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    Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 136)

    eröffnet am 08.07.03 15:19:46 von
    neuester Beitrag 03.05.24 15:11:36 von
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      schrieb am 18.09.20 11:09:52
      Beitrag Nr. 2.612 ()
      Wann ist eigentlich der Stichtag? Irgendwann im Dezember? Das heisst , es reicht bis dahin eine Aktie zu besitzen, um davon zu profitieren?

      Hoffe ja immer noch auf einen Kurs unter 60 zum Einstieg!
      Allgeier | 63,40 €
      Avatar
      schrieb am 14.09.20 17:02:44
      Beitrag Nr. 2.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.298 von kodijak am 14.09.20 14:25:15
      Zitat von kodijak: Mich würde mal die Meinung hier im Forum interessieren:
      Wie seht ihr die Abspaltung der Nagarro?

      Normalerweise versuchen Firmen größer zu werden (Marktkap 100 Mio oder 1 Mrd) durch Zukäufe um dann auch interessanter zu sein für große Investoren. U.a. Bechtle macht es im IT-Bereich vor wie es geht. Allgeier geht nun den anderen Weg und wird nach der Abspaltung auch keine Anteile mehr an seinem 'Juwel' Nagarro halten.
      Für Allgeier als Firma (nicht als Aktionär) halte ich das fast für Selbstmord.

      An die Aktionäre: Stimmt ihr für oder gegen die Abspaltung?


      Du musst es mal aus der Perspektive der Großaktionäre sehen, die sind ja dann zukünftig auch an Nagarro beteiligt. Was mir nach wie vor nicht klar ist warum man kein klassisches IPO für die Nagarro (ggf. in den USA) anstrebt.
      Allgeier | 63,20 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      Avatar
      schrieb am 14.09.20 14:25:15
      Beitrag Nr. 2.610 ()
      Mich würde mal die Meinung hier im Forum interessieren:
      Wie seht ihr die Abspaltung der Nagarro?

      Normalerweise versuchen Firmen größer zu werden (Marktkap 100 Mio oder 1 Mrd) durch Zukäufe um dann auch interessanter zu sein für große Investoren. U.a. Bechtle macht es im IT-Bereich vor wie es geht. Allgeier geht nun den anderen Weg und wird nach der Abspaltung auch keine Anteile mehr an seinem 'Juwel' Nagarro halten.
      Für Allgeier als Firma (nicht als Aktionär) halte ich das fast für Selbstmord.

      An die Aktionäre: Stimmt ihr für oder gegen die Abspaltung?
      Allgeier | 63,00 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.09.20 17:10:17
      Beitrag Nr. 2.609 ()
      Die Frage nach dem Wert von Nagarro

      Nachdem Allgeier bereits Ende Juli vorläufige Zahlen für das erste Halbjahr 2020 bekannt gegeben hat, wurde Mitte August der Halbjahresbericht veröffentlicht. So erhöhte sich im zweiten Quartal der Umsatz leicht um 0,6% auf 191,86mEUR, zum Halbjahr wurde ein Anstieg von 3,9% auf 394,69mEUR erzielt. Dieser Anstieg in den ersten 6 Monaten wurde allen voran von der abzuspaltenden Geschäftseinheit Nagarro erzielt, deren Umsätze um 14,4% auf 213,16mEUR anstiegen. Die verbleibenden Geschäftsbereiche Enterprise IT (141,61mEUR / -9,0%) und mgm technology partners (38,29mEUR / +8,3%) verzeichneten dagegen unterschiedliche Entwicklungen. Mit Blick auf das Enterprise IT Segment muss jedoch zwischen dem Experts und dem restlichen Geschäft unterschieden werden. Während die Experts Umsätze aufgrund der strategischen Ausrichtung auf margenstärkere Umsätze um 13,2% auf 115,30mEUR gesunken sind, stiegen die verbleibenden Umsätze in diesem Segment um 15,0% auf 26,31mEUR an.

      Besonders positiv hat sich im ersten Halbjahr und allen Voran im zweiten Quartal aber das Ergebnis. So erhöhte sich das bereinigte EBITDA in der ersten Jahreshälfte um 65,5% auf 48,00mEUR, das berichtete EBITDA sogar um 68,3% auf 43,32mEUR, wodurch eine EBITDA-Marge von 11,0% erreicht wurde. Das EBIT hat sich von 10,69mEUR auf 25,44mEUR sogar mehr als verdoppelt. Im zweiten Quartal konnte das bereinigte EBITDA um 80,7% auf 27,10mEUR noch deutlicher gesteigert werden. Ebenso beim Ergebnis hat sich die Nagarro Einheit mit einer um 400 Basispunkte auf 16,7% zum Halbjahr verbesserten EBITDA-Marge besonders positiv entwickelt. Aber auch das Segment Enterprise IT konnte die EBITDA-Marge sehr deutlich von 0,2% auf 6,1% steigern. Die mgm Einheit hat die bereits sehr gute EBITDA-Marge von 18,0% weiter auf 21,0% verbessern können. Mit Blick auf die Treiber der Entwicklung hat sich vor allem eine deutlich verbesserte Rohmarge positiv niedergeschlagen, die auf Halbjahressicht um 250 Basispunkte und im zweiten Quartal um 100 Basispunkte anstieg. Dies ist insbesondere auf einen geringeren Bezug von Freelancern zurückzuführen. Zum Halbjahr erhöhten sich zudem auch die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lediglich um 1,2% und damit unterproportional zum Umsatz, was u.a. auf geringere Reise- und Marketingkosten im Zusammenhang mit den Reisebeschränkungen zurückzuführen sein dürfte. Ein sehr großer Teil der Ergebnissteigerung ist auf den sonstigen betrieblichen Ertrag zurückzuführen, der im zweiten Quartal von 0,88mEUR auf 10,12mEUR bzw. im ersten Halbjahr von 3,10mEUR auf 10,14mEUR erheblich anstieg. Dies dürfte u.a. auch auf die Abwertung der indischen Rupie gegenüber dem Euro zurückzuführen sein, wenngleich das genaue Ausmaß nicht bekannt ist. Gegenläufige Effekte dürften sich jedoch auch im sonstigen betrieblichen Aufwand wiederfinden, sodass meiner Einschätzung nach der positive Nettoeffekt im niedrigen bis mittleren 7-stelligen Bereich liegt.

      Mit Blick auf das Gesamtjahr zeigt sich der Vorstand weiterhin vorsichtig und sieht nach wie vor von einer Prognose ab. In Anbetracht der Hauptversammlung am 24. September sowie dem kurz darauffolgenden Nagarro Capital Markets Day am 28. September, zusammen mit einer verbesserten Visibilität zum Jahresende, könnte sich dies meines Erachtens allerdings ändern. Zumal in Anbetracht des avisierten Spin-Offs der Nagarro Einheit, der Mitte Dezember in eine Börsennotierung münden soll, auch mit einer offensiveren Kommunikation als zuletzt gerechnet werden dürfte. In diesem Zusammenhang sollen sowohl Anfang Oktober als auch Anfang Dezember, nach der Veröffentlichung der Q3-Zahlen am 13. November sowie der Veröffentlichung des Nagarro Börsenprospekts Ende November/Anfang Dezember, Roadshows durchgeführt werden. Die entscheidende Frage wird dabei sein, welchen Wert Investoren, vor allem auch aus dem angelsächsischen Raum, der Nagarro zusprechen. Betrachtet man beispielsweise globale Wettbewerber wie Endava (GB), Epam (USA) oder Globant (Luxemburg/USA), könnte man allein der Nagarro einen Aktienkurs im niedrigen dreistelligen Eurobereich (auf Basis von 11,383mEUR Aktien) zusprechen. Nachdem Allgeier nun die Segmentierung umgestellt hat und die Nagarro Einheit als separates Segment führt sowie im Abspaltungsbericht Pro-Forma Bilanzen für beide neuen Unternehmen (Allgeier „neu“ & Nagarro) veröffentlicht wurden, habe ich die Nagarro ebenfalls eigenständig bewertet. Dies habe ich anhand eines DCF-Models gemacht, um so die höheren Wachstumsperspektiven sowie die deutlich besseren Margen zur Geltung kommen zu lassen. Auf Basis dessen (EK-Kosten: 8,1% / WACC: 7,0%) ergibt sich ein Wert für die Nagarro i.H.v. 124,00€, der damit das versteckte Potenzial aufzeigt. Legt man jedoch die Multiples der drei genannten Firmen an, die am besten mit Nagarro vergleichbar sind, ergeben sich noch deutlich höhere mögliche Bewertungen. Da die Gesellschaften alle sehr US-fokussiert sind – alle drei mit US-Listing – sowie eine etwas höhere Marge erzielen und eine Nettoliquidität aufweisen, setze ich konservativ einen Abschlag im Peer-Group Vergleich von 25% an. Als Grundlage zur Bewertung wurde das EV/Umsatz, EV/EBITDA sowie EV/EBIT herangezogen. Auf Basis dessen ergibt sich unter Zugrundelegung der Schätzungen für die Nagarro und den Bewertungen der drei Vergleichsunternehmen bis 2022 ein Wert je Aktie von 200,50€ auf EV/Umsatz Basis, von 179,50€ auf EV/EBITDA Basis und von 154,60€ auf EV/EBIT Basis. Der Durchschnitt der drei Ansätze ergibt einen Wert von 178,20€ und impliziert damit im Peer-Group Vergleich deutliches Upside.

      Das verbleibende Geschäft habe ich ebenfalls in einem DCF-Model bewertet, um die deutlich geringeren Margen und Wachstumspotenziale zu reflektieren, wodurch sich ein Kursziel von 10,60€ ergibt. Zusammen mit der Nagarro ergibt sich somit ein fairer Wert für die heutige Allgeier von 135,00€ pro Aktie, der im Rahmen einer SOTP-Betrachtung deutlich besser zur Geltung kommt. Zum Vergleich: Zwar habe ich meine bisherigen Umsatz- und Gewinnschätzungen für 2020 vor dem Hintergrund eines traditionell stärkeren zweiten Halbjahres ebenfalls angehoben und erwarte nun einen Umsatzanstieg von 5,2% auf 824,74mEUR (alt: 817,76mEUR) sowie ein EBITDA i.H.v. 93,00mEUR (+32,7% / alt: 81,12mEUR). Jedoch ergibt sich auf Basis dessen für den Gesamtkonzern in einer einheitlichen DCF-Bewertung lediglich ein fairer Wert von 106,00€ (alt: 75,00€). Da es jedoch zukünftig zwei getrennte Unternehmen geben wird, die beide gelistet sein werden, ist aus meiner Sicht der SOTP-Wert der sinnvollere, weshalb ich mein Kursziel für die Allgeier Aktie von zuletzt 75,00€ auf 135,00€ anhebe.
      Allgeier | 61,60 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      Avatar
      schrieb am 09.09.20 11:49:25
      Beitrag Nr. 2.608 ()
      Wer hatte vor einem Jahr an den nun erfolgten Kursanstieg gedacht?

      Übertraf meine Erwartungen, weit sogar. ;-)
      Allgeier | 61,40 €

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      Avatar
      schrieb am 09.09.20 11:48:19
      Beitrag Nr. 2.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.029.065 von kodijak am 09.09.20 10:47:29Ich bisher nein. Außer ich hab es verbummelt? Kommt aber sehr sehr selten vor.

      Fristen durch "Corona-Notgesetzgebung" ja verkürzt worden.
      Allgeier | 61,40 €
      Avatar
      schrieb am 09.09.20 11:47:37
      Beitrag Nr. 2.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.580 von leary99 am 08.09.20 13:41:54
      Zitat von leary99: @Briefkopfumschlag

      Mache Dir doch bitte zumindest die Mühe, die offiziellen News zu lesen! Die Einzelheiten der Abspaltung sind doch von Allgeier längst kommuniziert (siehe link unten). Die Abspaltung erfolgt in Deutschland. Bei einer reinen 100%-Abspaltung ohne begleitende Kapitalerhöhung wie von Allgeier glücklicherweise gewählt, macht ein IPO an einer Börse in einem anderen Land ohnehin keinerlei Sinn.

      https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/


      Ein IPO von Nagarro in den USA hätte schon Sinn gemacht. Eben nicht in der Struktur einer Abspaltung. Aber das kann ich auch nicht nachvollziehen. Da wären ganz andere Multiples möglich gewesen. Hätte man z.B. auf 60% nach IPO reduziert hätte man für die Nagarro eine KE machen können und Allgeier hätte durch den Verkauf von Anteilen Geld einnehmen können. Folge: Stärkung der Liquidität auf beiden Seiten. Der Weg mit der Abspaltung ist aus meiner Sicht nicht der Wert schaffendste den es gibt. Die Argumentation dazu im Abspaltungsbericht ist auch sehr dünn finde ich.
      Allgeier | 61,40 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      Avatar
      schrieb am 09.09.20 11:44:41
      Beitrag Nr. 2.605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.277 von briefkopfumschlag am 08.09.20 13:11:18
      Zitat von briefkopfumschlag: Also IPO von nagarro in den USA am wahrscheinlichsten.


      Was ein Käse! Oh man...

      Listing in Deutschland! Einfach mal die Unterlagen lesen!
      Allgeier | 61,40 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      Avatar
      schrieb am 09.09.20 10:47:29
      Beitrag Nr. 2.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.016.291 von kodijak am 08.09.20 10:16:53
      HV
      Zitat von kodijak: Hat von euch schon jemand die Einladung zur HV erhalten?
      Die ist ja nun bald am 24.09. aber ich habe noch keine bekommen...


      Weil es Namensaktien sind, hat mir die Diba mitgeteilt, dass die Einladung zur HV direkt von der AG erfolgt. Ich habe von Allgeier aber noch keine Einladung bekommen.

      Daher noch mal die Frage in die Runde: habt ihr schon die Einladung zur HV erhalten?
      Allgeier | 61,20 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.09.20 14:09:39
      Beitrag Nr. 2.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.580 von leary99 am 08.09.20 13:41:54
      Zitat von leary99: @Briefkopfumschlag

      Mache Dir doch bitte zumindest die Mühe, die offiziellen News zu lesen! Die Einzelheiten der Abspaltung sind doch von Allgeier längst kommuniziert (siehe link unten). Die Abspaltung erfolgt in Deutschland. Bei einer reinen 100%-Abspaltung ohne begleitende Kapitalerhöhung wie von Allgeier glücklicherweise gewählt, macht ein IPO an einer Börse in einem anderen Land ohnehin keinerlei Sinn.

      https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/


      Okay Tatsache my bad.

      Warum keinerlei Sinn? Was ist mit zukünftigen Kapitalerhöhungen wenn man davon ausgeht das man ggf in einem anderen Land einen höheren Kurs erzielt.
      Allgeier | 59,80 €
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