Fondssparen: Lohnt ein Wechsel?/Welche Fonds sind empfehlenswert? - 500 Beiträge pro Seite

[schnawwl76]

Hallo zusammen,

habe mich vor einiger Zeit entschieden, trotz meiner doch sehr geringen finanziellen Mittel in einen Fonds im Rahmen eines Fondssparplans zu inverstieren.
Seit Januar 2000 habe ich monatlich ~76 Euro (damals 150 DM) in den Baring German Growth Trust gesteckt.
Damals war dieser Fonds im Segment Aktien Deutschland als einer der besten Fonds bewertet. Nun brauche ich wohl nicht großartig zu erwähnen, dass eine Bewertung aus heutiger Sicht etwas anders ausfallen dürfte.
Ich habe zwar immer mal wieder daran gedacht, den Fonds zu wechseln, aber irgendwie ist es nie dazu gekommen. Auch jetzt bin ich abermals am überlegen, ob es Sinn macht, weiter auf den Fonds zu setzen oder ob es nicht doch langsam an der Zeit wäre, den Fonds zu wechseln.
Aber genug zur Vorgeschichte; meine Fragen kann man eigentlich genau auf den Punkt bringen:

1. Sollte ich den Fonds beibehalten oder ist ein Wechsel ratsam?

2. Falls ein Wechsel in betracht kommt, sollte ich den Fonds komplett auflösen (mit nicht ganz unerheblichen Verlusten) oder nur einen Sparstop einlegen?

3. Welche Fonds würden denn in Betracht kommen, wenn man von einer Sparsumme von 100 Euro ausgeht?

4. Eher ein einzelner Fonds oder zwei Fonds aus verschiedenen Bereichen (zu je 50 Euro)?

Zu meiner Person und meinen Sparzielen:
Ich bin 27 Jahre, noch in der Ausbildung, kann aber auf 100 Euro/Monat dauerhaft verzichten. Meine Kenntnisse bezüglich Aktien/Fonds sind sehr gering. Daraus resultiert, daß ich den oder die Fonds nicht großartig betreuen will. Sie sollten einfach über mehrere Jahre bespart werden können, ohne sich großartig Sorgen machen zu müssen. Als Anlagedauer hatte ich an einen sehr langen Zeitraum von mindestens 15 Jahren gedacht. Ziel: Zusätzliche Altersvorsorge/Vermögensansparung parallel zu Bausparvertrag/Lebensversicherung.

Ein paar Fonds, die ich selbst ins Auge gefaßt habe:

Europa:
Fidelity European Growth
Nordea-1 European Value

Welt:
DWS Vermögensbildungsfonds I
Templeton Growth

Nordamerika:
Nordea-1 North American Value

Die Frage wäre dann natürlich welcher bzw. welche Kombination?
Oder doch ein ganz anderer Fonds? Hab hier schon einiges über Minen-,Osteuropa- und Asien-Fonds gelesen. Diese Fonds werden stark angepriesen; auch als Sparplan.
Bsp:
Griffin Eastern European
Skandia Asian Small Cap
MLIIF World Gold Fund A
Sind diese Fonds denn sicher genug im Hinblick auf meine Vorgaben/Vorstellungen?

Naja, über hilfreiche Antworten würde ich mich jedenfalls sehr freuen.

Grüße,
Holger

[greenspan1926]

....so übel ist der doch gar nicht....;-)

[Roland138]

Hallo Holger.
Templeton Growth inc.( 971025 ) ist sicherlich eine gute Wahl. Habe dieses Depotkonto auch schon einige Zeit und fahre sehr gut damit. Bieten auch einen Entnahmeplan für
Rentenzahlung an ( ab Depotvolumen 25.000,-- Euro ).
Würde mich vielleicht selbst ein wenig schlau machen auf
deren Webseite: www.franklintempleton.de.
Ich selbst hab nur dieses eine Depotkonto. Familie durch Risikolebensversicherung abgesichert.
Alles Gute weiterhin
Roland 138

[Teufelstaube]

@#1

Unter Berücksichtigung Deiner Angaben, würde ich folgendes machen:

Wenn´s ein Fondssparplan sein soll, würde ich grundsätzlich keinen reinen Deutschlandfonds nehmen, sondern mindestens einen Europaweiten, mit Fidelity liegst Du da nicht schlecht, Europa Aktienfonds ULM ist auch nicht schlecht.

Wenn Du nen weltweit anlegenden Fonds besparen willst, würde ich keinen nehmen, der sich bzgl. Länderaufteilung eng an den MSCI World anlehnt.
Ordentlich in dem Bereich sind Templeton (bereits von Dir genennt) oder aber auch Lingohr Systematik 977479, der gegenüber TGF aufgrund des geringeren Volumens auch mittlere und kleinere Werte berücksichtigt und sehr wertorientiert arbeitet (siehe z.B. morningstar.de).

Eine Alternative mit geringerem Risiko wäre auch DWS Convertibles 847426.

Deinen bestehenden Fonds würde ich auf Sicht verkaufen und den Betrag in ein Rolling Discount Zertifikat stecken, je nach Geschmack in 149544, 149545, 723022, oder 910831.
Dort wird auch bei seitwärts und leicht abwärts laufenden Märkten Geld verdient. Die149...er Nummern heissen bei UBS 115054 bzw. 158175; dort kann man sich auch gute Unterlagen bestellen bzw. herunterladen.

[OnassisA.]

Wie wärs mit einer Kombination
aus
WM Aktien Global UI (WKN 979075)
und
Fidelity European Growth (WKN 973270)
?
Deinen Baring würde ich auf jeden Fall mal stoppen, und vielleicht im Laufe der Zeit die Bestände umschichten.

[TrauSchauWem]

Baring ist wirklich nicht gerade der Hit gewesen. Ich empfehle da mal Fidelity European Growth, ohne dabei aber genau zu wissen, wie alt Du bist. Ich würde sagen, je jünger, desto risikoreicher kann es sein. Ist aber auch immer vom Investor abhängig, was er erreichen will und wie risikofreudig er ist. Für konservative Investoren besser auf globale Anlagen setzen. Sowas wie der DWS Vermögensb. I halt. Für etwas Nervenkitzel China, Rußland, Osteuropa.

[Bondi]

Hi schnawwl76,
seit 1-2 Monaten bietet die comdirect bank auch die Möglichkeit in Index-Zertifikate per Sparplan zu investieren. Dort sind die Gebühren geringer. Da sich der Kurs nach dem jeweiligen Index entwickelt, kannst Du auch Dein Zertifikat überprüfen.
Vorteile:
Geringe Gebühren, transparente Entwicklung, geringeres Risiko (zumindest wird ein Komplettverlust wie z.B. bei MLP verhindert)

Nachteil:
Immer nur so gut wie der Index (Also kein überproportionelle Entwicklung wie z.B. bei Branchenfonds möglich)

Ansonsten wäre mein Tip ein globaler Fonds wie o.g. DWS verm.1 oder Tempelton Growth bei einer Direktbank mit Discount.

Viel Glück.
Bondi

[schnawwl76]

Erstmal vielen Dank für Eure schnellen und zahlreichen Antworten.
Es werden natürlich wieder viele verschiedene Meinungen vertreten. Dennoch nähert sich das ganze durch Eure Tips langsam einer Entscheidung an.
Also ich werde auf jeden Fall den Fidelity European Growth nehmen. Ich denke, daß man - auf lange Sicht - bei diesem Fonds nicht viel falsch machen kann.
Das Problem bleibt weiterhin der zweite Fonds. Da bin ich zum einen noch sehr unsicher und zum anderen werden bei den verschiedenen Direktbanken ja nicht immer alle Fonds als Sparplan angeboten, was die Auswahl stark einschränkt.
Persönlich sehr gut finde ich z.B. den Lingohr Systematik (977479). Leider wird gerade dieser Fonds bei meiner Direktbank (und vielen anderen auch) nicht angeboten.
Angeboten wird in diesem Sektor oft nur der DWS Vermögensbildungsfonds I, der aber trotz guter Bewertungen aus meiner laienhaften Sicht in den letzten Jahren nicht gerade top abgeschnitten.
Der Templeton Growth Fund wird ebenfalls nicht angeboten, nur der Templeton Growth Fund Euro, der aber ganz anders aussieht.
Da werde ich noch recherchieren müssen, auch wenn ich eigentlich ganz bequem bei Consors bleiben wollte.
Und dann hätte ich noch eine weitere Frage: Wie sieht es denn mit dem MLIIF - World Mining Fund (986932) aus? Ist der für meine Zwecke ungeeignet, sprich zu riskant? Für mich sieht der Fonds ganz gut aus, aber ich bin auch nicht gerade ein Experte.

Grüße,
Holger

[OnassisA.]

Ich würde mal bei http://www.morningstarfonds.de/
ein Quickportfolio anlegen und mal die verschiedenen Fonds dort kombinieren und durchsimulieren.
Der World Mining ist ein sehr guter Fonds, aber in Sparplan 50% in diesen Fonds zu besparen wäre wohl zu einseitig. Maximal 20% wären angebracht, sei er noch so gut.

[Teufelstaube]

@schnawwl76,

#9 kann ich mich nur anschliessen.

Lingohr Systematik bekommst Du z.B. über www.fonds-sparkauf.de (abwicklung über fondsplattform attrax).

Konditionen für Deine Sparpläne musst Du selbst erfragen, ab einem Depotwert von 5000€ gibt´s idR 90% Rabatt auf AA.

[hoschti]

Ich schliesse mich meinen Vorgängern NICHT an. Also : der Baring ist ein rein deutscher Fonds, der in aller Aktien investieren kann - von DAX über TecDax usw. In der Hochphase war er sehr offensiv aufgestellt und glänzte durch überragende Performance. Danach brach er jedoch vollkommmen ein, was zur Folge hatte, daß der Fondsmanager jetzt nen neuen job hat. Der Chef von Baring höchstpersönlich ( leitete den Fonds bereits schon einmal ) macht jetzt Fondsmanager - mit Erfolg. So wurde in schwachen Phasen in MDax Werte investiert und das ganz gut sogar. Zu der BRD - Europa - Problematik : Wo ist der Unterschied zwischen einem E oder BRD - Fonds ( außer den Werten und deren Anzahl ) ?? Meiner Meinung nach nIERGENS. Dank Euro nämlich ( und dem schliessen sich immer mehr an ) hat Europa wirtschaftlich ein Hoch oder Tief - Jedes Land. Das heißt : Boomt es in Deutschland, läuft der europäische Motor und umgedreht.

Vergleicht mal Charts von einem Europa Fonds und einem Deutschfonds, als Beispiel den Dit Aktien Europa AF ( 848180 ) mit dem DWS Dt aktien Typ 0 . Auf 3 Jahres - Sicht stehen beide Fonds bei der gleichen Perofrmance, de dt. ( nur DAX-Werte ) spiegelt also den DAX Verlauf gut wieder und der war ja mehr schwankungsreicher als der StOXX . Bleib beim Baring, der ist wirklich gut. ( mal die Charts mit dem des Fidelity oder gar des Templeton Growth verglichen ???? ) Renn`doch nicht immer dem gerade so heiß empfohlenenen Fonds hinterher, das bringt nix ( " Du musst defensiver investieren - nimm mal den Osten dazu - nimm Rentenfonds - Valuefonds - Goldfonds " usw usw, traurig traurig , meine Herren !!! )

[OnassisA.]

hoschti,
da kann doch der Fidelity Eur. Growth nix dafür, dass Euroland und Deutschland die vergangenen 3 Jahre gleich jämmerlich gelaufen sind.
Euroland/D-Aktien sind das eine, und Gesamteuropa ist was anderes. Da hat man auch noch seine Briten, Schweizer und Skandinavier im Depot. Und du wirst ja wohl kaum behaupten können, dass alle Länder genauso jämmerlich drauf sind wie wir hier in Deutschland. Und Europa ist nicht gleich Deutschland. Das hätten vielleicht manche gerne. Aber im Depot sollte es und ist nicht so.
Vergleich mal lieber einen guten Gesamteuropafonds mit einem Deutschen oder auch Eurolandfonds.

[Teufelstaube]

@hoschti

Warst Du nicht derjenige, der vor nicht allzu langer Zeit auch Metzler Wachstum International und Postbank Global Dynamik empfohlen hat? stimmt´s oder nicht?

[hoschti]

@ Teufelstaube, hast Recht !! Der Metzler läuft erbärmlichst ( was mein Fondsdepotschwergewicht DAC UI übrigens auch macht ), der Postbank Dynamik Global liegt immerhin 5,4 % seit Jahresbeginn im Plus ;-)) , ich bin ganz ehrlich : So eine schlechte Performance hätte ich von den dreien nicht erwartet. Somit erlag ich einem Riesenirrtum.

Lob mich doch mal, ich habe von Okt. 2002 bis März 2003 den nordasia.com empfohlen :-) .

Aber schön, daß Du Dich soo genau an mich erinnerst, danke !!

[Teufelstaube]

@ hoschti

ok:

Glückwunsch zu nordasia, hast einen guten riecher gehabt!!

Glaube aber kaum, dass der schnawwl´s Anforderungen genügt.

gruss
Tt

[Lipser]

@schnawwl76

Nachfolgend ein Interview des Fondsmanagers vom Baring German Growth!
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Freitag, 5. Dezember 2003 15:45
Fondsmanager: „Ich mache diesen Hype nicht mit“

Nach mageren Jahren hat sich der Aktienfonds Baring German Growth (WKN 972 849) scheinbar gefangen. Fondsmanager Sascha Hirsch spricht über seine Strategie, riskante Wetten und Winterreifen.

DER FONDS.com: Sie managen den Baring German Growth seit Anfang des Jahres und stehen mit ihm im laufenden Jahr gut da. Was haben Sie geändert?

Sascha Hirsch: Wir haben im vergangenen Jahr mehr als die Hälfte der Titel aus dem Portfolio geworfen und eine neue Benchmark gewählt. Sie setzt sich zusammen aus 50 Prozent Dax, 30 Prozent MDax und 20 Prozent SDax. Das Portfolio ist jetzt konzentrierter: Allein die Top-10 machen rund 40 Prozent des gesamten Fonds aus. Aber auch mit der neuen Benchmark kann der Fonds sich treu bleiben und den historischen Investment-Ansatz behalten. Der Fonds wird weiter aktiv gemanagt und findet seine Titel nach dem Bottom-up-Verfahren.

DER FONDS.com: Offenbar mit Erfolg, denn er hängt die Benchmark in diesem Jahr um 3 Prozentpunkte ab.

Hirsch: Ja, das ist ein Erfolg des Teams. Mit sechs Fondsmanagern bearbeiten wir europäische Small- und Mid-Cap-Aktien. Außer dem German Growth managen wir den Europe Select und andere Mandate.

DER FONDS.com: Das Team sitzt in London. Ist das wirklich ein guter Ort, um einen Deutschland-Fonds zu managen?

Hirsch: Ich war vorher auch skeptisch, aber ich sehe hier mehr Vorstände von deutschen Unternehmen als in Frankfurt. Die kommen auf ihren Roadshows häufig nach London.

DER FONDS.com: Auf welche Unternehmen setzen Sie denn zurzeit?

Hirsch: Die größte Position ist Siemens mit 7,3 Prozent am Portfolio. Die sind breit aufgestellt, haben ihre Hausaufgaben gemacht und sind ein typischer Recovering-Player für Deutschland. Auch die Ausländer finden Siemens gut und kaufen sie. Das ist gut für den Kurs. Zur Benchmark ist Siemens aber nur mit knapp einem Prozentpunkt übergewichtet.

DER FONDS.com: Und wo haben Sie größere Wetten laufen?

Hirsch: Bei Rheinmetall beispielsweise. Hier liegen wir 2,15 Prozent über dem Index. Oder Krones mit 1,84 Prozent, Continental mit 1,83 und Infineon mit 1,75 Prozent.

DER FONDS.com: Und wie sieht es mit heißen Technologietiteln aus, mit denen einer Ihrer Vorgänger, Dan Ison, so viel Erfolg bei diesem Fonds hatte?

Hirsch: Diesen Hype mache ich nicht mehr mit. Das haben wir alle schon einmal erlebt. Eine Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 50 werden Sie in diesem Fonds nicht finden. Ein Beispiel: Wenn ich bei Maschinenbauern die Wahl habe zwischen Singulus mit ihrem 20er-KGV und einer soliden Krones mit 10er-KGV, warum soll ich Singulus kaufen? Ich nehme lieber eine kurzfristige Underperformance in Kauf, als mit einem 40-Tonner in die Einbahnstraße zu fahren.

DER FONDS.com: Gibt es dafür noch andere Beispiele?

Hirsch: Ich kaufe zehnmal lieber eine solide Continental als eine Pharmafirma, bei der vielleicht alles vom Erfolg eines bestimmten Medikaments in 2006 abhängt. Ich liebe einfach Business-Modelle. Continental verkauft im Herbst Winterreifen, und im Frühjahr kommen ganz bestimmt wieder Sommerreifen dran.

INFO: Sascha Hirsch (35) hat den Baring German Growth von Jan Mantel übernommen. Allerdings durfte er nicht offiziell als Fondsmanager auftreten, solange ihm die Zulassung der britischen Börsenaufsicht fehlte. Hirsch ist Spezialist für europäische Nebenwerte und kam Anfang des Jahres vom Dit zu Baring Asset Management. Er hat Betriebswirtschaftslehre studiert und mittlerweile sechs Jahre Investment-Erfahrung.

DER FONDS.com 05.12.03 tg

[schnawwl76]

Also langsam verwirrt ihr mich aber! Ich weiß ja, daß die Meinungen, gerade in diesem Geschäft, sehr sehr unterschiedlich sind. Aber irgendwie muß es doch möglich sein, zwei Fonds zu finden, die meinen doch relativ genauen Vorstellungen entsprechen oder nicht?
Jedenfalls würde ich mich freuen, wenn ihr etwas konkreter werden könntet! Was denn nun? Baring behalten und nur den? Noch nen europäischen oder weltweiten dazu? Baring raus und zwei ganz andere Fonds wählen???? Welche der Fonds, die von Consors angeboten werden, wären denn konkret empfehlenswert?
Hier ein Auszug:

Deutschland:
ABN AMRO Germany Fund 973684
Baring German Growth Trust 972849
Consors DAX 30 935609
DWS Deutsche Aktien Typ 0 847428
DWS Investa 847400
JB Multistock - German Value Stock Fund B 973020
Parvest Germany C 972750

Europa:
ABN AMRO Europe Equity Fund 973925
Consors Dow Jones STOXX 50 631376
DIT Aktien Europa AF 848180
DWS Euroland Neue Märkte 988009
DWS Europäische Aktien Typ 0 849082
Fidelity European Growth Fund 973270
Gartmore CSF Continental Europe 974433
Henderson Horizon Continental European Equity 989226
JB Multistock - Europe Stock Fund B 971984 JPMorgan Fleming Euroland Equity A 971604
Lupus Alpha Smaller Tec Champions A 589854 Nordea-1 European Value Fund 973347
Pavest Euro Equities C 987127
Threadneedle European Select Growth 987663

International:
ACATIS Aktien Global Fonds UI
ACM Global Growth Trend Portfolio A 974264
DIT Interglobal 847507
DWS Intervest 847401
DWS Akkumula 847402
DWS Vermögensbildungsfonds A 847650
DWS Vermögensbildungsfonds I 847652
Fidelity Fund World 986378
JB Multistock - Global Megatrend Stock Fund B 989595
Morgan Stanley Global Value A 986723
Parvest World C 937915
Templeton Growth Fund EUR 941034
DWS Top 50 Welt 976979

Also was die "gewagteren" Fonds (Gold, Osten ... usw.) betrifft, so hatte ich so oder so nicht daran gedacht, im Rahmen eines Fondssparplans, der mangels Kapital nur mit 100 Euro bespart werden kann, in solche Fonds zu investieren. Vielleicht als einmalige Investition oder wenn mir mehr Mittel zur Verfügung stehen. Dann wären meine Vorgaben und Zielssetzungen aber auch ganz andere: Sehr hohe Gewinnaussichten, bei sehr hohem Risiko. Darum geht es aber ja momentan nicht.
Ich will eben nicht den gerade so heiß empfohlenen Fonds hinterherlaufen! Jedenfalls nicht, wenn es sich eben nur um einen momentanen "Hype" handelt. Gerade das will ich nämlich vermeiden! Ich will (und das seht ja bereits fest) nur in sehr solide Fonds investieren. Mit "heiß empfohlenen" Aktien bin ich schon genug auf die Fresse gefallen - Verlust > 90 %!
Trotzdem denke ich, daß es auch bei den solideren Fonds einige Unterschiede gibt und man sich auch hier falsch entscheiden kann. Deswegen wollte ich mich hier im Forum ja auch mal an Leute wenden, die sich mit Sicherheit mehr auskennen als ich. Wäre jedenfalls ärgerlich, wenn mein Geld nach 10 Jahren auf nem guten Sparbuch besser aufgehoben gewesen wäre.
Jedenfalls kommen für mich konkret nur deutsche, europäische und internationale Fonds in Betracht. Mit, ich wiederhole mich, der Vorgabe, daß mir nur 100 Euro zur Verfügung stehen und ich sehr langfristig investieren will. Wenn nicht unbedingt notwendig, würde ich auch am liebsten bei Consors bleiben (bin halt eher der bequeme Typ).
Außer ihr sagt, daß die von Consors angebotenen Fonds eh nur Schrott sind *g*
Also ich hoffe, daß ich Euch nicht langsam auf die Nerven gehe und danke ich nochmals für Eure Antworten. Auch wenn sie doch sehr unterschiedlich sind.

Grüße,
Holger

[schnawwl76]

Fast hätte ich ein kleines, aber vielleicht nicht ganz unwichtiges Detail vergessen:
Bei meinem Sparplan handelt es sich um den Baring German Growth Trust 972849, der in Pfung gehandelt wird und nicht um den Baring German Growth Trust Euro 940132.

[Teufelstaube]

@schnawwl,

..verweise nochmal auf #4 und #10.

wenn die Auswahl auf die in #17 genannten beschränkt ist würde ich Fidelity Eur.Growth und Acatis oder ACM oder TGF nehmen.

[hoschti]

Der baring ist ja trotzdem ein guter Fonds. Der Templeton Growth verliert in Baisse - Zeiten weniger als offensiv aufgestellte weltweit anlegende Fonds ( wie der Acatis oder der DWS Vermögensbildungfonds I ), aber in guten Börsenzeiten ....ojeh, da gehts auch kaum hoch .Als Fondssparer planst Du ja eine längere Ansparphase. ICH würde da den offensiveren Fonds nehmen und gegen Ende der geplanten Ansparphase deffensiver umschichten.Schau Dir mal in die neue Euro am Sonntag ( Fondslisten ), wo der Templeton Growth in seiner Vergleichsgruppe in diesem Jahr steht - ganz hinten. Unbestritten ist auch die Qualität dieses Fonds - ich mag ihn jedoch nicht.

[TripleVane]

Fondsvergleiche über eine Zeitspanne von weniger als drei Jahren kannst Du vergessen.

Fonds kauft man nicht nach Jahres Top Ten Listen. Das ist ein Kardinalfehler, den immer noch sehr viele begehen.

Performancevergleiche sollten sich über 5 Jahre besser 10 Jahre erstrecken.

Der von dir gescholtene Templeton Growth im

5-Jahres- und 10-Jahresvergleich:

http://www.infos.com/de/ranking/erw-ranking.epl?wkn=971025&s…

Ein Top Fonds ohne wenn und aber und als Basisinvestement sehr gut geeignet.