Politiker = Volksvertreter ? - 500 Beiträge pro Seite

[Guerilla Investor]

Ist das sogenannte Parteiensystem überhaupt
in der Lage, echte Demokratie zu gewährleisten ?
(Alle Macht geht vom Volke aus ?)

Meiner Meinung nach ist das Wort "Demokratie"
eine künstliche Wortschöpfung, zu keiner Zeit
und an keinem Ort in der Geschichte der Menschheit
hat eine wirkliche Demokratie je existiert.
(Von einigen Stammesbräuchen bei diversen
Naturvölkern mal abgesehen)

Gue

[stfan]

tja, ich stehe meistens auch alleine da, wenn ich behaupte, dass wir eigentlich keine demokratie haben.
ich definiere es lieber als "demokratische diktatur". wir dürfen demokratisch wählen, wer uns diktiert.

aber andersrum, geht die macht schon vom volke aus. die politiker entscheiden und das volk macht.

[Deeskalationsstrateg]

GI,

natürlich ist das Parteiensystem in der Lage, wirkliche Demokratie zu realisieren.
in der Theorie

in der Praxis siehts nun mal anders aus.....

ist nun mal ne Frage der Interessen

[mausschubser]

#1 Die Frage wäre auch noch: Was ist denn dann wirkliche Demokratie?

Alle Macht geht vom Volke aus, stimmt, so ist die Wunschvorstellung, nur ist DAS Volk wiederum auch eine sehr heterogene Masse. Bei 10 Leuten hast du bereits 15 verschiedene Meinungen.

Was soll also in einer wirklichen Demokratie (was auch immer das ist) entscheiden? Mehrheit? Absolute Mehrheit? Relative Mehrheit? Minderheitenschutz? Und und und...

[Kosto05]

Demokratie braucht auch Zeit um sich zu entwickeln.

Monarchien und Diktaturen hatten Jahrtausende Zeit.

Ach ja, es muß leider auch ein paar Idealisten geben, die die Demokratie nach Vorne bringen wollen. Kennt einer von euch einen solchen??????

[Wasser_fuer_Alle]

Jemand sitzt in Klamotten, die andere für ihn gewebt und genäht, auf einem Stuhl, den andere für ihn geschreinert, in einem Zimmer, das andere für ihn gemauert, unter einem Bücherregal, auf dem nur Bücher stehen, die andere geschrieben haben, vor einem Computer und postet für diesen Internet-Politstammtisch die Worte: "Das Volk ist dumm!".

Dieser Jemand hat alle Beweise der Intelligenz des Volkes um sich und sieht sie nicht. Wieso eigentlich? Da ich der festen Überzeugung bin, dass das Volk NICHT dumm ist, und dieser Jemand auch nur ein Teil des Volksganzen ist, kann ich nicht annehmen, dass dieser Jemand halt nur dumm ist. Er muss also gute Gründe haben, die meisten anderen für dumm zu halten.

Aus welchen guten Gründen kann Jemand das Volk für dumm halten?

1. Dieser Jemand hat in seinem Arbeitsleben nur mit Kindern und Jugendlichen zu tun (z.B. Lehrer).

2. Dieser Jemand hat in seinem Arbeitsleben kaum mit anderen zu tun. Er ist ein Einzelarbeiter, sprich kleiner Gewerbetreibender oder Selbständiger (kleiner Kaufmann oder Geschäftsmann, Arzt, Rechtsanwalt usw.). Solche Jemande gründen ihre Existenz auf ihre individuelle Bildung und sind mit Recht stolz darauf. Außerdem verdienen sie an dummen Kunden mehr als an klugen.

3. Dieser Jemand ist ein Asozialer, der andere für sich arbeiten lässt (in diese Kategorie fallen neben Kleinkriminellen auch Kapitalisten und Börsenhaie) Wer andere für sich arbeiten lässt, muss diese anderen für dumm halten.

4. Dieser Jemand versteht unter "Dummheit" und "Klugheit" allein die Leichtigkeit, mit der jemand Worte produziert.
Dieser Jemand ist also ein Intellektueller. Als Intellektueller schätzt er seine Spezialität (Wortproduktion) als höchste und beste ein.
Aber andere schätzen ihre eigene Spezialität ebenso als höchste ein: Die Ingenieure ihr technisches Wissen, Facharbeiter ihr technisches Verständnis und praktisches Wissen, Bauern ihre landwirtschaftlichen Kenntnisse usw. Vom Standpunkt jeder einzelnen Spezialität sind alle anderen dumm, die diese besonderen Kenntnisse nicht haben.

Unser Resultat ist also: Alle sind gleichermaßen dumm, weil alle nur Teilkenntnisse besitzen.
Dieser Jemand hatte also recht, wenn er sagt, das Volks sei dumm.
Das ist in einer arbeitsteiligen Gesellschaft gar nicht anders möglich. Marx nannte das übrigens auch "vergesellschaftete Arbeit". "Geteilt" ist unsere Arbeit, indem jeder von uns nur eine Teilarbeit erledigt. "Vergesellschaftet" ist unsere Arbeit, indem sie nur durch das Zusammenwirken (fast) aller funktioniert.
So kommt es, dass durch die "Dummheit jedes Einzelnen" oder der "Dummheit der Masse" in der Kombination der geringen Einzelkenntnisse ganz erstaunliche gesellschaftliche Leistungen entstehen. Computer eben, das Internet, Raumfahrt usw.
Selbst dort, wo Fehler passieren, so dass eine Raumsonde am Mars vorbeifliegt, weil die Europäer mit Zentimeter, die Amis mit Inch gerechnet haben, ist dieser Fehler nicht durch die Dummheit eines Einzelnen passiert, sondern weil die Teilteams nicht genügend vergesellschaftet waren.

Was heißt das für die Politik?
Die Bundesrepublik ist immer noch nach dem Prinzip der Herrschaft der Wenigen über die Vielen organisiert. Das stammt noch aus einer Zeit, als nur eine kleine Minderheit Lesen und Schreiben konnte. Die herrschenden Klassen in Babylon, Athen, Rom oder sonstwo waren tatsächlich klüger als das Volk, das sie beherrschten.
Sind unsere Politiker in Berlin klüger als wir? Kein bisschen. Es sind Apothekenhelferinnen, abgebrochene Studenten, Ingenieurinnen usw. - alles Leute wie wir.
Sie haben nicht mehr Kenntnisse als wir. Warum sollen sie dann mehr Macht haben?

Die Demokratie beginnt erst dort, wo die große Mehrheit des Volkes über alle Sachfragen entscheidet und Politiker nur ausführende Organe des Volkswillens sind.



Quelle: ???

[mausschubser]

#7

http://www.marx-forum.de/politik/politik_d/dummheit.html

Stimmt, Politiker sollten ausführende Organe des Volkswillens sein. Und wie messen wir den Willen DES Volkes?

[Kosto05]

Wahlen !

Volksabstimmungen !

[makaflo]

Der Streit um die beste Staatsform ist uralt.
Eine Lösung hab ich auch nicht.

Aber eine Satire:

Die Geschichte von zwei Kühen

SOZIALISMUS Du hast zwei Kühe. Die Nachbarn helfen dir, sie zu versorgen und ihr teilt die Milch.

KOMMUNISMUS Du hast zwei Kühe. Die Regierung enteignet deine Kühe und versorgt dich mit Milch.

FASCHISMUS Du hast zwei Kühe. Die Regierung enteignet deine Kühe und verkauft dir die Milch.

NAZISMUS Du hast zwei Kühe. Die Regierung enteignet die blonde Kuh und schlachtet die braune.

DIKTATUR Du hast zwei Kühe. Ein Kommando der Milizen enteignet deine Kühe. Und um dich einzuschüchtern wirst Du standrechtlich erschossen.

FEUDALISMUS Du hast zwei Kühe. Der adlige Grundbesitzer beansprucht die Hälfte deiner Milch und schläft mit deiner hübschesten Tochter.

DEMOKRATIE Du hast zwei Kühe. Es wird darüber abgestimmt, wem die Milch gehört.

REPRÄSENTATIVE DEMOKRATIE Du hast zwei Kühe. In einer Wahl wird derjenige bestellt, der darüber entscheidet, wem die Milch gehört.

SINGAPUR - DEMOKRATIE Du hast zwei Kühe. Wegen Tierhaltung in deiner Wohnung wird dir ein Bußgeld auferlegt.

ANARCHIE Du hast zwei Kühe. Du sorgst dafür, daß sie sich in Selbstverwaltung gegenseitig melken.

KAPITALISMUS Du hast zwei Kühe. Du verkaufst eine, kaufst für das Geld einen Stier und beginnst eine Zucht.

HONGKONG - KAPITALISMUS Du hast zwei Kühe. Drei von ihnen verkaufst du an deine eigene börsennotierte Holding und bekommst dafür Schuldverschreibungen deines Schwagers, der an deiner Holding beteiligt ist. Anschließend tauschst du die Schuldverschreibungen gegen Schuldverschreibungen einer deiner anderen Holdings, bekommst vier Kühe zurück und kannst einen Steuernachlaß geltend machen dafür, daß du fünf Kühe unterhältst. Die Erträge deiner sechs Kühe überträgst du über einen panamesischen Mittelsmann auf das Konto deines Schwiegervaters, das dieser heimlich auf den Kaimann-Inseln unterhält. Dein Schwiegervater verkauft dir im Tausch seine Anteile an einer deiner Holdings. Da deine Holding noch weitere Wiederkäuer in ihrem Besitz hat, kannst du weitere Steuernachlässe geltend machen. Inzwischen schlachtest du Deine beiden Kühe, weil ihr Horoskop ungünstig war.

FRANZÖSISCHER KAPITALISMUS Du hast zwei Kühe. Um allen französischen Kühen eine ausreichende Pension und einen friedlichen Lebensabend zu sichern, führt die Regierung eine neue Steuer ein, die CSSANAB (Cotisation sociale de solidarité avec nos amis les bêtes). Zwei Jahre später, nachdem Frankreich einen Teil der britischen Rinderherden übernommen hat, wird das Defizit zu groß und es wird eine neue Steuer auf die Milchproduktion eingeführt. Die Kühe beschließen zu streiken, es gibt in Frankreich keine Milch mehr. Die Franzosen demonstrieren in allen Städten und fordern: "Wir wollen Milch, wir wollen Milch …" Die Regierung beschließt eine Milch - Pipeline unter dem Ärmelkanal nach Großbritannien zu bauen, um das Land von dort mit Milch zu versorgen. Brüssel erklärt, daß britische Milch nicht zum Verzehr durch Menschen geeignet ist. Die Milchpipeline geht nie in Betrieb. Die Regierung führt eine neue Steuer ein, durch die der Unterhalt der Pipeline finanziert wird.

WILDER KAPITALISMUS Du hast zwei Kühe. Du schlachtest eine von ihnen, zwingst die andere, soviel Milch zu produzieren wie vier Kühe und entläßt anschließend den Knecht mit der Begründung, daß er die erste Kuh vor Entkräftung hat sterben lassen.

EUROPÄISCHER KAPITALISMUS Du hast zwei Kühe. Im ersten Jahr erhältst du eine Subvention, um dir eine dritte Kuh zu kaufen. Im zweiten Jahr werden Milchquoten festgelegt und du bezahlst ein Bußgeld wegen Überproduktion. Im dritten Jahr bezahlt man dir eine Prämie, wenn du die dritte Kuh schlachtest.

KONSTITUTIONELLE BRITISCHE MONARCHIE Du hast zwei Kühe. Du schlachtest eine davon und verfütterst sie an die andere. Die noch lebende Kuh wird vom Wahnsinn befallen. Brüssel subventioniert ihre Schlachtung. Du verfütterst sie an deine zwei Schafe.

BÜROKRATIE Du hast zwei Kühe. Die Regierung verabschiedet und veröffentlicht Hygiene - Vorschriften und legt dir nahe, eine der Kühe zu schlachten. Anschließend mußt du schriftlich nachweisen, wie viel Milchertrag dir die andere Kuh gebracht hat. Die Milch wird dir abgekauft und in den Gully geschüttet. Danach wirst du aufgefordert, auf einem Formular mit drei Kopien zu erklären, was aus der fehlenden Kuh geworden ist.

ÖKOLOGIE Du hast zwei Kühe. Du behältst die Milch und die Regierung kauft dir den Dung ab.

FEMINISMUS Du hast zwei Kühe. Die Regierung belegt dich mit einem Bußgeld wegen Diskriminierung. Du tauschst eine der Kühe gegen einen Stier ein, den du auch melkst.

SURREALISMUS Du hast zwei Giraffen. Die Regierung verpflichtet dich dazu, ihnen Akkordeonspiel beizubringen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@Kosto,

Eine Verfassungsänderung um Plebiszite durchzuführen ist längst überfällig. Anscheinend fühlt sich die herrschende Kaste aber auf den Schlips getreten.
Schließlich haben wir nur gewählt um die Versager anschließend vollzuversorgen. Da wir von unseren Parteien nicht mehr vertreten werden sondern sich langsam ein planloser Einheitsbrei bildet, sollten wir uns das demnächst auch ersparen.
Oder wollt Ihr Euch am nächsten Desaster mitschuldig machen ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#1,

Unsere Politiker können absolut nichts gewährleisten, außer Ihre eigenen Bezüge und Pensionen.
Dampfplauderer und Sesselfurzer denen nichts anderes mehr einfällt, außer diejenigen zu schröpfen denen sie Ihre Stellung zu verdanken haben. Für diese großartige Leistung bedient man sich auf unverschämte Weise.

[theak]

das einfachste wäre die aufhebung der immunität!!!

dann gäbs solche ministerial-entscheidungen wie die letzte ....fusion eon-ruhrgas nicht!!!... das war eindeutig, schon im vorfeld, zum schaden des volkes!!!!

dieser minister kassiert dann nach ende seiner laufbahn ein sattes beratergehalt und bekommt dazu einen spitzenmässig dotierten posten????? das kanns nicht sein!!!

[Cole_T]

@gi

welcome back

[aekschonaer]

Jemand sitzt in Klamotten, die andere für ihn gewebt und genäht, auf einem Stuhl, den andere für ihn geschreinert, in einem Zimmer, das andere für ihn gemauert, unter einem Bücherregal, auf dem nur Bücher stehen, die andere geschrieben haben, vor einem Computer und postet für diesen Internet-Politstammtisch die Worte: " Das Volk ist dumm!" .

Dieser Jemand hat alle Beweise der Intelligenz des Volkes um sich und sieht sie nicht. Wieso eigentlich? Da ich der festen Überzeugung bin, dass das Volk NICHT dumm ist, und dieser Jemand auch nur ein Teil des Volksganzen ist, kann ich nicht annehmen, dass dieser Jemand halt nur dumm ist. Er muss also gute Gründe haben, die meisten anderen für dumm zu halten.

Meinst du den Jarrod21?

[Guerilla Investor]

DEMOKRATIE IST DIE FREIHEIT, ALLE 4 JAHRE NEU
WÄHLEN ZU DÜRFEN, WER EINEN DANN BETRÜGT !

[El_Torro]

ja, die bösen, bösen Politiker, dabei sind wir doch selbst schuld an dieser Situation. Wer hat es denn wirklich in der Hand hierbei etwas zu bewegen ? ein paar hundert Bundestagsabgeordnete mit Ihren "Schutztruppen" oder 80 Millionen Bürger ?

So lange sich alle nach wie vor von Spass und Fun ablenken lassen ohne etwas aktiv zu tun, wird da nix draus, da könnt ihr wählen was ihr wollt.

»Die besten Reformer,
die die Welt je gesehen hat,
sind die, die bei sich selbst anfangen.«

B. Shaw

WIR SIND DAS VOLK - denkt mal darüber nach.

[Bollwerker]

einstein sagte mal "die deste demokratie ist ne diktatur"

[Blue Max]

#1

In der Schweiz gibt es echte Demokratie.

[jeep]

Der Verfassungsschutz in Nordrhein-Westfalen findet ja bereits (verfassungsrechtliche) Begriffe wie "Volk" und "Nation" gefährlich! Das sei ja nur Rechte Propaganda!
Demagogen werden in diesem Land sehr schnell in die radikale Ecke gestellt, im Auftrag einer herrschenden dt. Berufspolitikerkaste!

[Deeskalationsstrateg]

Guerillero,

du reagierst verbittert - zu Unrecht.

DEMOKRATIE IST DIE FREIHEIT, ALLE 4 JAHRE SO NEU
WÄHLEN ZU DÜRFEN, VON WEM MAN NICHT BETROGEN WERDEN WILL!

[Guerilla Investor]

Junge Junge ... du kennst mich schlecht ...

Öhm ... und wer soll das sein ...?

[geizi]

Politiker sind ganz einfach nur Schweine.
Was hat sich gegen früher verändert?
Jeder von denen macht sich nur die eigenen Taschen voll.
Was heißt Demokratie?
Wenn ein Herr Schröder(noch Bundeskanzler)drei seiner geliebten Zigarren raucht,hat er sein späteres Arbeitslosengeld 2 verbraucht.
Oh pardon ,er bezieht ja selbst dann sehr hohe Versorgungsansprüche von uns dämlichen Steuerzahlern.
Das trifft allerdings auch auf unsere fett gewordenen Gewerkschaftsvertreter zu.
Wo sind die Proteste,wo ist die Abkehr von der Schweinepartei SPD?
Heute habe ich meine Mitgliedschaft in der IG-Metall gekündigt-und mir geht es gut !!!!

[Guerilla Investor]

Schweine sind durchaus soziale und nützliche Tiere ...
Du solltest sie nicht so übel beleidigen ...
Die meisten Tiere benehmen sich besser als Menschen,
nicht zuletzt gut zu sehen in diversen Internet-Foren ...

[christkrishna]

Freiheit ist wichtig und sollte eigentlich selbstverständlich sein.
Demokratie heißt es, ist wie eine Hure,
wer am meisten bezahlt, kann sie ausbeuten.

[Guerilla Investor]

Für `ne Hure zahl ick nix

[Guerilla Investor]

Zurück zum Thema ...

Mit Demokratie kann hier also keiner was anfangen,
da sie wohl kaum einer kennt.

Versuchen wirs mal mit FREIHEIT. Kann mir wenigstens
mal einer erklären, was das nun wieder ist ?
Hübsch mit Beispiel belegt ...?

Bis jetzt boten sich mir erst 2 Definitionen an:

1. Dostojewski meinte mal:

Geld ist gedruckte Freiheit ...!

2. und in der marxistisch-leninistischen Dialektik
hieß es dagegen:

Freiheit ist die Einsicht in die Notwendigkeit ...!

Die zweite Variante hörte sich schon immer wenig
plausibel und mächtig gequält an ...

Was meint ihr ...?

[christkrishna]

Was ist Freiheit, es ist seine Bedürfnisse frei zu erleben,
das mag unterschiedlich sein.

Für den Armen und Phantasielosen heisst Freiheit soviel Geld an sich zu reissen wie nur irgendmöglich.
Andere mögen Machtentfaltung und Einfluss über Mitmenschen das Höchste darstellen, oder freie Sexausübung...

Für den Seher liegt die wahre Freiheit innen,
der innere Ozean ohne Ufer, die Stille in die alles
hereinfällt, es ist die Bewegung in die Vertikale,
in das Göttliche, das ist unvergleichlich,
das mag die höchste Freiheit sein,
da das Physische dagegen unbedeutend ist.

Es ist das völlige Annehmen von dem was ist.
Da ist keine Furcht, nichtmal vor dem Tode.
Ja Freunde das ist die höchste Freiheit.

[Guerilla Investor]

Sehr hübsch, etwas diffus ...

Und was ist mit dem Nichtsehenden ... dem Blinden unter
den Einäugigen ... dem Otto-Normal-Verbrauchsmenschen ...?

[christkrishna]

Die Blinden und Ahnungslosen, die Normalverbraucher alle
haben die gleichen Möglichkeiten.
Wenn sie sich mit Peanuts abgeben, das ist ihre eigene
Entscheidung.

Die Existenz kann unendlich lange warten, da ist kein Problem.
Das ist auch gut so.

Warum bist Du besorgt?

[Punk24]

Marius Müller-Westernhagen
Freiheit

Die Vetraege sind gemacht
Und es wurde viel gelacht
Und was Suesses zum Dessert
Freiheit, Freiheit.

Die Kapelle, rum-ta-ta
Und der Papst war auch schon da
Und mein Nachbar vorneweg

Freiheit, Freiheit,
Ist die einzige, die fehlt.
Freiheit, Freiheit,
Ist die einzige, die fehlt.

Der Mensch ist leider nicht naiv.
Der Mensch ist leider primitiv.

Freiheit, Freiheit,
Wurde wieder abbestellt.

Alle, die von Freiheit traeumen,
Sollen`s Feiern nicht versaeumen,
sollen tanzen auch auf Graebern.

Freiheit, Freiheit,
Ist das einzige, was zaehlt.
Freiheit, Freiheit,
Ist das einzige, was zaehlt.

[El_Torro]

#28

du willst es diffus haben ? Bitte sehr

.. Noch vielsagend mehr gibt es über die Menschen. Alt ihr Geschlecht - jung ihre Welt.
Ungeboren das Menschenwesen, seit Voranfang da, wird immerzu sein.
Voranfang war, da aus Vorewigkeit alles gegben. Nicht Raum war noch Zeit.
Wesenlos schlummernd die Wesen da alle, ehe Allvater sich ihrer erbarmte,
schuf meßbare Zeit, schuf Räume, durchwanderbar: Himmelswelten.
dort hinein sanken die Samen der Wesen; Ewigkeit ward geworden aus Vorewigkeit, Anfang dem voranfange entsprossen.
Herabneigte sich Allvater, der Wesen zu sorgen. Lebenskraft spendend, seelentfachend, geisterweckend.
Wach ward da Himmelwelts Leben und Weben, erkennend die Wesen sich nach ihrer Art:
Waren solche, wie Menschen wurden, waren solche wie wurden Getier, waren solche wie Pflanzengrün - und waren Dämongeister.

[Guerilla Investor]

Isai`s Worte an die deutschen Ritter ?

Was soll ich denn damit anfangen - ich bin strenggläubiger Ketzer ...

[El_Torro]

#32



auch Ketzer können dazulernen

[Guerilla Investor]

Noch so`n Ding und ick versteijere meenen Rasierapperat und werd MUHllahh ...

Wat is jetze mit Freiheit ? Jibs die nu oder nich und wenn ja für wen oder nich ...?

Jemeint is jetz nich die Narrenfreiheit, die solche Gesellschaftsgrößen
wie Dieter Bohlen, Rudolph Scharping oder Ron Sommer genießen ...

[El_Torro]

#34

sagen wir es mal so, Freiheit kann es für jeden geben, auch für den Otto Normalverbraucher, wenn er denn danach sucht und trachtet

[Guerilla Investor]

Na fein - und wie sieht deine aus ?

[El_Torro]

#36

siehe #27

[Guerilla Investor]

Du also auch, Sohn Brutus ... aaargh ... :O

[El_Torro]

#38

wenn du es in "irdischen Begriffsdefinitionen" hören willst, schau dir z.B. die Lebens-und Sichtweise der nordamerikanischen Indianer speziell der Hopi an, dann weisst du was Freiheit bedeutet. Für wahre Freiheit ist in unserem System kein Platz.

[Guerilla Investor]

Das in etwa wollte ich hören