 klick den Link diverse "durchdachten" Postings wurden schon durchgekaut und schon ... ...

[oegeat [KommA]]

"....kritische Worte ..."


wo ?????????


nur dumme frasen - die schon abgehandelt wurden noch mal Posting 5 !

fasbeck1 - sei vorsichtig was du schreibst --leg Beweise auf den Tisch - eine Rufschädigungsklage kann für dich teuer werden -! Dein Gehirnpfurz entbehrt jeglich grundlage und zeigt das du nicht mal weißt -wie Quadriga funktioniert.

http://members.surfeu.at/oege/Quadriga_Info

[socge]

Wow, hier ist ja wieder die geballte Intelligenz versammelt. Ein Professor für Deutsch, Mathematik und Marketing in einer Person, der auch noch kostenlose Rechtsauskünfte erteilt. Ein Hedgefondsvermittler mit Niveau,

Hut auf,
socge

[rodex]

#9: Deshalb soll man ja nur Geld so riskant investieren, das man übrig hat und auf das man komplett verzichten kann. Ich erwarte also, dass hier anschliessend im Forum keine Klagen kommen, sollte es wirklich erstmal so weit sein, und das Geld futsch sein.

[rallye]

quadriga ist morgen wieder auf tauchkurs!

Gold, Euro im Sinkflug, Indizes steigen alle! Hippi Hippi Ya Ya, Hippi Hippi Ye

ach ja, Thread: Anlageberater auf der Anklagebank ist wirklich interessant.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[hoschti]

Hat da nicht gerade ein agnz doller japanischer Hedge - Fonds die lächerliche Summe von 300 Mio Euro versenkt - in einem Monat = Totalverlust für ALLE Anleger ?? Der hatte 2002 auch so 75 % Gewinn !!

Da haben die Kunden dieses Fonds jetzt noch sehr sehr viel von !!

Dann lieber einen guten Aktienfonds, der vielleicht nicht in den letzten 5 Jahren über 30 % machte pro Jahr .
Aber es kommen demnächst auch wieder bessere Zeiten + es wird Fonds geben, die das locker schaffen . ( Man kann da etwas flexibel sein und die Anlagedauer verkürzen, z.B. wären die letzten 2 Jahre Gold - Fonds der Renner gewesen, dagegen sieht das Hightech - Spielzeug von Quadriga aus wie ein Immo - Fonds

) .

Und wer die Branchen ausnutze, konnte genug Geld machen mit Kurzfristinvestments, z.B. in 3 Jahren 1000 % mit dem Nordinternet 98-2000 usw .

[trenuk01]

Hi, zentrader #6,

warum habe ich denn nur ausschließlich
die Wahl zwischen Investmentfonds und Quadriga?

Es gibt ja wohl noch eine ganze Reihe mehr
Anlagevehikel.

Und selbst die jenigen Autoren, die den ganzen
Tag an nichts anderes mehr als an Quadriga
denken können, müssen zugeben, daß wegen
der hohen Gebühren schnell mehr als
zwölf Monate vergehen können, bis die Anlage
die Null-Linie überschreitet.

Trenuk01

[trenuk01]

oegeat,

mit derart aggressiven Einschüchterungs-
versuchen, bestätigst Du die Gedanken
nachdenklicher Leute!
Warum hast Du eigentlich so eine Angst?

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

vor wem wann wo ?

gewisse Leute halten sich für besonders klever einige zeit auf Tauchstation zu sein um bei einem Kursrückgang frühjahr bzw okt.. 2002 auf zutauchen um Nonsens und Lügen zu schreiben - es gibt aber auch welche die nen neuen Thread aufmachen und Unwarheiten werden abgeladen ....

gegen beides geh ich vor (wenn ich zeit habe)

[halihalo]

oegeat
passt das wirklich zusammen * sparplan + spekulative anlage *

habe den link betreff " wie funktioniert der handel bei quadriga" mal gelesen.

ich finde, es sind wirklich ein paar fakten da, die das risiko der anlage nicht gerade schmälern.

für mich persönlich fehlt der multi-advisor faktor bei der risikostreuung.

[oegeat [KommA]]

* sparplan + spekulative anlage *


dazu passt http://members.chello.at/oegeat/pdf/risiken_lauern_ueberall.…
doch so ists gar nicht -man ist in einem klaren Trend das seit Jahren ! Beim Spaarer nutz man Temp. Kursrückgänge aus und nicht mehr.

Was ist Risiko ? Was Langfristig ?

3-5 Jahren - sind in der schnellebigen Zeit bereits "relativ Langfristig" zu meinem Vorschlag (Quadriga Beteiligung -)das Risiko: Welches ich so deviniere das man nach einem bestimmten Zeitraum (3-5 Jahren in diesem Fall) einerseits die Kaufkosten, negative Schwankungen (also kurzfristige Verluste die ausgeglichen werden) Inflation(ganz wichtig sonnst ists kein realer Wertzuwachs) und eine Tatsächliche Wertsteigerung hat ist gleich Null !
Mit anderen Worten vom Spaarbuch bis zur Anleihe auch wenns eine Staatsanleihe ist (siehe Argentinien und Co) wobei hier die Steuer schon einiges wegfrist hat man ein höheres Risiko als mit oben genannten Produkt.
Wenn kein Trend vorhanden ist dann ist man halt nicht investiert (die Bet.) und da ist nur noch die Inflation die als Risiko zu sehen ist !


"...für mich persönlich fehlt der multi-advisor faktor bei der risikostreuung.."

????? man ist in zig Märkten und die (advisor) Beratung worin er Steut ist aus meiner sich nur Cach oder bzw undhttp://www.alternativinvestment.de.tf/

alles andere ist für den "Normalanleger" zu aufwendig -
an herkömmlichen Fonds (bald schon egal ob Renten oder Aktien...)
Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax ..

[web1]

übrigens
auch Threads die nicht unbedingt für Quadriga sind, halten doch den Namen QUADRIGA hier oben.

Schon komisch dieses Bedürfnis der absoluten Richtigstellung. Schau mal oegeat wie oft du hier von DWS oder DIT und den Schrott hier liest.

Wenn du nicht so heiss auf Kritik reagiert würdest, dann wäre ich vielleicht nicht mal so negativ auf Quadriga eingestellt. Aber so....

[socge]

@oegeat

Dieser Satz aus #22 ist unbedingt festzuhalten, weil er den Anwälten der oegeat-Kunden später mal gute Dienste leisten kann:

... Mit anderen Worten vom Spaarbuch bis zur Anleihe auch wenns eine Staatsanleihe ist (siehe Argentinien und Co) wobei hier die Steuer schon einiges wegfrist hat man ein höheres Risiko als mit oben genannten Produkt. ...


Hoffe, daß Quadriga auf Deinen Nonsens reagiert und Dich als Vermittler in die Wüste schicken wird,

keine Grüße,
socge

[halihalo]

oegeat
in verschiedenen märkten gleichzeitig handeln ist doch normal und keine besonderheit.
was verstehst du "in cach"? liegt da geld auf dem girokonto

wie ich verstehe, machen die leute von quadriga alles selbst. entwicklung der mech. handelssysteme, entwicklung ihrer strategie usw. also daß was diese leute sagen entscheidet über erfolg oder mißerfolg der gesamten anlage.

diese konstellation hat sich in der vergangenheit langfristig betrachtet als gefährlich herausgestellt weil eben auch die streuung auf viele von einander unabhängige top-portfoliomanager fehlt.
du weißt ja wieviele fonds nur auf grund von fehlentscheidungen eines einzigen fondsmanagers abgestürzt sind.

den quadriga kann man zur beimischung einsetzen warum nicht, aber all die risiken einer spekulativen anlage sollte man nicht runterspielen.
du tust dir letztendlich keinen guten gefallen, wenn du hier indirekt von einem "modernen sparbuch" sprichst.

[oegeat [KommA]]

halihalo

schöne Schachtelsätze -besonders die Floskl ist gut

"..also daß was diese leute sagen entscheidet über erfolg oder mißerfolg der gesamten anlage..."

und die ist noch besser

"....die streuung auf viele von einander unabhängige top-portfoliomanager fehlt.
du weißt ja wieviele fonds nur auf grund von fehlentscheidungen eines einzigen fondsmanagers abgestürzt sind...."

ja und die Erde ist rund das wußte ich auch


erklär mir mal was verstehst du unter Risiko ????
(Def. es)

---
socge

mit einem Satz der aus dem Zusammenhang gerissen wurde wirst keinen Blumentopf gewinnen
Zu dem konnte man über 3-5 Jahre die Infla schlagen -mit einem Spaarbuch ?
bzw die Argentinien Anleihen die kurzläufer sind 90% im Wertgefallen

[halihalo]

ja die erde ist rund und ich hoffe du hebst vor lauter quadriga nicht ganz ab als erdenbewohner

weißt du wo wir wären auf dieser erde ohne unsere anderen planeten im sonnensystem?
dann könntest du deine quadrigagewinne nicht mehr ausleben, weil es uns nicht mehr geben würde. da gibt es soviele tolle sachen in unserer milchstraße die einfach auf die erde plumsen würden. da nützt dir ein schöner selbstgebauter luftschutzbunker sehr wenig.

ist das nicht ein toller vergleich, was ich mit multi advisor konzept meine

im ernst, ich werde mal eine strukturierte risikobeschreibung erstellen, wie ich die sache mit dem risiko verstehe

[oegeat [KommA]]

hi - bin wirklich gespannt -bezüglich Risikodevinition!

ich bringe bei meiner gern die Zeitachse ein ...

Frage an alle was versteht Ihr unter Risiko im Veranlagungsberecih ?

[asahikawa]

Risiko ist ein Faktor, der mit Zeit verbunden ist.

Nach welcher Zeit welcher Gewinn?
Nach welcher Zeit welcher Verlust?

[trenuk01]

cach, richtig geschrieben cache ist der Speicher
von Rechnern.

Sicherlich ist cash gemeint.

Trenuk01

[invest2hot]

auf was hat quadriga gesetzt? die märkte sind volatil und euro hat heute einen rücksetzer bekommen. wie haben sie 13% gemacht? morgen gibt es aber eine korrektur, sonst wird mir das ganze langsam zu unheimlich. vielleicht doch ein schneeballsystem?

vielleicht gibt es bei einem krieg doch trendbruch und sie machen dann riesenverluste?

[oegeat [KommA]]

danke asahikawa

und die anderen ???

ps. genau so seh ichs auch ...

mein gct liegt bei 20% plus -lecker ...

[hoschti]

Ich warte das Ende des Konfliktes ab, welcher gleichbedeutend ist mit dem Ende der quadriga - Hochkonjunktur, dann werden Aktienfonds die Musik machen .

Nur etwas warten Leute, das Geld bereit halten.

Oder im Q. investieren - vielleicht gehts gut.

Vielleicht ist aber auch schon morgen ALLES weg .

Ziel ( wie bei jedem Hedgefonds ) : 0 !!!

[oegeat [KommA]]

hoschti, Trenuk01, invest2hot

ich habe euch was gefragt ? (28 und 32)

[trenuk01]

oegi,

wie jetzt?

(1) "Ich habe Euch was gefragt?"
Klingt wie ein Tagtraum

oder

(2) "Ich habe Euch was gefragt!"
Dann würde ich mich sofort gerade hinsetzen und
mich fragen, was der große Wiener wohl will.


Herzlichst - Trenuk01

[oegeat [KommA]]

Frage an alle was versteht Ihr unter Risiko im Veranlagungsbereich ?

[trenuk01]

Risiko macht Gauner froh und Erwachsene sowieso!

Trenuk01

[hoschti]

Die Möglichkeit des Totalverlustes .

Da ich das bei Aktienfonds aussschließe, wird die Auswahl eng .

[rallye]

@oegeat


es gibt für mich kalkulierbares risiko und nichtkalkulierbares risiko. wenn ich meine investments selber in die hand nehme, weiß ich, was ich gemacht habe. bei einem hedgefonds weiß ich leider absolut nichts.

trotzdem überlege ich mir, einen teilbetrag in quadriga zu investieren. diesmal fange ich mit genußschein an, morgen bis 12:00 habe ich noch zeit eine order bei der bank aufzugeben. wenn es gut geht, später dann mit gct. drück mir die daumen, hoffentlich greife ich nicht voll in die scheiße.

[oegeat [KommA]]

hoschti- interessant die möglichkeit ... die Frage ist wo ist das möglich - wenn man die Zeitkomponennte nimmt bei "Japanhedgef." hatte man Monate zeit um raus zu kommen bis es bei 0 war ! -ähnlich bei den Techfonds 90-95% verlohren die "besten" über einen Zeitraum von fast 3 Jahren.

Sicher die Leute verschlafen es -

Thread: Hat der DAC abgewirtschaftet???
Posting 19



Thread: Warum ist der DAC UI so furchtbar schlecht ??
Thread: DAC Fonds UI (Förtsch Fonds)

die letzten 3 Jahre "predige" verkauft eure Aktienfonds -doch mann wills nicht hören und alle paar Monate das gleiche Bodenbildung Herbstrally-Winter Frühj. Sommer....


Fazit: Deine Aussage ist zwar Richtig doch wemms "erwischt" ist absolut selbst Schuld !

Die Zeitkomponennte ist das Ausschlaggebende und ob man jemanden hat der einen sagt was man tun soll !
Am besten fahren die Kunden die eine Vermögensverwaltung eine Generalvollmacht geben.

und jetzt muß ich dich rauspicken (sorry)-hoschti wie offt wurde dir schon gesagt du sollst den Dac schrottverkaufen ? allein von mir schon 5 mal die letzten Monate .. Jahre - http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…
Dich würde ich als Kunden ablehnen -weil ich mich nur ärgern würde
ja bei Null ist schluß ... !


*************

rally
"..es gibt für mich kalkulierbares risiko und nichtkalkulierbares risiko.."

schön es gibt 2 Arten doch
was ist Risiko - bitte erklär mir deine Sicht
DANKE

*************

trenuk01 du gabst schon bessere Antworten -das war leider Kindergartennivo -wenn du keine Meinung hast dann Schweig -bzw nimm das Wort auch nicht in den Mund

noch mal was ist Risiko - bitte erklär mir deine Sicht
DANKE

[rallye]

@oegeat
Bei einer Entscheidung unter Risiko sind die Wahrscheinlichkeiten der relevanten zukünftigen Umstände bekannt, unter Unsicherheit hingegen nicht. Bedeutet aber nun ein vielleicht kontrolliertbares Risiko ein Wagnis oder ist das Risiko ein Abbild des Erkennens?

Was Quadriga betrifft, wirst Du wohl für eine Null-Risiko-Philosophie prädieren. Für Philosophie habe ich aber leider keine Zeit, ein anderes Mal vielleicht.

[oegeat [KommA]]

noch mal rallye
was ist risiko ?
welche wahrscheinlichkeiten ?
unsicherheit welche ?
kontoroll. R. -welches Risiko -was ist Risiko ?

ich will dich nicht verarschen aber das Problem ist du verwendest das Wort Risiko ohne es zu definieren !

wenn Risiko ein Wagnis darstellt - dann kann man das Wagnis anhand der Wahrscheinlichkeit berechnen -ist klar doch die Wahrscheinlichkeit beruht auf Zeit -auch klar - jetzt kann man damit was anfangen !

Meinst du das ? ? ich weiß es nicht wenn doch dann ists umgelegt auf Quadriga die Vergangenheit der beste beweiß das das Risko gleich null ist ! unter einhaltung einer Zeitachse von 12 Monaten das man im Plus ist .....
g8

[trenuk01]

Hi oegi,

Richtig muß es heißen: N i v e a u .

Hab mir erlaubt, Deine falsche Version nicht nochmal
zu wiederholen, damit Du Dir gleich die richtige Schreibweise einprägst.

Herzlichst - Trenuk01

[trenuk01]

Oegi, zum Zweiten,

mit Definitionen ist das so eine Sache.
Man kann natürlich andere fragen,
"Wie definierst Du ...?"

Das wird aber im allgemeinen nicht auf
richtige Definition hinauslaufen, sondern
heißt genau genommen:
"Was meinst Du persönlich mit Deinem Wissensstand
dazu?"

Und wenn Du solch eine Frage hier im Chat stellst,
ist sehr stark zu befürchten, daß Du diese Antworten
nur als Hilfskonstruktionen verwenden willst
um einmal mehr zu unterstreichen, daß Q.
das Beste auf der Welt ist.

Trenuk01

[trenuk01]

oegi, zum Dritten,

Der Begriff Risiko ist für die
Betriebswirtschaftslehre als Wissenschaft
für eine Definition etwas zu mager.

Gängiger ist da schon die
Risikoanalyse,

bei der Planungsunsicherheiten
untersucht werden.

Trenuk01

[halihalo]

trenuk01
genau richtig und um eine risikoanalyse zu erstellen muß man schon ein umfassendes detail-wissen haben und neutral bewerten können.

Risikofaktor Nr.1
Die eigene Unwissenheit um die Tragweite einer Entscheidung überhaupt richtig einschätzen zu können.:O

[rallye]

@jungs
habe heute quadriga nicht gekauft, risiko hin und risiko her. mir ist einfach die lust vergangen. da will mir jemand weißmachen, daß bei geldanlage kein risiko vorhanden ist. bin ich schon im paradies?

[oegeat [KommA]]

"....um eine risikoanalyse zu erstellen muß man schon ein umfassendes detail-wissen haben und neutral bewerten können...."

Posting 40 ! "...ein umfassendes detail-wissen ..." -und dann in den Dac veranlagen !

- zu dem von willst du das detail-wissen her haben ?

ich schätze dich ein das du auch einen Artzt erklären willst wie er dich operieren soll -

zu -trenuk01

quassel nicht solch nen hochdrabenden Schmafu zusammen

ich fragte dich was Risiko ist oder du darunter verstehst nicht was es ... und da ...

sondern

"..bitte erklär mir deine Sicht ..."

betohnung deine -und es ist mir egal ob du es aus deiner Sicht - nach Betriebswirtschaftslehre oder Wissenschaftlicher lehre betrachtest !

ich hab den Verdacht du kannst es nicht - erklären oder hast keine Meinug dazu -auch gut dann bekenn dich dazu und lass die Frasen weg

[socge]

Risiko = als Anleger an oegeat zu geraten

[trenuk01]

Wenn Posting #48 mit weniger als 10 Rechtschreibfehlern
wiederholt wird, will ich es gern versuchen ... !

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

49 und 50 l. m. A.

[kaalex]

quadriga beweist doch seit jahren eindrucksvoll wie gut sie sind.
was in zukunft kommt wissen wir alle, inclusive baha, nicht.
aufgrund der aussergewöhnlichen kurshistorie sollte quadriga in jedem ausgewogenen depot sein.
je nach risikobereitschaft,maximal aber 10% vom gesamtdepot.

PS: auf der von oegeagt öfters genannten site der "tradecomag.com" gibt es ein produkt namens "cta-pool"
(besteht aus produkten wie quadriga),dieses produkt wierd von tradecom in die risikoklasse "hoch" eingestuft.

[halihalo]

Risikofaktor Nr. 2
die geldgier der anleger welche aus den verschiedensten beweggründen oder lebenssituationen heraus entstehen können gepaart mit einer übertriebenen profitgier des vermittlers.

keine angst oegeat, wir kommen auch noch an das eingemachte

[kaalex]

zum thema quadriga-risiko

www.hedgefonds-experten.de

[trenuk01]

Wir kennen nur die Kurse von Quadriga.
Beweise sind was anderes.

Trenuk01

[tortelini]

Hallo,

interesiere mich auch für den Sparplan.

Weis jemand ob man ihn irgendwo mit Rabatt bekommen kann?
über den highlander ist mir das zu kompliziert.

Was mich allerdings auch stört, ist die Tatsache, dass ich die Anteile frühestens nach 3 Jahren verkaufen kann.

Kann man diese irgendwie umgehen?

Gruss

tortelini

[topzock]

@trenuk01
1. Wie könnten denn "Beweise" Deiner Meinung nach aussehen.
2. Was nutzen Beweise wenn die Performance nicht stimmt?
3. Welches Produkt ist 100 % sicher vor Totalausfall und Betrug?
4. Wer kennt ein Produkt mit einem track record von mehr als sechs Jahren,
einer besseren Performance als Quadriga, einer geringeren Volatilität?
Jeder kritisiert, aber keiner kann was besseres nennen.

[oegeat [KommA]]

"...Jeder kritisiert, aber keiner kann was besseres nennen....."


Genau so ists ! lauter Vertriebler die das Produkt nicht anbieten können (Berechtigung §64 ,..)
und daher es madig reden wollen !

Seit 99 bzw 2000 hier bin ich unterwegs damit wenns Kursrückgänge gibt (obwohls nur kurzfristig ist) kommen manche rausgekrochen - und auch jetzt scheinbar Neidgetrieben ..... und manche weil sies nicht verkraften können das Produkt seit dieser Zeit kennen aber ihre Verluste mit zB Aktienfonds ausbauen und nicht zum teil zu mindest trotz laufender Wertsteigerung Qu. eingestiegen sind.

Thread: Quadriga-Genuss-Schein, nur ein Zockerschein?

Thread: Kennt jemand den Quadriga Future / hedge fonds?

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[trenuk01]

Hi topzock,

obwohl ich mich üblicherweise im Active Trading
"rumtümmele", will ich Dir gern antworten.

zu 1.) Beweismöglichkeiten

alter Kontostand 31.12.2001:

- Long 43.152 Kontrakte Sojabohnen zu ... USD
- Long 21.512 Kontrakte Kakao zu ...
- Short 47.777 Kontrakte Dow Jones
- Long 7.777 Kontrakte Weizen

neuer Kontostand 31.12.2002: ... USD

Und dazwischen will ich nicht einen einzigen
Cent sehen der fehlt, oder irgendwie unklar ist!

zu 2.) Da hast Du völlig Recht.
Beweise nützen nichts, wenn die Performance nicht stimmt.
Aber: Performance nützt ebenso nichts, wenn sie nicht
bewiesen ist!!

zu 3.) Kein Produkt ist 100%-ig sicher. Es macht
insbesondere auch keinen Sinn, solch ein Produkt
zu suchen. Vernünftiger ist nach einem P. zu suchen,
daß mit großer Wahrscheinlichkeit mehr Chancen als
Risiken hat.

zu 4.) Das wäre in der Tat schön. Als Alternativen
bieten sich dann aber auch nur Produkte an, die
diese Anforderungen mit hoher Wahrscheinlichkeit
erfüllen. Bei Q. kann man das vermuten, bewiesen ist
es aber nicht.

Herzlichst - Trenuk01

[web1]

"Long 43.152 Kontrakte Sojabohnen zu ... USD
- Long 21.512 Kontrakte Kakao zu ...
- Short 47.777 Kontrakte Dow Jones
- Long 7.777 Kontrakte Weizen"

da bin ich natürlich wieder ganz still und in demut leise.
Gerade bei Sojabohnen long zu gehen - genial.
Wo doch eine feindliche Übernahme der Borkenkäfer bevorsteht.....


Aber was ist denn der Dow Jones für eine Gemüseart?

[rallye]

ölpreis (brent oil) ist nach beendigung des generalstreiks in venezuela um 2% gesunken, goldpreis und euro sind seit tagen in einer seitwärtsbewegung. ich bin gespannt, ob sie nicht doch ein dickes minus machen. für mich bleibt quadriga weiterhin auf der beobachtungsliste, bis ich überzeugt bin.

[kaalex]

@ rally
wenn quadriga in der lage ist keine negative monatsperformance zu liefern, dann wirst auch du kaufen, also "niemals".

.....und wie du daß alles so schön dick schreibst, wirklich super.

[oegeat [KommA]]

.
"....für mich bleibt quadriga weiterhin auf der beobachtungsliste, bis ich überzeugt bin...."

hihi das dachten sich einige auch beim Quantum der nach 2 1/2 geschloßen wurde und dann bekanntlich fast 3 Jahrzente lief
(36 bzw 42%machte dann pro Jahr im Durchschnitt Dollar oder Euro)

wie heißts so schön "wer zu spät kommt straft das Leben"
oder "jeder ist seines eigenes Glückes Schmied"


http://www.jedesjahrimplus.cc.nu/

[rallye]

Ich lasse mich da nicht drängen. Quadriga würde nicht überall Werbung machen, wenn das Volumen schon erreicht worden ist und solange es noch einen Oegeat im Bord gibt, mache ich mir keine Sorgen.

Hier noch ein interessanter Artikel für euch:

http://www.berlinonline.de/aktuelles/berliner_zeitung/wirtsc…

2003 wird Jahr der Betrüger"
Sebastian Wolff

BERLIN/FRANKFURT A. M., 3. Februar. Anlegerschützer haben vor einer neuen Welle von Betrugsfällen bei der Geldanlage gewarnt. Dem Deutschen Anlegerschutzbund (DASB) zufolge lassen sich immer mehr Deutsche in die Arme von dubiosen Vermittlern und Betrügern treiben. Schon im vergangenen Jahr seien laut Bundeskriminalamt etwa 20 Milliarden Euro im so genannten grauen Kapitalmarkt versickert. In diesem Jahr werde sich der Betrag vermutlich sogar auf 30 Milliarden Euro erhöhen, sagte DASB-Präsident Klaus Nieding am Montag. Er erwartet, dass 2003 ein Boomjahr für Anlagebetrüger wird.
Laut DASB wenden die schwarzen Schafe immer neue Tricks an. Derzeit seien vor allem Angebote für "Irak-Fonds" stark in Mode, die auf einen Wiederaufbau des Landes nach einem Krieg spekulieren. Auch die Steuerpläne der Bundesregierung würden als Aufhänger dazu benutzt, unseriöse Offerten zu machen. "Es ist eine ganz übliche Masche, aktuelle Geschehnisse aufzugreifen, um mit potenziellen Opfern ins Gespräch zu kommen", so Nieding. Seidem die einheitliche Besteuerung von im Ausland angelegten Geld beschlossene Sache ist, werben viele Schleuserbanden auch damit, Geld sicher und steuerfrei etwa aus Luxemburg nach Deutschland zurückzubringen. Zudem werben unseriöse Anlageberater auch häufig damit, Mitglied im Entschädigungsfonds für Wertpapiergeschäfte (EDW) zu sein. Doch diese Einrichtung springt nur dann ein, wenn ein Wertpapierhändler zahlungsunfähig ist. Bei Falschberatung oder in Betrugsfällen haftet sie dagegen nicht.

Mit harten Strafen müssten die Kriminellen selten rechnen, monierte Nieding. "Es gibt kaum noch große Fälle, die vor Gericht landen". Deshalb sei es dringend erforderlich, die Verfolgungsbehörden personell und finanziell besser auszustatten: "Die Täter fahren Ferrari, die anderen nur Tretroller", sagte Nieding. Auch schärfere Gesetze hält der Anlegerschützer für notwendig. Wer Sparer um Millionen prelle, verlasse oft nach wenigen Jahren das Gefängnis und genieße anschließend die Früchte seines Betruges im Ausland. "Daher müssen auch die Gewinne stärker abgeschöpft werden", forderte Nieding.

Als wichtige Ursache für den großen Erfolg der dubiosen Berater nannte Nieding die anhaltende Börsen-Baisse. So scheuen viele Anleger inzwischen offenbar die regulären Wertpapiermärkte und setzen auf die lukrativ erscheinenden Angebote von Betrügern. Hinzu kommt ein immer größeres Misstrauen gebenüber den traditionellen Banken. Denn viele Kunden fühlen sich von ihrer Bank regelrecht verschaukelt: Ihnen wurden zum Beispiel zu Boom-Zeiten hochriskante Aktien vom Neuen Markt aufgeschwatzt, ohne dass sie der Berater auf die damit verbundenen Risiken aufmerksam gemacht hätte. Viele dieser Aktien sind heute nahezu wertlos. (mit dpa)

[Tirit]

Mal ne ganz andere frage:
ist es zufall oder methode, dass in letzter zeit immer
zu monatsbeginn keine täglichen kurse für den quadriga-genussschein zu finden sind?? nicht mal auf der quadriga-
eigenen homepage! da steht noch immer der "30.jänner"!

liegt das vielleicht an der jeweils zum monatsende stattfindenden testierung???

Beste Grüße

Tirit

[asahikawa]

@Tirit:

Richtig.
Der Genussscheins-Kurs erfolgt um den 6. jedes Monats.

[mad_off_sec]

zum Thema Risiko von Quadriga Website
---
Die von Hedge Fonds verwendeten Anlageinstrumente sind grundsätzlich hoch spekulativ. Derivate und Futures bergen alle das Risiko des Totalverlustes. Wir möchten es einmal bildlich ausdrücken: Hedge Fonds operieren mit feuergefährlichen Stoffen. Setzt man sie nicht ein, wird es nicht warm; Wenn man sie einsetzt sollte man über einen guten Brandschutz verfügen. Dieser „Brandschutz“ besteht bei Quadriga zum einen aus der breiten Streuung von über 100 gehandelten Märkten. Zum anderen kommt bei Quadriga ein automatisiertes Risiko- und Positionsmanagement in Echtzeit zum Einsatz, welches jede gehandelte Position auf 1% des Vermögens begrenzt und bei Verlusten automatisch reagiert.
---
Die Frage ist, wie man bei soviel Brandschutz und so kleinen Positionen soviel Gewinn machen kann..

[oegeat [KommA]]

der GCT Eurovariante hat per heute ein Jahresplus von 27,65% !!!

das ist zwar der USD Chart


und hier in Euro
1.664,53 +19,91% Jan
1.771,94 +6,45% Feb
Stand per 5.2.03 +27,65%

http://www.quadriga-info.cc.nu/
http://www.jedesjahrimplus.cc.nu/

Glückwunsch allen Kunden -

[rallye]

@oegeat
wie lange hält diese perf. von 27%? 1-2 tage ? schade, daß ich nicht dabei war. die große korrektur folgt aber bestimmt. nächstes monat steige ich vielleicht dann ein, man hat ja noch genügend zeit, wozu die eile? nur cool bleiben

[oegeat [KommA]]

wer meiner Aufforderung

im November folgte (waren auch einige Kunden )
als all die großartigen Kritiker rum liefen

hat in den letzten 2 Monaten

rosa Bet. hell-braun GCT Euro --verdient !

[hoschti]

Mein Goldfonds hat über 60 % PLUS, was willst Du da mit dem Quadriga - Gähn - Highrisk - Spielzeutg für Geldverschenker ??

Bahamas ? Da gehts hin - von dem Gewinn, nicht zum Geldeinklagen !

[halihalo]

"...Jeder kritisiert, aber keiner kann was besseres nennen....."

ich bin in einem hegde fonds investiert der in den letzten 6 jahren rund 100% punkte mehr gebracht hat als dein "traumprodukt" und das bei einem viel viel niedrigen drawdown (zeitlich und prozentual bewertet). man muß halt nur suchen und dann findet man auch ein wirklich gut konstruiertes produkt im hinblick auf das risikomanagement.

aber im gegensatz zu dir werde ich hier nicht wie tollwüdig mit diesem produkt werben.
langsam bekomme ich das große kotzen wenn ich all deine werbebeiträge hier lesen muß.
komisch das wallstreet online hier eigentlich nie eingreift

[carlhermann]

an Halihalo,

Angeber, das kann kein in D zugelassener Fonds
sein. Wahrscheinlich existiert er nur in deiner
Phantasie.

[web1]

Der Quadriga Fonds wird wohl nicht so schnell geschlossen, wofür denn dann die Werbung. Die meisten kaufen nicht mehr auf die Schnelle.

Der ewige Vergleich mit dem Quantum Fonds der hinkt gewaltig. Da kam eben KEIN Kleinanleger rein, das grosse Geld will schliesslich unter sich bleiben.

Sparpläne und dann ein geschlossener Fonds, wie geht denn das dann??????

Ich werde Quadriga wohl nie kaufen (die Beiträge hier lassen für mich keine andere Schlußfolgerung zu - auch wenn die Werbungsbeiträge nur von einer Person kommen) und meine Gewinne selbst machen müssen. Klar ist anstrengender, aber dafür kann ich dann niemanden die Schuld geben.

Ausserdem ists gar nicht so schwer, wenn man seine eigene Linie gefunden hat.

Für mich sind Fondsmanager einfach die Versager des Jahrhunderts. Und wenn ein Computerprogramm den Fonds managt, wer hat das Programm wohl in Auftrag gegeben??
Immer vorausgesetzt das Programm läuft wirklich so gut wie beschrieben.

Ich sehe schon bei einem Absturz des Fonds:

Wollen Sie jetzt wirklich die Verluste realisieren?
Ja - Nein - Abrechen - Hilfe

[Lefuetztup]

hallo!

Ich hab´s gut, bin Herbst ´99 in Quadriga gegangen, habe vor ein paar Monaten den Einsatz + einen kleinen Gewinn wieder abgezogen. Die Überweisung erfolgte prompt und spesenfrei.

Warum habe ich teilgekündigt? Weil ich der "Geschichte" auch nicht ganz traue.

Nur so: Als Wiener kann ich versichern, dass das Quadriga-Büro existiert! *gg*

Gruß, lefuetztup

[353719]

An Halihalo,
hört sich wirklich toll an. Wie Heißt denn das Superding??
Bin gespannt, ob du den Mut hast hierzu etwas zu
veröffentlichen. Vielleicht soagar einen Chart?
Möglicherweise geschehen ja noch Wunder.

[halihalo]

hier geht es um quadriga und nicht um mein "superding", deshalb auch kein wort mehr über eine andere anlage.
es gibt auch genügend webseiten mit einem rating von cta´s und hier liegt quadriga im mittelfeld nicht besser und nicht schlechter.

web1 wer selbst tradet und von der psyche so stark ist auch schlechte perioden gut durchzustehen der kann mit viel zeitaufwand und geld schon eine tolle performance erzielen.
wenn du aber einmal dir die mühe machst die besten auf dem markt erhältlichen mechanischen handelssysteme welche auch tatsächlich real getradete ergebnisse vorweisen können (ganz wichtig!)zu betrachten, dann wirst du staunen was die in den zeiträumen der letzten 2 jahren an gewinnen erzielen konnten.
auch hier gibt es genügend webseiten um sich langsam in die sache einzuarbeiten und den unterschied zwischen spreu und weizen zu erkennen.
wenn du nun dich nicht alleine auf ein system konzentrierst, sondern ein schön ausgewogenes konzept mit mehreren mech. handelssystemen aufbaust, wirst du deine freude haben.

fondsmanager können durch die gesetzlichen restriktionen oft doch garnicht anderst reagieren.

es ist das system "only long" was hier die probleme macht.

um es zu verdeutlichen, ich bin kein gegner von quadriga, aber man sollte alles doch mit vernunft beurteilen und solche vertriebsfuzzis meiden die vor lauter provisionsgeilheit nicht mehr das richtige verhältnis zu einer anlage haben.

[rg70]

@353719

Hier habe ich was für Dich.

http://www.portfolio-concept.de/derivate/news/track-report.h…

Gruß

[353719]

#77 von halihalo 07.02.03 17:38:14 Beitrag Nr.: 8.542.858 8542858

Vielen Dank für deinen Beitrag. Informativ, sachlich
einschl. einer kleinen humorvollen Einlage. Das Quadriga
in aller Munde ist, hängt sicherlich mit dem sehr großen
Werbeaufwand in Zeitschriften, Fernsehen, Internet und
nicht zu vergessen, mit unserem "Vertriebsfuzzi" zusammen.
Um so mehr wünschte ich mir, daß einer der im Forum
auftretenden "Experten" weitere Beispiele mit Namen nennt
und diese in loser Folge/Abständen wieder aufführt, um auch
den vielen Laien an den Super Performances teilhaben läßt.
Wie gesagt, für "Experten ist es sicher sehr einfach den
Unterschied zwischen Spreu und Weizen zu erkennen.

Du hast vollkommen recht mit der Aussage, "Fonsmanager
können durch die gesetzlichen Restriktionen oft gar nicht
anders reagieren". Es ist das System "only long" was hier
die Probleme macht. Richtig!

Leider, bin ich erst eine relativ kurze Zeit bei der Sache
(Beruf) und muß nun versuchen in kurzer Zeit vieles
aufzuholen.

Beste Grüße

[kaalex]

@halihalo
was soll dasssss????

"jeder kritisiert, aber keiner kann was besseres nennen"

du gehöhrst doch auch dazu, wo bleiben die genauen daten von deinen superding?

weiters erklärst du mir auch noch was du gemeint hast,
cta-rating od.
cta-ranking???????

[353719]

#80 von kaalex 08.02.03 13:01:29 Beitrag Nr.: 8.548.414 8548414

kaalex,

wir sollten bei halihalo dran bleiben. Mein Gefühl sagt mir,
halihalo wird uns die WKN vom "Superding" bald mitteilen.
Aus meinem Bekanntenkreis warten schon viele auf diese
Information.

Gruß

[halihalo]

könnte sein das es ranking heißt
aber kaalex

[Stromgegner]

@oegeat

Wir haben darüber schon mal diskutiert... Ich finde es grob fahrlässig (gerade in Ihrem eigenen Interesse, was mich zugegebenermaßen nichts angeht), ein Podukt wie Quadriga als risikolos darzustellen. Ich stehe der Rechtsprechung in diesem Punkt eigentlich recht kritisch gegenüber, denn jeder Anleger sollte ein gewisses Grundverständnis dafür haben, was er wie anlegt, und nicht blind seinem Berater folgen; dennoch, sollten Sie Ihre Kunden genauso beraten, wie Sie hier auftreten, so hätte ich für Haftungsansprüche durchaus Verständnis.

Nebenbei: Risiko ist etwas, was mit der Höhe und Wahrscheinlichkeit eines Verlusts zusammenhängt, außerdem mit der Sicherheit, mit der diese zu prognostizieren sind. Quadriga ist für mich in diesem Zusammenhang eine "black box", dass heißt, letztere geht gegen null. Der Grund ist ganz einfach: Niemand kann die Computermodelle und Prämissen nachvollziehen, nach denen gehandelt wird. Das ist die letzten Jahre gut gegangen, es kann die nächsten Jahre gut gehen, für immer kann es nicht so weiter gehen; es kann aber auch ab jetzt nicht mehr funktionieren. Damit ist das Risiko für mich, egal, wie hoch die bisherige Performance war, letztlich hoch. Ganz einfach, weil das Modell nicht analytisch - logisch nachvollziehbar ist. Ein Investment bedeutet, dass man darauf vertraut, dass das bisher funktionierende Modell auch in den kommenden Jahren funktioniert, nicht weniger. Dazu kommen nicht wegzudiskutierende Unterschiede zwischen einem normalen Fonds und einer Genussscheinbeteiligung einer wo auch immer ansässigen Gesellschaft. Man mag dieses Riskio für vernachlässigbar halten, aber es existiert einfach...

@all
Ich fände es schön, wenn sich in der Diskussion nicht eine Gleichsetzung von Quadriga und oegeat ergeben würde, und sich die Argumentation nicht auf Rechtschreibfehler beschränken würde. Ich würde mir eine sachlichere Diskussion wünschen.

[halihalo]

stromgegner
das problem "risiko" ist so vielschichtig, daß es bei einer spekulativen anlage letztendlich immer viele fragezeichen geben wird.
deshalb ist streuung einer der wichtigsten maßnahmen, wenn es auch manchmal schwerfällt wenn quadriga so tolle ergebnisse bisher erzielt hatte

[TanteElse]

Was mich wirklich wundert ist das allg. Misstrauen ggü Erfolgen in der Vergangenheit.Quadriga ist vermutlich ein Schneeballsystem, das bald zusammenbricht , HPM Littig ist bestimmt ein entlaufener Sträfling , AHL ist völlig undurchsichtiger Schweinkram , Primeo=Cayman Island Geld kommt nie zurück , usw. usw.Gleichzeitig bestehen aber keinerlei Bedenken gg Tech Fonds , DAC UI , Uni NM ,u.ä.Hungerkünstler die 70 -90% versenkt haben. Klar:das ist glaubwürdig weil die Performance so grottenschlecht ist , die kann gar nicht gelogen sein.Auf die bermudas kann auch keiner mit Geld abhauen weil`s eh schon weg ist und zu hohe Erfolgshonorare sind bekanntlich auch kein wichtiges Thema.Ihr seid anscheinend so scharf auf sichere Verluste dass ihr es schon nicht mehr glauben könnt , wenn eine Anlage keine einfährt.Woran liegt das??

[oegeat [KommA]]

"...für immer kann es nicht so weiter gehen..."

"...analytisch - logisch nachvollziehbar ist.."

"....Ich würde mir eine sachlichere Diskussion wünschen...."

"....deshalb ist streuung einer der wichtigsten maßnahmen..."

obiges sind einige Aussagen von Stromgegner und halihalo

ums auf den Punkt zu bringen " was der Bauer nicht kennt frißt er nicht -auch wenn er krebiert !"

oder ein anderes Zitat aus der Bibel " wie offt hab ich euch versucht zu versammel um euch vor schaden zu bewahren -wie eine Mutter ihre Küken - doch ihr wolltet nicht und kamt daher zu schaden"

Jesus hat vor Ihren Augen Wunder (-zu Deutsch nicht nachfollziehbares) bewirkt genau so ists mir vielen von euch nur weil Ihr es nicht versteht - und auch wie der ein Bibelzitat " eure Herzen sind verstockt und in eurem inneren sagt ihr nein es darf nicht sein ! " -und so ist Ihr leht es ab -und schreibt Nonsens - alleine die Aussage über die Streuung man ist oder hat die Möglichkeit 100 Märkte ins Visier zu nehmen von zb 20 große Indices über 24 Währungspaare und und ... was quatscht ihr daher - nur vom Aktienmarkt in den Ihr investieren wollt -oder manche in Rentenpapieren das sind lächerliche 2 Bereiche die Quadriga mitabdeckt !

Zur Black Box ich bekomm einen Lachanfall Quadriga gibt die % mäßigen Gewichtungen raus im Markreport sagt man worin man long oder short ist und und ....

Was ist bei einem Aktienfonds 10 große Positionen wo man nicht nachvollziehen kann warum wann man was kaufte ! Noch besser ein Rentenfonds da steht noch weniger drinn zu meist ! Einfach Lächerlich und nun zum Risiko " ...was mit der Höhe und Wahrscheinlichkeit eines Verlusts zusammenhängt, außerdem mit der Sicherheit, mit der diese zu prognostizieren sind..." dazu kann ich nur sagen ahhahhaha Quadriga berechnete eine Zielwertentwicklung die man sich errechnet hat genau weiß man wieh hoch die Möglichkeiten in diesem und jenem Markt sind -Endergebniss die Beteiligung hat das Ziel 30% und man kam auf 34% -jetzt sogar noch höher - beim GCT errechnete man sich 40% und was ists wesendlich mehr -ähnlich bei Man .... usw

und jetzt kommt der Vergleich Aktienfonds kaufen halten bis zum Sangtnimmerleinstag egal ob 30 40 oder 90% hauptsache man ist zu 100% oder z Mindest 9.. % investiert !

Fazit: Die meisten setzen sich in ein Auto und vertrauen daruf wenn sie den Schlüßel rumdrehen das der Motor anspring und man von A nach B kommt - bei Quadriga das seit 6 Jahren von A nch B kommt und läuft und läuft -so wie mein offt zitierter Quantumfonds der fast 3 Jahrzente lief - beim Auto überlegt sich keiner wie der Strom ins Zündschloß kommt dann das Signal zur Steuerung die den Anlasser und Zeitgleich die Kraftstoffpumpe und die Zündung in gang setzt .... bzw beim Kuppel welches Gestänge wo verläuft um die Schei ...


Zu guter letzt TanteElse genau so ists alle Alternativinvestmentsanbieter sind Deppen die Glück haben und Kunden bescheißen nur die Hand voll WO´lerbordbesucher sind soooo schlau - hast vollkommen recht !

Gute Nacht ich verlass für heute die Stätte der Unwissenden

[oegeat [KommA]]

sorry wieder mal für die Rechtsch. bin müde und mir ists zu müßig es zu verbessern ....

[Stromgegner]

@oegeat

Es ist ja schön, dass man die prozentualen Gewichtungen der Einzelpositionen und die Long-Short-Positionen nachlesen kann. Das Modell, was dahintersteckt, ist aber naturgemäß intransparent, kann ja auch gar nicht anders sein und ist ja auch keine Tragödie. Das meine ich mit "black box". Natürlich sind auch die Entscheidungen eines Fondsmanagers für den Anleger nicht nachvollziehbar. Abgesehen von den Kosten ist das übrigens der Grund, weshalb ich nach Möglichkeit die Finger von Fonds lasse... Ich denke, es ist müßig, darüber zu diskutieren, dass eine Anlageform, die sowohl long als auch short gehen kann, per se größere Chancen, aber auch Risiken hat.

Nettes Beispiel, das Auto. Genau da liegt aber der Unterschied: Beim Auto denke ich zwar nicht darüber nach, warum es anspringt, wenn ich den Zündschlüssel umdrehe, aber es ist nachvollziehbar. Bei Quadriga sieht das anders aus. Das zugrundeliegende Modell baut vermutlich auf der statistischen Verfolgung einer Reihe von Indikatoren der Einzelmärkte und Mustererkennung auf. Was da genau wann und warum passiert kann niemand letztlich verstehen, auch Herr Baha nicht. Das ist nicht weiter schlimm, liegt in der Natur der Sache, nur muss man sich dessen bewusst sein. Die bisherige Performance ist tatsächlich beeindruckend und auch ein Indiz dafür, dass das zugrundeliegende Modell stabil sein könnte (innerhalb gewisser Grenzen; es ist reichlich unwahrscheinlich, das Marktineffienzen sich auf Dauer systematisch ausnutzen lassen). Da stand daher übrigens mit Bedacht "immer", was einen ziemlich langen Zeitraum nicht ausschließt (von mir aus sogar Jahrzehnte). Ist zugegebenermaßen eine eher theoretische Betrachtung.

Das ist aber genau das, was ich bei Ihnen vermisse. Statt nur auf den Chart, die bisherige jährliche Performance, die Homepage und den Verkaufsprospekt zu schauen, auch einmal das Produkt selbst zu hinterfragen. Vielleicht würden Sie dann - egal wie gut es sein mag - auch verstehen, warum Ihnen jemand sagt, die Aussage sei verantwortungslos, Quadriga sei risikolos und eine Streuung nicht erforderlich. Vor diesem Hintergrund betrachte ich die Bezeichnung als "Unwissender" halb als Scherz, halb als Unverschämtheit.

[Stromgegner]

Zu Ihrer eigenen Risikodefinition:

Sie sagen, dass Risiko, nach einem bestimmten Zeitraum (3-5 Jahre) Kaufkosten (und laufende Kosten?) und Inflation nicht verdient zu haben (nach Steuern?), sei gleich Null? Habe ich das richtig verstanden? Zwischenzeitliche Kursrückgänge und realen Wertzuwachs habe ich mal unterschlagen - erstere interessieren ja nicht wirklich, wenn nur das Endergebnis relevant ist, letzere können wir von mir aus auch mit 1% p.a. annehmen...

[kaalex]

@tanteelse #85 super geschrieben.

@stromgegner
du hast dich vermutlich mit hedgefonds noch nicht sehr viel beschäftigt.
quadriga ist kein system das sich mit dem ausnützen von marktuneffizienzen beschäftigt,du verwechselst das mit strategien wie zinsdifferenzgeschäfte,strategien mit wandelanleihen,strategien mit niedergerissenen unternehmensanleihen und auch long/short equity strategien.
quadriga ist ein trenfolger die hauptsächlich mittels optionen und futures nach oben und unten verfolgt werden.
quadriga braucht trends, möglichst viele ,möglichst steile und möglichst lang anhaltende trends.

@oegeat
man sollte klarstellen:
quadriga verfolgt 100 verschiedene märkte, ist aber niemals in 100 verschiedenen märkten investiert.
du schreibst:aktie markt und renten sind lächerliche zwei teilbereiche.
oegeat, das ist totaler unsinn!!!!!!!!
aktien18% und renten12% sind zusammen 30%
und genau diese zwei bereiche sind für quadriga sehr gewinnbringend oder verlustbringend,denn diese bereiche bewegen sich fast zur gänze in eine richtung(wenn die nasdaq fällt, fällt der dax, fällt der hang seng usw.).
zb bei den agrarischen rohstoffen ist das ganz anders, zucker steigt, weizen fällt usw., hier ist die entwicklung wesentlich differenter.
quadriga ist vielmehr von aktien und zinsmärkte abhängig als viele glauben.

fazit,dennoch gehöhrt quadriga in jedes vernünftige, langfristige depot,aber maximal mit 10% gewichtet.

[trenuk01]

Hi kaalex,

wenn, wie Du schreibst, die Aktienmärkte im
Quadriga - System so einen breiten Raum einnehmen,
dann muß man doch wiederum fragen, warum Quadriga
bei steigenden Aktienmärkten so auffällig häufig
fällt und bei fallenden häufig steigt.
Das dürfte bei wirklich (!) emotionslosen Computer-
modellen nicht so stark ausgeprägt sein!

Trenuk01

[halihalo]

wir wollen das produkt "quadriga" nicht zerreden sondern die sache vernünftig angehen und hierzu sollte man trotz der guten ergebnisse die drawdowns und die besonders hohen gewinne beachten.
stellt euch die frage:
a) warum dieser große drawdown zustande gekommen ist
b) warum diese steile kurve nach oben

die beantwortung dieser fragen gibt klare hinweise wo die risiken liegen.

oegeat bitte kläre uns auf.


noch ein wort zu den vermittlern:
unterschätzt nicht die gefahr anleger auf dauer zu verlieren, wenn diese gerade nach einem großen kursanstieg einsteigen (was ja oft üblich ist)und dann die nachfolgende korrektur kommt und die anleger viele monate im minus liegen (agio-kosten inbegriffen).

[kaalex]

@trenku

wir hatten mitte bis ende der 90er jahre eine jahrhundertaufwärtsbewegung (siehe dir mal einen jahrhundert aktienchart an)quadriga hat mit dieser aufwärtsbewegung sehr,sehr viel verdient.
wir haben seit dem jahr 2000 einen jahrhundertabwärtstrend,(dax über 40% minus im letzten jahr- absoluter wahnsinnstrend). quadriga hat mitlerweile mit diesen trends enorm viel verdient.
natürlich gibt es in langfristigen trends immer wieder zwischenrallys bzw. korekturen,wie nach dem 11.september oder vorriges jahr, oktober und november.
quadriga ist eben ein trendfolger und kein daytraider.
wen du dir charts von aktienindices ansiehst, dann wirst du nirgends einen bullenmarkt erkennen, und das emotionslose system von quadriga reagiert auf solche kleinen zwischenrallys, wie wir sie schon mehrmals gesehen haben,richtigerweise nicht.

[Stromgegner]

@kaalex, #90

Man könnte diskutieren, ob das Funktionieren eines Trendfolgemodells nicht auch eine Marktineffizienz darstellt, ist aber letztlich egal. Für mein Verständnis gibt es in einem effizienten Markt keine Strategie, mit der man den Markt systematisch schlagen kann, damit ist auch Trendfolge das Ausnutzen einer Ineffizienz. Es geht mir auch gar nicht um Kritik an Quadriga selbst. Das System hat von einigen zwischenzeitlichen Rückschlägen die letzten Jahre hervorragend funktioniert, und das ist immerhin ein Indiz dafür, dass es so weiter gehen könnte. Was mich nur stört, ist die Argumentation pro und contra Quadriga, so wie sie hier stattfindet. Es ist eben kein Naturgesetz, dass Quadriga weiter steigen muss. Vor diesem Hintergrund finde ich es schwer erträglich, wenn oegeat sich hier hinstellt und dieses Produkt als mittelfristig vollkommen risikolos bezeichnet, insbesondere, wenn das mit Verkaufsabsichten verbunden ist. Umgekehrt halte ich es auch für sinnlos, aus Kursrückschlägen nun das Ende des Systems abzuleiten.

[kaalex]

@hlihalo
wen du dir den quadriga chart einmal genauer ansiehst, dan erkennt man doch wie der hase läuft.

man sieht sehr genau die hohe abhängigkeit von den aktienmärkten, bei masiven bewegungen am aktienmarkt gibt es eine "steile kurve" von quadriga,und wen diese bewegungen am aktien markt korigieren kommt es zum "grossen drawdown".
den grossen drawdown gibt es nur nach vorhergegangenen noch viel grösseren gewinnen, ist also überhaupt nicht dramatisch.

kleinere verluste gibt es unweigerlich bei trendlosen märkten.
die von oegeat getätigte aussage, bei tredndlosen märkten ist man nicht investiert, halte ich für absolut falsch.
bei einem "entsprechenden kursbewegunsverhalten-muster" steigt das system von quadriga klein ein.
ob daraus ein trend wir weiß auch quadriga nicht.
wen sich diese kursbewegung nicht bestätigt wird man ausgestopt und es kommt zu kleinen verlusten.
bei trendlosen märkten bzw. bei seitwärtsbewegungen kommt es dann unweigerlich zu kleineren verlusten die sich bei anhaltender dauer summieren.
wen du dir den quadriga chart genau ansiehst,erkennst du ende 2001 eine ordentliche korektur am aktienmarkt(zuvor wurde aber sehr viel damit verdient) danach folgte eine phase trendloser märkte und es kam zu kleineren verlusten.
in summe ergab das jedenfalls ordentliche verluste.
aktuel gibt es sehr viele trends und ein großteil dieser trends ist durch die irakkriese hervorgerufen. die irak kriese wierd aber mit ziemlicher sicherheit in den nächsten monaten gelöst werden. dan werden sich diese trends unweigerlich wieder in die andere richtung bewegen.
man kan also gespannt sein ob quadriga der rechtzeitige seitenwechsel in die andere richtung gelingt, bzw wie sich quadriga dabei verhählt(aktienindices,gold ,öl,dollar, div.edelmetalle).

[kaalex]

@stromgegner
ich sehe das genauso,es ist mit sicherheit kein naturgesetz das quadriga so weitersteigt.
wir werden in den nächsten jahren mit sicherheit keinen jahrhundert-aktienbullenmarkt bzw. bärenmarkt sehen,(wobei ich heuer noch eine starke rally am aktienmarkt erwarte)und somit fällt für quadriga schon viel performancechance weg.
es könnten sich auch die anderen segmente sehr trendlos entwicklen,hervorgerufen durch die niedrigen zinsen und niedriger inflation.
somit kann es zu jahren mit negativer performance von quadriga kommen.

aber wen man sich die historische entwicklung von diesen trendfolger-future-global macro-fonds ansieht,
sollte man unbedingt solche produkte im depot haben.

[oegeat [KommA]]

"...den Zündschlüssel umdrehe, aber es ist nachvollziehbar. Bei Quadriga sieht das anders aus..."

für mich ist alles was Quadriga macht nachvollziebar ich handle seit Jahren mit Aktien anfänglich bis 2000 dann Futers und das ist mir am lebsten Devisen Forex.
Meine Chartseite ist hinlänglich seit Jahren bekannt - http://www.secura-way.de/devisen/ für mich wars klar wo der Euro-Dollar hinläuft und und ..siehe wann die Charts reingestellt wurden ! Thread: EW - Euro/Dollar: Verbesserte Charttechnik
vom 25.10.02 und wo sind wir -genau so kams


Zum Risiko noch mal - kann man anderer Ansicht sein Fakt ist wer laufend Gewinne macht so wie mit Quadriga und aus Gier alles drinnen liegen lasst - und glaubt das das System abstürzen wird soll über seinen Schatten springen und Gewinne -den Einsatz nach einiger Zeit abziehen !

Abschließend es ist mir zu müßsälich alles zu wiederlegen - wie zB die Geschichte mit den Aktienindices.
Hier ein Link über all die Futers die es gibt -seht selbst wie was wann sich bewegte.....

stellts auf Tage unter dem Chart direkt und unter Contract- Symbol klickt mal diverses durch - überrings das gesammt Port. kann maximal 3 fach gehebelt werden -!!!! das heißt einzel pos können höher und auch geringer .... - alles klar
http://www.futuresource.com/iFS/charts.asp?cID=FS7&period=W&…

[halihalo]

oegeat wenn man in sehr vielen märkten gleichzeitig investiert ist und scheinbar die korrelation klein ist, was sind dann die gründe daß kurzzeitig der genussrechtkurs um über -20% fallen kann

[kaalex]

@oegeat
die geschichte mit den aktienindices ist dir zu "müßsälich" zu wiederlegen.
oegeat, das glaube ich dir, den die ist nicht zu wiederlegen.

diese 18% aktienindices die da im prospekt angegeben sind bewegen sich durch die globalisierung so einheitlich das sie auf die quadriga-performance einen wesentlich höheren anteil haben.

zb bei den agrarischen rohstoffen ist das doch ganz anders, einige kohtrakte bewegen sich nach unten, einige nach oben, aber niemals fast alle in die gleiche richtung wie bei den aktien.bei einigen kontrakte liegt man richtig, bei manchen falsch, und daraus sollen sich letztendlich kleine gewinne ergeben.

BEI AKTIEN LIEGT MAN FAST ÜBER DIE GANZE BANDBREITE VON 18% ENTWEDER RICHTIG ODER FALSCH; UND SOMIT ERGEBEN SICH AUCH GROSSE GEWINNE ODER VERLUSTE.

hast du dir den quadriga-chart noch nie genau angesehen?
daraus erkennt doch ein jeder laie diesen zusammenhang!

[oegeat [KommA]]

"....ein jeder laie diesen zusammenhang..."
"...was sind dann die gründe daß kurzzeitig der genussrechtkurs um über -20% fallen kann ..."

ja was soll ich noch machen ich gebe euch einen Link zb den über Weizen den ihr durch klicken in andere Kontr... umwandeln könnt -

wo hatte weizen zB seinen hochpunkt -genau wie Quadriga -wo hatte öl seinen hochpunkt ....

nehmt die Ckart und schaut was im Oktober war !!!!!!!!

seid Ihr blind oder wollt ihr mich verarschen

hier einige Charts die sich jeder selbst raussuchen kann wenn man wirklich aufrichtiges Interesse hat !!!!!

schaut was in den letzten 3-4 Monaten des Vorjahres abging !







usw ...

[kaalex]

@oegeat

wir sind nicht blind, und wollen dich auch nicht verarschen,
wir haben bloß einen besseren hausverstand.

mit deinen reingestellten charts kann ich nichts anfangen, die gehen rauf, die gehen runter usw.

ob quadriga hier dabei war,
seit wann,
wie lange,
wie hoch und
in welche richtung,
daß wissen wir beide leider nicht.
vermutlich gibts dazu nur fantasievorstellungen die in deinem kopf stattfinden.

schon komisch, oegeat
wir hatten in dem seit 2000 stattfindenden aktien-bärenmart,zwei bärenmarktrallys,und ganz genau zu diesen zeitpunkten machte quadriga seine grossen verluste.

nimm den quadrigachart und lege den dax od. s&P darüber, dann siehst du ein ziemlich genaues spiegelbild.

mister quadriga, und der heißt nicht oegeat sondern christian baha sagte vor kurzen in einen interview:
"wen ich in mein büro komme und am leuchtband lauter rote ziffern sehe, dan freue ich mich , weil dan steigt meine quadriga"

und mir gehts genauso, wenn ich abends fehrnsehe und auf zdf teletext seite 771 schaue und dort tiefrote amerikanische indices sehe, freue ich mich, weil dan steigt meine quadriga.

natürlich tragen auch andere commodities zur quadriga performance teil,
aber der absolute hauptteil kommt von den aktienmärkten,
und da bist du vermutlich einer von sehr wenigen ,die das noch nicht erkannt haben.

[invest2hot]

@kaalex
eines weiß ich aber ganz genau, morgen ist bei quadriga ein dickes minus!

dollar steigt,
indizes steigen,
gold sinkt,
ölpreis sinkt,

endlich eine kaufgelegenheit für mich! die große kurskorrektur kann beginnen!!!

[trenuk01]

kaalex #101

Und genau darum bin ich besorgt. Das sollte doch aus
meiner #91 leicht zu entnehmen gewesen sein.
Das von Dir in #101 genannte, paßt nicht all zu gut mit Algorithmen
zusammen, die einmal implementiert, stets emotions-
los arbeiten.

Und auch was Du im zweiten Teil von 101 meinst, schrieb
ich schon früher hier und erhielt darauf auch nur eine einzige,
gelinde gesagt, wenig intelligente Antwort.

Nach bestimmten Zeiträumen erhalten bestimmte
interessierte Personen zwar eine Auflistung der Trades.
Niemals aber auf Saldo - Niveau.

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

eigenartig der Dax und auch dieverse Indices haben sich fast nicht bewegt (0,..)-doch

die GCTs legten um 5% zu hmmm

ja wie geht den das ???

-
zu den Charts von unten wer sich die Mühe macht die Entwicklung der Märkte zB Dollar-Yen Weizen Öl ... und die Quadrigas drüber legt wird erkennen das auch die bereiche sich fast genau so verhielten !

Das der DAx scheinbar auch dazugehört -und sich auch so verhield ... mag sein !

Noch was wenn man laut Kapitalwarktprosp. 18% maximal also schon gebebelt drinnen hat und und der Dax(Indices) 30% sich bewegt egal nach oben oder nach unten - und sich alles andere nicht verändert kann es bei Quadriga nur eine veränderung von 5,4% geben !

Hier gleich vorgerechnet 1% ist gleich 1 Veranlagungspunkt
18% ist gleich 100% in Indices plus 30% macht dann 23,4
plus 82 die sich ja nicht verändert haben (angenommen)

ist 105,4 ! + 5,4% da man nun über 18% wäre muß die Position abgebaut werden !!!!!

[web1]

eigentlich lustig wenn man zurückdenkt.
da wurde geblubbert, dass ein Hedgefonds in "schieflage" geriet und die Börsen stürzten ab.

Jetzt wird dem KLEINANLEGER wieder mal erzählt:
"damit könnt Ihr ALLE reich werden".

Wie sagte unser Kosto: "ein voller Kühlschrank reicht umso länger, je weniger Gäste..."

"Der Kleinanleger" ist einfach immer wieder gefragt.
SEIN Geld ist einfach gefragt. Schließlich ist er ja zu dämlich um sein Geld selbst anzulegen und Ihm muss immer gesagt werden was zu tun ist....

Das war der Neue Markt
das Internet
Biotech

und jetzt sind die Hedge Fonds dran.

Ich bleib dabei, es reicht einfach nicht für alle.
Und der Kleinanleger soll die Kohle abdrücken und nicht Gewinn machen. Klar, erst mal gierig machen, das geht nur mit Gewinnen. Aber dann...

Also rein, rein, rein.
ALLE können reich werden.
Es gibt ein Computerprogramm das alle reich macht !!!

Hab ich es verstanden?

[invest2hot]

Besser als Quadriga? Was meint ihr?

FTC Futures Fund Dynamic zugelassen

Jahresperformance 2002 bei mehr als 40 Prozent


Mit 18. Jänner 2003 wurde der FTC Futures Fund Dynamic zum öffentlichen Vertrieb in Österreich zugelassen. Der Fund, aufgelegt für Anleger mit hoher Ertragserwartung und entsprechendem Risikoprofil, zeigte im vergangenen Jahr eine Jahresperformance von 40,4 Prozent. Das amerikanische Fachmagazin "Futures Magazine" führte in seiner November-Ausgabe auch den FTC Futures Fund Dynamic als besten Futures Fund weltweit. Der Fund wurde ursprünglich für professionelle Investoren entwickelt und bildet das Underlying für den Raiffeisen Dynamic Garant, der im Herbst 2002 eine sensationelle Zeichnungshöhe aufwies. "Trotz des ambitionierten Mindestinvestments von 100.000 Dollar haben sich schon zahlreiche vermögende Privatkunden diesem Produkt zugewandt," freut sich Pomeranz über die Entwicklung.

10.000 Jahre getestet

Der FTC Futures Fund Dynamic gehöre wahrscheinlich zu den aufwändigst getesteten Produkten in der Geschichte der Managed Futures, vermutet Pomeranz. In einem vom Unternehmen speziell entwickelten Verfahren wurden 10.000 virtuelle Handelsjahre generiert und das System auf Herz und Nieren geprüft. In mehr als 8.000 von 10.000 Jahren erzielte das System einen Jahresgewinn von über 25 Prozent. "Für das Jahr 2003 haben wir uns einiges vorgenommen: Wir werden die Alternative Investments Szene mit einigen Neuigkeiten überraschen", kündigt Pomeranz an. Geplant sind die Einführung neuer Produkte, die Erschliessung weiterer Marktsegmente und die Präsentation innovativer Handelsansätze. Schon in Kürze würde man ein neues, Produkt für eine sehr elitäre Zielgruppe auf den Markt bringen.

Zum Unternehmen

FTC (Futures Trading Concepts) ist im Bereich "Managed Futures" als Commodity Trading Advisor (CTA) tätig. Das Unternehmen verwendet dazu ein Tradingsystem, das auf einem vollautomatischen, computerisierten und langfristig trendfolgenden Ansatz beruht. Derzeit werden zwei Funds angeboten: Der FTC Futures Fund Classic investiert in ein Spektrum aus mehr als 70 liquiden, an internationalen Börsen gehandelten Futures-Märkten (wie etwa Währungen, Zinsen, Aktienindices, Metalle, Agrarprodukte und Commodities). Der FTC Futures Fund Dynamic zeichnet sich durch eine neuartige Justierung des Allokators aus, also der Gewichtung, welchen Teilmärkten welcher Anteil des zur Verfügung stehenden Kapitals zugewiesen wird und richtet sich explizit an risikoaffinere Investorengruppen. Angestrebt wird eine durchschnittliche jährliche Rendite von 40 Prozent bei maximalen Draw-downs von bis zu 30 Prozent. Mit der Raiffeisenlandesbank Niederösterreich-Wien wurde 2002 der Raiffeisen Dynamic Garant, eine Kombination aus einer Nullkuponanleihe und dem FTC Futures Fund Dynamic, entwickelt.

[halihalo]

die antworten von oegeat auf meine fragen wurden von ihm so beantwortet wie ich es erwartet habe.
es zeigt sich, daß die scheinbare große streuung auf viele märkte (ca 100 werden glaube ich genannt) die anleger "in sicherheit" wiegen sollen.
tatsache ist jedoch und das beweisen die großen ausschläge nach oben und unten, dass wir es hier nicht mit einem ausgewogenen in jeder hinsicht risikooptimierten produkt zu tun haben.

oegeat sagt uns doch einmal welchen theoretischen maximalen drawdown kann die anlage erleiden?

es ist immer erfreulich, wenn ich als anleger schöne gewinne erzielen kann, aber man sollte deshalb nicht "blind" werden und zuviel investieren.

wenn man max 10% des zur verfügend stehenden geldes für solche spekulativen anlagen verwenden soll, so läßt dies den schluß zu, daß hier eigentlich nur wohlhabende anleger zum zuge kommen können.

über den "trick" mit dem sparplan umgeht man eigentlich dieses konzept, oder sehe ich dieses falsch?

[oegeat [KommA]]

deine Fragen sind - na ja sagen wir mal -nicht überlegt !

#92 von halihalo 09.02.03
a) warum dieser große drawdown zustande gekommen ist
b) warum diese steile kurve nach oben


ums einfach zu machen die Kurse also worin man investiert geht rauf und runter


****

#107 von halihalo 11.02.03 08:02:12

die antworten von oegeat auf meine fragen wurden von ihm so beantwortet wie ich es erwartet habe.

****

und was soll der Sager ?

was hast dir Erwartet als Antwort ?

leg die Entwicklung (Chart) drüber Quadr und Öl von oben und damit hat sich deine stubiede Frage erledigt.

zu Posting 104

***
Noch was wenn man laut Kapitalwarktprosp. 18% maximal also schon gebebelt drinnen hat und und der Dax(Indices) 30% sich bewegt egal nach oben oder nach unten - und sich alles andere nicht verändert kann es bei Quadriga nur eine veränderung von 5,4% geben !

***

fällt dir nichts ein ?

ausser den Nonsens noch mal aufzuwärmen

eine Theorie - Vermutung - Behauptung wird nicht Wahr indem man sie gebetsmühlenartig wiederholt !

Es ist .... wenn man trotz erdrückender Beweise dran festhält (scheinbar) -so wie du !


http://www.quadriga-info.cc.nu/

[kaalex]

@ oegeat
zu deinem mail
zuerst einmal möchte ich mich bei dir entschuldigen für meine etwas beleidigende art?

mir wurde jetzt klar, warum wir so grosse anschauungsunterschiede haben.

du schreibst vollgendes:

wenn zb. der dax im quadriga-portfolio mit 18% gewichtet ist,
und dieser dax bewegt sich um 10%,
dan verändert sich das gesamtportfolio um 1,8%.

das ist absolut falsch!

diese annahme ist absolut richtig bei einen normalen aktienfond( wenn dort eine aktie mit 18% gewichtet ist, und diese eine aktie fällt um 10% verliert der fond 1,8%)

aber bei quadriga handelt es sich um einen hedgefond der mit hochspekulativen instrumenten wie optionen und futures handelt und die funktionieren eben ganz anders.
angenommen quadriga ist mit 18% im dax mittels futures short ohne stop-order,der irakische diktator gibt heute seinen gang ins exil bekannt,
es dauert keine woche und der quadrigafond ist absolut bis auf den letzten cent leer. nicht die 18% sind weg sondern alles. derivative instrumente funktioniere eben ganz anders.

zu deinen satz, der dax hat sich fast nicht bewegt und quadriga legt um 5% zu,
vielleicht ist dir auch aufgefallen, wir hatten in den letzten wochen tage wo die aktienindices stiegen und quadriga auch.
wir haben eben jetzt die irak-krise und diese krise bewegt eben sehr viele verschiedene märkte.
quadriga verdient zur zeit nicht nur mit den aktienmärkten, sondern eben mit sehr vielen anderen auch.

jeder weiß diese krise bewegt die aktienmärkte,
den goldpreis
den dollar
den ölpreis
div. edelmetalle usw.

jeder weiß diese krise wird innerhalb der nächsten wochen oder monate gelöst,
jeder weiß mit ziemlicher sicherheit, diese krise wierd im sinne der amerikaner gelößt,
und jeder weiß die oben genannten trends werde dan brechen und laufen in die andere richtung,

es gibt aber einen unter uns der weiß das mit sicherheit nicht, und der heißt:

"emotionsloses handelssystem quadriga", in dieser softwear gibt es kein wort "irakkrise"

ich kann mir nicht vorstellen das, das quadriga managment zu sieht und wartet bis die trens brechen, man ausgestopt wierd und so einen neuen max. drawdown riskiert.

ich glaube die quadriga-jungs werden in das system eingreifen, gehen vorzeitig aus den aktuell bestehenden trends heraus um so an der zu erwartenden gegenbewegung voll teilnehmen zu können.-

wie seht ihr die aktuelle situation?

übriges, mein lieblingsökonom und hedgefondmanager der schweizer felix zulauf erwartet nach der irakkrise eine fullminante aktienrally, die bei manchen indices bis zu 50% gehen kann,zu jahresende erwartet er wieder nachgebende kurse und in den kommenden jahren neue tiefststände bei den aktienindices.(zulauf hat im august 2002 den auch in deutschland erhältlichen fond 926063 übernommen,der fond verfolgt seit diesem zeitpunkt eine long/short strategie auf europäische aktien).

[oegeat [KommA]]

"...quadriga verdient zur zeit nicht nur mit den aktienmärkten, sondern eben mit sehr vielen anderen auch.

jeder weiß diese krise bewegt die aktienmärkte,
den goldpreis
den dollar
den ölpreis
div. edelmetalle usw...."


ja eh das ist´s das manches gleich lief versuchte ich mit den Charts auf ganz simple Art zu zeigen !

wegen dem "..hochspekulativen instrumenten wie optionen und futures ..."

das ist schon klar doch die gesammt position inklusive Hebelung - man hat ja "nur" Futers darf die 18 % nicht übersteigen ! das heißt man Investiert 1% anfänlich und dann maximal bis zu 6% ! mal 3 ist 18% !!! oder 2% mit 9fachhebel -letzterse ist Nonsens ! 3 Fach !!!!

das heißt wenn zB die Devisen wie Euro Dollar 2002 18 % machte und alle anderen auch 18% in eine Richtung hat man durch die hebelung bis das Signal da iost 3 % verschlafen oder auch nicht und dann die vollen 15% mal 3 ist über 40% siehe Quadriga GCT !

Bezüglich Entsch. die neh mich natülich an -es zeigt Größe von dir es öffendlich zu machen (da können sich manche eine Scheibe abschneiden)

Schwamm drüber ! (in der Hitze des gefechts) bei trotzdem fachlichen Überlegungen .....

DANKE

[kaalex]

@halihalo

die sind natürlich nicht in 100 verschiedenen märkten investiert, sondern das system beobachtet 100 versch. märkte und sucht dort nach investitionsmöglichkeiten mittels kursbewegungs-erkennungsmuster,daß mit diversen parametern ausgestatet ist in abstimmung auf die einzelen märkte( klingt kompliziert, heißt aber bloß zb. bei volatielen märkten sind die stops weiter gesetzt als bei weniger volatielen).

als faustregel gilt:
bei trendlosen märkten kommt es zu leichten verlusten, die sich mit anhaltender dauer natürlich summieren können.
den max. drawdown gibt es normal immer nach starken anstiegen( sehr gut im chart ersichtlich).
ist ja auch logisch,wenn viele trends vorhanden sind macht man viel gewinne,wenn viele tredes brechen gibt es eben diesen drawdown.
viele trends gleichzeitig sind aber sehr selten vorhanden.
ein großteil der performance von quadriga stammt aus den aktien märkten. wir haten einen sensationsbullenmarkt und einen sensationsbärenmarkt und hier haben sich eben 18% aktien und indices sehr,sehr einheitlich bewegt.
wenn du dier den abwärtstrend der aktiemärkte genau ansiehst erkennst du zwei grössere aufwärtstrends(okt01.okt02)und genau zu diesen zeitpunkten hatte quadriga
die grossen verluste, weil sie im bereich aktien auf fallende kurse spekulieren und dieser bereich ist eben durch die einheitliche richtung in der er sich bewegt, extrem dominant.

[halihalo]

oegeat
was ich von dir als fachmann langsam halten muß auf grund deiner antworten, laß ich hier lieber unbeschrieben.

sollte quadriga in den verschiedenen märkten mit dem gleichen handelsansatz mittels einem mechanischem handelsystem investiert sein, so kann dies letztendlich ein hohes risiko nicht wirklich reduzieren.



sag mir doch endlich wie groß der theoretisch mögliche drawdown sein kann
oder kennst du diesen nicht

[invest2hot]

soweit ich weiß, bei genußschein 20% drawdown und bei gct 30% und eines ist sicher:

weitere kurskorrekturen nach unten! anschnallen und los geht´s!!

[oegeat [KommA]]

halihalo
ich wiederhols nicht zig male -invest2hot hats fast richtig reingeschrieben
und wennst klever bist kannst es auf jeden chart selbst rausrechnen !

Kennzahlen
Statistik 3 Jahre
Sharpe Ratio (modfied) 1.10
Sortino Ratio (annualized)1.56
MAR Ratio 1.23
Volalitity 0,24
Correlation
auch 3 Jahre
S&P -0.57
Dax -0.67
Mar 0.83
CSFB 0.04

[invest2hot]

@oegeat
hast heute die ATV-Werbung gesehen?
wenn quadriga nicht so viel werbung machen würde, würde ich sofort einsteigen. jetzt schaut es so aus, als ob das ganze ein schneeballsystem wäre.

bietest du auch ftc-dynamic an?

[oegeat [KommA]]

invest2hot seit 16 Juli hast du Kontakt zu mir -laut meinen Aufzeichnungen.

schon davor riet ich bezüglich verkauf ab -du weißt was ich meine - ...

bezüglich Wiedereinstig ... (von damals -Zitat "..jetzt kauf ich ... " und was ich sagte ".. die Kurse laufen davon ..." -Dezember ! )
was wäre wenn !


bezüglich ftc-dynamic - vielleicht -aber ehender nicht -solang ich das System nicht kenne und genug Infos habe - verkauf ich von niemanden etwas - und schon gar nicht wenn meine Fragen nicht beantwortet werden ...

[invest2hot]

@oegeat
was meinst du, soll ich jetzt noch bei quadriga einsteigen oder auf eine große korrektur warten? glaubst nicht, daß das ganze ein schnellballsystem ist? wozu machen sie da so viel werbung?

[asahikawa]

@den, fuer den das Investieren eine zu heisse Sache ist:

Was verstehst Du unter einem Schneeballsystem?

Quadriga ist doch nichts fuer Kinder!

Schneebaelle??????

[invest2hot]

@asahikawa

Extra für dich!

Quelle:
http://finanzen.focus.msn.de/D/DA/DAG/DAG02/DAG02A/dag02a.ht…

Laut Focus ist ein Schneeballsystem eine

Betrügerische Anlageform, die darauf setzt, dass durch immer wieder neu gewonnene Mitglieder bzw. Beitragszahler frisches Geld in das System geschleust wird. Aus diesen Geldern werden dann die versprochenen Renditezahlungen geleistet. Daher meist in Verbindung mit aggressiven Vertriebsmethoden. Das System selbst leistet keine der üblichen Kapitalanlageformen, sondern verspricht lieber neue oder weitgehend unbekannte Geldvermehrungsstrategien mit hohen Zinsen. Werden irgendwann nicht mehr genügend neue Kunden mit neuen Einzahlungen geworben, bricht das System zusammen.

[kaalex]

@ asahikawa

ich glaube nícht das es sich bei quadriga um ein schneeballsystem handelt.
siehe dir die performance von dezember und januar an, da wurde ordentlich geballert,aber juni,juli,august da hatten die in wien doch nichts zu ballern.
es kann sich also unmöglich um ein scneeballsystem handeln.

wie siehst du daß?

[asahikawa]

@kaalex:

Exakt wie du.

[asahikawa]

@invest2hot:

Es ging wirklich extrem nach unten seit gestern:

Um -(-0,48%)

hihihihihuhuhuhu...

[invest2hot]

@asahikawa
die perf. ist echt geil und hihihuhu, aber wenn es mal in die hose geht und ich mein geld nicht bekomme, dann ist nicht mehr hihihuhu sondern arsch. wie die anderen das denken, weiß ich nicht, aber lustig ist es sicher nicht.

[asahikawa]

@invest2hot:

Warum solltest Du Dein Geld nicht mehr bekommen?
Was sollte in die Unterhose gehen??

Nenne mir EINEN triftigen Grund, Maestro...

[invest2hot]

@asahikawa
sagst du es mir, wenn du besser bescheid weißt.
wieso sollst du dein geld zurück bekommen?
wieso soll die performance weiterhin gut sein.
Nenne mir auch EINEN triftigen Grund, Maestro

mit 15.000 euro kann man ja riskieren, ich bin aber noch unschlüssig. quadriga gct, ftc dynamic, oder doch primeo.
wobei primeo eine tochterbank der bank austria ist und sicher bessere bonität aufweist.

[halihalo]

ich wiederhols nicht zig male -invest2hot hats fast richtig reingeschrieben
und wennst klever bist kannst es auf jeden chart selbst rausrechnen

verzeihe mir großer meister

ich sprach vom theoretisch möglichen drawdown und nicht von dem "mal schauen wie hoch war denn schon mal der
drawdown"
theoretisch möglichen drawdown

aber bitte verwechsel nicht was schon mal war und was werden könnte.

bitte helfe mir doch

noch ne andere frage:

nehmen wir wieder theoretisch an, daß ich gerade vor einem solchem großen down einsteige und wie das leben so spielt dann der kurs um 20% fällt .

kann es dann nicht theoretisch sein, daß ich bei einer durchschnittlichen wertentwicklung von +20% im jahr und einem agio von 7% über 1 jahr warten muß bis ich wieder null auf null da stehe

oder bist du der meinung das schaffen wir grundsätzlich wieder in paar wochen

[353719]

Warum werden eigentlich keine WKN´s genannt??? Sind die Zahlen geheimnisvolle Dinge die nur wenige wissen dürfen???

[Martin Krüger]

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

Quadriga: Rekordgewinn mit Rohstoffinvestments
12.02.2003

Die drohende Kriegsgefahr und die weltweite Konjunkturkrise sorgt wieder einmal für Kursverluste an den internationalen Aktienmärkten. Kriegsgewinner sind Anleihen, der Euro und die Rohstoffmärkte. Neben Öl und Gold profitieren vor allem Aluminium, Kupfer und Platin von der Krisensituation. Am Agrarmarkt verzeichneten in den vergangenen Monaten Zucker und Kakao Aufschläge. Quadriga konnte in dieser schwierigen Zeit seine Stärke bei Rohstoffinvestments eindrucksvoll unter Beweis stellen.

Der österreichische Hedge-Fonds-Spezialist Quadriga verzeichnet im Jahr 2003 einen Rekordstart. Ende Januar lag der Futures-Fonds Quadriga GCT USD bereits mit 19,99 Prozent im Plus, der GCT Euro kam auf ein Plus von 19,91 Prozent. Sogar die etwas konservativer ausgerichtete Quadriga AG erzielte ein Plus von 12,76 Prozent für ihre Investoren. Das vollautomatische Quadriga-Handelssystem konnte dabei nicht nur am fallenden US-Dollar sondern vor allem an den internationalen Rohstoffmärkten gut verdienen. So hat die drohende Kriegsgefahr bei Öl und Gold zu kräftigen Preisaufschlägen geführt. Aber auch Aluminium, Kupfer und Platin befinden sich in einem Aufwärtstrend. Gleiches gilt für Agrarprodukte wie Zucker und Kakao. In der Quadriga Asset Allocation nehmen Rohstoffe sogenannte Commodity-Futures einen Anteil von 50 Prozent ein.

Seit Jahresbeginn kletterte der Quadriga AG-Index um 18,85 Prozent und überschritt dabei am 30. Januar erstmals die Rekordmarke von 5000 Punkten. Seit Fondsstart am 8. März 1996 weist der Index ein Plus von 431,40 Prozent aus. „Eindrucksvoller können wir wohl kaum beweisen, dass wir die besten Computersysteme der Welt haben“, freut sich Quadriga-Gründer und Eigentümer Christian Baha über den großen Erfolg seiner Fonds.


Quadriga festigt die Nummer 1 Position

Der österreichische Hedge-Fonds-Spezialist Quadriga bestätigt mit der Januar-Performance abermals seine internationale Spitzenposition: Die Ratingagentur Standard & Poors reiht in ihrem aktuellen 1-Jahresranking (Stichtag 24. Januar) gleich vier Quadriga-Fonds auf die ersten vier Plätze. Auf Platz 1 steht der Futuresfonds Quadriga GCT USD mit einem Plus von 87,02 Prozent, der Quadriga Superfund folgt auch Platz 2 mit einem Plus von 79,83 Prozent vor der Quadriga AG mit plus 73,11 Prozent und dem Quadriga Hedge Fonds mit einem Plus von 70,51 Prozent. Die Quadriga AG wurde 2002 von S&P mit 5 Sternen ausgezeichnet.



Auch die Ratingagentur Lipper führt in der aktuellen 1-Jahreswertung den Quadriga GCT USD auf Platz 1 in der Kategorie Futures- und Options Fund. MAR Futures zeichnet den Quadriga Superfund in der Kategorie „Die besten Erträge 2002“ aus.

Rekordvolumen an der Wiener Börse

Der Quadriga-Genussschein erfreut sich auch an der Wiener Börse einer außergewöhnlich hohen Nachfrage. Am 24. Oktober 2002 erreichte der Handel mit Quadriga-Genussscheinen einen Rekord von 112.991 Stück, der Preis lag dabei nur um 2,5 Prozentpunkte über dem Net Asset Value des Fonds. Im Durchschnitt zahlt man bei einem Kauf über die Börse um rund zehn Prozent mehr. Am 14. Jänner 2003 wurden sogar 14,43 Prozent bezahlt. Seit Jahresbeginn wechselten 750.473 Quadriga-Genussschein über die Börse ihren Besitzer.


Der Quadriga-Genussschein zählt damit zu den am meisten gehandelten Wertpapieren an der Wiener Börse. „Die Börsenotiz ermöglicht die tägliche Handelbarkeit der Quadriga AG. Unsere Investoren erhalten damit ein größtmögliches Maß an Liquidität“, sagt Baha. Die tägliche Handelbarkeit unterscheidet die Quadriga-Hedge-Fonds ganz wesentlich von Konkurrenzprodukten, die zum Teil nur monatlich- oder vierteljährliche Handelbarkeit gewähren.


Starke Nachfrage nach Quadriga Ansparplan

Einen exzellenten Start hat auch der Quadriga-Ansparplan verzeichnet. Über den Quadriga Ansparplan ist ein Investment in die Quadriga AG bereits ab 100 Euro möglich. Geht man von einem empfohlenen Hedge-Fonds-Anteil von rund 20 Prozent des Gesamtportfolios aus, können damit erstmals auch sehr kleine Privatportfolios gegen Verluste abgesichert werden. Der Ansparplan eignet sich aber auch optimal als Beimischung zu einem diversifizierten Hedge-Fonds-Portfolio. Ansparplan-Investoren profitieren zusätzlich vom sogenannten Cost-Average-Effekt, der Wertschwankungen glättet.



Die Nachfrage nach dem Quadriga-Ansparplan hat alle Erwartungen übertroffen. Baha: „Der Privatanleger hat auf dieses Produkt gewartet, Quadriga hat es ihm gegeben.“ Seit Januar 2003 wird der Quadriga-Ansparplan auch in Deutschland angeboten. Anders als die anderen Quadriga-Produkte wird der Ansparplan ausschließlich über Quadriga direkt verkauft.


Quadriga wurde 1995 von Christian Baha gegründet. Über den Handel mit Futures-Kontrakten an mehr als 100 Terminbörsen kann Quadriga sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen Gewinne für den Anleger erzielen. Das Herzstück von Quadriga ist ein selbstentwickeltes, vollautomatisches Computerhandelssystem, das auf Basis charttechnischer Analysen permanent nach gewinnbringenden Trends an den Finanzmärkten sucht.

Quelle: FONDS professionell

www.quadrigafund.com

@invest2hot

Quadriga selbst betont ausdrücklich die Möglichkeit des Totalverlusts. Oegats Daten zeigen aber dass die Korrelation ein entscheidener faktor ist um eben dies zu verhindern.

[Martin Krüger]

@invest2hot

#119

ich selbst bin auch erstaunt über den nachhaltigen Erfolg von Quadriga. Er ist so aussergewöhnlich in diesen Tagen, das man angesichts der vielen Betrügereien kaum glauben will, dass alles mit rechten Dingen zugehen kann.

aber

ein Schneeballsystem wie Du es beschreibst kann es nicht sein, da Quadriga weder ausschüttet noch Zinsen verspricht. Ein Schneeballsystem verteilt eingehende Gelder auf Altbestände und das ist hier nicht der Fall.

[socge]

Was passiert eigentlich nach einem max. zulässigen Drawdown? Wird dann etwa neu investiert und es könnte wieder einen geben, und wieder und wieder?

[trenuk01]

Martin Krüger #129,

woher hast Du diese Gewissheit?

Kennst Du (jemand) eine Auflistung nach
dem Schema:

- alter Saldo
- (Transaktionen) Buchungen
- neuer Saldo

Trenuk01

[Martin Krüger]

@trenuk01

nun ich habe jedenfalls von Quadriga noch keine Ausschüttung bekommen, bzw. habe irgendwo was von Zinsen gelesen. Wenn hier jemand bereits Zinsen bekommen hat, bitte melden. Dann haben sie mich beschissen.

Erinnere mich bitte nicht an meinen traurigen Kontoauszug. Da steht auch immer: alter Saldo-Buchungen-neuer Saldo.

Wie könnte Quadriga betrügen?

Man kaufe einen Future auf etwas sehr marktenges und pushe mit neuem Geld die Preise auf neue Höhen. So kann man auch Performance erzeugen. Aber über so einen langen Zeitraum? Zudem setzt irgendwann Arbitrage ein. So gesehen müsste eine Blase längst geplatzt sein. Zweite Möglichkeit, man nehme Geld, schicke dem Anleger Schein Genussrechtsanteile und erhöht den Wert der bestehenden. Dies müsste aber beim Prüfungsbericht auffallen. Nehme mal an das meinst Du mit alter Saldo...neuer Saldo.

Lange Rede kurzer Sinn. Quadriga ist nur was für risikobewusste und keine Alternative zum Sparbuch. Steht ja auch überall: Totalverlust möglich

Wie gesagt, gesunde Skepsis ist angesagt, ansonsten setzt das Neue Markt Phänomen: Gier frisst Hirn ein. Aber bei Quadriga handelt es sich nunmal um eine neue Form des Investments.

In meiner Gegend sagt man: Wat de Bur nit kennt, dat fritt er nich.

[Martin Krüger]

@trenuk01

Quadriga hat jüngst die Zulassung in den USA bekommen.

http://www.stock-world.de/msg/542030.html

Hedge Fonds
SEC hat Hedge Fondsmanager im Visier

Die Wertpapieraufsicht in den USA, die Securities and Exchange Commission untersucht, ob
Hedge Fondsmanager den Wert ihrer Portfolios aufgebläht haben, um höhere Kompensationen einstreichen zu können.

Im Visier steht ein neues Produkt namens "fund of funds" (Anmerkung: Dachfonds), berichtet Paul Roye, einer der Direktoren der SEC. Über 20 Banken, darunter auch die Deutsche Bank AG, Montgomery Asset Management LLC und OppenheimerFunds locken Anleger in diese Fondskategorie, eine Art Hedge-Dachfonds. Viele Hedge Fonds zahlen ihren Fondsmanagern Performance-Gebühren von 20 Prozent des Gewinns, berichtet Tremont Advisers Inc.

Vergütung orientiert sich am Wert des Portfolios

Der SEC-Vorsitzende Harvey Pitt macht sich Sorgen, dass wegen der geringeren Regulierung der Hedge Fonds die Gefahr von Missbrauch größer ist. "Es ist die Pflicht des Aufsichtsrates der Fonds, nicht blind den Wert zu glauben, den die Portfoliomanager für die Hedge Fonds-Aktien angeben," sagte Roye gegenüber Reportern. "Bei einigen Fondsmanagern gibt es Interessenkonflikte, weil sich ihre Vergütung nach dem Wert ihrer Portefeuilles richtet."

Die SEC startete eine größere Überprüfung der 500 Milliarden Dollar schweren Hedge Fonds-Branche nach den Bilanzierungsskandalen bei Enron Corp. und WorldCom Inc. sowie nach einigen Verstößen bei Hedge Fonds. Diese Untersuchung könnte zu strengeren Kontrollen für die Fonds führen.

Geringere Transparenz

Die neuen Fonds versuchen mehr Kunden anzusprechen und haben die anfängliche Anlagesumme von einer Million Dollar, wie sie traditionelle Hedge Fonds verlangen, auf etwa 50.000 Dollar gesenkt. Die SEC macht sich Sorgen, dass die Unternehmen, die diese Hedge-Dachfonds verwalten, sich zu sehr auf die Darstellung der einzelnen Fonds ihrer Fondsmanager konzentrieren, sagt Roye.

Hedge Fonds werden nicht an der Börse notiert und haben keinen Börsenkurs. Fondsgesellschaften die "fund of hedge funds" verwalten, müssen den Nettowert ihrer Anlagen an die Aufsichtsbehörde melden. Für die Hedge Fonds selbst gilt dies nicht.

Viele Hedge Fonds vor dem Aus

Laut Roye haben die Investoren das Nachsehen, wenn die Fonds über- oder unterbewertet sind. Wenn Investoren Geld aus einem Hedge Fonds abziehen, verwässern sie damit den Wert der Anteile der anderen Anleger, wenn ihr Anteil überwertet ist. Wenn er unterbewertet ist, verlieren sie Geld.

Für über 100 Hedge Fonds kam das Aus dieses Jahr. Weitere 1.000 werden im nächsten Jahr schließen, wenn Anleger bei einem weiteren Rückgang der Börsen Geld aus Fonds mit Verlusten abziehen, schätzt Tremont Advisers.


© F.A.Z. Electronic Media GmbH 2002. Alle Rechte vorbehalten.

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[Druckversion]
18.10.2002 17:23
FAZ.net

[halihalo]

353719 :O

[oegeat [KommA]]

"...Schneeballsystem..." - das ist natürlich Nonsens -ein Scheeb.sy. basirt auf ständigen nachkauf wobei wenige viel verdienen und die große masse nur einzahlt (so wie die Börse halt) hier wird gekauft und verkauft -dadurch entstehen Kursgewinne und die stellen den Mehrwert dar.

"...extrem nach unten seit gestern..."
die meisten Ankündigungen wie auch "...morgen wird man verluste machen dann kauf ich ..." erweisen sich als Nonsens !

"...mal in die hose geht ..." was soll das sein eine Position mit der man daneben liegt ? ein Temp. Rückgang ist die Folge.

"..wieso sollst du dein geld zurück bekommen..."
warum nicht man verleiht geld das vermehrt wird -dafür bezahlt man (AA. Marge, Gewinnbe.) und das wars -das verliehene kann man nach bestimmten Regeln (zB kündigungsfristen) wieder abholen.

"...theoretisch möglichen drawdown .." (Beteiligung)

25% und 6 Monate ! dies wurde aus zig tausend tests errechnet 2001/02 von Nov-Apr vergingen 6 Monate der Rückgang war 20%

".....Lange Rede kurzer Sinn. Quadriga ist nur was für risikobewusste und keine Alternative zum Sparbuch. Steht ja auch überall: Totalverlust möglich..."


"...Totalverlust möglich..." - warumm steht das ?

http://members.surfeu.at/oege/formulare_quatriga_funds/

hier der Antrag Beteiligung
http://members.surfeu.at/oege/formulare_quatriga_funds/zeich…

hier der Antrag Sivav "normaler" Fonds
http://members.surfeu.at/oege/zeichnungsscheine/GCT-EURO_Zei…


was ist der Unterschied -die Beteiligung ist der Gesetzgebung für Genusscheine unterworfen [/b ]Genusscheine kann im grunde jede GmbH auflegen ! Also vom Handwerker ums Eck bis zur Kapitalanlagegesellschaft wie Quadriga !
Das Gesetzt unterscheidet nicht - und im Gesetz steht nun mal das man beim Kauf von Genusscheine auf das Totalverlustrisiko hinweisen muß.

Was steht beim "normalen" Fonds -also GCT -nicht Genusschein -kein Wort über das Totalverlustrisiko -so wie auchbeim DAC Fonds oder jeden anderen Aktien Anleihen fonds nicht s über das Totalverlustrisiko steht !

Hier ein teil des Wortlautes aus dem GCT Zeichnugsscheines

"........über die Chancen und Risiken von derivativen Veranlagungsprodukten informiert worden zu sein. Ich/Wir wissen, dass Ergebnisse der Vergangenheit keine Rückschlüsse auf die Wertentwicklung der GCT Fondsanteile in der Zukunft zulassen....."

Fazit: Rechtlich wird unterschieden ob Beteiligung oder GCT ("normaler" Fonds) doch es ist das gleiche Produkt !
(GCT hat zwar größere Positionsgrößen ... aber von der ...gleich)


****
ich hoffe alle Fragen beantwortet zu haben

http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

[rallye]

witz des tages:

quadriga ist kein schneeballsystem, sondern eine neue gelddruckmaschine. jeder kann reich werden, allein der glaube genügt.

amen und halleluj

[oegeat [KommA]]

"....allein der glaube genügt...."

Irtum die Zeichnungsform. muß man ausfüllen und überweisen -also Veranlagen muß man schon
http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

die Wertzuwächse sind Faktum und haben mit Glauben nichts zu tun !

[rallye]

ja, leute! bloß nicht vergessen, daß quadriga für oegeat auch eine gelddruckmaschine ist und lassen wir ihn durch die vermittlungs- und bestandsprovision ebenfalls reich werden.

amen

[Martin Krüger]

@rallye

Futterneid? Oder gibts auch nachvollziehbare Argumente?

[rallye]

Ein wenig dubios, sonst nichts. Kennt ihr übrigens GTS-Derivativ (Genussscheine auf EUR-Basis)?

http://www.gts-beteiligungsgmbh.com/

hat denselben Buchprüfer (Interfides Austria) wie quadriga,
die Homepage ist echt toll.

[Martin Krüger]

@rallye

die Idee ist gut. Ich selbst habe den DAX Vola Strategie der DWS gekauft (konservative Ausrichtung).

[rallye]

das die homepage toll ist, habe ich ironisch gemeint!

[trenuk01]

Martin Krüger #132 und #133,

hervorragende Antworten. Kernfrage genau getroffen. Vielen Dank!

Und die nächsten automatisch resultierenden Fragen
in #133 auch gleich gut angesprochen.
Aber: Wer kontrolliert und wie wird k.?
Das funktioniert ja selbst bei Aktien oft nicht all
zu gut.

Trenuk01

[trenuk01]

Äußerst originelle Antwort #135:

Stellt sich Einstein vor Wissenschaftler.
Fragen die Wissenschftler:
"Hast Du Beweise für e = mc**2 ?"
Antwort:
Seid Ihr doof! Beweisen will ich das nicht.
Ich glaub da fest dran und das muß jetzt reichen!

Trenuk01

[353719]

#134 von halihalo 12.02.03 19:53:39 Beitrag Nr.: 8.590.852

[hoschti]

@ oegeat :

Jetzt hab ich da mal ne Frage. Ich hab doch eben tatsächlich mal da nachgelsen,was der Genusschein kostet .

Also: 7 % Ausgabeaufschlag, 0,4 % Managergebühr im Jahr, 20 % Performance Fee .

Macht bei einer Durchschnittsperformance von 26,35 % pro Jahr

weniger 7 %
weniger 4,8 %
weniger 20 %

macht : 11,64 % reele Performance .


Sehe ich das richtig + meine Frage wäre : kann das nicht ein guter int. Aktienfonds auch - ohne das Risiko ???

Thanks

[oegeat [KommA]]

wie er wartet kein Kommentar zu Posting 135

nicht mal ein Danke ...

nur Nonsens wird verzapft ..

zu deiner Frage hoschti

die ist natürlich unfug -da du nicht lesen kannst oder ehender verstehen - da haberts
ich erklär dir aber trotzdem (wofür hab ich die Kostenaufstellung überhaupt schon x male reingestellt mit dem vermerk das im Chart alles netto ist)

die Wertsteigerungen sind NETTO das heißt ALLE kosten WURDEN ABGEZOGEN

also du investiertst

2.000 Euro plus 26.34% sind dann 2526.8 also schon NETTO 526.8 Euro

wenn man den AA von 7 plus 1 nimmt und abzieht also 160.- Euro bleiben 366.8 Euro NETTO übrig

das wären auf 2000.- Einsatz 18,34% plus
mit abzug von Kaufkosten sinds auch noch 16,98% NETTO

also -rechen müßte man schon können -
und das alle Chart die man Findet egal welcher Fonds auch dein beschißenener Dac Aktienfonds sind die Abzockerhonorare des ex Autoverkäufer Förtsch schon abgezogen- und sind daher "Netto" Chart (Kaufkosten ausgenommen natürlich)
Zum Risiko sag ich nichts mehr denn es wäre Zeitverschwendung:
Du hast mit deinem Investment über 90% verlohren und solltest daher das Wort Risiko gar nicht mehr in den Mund nehmen !

ich komm mich verarsch vor

vergiss das Investment meide den Thread immer neuere stubidere überlegungen ....

[socge]

Vielen Dank für das Blabla in #135.

[trenuk01]

oegi,

meine #144 bringt Deine #135 ja wohl recht gut auf den Punkt!

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

Trenuk01

alles was ich sage kann ich Beweisen !

Siehe Pdfs lesen muß man allerdings noch selbst es sei den jemand ruft mich an -dann les ichs ihm vor -doch zuvor muß er die Hono... begleichen

[Martin Krüger]

@trenuk

ich glaube Du hast #135 nicht richtig verstanden

e=mc² enspricht übrigens #114

Deshalb werden solche Daten ja mittlerweile statistisch erfasst. Allerdings handelt es nicht um Naturgesetze.

zu #143

danke. Jedenfalls zeichnet sich Quadriga diesbezüglich von der grossen Masse der Konkurrenz (funds of funds) ab. Was die Kontrollen angeht, so wird Quadriga ja monatlich geprüft. Welche AG muss das über sich ergehen lassen?

Ich denke das Hauptproblem, wenn man über Quadriga spricht, ist, das man einfach nicht verstehen kann wie die Jungs das machen. Ich würds auch gern wissen, ist aber wohl Betriebsgeheimnis, ähnlich wie die Rezeptur bei Coca Cola oder anderen.

Die Tage war auf NT-V ein Bereicht über einen ähnlichen Anbieter aus dem hohen Norden. Derselbe Ansatz, ähnliche Erfolge.

[hoschti]

Danke oegaet, abei hab ich s ernst gemeint Mein Dac hat zwar 90 % vom Top verloren - das haben andere mit Risiko auch ( nordinternet etc ) .Nur : was Du nicht kapieren willst - ich erreiche irgendwann die Linie 0 und die Gewinne laufen. Je mehr ich jetzt einspare, desto schneller .

Und das der Dac abgeht wie Schmitz Katze zeigt doch z.B. der Oktober 2002, da hat der Scheiß Hightech - Quadriga über 10 % verloren, der Dac fett plus gemacht .

Und sag net ex Autoverkäufer bei 7 % Ausgabeaufschlag/4,8 % Managergebühr im Jahr + 20 % Performance-Fee.

DAS ist ABZOCKE PUR

[oegeat [KommA]]

"...Und das der Dac abgeht wie Schmitz Katze zeigt doch z.B. der Oktober 2002, da hat der Scheiß Hightech - Quadriga über 10 % verloren, der Dac fett plus gemacht ....





so viel Nonsens in einem Satz - ich meld dich fürs Guness buch der Rekorde an !

der "Kater" ist bis dahin totkrank und müßte in den Jungbrunnen fallen -den es nicht gibt !!!

hier ende September (bist nicht mal in der Lage das Top richtig zu lesen !)2002 die Ausgangslage Quadriga war damals bei 4.751,49 Punkten und steht jetzt bei 5.490,00
also Plus 15% !
dein Gurken fonds hat nichts gebracht im Gegenteil
am 1 Nov und am 1 Dezember hast teuer nachgekauft also noch mehr Geld verheizt !!!!



und hier in voller Pracht hahhaha
am high begann hoschti zu investieren


du willst nicht kapieren das deine Überlegung zwar Richtig ist wenn in 3-4 Jahren mal die Kurse anziehen und deine durchschnittlichen kaufkurse sich dem aktuellen Kurs angleichen -aber du insgesammt 5-6 Jahre vergangen sind wo du nicht mal die Infla, Kaufkosten und einen Gewinn eingefahren hast -nicht mal das Spaarbuch hast du eingeholt !!!!

Wer aber in einem Investment investiert wie Quadriga und laufend zuwächse hat -läuft dir inder Wertsteigerung uneinholbar davon
schau mal wer am High 1 Oktober bzw Ende Sept. begann hat 2 mal günstig nachgekauft und steht jetzt mächtig im Plus !


http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

[MBITEAM]

Also es ist ja schon herrlich, was Ihr hier vollzieht.

Ok - also generell sehen wir das mögliche Totalverlustrisiko beim Quadriga auch eher möglich als beim DAC - aber hier geht es doch nicht um Besserwisserei - oder ?

Hätten wir die Frage zu beantworten, bei 90 % Verlust im DAC zu bleiben - und selbst wenn es nur 40 % wegen besserem Einstieg gewesen wären - wir würden heute aus dem DAC aussteigen, da wir hier einfach kein Land sehen.

Wir wollen ja auch nicht in den Quadriga investieren, weil wir das Totalverlustrisiko sehen, sondern einfach weil wir nach vorne blickend, die Strategie oder das System des Quadriga als unserer Meinung nach das erfolgreichere ansehen.

Dabei spielt es keine Rolle, was in der Vergangenheit war - denn anlegen tun wir mal nach vorne. Und keiner hier - auch wirklich keiner, hat eine Kristallkugel und in 2 Jahren ist alles möglich - der DAC kann vorne sein, aber auch der Quadriga. Es geht hier um den reinen Glauben und die jeweils eigene Meinung - was hier aber einige ablaufen lassen, ist der reine Glaubenskampf mit der Anmassung an die eigene Hellseherei und nichts als Besserwisserei in der so manch einer den Hang zur Realität offenbar verloren hat.

Liebe Grüße von MBI, die den DAC in den Quadrige getauscht haben und lediglich hoffen, daß dies ein guter Entschluss war - seit November bis heute wäre es dies auf alle Fälle gewesen - unter Berücksichtigung aller Kosten. Aber da wir ja noch weiterhin investiert bleiben, kann das schon morgen Makulatur sein.

[web1]

na, ist oegeat in Urlaub?
Vermisse ja richtig die Werbung für Quadriga von Ihm.

[oegeat [KommA]]

nee ich war auf Dienst reise und muß Anträge verarbeiten ....

man kanns drehen und wenden mit Quadriga hat man alleine schon dieses Jahr schöne Zuwächse gehabt ! (auch wenn man etwas abgeben wird -der Weg stimmt )




eine neue übersicht unter x bei Beteiligung

http://www.secura-way.com/investment/

[malihini]

lohnt sich derzeit noch ein einstieg? die kurse sind schön gelaufen und die kurve schaut sehr gefährlich aus. ein totalverlust ist auch nicht auszuschließen, soweit man mich informiert hat. wenn ein totalverlust möglich ist, was ist dann die sinnhaftigkeit eines sparplans??? doch nicht die wiederauflage von "stirb langsam"?

[oegeat [KommA]]

ließ Posting
*
#135 von oegeat 13.02.03 08:59:25
*
bezüglich Total ....

zum "...gut gelaufen.." - das kann man so nicht sagen - Quadriga kann laufend Positionen ändern -mal long also steigende Kurse oder short gehen fallende Kurse -das rotiert natürlich daher kann man nicht von gut gelaufen in dem sinn sprechen .....
zu dem bei einem Sparer ist der Beginn bei einem klaren aufwerdtrend wie er hier vorliegt gegal -Hauptsache man beginnt (endlich ! )

http://www.quadriga-ansparer.cc.nu/

[malihini]

@frau od. herr oegeat?

frage nr.1: kann ich einfach das formular von xxx.cc.nu verwenden? der ansparplan wird doch nur von quadriga direkt angeboten?

frage nr.2: ist nicht sinnvoller, erst bei einer korrektur einzusteigen oder ist das aktuelle marktumfeld doch günstig?

frage nr.3: für den futurehandel gibt es eine nachschußpflicht, wieviel kapital muß man im falle eines theoretisch möglichen totalverlustes aufbringen?

danke!

[oegeat [KommA]]

herr oegeat oe ... gerhard ...

frage nr.1: kann ich einfach das formular von xxx.cc.nu verwenden? der ansparplan wird doch nur von quadriga direkt angeboten?
*****
ja direkt und nur ganz bestimmte Vermittler (noch 3 Leute !!) Ja das Formular ausdrucken und zusenden...
mailen Sie mich an zwecks Ansp.pl. Nr.
*****
frage nr.2: ist nicht sinnvoller, erst bei einer korrektur einzusteigen oder ist das aktuelle marktumfeld doch günstig?
*****
ja sicher doch wann kommt die ?
Timing ist eigendlich nicht möglich und ohne Namen hier zu nenen es gibt einige denen die Kurse einfach davon gelaufen sind ! zu dem bei einem spaarplan erwischt man Kurse die mal höher mal Tiefer stehen -vom Ansteigenden Durchschnitt ...
*****
frage nr.3: für den futurehandel gibt es eine nachschußpflicht, wieviel kapital muß man im falle eines theoretisch möglichen totalverlustes aufbringen?
*****
keines (muß erst suchen das steht schriftlich wo ...)
*****

[oegeat [KommA]]

Nachschußplicht (so gefunden)

laut Punkt 1.2.1.5

heißt es

Ausschuß von Nachschüssen
Nachschüße, nachträgliche Leistungen, Verlustabdeckungen, allfällige
Haftungen oder ähnliche Verplichtungen zu Leistungen über die vereinbarte
Vermögenseinlage hinaussind für den Genußrechtsinhaber
ausdrücklich ausgeschloßen ......

nachzulesen auf Seite 3

http://www.8ung.at/oegeat/pdfs/zeichnungsfo-qu6seiten.pdf

bzw hier
http://www.secura-way.de/download/formulare/sparer-formulare…
unter Bedigungen

hier direkt als Bild
http://www.secura-way.de/download/formulare/sparer-formulare…

[NovaCat [Mod]]

oegeat: Meine Geduld ist fast erschöpft. Wenn Du weiterhin so schamlos Werbung treibst, lege ich Dich 3 Monate auf Eis. Und glaube mir, das ist eine seeehr lange Zeit !!!

Überspann den Bogen nicht !

NovaCat

[hoschti]

@ NovaCat : OOOch, laß ihn doch, den armen !!

Wenn der Quadriga benippelt, also in einem oder 2 guten , hintereinanderfolgenden Monaten+dr Q. 20 % minus macht und ein int. Fonds 20 % PLUS, rennen die Kunden in eine andere Richtung, nämlich raus aus dem Hedgefonds-Scheiß !!

@ oegeat : Hattst irgendwie den falschen Chart erwischt, wir reden vom UI, nicht Kontrast . War aber trotzdem gut gemeint von Dir . Klar hab ich am 01.11. und 1.12 usw teuer gekauft, wie die letzten 30 Monate auch . Die Kurse fallen seitdem fast ohne Ende . NA UND ?? Spare auf lange Frist, also mind. NOCH weitere 10 Jahre, sollen Sie doch noch 4 Jahre o.s.ä. fallen, macht mir gar nix.

Dafür geht mein Fonds nicht pleite !!

[oegeat [KommA]]

"..Dafür geht mein Fonds nicht pleite .."

der auch nicht

Nov -- ich hab den Thread nicht hochgeholt !
Beantworte "nur" Fragen - sorry
is ja eh der einzige Thread mit dem Thema der heroben ist ....
grüße -schon lange nichts mehr von dir gehört - nun gut gab auch keinen Grund

[malihini]

@oegeat
bevor ich mein pc mit virus infiziere, habe das formular von securaway.de heruntergeladen. xxx.cc.nu ist mir zu unsicher. diese holländische homepage schaut wie eine nachgemachte kopie von quadriga, ist aber keine..?!?

veröffentlicht die quadriga ag jährlich die bilanzen? was bedeutet im falle einer pleite für den sparplan und für die gct-fonds?

ps: der kurs ist zu hoch, schon fast bei 30%!!!! neee, ich warte noch ein wenig ab.

[halihalo]

oegeat hat keine ahnung von einer vernünftigen strategie eines langfristigen vermögensaufbaues oder er verdrängt diese auf grund der vielleicht schönen provisionen die er mit quadriga erhält (bin nicht neidisch darauf )
er begeht genau den gleichen fehler wie alle lemminge in der vergangenheit.
man kann ja den quadriga mit ins portfolio nehmen, aber bitte doch immer nur mit der zielsetzung einer beimischung.
so verantwortungsvoll muß ein vermittler gegenüber seinen anlegern schon sein und nicht nur seinen eigenen vorteil letztendlich sehen.
wie sagte doch da mal einer " ich sehe nur die jachten der vermittler, wo sind die der anleger?":O

[oegeat [KommA]]

halihalo -

kauft sich eine Dac am höchststand und verheißt 90% .....

"...keine ahnung von einer vernünftigen strategie eines langfristigen vermögensaufbaues ..."

wenn wer keine Ahnung hat dan du

langfristigen vermögensaufbaues -schönes Geflügelte Wort
langfristigen sind wir Tot - hieß es mal in diesem Zusammenhang ...

Wer langfr. Zyklen ausser acht last und das tust du kann nur verliehen !

malihini mail mich an [e-mail] weiter Infos könnten als Werbung ausgelegt werden ...

zu deinen Fragen auf die schnelle Bilanz ja hab ich als PDF - pleite -wurde mehrmals schon beantwortet - 135 zB -wie auch "hoher" Kurs ...

[halihalo]

deine sprüche outen dich vortrefflich

langfristig sind wir ganz sicher alle tod, einige aber auch schon früher, weil sie vor eitelkeit gepaart mit dummheit in der selbst produzierten scheise erstickt sind

[oegeat [KommA]]

halihalo jetzt ist eine Entschuldigung überfällig !

das ist ein Zitat ! beschweren Sie sich dafür bei Stock-World die dies äusserten

und offensichtlich haben Sie keine Ahnung vom Markt -Spenden Sie das Geld -den so wirds vernichtet

[oegeat [KommA]]

http://www.wellenreiter-invest.de/WellenreiterWoche/wellenre…

ganz zum schluß 2 Seite

Zitat aus dem selben Schreiben -ist aber nicht das gleiche wie langfrist...

[rallye]

quadriga hat echt eine tolle performance geliefert. langsam frage ich mich, ob die börse eine einbahnstraße ist, die nur südwärts geht. auf jeden fall habe ich heute wieder günstig ein paar aktien eingesammelt, sind alle noch auf "hedge" eingestellt?

[halihalo]

noch schlimmer als gedacht
wer deine worte langsam und richtig liest wird erschrecken von der kurzsicht deines tun´s.


ich habe ja wirklich nichts gegen den quadriga, wer investieren will soll es tun.
aber du mein allerliebster solltest etwas behutsamer und umsichtiger die leute beraten und die finanzwelt nicht alleine als quadriga betrachten

[trenuk01]

Was ist das schon wieder für eine neuartige Drohung
in oegeat #167?
"malihini mail mich an [e-mail] weiter Infos könnten als Werbung ausgelegt werden ..."

Die Beiträge mit denen uns oegeat regelmäßig zum Thema Q. zuschüttet, müßten eigentlich
mit Dauerwerbesendung anfangen!!
Aber das scheint WO wohlwollend zu dulden, weil der
Werbepartner sehr, sehr viel Wert ist.

Mir gefiel das Internet in seiner früheren, demo-
kratischeren, nichtkommerziellen Form sehr viel besser!!

Abgesehen davon, daß ich mich über jeden in deutsch,
gegebenfalls in englisch formulierten Beitrag hier
sehr freue ... .

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

trenuk01 wenn man will kann man alles als Werbung sehen !

so zB eine Frage die mit einem Link beantwortet wird die auf eine Seite führt die den genauen Wortlaut der Bedingungen beinhaltet

zu dem Werbung im engeren Sinne ist ein unaufgefördertes Werben -wie durch einen Banner - Grafik Bild ....
aber nicht in einem Thread der ein Eindeutiges Thema hat

[halihalo]

trenuk01
du hast genau das wesentliche hier angedeutet,

geld regiert die welt und die presse spielt da eine ganz wesentliche rolle bei der volksverdummung.

ich kenne da fälle bei denen personen oder firmen von zeitschriften mit fragwürdigen artikeln mundtot gemacht werden sollten. als alternative um dieses zu verhindern wäre die schaltung einer werbung gewesen
man hilft sich ja gerne gegenseitig oder

es gibt halt doch mehrere wahrheiten je nachdem von welchem standpunkt man es betrachtet.

es ist hier bei oegeat eindeutig der fall wie du es beschrieben hast. dagegen etwas zu unternehemn wäre doch zwecklos, aber wissen sollte man es schon wie es in den hochzivilisierten gesellschaften wirklich zugeht

[Kuki2001]

Hallo zusammen,

ich habe mal ein paar rein sachliche Fragen zum Quadriga-Fond:

1) Kann ich den Fonds auch ganz normal kaufen, sprich in mein Depot bei der Bank? Einen Kauf per Überweisung möchte ich dann doch nicht, will einen Einbuchungsnachweis...

2) Der Mindestbetrag beträgt doch 2000 €, oder? Kann ich, nachdem ich einmalig 2000 € angelegt habe, auch kleinere Beträge anlegen (100 € Ansparplan)?

3) Kann ich den Ansparplan auch generell über mein normales Depot abwickeln?

Wäre nett, wenn ihr mir weiterhelfen könntet!

Ciao
Kuki2001

[oegeat [KommA]]

1) Kann ich den Fonds auch ganz normal kaufen, sprich in mein Depot bei der Bank? Einen Kauf per Überweisung möchte ich dann doch nicht, will einen Einbuchungsnachweis...
*********
ja wenn man eine findet die sich die Mühe macht !
zu dem bezahlst du Depotkosten ...
und jeder Kunde bekommt von Quadriga einen "Einbuchungsnachweis" ... !
*********
2) Der Mindestbetrag beträgt doch 2000 €, oder? Kann ich, nachdem ich einmalig 2000 € angelegt habe, auch kleinere Beträge anlegen (100 € Ansparplan)?
*********
ja man nimmt den Ansparer und kann dann ....
*********
3) Kann ich den Ansparplan auch generell über mein normales Depot abwickeln?
*********
nein die Kosten machen es für die Bank uninteressant !
zu dem warum zur Bank gehen und die verdienen lassen wenn man die KAG direkt haben kann (AA kann man was machen )

http://www.secura-way.com/investment

[oegeat [KommA]]

.

#16 von rallye 28.01.03 11:27:31


quadriga ist morgen wieder auf tauchkurs!


********

na du möchtegern Prophet



http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

[Gurkenglas]

da sind ja wieder die richtigen Spezialisten unterwegs!
Ich bin jetzt seit längerer Zeit nicht mehr da gewesen, weil mich eure Beurteilungen erschüttert haben.
Die Aktie der Zukunft .... und Pleite!
der Fonds geht ab .... 80 % Verlust!

Ich bin jetzt seit etwas mehr als drei Jahren in Quadriga investiert und habe mein eingesetztes Kapital von etwas mehr als 20.000 Euro schon wieder herausgenommen und lasse nur noch die Gewinne weiterlaufen ...
über 40 % p. a. ..... wo habt ihr das schon?

Außerdem solltet ihr euch einmal genau erkundigen. Eine Position wird mit max. 5 % eingegangen und wenn diese um eine bestimmten Prozentsatz fällt, wird grandenlos verkauft ... das hätten Mal einige von euch am Neuen Markt auch machen sollen!

Es ist zudem nur als Beimischung gedacht. Ich glaube, dass der Baha mit 20 % Gewinnbeteiligung und den Ausgabeaufschlägen ganz gut leben kann und einen Beschiss nicht nötig hat. Nur zur Info ... auch Mitarbeiter der Quadriga AG müssen diese Gebühren bezahlen!

Der längste Negativtrend war im QAG Ende 2001 bis Anfang 2002, wo es 6 Monate lang ins Minus ging, weil kein Trend zu erkennen war und sogar die Märkte gedreht haben. Also Minus gibt es da auch.

Die Sparpläne sind doch wie für alle Fonds genial. Einmal im Monat große Summen durch die Sparer zu investieren lohnt sich für jede Gesellschaft, wenn die Größenordnung stimmt.

lg Gurkenglas

[frankoos]

hallo,

hätte mal ne frage zur kursfeststellung bei ankauf/verkauf überquadriga direkt.
laut börse wien war der kurs am 28.02.2003 des genusscheines bei 4,20 euro, auf der internetseite von quadriga steht der genusschein stand 28.02.2003 lediglich auf 4,08 euro. immerhin fast 3% unterschied! wie kommt das? und mit welchem kurs rechnet quadriga an bzw. verkauf ab? vielen dank schon im voraus!
frankoos

[Kneto]

Mann, Mann, Mann, diese frustrierten HPM - Anleger sind echt schrecklich


Kneto

[asahikawa]

Right, Kneto!

[oegeat [KommA]]

frankoos -denk mal nach ! (nimms mir bitte nicht übel!)

was ist der Kurs an der Börse ?

Angebot und Nachfrage natürlich

und was der auf der HP ?

tatsächlicher Wert -nach den eingegangenen Postitionen

alles klar

****
http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

[rallye]

frustrierte hpm-anleger? man muß nur wissen, wann die party vorbei ist und wann sie beginnt. bei quadriga ist das auch nicht viel anders.

[oegeat [KommA]]

rally Posting 16 was ist nun

"....man muß nur wissen, wann die party vorbei ist und wann sie beginnt. bei quadriga ist...."

du weißt es halt nicht !



HPM ist der schwarze ! also im minus !

[Martin Krüger]

04/03/2003 19:26

http://finanzen.tiscali.de/press/news/open/index.jsp?id=OLDE…

FOKUS 1-Eichel will Hedgefonds zulassen - Neue Aufsicht geplant~

- von Guido Bohsem und Hans Obermeier -
Berlin, 04. Mär (Reuters) - Bundesfinanzminister Hans Eichel
(SPD) will mit einem neuen Investmentgesetz den Vertrieb von
Hedgefonds und anderen alternativen Investments an private
Anleger in Deutschland erleichtern. Zugleich plant Eichel nach
dem Reuters in Auszügen vorliegenden Finanzmarktförderungsplan
2002-2006 eine neue Aufsicht für Allfinanzkonzerne mit Anteilen
an Banken und Versicherern sowie für Finanzholdings.
Nach den Plänen des Ministeriums dürfen in Deutschland
ansässige Gesellschaften ab 2004 lediglich Dachfonds für
Hedgefonds und andere alternative Investments direkt an private
Anleger verkaufen. Die Anbieter von Einzelfonds müßten dagegen
wie bisher den Umweg über Zertifikate oder Genussscheine gehen.
Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums sagte, es gehe bei
den geplanten Maßnahmen darum, auch in Deutschland die
Voraussetzungen zur aktiven Umsetzung des europäischen
Aktionsplans Finanzdienstleistung zu schaffen: "Dazu zählt etwa
die Verschlankung und Verschmelzung des Investmentgesetzes mit
dem Auslandsinvestitionsgesetz." Einen Gesetzesentwurf gebe es
jedoch noch nicht.

EICHEL WILL DETAILS AM DONNERSTAG VORSTELLEN
Eichel will Details seiner Pläne am Donnerstag in Frankfurt
vorstellen. In den Reuters vorliegenden Auszügen heißt es, die
neue Aufsicht für Finanzgruppen mit Banken- und
Versicherungsbeteiligungen wie beim Allianz-Konzern [ALV.GER] sei
"wesentlicher Inhalt" der bis spätestens 2004 vorgesehenen
Umsetzung der EU-Richtlinie für Finanzkonglomerate.
Zur Förderung des Finanzplatzes Deutschland ist zudem
vorgesehen, den EU-Pass "auch für solche Investmentfonds
einzuführen, deren Vermögen in Geldmarktpapieren, Bankeinlagen,
Anteilen anderer Investmentfonds und/oder Derivaten angelegt
werden darf". Anders als bisher dürften damit entsprechende
Fonds bereits dann in Deutschland vertrieben werden, wenn sie in
einem anderen EU-Land zugelassen worden sind.

VORSTÄNDE SOLLEN AUF SCHADENSERSATZ VERKLAGT WERDEN KÖNNEN
Daneben sind die bereits in der vergangenen Woche gemeinsam
mit dem Justizministerium präsentierten Maßnahmen zum
Anlegerschutz Teil des Plans. Danach sollen unter anderem
Vorstände und Aufsichtsräte persönlich von Anlegern auf
Schadensersatz verklagt werden können, wenn sie den Kapitalmarkt
vorsätzlich oder grobfahrlässig falsch informieren. Der
Finanzmarktförderungsplan dehnt diese Haftung ausdrücklich auf
"irreführende Aussagen in Reden oder Interviews" aus.
In Kreisen des Ministeriums hieß es, dieser Passus des Plans
werde intern "Lex Breuer" genannt. Das Landgericht München hatte
im Februar geurteilt, dass die Deutsche Bank [DBK.GER] und ihr
früherer Vorstandschef Rolf-E. Breuer zu Schadenersatz
verpflichtet seien, weil Breuer in einem TV-Interview Zweifel an
der Kreditwürdigkeit des Medienunternehmers Leo Kirch geäußert
hatte. Die Bank will gegen das Urteil juristisch vorgehen.
Auch die bereits vom Kabinett verabschiedete
Gewerbesteuerfreiheit für Anbieter von Verbriefungen gehört zum
Finanzmarktförderungsplan. Damit soll es Banken erleichtert
werden, Forderungen und Risiken aus dem Kreditgeschäft am
Kapitalmarkt in Form von gesicherten Wertpapieren (Asset Backed
Securities) zu platzieren und so etwa mittelständischen Firmen
Zugang zu günstigen Krediten zu gewähren.
Eichel hatte sich in der Vergangenheit skeptisch über
Hedgefonds geäußert und mehr Kontrolle für die oft hoch
spekulativen Anlagenformen gefordert. Derartige Anlagen erfreuen
sich jedoch seit Jahren angesichts fallender Börsenkurse
zunehmender Beliebtheit. Sie treten in zahlreichen Varianten
auf. Eine häufige Anlageform ist die Long/Short-Equity-
Strategie. Sie basiert auf dem Kauf und Verkauf von Aktien. Der
Fonds versucht einerseits, unterbewertete Aktien zu kaufen und
auf einen Kursanstieg zu spekulieren. Das entstehende Risiko
sichert er gleichzeitig mit einem Leerverkauf von Aktien ab.
Dabei leiht er sich Aktien und verkauft sie weiter. Fallen die
Kursen dann, kann er sie billiger wieder am Markt ankaufen.
2002 wurden durch Manager in Großbritannien rund 394
Hedgefonds verwaltet. In Frankreich waren es 39, in der Schweiz
36.
obe/gwb/bus

[oegeat [KommA]]

Eigenartig -Bundesfinanzminister Hans Eichel will Hedgefonds und anderen alternativen Investments ....

di sind doch sooo gefährlich (da wird die herkömmlich Fondslobby aber Sturm laufen)

Danke MK - überrings Entscheidung schon gertoffen ?