Eichel ist sauer auf Schumi u.Co..... - 500 Beiträge pro Seite

[gaudi7]

W I R T S C H A F T

Eichel sauer auf Schumi & Co.



H ans Eichel (SPD) hat deutsche Sport- und Showstars heftig kritisiert, die aus Steuergründen im Ausland leben. Der Bundesfinanzminister empörte sich in der ARD: „Ich gehöre auch nicht zu den großen Fans dieser Leute“, wie die „Bild"-Zeitung am Freitag berichtete. Gemeint hatte Eichel Promis wie Franz Beckenbauer, Boris Becker und die beiden Schumi-Brüder.

Am Beispiel der angekündigten Auswanderung des Molkerei-Königs Theo Müller („Müllermilch“) wegen der deutschen Erbschaftssteuern entzündete sich der Zorn des Ministers. Das Blatt zitierte den entzürnten Bundes-Kassenwart mit den Worten: Wegen solcher Leute „müssen wir Rentnern Geld weg nehmen“. Eichel verlangte von den im Ausland lebenden deutschen Promis mehr „patriotische Gesinnung“.

Steuergewerkschaft für Ausbürgerung

Die Deutsche Steuergewerkschaft plädierte indes für die Ausbürgerung von Deutschen, die der Steuerersparnis wegen ins Ausland umziehen. Der Vorsitzende dieser Vertretung der Finanzbeamten, Dieter Ondracek, erklärte laut Kölner „Express“: „Es ist schäbig und unanständig, wenn jemand alle Segnungen annimmt, die ihm das Heimatland bietet, sich aber drückt, wenn`s ums Zahlen geht.“

„Wir schlagen vor, die Besteuerung an die Staatsangehörigkeit zu koppeln“, sagte Ondracek. „Wer Deutscher ist, soll auch in Deutschland Steuern zahlen. Die im Ausland erhobenen Steuern könnten davon abgezogen werden.“ Wer partout in Deutschland keine Steuern zahlen wolle, „soll dann auch seinen deutschen Pass abgeben“.

Aufreger Müller Milch

Der in die Schweiz übersiedelnde Milch-Unternehmer Müller habe sein Vermögen nur in dem vom deutschen Staat gebotenen Umfeld aufbauen können, sagte Ondracek. „Da ist es auch seine Pflicht vor der Allgemeinheit, ordnungsgemäß seine Steuern zu zahlen. Wenn man sich dem durch den Gang ins Ausland entzieht, ist das zwar legal, aber moralisch nicht in Ordnung.“

Es sei merkwürdig, dass manche Steuerflüchtlinge auch noch als Idole verehrt würden, erklärte Ondracek. „Man bejubelt Sportler wie Michael Schumacher als Helden, obwohl sie ihrer Heimat den Rücken gekehrt haben, um hier keine Steuern zahlen zu müssen.“

17.10.03, 8:59 Uhr

[Blue Max]

[Blue Max]

Eichel lebt in Berlin aus Geizgründen in einer 2-Zimmerwohnung.


Eigentlich könnte der sich auch eine Villa bauen lassen und so Arbeitsplätze schaffen. Zudem hat der jetzt schon Pensionsansprüche in Höhe von 11.800 Euro (siehe Focus).


Somit verhält sich Eichel auch ziemlich schäbig...

[Fuller81]

ganz billig blue max. ich finde hier hat eichel völlig recht.

[Brama]

Eine Frage, worin liegt der Nachteil von Schumi und Co., wenn er seinen deutschen Paß abgibt und den schweizerischen annimmt ? Im Moment sehe ich nur Vorteile. Er entzieht sich dieser Regierung !

[thorulte]

Genau, Schumi und Co. gehören in Deutschland eingesperrt, damit sie hier ihren Wohnsitz haben.

Vielleicht sollten wir jetzt die demokratische Reisefreizügigkeit und das Selbstbestimmungsrecht einfach aufheben und wieder eine Mauer um Deutschland bauen, damit kein potentieller Steuerzahler mehr abhauen kann.


So eine Unverschämtheit, daß sich die Leute legale Sachen einfallen lassen, damit sie ihr Geld behalten können.
Wo kämen wir denn hin, wenn alle überlegen würden, wie sie ihr Geld beisammen halten könnten.

Natürlich ist es für Eichel einfacher über "Steuerflüchtlinge" zu beschimpfen anstatt derartige Bedingungen zu schaffen, das die Leute ihr Geld hier lassen.

[brokingbull]

Erstaunlich, daß die Politiker nun endlich reagieren! War lange überfällig, solches Gedankengut! Frage mich nur, warum hat es so lange gedauert?
Und welche Arschlöcher hatten Steuerflucht eigentlich legalisiert???
Jaja, die Väter des Grundgesetzes haben gute Arbeit geleistet und mit der braunen Vergangenheit gründlich aufgeräumt.

[44673]

steuerflüchtlinge sind für mich die eigentlichen patrioten,da sie es nicht verantworten können ,wenn sie sehen ,wíe eine wildgewordene horde von sozialneidern sich daran machen fremdes eigentum zu verteilen

sie sorgen auch dafür ,dass alte ideale wie arbeit muß sich lohnen ohne angst haben zu müssen in eine moralische
abzockermentalität geschoben zu werden,wieder was zählen könnten-ich betone KÖNNTEN,da dies noch einsehr langer weg
zu sein scheint

mfg 44673

[Brama]

Da gibt es doch Spekulationen von Kollegen Eichel`s in Brüssel, die sich ihre Steuersätze drastisch reduzieren wollen mit der Begründung, sie sind zwar Deutsche, leben im Ausland, ergo müßten auch diese Steuersätze auf sie angewandt werden. Was hat den H. Eichel zu diesen Politkollegen gesagt???

[Bollwerker]

was hat der???
er verdient doch genug am verauf ihrer produkte.

[Punk24]

#8 Arbeit muss sich wieder lohnen klasse Satire

welcher dieser Steuerschmarotzer ist denn durch ehrliche Arbeit reich geworden ?

[mausschubser]

Moral hin oder her, natürlich ist es für die Gemeinschaft unsozial, dass die Sportler ins Ausland gehen, aber sie machen nur das, was viele kleine Bürger in gewisser Weise z.B. über Schwarzarbeit (und das ist auch noch illegal) auch machen: Nämlich der Gemeinschaft Geld vorzuenthalten.

Vor diesem Hintergrund verhalten sich Schumacher und Co. sogar noch legal.

Wenn Leute ihr Geld nicht dem hungrigen Moloch "Deutsche Verwaltung" in den Rachen kippen wollen, sollte sich dieser Moloch mal überlegen, ob nicht eventuell auch eine Teilschuld bei ihm liegt. Aber das wäre ja zu einfach und würde bedeuten, dass man Fehler bei sich selbst suchen müßte.

Des weiteren ist der Vorschlag der Steuergewerkschaft mit der Ausbürgerung natürlich Blödsinn, doch muß ein amerikanischer Staatsbürger auch in Amerika Steuern zahlen, wenn er im Ausland arbeitet. Ich weiß nicht, in welcher vergleichbaren Höhe zu einer Beschäftigung in den USA, aber es fließt somit auch Geld von amerikanischen Staatsbürgern aus dem Ausland nach Amerika. Wieso ist das in Deutschland nicht möglich?

[brokingbull]

Männer! Seid ihr alle völlig bescheuert????????????????????
Wenn jemand hier aufwächst, die ganze Infrastruktur nutzt, reich wird und dann sagt: Okay Leute, war schön hier, ich hau ab und nehme alles mit,was in meine Taschen passt und ihr könnt mich mal bei Mondschein besuchen!
So jemanden gebt ihr noch eure Sympathie kostenlos dazu?
Müßt ihr kaputt sein!

[whitehawk]

ich finde auch das es nicht unbedingt gut ist dieses system zu unterstützen,denen die es können sollte man doch auswandern geradezu empfehlen.
anstatt zu sparen labert eichel müll.

die wahren leute auf die man sauer sein könnte sind doch ganz andere.die nehmen sich millionen und verbrennen diese---für nix.



aber namen wie Peter Zadek,volker ludwig,Peter Mussbach,Daniel Barenboim,Dirk thärichen ,oder den geschäftsführer der örtlichen stadtwerke

kenn man halt nicht----dies sind die wahren schmarotzer am system---überbezahlt aus steuergeldern und werden dafür noch beklatscht.

[Brama]

Punk, kannst Du richten und entscheiden, was ehrliche Arbeit ist? Woher hast Du diese Gabe ? Wer hat sie Dir verliehen ? Bist Du der liebe Gott ?

[farniente]

Naja, vielleicht haben Schumacher und der Milch-Fuzzie nur nicht so eine gewaltige Lobby wie die Versicherungswirtschaft, für die unsere Berliner Kommunisten die Gesetze mittlerweile im 2-Jahres-Rythmus ändern.

Vielleicht haben Schumi und der Joghurt-Heini nur nicht die Möglichkeit wie die Europaparlamentäre selbst per Gesetz zu beschliessen wo man eigentlich gütigerweise geneigt wäre seine Steuern zu bezahlen ? Also zieht man einfach um. Haben das die EU-Schurken auch getan ??

Vielleicht hätten der PS-Protz und der Pudding-Macho ihren Wohnsitz nicht verlegt wenn sie es so einfach hätten wie unsere Abgeordneten: Steuerfreie Aufwandpauschale ohne Beleg oder Nachweis in einer beachtlichen Grössenordnung ??

Hat Eichel eigentlich im Urlaub immer deutschen Sprit im Reservekannister dabei damit er durch billiges Tanken nicht Steuern hinterzieht ??
Ach ich vergass daß diese Herren ja ihre Liebesnester mit Bundeswehrjets anfliegen - kostenfrei - mit steuerfreiem Flugbenzin.

Gehirnamputierte wie diese Büroklammer Eichel kapieren es nicht daß Glaubwürdigkeit immer vor der eigenen Haustür anfängt.

[Brama]

#13, Tja, die Frage ist, hast Du jemals von einem "Steuerflüchtling" aus der Schweiz, Liechtenstein, Luxenburg, Österreich wo auch immer nach Deutschland gehört. Ich nicht. Warum wohl. Warum rennen unsere Spitzenverdiener dorthin und bleiben nicht hier bzw.warum kommen deren Spitzenverdiener nicht zu uns. Könnte dies etwas mit unserem System zu tun haben. Nachdenken ist angesagt.

[Eustach1]

Die ach so "deutschen" Unternehmen sind aber auch nicht besser:

- erst Subventionen kassieren und dann den Unternehmenssitz ins Ausland verlegen

Führt manchmal zu unfreiwilliger Komik:

Dr. Werner Redeker: "Also, unsere Verantwortung muss sein, dass wir als Unternehmen und als Konzern Gewinne machen, denn dann nutzen wir diesem Standort am meisten."

Reporter: "Welchem Standort?"

Dr. Werner Redeker: "Dem Standort Deutschland."

Reporter: "Deswegen gehen Sie in die Schweiz?"



Auszug von hier: http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=533&sid=103


Gruß
Eustach
(der manchmal lieber Lachen als Heulen möchte)

[Punk24]

Jede Krankenschwester im Schichtdienst leistet mehr und vor allen wertvollere Arbeit, als ein überbezahlter arroganter Fatzke, der Hunderte von Millionen damit verdient hat, sinnlos mit einem PS-Monster im Kreis herumzufahren.

Wie kann es über diesen Sachverhalt einen Disssens geben

[gaudi7]

Wie komplex schon ein Lohnsteuer oder Einkommensteuerantrag zu bewerkstelligen ist,das sagt schon alles!
Dabei geht es bei uns Lohnempfängern wirklich um Peanuts..
Hier im Finanzwesen wäre mal ein Reinemachen angesagt..
Nichts desto trotz Eichel sollte seinen Hut nehmen..
g7

[farniente]

Und noch etwas, nachdem die Büroklammer gerade im Reichstag wieder über die falschen Helden hergezogen hat:

1. Mir ist ein "steuerflüchtiger" Joghurtfabrikant der hier Arbeitsplätze en masse geschaffen hat lieber als ein
sich selbst versorgender Finanzminister der Arbeitsplätze vernichtet.

2. Schumacher ist Angestellter bei Ferrari in Italien, rennen fährt er 2 x im Jahr in Deutschland, den Rest im Ausland. Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund daß die Büroklammer an das Geld von diesem Herrn will ??
Da hätten ja die Italiener bei Gott einen größeren Anspruch !!!!

[thorulte]

@brokingbull

Du tust ja gerade so, als ob Schumi und Becker hier alles umsonst genutzt hätten.
Die haben soviel Steuern hier gezahlt, wie Du in Deinem ganzen Leben nicht verdienen wirst.

Ich meine, Eichel sollte sich was einfallen lassen anstatt rumzumaulen. Vielleicht wäre es schon eine Lösung, wenn zum Beispiel die Staatsbürgerschaft einfach aufgehoben wird, sobald der Wohnsitz länger als ein bestimmter Zeitraum im Ausland liegt. Dann würde Schumi sich zum Beispiel nicht mehr als Deutscher feiern lassen können.

Stattdessen wird nur unqualifiziert rumgemurkst - und die werden auch noch von unseren STeuergeldern bezahlt.
Und wenn sie keine Lust mehr haben, dann treten sie einfach zurück oder erscheinen schlimmstenfalls nicht mehr zur Arbeit (Lafontaine) und bekommen dafür noch weiter ihren Lohn von unseren Steuergeldern.

Nein - anstatt rummaulen: Nachdenken und das Problem lösen.

[isch]

#19
Und du schmarotzt hier auf Kosten einer Krankenschwester.

[brokingbull]

Haben die jetzt eben abgestimmt im Bundestag? Live auf ntv.
Nu labert der Eichel wieder sinngewaltiges, was ich schon immer hören wollte! Die Politiker sind einfach nur Dummlaberer und Selbstbeweihräucherer mit dem Ziel der Wiederwahl, um wieder an die Fleischtöpfe zu kommen. Politiker gehen immer noch straffrei aus, selbst, wenn die Scheiße noch stinkt, die sie mal gemacht haben!
Das geilste ist ja gerade, wie Eichel gerade im Bundestag schwätzt und im Hintergrund kein Schwein zuhört, sondern telefoniert, herumkaspert und Getränke bestellt. Bunte Republik Deutschland eben!

[Blue Max]

#18

Wer bezahlt dem "Fatzke" denn die Millionen ?

Schliesslich wird niemand gezwungen Zuschauer am Nürnburgring zu werden oder überteuerte Fanartikel zu kaufen...

[Bollwerker]

vieleicht kommt bald ein gesetz das vorschreibt das jeder ne mütze von schumi kaufen muss.
wenn er nicht wieder kommt muss man eben anders geld mit ihm machen.

[Brama]

#19, das ist eine Sache der persönlichen Wertung. Oder besser, das muß jeder für sich entscheiden. Aber ein Vorschlag, werde doch in Deinem Job im wahrsten Sinne des Wortes Weltmeister, d.h. der Beste auf der Welt, dann wirst auch Du entsprechend honoriert werden. Dann entfällt der Grund zur Aufregung.Aber das wirst Du nicht wollen. Warum wohl?

[farniente]

Die Büroklammer und ihre Neiddebatte !!

Wie wärs denn mit Herrn Hartz ??

Als dieser Kasper hier die Leute verarscht hat und was von Halbierung der Arbeitslosenzahlen erzählt hat, Wahlkampfgetöse veranstaltet hat mit einem Rohrkrepierer nach dem anderen,
hat er gleichzeitig als Vorstandsmitglied bei VW einen Arbeitsplatzexport nach Ungarn und in die Slowakei mitgetragen von ungeheuerem Ausmasse.

Solche Leute gehören an den Pranger.

[_Pathfinder_]

ich bin nur "stinkesauer" auf die Politikerbrut - belügen und betrügen das ganze Volk weiterhin ungeniert , werfen "Nebelkerzen" , aber an ihr "Eingemachtes" gehts nicht ! Volksabzocker haben keinerlei Achtung mehr verdient ! Das Volk traut sich ja nicht mal auf die Strasse um dagegen zu demonstrieren ! Wo bleiben denn da eigentlich die Kirchen ? Da muss erst wieder einer kommen der richtig aufräumt ! Servus pathi 1933 , die Zeitmaschine !

[Punk24]

Der Großteil der Einahmen von Schumacher und Co. stammt aus der Werbung. Die Kosten werden auf die Produkte aufgeschlagen. Also finanzieren wir alle diesem Luxusschmarotzer sein Vermögen ....und nicht nur die Formel 1 Fans

[isch]

#29
Die beklauen auch noch das Volk.

[pollux]

Das Problem ist doch daß nach der Schweizer
Steuergesetzgebung Ausländer die in der Schweiz
wohnen aber nicht arbeiten nur einen Festbetrag zahlen
müssen, der mehr oder weniger mit der Steurbehörde
des Kantons frei ausgehandelt wird.
Selbst wenn bei uns der Spitzensteuersatz auf 20 %
gesenkt wird kann die Schweiz immer problemlos
"unterbieten " und trotzdem Millionen kassieren.
Wie also soll man Bedingungen schaffen daß die
Großverdiener hier bleiben?
Solange sich noch ein paar Milliönchen pro Jahr
sparen lassen werden Leute wie Schumacher oder Müller
das auch tun.

[thorulte]

@punk

Du MUSST ja diese Produkte nicht kaufen!!


Aber Steuern zahlen, die dann verschleudert werden!!

[farniente]

@ Blue Max 25

Man kann es nicht häufig genug wiederholen. Der Arbeitgeber von Fatzke sitzt in Italien und Fatzke wohnt in der Schweiz.
Bei dieser Gemengelage kommste eigentlich nur an die Steuern (die wohl noch eher den Italienern zustehen würden)wenn Du nach dem Pass versteuerst wie es die Amerikaner tun.

Wie immer bei Eichel: Er will mit den Grossen pinkeln aber bringt das Bein nicht hoch.

[Revenue]

Selten so ein geschwafel gehört.

Müller hat seinen Erstwohnsitz in die Schweiz verlegt ... na und ?
wollen wir allen Ernstes die Menschen zwingen an einem Ort bleiben zu müssen gegen ihren Willen ? (woher kenn ich das noch ... ach ja .. die gute alte Ostalgie )

Wenn man mal für ne Minute nachdenkt, dann muß Müllermilch mit anderen Firmen welche auch Milchprodukte herstellen konkurieren. Also muß Müllermilch um Gewinne zu erwitschaften besser am Markt agieren als die Konkurenten.

Warum nimmt man die Steuersysteme von der Marktwirtschaft aus ? Auch Steuersysteme können in Konkurenz treten und die Menschen sich das beste aussuchen. Wenn unseres so gut wäre, dann würden doch alle hier bleiben.

Aber lieber hetzt man die Menschen mit dem "Neidgedanken" auf. Wer schafft denn Arbeitsplätze ? ... Schröder ? Eichel ? die Gewerkschaften ? .. mit nichten !!!
Arbeitsplätze werden durch Unternehmer geschaffen, welche sich nach Rahmenbedingungen richten mit denen sie eine Planungssicherheit haben ... jedoch ist das in diesem Lande nicht möglich. Desweiteren muß sich das eingegangene Risiko auch pekunier rechnen. Aber das ist wohl zu hoch ...


gruß Revenue

.. by the way .. Eichel bietet Subventionen im Osten an ... gut und schön ... wenn man sie nutzt, stellt sich selbiger hin und wettert gegen die Leute denen er es anbietet.

Erbschaftssteuer hat nichts mit Arbeitsplätzen zu tun. Immerhin ist dieses erwitschaftete Geld schon mal versteuert worden. .... wie oft denn noch ? ... armes Deutschland !!

Wer 200 Mio. Erbschaftssteuer zahlen muß investiert dieses Geld nicht ! ... kapische ?
aber auch ihr denkt wohl immer noch in Müntis wegen :" Der Staat kann besser mit dem Geld seiner Bürger umgehen als der Bürger selbst "

[Brama]

#30, dann kauf doch diese Produkte nicht ? Welche sind das eigentlich, auf Anhieb fallen mir gar keine ein ? Veilleicht der Etat von Fiat. Aber da jammern die Italiener ja nicht drüber. Das überlassen sie lieber uns. Sie sind stolz auf Ferarrari und den Weltmeister und wir neidisch auf Schumachers Mio. Bravo.

[Blue Max]

#30

Und wer kauft diese beworbenen Markenprodukte obwohl nicht beworbene No-Name-Produkte oftmals genau so gut sind ?

[thorulte]

@pollux

Warum handeln wir dann nicht auch einfach ab einem bestimmten Verdienst frei aus? Was spricht dagegen?

Dann fließt das Geld wenigstens hierhin.
Oder (siehe oben) - Staatsbürgerschaft entziehen, wenn eine bestimmte Zeitgrenze überschritten wurde oder die Steuern ins Ausland fliessen.

Oder: Alle Inhaber der deutschen Staatsbürgerschaft müssen auch in Deutschland einen bestimmten Prozentsatz zahlen.

Oder... Oder.. Oder...

Die Politiker haben doch keine Fantasie mehr vor lauter Machtspielchen und Stimmengeilheit.

[pollux]

thorulte,
Frei aushandeln ab einem bestimmten Verdienst für
inländische Bürger halte ich für nicht durchführbar.
Hier wäre Mißbrauch und Steuerungerechtigkeit Tür
und Tor geöffnet.
Wie gesagt, gilt das in der Scheiz auch nur für Ausländer
die auch nicht in der Schweiz ihr Geld verdienen.
Denkbar wäre eine Kappung ab einem bestimmten Betrag.
Aber wo liegt der, ist das noch gerecht und vor allem
lohnt es dann noch?

Wenn alle die den deutschen Pass haben auch hier Steuern
zahlen müssen entspricht das annähernd dem was Eichel will.
Wer nicht zahlt gibt den Pass ab.

Ich würde bevorzugen die gleiche Regelung wie die
Schweizer auch bei uns einzuführen.
Es wäre interssant zu sehen wie die Schweiz reagiert
wenn ihre Bürger plötzlich nach Deutschland umziehen.

[thorulte]

@pollux

Ja, das wäre was, wenn plötzlich alle Schweizer nach Deutschland kämen.

Vielleicht muß Deutschland anfangen, ebenfalls Schlupflöcher derart anzubieten, daß eine Konkurrenz zu Luxemburg und die Schweiz entsteht. Zumindes vorübergehend. Alle ausländischen Gelder werden genauso behandelt oder zu noch besseren Konditionen, als sie die genannten Länder bieten können.

Dann kämen diese Länder ganz schnell ins Schwitzen.
Firmen agieren doch auch durch Konkurrenz und schalten diese durch Dumping aus. Wenn das Deutschland und andere Staaten auch anbieten würde für ausländisches Kapital, dann würden die Schweiz, Luxemburg, etc ganz schön ins Schwitzen kommen.

Konkurrenz belebt das Geschäft!!!

[brokingbull]

Ich finde es einfach unmoralisch, wenn hier Millionaäre von Euch verteidigt werden, die es problematisch finden, ihre 50 oder 100 Millionen an Guthaben durchzubringen! Na und?
Dann müssen diese Herren eben überlegen, wie sie ihren nächsten Hubschrauberflug mit einem übermüdeten, unterbezahlten Piloten zur nächsten Promi-Veranstaltung bezahlen oder doch lieber selbst aus Kostengründen in ihre Luxus-Karosse steigen und mit 200 Sachen über die Autobahn brettern! Mein Gott, die Probleme der Reichen hätte ich ja gerne! Und Ihr, die Ihr hier die Auswüchse der Reichen noch feiert, Ihr seid doch alle jenseits von Gut und Böse!
Ich habe ja nichts gegen den Kapitalismus, aber die Perversion ist doch zu weit vorangeschritten!
So, 12Uhr38. Habe gerade kotzen müssen! Wegen der grenzenlosen demokratischen Freiheiten in der BananenRepublikDeutschland und der folgerichtigen Verarmung an Moral! Ich komme mir vor wie in einem Tollhaus bzw. offener Anstalt. Hauptsache Freibier zweimal im Jahr!
Schaltet euer Gehirn ein! Ansonsten sehen wir uns wieder im Jahr 1933. Da war auch die Tollwut ausgebrochen!

[thorulte]

@brokingbull

Schön, dass du Deutschlands einziger Denker bist und weisst, wo es lang geht.

Genau diese Deine Denke hat die DDR-Bonzen in den Sechzigern bewogen, eine Mauer zu bauen, damit die Leute nicht einfach abhauen können, weil doch die DDR ihre Arbeiter und Bauern brauchte, die mit ihrer Arbeitskraft das Land aufbauen sollten und Akademiker hindern sollte zu verschwinden.

Super - brokingBull - wir lieben Dich für Deinen modernen Ansätze. Deine Denke braucht das Land.

So long,

[Brama]

#41, wer entscheidet, was die richtige Moral ist? Du und Deine Mitstreiter oder der Unternehmer, der seine Mio. schützen will, letzlich genauso wie Du Dein Vermögen, egal wie groß, schützen willst. Und mindere doch mal Deine Ansprüche, nur wer Deiner Meinung nicht folgt, schaltet kein Gehirn ein. Brokinbull, Mitbürger mit Deinen Ansprüchen, die Moral gepachtet zu haben, die Alleindenkenden zu sein, zu entscheiden wer ist arm und wer ist reich, haben diesen Land schon viele Probleme eingebracht. Sind den alle Schweizer unmoralisch weil sie für Reiche eine günstigere Besteueung haben? Sie wissen warum.

[dickdiver]

Was für eine überflüssige und dumme Neiddebatte. Lasst die Menschen leben wo sie wollen.

[farniente]

@ 41 kotzing-bull

Ich habe mein Gehirn gerade eingeschaltet und habe jetzt noch eine Frage:

Der dramatische Vergleich zu 1933 will mir nicht aus dem Kopf. Sollte entgegen der allgemeinen Geschichtsschreibung vielleicht der eigentliche Kriegstreiber Bernd Rosemayer oder Rudolf Carraciola gewesen sein ?
Ansonsten muß ich sagen, das mit den Bananen, der Autobahn und dem Hubschrauber - Respekt !

Von was man alles Tollwut bekommen kann. Ich denke ich gehe mal mit meinem Hund zum impfen.
So long - und kotz nicht soviel, ist ungesund.

[brokingbull]

!

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[gaudi7]

Der Neidfaktor wird überhand nehmen,wir werden in naher Zukunft immer mehr Bürger sein mit immer Weniger,und Wenige werden immer mehr haben..
g7

[mausschubser]

#41 brokingbull,

so wie ich das sehe, feiert hier niemand die Auswüchse der Reichen.

Aber frage dich doch einmal: Wieso bekommt Schumacher so viel Geld? Weil er die Identifikation einer riesigen Marketing- und Merchandising-Kette ist. Er bekommt nicht primär das viele Geld, weil er so nett im Kreis herumfährt. Er bekommt es, weil die Bevölkerung auf der ganzen Welt plötzlich sich in seinem Schatten aufhalten möchte und alles kauft, was rot ist oder wo Ferrari drauf steht. Oder was irgendwie damit zu tun haben könnte...

Vor einigen Jahren war das in Deutschland auch so mit allem, was auch nur annähernd mit Boris Becker zu tun hatte oder mit Brillen und Autos von Steffi Graf oder mit Parfüm von Gabriela Sabatini.

Sportler bekommen nur deshalb so viel Geld, weil über sie Kommerz gemacht werden kann. Wer macht den Kommerz? Der kleine Mann.

Insofern: Wer ist denn nun "Schuld", dass der Millionär Millionär ist? Der Millionär war so clever oder hatte das Glück, dass er an die Spitze einer solchen Marketing-Kette gespült wurde aufgrund einer sicherlich vorhandenen Fähigkeit (Fußball spielen, Auto besser fahren als andere, den Schläger erfolgreicher schwingen). Aber nur, weil der kleine Mann sich so überaus von Werbung beeindrucken läßt, nur deshalb gibt es diese Art von Millionären!

Schumacher hat sich also auch wirklich überhaupt nichts vorzuwerfen. Er bekommt das Geld, weil das Volk ihn erhebt. Wenn du nun willst, dass man ihn fallen läßt, WEIL er so viel Geld hat, so ist das purer Neid. Beim Wasserpolo gibt es sicherlich auch vergleichbare Cracks oder beim Kunstradfahren, nur sind diese marketingmäßig nicht so erfolgreich, weil sich keiner dafür interessiert. Also haben sie weniger Geld.

Ich mag dieses Hochpushen im übrigen überhaupt nicht und habe bisher bewußt nur ein einziges Mal ein Merchandising-Produkt gekauft (eine Ferrari-Kappe für mein Patenkind, das - tut mir leid - ein begeisterter Anhänger von Michael Schumacher ist). Ich mache bewußt einen Bogen um diese Merchandising-Angebote,...

... wo ich sie erkenne. Ich bin sicher, auch ich habe natürlich den einen oder anderen auch schon kräftig mitfinanziert, ohne dass ich es wollte. Das gebe ich zu. Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß.

[brokingbull]

Jawohl, Schwanztaucher, macht, was ihr wollt, die Doktrin der Marktwirtschaft erlaubt alles! Und Verspricht auch alles!
Diese Gesellschaft ist am Ende! Und der Islamismus gewinnt als Konsequenz! Ich bin ausgetreten aus der evangelichen Kirche. Vor vielen Jahren. Und werde eines Tages zum Islam übertreten!
Warum? Ich habe meine Diplom-Arbeit in Marokko absolviert und dort 4 Monate gelebt. Was mir heute noch, wie gestern erlebt, im Gedächtnis blieb, ist, daß dort Arbeitslose oder Bettler in Luxusrestaurants gehen konnten,um ein paar Dirham zu betteln. Und die Reichen gaben eine Spende! Hierzulande sind Arme Abschaum und kommen gar nicht erst auf die Idee, in das Cafe Kranzler zu gehen! Die Solidarität ist hier schon lange tot!
Nur die vielgepriesene Individualität zählt hier bei uns!
Der Gemeinsinn ist tot! Germanische Häuptlinge sind fast ausgestorben! Und die Mediziner, die Gehirnkranke behandeln, sind weiterhin die Minderheit! Hätte ich bloss Medizin studiert!

[farniente]

@ 49

Ich bin beeindruckt.
Ich verstehe nur nicht warum Du aus der Kirche ausgetreten bist wenn Du soviel Wert auf Gemeinsinn legst ??

Ganz im Gegenteil - z.B. gehört die Armenspeisung zum edelsten Tagesinhalt der Kapuziner, na gut, die sind katholisch, aber wir sind doch keine Erbsenzähler.

Naja, wir wollen doch nicht streiten hier am Bord. Ich mache Dir einen Vorschlag:
Ich ziehe heute mein Kopftuch auf (ist sowieso saukalt heute)
und Du legst die holländischen Tütchen weg,
und morgen haben wir uns wieder lieb, ok ?

[eierdieb]

der text ist zwar aus einem andern thread, aber original von mir und ich möchte diesen thread - der infantilen pickelbrüder die sich vehemt wehren weil sie auch mit roten socken und einer tröte vor der glotze sitzen und "schumi, schumi!" sabbern - damit bereichern :

trööööööööööööööööööööööööööööööööööööt !!!!

habe nie verstanden wieso intelligente menschen dieser type zujubeln können.

kehrt seinem land den rücken um diesem die steuergelder vorzuenthalten die karl arsch, der nicht so mir nichts dir nichts seinen standort wechseln kann, zahlen muß.

und diese type hält es nicht mal für nötig anständigerweise seinen pass abzugeben.

schönes vorbild.

er und seines gleichen sind schuld das lug und trug, schwindeleinen und schwarzarbeit mittlerweile zum guten ton gehören.

was schumacher kann kann karl arsch schon lange.

bescheißen und raffen was zu raffen ist.

vielleicht ist der jubel nur der jubel der kleinen bescheißer - somit hätte er dann allerdings einen sinn - sonst wäre er nur dämlich !

vielleicht sollte er aber auch eher einen orden bekommen !

weil er " staat bescheißen und den rest dazu" gesellschftsfähig macht - also großes bescheißervorbild die letzten reste von anstand und ehrlichkeit durch seine vorbildfunktion aus diesem lande treibt.

was schert einen schumacher was er bewirkt ?!

fahren kann die masse nicht so schnell - aber so ein wenig bescheißen - auf die gesellschaftliche solidarität scheißen das kann jeder !

und deshalb merke - mache dich nicht abhängig von staat oder ehrlichem handwerk, sondern mache deals möglichst mit sachen die reiche wollen - die werden immer kohle haben oder mit billigem ramsch auch krisen sicher, alles andere ist wie der gang durch ein minenfeld - irgendwann erwischt es dich !

wer in diesem lande noch ehrlich steuern zahlt oder nicht versucht abzuzocken was abzuzocken geht hat nicht mehr alle tassen im schrank !

danke schumi für deinen beitrag zu dieser prächtigen entwicklung !

fuck you schumi !

[mausschubser]

#49 Ich weiß zwar nicht, wen du hier als Schwanztaucher bezeichnest, aber ich antworte trotzdem mal.

In einem hast du völlig Recht. Die Gesellschaft, in der wir leben, krankt tatsächlich. Du hast auch völlig Recht, dass das Interesse am Gemeinwesen abnimmt. Sozial engagiert sich kaum noch jemand. Das ist aber letztendlich unser aller eigene Schuld und nicht die Schuld der Sport-Millionäre! Momentan ist es unglaublich populär, Schuld immer auf andere zu schieben! Und ehe sich einer ändert, verlangt er das einfach erst mal von einem anderen.

Dennoch: Ich kenne mich ziemlich gut in einigen islamischen Ländern aus, da ich viel mit arabischen Partnern zu tun habe und ein wenig seltener auch mit Malaysia und Indonesien. Das mit dem Restaurant stimmt. Aber ansonsten sind dort sozial Gefallene auch fast chancenlos. Ebenfalls Abschaum. Dem man halt Geld gibt, um vor Gott / Allah eine gute Tat getan zu haben. Das eigene Seelenheil stimmt wieder, und der Better ist aus den Augen, aus dem Sinn. Wer keine Familie in diesen Ländern hat und gefallen ist, der schafft es kaum, wieder aufzustehen. Weder hier noch dort.

Übrigens könntest du als Christ diesen Weg ebenso gehen. Oder hindert dich die Kirche daran, einem Bettler etwas zu geben? Als aus der Kirche ausgetretener Christ könntest du ja ganz großzügig die eingesparte Kirchensteuer den Bettlern übergeben...

[mausschubser]

#51 Und der eierdieb hat`s schriftlich wieder auf den Punkt gebracht, was ich eben in #52 schrieb:

Schuld hat immer ein anderer!

Fazit also: Leute, fangt nie an, darüber nachzudenken, ob ihr selbst was falsch macht. Immer fein mit dem Finger auf andere zeigen und nie daran zweifeln, dass ihr ja bescheißen könnt, weil es andere auch machen. Oh, und dann über die Moral von anderen Leuten sich das Maul zerreißen...

Und dann über fehlende Solidarität labern... Tststs...

Mal ganz grob: Leute, die so handeln, sind nicht anders als Leute, die einen Menschen ausrauben und dann mit dem Finger auf einen Vergewaltiger zeigen. (wobei ich noch einmal betonen möchte, dass Schumachers Steuertricksereien momentan noch absolut legal sind, ob uns allen das schmeckt oder nicht. Schwarzarbeit ist das aber - völlig zu Recht - nicht!)

[thorulte]

Hab schon mal die Regelverstöße von Brokingbull bei w:o vorgemerkt. Wir müssen uns hier nicht so rüde beschimpfen lassen.
Vielleicht mal Punkt 2 lesen @BrokingBull.

Andere Meinung haben ist ok, aber hier muß sich niemand von Dir beleidigen lassen. Schon garnicht mit Deinen Kraftausdrücken.

So long,

[brokingbull]

Mausschubser!
Hast ja recht, mir geht es darum, daß die Vielverdiener auch ihre Steuern bezahlen. Die haben hier die Schule besucht, ihre ersten Arbeitsplätze hier gehabt, ihre Lehrer und Ausbilder hier nutzen können! Hier in Deutschland! Und hier die Ärzte und die ganze Hilfe und Förderung erhalten und erfahren!
Und dann sagen die Goodbuy, wenn es ums Teilen geht!!
Das ist doch abgehoben! Und irgendwie Scheiße! Schumi, haben wir Dir was ungerechtes angetan? Du hast doch genug Millionen! Warum tust Du uns sowas an? Willst Du Anerkennung, wenn Du in Berlin aufm Kudamm flanierst? Dann lebe so, wie Du und ich! Autofahren wie Du kann ich auch! Wenn ich so trainiere wie du es machst! Du bist auch nur ein Mensch! Ohne außerirdische Fähigkeiten! Einfach nur gepusht! Nix besonderes!

[stocktr@in]

viele, die hier schreiben, befürworten das us-amerikanische lebensmodell.

denen sei gesagt, die usa haben eine weltsteuer für ihre bürger. egal, wo die wohnen, die müssen in den usa ihre steuern zahlen. es endet erst mit ihrem tod bzw. wenn sie ihre staatsbürgerschaft abgeben.

zur erbschaftssteuer: rechnet einmal aus, wie groß das vermögen ist, wenn müller´s kinder einmal 200 mio zahlen sollen. dieses vermögen ist auch mit subventionen, geld der kleinverdiener, geschaffen worden.

unabhängig davon, das wort "neid/debatte" zeigt nur auf, daß der user keine argumente vorbringen kann und nur zu gerne ein "müller" sein möchte und darauf hofft, den sprung vom tellerwäscher zum millionär zu schaffen, in den usa <1%.
dann will er natürlich auch keine steuern zahlen wollen, wie seine großen vorbilder.

und zum schluß: es ist richtig, die (ohne) hirn gesteuerten, die gesetze auf kosten und zum schaden der allgemeinheit erlassen, gehören weggesperrt.

[mausschubser]

#55 brokingbull

da sind wir ja gar nicht weit auseinander. Ich glaube, niemand hätte etwas dagegen, wenn die Vielverdiener hier auch ihre Steuern zahlen würden.

Wir lassen jetzt mal im folgenden echte Steuerbetrüger außen vor, denn Leute mit entsprechender krimineller Energie werden immer Schlupflöcher suchen und auch finden. Im weiteren folgt doch aber jeder von uns dem Weg, möglichst viel von seinen Fleppen nachher auch bar in der Tasche zu haben, nicht wahr? Das gilt für dich und mich, das gilt auch für Schumacher und Konsorten. Das Recht des einen ist auch das Recht des anderen.

Für Schumacher nun und Müller und die anderen ist es - relativ gesehen - einfacher, durch so einen Umzug Steuervergünstigungen zu erhalten. Das empfinde ich generell als ungerecht. Doch die Deutsche Steuergesetzgebung, die man an tausenden von Stellen endlich vereinfachen sollte, läßt dieses Schlupfloch einfach offen. Nichts wäre einfacher, als auch die im Ausland lebenden Deutschen zu besteuern, wie das andere Länder auch machen. War ja auch weiter oben schon ein Vorschlag. Sicher bekommt man nicht den Betrag, wie wenn der Betreffende in Deutschland leben würde, aber möglicherweise überlegt er es sich generell umzuziehen.

Eine Entrümpelung des Steuer- und Finanzwesens ist sowieso dringend notwendig, auch wenn es möglicherweise Legionen von Steuerberatern arbeitslos werden würden. Das würde vielleicht alle motivieren, sich auch hier in Deutschland einzusetzen bei einem überschaubaren System.

Das Ganze ist natürlich nur eine generelle Idee und nicht ausgefeilt, aber die Richtung sollte stimmen. Es würde vermutlich sogar zu insgesamt niedrigeren Steuern führen und eine Verwaltung zerschlagen, die nur damit beschäftigt ist, sich selbst zu verwalten. Das aber ist ein weiteres Problem, denn wer piekt sich schon selbst ein Auge aus?

[mausschubser]

Na, da hat`s gerade ein Posting dahingerafft.

So hatte #53 offenbar Erfolg. Aber die Debatte ist ja schon sachlicher geworden.

[dickdiver]

@bull: Warum so eine bösartige "Übersetzung" meines nicks"? Bin kein `Hungerhaken` und tauchen ist mein Hobby.

M.E. kann jeder dort leben, wo er möchte. Und natürlich auch an den Staat, in dem er lebt, seine Steuern entrichten. Was hast Du dagegen?

Gruß
dickdiver

[brokingbull]

Ich antworte nur kurz an Schwanztaucher: Habe keine Zeit mehr, später werde ich antworten, nur bin ich erstmal enttäuscht über die Prioritäten hier!

[eierdieb]

mausschubser du bist mir zu fein !



sollte dir die trennungslinie zwischen grober vereinfachung und böser polemik tatsächlich entgangen sein ?

leute wie schumacher - die eine gesellschaftlich vorbildfunktion erfüllen, ob sie nun wollen oder nicht, und nichts besseres zu tun haben allen vorzumachen wie man sich vor jeglicher gesellschftlichen verantwortung drückt - kann man nicht mit einem schwarzarbeiter vergleichen der das dach des nachbarn deckt, der gesellschaftliche schaden den ein herr schumacher auslöst ist ungleich höher als die des namenlosen schwarzarbeiters.

schumachers asoziales verhalten hat eine nicht zu unterschätzende teilschuld an dem völlig vergifteten klima in unserem lande !

die überwiegende mehrzahl der menschen in diesem lande ist relativ bescheiden und auch bereit die steuern zu zahlen die der gesetzgeber festlegt.

erst wenn ihnen medial vorexerziert wird wie man sich - so man einen gewissen stats hat - um die verpflichtung drücken kann dazu beizutragen, das krankenhäuser, kindergärten und straßen gebaut, unterhalten und handlungsfähig bleiben wird er unruhig, da er weiß, das sein handungsspielraum legal zu tricksen sehr eingeengt ist.

je unverfroreneer sich typen wie bangemann oder schumacher über jeglichen solidarischen konsens hinwegsetzen desto unzufriedener wird die sogenannte basis - weil sie allergisch darauf reagiert wenn man sie für dumm verkaufen will.

und schon geht es los - das bescheißen im kleinen ohne jegliches unrechtbewußtsein - zum bescheißen wird man nicht geboren, sondern man wird dazu gezwungen, dazu verführt oder dazu getrieben.

an diese stelle setze ich einen schumacher als symbol für den desolaten moralischen zustand der deutschen die kraft ihres amtes, ihrer stellung oder ihres z.b. sportlichen erfolges eine vorbildfunktion zu erfüllen haben oder zumindest sollten.

für mich ist schumacher in dieser hinsicht ein absoluter versager !

[Brama]

Man stelle sich vor, Eierdieb oder Brokingbull wären Richter, voller Emotionen (Neid schließe ich mal aus) würde Urteile gefällt nach Religionszugehörigkeit, Staatsangehörigkeit, Besitz,(unterteilt nach 100Tsd. €, 1.o Mio. usw., nach Automarke, nach subjektive moralischer Einschätzung und Zuordnung) etc. Bei den "Großverdienern" kommt es nicht darauf, ob sie legal oder illegal die Gesetze nutzen, sondern daß sie Moralvorstellungen des jeweiligen Richters entsprechen.Die subjektiven Moralvorstellungen haben natürlich Vorrang vor den parlamentarischen Gesetzen. Kann mir mal einer erklären, wie so eine Gesellschaft funktionieren soll? Heute gilt die Moral der Armen, Morgen der Reichen und Übermorgen je nach Zufallsprinzip ein bißchen arm, ein bißchen reich.In so einer Gesellschaft möchte ich nicht leben. Eierdieb, woher weißt Du eigentlich so genau, daß Du Dich anders verhalten würdest wenn Du die Möglichkeit hättes, ein paar Mio. Steuern zu sparen. Diese theoretischen Beschimpfungen und Verunglimpfungen sind sehr verdächtig. Mausschubser hat schon recht.

[mausschubser]

#60 eierdieb

ich bin halt auch ein feiner Mensch.

Das Ganze ist die Diskussion mit der Henne und dem Ei. Ikonen und Leitwölfe schaffen sich nur teilweise selbst. Sie entstehen auch, weil die Gesellschaft glaubt, sie zu wollen oder zu brauchen. Und in der jetzigen Zeit ist das halt - bedauerlicherweise - ein Schumacher. Eine Gesellschaft generiert die Ikonen, die sie selbst braucht. Ansonsten wäre Schumacher auch nicht Schumacher geworden. Die Ikonen selbst haben natürlich wieder eine prägende Wirkung auf die Gesellschaft, und der Kreislauf beginnt. Aber er wäre zu unterbrechen, wenn die Gesellschaft nicht darauf einstiege.

Mal ganz ehrlich, was würde denn passieren, wenn Schumacher sich hinstellte und sagen würde: "Ich zahle meine Steuern weiterhin in Deutschland, und ihr arbeitet bitte nicht schwarz." Du vielleicht würdest ihm die Schulter klopfen... und das Heer von Kleinbetrügern würde achtlos zur Tagesordnung übergehen und weiter bescheißen. Bestenfalls würde man Schumacher für bescheuert halten - so ein Dummkopf.

Veränderung fängt immer bei einem selbst an. Man sollte es nie von einem anderen erwarten. Und in unserer kranken Gesellschaft ist diese kleine, aber feine Weisheit völlig nebensächlich geworden. Wir erwarten immer nur, dass der andere sich uns anpaßt. Dass er den ersten unangenehmen Schritt macht. Das ist jeweils definitiv UNSERE Schuld.

Vor einigen Jahren gab mir ein Geschäftspartner nach einer heftigen und langen Verhandlung ein Blanko-Formular mit seiner Unterschrift mit den Worten, ich möge doch bitte das Besprochene auf dem Blatt protokollieren. Dieses Signal hat mich ungeheuer verblüfft und beeindruckt, und es geht hierbei nicht nur um 4 Euro 80... Er hat den Anfang gemacht zum Thema Vertrauen. Wir haben uns seitdem immer mal wieder heftigst gekabbelt, aber keiner würde den anderen jemals bescheißen. Ähnliche, wenn auch nicht so "krasse" Fälle gibt es ebenfalls, indem man SELBST ein gewisses Verhalten an den Tag legt. Natürlich muß man auch auf der Hut sein, dass es nicht mißbraucht wird. Dafür sorge ich schon. Wie man in den Wald reinruft, so schallt es zurück. Das gute alte Sprichwort hat nichts an seiner Richtigkeit verloren. Ihr lebt nur alle nach dem Motto, ich warte darauf, dass du mir was zurufst, und so antworte ich zurück.

Und nochmal: Schumachers Verhalten mag unterschiedlich zu bewerten sein, es ist aber legal. Er bewegt sich jederzeit in den Grenzen der Gesetze, anders als viele andere. Schwarzarbeit und andere Betrügereien sind illegal. Regt euch lieber darüber auf, dass im Ausland keine Steuern nach Deutschland zu zahlen sind. Schumacher macht allein das, wovon jeder Kleine hier in Deutschland träumt: Nämlich seine Fleppen zu behalten.

[pollux]

Brama
das ist so nicht ganz richtig.

Es ging in diesem thread eigentlich darum,
daß Eichel versucht, ebendiese rechtliche Grundlage,
sich der Zahlung von Steuern zu entziehen, zu ändern.
Und als Argumentation dafür ist eierdiebs posting zu verstehen, nicht dahingehend dieses vorhandene Gesetz zu
beugen.

[ospower]

umgekehrt wird ein schuh draus,

@eierdieb

solange dieser staat alles nur erdenkliche tut, um den leuten den leistungswillen, den spass am geldverdienen und den letztendlich daraus entstehenden reichtum zu vermiessen, werden am ende wirklich nur karl arsch und lieschen müller hier bleiben um diesen, zum reinen selbstzweck verkommenen regulierungsstaat am leben zu halten.

jeder, der sich hier bis zur erschöpfung krumm legt, um dann im erfolgsfalle 50, 60, 70% seiner arbeit lohn abdrücken darf um diese schwarzen löcher dieser berliner flachwichser-truppe zu füllen, ist schlicht nicht bei trost, solange er irgendwo anders ne bessere alternative findet.

willst du die gewalt festhalten, dann musst du schon so konsequent sein, ne mauer zu fordern!

und ganz nebenbei: wenn ein schumacher hier 10% steuern zahlt haben alle mehr davon. ganz abgesehen von den arbeitsplätzen, die auch an einem unternehmen wie schumacher hängen. (von den konzernen mal ganz zu schweigen).

[Albatossa]

Hallo Brama,

#9
genauso ist es! Das gilt nicht nur für EU - Abgeordnete, sondern am muß sich mal den Gehaltszettel unsere Politiker anschauen! Wie größzügig wird sich selber unglaubliche Freibeträge in die Politergehälter miteingearbeit und drückt sich selber genauso um die Besteuerung. Die Herrschaften sind in der Zwischenzeit selber zu Steuerhinterzieher geworden und zu Spesenraubritter! Man zeige mir nur einen einzien Politiker der den Spitzensteuersatz bezahlt! Es wird ganz sicher keinen geben.

Ich kann Schumi& Co verstehen wenn sie diesen Raubritterstaat verlassen der jeden Tag die Leute belügt und betrügt!

Wenn ich heute im Lotto groß gewinne kann mich dieser Staat auch am Ars... lecken!

Lieber überlasse diesen Staat ala DDR - Light seinem Schicksal und seine noch trüberen aussichten!

Herr Eichel Herr der Löcher sollte besser sein dummes Schandmaul halten!

[eierdieb]

61 #

brama das ist mir zu doof !

es ist doch völlig irrelevant wie ich, du oder mausschubser sich verhalten würde - wir sind stehen so glaube ich zumindest nicht im lichte der öffentlichkeit und vorbildfunktion üben wir wenn wir glück haben lediglich bei unserem nachwuchs aus.

wenn du diesen elementaren unterschied begriffen hast dann reden wir weiter !

[mausschubser]

#66 Es wäre doch schon mal ein erster Anfang, wenn eben nicht Schumacher oder andere Ikonen mehr Einfluß auf unseren Nachwuchs hätten als wir selbst, oder?

Und wer kann dafür - bis zu einem bestimmten Punkt jedenfalls - sorgen? Wir selbst.

In der Gesamtheit sind wir, das ist völlig richtig, irrelevant. Aber auch ein Heer von Ameisen ist ganz schön stark, wenn es sich über die Richtung einig ist. Wir nur erwarten immer das Richtige von oben, sind aber nicht bereit, uns besser zu verhalten. Ergo sind wir nur kleine dumme Ameisen, die keine Richtung vorgegeben bekommen haben.

Also dienen wir doch erst mal - so gut es halt geht - als Vorbildfunktion für unsere nähere Umgebung. Dann sehen wir weiter.

[eierdieb]

warum seid ihr nicht mal in der lage sauber zu trennen was zu diskutieren ist !

man kann nicht andauernd das verhalten von schumacher, den politikern oder unser eigenes in einen topf werfen, dann werden wir nie zu irgend einem ergebnis kommen.

die foren sind voll von sinnlosen endlosschleifen von immerwiederkehrenden argumenten nach lust und laune durcheinander geworfen.

wenn ihr schon mal den geschmacklichen unterschied von michreis uund rote kirschen separat auf einem teller und wild durcheinander gerührt entdeckt habt kommt euch vielleicht eine ahnung was ich meine.

wenn das verhalten eines schumachers zu bewerten ist, dann gibt es eine faktische ebene und eine moralische ebene.

die faktische ebene ist realtive einfach zu definieren.

über die moralische kann man kontrovers diskutieren, aber nur dann, wenn man in der lage ist infantile aufgeregtheit beiseite zu lassen.

schumacher ist lediglich ein augenfälliges beispiel eines steuerflüchtlings - jeder in deutschland weiß das schumacher steuerflüchtling ist - also kann man an seinem beispiel gut diskutieren ob dieses verhalten deutschland nützt oder nicht.

das es ihm selbst nützt ist unstrittig.

die grundfrage die man sich selbst zu beantworten hat ist die : ist das verhalten von schumacher nützlich für dieses land, verhält er sich gesellschaftlich solidarisch.

das muß man nicht diskutieren, aber in der threadüberschrift steht sein name also hat es eben auch eine gewisse berechtigung.

[ospower]

ein schumacher,

dem jeder 4.klässler vorhalten könnte, dass er nicht rechnen kann, wär doch ein sehr übles beispiel für eure kinder, oder?

aber wahrscheinlich werden die ja sowieso gleich "superstar", da brauchen sie auch nich rechnen können!

[mouse_potato]

#68

ich glaube, die Frage die man sich selbst beantworten muss ist ob man in Schumachers Situation gleich handeln würde. Da dies 99 % der Deutschen sicher tun würden, ist das Handeln von Michael Schumacher moralisch einwandfrei.

[eierdieb]

67 #

das hört sich alle schön und edel an mausschubser, aber so funktioniert die welt nicht wirklich.

der vergleich mit den ameisen ist vielleicht irritierend, aber er hat auch auf den menschen bezogen eine gewisse berechtigung.

1933 hoben alle den arm 1948 sangen dieselben leute in der ddr die internationale und hier waren sie alle marktwirtschaftler.

1968 wollten die mädchen alle so dünn wie twiggy sein und wer von euch burschen hat nicht schon mal seinen 3er bmw so richtig hochgezogen wie es der schumi mit seinem ferrari macht !

gesellschaftliche veränderungen aus dem kommunalem leben heraus dauern jahrhunderte wie z.b. die gewohnheit abzulegen sich nicht die ohren zu waschen.

gesellschftliche veränderungen oder bewegungen von bestimmten personen oder gruppen ausgelöst vollziehen sich oft in atemberaubendem tempo weil ganz viele ganz schnell ihrem leben eine bestimmt richtung geben.

[mausschubser]

#71 eierdieb

niemand kann sich von gesellschaftlichen Entwicklungen abkoppeln, aber ich glaube daran, dass man in einem gewissen Rahmen mindestens seine Umgebung mitprägen kann. Und selbst wenn sich das nicht bis in die letzte Ecke der Welt durchprägt , man hat zumindest etwas getan und wartet nicht gottgegeben und ehrfürchtig darauf, dass andere, die leiten sollten (egal ob Politiker oder irgendwelche Ikonen des Sports oder der Kunst), sich richtig verhalten.

Deine Argumente führen zu der Erkenntnis, dass eine Veränderung nur und immer "von oben" kommen kann, wo auch immer das sein soll. Das ist aber nur so, wenn die Gesellschaft genau das zuläßt oder, noch schlimmer, erwartet.

Würde die Bevölkerung der DDR auf Veränderungen von oben warten, würde sie heute noch warten...

Natürlich sind die meisten Menschen Mitläufer, Folgende, Leute, denen der Weg gezeigt werden muß, und selbst Menschen, die sich davon abkoppeln wollen, werden irgendwo auch wieder der Herde folgen. Ich nehme uns alle davon nicht aus. Daraus muß aber nicht zwangsweise folgen, dass ich gar nichts bewirken kann!

Deswegen: Wenn du etwas schlecht findest, arbeite an der Veränderung, selbst wenn es nur eine Mini-Veränderung ist. Vielleicht machen ja andere mit...

[mouse_potato]

#71
du meinst, wenn Schumacher zurückkommt weckt das die Lust der Deutschen Steuern zu zahlen? Du musst Sozi sein. Eichel glaubt auch er bekommt Milliarden von den reuigen Steuerflüchtlingen

[eierdieb]

73 #

ja im gewissen sinne ja !

wenn z.b. schröder als allererste maßnahme nach der wiederwahl gesagt hätte :

leute wir müssen den gürtel enger schnallen - mein kabinett und ich fangen damit an !

so hätte es wunder bewirkt - davon bin ich felsenfest überzeugt.

wenn schumacher sagen würde :

ich gehe zurück nach deutschland die steuern sind zwar ein graus, aber es ist mein land und in diesem meinem land zahle ich auch meine steuern !

so würde es vielleicht keine wunder bewirken, aber es würde etwas bewirken, auch davon bin ich felsenfest überzeugt.

genauso bin ich felsenfest davon überzeugt indem schröder und schumacher dies nicht taten oder tuen bewirken sie auch etwas - eine große scheiße bewirken sie !

[mausschubser]

#73 Kartoffelmaus, Recht haste

hab` ich in 62 auch schon gefragt.

Die Welt funktioniert halt anders herum: Wir suchen uns die Vorbilder, denen wir am meisten entsprechen oder entsprechen wollen. Ansonsten würden wir ihnen ja nicht folgen.

Schauen wir uns nur unsere Politiker an, das sind unsere Spiegelbilder. Wir haben sie gewählt.

Schauen wir uns unsere Sportler an, wir jubeln ihnen zu und kaufen ihre Produkte...

Aber eierdieb glaubt, die anderen müßten moralisch werden, damit wir es auch werden! Wer sich zuerst bewegt, hat verloren.

[eierdieb]

72 #

wir können darüber diskutieren wie unser eigenes verhalten auf unsere umgebung wirkt - wie wir uns zu besseren menschen hin entwickeln können - selbst anzupacken statt zu jammern.

alles gut und schön, aber man muß auch gesellschaftlichen realitäten ins auge sehen können und sie jenseits der eigenen persönlichen stellung diskutieren und kritisieren können, man muß es sogar tun um auch in diesem fall sich die chance zu wahren etwas zu bewirken.

ich finde das sind zwei doch verschiedene diskussionstränge die nicht zwingend etwas miteinander zutun haben und auch nicht zu tun haben sollten.

[mausschubser]

#74 Das hat Schröder doch in gewissem Sinne gesagt! Eichel auch!

Und als dann die ersten Sparvorschläge kamen, gab es immer ein Aufheulen der jeweils Betroffenen mit dem Fingerzeig, dass andere nicht sparen müßten.

Die Regierung taumelt opportunistisch hin und her und kommt nicht zum Sparen, weil sie sich nicht traut!

Sie hat Angst vor denjenigen, die nicht sparen wollen, nämlich diversen Interessenverbänden, denen wir alle auch wieder hier und dort angehören. Gewerkschaften, Industrieverbände, Rentner, Beamte, Pensionäre... sie alle wollen nicht sparen und schon gar nicht damit anfangen.

Soweit also zu den Vorbildfunktionen, deren Vorschlägen wir uns alle also willig fügen...

[eierdieb]

okay leute es ist gesagt was zu sagen war macht was draus oder laßt es bleiben !

die stimmung im lande ist beschissen und es gibt gründe dafür - einen dieser gründe wollte ich euch verdeutlichen.

thats it !

[mausschubser]

#76 eierdieb,

selbstverständlich stimme ich dir hier zu. Ich bin nicht einverstanden mit vielem, was die im Rampenlicht stehenden Leute machen. Natürlich können wir über Dinge diskutieren, was diese besser machen sollten. Natürlich kann und muß man sie kritisieren, ohne immer gleich mit sich selbst abzugleichen!

Meine Verweise zielten nur darauf, dass man nicht darauf warten darf, dass diese Leute sich ändern. Man muß sich selbst ändern und sein Verhalten, um eben auch Druck auf diese Leute auszuüben. Es fällt dann übrigens leichter und macht auch mehr Spaß.

Und eine Mentalität des Herumkrittelns, ohne dass man bereit ist, selbst etwas zu tun (und da rutscht man schnell rein), ist eben das Schlimmste, was passieren kann. Da sind wir uns doch auch einig, oder?

[theak]

soviel steuern können die gar nicht zahlen wie eichel mit einer einzigen unterschrift volkswirtschaftlichen schaden anrichtet.

der idiot merkt das nicht mal!!!!!

gruss

[eierdieb]

79 #

sicher sind wir uns da einig, aber was soll diese feststellung in dieser diskussion ?

keiner weiß vom anderen wie er im wirklichen leben agiert - wir sind auf vermutungen angewiesen.

die hinweise - aber fangt bei euch selbst an - hat etwas oberlehrerhaft abgehobenes.

das sind allgemeinplätze wenn man über einen konkreten fall diskutieren will.

[eierdieb]

recht gebe ich dir das wenn schumacher steuern in deutschland zahlen würde er gar nicht auffallen würde und auch keiner sich weiter drum scheren würde.

weil in deutschland steuern zahlen noch das normale im gewissen sinne eine selbstverständlichkeit ist, nicht der rede wert.

schaumacher macht dies eben nicht und durch seine person und die betreffenden summen wird dies auffällig.

er macht - offensichtlich für alle - etwas was ungewöhnlich ist - die normen sprengt - etwas was mit dem makel des verrats behaftet ist, etwas ungehöriges, nicht verboten, aber doch irgendwie unehrenhaft.

aber es schert ihn nicht und andere auch nicht, also weg mit normen, ehre und staatsverbundenheit.

aber über die türken mekern !

[theak]

der volkszorn soll sich auf diese leute richten!!!??? eichel lenkt vom seiner missere ab!!! das ist´s problem!!
schuhmacher und co verhalten sich vollkommen legal!!!

zuerst geb ich den leuten die möglichkeit ins ausland zu gehen!!!! dann reg ich mich auf wenn sie´s tun!!!!!

gruss

[mausschubser]

#81 eierdieb,

der Hinweis "fangt bei euch selbst an" hat sehr wohl in einer Diskussion etwas zu suchen, in der manche die Meinung vertreten, erst die anderen müssen sich ändern, dann wir. Das war doch die Kernaussage!

Der Hinweis hat nichts Oberlehrerhaftes, das sagt die reine Vernunft.

Noch mal: Bis ein anderer sich ändert, darauf kann ich warten, bis ich schwarz werde!

Und im konkreten Fall: Den haben wir ausgelutscht bis zum geht nicht mehr. Ob Schumacher hier die Steuern zahlt oder in China ein Sack Reis umfällt: Es wird kaum etwas ändern... auch bei dem einzelnen.

Verhält sich jeder selbst "moralisch" - nach seiner eigenen Definition, jeder wird etwas anderes darunter verstehen - und wartet nicht darauf, dass andere seiner Moral entsprechen müssen, ansonsten könnte man sie ja auch biegen, das würde wirklich etwas bewegen.

Aber es ist einfacher, auf einem anderen herumzukloppen. Meinetwegen tue es, ich mag Schumacher auch nicht. Trotzdem stimmt es: Die Gesellschaft schafft sich selbst die Ikonen, denen sie folgt. Und die Ikonen stellen ein Spiegelbild der Gesellschaft dar. Sie verhalten sich in der Regel auch so. Denke mal darüber nach...

Schönes Wochenende

[Leodax]

ihr geht den politikern auf den leim.wenn man nicht mehr weiter weiss sucht man sich mit dummen ausreden die schuldigen.
was machen schumi und co falsch??garnichts.
das sie soviel verdienen liegt einfach an angebot und nachfrage.jeder von uns würde gerne mehr verdienen,wenn er könnte.
wenn schumi u. co ihre steuern in D entrichten würden,glaubt ihr etwa dann wären alle probleme gelöst ??
soviel käme nicht an steuern herein,denn es gibt noch tausende von steuersparmöglichkeiten.alle legal.
glaubt ihr etwa eichel u. co würden ihr einkommen voll versteuern ??dann glaubt ihr auch an den weihnachtsmann.
die drücken auch ganz legal ihr einkommen nahe null.
jede wette drauf.
die sollen endlich ihre hausaufgaben machen.steuersystem drastisch vereinfachen.dan ist die steuererklärung auf einer seite gemacht.dann zahlen auch schumi u. co wieder steuern in D
aber was machen die heinis,weil sie keinen mumm haben,schüren neiddebatten,reden von sozialer gerechtigkeit
usw.
da krieg ich nur nen lachkrampf.

[theak]

#85 leodax
genau so ist es!!!

[eierdieb]

87 #

nein so ist es nicht !



85 #

ist auch nur eine dusselige vermengung vom unterschiedlichen mißständen !

wenn man eine diskussionsrunde über taschendiebe eröffnet ist es genau so unsinnig andauerend dazwischen zu funken mit dem hinweis vergewaltiger sein viel schlimmer.

ist doch logo oder ?

[eierdieb]

okay leute die diskussion hier beginnt mich zu langweilen.

ich frage mich immer wer verteidigt solch asoziales verhalten wie das des herrn schumacher ?

welche motivation steckt dahinter ?

1. die offensichtlichste - ein hass auf rot/grün, der selbst einen attentäter auf schröder noch in die nähe eines helden rücken würde, schumi also als robin hood der regierungsgeschädigten.

2. die nachvollziehbarste - leute die selbst bereits asozial tätig sind und sich nicht in einer quasikriminelle geoutet sehen wollen.

3. die dämlichste - schumi ist ein großer rennfahrer und hat viel für deutschlands ansehen in der welt getan.

4. die traurigste - schumi ist einer von uns, seine mutter war arm und ich bin es auch noch, aber vielleicht werde ich berühmt wenn ich 10.000 glasmurmeln schlucke und dann bringe ich auch meine kohle in die schweiz.

5. die verabscheuungswürdigste - schumi als deutscher darf eher unseren staat schädigen als achmed der immer sehr krank ist wenn er auf dem arbeitsamt vorstellig werden soll.

da ist natürlich keine objektive bewertung seines verhaltens zu erwarten !

seis drum die welt dreht sich weiter !

[mouse_potato]

eierdieb,
träum weiter!

[Jarrod21]

Hey, Schumacher, Becker oder der Kaiser sind nur einige Extremfälle.

Das sind Nebenschauplätze, auf denen Ihr euch befindet. Unglaublich, wie schnell manche sich von diesem Gefasel der rot-grünen Schwachköpfe einlullen lassen.

[eierdieb]

es hat keinen zweck leute !



ihr checkt es nicht !

ob nebenkriegsschauplatz oder nicht - die schlacht muß dort geschlagen werden wo sie angeboten wird.

ein reduzieren auf : rot/grün ist scheiße durchzieht sämtliche threads von perkins und laura.

wenn euer horizont gerade ausreicht um solch ein :

rot/grün ist an allen schuld zuverarbeiten, na dann......

zeitverschwendung !

[Brama]

#63 Pollux, mir geht es darum, ob Schumacher oder wer auch immer aus dieser Liga, gegen ein Gesetz verstößt. Dies macht er, soweit ich gehört habe nicht, also Ende der Diskussion. Was soll das dusselige Moraldiskutiere, Nationalgetue, Zugehörigkeit zu Deutschland etc. Wer bestimmt den was Moral ist. Für einen armen Schlucker ist ein Hausbesitzer ein reicher, unmoralischer Mensch, weil er Nebenkosten absetzten kann, die bei im garnicht anfallen. Für einen Hausbesitzer ist ein Unternehmer ein unmoralischer Mensch, weil er eine Fabrik und ein Vermögen hat, das er nie erzielen wird, und der kann Bewirtungskosten und soalle möglichen sonstigen Dinge absetzen, die er auch aus der eigenen Tasche bezahlen kann, aber nicht muß. Von Vielen, einige will ich bewußt ausnehmen, den es gibt sie, Polikern ganz abgesehen. Und so geht es weiter und weiter. Ein bißchen simpel, aber so ist es eben. Und ein Schumacher verstößt nicht gegen Gestze weil er im Ausland wohnt und dort Steuern zahlt. Aus. Soll die Regierung, welche auch immer, die Gesetze ändern, so kann man dagegen vorgehen. Es ist ja ekelig, mit welcher Arroganz und Borniertheit einige Teilnehmer sich anmaßen, Moral, Ethik, und Anstand gepachtet zu haben. Nur weil ein Schumacher oder sonst wer auch immer, mehr verdient und sie möglicherweise auf grund mangelnder Qualikation am großen Geld bvorbeirauschen.

[Brama]

Eierdieb, was sagst Du eigentlich zur "Moral" von Herrn Laffontaine! Dieser Herr hatte einen Job mit einem Arbeitsvertrag mit hohem Anspruch (Ernennung durch den B-Präsidenten usw). Ohne Kündigung und Entschuldigung bleibt er von einem zum anderen Tag der Arbeit fern und läßt ausrichten, er kommt mit seinem Chef nicht mehr klar. Aber seine Gehalt bzw. Pension bekam/bekommt er in voller Höhe ohne Karenzzeit. Was wäre mit einem normalen Arbeitnehmer passiert? Er wäre sang und klanglos rausgeschmissen worden. Seine Ansprüche auf Rente oder Arbeitslosengeld wären verfallen bzw. ausgesetzt. Grund: Vertragsbruch. Wo bleibt hier die Moral? Und hier kommt zu einem moralischen Vergehen, wer es so sehen will, noch Verstoß gegen die Gesetze hinzu. Und ich denke mal, der "moralische Meßwert" an Laffontaine ist wesentlich höher anzusetzen als an Schumacher.

[Kaperfahrer]

Ich habe gerade erst den thread mal überflogen und möchte nur kurz auf @brokingbull #48 zurückkommen!

Und werde eines Tages zum Islam übertreten!
Warum? Ich habe meine Diplom-Arbeit in Marokko absolviert und dort 4 Monate gelebt. Was mir heute noch, wie gestern erlebt, im Gedächtnis blieb, ist, daß dort Arbeitslose oder Bettler in Luxusrestaurants gehen konnten,um ein paar Dirham zu betteln. Und die Reichen gaben eine Spende! Hierzulande sind Arme Abschaum und kommen gar nicht erst auf die Idee, in das Cafe Kranzler zu gehen!

Also du warst vielleicht eine Zeit in Marokko.
Wenns denn stimmt, nach dem was du da von dir gegeben hast,kann ich das kaum glauben, denn von den sozialen Strukturen dort, hast du absolut nichts begriffen. Wahrscheinlichen hast du nur mit deinesgleichen in irgendwelchen Ecken abgehangen und dich mit einer Tüte nach der anderen zugedröhnt. Finanziert von Mama und Papa oder vom Bafög über den Steuerzahler.
Denn die von dir so gepriesene Bettelei in den Luxusrestaurants ist ein knallhartes um nicht zu sagen mörderisches Geschäft. Betteln darf dort nur jemand der erstens, seinen Obolus an den Chefkellner oder an einen in entsprechender Position abdrückt und zweitens das Recht dazu überhaupt dort zu betteln, wurde mit Mord und Totschlag erworben. Das Ganze hat absolut mafiöse Strukturen, wird von Bossen im Hintergrund organisiert, die Städte wie Casablanca, Fez, Marrakesch usw. mithilfe von korrupten Polizieoffizieren in exakte Bezirke aufgeteilt haben und lässt dem wirklich armen Hund nicht den Hauch einer Chance.
Wenn das ein sozial gerechtes System ist, das dir vorschwebt dann gute Nacht.

[isch]

@Brama
Du bist ein alter Lügenbold, Spinner oder Hetzer!
Oskar Lafontaine erhält zur Zeit keine Pension, keine Rente oder andere staatliche Zuwendungen. Er zahlt zur Zeit in die Sozialsysteme ein und bei seinen Einnahmen dürfte das mehr sein, als du Hetzer verdienst.
Die steuerflüchtigen Schumacher, Ullrich, Beckenbauer, den Dummfick Becker sollte man ausbürgern! Und dich gleich mit!

[JACKYONE]

Damit dann nur noch solche wie du hier sind???
Nein danke!!!

[Brama]

#95, siehst Du, isch,genau das ist Deine Moral! Andersdenkende beschimpfen, ausbürgern, vielleicht sogar gleich erschießen. Soweit ich weiß, Du kannst mich gern belehren, liegt gegen Schumacher, Ullrich, Beckenbauerund Becker keine Anzeige oder Haftbefehl wegen Steuerflucht/Steuerhinterziehung vor. Sonst hätte doch die Polizei schon längst zugreifen müssen, da sich sämtliche Personen regelmäßig in Deutschland aufhalten. Somit lügst Du und verleumdest diese Bürger, die nicht in Dein Weltbild passen. Dich zu beschimpfen liegt nicht auf meinem Niveau. Und vor solchen Bürgern,wie Du und mit Deiner Moral muß man auf der Hut sein. Ein schönes Wochenende.

[isch]

@brama
du denkst nicht, du lügst und hetzt. Aber vielleicht tue ich dir ja Unrecht und du wirklich so naiv und glaubst, diese asozialen Herrschaften ( den Netzer habe ich vergessen ) sind allein wegen der schönen Landschaft in die Schweiz gezogen.
So lange du die Wahrheit sagst, greife ich dich auch nicht an. Wenn du aber rumlügst ( und die Lafontainebehauptung war eine glatte Lüge ), dann nenne ich das so. Basta!

[Brama]

#98, wenn Du das so genau weißt, von was lebt den H. Lafontaine. Von Bücherhonoraren, Vortragsgeldern, Zeitungsbeitrrägen etc. Was ist mit seinen Ansprüchen? Ministerpension für wieviel Monate?, Übergangsgeld, wann bekommt er sie ??? Für welche Zeiträume ? Ich kann mich lebhaft an die Bilder erinnern, als Reporter vor Lafontaines Haus tagelanf standen um zu erfahren wie der Sachverhalt ist. Das andere Thema, natürlich weiß ich, daß diese Herrschaften aus Steuergründen in die genannten Länder ausweichen. Die schöne Landschaft ist ein Zubrot. Aber sie begehen keine Straftat, die Du ihnen unterstellst mit dem Satz "die steuerflüchtigen..." Und so leichtfertig wie Du anderen eine Straftat unterstellst so leichtgertig gehst Du auch mit der Moral und der Beschimpfung anderer um.

[isch]

#brama
Du verbreitest nicht nur Unwahrheiten, du bist auch noch ein alter Neidhammel.
Wir wollen also festhalten: Lafontaine erhält zur Zeit weder eine Pension, noch eine Rente oder sonst irgendwelche staatlichen Gelder. Er zahlt Steuern in Deutschland und zwar den Höchstsatz.
Zu dem Rest über „steuerflüchtigen und Straftat“ da sag ich nix – das ist Quatsch. #
Komm du mir nicht mit Moral, auch ich zahle meine Steuern hier in Deutschland, meine Kinder studieren oder haben studiert . Sie werden hier in Deutschland Geld verdienen und auch Steuern bezahlen, wie sich das für einen anständigen Bürger gehört, nicht wie dieses asoziale Pack.

[Joscht]

Wenn unsere Bonzen egal ob Kanzler oder Präsident Feste feiern, dann holen sie sich als Schmuck und auf Kosten des Volkes die Nassauer wie Schumachers, Beckers, Müllers
usw.usw.
Wenn die hier keine Steuern zahlen, dann sollen sie ihren
deutschen Paß abgeben. Parasiten brauchen wir nicht.

Und wenn der Müller auch in die Schweiz will, dann soll er gehen. Paß abgeben und seine Buttermilch selber saufen.
Bis er dran erstickt.
Wir haben genügend kleine deutsche Molkereien die hier
brav Steuern zahlen.
Warum machen wir diese Nassauer fett - kauft die Produkte nicht mehr !

[OnkelWilli]

http://www.ftd.de/pw/de/1066030080765.html?nv=hpm

Wer rettet uns vor diesen beamteten Pennern?
Warum müssen die für nichts Verantwortung übernehmen.
Nur Ablenken auf Nebenschauplätze können die.

[isch]

#101
So ist, genau so ist es.
Jeder Ami, egal wo er sich verkriecht, muss Steuern an das amerikanische Finanzamt überweisen. Und die Amis kennen bei Steuervergehen kein Pardon.
Mir ist es schlicht ein Rätsel, dass dieser Schmarotzer Beckenbauer, der Dummfick Becker, Stich, Netzer, Schumacher und Konsorten sich noch immer frei in Deutschland bewegen dürfen. Ich werde meine Provider wechseln, nur weil die diesen steuerflüchtigen Ullrich wieder mit Millionen ausstatten, mit meinen Beiträge. Ich glaub’, ich werd’ zum Igel.

[JACKYONE]

Isch + Joscht

Man oh Man !!!
Lassen wir mal die Steuer aussen vor.
Schon Leute wie ihr zwei genügen, daß man sich mit dem Gedanken befasst , dieses Land zu verlassen!!!!

[Brama]

#100, das macht mich neugierig. Woher weißt Du so genau, daß Lafontaine "keine Pension, Rente oder sonstigen staatlichen Gelder erhält". Woher weißt Du, daß er trotzdem Steuern bezahlt und auch noch mit Bestimmtheit darauf verweist, das er den Höchstsatz bezahlt. Zu diesen Behauptungen sind schon sehr intime Kenntnisse notwendig. Zu dem Thema "Steuerflucht" hast Du ja schon alles gesagt,(Dein Posting 95, letzter Satzie steuerflüchtlinge Schumacher, Ullrich, Beckenbauer Becker sollte man ausbürgern. Und dich gleich mit.) Wenn ich einer von den Genannten wäre, würde ich Dich anzeigen wegen Verleumdung, übler Nachrede oder Unterstellung einer Straftat. Den Rest Deines Postings kannst Du vergessen.

[theak]

jackyone


noch mal für alle hirnrissigen!!!!zum mitschreiben

schuhmacher und co machen das was ihnen ein deutscher finanzminister per gesetz zugestanden hat um steuern zu sparen

der protest geht also in die falsche richtung!!!

[Leodax]

der lafontaine gehört doch zu den schlimmsten nassauern der republik.der hat doch schon vor jahren dreifach kassiert.als es durch die presse ging hat er sich herausgeredet,das er das nicht gewußt hätte.(er der doch steuer-,finanz-,wirtschafts- und sonstiger fachmann ist)
danach hat er gezwungenermassen einen teil gespendet.
weis leider den genauen hergang nicht mehr.
der rotlicht und rotweinkenner erster klasse.

[wolaufensie]

Der nächste logische Schritt von Eichel wäre einen Anti-Kapitalflucht-Schutzwall zu bauen, damit alles drin bleibt,
was drinbleiben soll....!!...

[isch]

#104
Gratulation, deine Argumente haben mich überzeugt.

#Brama
Es fällt mir wirklich schwer, in deinen Beiträgen irgendetwas Substanzielles zu erkennen. Das ist alles wirr und besteht aus Halbwahrheiten, Anschuldigungen und Unkenntnis. Deine Sätze sind ohne Zusammenhang.
Du stellst hier Leute an den Pranger, die in diesem Land Steuern bezahlen und machst dich gleichzeitig für jene stark, die ein Millioneneinkommen haben und sich dieser Pflicht entziehen. Das finde ich schon sehr merkwürdig.
Hoffentlich gehörst du in 40 Jahren ( du scheinst mir noch sehr jung zu sein, jedenfalls lässt dein Schreibstil darauf schließen ) nicht zu den Losern der Gesellschaft, nur weil du dich zu lange für die Interessen steuerflüchtiger Multimillionäre eingesetzt hast.

[eierdieb]

zitat 109 #


Hoffentlich gehörst du in 40 Jahren ( du scheinst mir noch sehr jung zu sein, jedenfalls lässt dein Schreibstil darauf schließen ) nicht zu den Losern der Gesellschaft, nur weil du dich zu lange für die Interessen steuerflüchtiger Multimillionäre eingesetzt hast.

steht zu befürchten !



so wie nach schröders wiederwahl, als sich die rot/grüne regierung anschickte - zugegeben - völlig dilletantisch und unstrukturiert und ohne gespür für mediale präsentaion - subventionen und steuerschlupflöcher abzubauen.

damals ließ sich karl arsch von der beleidigten presse weismachen sie hätten die wahlversprechen gebrochen und ein sturm der entrüstung brach los.

die regierung schwach wie sie ist zog daraus die konsequenz und setzte dort an wo am wenigsten widerstand zu erwarten war.

richtig : man setze unten an und konzentrierte sich auf arbeitlose, sozialhilfeempfänger, menschen mit wenig einkommen die vielleicht einwenig nebenher arbeiten - eben all diejenigen, die mangels lobby eine leichte beute für zwangsmaßnahmen werden würden.

die stöhnen jetzt natürlich auch, aber die anderen stöhnen nicht mit und so werden sie rasiert und in ein enges kontrolliertes maßnahmenkorsett gesteckt - und das eben nur, weil sich nicht kapiert haben warum es anfangs ging.

na gut was solls - das macht die jetzige regierung nicht besser - aber angeschissen haben sich diese leute selbst - die lobbys der überversorgten, subventionsparasiten und steuerbetrüger waren einfach cleverer.

ob brama jemals etwas lernen wird wage ich zu bezweifeln , er wird wahrscheinlich das schicksal einer grasenden lebenslang gemolkenen kuh teilen !

[JACKYONE]

Isch #109
Danke
Ist mindestens genauso überzeugend , wie das was du hier laufend an Neid und Hetztiraten (schön als "Moral und Verpflichtung" getarnt), abläßt!!!!!

[Kaperfahrer]

Das entrüstete linke Geblubber nützt garnichts. Kürzen und sparen kann man effektiv nur dort, wo auch in großem Maße Ansprüche gestellt und geleistet werden. Und das ist nun mal der soziale Bereich. Alles andere heißt nur Nebelkerzen anzünden.

Und der allergrößte Witz, es wird eine linke Regierung sein die eines Tages als Symbol des sozialen Kahlschlages dasteht.

Die von der Linken so arg strapazierten, bestöhnten und bejammerten "16 Jahre Kohl" werden als goldene Ära im Gedächtnis bleiben.
Der Dicke wird in die Geschichtsbücher als Kanzler der Wiedervereinigung eingehen, Schröder dagegen als Kanzler des sozialen und wirtschaftlichen Niedergangs.

Eigentlich, in ihrem ureigensten Interesse, wenn die Linke den Image-Schaden für sich noch begrenzen will, sollte sie sich schnellstens vom Acker mache!!!

Der affenschlaue Oscar Lafontaine hat das ja frühzeitig, nach einem kurzen Jahr Nachdenken erkannt und sich abgeseilt.

[Cashlover]

Wenn man sich diesen und andere Threads zum Thema "Steuerflüchtlinge" so durchliest, erhält man eine wage Vorstellung davon, was Vermögenden in Deutschland so blüht, wenn es wirtschaftlich weiter abwärts laufen sollte.

Wenn man Begriffe wie "überversorgt" liest............

Da wird dann ein Heer von "unterversorgten" in Allianz mit dem vorherrschenden Beamtenoligopol schon dafür sorgen, dass Überversorgung nivelliert wird.

Da kann man jeden "überversorgten" nur beglückwünschen, wenn er noch rechtzeitig die Kurve gekriegt hat.

Unglaublich auch, mit welchen Argumenten man hier für eine Versteuerung in Deutschland plädiert:

Moral, Vorbildfunktion, Patriotismus.....

pecunia non olet!

Im Übrigen wurde den Deutschen der Patriotismus doch schon lange aberzogen, das war doch noch vor kurzem ganz doll "pfui".

Jetzt auf einmal wieder en vogue, weil die Kassen leer sind?

Die Intention und der Geist, der hinter solch einem Gelaber steckt, ist leicht zu durchschauen, im worst case kriegen wir so den Sozialismus durch die Hintertür.

[Brama]

#110, jetzt wird`s dümmlich, und dann ist es besser auszusteigen. # 109, hier gilt das gleiche, nur, ich habe mit keinem Satz in keinem Beitrag Leute, die Steuern zahlen, an den Pranger gestellt (so ein Quatsch). Ich setze mich auch nicht ein für Millioneneinkommen, die sich dieser Pflicht entziehen. Fakt ist, es gibt keine Gesetz das es verbietet ins Ausland zu ziehen und sein Vermögen dorthin mitzunehmen. Du kannst nicht
Menschen einer Straftat beschuldigen, die sie nicht begangen haben, nur weil Du dies gerne möchtest. Wo bleibt Deine Antwort zu Lafontaine` Einkünfte und Dein inniges Verhältnis zu ihm. Scheinbar ist dessen Verhalten bei seinem Abgang identisch mit Deinen Moralvorstellungen. So,und jetzt ist Schluß, dümmer geht`s nimmer.

[eierdieb]

114 #

okay brama go your way !

er wurde aus dem spiel gekegelt !



113 #

cashlover - den vermögenden blüht garnichts - das habe ich schon versucht mit meinen postings aufzuzeigen !

wer nicht mal in der lage ist zu sehen, das den überversorgten, subventionsparasiten und steuerbetrügern garnichts blüht oder nur in form von kosmetischen korrekturen, das es ihnen gelungen ist sich still und heimlich aus der solidargemeinschaft zu verabschieden, und nur mehr oder weniger die basis beackert und zwangsgekürzt wird, der hat die entwicklung der letzten jahre verschlafen oder wenn man böswillig ist nicht begriffen !

[Cashlover]

........und das Beste ist, dass einige Repräsentanten der bürgerlichen Parteienmafia, die hier die Moralkeule schwingen, den Weg zu schweizer Bankhäusern in Zürich wohl besser kennen, als Schumi&Co.

[eierdieb]

112 #

sorry kaperfahrer nicht das du maulst ich hätte dich nicht beachtet !

ansprüche werden nicht nur aus dem sozialen bereich an den staat gestellt, sondern eben auch in form von überversorgung, subventionen und steuergeschenken.

eine zahlengewichting will ich nicht aufstellen, weil sie auch relativ uninteressant ist, denn kaperfahrer ich will die ein beispiel aus der physik als quintessenz meiner gelehrten ausführungen geben :

eine treppe kehrt man von oben, sonst wird sie nie richtig sauber !

[JACKYONE]

# 115 eierklauer

Du scheinst es auch nicht kapieren zu wollen???
Oder bist du einfach nicht in der Lage, mal klar zu denken????
Wo bitte ist hier ein "Steuerbetrüger" ???
Du unterstellst schon wieder eine Straftat!!!!
Und das ist nun mal NICHT der Fall!!
Solange du und die anderen ( isch und Co. ) immer wieder Straftaten seht, wo keine sind, solange disqualifiziert ihr euch als ernsthafte Diskussionspartner selber!!!
Jack.

[Brama]

#118, es hat doch keinen Zweck, diese Jungens/Mädchen sind dämlich, naiv und infantil. Sie wollen doch nur ein Spielchen spielen, provozieren, rauskegeln und gewinnen. Totlaufen lassen. So dumm im Kopf kann doch kein Mensch sein, der einen PC anstellen und eine Tastarur bedienen kann.

[mouse_potato]

#119 Brama,
doch, die sind so dumm!

"Von 100 Sozialisten sind 70 Trottel, 29 nur von aussen rot und einer ein wirklicher Sozialist." (Lenin)

[eierdieb]

118-120 #

ihr seid so dämlich, das sogar die kühe auf der weide eier legen !



wer lesen kann wird feststellen, das ich nie von einer straftat im zusammenhang mit schumacher gesprochen habe.

wenn ich steuerbetrüger schreibe dann fällt das unter schriftstellerischer freiheit - denn die tatsache ob man steuerflucht als betrug am bundesdeutschen gemeinwesen auslegen kann - zumal wenn man weiterhin inhaber des deutschen passes ist - kann man diskutieren, aber sie ist nicht einfach auf grund eines begrenzten horizontes zu negieren !

[mouse_potato]

eierdieb,
"Steuerbetrüger" kann demnach jeder sein der versucht Steuern zu sparen?

[eierdieb]

nein !

wenn ich den ausdruck "steuerbetrüger" verwende, dann ist das meine subjektive meinung.

"steuerbetrüger" ist eine von mir angelegte messlatte die meiner meinung nach auf einen herrn schumacher zutrifft und auf dich, wenn du deine kinderchen steuerlich geltend machst, nicht !

ganz einfach also !

[JACKYONE]

#123
Und wenn ich dich und andere als "Nichtdiskussionsfähig" bezeichne, dann ist das die von mir angelegte "Meßlatte"!!!!
Und das ist nicht "subjektiv", sondern im allgemeinen völlig objektiv!!!

[eierdieb]

124 #



sorry, aber das ist mir sowas von egal !

du hast in im ganzen thread noch nichts substanzielles von dir gegeben außer diesem dämlichen rumreiten ob "straftat" oder nicht !

da brauchst du mir nicht mit "nichtdiskussionswürdig" kommen oder, du hast noch nicht mal den sinn einer diskussion begriffen !

und jetzt geh spielen !

[Brama]

#120, Du hast recht, ich habe sie überschätzt

[JACKYONE]

Eierdieb
Ist mir schon klar, daß du damit nicht klar kommst!!
Wozu soll ich denn alles wiederholen, was hier schon oft genug gesagt wurde??? --Es reicht doch, wenn du ( und isch und Co. )immer den gleichen dummen Quark daherbringt!!

Was allerdings du an "substanziellem" hier beigetragen haben willst, wird auch auf ewig dein Geheimnis bleiben!
Und wenn du als Diskussion verstehst, immer nur auf "moralisch" rumzureiten und rechtlich falsche Behauptungen aufzustellen, OK, dann habe ich gerne eine andere Auffassung von einer Diskussion!

Und jetzt geh ich echt spielen, mit meinen Enkeln!!

[Kaperfahrer]

@eierdieb #123

"steuerbetrüger" ist eine von mir angelegte messlatte

Das dachte ich mir schon! Irgendwie scheinst du mir nicht dumm genug, den Quatsch den du da verzapfst auch zu glauben.

Aber in dir schlummert immer noch eine sozialromantische Ader, die ihren Frust über die Realität, an irgend jemanden abreagieren muss. Und da kommt dir ein Schumacher/Beckenbauer/Becker/Müller gerade recht und ich denke die Herren werden das auch verkraften.
Deine private Haltung des frustierten abgezockten "kleinen Mannes" ist verständlich und nachvollziehbar.

Aber für einen Finanzminister, der seit vier Jahren in der Verantwortung steht, ist sie eigentlich nur noch peinlich, weil es ein offensichtliches Ablenken vom eigenen Versagen ist.
Denn käme eine gute/böse Fee die Hokuspokus die Herren Schumacher/Becker/Müller/Beckenbauer mitsamt ihrem Einkommen wegzaubern würde, als hätte sie es nie gegeben, würde sich absolut nichts an der desaströsen Lage dieser Republik ändern, ausser dass wir wahrscheinlich noch ein paar hundert Arbeitslose mehr hätten.

[gaudi7]

Den Franz würde ich mal außen vor lassen,
der wohnt zwar in Kitzbühel,
bringt der BRD aber trotzdem viel Kohle.
Ohne Franz hätten wir keine WM 2006.
g7

[Kaperfahrer]

@gaudi7

Aber hallo! Beschimpft wird hier jeder der Besserverdienenden die im Ausland wohnen. Der Franz wäre beleidigt liesse man ihn da aussen vor!

[JACKYONE]

gaudi #129

guter Einwurf!!
führen wir das mal weiter.
Müller : Hat hier hunderte in Arbeit.
Schuhmachers : Ob ohne die beiden die (Steuer)Einnahmen in und um Hockenheim und Nürburgring auch so hoch wären wie sie seit Jahren sind ?
Auch das Merchandising von wem auch immer schafft und sichert auch in Deutschland Arbeitsplätze und damit auch Steuerinnahmen.
Ob daran auch schon mal einer gedacht hat???

[gaudi7]

#131
Stimmt,
Die sogenannten Flüchtlinge machen genauso wenig unser Land kaputt,wie Florida-Rolf..
Die Zerstörer sind schon Schröder,Eichel,von Pierer,usw.
g7

[mausschubser]

Brama, die kapieren`s nicht!

Da haben Leute den Glauben, die einzig wahre Moral zu erkennen, und deswegen liegen Straftaten bereits vor, wenn diejenigen nur meinen, dass es Straftaten wären.

Außerdem leben sie in dem Glauben, dass "die da oben" alles richten müßten. Den Glauben habe ich schon lange nicht mehr, auch wenn es natürlich deren Job wäre.

Eierdieb,

natürlich kehrt man eine Treppe von oben, da sie sonst nie sauber wird. Wenn aber oben keiner kehrt, soll ich mir deswegen den ganzen Dreck vor die Türe schmeißen lassen? Ich kehre wenigstens den Dreck vor meiner Türe weg und erwarte nicht, dass das andere machen.

[eierdieb]

ja mausschubser ich weiß du hast eben auch nur ein begrenztes potzential was du diskutieren willst.

bei dir ist soll erstmal die eigenverantwortung diskutiert werden, egal wie das thema ist.



das ist ja alles sehr löblich, lenkt aber vom thema ab.

aber was solls ich habe meinen spaß gehabt und hoffe euch wurde auch nicht langweilig.

[JACKYONE]

Wie man aber an seiner eigenen verbohrtheit und dummheit auch noch Spass haben kann, wird vermutlich auch dein Geheimnis bleiben!!!

[mausschubser]

#134 eierdieb,

die Platitüden drischst du!

Zum Thema hatte ich schon von Anfang an gesagt, dass man Leute nicht dafür bestrafen kann, dass sie sich im Rahmen des geltenden Gesetzes bewegen. Sorge also dafür, dass die Gesetze sich ändern, und du behältst Recht. Ansonsten ist deine ganze Diskussion hier einfach schlichtweg überflüssig.

Moral hin oder her...

[JACKYONE]

mausschubser
Hat keinen Sinn. (leider)

[eierdieb]

nene mausschubser so kannst du mir nicht kommen.

es ging nie um eine "bestrafung" !

es handelte sich von anfang an um eine dieser "überflüssigen" diskussionen (ich gebe dir da sogar recht) in der verschiedene user ihre meinung zu dem thema "schumacher und seine steuerflucht - versuch einer gesellschaftlichen bewertung".

aber mit gestalten wie brama oder jackyone wird das natürlich nix !

mit dir und kaperfahrer könnte es etwas werden wenn ihr mal eure ideologischen scheuklappen ablegen könntet !

[JACKYONE]

Dieb
Deeer war gut

[Brama]

#134, Mausschubser, vor Jahren traf ich einen Kaderleiter (ehemalig ?, sagt er? ), wohnt in Berlin-Marzan der mir einige strategische Vorgehensweisen bei Diskussionen mit auf den Weg gab. 1. Wenn Du nicht mehr weiter weist, bezichtige den anderen, dumm, naiv, wirr, einfältig, die Zsammenhänge nicht erkennend zu sein. 2.Sprech ihm jegliches logisches Denkvermögen ab.3.Beschuldige ihn irgend einer Unregelmäßigkeit, egal ob es stimmt oder nicht. 4. Beschimpfe ihn einfach ganz simpel, primitiv und brutal. Damit soll der Gesprächspartner provoziert und verunsichert werden, sich vom Thema abwenden, er wird versuchen sich zu rechtfertigen, wer läßt sich schon gern als dämlich usw. bezichtigen, wird beweisen wollen, das er niemals so etwas getan oder gesagt hat usw. Letzlich wird das eigentliche Thema "vergessen" und die Unwahrheit bzw. der Sachverhalt bleibt mit einem schalen Gefühl, es könnte ja doch etwas dran sein, bleibt im Raum. Eine Kameraden haben mir diese Punkte schlagartig wieder in Erinnerung gebracht. Ob sie auch in Marzan wohnen ?

[Brama]

#140, sorry, "einige"

[mausschubser]

#138 Welche Art von Scheuklappen soll ich denn haben? Dass ich nicht daran glaube, dass die "Oberen" bessere Menschen als die Allgemeinheit sind?

Wenn wir beide nun der Meinung sind, dass die Diskussion überflüssig ist, sind wir uns ja mal einig. Wie konnte das nur passieren? Immerhin ein Anfang.

Ansonsten aber muß ich eine Lanze für Brama und Jackyone brechen, mit denen ich schon in etlichen Threads auch kontroverse Diskussionen führen konnte. Die beiden gehören mit Sicherheit zu den hier bei Wwenigen diskussionsfähigen Leuten. Bleibt man selbst sachlich, bleiben sie es auch... Bei vernünftigen Menschen eine ganz einfache Regel.

[eierdieb]

140 #

sorry bramaleinchen hab ich dich etwas zu hart angefaßt ?

okay kommt nicht wieder vor - ich werde dich von jetzt an ignorieren - es wird mir nicht besonders schwer fallen !

[mausschubser]

#140 Schlau, der Kaderleiter!

[JACKYONE]

mausschubser #142
Danke, das kann ich gern zurückgeben.
Ist halt das Echoprinzip
Wobei ich mich ja schon stark zurückhalte und nicht bei allem , was ich da so lese, meine Meinung dazu sage.
Aber manches kann ich halt nicht unkommentiert lassen.
Jack.

[eierdieb]

okay okay ich will ja nicht bösartig erscheinen - also wenn brama und jackyone in anderen threads bewiesen haben, das sie in der lage sind ihr verkrustetes denken aufzuweichen so will ich nichts gesagt haben.

hier in diesem thread konnte man jedenfalls den eindruck gewinnen der tellerrand wäre sehr niedrig !

[mausschubser]

#146 Danke für dein Entgegenkommen.

Den Schlußsatz sehe ich trotzdem nicht so. Da war auch ein erheblicher Echoeffekt dabei.

[JACKYONE]

Eierdieb #146

Mal sehen :

okay okay ich will ja nicht bösartig erscheinen - also wenn eierdieb !!!! in anderen threads bewiesen hat, das er in der lage ist sein verkrustetes denken aufzuweichen so will ich nichts gesagt haben.

hier in diesem thread konnte man jedenfalls den eindruck gewinnen der tellerrand wäre sehr niedrig !

Sagt dir das was???

[eierdieb]

146 #

ja jackyone !

es zeigt mir das du dich lieber im kopieren guter texte versuchst, als das du dich auf das glatteis eigener formulierungsversuche begibst.

[JACKYONE]

Falsch !!
Aber hätte mich ja auch gewundert.

Das sagt, daß du nicht in der Lage bist, eigene Fehler zuzugeben,oder zumindest einzuräumen, sondern nur deine Fehler anderen zuschieben willst!!! Und von anderen das verlangst, wozu du selber nicht in der Lage bist.
Und damit Schluß hier!!!
Jack.

[Brama]

#146, Dummheit und Stolz wachsen auf dem gleichen Holz, den Prozessen (ich vermeide mit Absicht das Wort Denk-)in Deinen verkrusteten Gehirnwindungen nachzugeben fällt mir im Traum nicht ein; #140 "... ich werde Dich von jetzt an ignorieren..." Ich bitte sogar darum.

[isch]

#brama
#jackyone
#eierdieb
#mausschubser
habt ihr denn gar keine Freunde, keine Frau, gar keine Spielkameraden? Mag euch denn niemand leiden?
Da beharkt ihr euch den ganzen schönen freien Sonntag, beschimpft und beleidigt euch gegenseitig.
Mann, entspannt doch mal ein bisschen!

[JACKYONE]

isch
Der war auch gut!!!
Was glaubst du, wie gut ich bei sowas entspannen kann!!!
Schönen Sonntag noch, allen !!

[gaudi7]