Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 244)
eröffnet am 08.07.03 15:19:46 von
neuester Beitrag 09.05.24 08:32:35 von
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Die Nettoverschuldung belief sich zum 30.9 auf 68,5 Mio. € (Genussrechte 13, langfristige Darlehen 40,7 kurzfristige Darlehen 13,5, Earn Out ca. 20 Mio. € sowie liquide Mittel 18,7).
Zudem rechne ich für die Übernahme der Manus im Dezember 07 mit einem Kaufpreis von 12 Mio. € sowie einem FCF von 2 Mio. € im Q4 2007.
Wie heute bekannt wurde bei der Transaktion ein EV von 175 Mio. € zu Grunde gelegt. Die Minderheitenanteile setzte ich mit 20 Mio. € an, so dass der EV nach Abschluss der Transaktion bei rund 76 bis 77 Mio. € (175-20-78,5) liegen sollte. Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei ca. 91 Mio. €.
Der verbleibenden Bereich IT sollte in 2007 einen Umsatz von 125 Mio. € bei einer EBITDA-Marge von 8 % machen. Dies entspricht auf EV/EBITDA Basis einem Multiple von 1,5, was sehr günstig ist. Selbst eine Multiple von 3 wäre günstig unter Berücksichtigung eines Holding-Abschlags….
Die Firmenwerte sollten dann bei rund 22 Mio. € liegen.
Handelt sich um einen schnellen Überschlag, daher keine Gewähr...
Zudem rechne ich für die Übernahme der Manus im Dezember 07 mit einem Kaufpreis von 12 Mio. € sowie einem FCF von 2 Mio. € im Q4 2007.
Wie heute bekannt wurde bei der Transaktion ein EV von 175 Mio. € zu Grunde gelegt. Die Minderheitenanteile setzte ich mit 20 Mio. € an, so dass der EV nach Abschluss der Transaktion bei rund 76 bis 77 Mio. € (175-20-78,5) liegen sollte. Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei ca. 91 Mio. €.
Der verbleibenden Bereich IT sollte in 2007 einen Umsatz von 125 Mio. € bei einer EBITDA-Marge von 8 % machen. Dies entspricht auf EV/EBITDA Basis einem Multiple von 1,5, was sehr günstig ist. Selbst eine Multiple von 3 wäre günstig unter Berücksichtigung eines Holding-Abschlags….
Die Firmenwerte sollten dann bei rund 22 Mio. € liegen.
Handelt sich um einen schnellen Überschlag, daher keine Gewähr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.440.674 von pantarhei am 21.02.08 20:27:22Der Goodwill dürfte ja eh größtenteils im verkauften Bereich angefallen sein, weshalb ich davon ausgehe (noch keine Belege), das der auch mitverkauft wurde.
Die Bilanz sieht daher auch weitaus besser aus als gestern. Bei der GUV bin ich nicht ganz so optimistisch im vergleich zum Börsenwert. Aber wie gesagt, wenn man den Cash investiert, und zwar nur in deutlich profitable Unternehmen (mindestens 5% Marge), dann hat die Aktie auch gutes Potenzial. Aktuell allerdings maximal 20-40%.
Längerfristig kanns weitaus mehr werden, wenn man vernünftig zukauft.
Die Bilanz sieht daher auch weitaus besser aus als gestern. Bei der GUV bin ich nicht ganz so optimistisch im vergleich zum Börsenwert. Aber wie gesagt, wenn man den Cash investiert, und zwar nur in deutlich profitable Unternehmen (mindestens 5% Marge), dann hat die Aktie auch gutes Potenzial. Aktuell allerdings maximal 20-40%.
Längerfristig kanns weitaus mehr werden, wenn man vernünftig zukauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.440.467 von chefsessel am 21.02.08 20:09:17Versteh ich jetzt nicht.
Ich hab doch nicht ohne Grund hier in meinen Postings Fragen gestellt, weil ich eben Allgeier aktuell nicht beurteilen kann. Ich hab auch mehrfach erwähnt, das es nur ein erster Überblick von mir war. Schleißlich waren vorher schon 3 Stunden seit der Adhoc vergangen und hier hatte sich noch niemand zur Bwertung der Aktie nach diesem Deal geäußert. Da darf ich ja wohl mal meine vorläufige Sicht der Dinge posten. Oder nicht?
Trotz allem sehe ich jetzt immernoch nicht, was grundsätzlich an meiner Betrachtung zu Allgeier bisher falsch war. Wenn du das anders siehst, dann begründe es doch bitte!
Ich kann mir Kritik gut leben, wenn sie begründet wird, aber nicht wenn jemand keinerlei Zahlen dabei verwendet. Vielleicht kommt das ja von dir noch.
nix für ungut ...
Ich hab doch nicht ohne Grund hier in meinen Postings Fragen gestellt, weil ich eben Allgeier aktuell nicht beurteilen kann. Ich hab auch mehrfach erwähnt, das es nur ein erster Überblick von mir war. Schleißlich waren vorher schon 3 Stunden seit der Adhoc vergangen und hier hatte sich noch niemand zur Bwertung der Aktie nach diesem Deal geäußert. Da darf ich ja wohl mal meine vorläufige Sicht der Dinge posten. Oder nicht?
Trotz allem sehe ich jetzt immernoch nicht, was grundsätzlich an meiner Betrachtung zu Allgeier bisher falsch war. Wenn du das anders siehst, dann begründe es doch bitte!
Ich kann mir Kritik gut leben, wenn sie begründet wird, aber nicht wenn jemand keinerlei Zahlen dabei verwendet. Vielleicht kommt das ja von dir noch.
nix für ungut ...
Man muss dem Management gratulieren. Hier wurde Außergewöhnliches geleistet.
Die Skepsis gegenüber Goodwill in den Bilanzen sollte man zumindest für heute vergessen.
Die Skepsis gegenüber Goodwill in den Bilanzen sollte man zumindest für heute vergessen.
lieber katjuscha, du kennst bestimmt den spruch Si tacuisses, philosophus mansisses...würde dir ans herz legen, manchmal dir ein paar gedanken zu machen bevor du postest und dies nicht immer zu machen, während du schreibst.
nichts für ungut...
nichts für ungut...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.439.469 von katjuscha am 21.02.08 18:47:06Ja.
Chance bei 40%. Bei sofortiger Zerschlagung und Auflösung auch noch mehr.
Chance bei 40%. Bei sofortiger Zerschlagung und Auflösung auch noch mehr.
einfach galaktisch die Jungs von Allgeier 
leider eben wenig Zeit zum posten - aber mit dem Cash-Haufen und solchen Märkten
leider eben wenig Zeit zum posten - aber mit dem Cash-Haufen und solchen Märkten
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.439.302 von cyberinvestor am 21.02.08 18:33:39Ist da der Cashabfluss aus den Aquisitionen des 2.Halbjahres 2007 bereits enthalten? Dann kommts nämlich auch mit meinem Bewertungsniveau hin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.439.247 von Milkalilaschokolade am 21.02.08 18:29:57Na ja, sehe ich anders.
Der Vorstand hat ja angekündigt, das Geld wieder zu investieren. Deshalb vorhin meine Unterstellung, das man mit den 80 Mio dann sich Umsatz hinzukaufen wird, um wieder auf einen Jahresumsatz von 200 Mio bei 6-8% Marge zu kommen. Nur ist dann das Geld fast weg.
Allgeier hat ja in der Vergangenheit nie lange auf cash gesessen. Im Gegenteil, man hat eher Goodwill und Verbindlichkeiten angehäuft. Der Verkauf jetzt war natürlich klasse zu diesem Preis.
Unterm Strich dürfte aber die Frage bleiben, ob man mit 100 Mio € Börsenwert noch viel Kurspotenzial hat. Ich versuch das gerade zu ergründen.
Nehmen wir mal an, man kauft erstmal nicht zu. Dann läge der Umsatz etwa bei 125-130 Mio € und der Nettogewinn bei 7-8 Mio € oder 0,8-0,9 € pro Aktie, was einem KGV von 11-12 entspricht. Man hätte aber zusätzlich noch 80 Mio € Cash, was die Aktie attraktiver macht.
Fazit daraus wäre, das Allgeier mit dem Cash möglichst Unternehmen mit mindestens 5% Ebit-Marge erwerben müsste. Dann ergäbe sich ein Mehrwert für die Aktionäre. Nur Cash rumliegen lassen oder ne Sonderdividende wäre von grundauf falsch, da der Kurs nach der Dividende in sich zusammensacken würde, und zwar stärker als vor dem vorangegangenen Anstieg. Hat man ja hundert Mal schon erlebt.
Deswegen sollte man wie angekündigt profitabel im IT-Dienstleistungsbereich anorganisch wachsen.
Ich denke mal, man ist aktuell beim alten Hoch von 12,2 € fair bewertet. Alles weitere müssen dann die ersten Übernahmen zeigen. Wenn man da auch so ne gute Hand hat, wie bei den Übernahmen im PersonalBereich, kann es mittelfristig weiter aufwärts gehen.
Der Vorstand hat ja angekündigt, das Geld wieder zu investieren. Deshalb vorhin meine Unterstellung, das man mit den 80 Mio dann sich Umsatz hinzukaufen wird, um wieder auf einen Jahresumsatz von 200 Mio bei 6-8% Marge zu kommen. Nur ist dann das Geld fast weg.
Allgeier hat ja in der Vergangenheit nie lange auf cash gesessen. Im Gegenteil, man hat eher Goodwill und Verbindlichkeiten angehäuft. Der Verkauf jetzt war natürlich klasse zu diesem Preis.
Unterm Strich dürfte aber die Frage bleiben, ob man mit 100 Mio € Börsenwert noch viel Kurspotenzial hat. Ich versuch das gerade zu ergründen.
Nehmen wir mal an, man kauft erstmal nicht zu. Dann läge der Umsatz etwa bei 125-130 Mio € und der Nettogewinn bei 7-8 Mio € oder 0,8-0,9 € pro Aktie, was einem KGV von 11-12 entspricht. Man hätte aber zusätzlich noch 80 Mio € Cash, was die Aktie attraktiver macht.
Fazit daraus wäre, das Allgeier mit dem Cash möglichst Unternehmen mit mindestens 5% Ebit-Marge erwerben müsste. Dann ergäbe sich ein Mehrwert für die Aktionäre. Nur Cash rumliegen lassen oder ne Sonderdividende wäre von grundauf falsch, da der Kurs nach der Dividende in sich zusammensacken würde, und zwar stärker als vor dem vorangegangenen Anstieg. Hat man ja hundert Mal schon erlebt.
Deswegen sollte man wie angekündigt profitabel im IT-Dienstleistungsbereich anorganisch wachsen.
Ich denke mal, man ist aktuell beim alten Hoch von 12,2 € fair bewertet. Alles weitere müssen dann die ersten Übernahmen zeigen. Wenn man da auch so ne gute Hand hat, wie bei den Übernahmen im PersonalBereich, kann es mittelfristig weiter aufwärts gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.439.080 von katjuscha am 21.02.08 18:18:29die umsatz- und ertragsgrößen seh ich für den bereich it services genauso. die nettoverschuldung ist in diesem bereich deutlich kleiner als bei der zu verkaufenden einheit (schätzungsweise 10 mio). die akquisition im dezember wurde, soweit ich weiss, dem bereich personal services zugeordnet.
bei einer aktuellen market cap von 90 mio. und einem zu erwarteten cash zugang in gleicher höhe, könnte man allgeier durchaus als chancenreich einstufen. die große fantasie ist durch den heutigen verkauf allerdings weg.
bei einer aktuellen market cap von 90 mio. und einem zu erwarteten cash zugang in gleicher höhe, könnte man allgeier durchaus als chancenreich einstufen. die große fantasie ist durch den heutigen verkauf allerdings weg.
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