Sabine Christiansen-Irak,die bisherigen Diskussionen gingen von falschen Annahmen aus - 500 Beiträge pro Seite

[optimalisty]

Im Dschungel der jeweiligen Wahrheiten kehrt Licht ein.
Die Diskussionen wurden bisher unter falschen Annahmen geführt,hat Saddam entsprechende Waffen oder nicht.
Die Diskussionsgrundlage muss sein,Saddam verfügt über
biologische und chemische Waffen,was machen wir damit.
Das deutsche Volk wurde von Rot-Grün abermals hinters Licht
geführt.
Es wird beständig-mit Recht-auf die Gefahren eines Krieges
hingewiesen,die Gefahren des Nicht-Handelns werden ignoriert.Wird die Gefahr durch Nicht-Handeln nicht potenziert?
Schmidt räumt die Bedrohung durch den Irak ein,warum hätte man sonst prophylaktisch Impfstoffe für über 100Mio Euro besorgt!
Saddam selbst gibt den Besitz dieser Waffen zu,wenn er verspricht,die Welt damit zu verseuchen.
Meine Haltung bleibt,mehr Zeit für die Inspektoren,allerdings muss Saddam eine definitv letzte Chance mit klaren zeitlichen Vorgaben gegeben werden.
Er muss die Waffen vernichten oder beweisen,dass er diese vernichtet hat.
Die Blauhelm-Illusion ist der letzte Versuch Schröder`s seine Haut zu retten.Es wird bei der Illusion bleiben.

[nono12]

Du darfst eines nicht vergessen, wenn es zum Krieg kommt werden viele Menschen auf beiden Seiten sterben.
Ob Hussein erwischt wird und zur Rechenschaft gezogen wird ist nur eine Frage.
Das Irakische Volk dass in absoluter Armut lebt ist der Leittragende an der ganzen Misere.
Der Aufbau des Landes danach wird wieder MRD € kosten und wer zahlt die Zeche???
Es kann nicht angehen, dass nicht vorher alle Mittel ausgeschöpft werden, um eine friedliche Lösung zu finden.

[optimalisty]

2,was schlägst du konkret vor?

[nono12]

Erst einaml die Vernunft siegen lassen und das irakische Volk davon überzeugen, dass es der Leittragende in diesem aussichtslosen Kampf sein wird.
Hussein ist nur so stark wie sein Volk, welches er zum Krieg braucht.
Die vorhanden Waffen müssen offen dargelegt werden und vernichtet werden.
Eines darf man auch nicht vergessen, dass Amerika selbst einmal den Irak aufgerüstet hat und vielleicht gegen seine eigenen Waffen kämpft.
Blanke Wut und Hassgefühle wie sie die Amis schüren bringen garantiert keine friedliche Lösung.

[optimalisty]

Bis wann müssen die Waffen dargelegt werden?

[ospower]

Du darfst eines nicht vergessen, wenn es zum Krieg kommt werden viele Menschen auf beiden Seiten sterben.

ja, leider. aber wenn die ungefähr 50 irakischen oppositionsgruppen eines tages unkontrolliert aufeinander losgehen sollten, kostet dies vermutlich noch mehr leben.

Ob Hussein erwischt wird und zur Rechenschaft gezogen wird ist nur eine Frage.

die hauptsache ist erst mal, dass er sich vom acker macht.

Das Irakische Volk dass in absoluter Armut lebt ist der Leittragende an der ganzen Misere.

eben! und solange saddam an der macht bleibt, oder die islamisten ihm eines tages den gar ausmachen wird das auch so bleiben!

Der Aufbau des Landes danach wird wieder MRD € kosten und wer zahlt die Zeche???

der irak hat genug öl um das langfristig selbst zu bezahlen. die könnten eines der reichsten länder der erde sein, wenn sie nicht von so einem idioten regiert würden.

Es kann nicht angehen, dass nicht vorher alle Mittel ausgeschöpft werden, um eine friedliche Lösung zu finden.

ja! abe so langsam sind die ausgeschöpft. wie lange ist es nun her, dass das thema auf dem tisch liegt. wie lange ist es her, dass die us unmissverständlich die ansage "regime change" gemacht haben?

wie lange hat schröder nichts gemacht, ausser zu sagen, dass er gegen krieg ist, völlig egal ob die un oder die usa den beschliessen? wie lange hätte er zeit gehabt, ne eigene, ne europäische initiative zu starten/ zu unterstützen?

[nono12]

Die Waffen sollten sofort laut UN-Resolution offen dargelegt werden, was sich aber immer wieder verzögerte, da die Irakis immer wieder Versteckspiele betreiben.
Laut Blix ist die Zusammenarbeit zwischen Inspektoren und dem Irak mittlerweile besser geworden, was für Hoffnung sorgt.
Ich kann nur hoffen, dass die Länder hart bleiben und weiter für eine friedliche Lösung kämpfen.

[optimalisty]

7,du hast die Frage nicht beantwortet!

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

#1
so ist es! Die meisten glauben doch noch immer das egal was gefunden wird und sei es die harmlosen biologische und chemische Waffen die jetzt der Irak bekannt gibt, trotzdem sei alles gelogen wird weil das die Amerikaner gesagt haben! Es ist wirklich peinlich wie diese Regierung des "Alten Europa" mit der Wahrheit umgeht. Kein Wunder sind die Länder im "Neuen Europa" da schon ein Stück weiter! Nur wer 45Jahre die Russen ertragen mußte kennt den wahren Unterschied zwischen Lügen und Wahrheit!


Und ich Frage mich wirklich wer soll die Blauhelme stellen! Doch nicht wir Deutsche?

Fazit: Schröder lügt immer, egal was er sagt! Dieser Mann leidet doch unter den Größenwahn und gehört eigentlich in eine geschlossene Anstalt, warum merkt das nur wenige?



Gruß Albatossa

[nono12]

@ospower

Dann erkläre mir mal warum Hussein 1991 im ersten Irakkrieg nicht bereits von den Amis erledigt wurde???

[optimalisty]

Nono,du sollst meine Frage beantworten und nicht mit Gegenfragen ablenken!

[nono12]

Hatte ich doch!
Laut UN-Resolution sollte dies sofort geschehen.
Ob es jetzt einen neuen konkreten Termin gibt entzieht sich leider meiner Kenntnis.

[optimalisty]

Hallo Alba,wenn ich es richtig verstanden habe,sollen sich
Tausende deutsche Soldaten an der Blauhelm-Aktion beteiligen.So kämen deutsche Soldaten also doch in den Irak.NAch Rot-Grün ist das sicher völlig gefahrlos,da man sich an Kriegseinsätzen ja nicht beteiligt,Bosnien lässt grüßen.

[ospower]

#10,

da gab es sicher mehrere gründe.

- mit dem "rausprügeln" aus kuwait war die mission - nachdem er kapituliert und die bedingungen der un akzeptiert hatte - zunächst erfüllt.

- es gab also auch keine offizielle legitimation weiterzumarschieren.

- ebenso glaubte man wohl, ihn - seiner militärischen schlagkraft beschnitten - für alle zukunft "zur raison" gebracht zu haben.

- weiter hätte ohne seinen "machtfaktor" schon damals ein bürgerkrieg unter den oppositionellen gedroht.

- man hatte schlicht kein tragfähiges konzept für das danach.

ausserdem ist das für die heutige entscheidung völlig wurscht.

wenn ein verbrecher eingefangen werden soll, kann doch als begründung es nicht zu tun, auch nicht gelten, dass man ihn schon früher mal hat laufen lassen.

[optimalisty]

Ospower,du fällst auf das Ablenkungsmanöver herein.Diskutiert doch diese Thematik anderswo,bleibt mal bei der Sache!

[ospower]

#15, opti,

dass die frage ablenken soll hab ich schon gesehen, damit er das auch merkt. soll er auch ne antwort bekommen.

[Blue Max]

Rot-Grün bescheisst das Volk bei Tag und bei Nacht...

[optimalisty]

Was brachte die Sendung noch?
Die katastrophale Erkenntnis der offenen Brüskierung des Nato-Partners Türkei.
Man wolle zwar patriots liefern,legt aber heute ein Veto ein,dass eine Nato-Planung durchgeführt wird.
Erfolgt die Planung nach einem Angriff des Iraks?
So geht die deutsche regierung mit den Ängsten anderer Menschen um,ein Skandal erster Güte!!!

[LauraGerhard]

zu Nr. 18 Man legte ein Veto gegen die Nato Planung ein;
Naumann hat gut darlegen können, welchen Schwachsinn dieses Veto darstellt; Frankreich war schon immer gegen die Nato eingestellt; dass sich Deutschland nun dem
anschließt, obwohl Deutschland der Nato viel zu
verdanken hat (auch viele Arbeitsplätze wegen der US Stationierung in Deutschland) ist totaler Schwachsinn.
Rot/Grün ist voll dabei Deutschland außen- wie innenpolitisch total zu ruinieren !!!

[exekutor]

@optimalisty

immerhin beruht die berechtigte sorge der türkei vor einem angriff durch den irak auf der tatsache, daß ein angriff eines bedeutenden NATO-mitgliedslandes der auslöser dafür ist. wie soll hier ein verteidigungsfall vorliegen?

[optimalisty]

Laura,da F nicht zur NATo gehört,kann man sich eh nicht F in ein Boot setzen,es sei denn,man will den austritt aus der NATO.Mal so völlig wertfrei,wenn man dies will,muss man dies auch sagen.

exekutor.ich habe keine Erklärungsnot,höchstens die Regierung.Entweder sie stimmt den patriots zu oder nicht?!
Sie hat zugestimmt,ergo muss dies eine Planung für den Fall der Fälle nachsichziehen,logisch,oder?!
Ich kann es schon verstehen,wenn man bei dem Rot-Grünen Chaos selbst ab und dann die Übersicht verliert.

[apiru]

hatte nicht Schröder schon mal vorsorglich eine Wohnung in NY erworben?
Mal sehen, ob die NYer ihn nach allem da auch wohnen lassen...

[optimalisty]

Und was gab es sonst noch in der Sendung?
So nebenbei habe ich erfahren,dass Fischer am Freitag in der Sitzung zwar vehement gegen den Krieg plädierte,auf die Frage nach einer Alternative jedoch die Antwort schuldig blieb.
Erinnert mich irgendwie an viele user hier.

[spekulant2001]

Keine deutsche Beteiligung auch nicht mit UN-Mandat!

Schröders (letzter?) Offenbarungseid!

Hier wird er beim Wort genommen, der Lügenbaron.
Die Bundesregierung muß (auch aus tausend anderen Gründen)
sofort zurück treten...

und

SOFORT den Vorsitz (Joschka)im ständigen UN-Sicherheitsrat
niederlegen, wenn wir den Beschlüssen der "Weltregierung"
eh nicht folgen werden.

ZUM KOTZEN

[optimalisty]

24,mach mich nicht unsicher Dein Fragezeichen
kann doch wohl nicht sein,oder doch
Ne,also ganz so blöd sind die Deutschen doch nicht oder doch

[Albatossa]

Hallo spekulant2001,

#24
was ich gerade im SWR3 - Radio gehört habe hat mir beinahe die Sprache verschlagen. Der Kanzler Schröder hat lauthals hinausgeschrien, das er die Weltmacht USA und ihren Einfluß aus dieser Welt drängen will!Wie ich unter #9 bereits geschrieben habe ist Schröder nicht nur eine Schande für Deutschland, sondern muß so schnell wie möglich entsorgt werden!

Hallo optimalisty,

#13
das was hier Schröder herausläßt, ist doch nur heiße Luft! Welche Task Force will er den aufstellen! Einfach lächerlich was diese Person von sich gibt! Nach dem heutigen Tag ist Schröder politisch im Inland und erst recht im Ausland Tod und selbst Putin und Chirac verarscht ihn nur. Ich gehe davon aus das Clemens sehr bald die Geschäfte übernehmen wird und das wäre um einiges besser als dieser Supermedienkasper der kein Bruchblich hat und nicht weis wann man sein Schandmaul im Kanzleramt halten muß!

Gruß Albatossa

[optimalisty]

Alba,welche Alternativen hat er genannt?Breiten wir das Armenhaus Europas über die ganze Welt aus oder was?
Als ethischer Grunsatz gilt dann,wir stehen für nix,aber dies 100%-ig oder was?

Wenn der so weiter macht,drohen uns Gefahren aus einer ganz anderen Ecke!

[Albatossa]

Hallo optimalist,

#28
ich bin gerade richtig in Fahrt! Wenn ich es richtig bei der Autofahrt mitbekommen habe träumt Schröder von einer eigenen Weltordnung! Natürlich ist er dabei der Größte von allen!

Gruß Albatossa

[optimalisty]

Zu der amerikanischen Isolation kommt dann die europäische.
Macht nix,überhaupt nix.Bei unserem Binnenmarkt ist der Export eh praktisch überflüssig wie ein Kropf.

Ich hatte mal spasseshalber einen Mauer-thread ins Leben gerufen.Aus Spass wird Ernst.Jeder der diese Gesamtpolitik
unterstützt ,sollte eine Mauer bekommen und sich dahinter versammeln.
ALba,die Kosten dafür übernehmen wir doch gerne

Sollen wir uns alles kaputtmachen lassen,was wir und unsere Vorfahren aufgebaut haben?
Sollen unsere Kinder im Armenhaus Europas ihre Zukunft finden?

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

ich weiß eines ganz sicher! Schröder und Fischer müssen aus dem Amt gejagt werden! Wenn die so weiter machen ist es bald egal wie man sie los wird, der spass hört jetzt wirklich auf. In Jugoslawien hat man auch einen ehemaligen Präsidenten ganz einfach in ein Flugzeug gesetzt und natürlich ohne Rückflugkarte!

Eigentlich muß man heute dankbar sein das ein Nachrichtenmagazin vertrauliches Regierungsmaterial veröffentlich hat! Diese Regierung hat indirekt der USA meines erachtens nicht nur den Widerstand erklärt, sondern den ........!

Gruß Albatossa

P.S.: Die USA braucht die NATO nicht, aber wir brauchen die NATO und auch die USA dringender als jemals zuvor!

[optimalisty]

Aus dem Nachbar-thread `geliehen`
Blix bezeichnet Blauhelme als unnötig.

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

#31
das überrascht mich nicht!

[optimalisty]

Alba,da hätte ich noch einen Hammer!

Die patriots für die Türkei werden an die Holländer geliefert,die diese an die Türkei weitergeben,da sich D in keinem Fall an einem Irak_krieg beteiligt.

Mr.Schröder,your game is over!

[Schachy]

Es ist schon lustig ( gleichzeitig aber über soviel Einfalt traurig) diesen Tread zu lesen! Glaubt ihr das wirklich, was ihr hier widergibt? Und Max Blue setzt die Krone auf. Habe von ihm noch nichts vernünftiges gelesen !

[optimalisty]

34,dann klär uns mal auf und lass uns nicht dumm sterben

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

ich überlasse diesmal lieber Kristina Dunz, dpa die Antwort!

Gruß Albatossa

Berlin hat keinen Plan - nur «planartige Überlegungen»

Von Kristina Dunz, dpa

Berlin (dpa) - Die Bundesregierung hat keinen Plan. Keinen Geheimplan zur friedlichen Entwaffnung des Irak, keine gemeinsamen Friedenspläne mit Frankreich - und auch sonst in der Außenpolitik keinen Plan mehr, wie die Opposition nach dem Verwirrspiel vom Wochenende über Rot-Grün am Montag spottete. Die ernsthaften Vorschläge zu einem möglichen Blauhelm-Einsatz im Irak und einer Stärkung der Waffeninspekteure werden vom Mangel an internationaler und kabinettsinterner Absprache in den Hintergrund gedrängt. Und bei der Militärhilfe für die Türkei sagt Berlin klar: «Jein».

Die CDU spricht von einem Schaden für das internationale Ansehen Deutschlands und von einem «diplomatischen Super-GAU» (größter anzunehmender Unfall). Die FDP hält die Regierung von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) für nicht mehr handlungsfähig und Außenminister Joschka Fischer (Grüne) für entmachtet. Die Regierung dementiert, dass sich Schröder und Fischer wegen der Veröffentlichung der angeblichen deutsch-französischen Pläne angebrüllt haben sollen, weil der Vizekanzler davon vorher nicht informiert worden sei. Ihr Verhältnis sei exzellent, heißt es. Fischers Sprecher bemerkt immerhin, dass ein Leben ohne Differenzen nicht menschlich sei, auch nicht für Politiker.

Die Sprecher von Schröder, Fischer und Verteidigungsminister Peter Struck (SPD) haben die undankbare Aufgabe zu erklären, um was es sich bei dem angeblichen deutsch-französischen Vorstoß denn nun eigentlich handelt: «Überlegungen», «Ideen», «Vorstellungen», «Fein-Zisilierungen», «planartige Überlegungen», «Linie», sagen sie. Am Ende fällt dann doch wieder das Wort vom Plan. Auch inhaltlich geht es vor und zurück und wieder durcheinander.

Über den Einsatz von UN-Blauhelm-Soldaten werde bereits seit längerem gesprochen, sagt Regierungssprecher Bela Anda. Dann ist es ihm wieder zu früh, als dass er zu einem solchen robusten Mandat «abschließend Stellung nehmen mag». So erfährt man nicht, ob Deutschland für einen solchen Einsatz Soldaten stellen würde. Da die Bundeswehr aber mit ihren aktuellen Auslandseinsätzen bereits an der Belastungsgrenze angelangt ist, dürfte in der Regierung auch schon genau erwogen worden sein, inwieweit sich Deutschland daran aber überhaupt beteiligen beziehungsweise anderes aufgeben könnte.

Die deutschen Bemühungen, durch eine international respektierte Konfliktlösung für den Irak aus dem «Loch» herauszukommen, in dem US- Verteidigungsminister Donald Rumsfeld Berlin sitzen sieht, könnte so schon früh wieder zunichte gemacht werden. Frankreich stellte schnell klar, dass es sich da mit Deutschland nicht so eng im Boot sieht.

Auf deutscher Militärseite wiederum wurde kolportiert, man vertraue auch schon nicht mehr darauf, dass Frankreich bei seinem Nein zum Krieg bleibe. Wahrscheinlich werde Deutschland schließlich doch isoliert sein. In der NATO habe es ohnehin nichts mehr zu sagen. Mit ihrem Schlingerkurs in der Diskussion um die Militärhilfe für die Türkei, mit dem die Bundesregierung den Vorwurf der Verweigerungshaltung umschiffen will, handelte sie sich bei Militärs den Vorwurf der Feigheit ein.


erschienen am 10.02.2003 um 17:19 Uhr

[Albatossa]

Hallo Schachy,

#34
laß mal raus!

[optimalisty]

36,Alba,was soll man da noch sagen,außer Rücktritt und Neuwahlen.

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

der Rücktritt von Schröder und Fischer ist mehr als gerechtfertigt! Neuwahlen halte ich im Moment für reines Wunschdenken!

Haben wir eigentlich nicht noch viel wichtiger Probleme im Land wie die paranoide Gedanken zweier schräge Politiker die es halt nicht können, egal was sie anlangen?

Gruß Albatossa

[Kwerdenker]

Zur Erinnerung

das hat seine Ex über ihn gesagt:

>„Er (Schröder) ist nicht fähig, in einem Team zu arbeiten oder zu leben“, sagte sie der Reporterin weiter. „Er ist ein Spieler, der das Risiko liebt.“ Er sei auch kein Mann, der lange Zeit hart an einer Sache arbeiten könne. „Er hat brilliante Momente, aber kein Stehvermögen.“

Er kann nicht in seiner Regierung, nicht in seiner Partei vernünftig arbeiten und leben,
er kann nicht in der NATO, nicht in der EU und nicht in der UNO gesittet zusammenarbeiten.
Da reichen dann die seltenen brillanten Momente nicht aus Herr Schröder!

Und so wie das internationale Chaos zur Zeit sieht die Politik
eines derart armseligen Politikers dann aus.

Es wird uns noch lange weh tun, was hier angerichtet wird.

KD

[Albatossa]

Hallo Kwerdenker,

wir werden lange buse tun müssen, weil ein duo diese heise Ware falsch verkauft hat!

Gruß Albatossa

[optimalisty]

39,Alba,ohne Neuwahlen kommen wir nicht weiter.Solange die Gewerkschaft regiert,ist es egal,ob Schröder oder Clement die Marionetten abgeben.
Der Weg der SPD ist vorherbestimmt,the game is over.
Setzt sich die Linke durch,stehen wir vor dem Bankrott.
Setzt sich die Mitte durch,läuft der Gewerkschaftsflügel davon.
Die SPD hat keine Zukunft!

[Albatossa]

Hallo optimalisty,

wie sagte Schröder so schön:"Als Schwerpunkte der nächsten Monate nannte er die Themen Gesundheit, Arbeitsmarkt und Finanzpolitik. Dabei kennt dieser Kanzler nur noch ein einziges Wort: Krieg, Krieg und nochmals Krieg!

Neuwahlen ist wohl der einzige und richtige Weg um das angerichtete Chaos der Rot-Grünen wieder los zu werden!


Gruß Albatossa




"Ich fühle mich nicht anderen Regierungen verpflichtet"

Gerhard Schröder stilisiert den Streit mit den USA im Irak-Konflikt zur weltpolitischen Schicksalsfrage: Sein Ausgang bestimme, ob es künftig eine multipolare Welt gebe oder die USA allein das Sagen hätten.

Berlin - Die rot-grüne Koalition habe von den Menschen das Mandat, sich für den Frieden einzusetzen. Daran werde er sich halten, sagte Schröder in einer kämpferischen Rede vor der SPD-Fraktion, in der er immer wieder von stürmischem Beifall unterbrochen wurde. "Ich fühle mich nicht anderen Regierungen verpflichtet", betonte der Kanzler.
Schröder bezeichnete die Frage von Krieg und Frieden im Irak als "Weichenstellung" und "historische Entscheidung", die die Entwicklung auch in Europa in den nächsten zehn bis 15 Jahren bestimmen werde. Es gehe im Kern darum, ob eine multipolare Welt erhalten bleibe oder nur noch eine Macht die Geschicke lenke.

Nach den Worten des Kanzlers kommt es jetzt vor allem darauf an, dass sich Deutschland und Frankreich nicht auseinanderdividieren lassen. Vor den Abgeordneten stellte er die gemeinsame Irak-Erklärung vor, auf die sich Deutschland zusammen mit Russland und Frankreich zuvor verständigt hatten.

Im innenpolitischen Teil seiner Rede sagte Schröder, die zurückliegenden Wahlniederlagen der SPD in Niedersachsen und Hessen "tun mir weh". Die Partei müsse aber jetzt daran gehen, sich Stück für Stück wieder nach vorn zu arbeiten. Als Schwerpunkte der nächsten Monate nannte er die Themen Gesundheit, Arbeitsmarkt und Finanzpolitik.

[optimalisty]

Inspektoren vernichten Sengas im Irak.
Blix,Kooperation des Irak nach wie vor mangelhaft und problematisch.
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Ausweg,2.UN-Resolution,Blix stellt innerhalb einer Woche
bedingungslose Kooperation fest,so mein Vorschlag.