Brauchts erst einen Crash , damit unsere unterbewerteten Dax/MDax/Smaxler wieder Attention bekommen? - 500 Beiträge pro Seite

[E Joe]

Zur Zeit viel und kontovers diskutiert :
Die brutale Marktdivergenz zwischen Phantasy Aktien ,
wie z.B. Telekom, SAP, Morphosis , Emprise oder Intershop auf
der einen Seite und k(g)rass unterbewerteten Value Stocks ( in
seiner breitesten Definition) wie Daimler (auch VW), Bayer ,
FAG Kugel,Rheinmetall, Gerry Weber,Brau und Brunnen oder auch
ne Brüder Mannesmann...

Viele dieser "Phantasy" Aktien werden künftig nur Bruchteile
der notwendigen Free Chash Flows erwirtschaften, die den
heutigen Aktienkurs ( als Kapitalwert/ NDCFFl)manifestieren.
Die momentanen Kurse der o.g. unterbew. Aktien dagegen ,
dürften teilweise nicht einmal die Hälfte des Kapitalwerts der
künftig zu erwartenden Free Cashflows repräsentieren.

Frage : wie und wann löst sich dieser m.E. langfristig nicht
haltbare, instabile Zustand einer Aushebelung der logischen
Marktfaktoren und Preisdeterminaten auf ???

Muß es vorher erst einmal einen Gesamtmarktcrash geben,indem auch
die Values noch einmal mit nach unten gerissen werden oder
platzt die Blase nach und nach im Rahmen einer Umschichtung
in die unterbewerteten Titel..., oder falls die Blase noch ein
ganze Zeitlang weitergeht, entdeckt dann der Markt auch die
billigen Qualitätswerte ???
Was kann /wird die Umdenke auslösen....?

Fragen über Fragen..., kaum schlüssige Antworten , oder??

Ich wünsche mir hier und heute eine angeregte Diskussion...

Gruß E-Joe

( EM Interessierte sollten sich mal Sarges EM Sites unter
www.zeke.de/emboerse ansehen)

[DBrix]

Eine seriöse Antwort kann ich selbstverständlich nicht geben,
aber bei einem Kurs der VW-Stämme unter €40 kann ich der Versuchung nicht widerstehen, ein Päckchen zu erwerben...

Es gibt übrigens Märkte mit Papieren, die noch viel brutaler unterbewertet sind, als die von Dir aufgezählten:
Schau mal ins Gold-Board, überschlage die Threads über wilde Zocker-Aktien ala Adalong, und lese mal, was über dort über die grossen Goldminengesellschaften berichtet wird:

Delta Gold zum Beispiel schaft ein KGV von 3-4, eine Dividendenrendite von >9%, durch Vorwärtsverkäufe sind die Erträge noch über Jahre hinaus gesichert. Welche Industriekonzern (von Amazon und Co. ganz zu schweigen!) kann dies von sich behaupten?

[Josepp]

Jede Übertreibung (nach oben oder nach unten) wird irgendwann korrigiert.
Nur wann? Es ist schwer geduldig zu sein. Unterbewertete Titel einsammeln,
wenn es keine Nieten sind, wird sich immer lohnen. Außerdem ist das Risiko
geringer.

[Smaragd]

Man kann langfristig zeigen, daß man mit konsequenten Investition in unterbewertete Titel den Markt deutlich schlagen kann.

In der derzeitigen Lage muß man halt einfach weiter konsequent sein.

Die Blase hat ja nur einen kleinen Teil der Werte erfaßt, nämlich Internet und Telekommunikation.
Zwei Drittel der deutschen Aktien sind im letzten Jahr gefallen. Man muß nur einmal einen Blick auf die AD-Linie werfen.

Die Leute, die Telekom gezeichnet haben, sind total happy und denken Börse sei eine Einbahnstraße. Jetzt kaufen alle Infineon, keinem dieser Leute ist bewußt, daß Inf. ein starker Zykliker ist.
Von KGV´s haben die noch nie etwas gehört, und wenn das zu hoch ist, dann gelten halt andere Bewertungsmäßstäbe.
Wer warnt, der gilt als größter Idiot, weil alle Warnungen einfach mit weiteren Kurssteigerungen weggefegt werden.

Im Verlaufe des Jahres wird es ein böses Blutbad geben. Die Anzahl der Warnsignale ist nicht zu übersehen.

Umgekekehrt kann man sich jetzt Werte kaufen, die ihren Crash schon hinter sich haben. Das sind viele dt.Nebenwerte, bspw. Fuchs Petro, KSB, Möbel Walther.
Sehr gut, daß auch Delta Gold genannt wurde, wirklich total unterbewertet. Mit einem solchen antizyklischen Portfolio kann man den Sturm gut überstehen.

Gruß Smaragd

[Herbergsvater]

das tolle an der jetzigen situation ist, dass es im smax profitable werte (EBIT-Margen von 15 %) mit wachstumsraten gibt, von denen manacher nm wert nur träumen kann. diese sollten auch ordentlich heranwachsen mit der nötigen zeit. um solche perlen zu finden bedarf es aber eingehender auseinandersetzung mit den unternehmen und dazu haben die wenigsten lust. quick & dirty muss es gehen.

solche werte werden hoffentlich nie von der "förtsch" plage & seinen lemmingen gefunden, die bereits viele nm werte wie ne heuschreckenplage abgegrast haben und nur ödland zurücklassen.

[E Joe]

Wird es nicht Zeit , dass wir uns alle hier mal richtig solidarisieren , und
unsre ( wahre, ehrliche und langfristig auch Recht bekommmende) Botschaft
mit Nachricht überall und mit entsprechendem Selbstbewusstsein und Selbstverständnis
kundtun...

Direkt wirs nicht viel nützen,wissen wir ja, aber uns tuts vielleicht helfen,
solch ein Frust-Phase besser zu überstehen..

Smaxler und (Under-)Valueinvestoren dieser Welt vereinigt euch!!!!

[stelax]

E-Joe - der Tag der Value-Aktien wird kommen !
Siehe auch meine Antwort auf Peter_Lemming in dem anderen Gerry-Weber-Thread.

In der aktuellen BO ist ein ganz interessanter Schlußartikel zu genau diesem Thema, ich kann hier nur vollkommen zustimmen. Die Blase wird platzen, der Hype ist dann urplötzlich und mit großem Katzenjammer vorbei. Oder auch, der Blase geht langsam die Luft aus, wer weiß ? Ich weiß nicht wann, aber durchaus möglich noch in diesem Jahr. Lass irgendwo einen Hacker z.B. mal ne Amazon-Homepage lahmlegen (nur ein Beispiel) oder sonst was irgendwo rumpeln. Ich weiß nicht, welcher Auslöser es sein wird, aber ich weiß : Die Börse wird sich bald wieder darauf besinnen, was Gewinn und wirkliches Wachstum und v.a. dessen Bewertung bedeutet. Dann werden wir siegen und uns an den steigenden Kursen erfreuen.

Der Tag wird kommen !

stelax

[a.head]

Sobald der NM abgiebt wird er S-Max laufen.


mfg a.head

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, Top - Neuigkeiten ?

Bernecker hat Mega - Deal Deutsche / Dresdner vor drei Wochen
vorausgesagt.

Nun deutet er an : Daimler Chrysler / VW / MAN !!!

Der Mann weiß wovon er redet.