Vorschlag bzgl. des 140.000 €-Threads - 500 Beiträge pro Seite

[Plato]

Wenn ich richtig informiert bin kann doch jeder Abgeordnete im Bundestag eine Anfrage stellen. Warum sprecht Ihr also nicht Euren Abgeordneten an und bittet Ihn diese Sache zu klären.

Eine weitere Möglichkeit wäre eine Anfrage an die israelische Botschaft zu stellen (per Mail?).

Vielleicht kennt auch jemand einen GUS-Einwanderer jüdischer Abstammung persönlich? In fast jeder größeren Stadt gibt es jüdische Gemeinden.

Wenn das mit den 140.000 € pro Person stimmen sollte (bin immer noch skeptisch), dann würden dies vermutlich 90 % der Deutschen verurteilen.

[for4zim]

Ja, Plato, ich kenne über meine Frau zwei jüdische Kontingentflüchtlinge. Die haben keine 140.000 Euro erhalten, sondern vom Sozialhilfesatz im Heim gelebt, während sie Sprachkurs und eine Fortbildung besuchten.

Allein das sollte schon die Diskussion beenden.

Und noch mal: jeder kann die Gesetze durchsuchen, ob es irgendwo ein Begrüßungsgeld für Kontingentflüchtlinge gibt, jeder, wirklich jeder hier, kann den Bundeshaushalt durchsuchen, ob da irgendwo 2,6 Milliarden stehen, die an Kontingentflüchtlinge gehen.

Die Meldung über 140.000 Euro Startgeld ist schlicht eine Falschmeldung, und ich begreife nicht, mit welcher hartnäckigen Dummheit oder Boshaftigkeit diese Falschmeldung, die jeder hier selbst als solche entlarven kann, dauernd wieder hervorgezogen wird.

[Plato]

Man könnte die NAI-Meldung doch mal an die Botschaft oder ans Finanzministerium faxen und um Stellungnahme bitten.

[nutellabrod]

!

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[for4zim]

Plato, man könnte tatsächlich jede wilde Behauptung an zuständige Ministerien schicken einschließlich der Frage, ob es war ist, daß der Minister einen Krokodilschwanz hat, um sich dort bestätigen zu lassen, daß das nicht stimmt, statt einmal selbst nachzudenken, warum das nicht sein kann.

Sag mal, ich bin leider mit meiner Geduld am Ende, hast Du eigentlich noch alle Tassen im Schrank? Lies doch mal nach, was hier steht!

[for4zim]

...ob es wahr ist... sorry

[Friseuse]

for4zim

Du hast den Begriff eines Startgelds in die Debatte eingeführt um einen Widerspruch möglichst einfach begründen zu können. Im Originaltext von Nai Israel war davon keine Rede. Selbst die in Israel gezahlte Summe setzt sich aus Einzelpositionen über Jahre zusammen, da gehört auch die Mehrwertsteuerbefreiung beim Autokauf zu.

Hier in Deutschland ist das nicht anders, Differenzierung schadet nicht

Du hast die Aussage zur anschließenden Zerlegung verfälscht, ob aus falsch verstandenem Text oder vorsätzlich ist unerheblich.

Augen auf

[uninformiertekreise]

#4

[for4zim]

Nein, Friseuse, in den ersten Threads zu dem Thema war exakt von einem Begrüßungs- oder Startgeld über 140.000 Euro die Rede. Genau darum geht es. Hast Du eigentlich diese Threads gelesen?

Feedback: "Warum wurde der Einwanderer-Startgeld-Thread gelöscht??? "

Die NAI-Meldung: "Jeder Neueinwanderer erhält in Israel ein Startgeld von 132.000 NIS (ca. 28.000 Euro). Im Vergleich dazu erhält in Deutschland jeder neu eingebürgerte Jude 140.000 Euro."

[Plato]

Gibts auch eine Mail-Adresse von NAI? Man kann den zuständigen Redakteur doch auch um Erläuterung bitten.

[for4zim]

Wieso soll eigentlich ein Redakteur einer israelischen Zeitung, der in Israel sitzt, besonders kompetent über das Leistungsniveau der deutschen Sozialhilfe für Kontingentsflüchtlinge sein? Jeder hier könnte mehr wissen, wenn er nur selbst nachschaute - im Bundeshaushalt, in den einschlägigen Gesetzen zu Flüchtlingen. Und was die Adresse angeht: steht auf www.nai-israel.com. Wozu fragst Du hier?

[Friseuse]

for4zim

Startgeld ist nicht als bar auf die Kralle zu verstehen. Es ist die Gesamtsumme zum Start, ausgehend übrigens ausnahmslos von israelfreundlichen Autoren und hier besonders von den Befürwortern der Einwanderung nach Israel. Bestätigt wird das Versorgungsgefälle zwischen Israel und Deutschland durch die Entscheidung der Menschen mehrheitlich nach Deutschland und nicht nach Israel zu migrieren.

Die Suche nach den Einzelbausteinen ist schwer, sie reicht von den Kursen bis bekannten Sozialleistungen, von der Unterstützung jüdischer Gemeinden bis zur Steuerbefreiung.

An plakativer Klarheit in einer Summe ist dabei Regierungsstellen nicht gelegen. Über Google finden sich einige Anhaltspunkte.


Auch die Union progressiver Juden als die zentrale Vertretung der liberalen Gemeinden muss ihren Anteil an der staatlichen Förderung erhalten und deshalb an den Verhandlungen über die Ausgestaltung des Staatsvertrages beteiligt werden.

http://www.liberale-juden.de/de/spiegel16.htm

Das lädt mir zu schlecht.
http://www.juden.de/forum2/zuwanderung/Zuwanderung_von_Juden…

Die Grundlagen

http://www.kokhavivpublications.com/2002/forum/20020405_019.…

...

[for4zim]

Friseuse, daß es Leistungen an Kontingentflüchtlingen gibt, hat niemand bestritten, sondern nur das, wovon in diesen "Startgeld"-Threads die Rede war - eben Startgelder. Die Hilfen für Flüchtlinge sind knapp bemessen und wer sich aufregen will, der kann das über die Quoten tun, die Unsinnigkeit einer Einwanderung von Juden zum einzigen Zweck, der Welt zu demonstrieren, daß in Deutschland wieder jüdische Gemeinden existieren, aber eine Zahl hinzustellen, von der er selbst nicht weiß, ob sie stimmt, und sie dann noch gegen Kritik zu verteidigen, das ist einfach nur dumm und infam. Um über Sozialhilfe, Kurse und Integrationshilfen 140.000 Euro einzusammeln, muß man schon, wie jeder nachrechnen kann, mindestens 10 Jahre, eher erheblich länger, in der staatlichen Förderung hängen. Das als Durchschnittswert für alle Flüchtlinge ist schlicht Blödsinn. Sieh Dir mal #63 in Thread: Wiedereröffnung: Gefriertruhes 140.000 €-Thread an. Das ist ein vernünftiger Beitrag. Warum wird so etwas ignoriert?

[Lupolebelquer]

Die Summe ist, sofern zutreffend, wohl eher Summe vieler Einzelbeträge, nicht aber als Barzahlung zu verstehen. Da nicht einmal die gesetzliche Grundlage für die Einwanderung dieses Personenkreises für Dritte nachprüfbar ist, wird man sich natürlich mit der Aufklärung dieses Sachverhalts ebenso schwer tun.

[Friseuse]

for4zim

Die Zahlenangaben stammen ausnahmslos von israelfreundlichen Seiten, was ist daran infam

Der Punkt ist einfach der der politisch gewollten Intransparenz von Leistungen, Unterstützungen, mittelbaren Hilfen, Steuervergünstigungen, Zuschüssen hier und dort.

Irgendwer hat einen Durchschnittswert oder eine Summe gebildet und zur Argumentation warum so wenige Juden nach Israel kommen ist das genehm und da wo Neid und Mißgunst geweckt werden können ist es nicht genehm. So ist die Löschung des Artikels auf der NAI Seite kein Zufall, die Nichtantwort auf Anfragen auch nicht.

Glück auf

[Plato]

@Lupolebelquer: Selst wenn der genannte Betrag die Summer vieler Einzelleistungen über 10 Jahre sein sollte, so kommen in diesem Zeitraum für eine 4 köpfige Familie doch über 0,5 Mio € zusammen. Was meinst Du, wie lange ein durchschnittlicher deutscher Arbeitnehmer dafür Steuern zahlen muß.

[Makkinsey]

@ Plato

habe mich gerade extra angemeldet, um auf deine Frage eingehen zu können. Ich gehöre zu der hier so prominenten jüdischen Einwanderergruppe. Ich lese zwar seit längerer zeit sometimes die Foren durch, habe aber nie den Wunsch gehabt mich daran zu beteiligen, da eine Duskussion in den meisten Fällen keinen Sinn hat.

Nun zu der Frage: wenn du erfährst wo man die 140000 erhalten kann, sag mir bitte Bescheid. Das Geld nehme ich gern an. Desweiteren hat weder ein Familienmitglied meiner Familie noch irgedein(e) meiner Freunde aus der jud. Gemeinde weder dieses noch ein anderes Startgeld bekommen. Jeder musste ihr Vermögen (wenn welches da ist) hart erarbeiten und viele arbeiten für einen Bruchteil des Standardgehalts der Deutschen, weil man als Ausländer in dieser Hinsicht meistens ziemlich benachteiligt wird. Wenn ich diese Startgeld hätte, müsste ich nicht mit irgendwelchen dreckigen Nebenjobs das Studium finanzieren, wobei ich froh bin, auch diese Jobs angenommen zu haben.

Nun eine allg. Überlegung: Deutschland steht an Rande einer Rezession, Sozialsysteme funktionieren kaum noch, dioe Arbeitslosigkeit erreicht das Höchstniveau..und was sehe ich in Wallstreet-Online (man muss sich das vorstellen) 20 Themen auf der Seite 1 der Politik-Beiträge zum Thema Juden-Friedman-Möllemann und genauso viele zum Thema Israel. Wenn ich in die Themen reinschaue, dann möchte ich auf die einzelnen Beiträge gar nicht eingehen. Die meisten spiegeln nur alte Vorurteile sowie "neue Nachrichten" wieder, die man auch National Journal oder radio Islam entnehmen kann. Viele Vorurteile sind in einer Weise absurd, dass ich eigentlich lachen müsste. Aber wenn man an 3. Reich denkt und wozu solche absurden Vorurteile und "News" führen können, dann vergeht mir das Lachen wieder.

Solche Foren (ich schaue noch in viele andere Foren rein) spiegeln die Meinung des Volkes wieder, die sich öfter von der offiziellen Staatspolitik unterscheiden. Und die Volksmeinung repräsentiert oft die künftige Staatspolitik. Daher kann ich der jud. Minderheit nur raten, wachsam zu bleiben und solche Indizien wie das Zurückkehren der alten Vorurteile nicht zu verachten.

[lichtgestalt]

@Makkinsey

Darf man fragen, wann und woher du hier eingereist bist, da die rechtlichen Regelungen diesbezüglich sehr unterschiedlich gehandhabt werden ?

mfg Lichtgestalt

[Makkinsey]

Bez. der judischen Einwanderer gibt es nur eine Regelung, die für alle gilt, egal wann und woher sie engewandert sind: Flüchtling-Status, unbesfristete Aufenthaltsgenehmigung. Nach 8 Jahren Aufenthalt hat man einen Anspruch auf die deutsche Staatsbürgerschaft, falls man ohne Bezug von Sozial- oder Arbeitslosenhilfe o.ä. den Lebensunterhalt bestreiten kann und nicht kriminell aufgefallen ist. Desweiteren kann man von Anfang an Sozialhilfe beantragen, falls die Einkünfte unter dem Sozialhilfesatz liegen, was meine Familie aber nicht gemacht hat.

PS: bin vor 10 Jahren aus GUS eingewandert.

Die infos sollten ausreichen.

[nutellabrod]

!

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[Sep]

@Makkinsey,

halt Dich raus. Das ist eine Sache, die müssen wir Deutschen Nichtjuden untereinander klarmachen. Das ist, wenn Du Jude bist, nicht Deine Sache. Rechtfertige Dich nicht, und vor allem: rechtfertige, oder kommentiere nicht den Friedman.

Ein Paar Leute hier bemühen sich, diesem Mist entgegenzutreten. Es sind zwar nur wenige, aber das ist so wie im richtigen Leben auch.

Viel Glück für Dich

SEP

[Sep]

@nutellabrod, wenn es Dir so scheißegal ist, aus welchem Land jemand kommt (#20), oder welche Religion jemand hat, was interessiert Dich dann, was ein Jude zu Friedman sagt ?

Langt es dann nicht, was ein Deutscher zu Friedman sagt ?

Warum interessiert Dich Friedman ?

SEP

[nutellabrod]

!

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[109]

@nutellabrod

Habe das mit meinem Nachbarn diskutiert. Er nennt Friedman und auch Spiegel "Berufsjuden".

Er lehnt den ZdJ ab, ebenso wie das "unerträgliche Fussballfeld" in Berlin.

Man kann mit ihm hervorragend diskutieren. Er kennt keine Tabuthemen, äussert sich negativ über Scharon, bezeichnet
Israel als Land mit begrenzter Demokratie.

Und er ist Jude.

[Sep]

@109, @nutellabrod

der in #24 geschilderte Jude, das ist doch ein netter Jude, nicht wahr ? Ist der euch genehm ?

Am Besten ist, die Deutschen wählen sich einen Juden, der die Juden vertreten, für sie sprechen soll.

Da paßt dann auch die derzeitige Emnid- Umfrage an die Deutschen rein, wonach 52 % mit der Besetzung des Zentralrates der Juden durch Friedman nicht einverstanden sind.

SEP

[prinzeugen]

du bist zum heulen sep



gott sei dank hatte ich grad nen sehr intelligenten 50jährigen schüler der hatte die gleiche meinung wie ich zu dingen

dachte schon es gäbe nur idioten in der welt

[109]

Ja, ja SEP,

das auch Juden gibt, und davon ne ganze Menge, die
Friedman und seine Show ablehnen, passt nicht.
Besser darf nicht passen.

Es könnte ja Normalität zwischen Deutschen und Juden
entstehen. Und das darf natürlich nicht sein.

"Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden NS‑Staates kommt gar nichts anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen und zwar generationenlang und für immer !

Zitat: Michel Friedman

Wer einen derartigen Sprechdurchfall, in exponierter Stellung stehend, absondert der darf sich nicht wundern wenn bei eigenen Verfehlungen die Häme über ihn herein bricht.

[Sep]

Natürlich gibt es Juden, die Friedman ablehnen.

Die lehnen ihn aber nicht ab, weil er Jude ist.

Bei allen anderen fällt es mir sehr schwer zu unterscheiden, warum sie ihn ablehnen.

Denn er gibt Anlaß, ihn abzulehnen.

Es ist so, wie mit Israel. Es gibt Anlaß, die dortigen Vorkommnisse kritisch zu sehen.

Aber nicht alle, die sich über Israel äußern, verfolgen damit eine kritische Auseinandersetzung mit diesem Staat.

Nicht alle, die Friedman kommentieren, äußern damit sachliche Vorbehalte, oder wenigstens nicht-antisemitische Gefühle.

Bei einem Juden ist das anders.

Deswegen suchen auch sehr viele Interessierte den Kommentar eines Juden, um ihrem eigenen Antisemitismus dann sozusagen "abgesegnet" frönen zu können nach dem Motte: Der Jude soundso findet den Scharon auch nicht gut. Oder: das, was in Israel geschieht. Oder: Friedman.

Da Juden auch nur Menschen sind, und vergessen, oder vergessen wollen, oder garnicht mitbekommen, was um sie herum vorgeht, so bleibt ihnen garnichts anderes übrig, als sich halbwegs schlau aus der Affäre zu stehlen, und das zu antworten, was dem Bedürfnis der Umgebung entspricht, nicht wahr ?

Oder glaubst Du, es bestünde eine Chance, daß ein Jude Dir derartige Fragen anders beantworten würde, und sich damit im besten Falle eine endlose Debatte mit Dir einhandelt ?

Und dann nicht mehr als "netter Kerl" gilt ?


SEP

[Friseuse]

Wird das hier ne Dichterlesung

[Makkinsey]

@ Nutellabrot

"mein lieber student..."

was soll denn die Anrede? Das Studium habe ich beendet.
"mich würde mal deine meinung zum herrn friedman interessieren,da du ja jude bist."

Interessanter Rückschluss. Also weil ein gewisser herr Friedman Jude ist, müssen nun auch die anderen Juden ihn und sein Leben verantworten. Ich glaube nicht, dass ich mir jemals erlauben so etwas würde einen deutschen zu fragen. Ein Vorchlag: warum verantwortest du nicht mal das Verhalten von harald Juhnke? Er ist ja ein deutscher Volksheld und repräsentiert deutsche im Ausland. Zum Beispiel hat er in Israel gesagt, dass alle Juden vergast werden sollten. Anscheinend fehlen dir auch die Reste on Anstand.

"wirklich ein mann,von dem juden sagen,ja...er repräsentiert uns?"

Mich repräsentiert er nicht. Welche Juden sagen dass er sie repräsentiert? Hast du immer noch nicht verstanden, dass auch die Materie "Juden" aus einzelnen Menschen besteht die auch unverschämterweise eigene Meinungen haben können. Na sowas. Ist dadurch schon ein Straftatbestand erfüllt?

Friedman? hm? was soll ich über ihn sagen? Anwalt, CDU-Mitglied, Talkmaster, Vize des ZDJ, Mensch. hm. Er ist mir egal. Grundsätzlich halte ich Sex- oder Drogenkonsum für eine Privatangelegenheit, daher werde ich dazu auch nichts sagen. Wen man jeden Kokser ins Gefängnis stecken würde, dann müsste mal ein Gefängnis so gross wie Berlin bauen. Er ist kein Politiker, der irgendwie an der Zukunft mitgestaltet und hat daher für mich weder besondere Stellung noch besondere moralische Vorbildfunktionen.

Als Mensch kenne ich ihn nicht.

Talkmaster: Die Sendung habe ich 2 mal gesehen, fand ganz lustig aber auf die Dauer langweilig. Habe eh keine Zeit fürs Fernsehen. Das Format der Sendung genau wie die Art seiner Moderation wird von der Produktionsfirma vergegeben. Noch nie "der schwächste fliegt" gesehen? Wenn die Sendung mir nicht gefallen würde, könnte ich immer umschalten. Ich weiss nicht wie es bei dir ist, aber ich werde nicht gezwungen.

Anwalt: habe seine Dienste nie in Anspruch genommen

CDU-Mirglied: er hat wohl keine besonderen Aufgaben in der CDU

Vize des ZDJ: anscheinend mach er seine Aufgaben dort ganz gut, wenn die Mitarbeiter zufrieden sind... Ich weis nicht welche Aufgaben er hat, aber das Repräsentieren gehört bestimmt nicht dazu.

"friedliche grüße von einem inländer,der bereits mit 14 die dreckigsten jobs machen musste,nur um nicht zu verhungern,der auch gern studiert hätte,aber es nicht konnte,weil er aus ärmsten verhältnissen kommt und dem es sowas von scheiss egal ist aus welchem land jemand stammt oder welche religion er hat..."

es ist zwar nicht das Thema, aber ich schreibe paar Sätze dazu. Anscheinend hast du die Ironie in meinem Posting aufgrund des hööchst absurden Themas nicht verstanden. Das verlange ich von dir auch nicht. Schulen und Universitäten sind in Deutschland kostenfrei. Für ärmere Studenten gibt es sogar Bafög. Daher kann ich beim besten Willen keinne Zusammenhang zwischen finanziellen Verhältnissen und der Bildung erkennen, es sei denn du wolltest nur auf eine Privatschule oder Privatuni gehen. Falls du mich oder den Herr Friedman in deinem Schicksal beschuldigen möchtest, dann sprich dich ruhig aus. Ich habe schon schlimmere Vorwürfe erlebt und nehme solche Geschichten inzwischen ganz locker auf. Im übrigen habe ich in einem Sozialbau jahrelang gelebt mit Alkoholikern und türkischen Gangs, weil meine Eltern kein Geld für eine bessere Wohnung hatten. Aber ich weiss nicht, was es mit schule oder studium zu tun haben soll.

[Makkinsey]

@ Nutellabrot

"sollte es allerdings doch sein,das die jüdische gemeinschaft das so in ordnung findet,und das verhalten und auftreten friedmanns (auch bereits vor der aktuellen sache !!!) als gutes aushängeschild oder eben sprecher ihrer sache richtig findet,
dann müssen sie sich aber nicht wundern,dass sie nicht gerade sehr beliebt sind"

also muss ich mich deswegen nicht wundern dass ich hier nicht beliebt bin. Danke, jetzt habe ich eine Ursache dafür gefunden. Der gehässige Herr Friedmann.

Wenn einer Juden hasst, wird er sie mit oder ohne Friedman hassen, er gibt einen im Volk anerkannten Grund für diesen Hass, nicht mehr und nicht weniger. Deine Überlegung ist ziemlich absurd obwohl die meisten deutschen genauso denken. Es hört sich an wie: wenn deutsche einen solchen mensch wie Schill tolerieren, dann müssen sie sich nicht wundern dass sie im Ausland nicht gerade beliebt. Oder wenn Kurden einen solchen wie Kaplan haben, dann dürfen sie sich nicht wundern, dass sie gehasst werden usw. Diese Argumentation verwenden übrigens auch die meisten rechten Bewegungen....und sie kommen damit gut an.

[nutellabrod]

!

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[Makkinsey]

"sorry,aber ich habe versucht juden zu verstehen und eine freundliche diskussion mit verständniss füreinander zu starten,
euere agressive und primitive art,nicht zu antworten,sondern zu versuchen den fragesteller als judenhasser hinzustellen,zeigt wer hier die wirklichen nazis sind"

Du verstehst es immer noch nicht. Es ist nicht unsere Art, sondern meine. Auch Juden sind einzelne menschen. Und dass du sie als eine homogene Grupe siehst, sagt schon einiges über deine Denkweise aus. Als nazi wollte ich dich nicht hinstellen. Hör auf, etwas auszudenken. Wir sind schliesslich nicht bei Axel Springer.

Im übrigen hast du meinen Beitrag nicht mal im Ansatz verstanden. Für mich gibt es keine Instanz die "die Deutschen" repräsentiert. Jeder repräsentiert sich selbst.

MfG