Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 304)

[BergerFin]

Das mit dem MM habe ich schon vor Wochen angesprochen.
Da hatte mich ja Katjuscha noch ausgelacht.
Und jetzt aufeinmal doch der böse MM???

Absolut lächerlich der Kindergarten hier.
Ich hasse pupätierende möchtegern Aktionäre .
Das nervt echt. Könnt Ihr nicht woanders erwachsene Leute nerven!?!?
@katjuscha: Zieh endlich leine. Hier geht´s um Börse du Kind.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.433.244 von katjuscha am 06.07.06 13:37:51

Na super, jetzt hat er seine 1100 auf 9,45 gestellt.

Is mir ein Rätsel, wieso er sie nicht auf 9,51 stellt. Im Bid stellt ers sich doch hinter das erste reale Limit.

[katjuscha]

Der Marketmaker ist jedenfalls mal wieder ein Vollidiot.

Ich werd nie verstehen, wieso sich jemand als MM einen Cent vor das beste Limit setzt. In dem Fall heute leider im Ask. Und wenn ihm dann 500 Stück abgekauft werden, kann er in der Mitagspause wohl nicht schnell genug reagieren und die restlichen Stücke über 9,50 setzen. Oder was?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.744 von strandpirat am 06.07.06 13:02:26

Danke strandpirat für die Daten aus dem letzten Jahr.

Kannst du vielleicht auch was dazu sagen, wieso bei Allgeier augenscheinlich das 2.Halbjahr auch im letzten Jahr deutlich profitabler war als das 1.Halbjahr? Vielleicht liegt das ja irgendwo im Geschäftsmodell begründet. Höhere Investitionen im 1.HJ etc.?

Danke!

[strandpirat]

der umsatz wird sicher erreicht. wären unp und mgm schon voll mitbilanziert worden, wäre der umsatz nach 5 monaten wohl bei 50+X mio gewesen.
somit sehr wahrscheinlich, dass mehr als 120 mio umsatz in 06 erreicht werden.
kommen also noch rund 80+X mio umsatz in den nächsten 7 monaten.

ebitda-margen von 10% und mehr gab es in den letztjährigen quartalen bereits. Q3 / 2005 hatte eine ebitda-marge von 11%. Im GJ waren es 9% bei deutlich niedrigeren Umsätzen.

ein weiteres ebitda bis jahresende von 8 mio wäre also keine überraschung. zzgl. des bis dato erreichten ebitda von 2,8 halte ich ein ebitda in höhe von 11 mio in 2006 realisierbar.

beim ebit sehe ich die 9 mio im moment nicht. eher wohl die 8.

[Sochi]

.....wer hier nicht investiert sein will, der läßt es ganz einfach. Die Prognosen werden vom VV nochmals mit "immer mehr Sicherheit" bestätigt und davon gehe ich weiterhin aus.

Fundierte Kritik sei grundsätzlich natürlich erlaubt, aber mir kommt heute wieder so vor als hier manche ihr eigenes Süppchen kochen und einfach noch günstiger einsteigen möchten.

Kann ich heute vollkommen beruhigt/sicher überhaupt in eine Aktie einsteigen ? Wer garantiert mir, daß die wirklichen Zahlen zu Jahresende wirklich identisch mit den Prognosen sind ???

Zu "Syrtakihans": Kleine Anmerkung zum Posting: Einen neuen Substanzbericht von dir meine ich die letzten Wochen nicht gefunden zu haben. In Bezug auf BergerFin hast du natürlich recht.

Es ist wie immer, kurzzeitig tauchen sie alle wieder auf, dann tauchen sie wieder ab. Die plötzlich aus dem nichts auftauchen, sind mehrheitlich nicht investiert........nur spart uns dieses mal die Möglichkeit der Insolvenz aus, denn das ist doch etwas lächerlich.

So werde ich mir heute abend nach der Arbeit die mehr oder weniger geistreichen Ergüsse des Nachmittags zu Gemüte führen...........

Gruß
H.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

Nach den Zahlen kann man rein rechnerisch nicht unbedingt davon ausgehen, dass ein Ebit von "bei 9 Mio." erreicht wird.

Wer genau gelesen hat, dem wird auch aufgefallen sein, das es jetzt bgzl. des EBIT "bei 9. Mio. Euro" heisst, während in der Meldung vom 22.03.06 noch "über 9 Mio. Euro" geschrieben wird.

Selbst wenn aber diese Zahl erheblich verfehlt werden sollte, sollte sich weiterhin ein einstelliges KGV ergeben. Der Wert ist daher günstig bewertet.

Dies gilt natürlich nicht mehr, wenn es operative Probleme geben sollte. Daher denke ich, ist auch ein Abschlag berechtigt, bis man sieht, wie die zugekauften Gesellschaften tatsächlich im Konzern arbeiten. Die Zeit wird die Erkenntnis bringen.

Da der Vorstand aber jetzt (erneut) bei "bei 9 Mio Ebit" geblieben ist, hoffe ich, das er weiss, was er tut. Trotzdem sich auch bei vielleicht nur 6 Mio. Ebit noch eine günstige Bewertung ergäben würde, wöge bei einer Verfehlung der Vertrauensverlust wohl schwer.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

Also hier sollten mal alle etwas aufeinander zugehen. Die Wahrheit liegt nämlich irgendwo in der Mitte, wobei ich weiterhin eher optimistisch bin.

BergerFin sollte zusätzlich mal lieber was Fundamentales schreiben als ständig alle Leute anzumachen, die hier was anderes schreiben. Seine Einzeiler ohne jgliche fundamentale Aussage gehen einem echt auf den Keks.



Ich bezieh mich jetzt mal auf die Aussagen von Syrtakihans auch wenn Mandrellas und SmartCaps Äußerungen mit einfließen.


1. Niemand von euch lässt die Sonderfaktoren einfließen. Ohne diese läge das Ebit bei 2,3 Mio € bei einem Umsatzanteil (laut Prognose von mindestens 120 Mio €) von maximal 38%.
2. Darin sind die Übernahmen nur anteilig enthalten, was erwarten lässt, dass das Ebit um 0,5 Mio höher hätte liegen können.
3. Zum Halbjahr könnte das Ebit bei einem Umsatz von 55 Mio € ex alle in Punkt 1 und 2 angeführten Sonderfaktoren bei 3,5 Mio € liegen.
4. Geht man bei leicht steigendem Umsatz im 2.Halbjahr auf mindestens 65 Mio € aus, ist zumindest ein Ebit von 4,5 Mio € im 2.Halbjahr nicht unwahrscheinlich, vielleicht sogar konservativ.
5. Möglicherweise wird also durch Sondereffekte und auch grundsätzlich das Ziel von 9 Mio nicht ganz erreicht, sondern sollte nur bei 7-8 Mio € liegen. Das mag sein, wobei ich nicht glaube, dass sich der Vorstand dann soweit aus de Fenster lehnen würde.
6. Ne weitere angekündigte Übernahme könnte das Ebit des 2.Halbjahres nochmal erhöhen.
7. -0,8 Mio € Finanzergebnis passt sogar ziemlich genau in meine Prognose von 2 Mio für 2006
8. Bei der Steuerquote sind wir bisher immer von 30-33% ausgegangen. Das war eigentlich der Sicherheitsgedanke. Eigentlich glaub ich nicht, dass die Steuerquote mehr als 20-25% betragen wird, da Allgeier noch gute Verlustvorträge haben müsste.
9. Deshalb kann ich zwar die Aufregung verstehen, und ich hab Dürschmidt auch schon mitgeteilt, dass es besser wäre möglichst schnell die Finanzberichte zu veröffentlichen um die Diskussion zum Überschuss zu vermeiden, aber grundsätzlich halte ich nach wie vor in 2006 einen Überschuss (selbst inclusive der Sonderfaktoren) von 1 € pro Aktie für realistisch.
10. Wichtiger ist für mich aber das Jahr 2007, wenn hoffentlich alle Übernahmen voll konsolidiert werden, und Sonderfaktoren nicht mehr eintreten. Dann sollte das EPS wie gestern erwähnt 1,3 € pro Aktie betragen bei einer Ebit-Prognose von 9 Mio €. Das Ebit könnte aber genauso gut auch höher ausfallen, denn wir prognostizieren ja kaum organisches und anorganisches Wachstum.


Nochmal in Zahlen (ex Sonderfaktoren)

2006

1.Halbjahr

Umsatz = 55 Mio €
Ebit = 2,8 Mio € (nur anteilige Konsolidierung der Übernahmen)

2.Halbjahr

Umsatz = mindestens 65 Mio €
Ebit = mindestens 4,5 Mio €

Zusätzlich könnten noch Umsaätze und Gewinne aus einer weiteren Übernahme hinzu kommen.

Gesamtjahr

Umsatz = 120-125 Mio €
Ebit = 7,3 Mio €
Zinsaufwand = 2,0 Mio €
Steuerquote = 23%
Überschuss = 4,0 Mio
EPS = 1 €



2007

Unterstelle ich weiteres 10%iges Wachstum, egal ob organisch oder anorganisch, und rechnet man nun die vollkonsolidierten Übernahmen ein, die das Ergebnis im 1.Halbjahr 2006 noch belasteten, wüsste ich nicht wieso man nicht bei einem Umsatz von rund 140 Mio € ein Ebit von 10 Mio € erzielen sollte. Das Zinsergebnis dürfte etwa gleichbleiben (gleicht sich nach Frendfinanzierung für eine weitere Übernahme mit dem dann positivem operativen Cashflow aus) und Steuerquote dürfte sich auch noch nicht stark erhöhen. Daher ist dann ein Überschuss von mindestens 5 Mio absolut realistisch.



Fazit: Ich glaube auch, dass es inclusive Sonderfaktoren eng wird, die 9 Mio Ebit in 2006 zu erreichen, aber 7,5 Mio sollten es dennoch werden können. Wenn der Vorstand noch in Kürze ne profitable Übernahme bekanntgibt, wirds vielleicht sogar doch noch was mit dem Ebit-Ziel. Im Übrigen sollte man Skaleneffekte nicht unterschätzen, wenn man im 2.Halbjahr immerhin knapp 57-60% der Gesamtumsätze machen will, und das dann bei vollkonsolidierten Übernahmen. Da kann sich ein Gewinn mal ganz schnell proportional erhöhen. In so fern ist sowieso ziemlich merkwürdig, wenn man jetzt aufgrund von 5-Monatszahlen, die ein Ebit von 2,3 Mio ausweisen, sofort pessimistisch wird. Dazu kommt, dass wir bereits Juli haben, und ich eigentlich keinem Vortand ne wissentliche Lüge unterstellen würde, wenn der im Juli seine Ebit-Prognose von 9 Mio wiederholt. Aber wie geagt, einen kleinen Abschlag nehme ich ja selbst vor. Nur zur Sicherheit.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.149 von nope am 06.07.06 12:14:53

für einen nachhaltiegen anstieg aber zu wenig

gepushte börsenbrief-werte bzw. lemmingematerial kommt letzlich immer wieder runter

sc

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

hi syrtaki,

deine kritische zusammenfassung kann ich durchaus teilen. allerdings, könnte ich bei fast jedem investment, das ich tätige eine positv- bzw. negativliste aufstellen, die mich je nach sichtweise entweder zu freudensprüngen animiert oder mich total deprimiert und den tag des investments als völliges unglück ansehen läßt.

wichtig ist auf dem platz. nach kostolany: schaun mer mal, ob die heutige nachricht genug idioten an die börse treibt, denen wir unsere papiere teuer verkaufen können oder nicht. alles andere ist gogolores und interessiert (zumindest mich) nicht die bohne!