+++ MatchNet +++ Zahlen !!! - 500 Beiträge pro Seite

[ZockerFreak]

So gut sind die aber nicht Oder?


euro adhoc: MatchNet plc / Quartals- und Halbjahresbilanzen /
MatchNet® verzeichnet erneuten Rekordumsatz im dritten Quartal 2003
(D)

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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LOS ANGELES, CA - (19.11.2003) - MatchNet plc (MHJG: Prime Standard
Frankfurt), einer der weltweit führenden Anbieter von Internet Dating
Services meldet Zahlen für das dritte Quartal und die ersten neun
Monate des laufenden Geschäftsjahres 2003 zum 30. September 2003.
Der Umsatz steigt im dritten Quartal 2003 um rund 275% auf USD 9,27
Millionen im Vergleich zu USD 3,50 Millionen im Vorjahresquartal. Der
Anstieg ist zurückzuführen auf wachsende Abonnentenzahlen von zur
Zeit 134.189. Der Bruttogewinn entwickelt sich mit USD 8,41 Mio. (Q3
2002: USD 3,09 Mio.) sehr erfreulich. Marketingkosten steigen auf USD
3,75 Mio. (USD 0,86 Mio. in 2002), Betriebskosten steigen von USD
2,02 Mio. in Q3 2002 auf USD 6,75 Mio. im 3. Quartal 2003. Diese
Steigerung ist hauptsächlich zurückzuführen auf einmalige, nicht
zahlungswirksame Aufwendungen in Höhe von USD 1,78 Mio. Das
Nettoeinkommen im Berichtszeitraum beträgt USD -2,53 Millionen im
Vergleich USD 0,45 Millionen in Q3 2002 was hauptsächlich durch stark
erhöhte Investitionen zur Steigerung des Marktanteils und oben
genannte Einmalaufwendungen begründet ist.
In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2003 erzielt MatchNet
einen Gesamtumsatz von USD 25,36 Millionen. (2002: USD 11,30 Mio.).
Der Bruttogewinn steigt im Berichtszeitraum auf USD 23,27 Millionen
(2002: USD 10,28 Mio.). Marketingkosten belaufen sich auf USD 11,98
(2002: USD 2,64 Mio.), Betriebskosten auf 13,51 Millionen (2002: USD
6,31 Mio.). Das Nettoeinkommen beträgt USD -3,93 Millionen im
Vergleich zu USD 1,39 Mio. im Berichtszeitraum des Geschäftsjahres
2002.
MatchNet hält zu den Zahlen am Donnerstag, den 20. November 2003 um
16:00 Uhr einen Conference Call (07:00 Uhr pacific time; 15:00 Uhr
London time). Bitte kontaktieren Sie uns für Ihre Zugangsdaten.

Über MatchNet® plc
Mit über 12 Millionen Mitgliedern weltweit, zählt MatchNet® plc, zu
einem der größten Anbieter für online Dating-Services. MatchNet®
plc’s Netzwerk umfasst Websites wie AmericanSingles®.com,
FaceLink®.com, MatchNet®.de, MatchNet®.co.uk, und MatchNet®.com.au.
Zusätzlich betreibt das Unternehmen mit JDate®.com und JDate®.co.il,
die marktführenden jüdischen Single-Dating Services. Ebenfalls zu
MatchNet® gehört Glimpse®.com, ein führender Online Dating Service
für homosexuelle Frauen und Männer sowie CollegeLuv®.com, ein neuer
online-Service für Menschen im College-Alter. Gegründet wurde
MatchNet® 1998 in England. Notiert ist MatchNet® am Prime Standard
der Frankfurter Wertpapierbörse. Umsätze generiert MatchNet®
hauptsächlich aus wiederkehrenden Mitgliedsbeiträgen und besonderen
Events. Weitere Informationen über MatchNet® finden Sie auf der Seite
http://www.MatchNet.com.LOS" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.MatchNet.com.LOS ANGELES, CA - (19.11.2003) - MatchNet plc
(MHJG: Prime Standard Frankfurt), einer der weltweit führenden
Anbieter von Internet Dating Services meldet Zahlen für das dritte
Quartal und die ersten neun Monate des laufenden Geschäftsjahres 2003
zum 30. September 2003.
Der Umsatz steigt im dritten Quartal 2003 um rund 275% auf USD 9,27
Millionen im Vergleich zu USD 3,50 Millionen im Vorjahresquartal. Der
Anstieg ist zurückzuführen auf wachsende Abonnentenzahlen von zur
Zeit 134.189. Der Bruttogewinn entwickelt sich mit USD 8,41 Mio. (Q3
2002: USD 3,09 Mio.) sehr erfreulich. Marketingkosten steigen auf USD
3,75 Mio. (USD 0,86 Mio. in 2002), Betriebskosten steigen von USD
2,02 Mio. in Q3 2002 auf USD 6,75 Mio. im 3. Quartal 2003. Diese
Steigerung ist hauptsächlich zurückzuführen auf einmalige, nicht
zahlungswirksame Aufwendungen in Höhe von USD 1,78 Mio. Das
Nettoeinkommen im Berichtszeitraum beträgt USD -2,53 Millionen im
Vergleich USD 0,45 Millionen in Q3 2002 was hauptsächlich durch stark
erhöhte Investitionen zur Steigerung des Marktanteils und oben
genannte Einmalaufwendungen begründet ist.
In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2003 erzielt MatchNet
einen Gesamtumsatz von USD 25,36 Millionen. (2002: USD 11,30 Mio.).
Der Bruttogewinn steigt im Berichtszeitraum auf USD 23,27 Millionen
(2002: USD 10,28 Mio.). Marketingkosten belaufen sich auf USD 11,98
(2002: USD 2,64 Mio.), Betriebskosten auf 13,51 Millionen (2002: USD
6,31 Mio.). Das Nettoeinkommen beträgt USD -3,93 Millionen im
Vergleich zu USD 1,39 Mio. im Berichtszeitraum des Geschäftsjahres
2002.
MatchNet hält zu den Zahlen am Donnerstag, den 20. November 2003 um
16:00 Uhr einen Conference Call (07:00 Uhr pacific time; 15:00 Uhr
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Zusätzlich betreibt das Unternehmen mit JDate®.com und JDate®.co.il,
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MatchNet® gehört Glimpse®.com, ein führender Online Dating Service
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Millionen im Vergleich zu USD 3,50 Millionen im Vorjahresquartal. Der
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Zeit 134.189. Der Bruttogewinn entwickelt sich mit USD 8,41 Mio. (Q3
2002: USD 3,09 Mio.) sehr erfreulich. Marketingkosten steigen auf USD
3,75 Mio. (USD 0,86 Mio. in 2002), Betriebskosten steigen von USD
2,02 Mio. in Q3 2002 auf USD 6,75 Mio. im 3. Quartal 2003. Diese
Steigerung ist hauptsächlich zurückzuführen auf einmalige, nicht
zahlungswirksame Aufwendungen in Höhe von USD 1,78 Mio. Das
Nettoeinkommen im Berichtszeitraum beträgt USD -2,53 Millionen im
Vergleich USD 0,45 Millionen in Q3 2002 was hauptsächlich durch stark
erhöhte Investitionen zur Steigerung des Marktanteils und oben
genannte Einmalaufwendungen begründet ist.
In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2003 erzielt MatchNet
einen Gesamtumsatz von USD 25,36 Millionen. (2002: USD 11,30 Mio.).
Der Bruttogewinn steigt im Berichtszeitraum auf USD 23,27 Millionen
(2002: USD 10,28 Mio.). Marketingkosten belaufen sich auf USD 11,98
(2002: USD 2,64 Mio.), Betriebskosten auf 13,51 Millionen (2002: USD
6,31 Mio.). Das Nettoeinkommen beträgt USD -3,93 Millionen im
Vergleich zu USD 1,39 Mio. im Berichtszeitraum des Geschäftsjahres
2002.
MatchNet hält zu den Zahlen am Donnerstag, den 20. November 2003 um
16:00 Uhr einen Conference Call (07:00 Uhr pacific time; 15:00 Uhr
London time). Bitte kontaktieren Sie uns für Ihre Zugangsdaten.
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FaceLink®.com, MatchNet®.de, MatchNet®.co.uk, und MatchNet®.com.au.
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MatchNet® 1998 in England. Notiert ist MatchNet® am Prime Standard
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Rückfragehinweis:
Elmar Bob
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
URL: http://www.MatchNet.com
Tel: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung euro adhoc 19.11.2003
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Emittent: MatchNet plc
Arndtstrasse 51
DE-60325 Frankfurt
Tel: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: Http://www.matchnet.com
ISIN: US5766601042
WKN: 930129
Indizes: Classic All Share, Prime All Share, Prime Standard
Börsen: Geregelter Markt Frankfurter Wertpapierbörse; Freiverkehr
Niedersächsische Börse zu Hannover, Berliner Wertpapierbörse,
Bayerische Börse, Hamburger Wertpapierbörse, Bremer Wertpapierbörse
(BWB), Börse Düsseldorf, Baden-Württembergische Wertpapierbörse
Branche: Internet
Sprache: Deutsch

[ZockerFreak]

[Macao26]

dann gehts jetzt erst mal down ...........

[ZockerFreak]

Marktkapitalisierung von 66 Millionen € spricht nicht gerade für MatchNet !

Wie ist den der Cash-bestand

[tempic]

tja, man müßte die zahlen nur richtig interpretieren
weiß schon nicht wie

aber ist für jeden was dabei: für die schwarzmaler, der nettogewinn
für die optimisten, der umsatz, der bruttogewinn,..

so übel find ich die zahlen gar nicht, kommt darauf an,was die meiten erwartet haben -der markt wird es uns zeigen

[ZockerFreak]

#5

Morgen sind wir klüger....L&S taxt leicht hoch!!!

ZockerGruss

[RicheyJames]

Klar unter den Erwartungen. Dürfte jetzt wieder unter 3 Euro fallen.

Cashbestand dürfte bei ungefähr 7 Millionen Dollar liegen.

[ZockerFreak]

#7

Hmmm ... nur 7M $ .... dann dürfte die MK tatsächlich zu hoch sein!

[tempic]

bei l & S steht matchnet baer nicht schlcht bid 3,55 / 3,60

[Wytten]

hätte man noch schnell verkaufen sollen

[Peilung]

Matchnet ist jetzt auf dem Umsatz/Bruttogewinn
Level bei dem Udate vor ca. einem Jahr
übernommen wurde. Damals für 150 Mio Dollar.

Matchnet ist nun der letzte Kandidat, der noch
übernommen werden könnte; gibt keinen anderen mehr.
Und das vor dem Hintergrund eines sich erholenden
Intertmarktes. Die MK scheint mir daher nicht übertrieben
zu sein.

Ein organisches Umsatzwachstum von 275% gegen 2.5 Mio
Dollar Miese ist doch spottbillig erkauft.
Matchnet hat jetzt ein KUV von ca. 1.5.
Mit KGV zu rechnen macht wohl wenig Sinn.

Na mal sehen, was passiert.

[tempic]

"unter den erwartungen" ?? was habt ihr denn erwartet?/gab es irgendwo schätzungen?)
immerhin den umsatz fast verdreifacht!!

ich glaub mich zu erinnern, daß hier mal gejammert wurde, mn wäre zu wenig bekannt - nun wurde doch ordentlich investiert!
außerdem muß erst investiert werden, um sich im markt zu platzieren.
außerdem find ich ist das neg. nettoergebnis hinreichend erklärt - fundamental bleibe ich dabei, daß mn ein lohnender wert ist.
kurzfristig mag es ja runtergehen, ich bleib drin, bin auch schon zulange dabei.
mfg

mn bid 3,50 / ask 3,65 bei ls

[Ebro]

Keine schlechte Idee. L&S handelt bis 23:00.
Die Zahlen haben mir nicht so gut gefallen.
Ich habe mich daher gerade bei L&S für 3,55 einige Stücke abgegeben.

Ebro

[Ebro]

Nehme ein "mich" zurück. Ist wohl doch schon spät...

Ebro

[BartS.]

Also ich frage mich, was ihr da für Interpretationen anstelltt?! Wie kann man denn Marketingkosten und Einmalaufwendigen zur Hauptgrundlage der Bewertung machen?!
Das hier ist entscheidend: "Der Bruttogewinn steigt im Berichtszeitraum auf USD 23,27 Millionen (2002: USD 10,28 Mio.)." - und das ist beeindruckend. Dass Matchnet derzeit Wachstum noch vor Nettogewinn stellt, halte ich für die einzig richtige Strategie.

[Ebro]

@BartS.

Was mir nicht so gut gefällt ist:

1. Der Umsatz ist signifikant gestiegen, ok. Aber die Betriebskosten haben überproportional zugenommen.

Q3 2003, Umsatz zu Betriebskosten 0,728
Q3 2002, Umsatz zu Betriebskosten 0,577

lasse ich die genannten Einmalaufwendungen in Höe von 1,78 Mio weg komme ich in Q3,2003 auf 0,53.

Unter Internetbusiness stelle ich mir eine gigantische Economy of scale vor. Mit geringfügigem Mehraufwand grosse Umsatzsteigerungen bewältigen. Das sehe ich hier nicht.

2. Die stark gestiegenen Bruttogewinne:

Q1-3 2003, Umsatz zu Bruttogewinn 0,909
Q1-3 2002, Umsatz zu Bruttogewinn 0,917

Es gilt das gleiche wie oben.

Meiner meinung nach besteht noch einiges an Nachholbedarf um zu guten Gewinnen und damit zu grossen Kursteigerungen zu kommen.

Ebro

[Traumschiffkapitaen]

Tja .... jede Medaille hat 2 Seiten.


Einerseits ist das große Umsatzwachstum für die Steigerung des Marktanteils und den Bekanntheitsgrad wichtig, andererseits muss jedes Unternehmen das oberste Ziel haben, schwarze Zahlen zu schreiben.

Gerade im Internet ist es absolut wichtig, die eigene Profitabiltät zu erreichen und langfristig sichern zu können. Auch Matchnet hätte besser weniger Marketingkosten verursacht bzw. Betriebskosten eingespart.

Letztendlich kommt es doch den Aktionären und auch Übernahmekandidaten darauf an, einen Breakevenpoint zu erkennen, ab dem jeder weitere Kunde den Nettogewinn steigert. Somit stellt sich bei Matchnet die Hauptfrage, ob nach Verbuchung dieses einmaligen Kostenfaktors zukünftig eine nachhaltige und merkliche Entlastung auf der Kostenseite endlich zu erkennen ist.

Wenn jeder neue zahlende Kunde einen positiven Deckungsbeitrag erlöst und der Breakeven erreicht ist, wird der Markt vom Durchbruch Matchnets überzeugt sein.

Es stellt sich nun die Frage, ob eher die Vervielfachung des Umsatzes oder der erneute Nettofehlbetrag sich am Markt widerspiegelt.

Das 4. Quartal sollte meiner Meinung nach endgültige Klarheit über Matchnets Erfolg geben, denn es ist bekanntlich die umsatzstärkste Singlesaison im Internet. Außerdem zeigt sich spätestens dann, ob Matchnet die Kostenseite endlich in den Griff bekommen hat.

Soll doch ein Global Player den ganzen Laden übernehmen und durch entsprechende Synergieeffekte die Kosten radikal runterschrauben. Die annähernde Verdreifachung des Umsatzes beweist doch, dass wir uns in einem stark wachsenden Markt befinden, dessen Nachfrage gedeckt werden muss. Am besten ist dieses durch eine bereits bestehende Unternehmensstruktur zu erreichen, ohne doppelt Kosten zu verursachen, sondern einfach den millionenfachen Kundenstamm und dessen Potential abzugreifen.

Ich denke, spätestens Q4 wird die Wahrheit zeigen wo es lang geht. Ich bin schon zu lange dabei, um jetzt hektisch zu verkaufen - ich denke, der Tiger wird auch besonnen reagieren, denn auch er hat die Synergieeffekte für potentielle Übernehmer im Blick. Wenn der Tiger an Bord bleibt, wird es für einen Übernehmer weiterhin teuer.


Ich bleibe erstmal am Ruder

Käptn

[BartS.]

@Ebro:
Korrekt, die Skaleneffekte sind im Internetgeschäft sehr stark. Matchnet befindet sich jedoch noch am Anfang(!) der Wachstumsphase - größere Skaleneffekte treten erst später auf (in ein bis zwei Jahren).

[MaSche]

Die Zahlen sind ein ziemliches non-event. Mal sehen, ob der CC noch was ergibt. Der Tiger hält sich jedenfalls bedeckt.

MaSche

[MaSche]

Das Orderbuch sieht allerdings interessant aus. Scheinbar spekuliert jemand auf einen leichten Rücksetzer. Bis 3,36€ runter alle Nasen lang 5.000er Abstauberpakete, und das gerade mal 5% unter dem aktuellen Kurs. Ich denke, man hat Angst, sonst den Zug zu verpassen.

MaSche

[Traumschiffkapitaen]

Ahoi Matrosen


Die Q3-Zahlen scheinen gut aufgenommen worden zu sein, sodass vorallem die wichtigen Marktteilnehmer eher die Umsatzexplosion fasziniert als dass sie von den steigenden Kosten beunruhigt wären.

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass alles in den Startlöchern sitzt und auf 2 mögliche Events wartet bzw. hofft.

1. Ein überzeugendes Q4-Ergebnis mit reduzierten Kosten (vorallem den Einmalkosten), weiter steigendem Umsatz und endlich schwarzen Zahlen, die sich auch in einer Steigerung des Cashflow bzw. der Liquidität auswirken.

2. Die rapide steigende Marktwachstum im Internetdatingmarkt mit offensichtlicher Übernahmephantasie lässt ebenso viele - gerade kapitalstarke Nachfrager - an der Story festhalten.


How ever - es kam nicht zum Kurseinbruch und unser Kleiderfraßakademiker wird bald wieder in seinen miefigen Klamotten abtauchen .


Wie ist Eure Meinung zu meiner Flaschenpost bzw. # 17 ?


Käptn

[Stoneeagle]

na ja wenn eine friendster mit 60 Mio bewertet wird mit gerade mal 1,5 Mio Mitgliedern und null euro umsatz, dann sollte ein Unternehmen mit 11 mal soviel mitgliedern und 35-38 Mio Umsatz zumindest 11 mal soviel wert sein...Hehe

[me109]

Ihr habt wieder einmal vergessen euer Gehirn einzuschalten:

1) Glaubt ihr wirklich der Tiger hat 22% (der Fondmanager ist bekanntermassen auch Jude) und weiss nich wie die Ergebnisse werden. Meister Joe spricht doch jede Woche mit dem.

2) Hier machen doch nur ein paar Grosse den Kurs und nicht so Schmalspurinvestoren wie ihr, also hört auf euch in die Hosen zu sch**ssen und geniesst den Kursaanstieg.

3) Masche hat recht, klar, dass die noch einmal billig rein wollen, auf der bid Seite mehr als 40,000

4) Die Industrie explodiert, ich bin mir sicher die denken wieder an den Nasdaq und mit dem Tiger und Fidelity schaffen die das auch. Vielleicht nachdem google durch is.

me

[Buitel]

@MaSche #20
sehe ich auch so,
glaub aber nicht das es zu einem Rücksetzer kommt.

Buitel

[ulle]

Der Bruttogewinn liegt bei 90% vom Umsatz? Wie ist denn das möglich, soweit ich weiss muss man die Ausgaben des laufenden Geschäfts erstmal vom Umsatz abziehen um auf den Gewinn zu kommen, und diese Ausgaben liegen deutlich höher.

[Comedy]

Anbei einige Anmerkungen,

Zitate aus der Original Adhoc:

"The financial results reflect MatchNet`s strategy to invest heavily in building market share while maintaining a break-even range on a cash flow basis," continued Shapira.

Outlook: Management estimates 4th quarter 2003 revenues will grow 25-35% over Q3, to between $11.5 and $12.5 million for the quarter. We estimate revenue for fiscal year 2003 will be in the $37 to $38 million range."

Im Klartext
heißt dies, die Ausgaben werden so steuert das letztendlich
kein / kaum Geld verbrannt wird. Da sich das Management zu einem Ausblick für das Gesamtjahr hinreissen läßt, dürfte der Monat Oktober und auch November bis jetzt sehr gut gelaufen sein. Einzig wie man nur durch Mitgliedsbeiträge auf über 9 Mio $ kommen will ist mir schleierhaft. Es sei denn die zahlenden Mitglieder sind fast ausnahmslos bei Jdate oder glimpse.com registriert.

Dies heißt im Umkehrschluß auf der Seite Americansingles.com
gibt es noch ein Riesenpotential zu heben. Hier dürfte sich
die Zeitverzögerung zwischen Marketingaufwendung und Kauf
einer Subscription bemerkbar machen (siehe auch die Umsatz-
enticklung bei Match.com seinerzeit)

Dies alles sollten dürften Begründungen sein, warum der
Kurs keinen Einbruch erlebt.

In diesem Sinne



Gruß Comedy

[BartS.]

@Comedy:
> heißt dies, die Ausgaben werden so steuert das letztendlich kein / kaum Geld verbrannt wird.

Ja, den Eindruck hatte ich auch schon bei den letzten Quartalszahlen. Oder anders formuliert: Das Wachstum wird so justiert, dass das Ergebnis immer noch akzeptabel bleibt. Matchnet scheint diese Fähigkeit im Gegensatz zu manch anderen Wachstumsfirmen glänzend zu beherrschen. Hoffentlich behält das Unternehmen diese Politik bei, denn mir ist es wesentlich lieber, noch ein paar Quartale mit leichten Verlusten, aber dafür kräftigem Wachstum und später hohen Gewinnen zu erleben, als bereits jetzt kleine Gewinne, die aber mangels Wachstums in Zukunft kaum gesteigert werden.

> Dies alles sollten dürften Begründungen sein, warum der Kurs keinen Einbruch erlebt.

Sehe ich auch so. Da man nicht einzelne Passagen von Quartalsberichten getrennt bewerten kann, sondern der Gesamttenor entscheidend ist, sehe ich auch absolut keinen Grund für einen Einbruch. Im Gegenteil: Matchnet scheint meinem Eindruck nach sehr gut zu wissen, was sie tun.

[MaSche]

Dasselbe Spiel wie gestern, Abstauberlimits ohne Ende, diesmal alles 2000-er Pakete.

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 583 3,15
2 000 3,18
100 3,30
5 000 3,31
2 000 3,32
2 000 3,34
2 000 3,35
2 000 3,38
2 000 3,40
2 000 3,42
3,50 9 000
3,55 2 500
3,58 2 000
3,60 500
3,72 200
3,75 1 740
3,95 400
3,98 600
3,99 200
4,00 13 360

21 683 Ratio: 0,711 30 500

MaSche

[ulle]

Entscheident ist ganz einfach, ob die Angaben des Managements stimmen oder nicht. Wenn die Einmalaufwendungen für Q3 stimmen und auch die Marketingkosten die schon das ganze Jahr hoch sind und diese ohne Probleme zurückgefahren werden können, dann ist Matchnet spottbillig mit langfristig verzehnfachungspotential. War mal bei unter 2 einen grossen Packen long, leider nicht genug geduld gehabt.
Was mir hier nach wie vor nicht gefällt sind so Sachen wie die enorme grösse des Aktienoptionsprogramms für das Management

[Comedy]

Sowohl

im Xetra, als auch im Parkett auf Höchstkurs geschlossen.
Wie gesagt der Markt hat auf Dauer immer Recht.

M.E. haben wir nicht nur bei Matchnet eine Renaissance
der Internetwerte vor uns.Hier werden ja auch bei Übernahmen wieder ordentliche Preise gezahlt. Einen eigenen Kundenstamm aufzubauen ist durchaus möglich (siehe Yahoo etc.). Die Aufwendungen dürften aber ebenfalls nicht unerheblich sein.

Eine Übernahme von Matchnet durch einen Aktientausch einer der großen Internetplayer ist ohne Probleme möglich (deren
Kurse werden ja ebenfalls nach oben gezogen). Auf der
anderen Seite steigt der Umsatz / Bekannheitsgrad von
Matchnet und mit damit auch der Aktienkurs bzw.
der Preis für eine Übernahme.

Auf der anderen Seite wird der Datingmarkt auch in
schätzungsweise 4 - 5 Jahren an seine Sättigungsgrenzen
stoßen und dies auf die Margen gehen. Doch bis dahin
sind die "Claims" abgesteckt und die Eintrittsbarriere für
neue profitable Player extrem hoch.

Also ein Wettlauf mit der Zeit um Marktgröße zu erreichen
oder man wird vorher geschluckt. Beides dürfte den Kurs
von Matchnet wesentlich nach vorne bringen (siehe obige
Annahme).

Gruß Comedy

[BartS.]

@ulle:
> Entscheident ist ganz einfach, ob die Angaben des Managements stimmen oder nicht.

An dieser Bemerkung merkt man, dass die vielen Skandale von Unternehmen nicht spurlos an dir vorbeigegangen sind. Ich jedenfalls halte es für selbstverständlich, dass die Angaben stimmen - denn alles andere wäre illegal und würde letztendlich das Management in Teufels Küche bringen.

> Was mir hier nach wie vor nicht gefällt sind so Sachen wie die enorme grösse des Aktienoptionsprogramms für das Management

Neidhammel. Ich beurteile das eher positiv, da sich dadurch der Anreiz, langfristig den Aktienkurs zu steigern, deutlich erhöht.

[ulle]

@Barts

An dieser Bemerkung merkt man, dass die vielen Skandale von Unternehmen nicht spurlos an dir vorbeigegangen sind. Ich jedenfalls halte es für selbstverständlich, dass die Angaben stimmen - denn alles andere wäre illegal und würde letztendlich das Management in Teufels Küche bringen.

An wen ist das schon vorbei gegangen? Selbstverständlich sollte es schon sein, aber ich meine auch nicht unbedingt echten Betrug, sondern eher Tricksereien mit denen ein Unternehmen anders dargestellt wird als es der Realität entspricht. Es gibt so viele Unwägbarkeiten und die Manager sind für die Zunkunft oft optimistischer als es angebracht wäre. Es gibt natürlich auch Ausnahmen wie zuletzt die China Internetwerte die ein KGV von unter 10 hatten bei 3stelligen Wáchstumsraten, und nachher stellt sich raus, die waren tatsächlich so billig. Aber das sind eher die Ausnahmen.

Neidhammel. Ich beurteile das eher positiv, da sich dadurch der Anreiz, langfristig den Aktienkurs zu steigern, deutlich erhöht.

Das ist alles relativ, das Ausmass dieser Aktienoptionen und die Bezugspreise können nur als Unverschämt bezeichnet werden. Ich habe nichts dagegen, dass Manager die gute Arbeit machen entspechend belohnt werden, aber alles hat seine Grenzen und derartig hohe Optionsprogramme entsprechen einer Selbstbedienungsmentatilät die mir nicht gefällt. War der Emissionskurs nicht bei 6 oder 7? Wieso werden dann die Manager schon bei 2,5 Euro belohnt wenn die Aktionäre der ersten Stunde noch so stark im Verlust sind, wo ist da die Leistung die Belohnt wird?

gruss ulle

[ulle]

hm, das mit den zitaten hat wohl nicht geklappt.

[BartS.]

@ulle:
> Wieso werden dann die Manager schon bei 2,5 Euro belohnt wenn die Aktionäre der ersten Stunde noch so stark im Verlust sind, wo ist da die Leistung die Belohnt wird?

Nun, jahrelang notierte Matchnet deutlich unter diesem Wert. Und wer sagt dir, dass es ohne die Aktienoptionen nicht noch genauso wäre? Jetzt notieren wir bei knapp 5 Euro. Es ist nun mal so, dass es ein Anreizsystem geben muss - über das Ausmaß kann man natürlich streiten. Aber genauso kann man bespielsweise diskutieren, ob zweistellige Millioneneinkommen bei Spitzenmanagern und Spitzensportlern wirklich gerechtfertigt sind und wieso im Gegensatz dazu Spitzenpolitiker so jämmerlich bezahlt werden, obwohl letztere i.d.R. einen weitaus anstrengenderen Tag haben (und zum Teil ähnlich viel Verantwortung tragen müssen wie Spitzenmanager, oft sogar noch mehr).

[ulle]

Barts:
falsch, die Aktienoptionen wurden schon 2001 und 2002 vergeben und da war der Kurssturz gerade erst passiert, von Jahrelangen Tiefstkursen kann da wohl kaum die Rede sein. Ohne Aktienoptionen stände der Kurs vermutlich nicht viel höher als jetzt, erst wenn die Optionen wirklich ausgeübt werden und die Aktien auf den Markt kommen, dann wird das den Kurs belasten. Wie gesagt geht es mir nur um das Ausmass und nicht um die Sache an sich, wobei da ja leider auch getrickst wird, denn Optionen an Mitarbeiter sind nichts anderes als ein Teil des Gehalts und müssten als solches auch in die Gewinn-Verlustrechnung eingehen, das macht aber leider kaum niemand.

PS: Politiker verdienen mehr als man glaubt, Lafontaine baut sich gerade eine Villa im franzöischen Baustiel auf 2500qm Grundstück, der kassiert wahnsinns Pensionen. Schon als einfacher Abgeortneter bekommt man nach 8 Jahren ohne einen Pfennig Beitrag gezahlt zu haben 60% mehr Altersbezüge als ein Angestellter der 45 Jahre in die Rentenkasse einzahlt, und Lafontaine bekommt da ein vielfaches von.

[BartS.]

@ulle:
> falsch, die Aktienoptionen wurden schon 2001 und 2002 vergeben und da war der Kurssturz gerade erst passiert

Das habe ich nicht bestritten.

>, von Jahrelangen Tiefstkursen kann da wohl kaum die Rede sein.

Doch, wir waren bis vor wenigen Monaten jahrelang unter 2,50 Euro.

> Politiker verdienen mehr als man glaubt,

Aber nur durch Nebeneinnahmen. Die eigentliche Bezahlung ist selbst bei Berücksichtigung der Altersbezüge im Vergleich zu anderen Spitzenpositionen einfach nur lächerlich. Kein Wunder, dass die wirklich fähigen Leute in die Wirtschaft gehen.

[ulle]

Barts:

Ich meine ja nur, dass der Zeitpunkt der Genehmigung der Optionen entscheident ist und wenn man sich nach einem Jahr Börsennotiz massive Aktienoptionen gönnt mit Basispriesen die unter der Hälfte des Emissionspreises liegen ist das schon ziemlich dreist.

Im Allegemeinen verdienen ja auch Firmenchefs viel zu viel. Das liegt an der Struktur an sich, wenn es keinen Grossaktionär gibt der das Management kontrolliert hat die Unternehmensführung praktisch freie Wahl bei der Gestaltung des eigenen Gehalts, das ist bei Matchnet nicht anders als bei bei DaimlerChysler, DeutscheBank etc.. Der Aufsichtsrat der eigendlich dafür zuständig ist steckt mit der Unternehmensführung meist unter einer Decke, oft wird der Unternehmenschef nachher Aufsichtsratchef und Aufsichtsrat und Unternehmensführung genehmigen sich gegenseitig ordentlich Bezüge. Die Politiker können nicht ganz so dreist sein, stehen sie doch noch viel mehr in der Öffentlichkeit und sind auf das Wahlvolk angewiesen, deshalb bekommen die Politiker nicht so hohe Diäten, dafür aber haufenweise Privilegien. Die müssen praktisch keine Steuern zahlen bekommen ne dicke Pension wo sie nichts eingezahlt haben, ich kenn das von einer Grosstante von mir, hat nie gearbeitet und bekommt eine wahnsinns Beamtenrente wovon jeder normale Arbeitnehmer nur träumen kann. Ich bin nur froh, dass ich da nichts einzahlen muss, das Traderdasein hat doch seine Vorteile.

[me109]

So gesehen tragen Trader nichts zur Volkswirtschaft bei und sind für mich noch viel schlimmere Schmarotzer!

[ZockerFreak]

#38

[ulle]

Jo, Trader tragen nichts zur Volkswirtschaft bei, zumindest nichts messbares, doch damit gehören sie zur Mehrheit, denn nur 34 von 82 Mio Einwohnern gehen arbeiten. Da es sowieso nicht genug Arbeit für alle gibt seh ich da nichts schlimmes drin. Schmarotzer sind für mich welche die anderen oder dem Staat auf der Tasche liegen obwohl sie in der Lage wären ihren Lebensunterhalt selbst zu verdienen. Ich darf dafür um so höhere Steuern zahlen.