SAP SI: Ausbruch! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Honeymoon]

[posting]18.865.949 von Mad_die_Klinge am 18.11.05 13:49:24[/posting]mad, ich glaube du hast das nicht ganz verstanden. lese bitte nochmal mein etwas längeres posting hier im board, in welchem ich diese klausel gefordert habe...

[Honeymoon]

11.6 Kein Börsenhandel mit eingereichten Aktien der SAP SI AG
Eingereichte Aktien können von den das Angebot annehmenden Aktionären nicht
mehr über die Börse veräußert werden. Vielmehr erfolgt unverzüglich nach Einreichung
der Aktien die Zahlung der Gegenleistung (vgl. Ziffer 11.4).
Die Möglichkeit zum Börsenhandel mit Aktien der SAP SI AG, für die das Angebot
nicht angenommen wird, bleibt auch während der Annahmefrist unberührt.

...insgesamt bin ich in einer ersten einschätzung ganz zufrieden...

[Honeymoon]

"Nach Überzeugung der Bieterin basiert die Entwicklung des Börsenkurses der Aktien
der Zielgesellschaft innerhalb der letzten drei Monaten vor der am 28. Oktober
2005 veröffentlichten Entscheidung zur Angebotsabgabe auf spekulativen Überlegungen.
Unbeschadet dessen hat sich die Bieterin (ohne Berücksichtigung anderer
Bewertungsmethoden) dazu entschlossen, über die innerhalb der letzten drei Monaten
vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Angebotsabgabe erzielten Börsen–
20 –
preise hinaus eine deutliche Prämie anzubieten, um ein für die Aktionäre der Zielgesellschaft
attraktives Angebot abzugeben."

[stoffel1]

Hi mädels habt ihr auch Post:bekommen was meint ihr denn dazu drinnbleiben

[DerCannibale]

@Honey

das war ja ein kluger Schachzug von SAP.
Wenn ich das richtig verstehe tragen die, die nicht dieses Angebot annehmen das Risiko.
Sollte der Kurs weiter steigen gibt es ja eine Ausgleichszahlung und zwar die Differenz zu den 39,30.
SAP muß sich seiner Sache sehr sicher sein.
Was wirst du denn machen? Andererseits gehen alle dieses Angebot ein, bleibt es bei der Schmalkost.
So richtig kann ich mich nicht entscheiden und ich denke das geht vielen genauso.

Gruß Eddy

[Honeymoon]

@Eddy,

die Frage stellt sich eigentlich nicht wirklich. Ich habe damals, am 28.10.2005, ausführlich dargelegt, dass ist zwar mit dem Preis nicht ganz einverstanden bin, aber einen eleganten Weg aufgezeigt, mit dem mir dennoch ein kurzfristiger Ausstieg zu besagten Konditionen (nämlich als eine Art "Anzahlung" auf die letztlich festzustellende angemesse Abfindung) in beiderseitigem Interesse möglich wäre. Nun, SAP hat diesen - für mich einzig logischen - Weg beschritten. Ich schrieb sinngemäß "gebt (uns eine Nachbesserungsklausel) und Euch wird gegeben werden". Da erachte ich es als ein Gebot der Fairness (ja sogar eine "Frage der Ehre") diese ausgestreckte Hand nun auch nicht zurückzuweisen. Ich habe daher bereits am späten Freitagnachmittag meiner Bank die Weisung erteilt, das Angebot für sämtliche Aktien anzunehmen. Wenn ich eine Empfehlung aussprechen würde, würde ich dies auch allgmein raten.

Ich rechne mit einer überwältigenden Annahmequote und ein Ergebnis jenseits der 98%, ja vielleicht sogar der 99% - nichts anderes hat SAP angesichts dieses fairen Vorgehens verdient! Andere Großaktionäre könnten sich im Hinblick auf unsere Aktienkultur wahrlich eine Scheibe davon abschneiden. Daher fällt mir die Trennung auch alles andere als leicht. Ich habe "unsere kleine SAP" in den letzten eineinahalb Jahren wirklich liebgewonnen. Für uns Investoren war SSI schlicht in jeder Hinsicht DAS "Trauminvestment". Es hat einfach alles gestimmt, depottechnisch ist SSI daher auch kaum zu ersetzen. Ich werde sie vermissen!

Was bleibt zu sagen: Die Nachbesserungsbeschränkung auf 1 Jahr ist üblich, knapp aber fair. Ich gehe nicht davon aus, nicht zuletzt aufgrund ausreichendem Eigeninteresse, dass man uns zeitlich gesehen "verhungern" läßt. In Rahmen eines einfachen Umsatzbewertungs- und KGV-Vergleichs komme ich auf einen angemessenen Ziel-Wert-Korridor von 44-53 € auf aktueller SAP-Kursbasis (144,88 €).

Mit meinem aufrichtigsten Dank @SAP
Euer Honey

[Mad_die_Klinge]

@honey
warum das Angebot von 39,30 annehmen wenn du jetzt 40,xx bekommen könntest? Oder verstehe ich dich falsch, kann ja sein!?
MfG Mad

[DerCannibale]

@Mad

mit einen Verkauf bist du bei der Ausgleichzahlung die kommen wird aber dann raus. Ergo, du hast am Ende weniger.

Gruß Eddy

[Mad_die_Klinge]

Also wenn ich das Angebot annehme bekomme ich dann noch eine Ausgleichszahlung?
Wußte ich noch nicht.....

[DerCannibale]

@Mad

jedenfalls interpretiere ich es so.
Über die Höhe der Ausgleichszahlung würde ich wie Honey noch nicht über diese Schwelle gehen.

Gruß Eddy

[DerCannibale]

@Honey

da scheinen bezüglich der Ausgleichszahlung viele andere Meinung zu sein, schau mal auf die heutigen Umsätze.
Frei nach dem Motto "Lieber den Spatz in der Hand ...".

Gruß Eddy

[Mad_die_Klinge]

Ich habe erst heut in die Angebotsunterlagen sehen können und bin jetzt auch auf dem Stand!
Das mit der Ausgleichszahlung ist ja auch nur ein "wenn", kommt halt noch auf einen Beschluss an.
Ein bisschen Zeit ist ja noch bis zum 15.Dez, lass mich da noch nicht verrückt machen und die Panikmache von SAP im Falle eines nichtannehmens bzgl. der Handelbarkeit etc. betrachte ich als Schmarn wie der Bayer sagen würde, den SAP will 100% und deshalb kaufen die meine Aktien auch noch im Januar 2006 über die Börse - vorrausgesetzt WENN ICH WILL

[DerCannibale]

Hallo Mad,

ich habe dir eine BM geschickt.

Gruß Eddy

[Honeymoon]

http://www.sap.com/germany/company/investor/pdf/2005-11-22-h…

[DerCannibale]

@Honey

und was ist darin neu? Was hat das mit dem 1 Euro/Aktie auf sich?

Gruß Eddy

[Honeymoon]

[posting]18.935.690 von DerCannibale am 22.11.05 11:35:09[/posting]das war die aktuelle Wasserstandsmeldung ---> 94,47% per gestern 17:00

wie meinen sonst?

[DerCannibale]

@Honey

ich hab zu schnell gelesen mit dem 1Euro = Anteil am Grundkapital.

[Milchmädchen]

Hallo,
was passiert eigentlich, wenn man das Kaufangebot nicht annimmt ? Ich habe die Aktie u.a.in den "Hochzeiten" des Neuen Marktes gekauft und mich seitdem nicht mehr mit Aktien beschäftigt. Kenne mich auch nicht wirklich aus mit der Materie. Vielleicht können die Fachleute unter Euch mir sagen, was schlimmstenfalls passieren kann ?
Danke und Gruß !

[Hillebrecht]

Hallo MAD,
wie ich sehe scheinen die 95% von SAP bald erreicht
und was nun
weiter behalten bis zum Schluß

Auf jedenfall werde ich den Kurs weiter im Auge behalten.

[Mad_die_Klinge]

hallo Hille,
bin auch am Grübeln aber bis zum 15.Dez ist noch Zeit, die Unterlagen liegen ausgefüllt parat aber ich wollte eigentlich eisern bleiben.
Mal sehen was der Kurs die nächsten 14 Tage macht, dann schau ma weiter
MfG Mad

[Mad_die_Klinge]

So kann ein Squeze Out auch für uns aussehen!!

Abfindung beim Squeeze-out EUR 159 je Stückaktie

Die am 18. Dezember 2003 von der Hauptversammlung der Kaufhalle AG
beschlossene Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die
Hauptaktionärin ADAGIO Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH, Mainzer Straße
180, 66121 Saarbrücken, ist heute in das Handelsregister der Kaufhalle AG
eingetragen worden. Damit sind die Aktien der Minderheitsaktionäre auf die
Hauptaktionärin übergegangen. Die Minderheitsaktionäre haben einen Anspruch
gegen die ADAGIO Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH auf Zahlung einer
Barabfindung.

Die Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister wurde
möglich, nachdem unmittelbar zuvor die Kläger eines Anfechtungsprozesses, in
dem um die Rechtmäßigkeit des Übertragungsbeschlusses gestritten wurde, sich
mit der Kaufhalle AG außergerichtlich geeinigt und daraufhin ihre Klagen
zurückgenommen hatten. In dem außergerichtlichen Vergleich hat die ADAGIO
Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH sich verpflichtet, die im
Übertragungsbeschluss angebotene Barabfindung von EUR 133,45 je Stückaktie um
EUR 21,55 je Stückaktie zu erhöhen sowie EUR 4 je Stückaktie als Ausgleich für
Zinsen seit dem 19. Dezember 2003 zu bezahlen, so dass die
Minderheitsaktionäre für jede Stückaktie EUR 159 von der ADAGIO
Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH erhalten werden.

Der Vergleich wird im vollen Wortlaut im elektronischen Bundesanzeiger in zwei
überregionalen Börsenblättern, den SdK-AktionärsNews sowie unter www.gse-
research.de veröffentlich. Den Aktionären werden die Modalitäten der
Abwicklung und die für den Empfang der Abfindung erforderlichen Maßnahmen
bekanntgegeben.

Kaufhalle Aktiengesellschaft



Kaufhalle AG
Mainzer Straße 180
66121 Saarbrücken
Deutschland


DURCHHALTEN FREUNDE, ICH BLEIB DABEI!!!

[Mad_die_Klinge]

Nicht das Ihr denkt ich bin Größenwahnsinnig, die 1 bei 159€ sollte man sich mal wegdenken und mit 59€ wären wir glaub alle besenftigt, oder?

Schönen 1.Advent euch allen

[stoffel1]

Hi kann mir nicht vorstellen wieso denn der kurs noch steigen sollte oder hat jemand eine idee wie die restlichen 5% den Kurs noch bewegen sollen
dann postet mal los

[Mad_die_Klinge]

Aber du hast schon den untenstehenden Text der Kaufhalle AG gelesen?
Auch nach einem Squeze bzw. bei einem Squeze wird es noch einen Aufschlag geben da in ich mir sicher, auch hier wird es Klagen geben den viele bleiben bis zum bitteren Ende und haben nicht wie ich nur 3 stellige Stückzahlen.
Der Kurs wird weiter steigen, wir sprechen uns mal Ende Dezember wieder, da stehen wir bei 45 Nur meine Meinung aber die hat mich seit ich SAPSI habe und Entscheidungen danach getroffen habe noch nicht entäuscht.
Dabei bleiben bis zum entgültigen Kassenschluss, es wird sich nochmals lohnen

[Honeymoon]

SAP AG, Walldorf
Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die SAP AG, Walldorf, hat am 15. November 2005 die Angebotsunterlage
für ihr freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Aktionäre der
SAP Systems Integration AG, Dresden, („SAP SI AG“) zum Erwerb
aller auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am
Grundkapital von EUR 1,00 je Aktie der SAP SI AG (ISIN DE0005011118 /
WKN 501111) veröffentlicht. Die Annahmefrist endet am 14. Dezember
2005, 12:00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit), sofern sie sich nicht nach den
gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG verlängert.
Bis zum 28. November 2005, 17:00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit), (nachfolgend
„Stichtag“) wurde das Kaufangebot für Stück 161.888 Aktien der
SAP SI AG angenommen. Das entspricht einem Anteil von rund 0,45 %
des Grundkapitals und der Stimmrechte der SAP SI AG. Die SAP AG hat
sämtliche dieser Aktien bis zum Stichtag bereits erworben.
Der SAP AG standen am Stichtag (einschließlich der Aktien, für die das
Kaufangebot angenommen wurde) unmittelbar insgesamt Stück
1.146.871 Aktien der SAP SI AG zu. Dies entspricht einem Anteil von
rund 3,20 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der SAP SI AG.
Daneben standen der SAP AG am Stichtag weitere Stück 32.787.627
Aktien der SAP SI AG mittelbar zu, die von der SAP Deutschland AG &
Co. KG, einem Tochterunternehmen der SAP AG gehalten werden. Das
entspricht einem Anteil von rund 91,57 % des Grundkapitals und der
Stimmrechte der SAP SI AG. Diese Stimmrechte wurden der SAP AG
nach § 30 Abs. 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet. Darüber hinaus standen der
SAP AG, einer mit ihr gemeinsam handelnden Person oder deren Tochterunternehmen
am Stichtag keine weiteren SAP SI-Aktien zu. Der SAP AG
wurden zum Stichtag auch keine weiteren Stimmrechtsanteile Dritter
gemäß § 30 WpÜG zugerechnet.
Der SAP AG, einer mit ihr gemeinsam handelnden Person und deren
Tochterunternehmen standen damit am Stichtag, einschließlich der
Aktien, für die das Kaufangebot angenommen wurde, sowie einschließlich
der Aktien, die der SAP AG gemäß § 30 WpÜG zuzurechnende
Stimmrechte gewähren, insgesamt Stück 33.934.498 Aktien der
SAP SI AG zu. Das entspricht einem Anteil von rund 94,78 % des Grundkapitals
und der Stimmrechte der SAP SI AG.
Walldorf, den 29. November 2005 SAP AG

Um ehrlich zu sein, ich bin schockiert!

Die sind ja fast alle von mir(>60%)! Wer hält die großen Sizes und warum an ihnen fest? Das muß ich wohl nicht verstehen...

...aber für die, die annehmen ist eine Annahmequote von 96% sowieso einer 99%igen vorzuziehen: dann nehmlich hat SAP auch wenig Anreiz, die Sache eventuell "auszusitzen"...

In diesem Sinne
Euer Honey

P.S.: Nächste Woche hat SAP die 95% zusammen, dann wirds interessant.

[Mad_die_Klinge]

Honey drin bleiben und festbeißen bis zum Schluss heisst hier das Moto, die "Großen" machen hier das Spiel, es werden Klagen kommen genau wie bei der Kaufhalle AG, zum Schluss einigt man sich dann auf 55 Euro und alle sind glücklich. Freiwillig verkaufen kommt für mich nichtmehr in Frage, ich werde im Konzert der "Großen" mitschwimmen auch wenn ich selbst nur ein kleines Licht bin
MfG Mad

[DerCannibale]

@Mad

ich weis nicht so richtig, wie ich mich entscheiden soll.
Da haben sich viele noch nicht getrennt von ihren Aktien.
Ich ja auch nicht!
Woher kommen die relativ hohen Umsätze seit Tagen, wenn doch SAP jetzt nicht kaufen darf?

Gruß Eddy

[miamia]

hi, mad!

ich bin auch noch drin. muß ich selber per anwalt klagen oder reicht es, wenn das ein paar große/private tun?

grüße von miamia

[stoffel1]

hi wieso soll den SAP nicht kaufen dürfen???

Kläre mich mal auf!!!

[Mad_die_Klinge]

Das SAP jetzt nicht kaufen darf wäre auch zu meiner Überaschung, wer sonst außer SAP söllte den dann jetzt am Werk sein?

@miamia
es reicht meines Wissens wenn es ein paar "große" tun aber Nummer sicher wär eben halt sicher weil drauf verlassen....?
Ich geh aber davon aus und werde selbst nicht klagen, es wird auch so klappen den solang ich die Aktien noch habe und sie nicht SAP sein eigen nennen kann habe ich ALLE Rechte auf meiner Seite, auch ohne Anwalt

Dabei bleiben Kameraden

[DerCannibale]

@Mad

lies mal #483 durch, da hat Honey geschrieben, das SAP nicht zu einen höheren Preis während der Angebotsfrist kaufen darf.

Gruß Eddy

[Honeymoon]

[posting]19.126.414 von DerCannibale am 01.12.05 21:37:31[/posting]Dank Dir , so siehts aus und so regelt es das geltende Recht/Gesetz(WpüG)

Im übrigen finde ich es bedauerlich, dass SSI Aktionäre über ein Angebot entscheiden, dass sie sich gar nicht richtig durchgelesen haben...

[Honeymoon]

Information aus gewohnt zuverlässiger Quelle: SAP gibt per Montag 17:00 die Überschreitung der 95%-Schwelle bekannt.

Euer Honey

[Mad_die_Klinge]

Moin Moin

Wer saugt sich dann die ganzen Shares rein?
Lässt SAP im Auftrag kaufen und sich dann kurz vor Ultimo eine größeres Paket übergeben?

[Honeymoon]

SdK AktionärsNews www.sdk.org
Nr. 106

AKTUELLES

SAP Systems Integration AG

SAP nimmt neuen Anlauf zur 95%-Mehrheit

Nachdem das vor eineinhalb Jahren abgegebene
Übernahmeangebot der SAP
AG an die Aktionäre der SAP Systems
Integration AG zu einem Kurs von 20,40
Euro nicht zum von SAP gewünschten
Erfolg führte, nämlich eine 95%-Mehrheit an der SAP SI zu
erhalten, um dann einen Squeeze out durchzuführen, versucht
es SAP jetzt erneut.
Preisverdoppelung
Diesmal allerdings ist das Angebot zu einem Kurs von 39,30
Euro je Aktie annähernd doppelt so hoch wie im Frühjahr 2004,
insbesondere, wenn man die Dividendenzahlung von 1,25
Euro aus dem Sommer 2005 in die Berechnung einbezieht.
Aktionäre, die unserer Kaufempfehlung für die Aktie vom
Februar 2005 bei einem Kurs von
24,70 Euro gefolgt sind, können sich
über einen Wertzuwachs von stolzen
65% freuen.
Angebot annehmen?
Das jetzige SAP-Angebot läuft bis zum
14. Dezember 2005. Aus den Angebotsunterlagen
geht hervor, dass
SAP mit Erreichen einer 95%-Mehrheit
einen Squeeze out plant.
Aktionäre, die annehmen, sollen zusätzlich
für den Fall einer dann höheren
Abfindung den Differenzbetrag
nachgezahlt bekommen. Dieses SAPVersprechen
gilt für ein Jahr. Der
Aktienkurs beträgt aktuell über 40 Euro, so dass wir SAP-SI-Aktionären eher den sofortigen Verkauf
der Aktien über die Börse nahelegen.

[Mad_die_Klinge]

Vergleichbare Aktien/Unternehmen wie z.Bsp die Software AG haben sich in diesen Zeitraum auch verdoppelt im Kurs auch ohne Übernahme, SAP SI wäre bei seiner jetzigen Geschäftsentwicklung vieleicht nicht so gestiegen aber sicher nicht viel schlechter und die Zukunft sieht gut aus das weiß auch SAP sonst würden sie nicht so Gas geben.
Will schlussendlich meinen das wir auch ohne Ü-Angebot in 2006/07 Kurse um die 4X,XX gesehen hätten.

[Honeymoon]

Stellungnahme der SAP SI am 29.11. veröffentlicht
Walldorf, 01.12.2005. Die SAP AG hatte am 15. November 2005 ein weiteres freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot auf den Kauf aller Aktien der SAP Systems Integration AG (SAP SI) zum Preis von 39,30 € pro Aktie veröffentlicht.

Vorstand und Aufsichtsrat der SAP SI haben am 29. November ihre Stellungnahme zum öffentlichen Erwerbsangebot der SAP AG veröffentlicht. Vorstand und Aufsichtsrat der SAP SI erklären darin, dass sie in der geplanten Vollintegration der SAP SI in die globale Beratungsorganisation der SAP eine gute Voraussetzung für eine Vermarktung des Beratungs-Know-Hows der SAP SI in der Zukunft sehen.

Der Vorstand der SAP SI würdigt in seiner Stellungnahme insbesondere auch den von der SAP AG angebotenen Kaufpreis von 39,30 €. Zur Analyse des Angebotspreises hat der Vorstand der SAP SI eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft als unabhängigen Sachverständigen beauftragt. Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hatte hierfür eine Unternehmensbewertung nach dem Ertragswertverfahren (IDW S1) durchgeführt und ermittelte dabei einen Wert von 19,57 € pro SAP-SI-Aktie. Der Angebotspreis von 39,30 € ist demnach rund doppelt so hoch wie der nach dem Ertragswertverfahren ermittelte Wert. Vorstand und Aufsichtsrat der SAP SI erklären deshalb in ihrer Stellungnahme, dass sie den von der SAP AG angebotenen Erwerbspreis als vorteilhaft für die Aktionäre erachten. Die Annahme des Angebots stellen Vorstand und Aufsichtsrat jedoch in das Ermessen eines jeden Aktionärs.

„Nach der bisherigen positiven Resonanz auf unser Angebot gehe ich davon aus, dass wir spätestens mit Ablauf der Angebotsfrist über mehr als 95 Prozent der Aktien der SAP SI verfügen werden. Ich rechne damit, dass wir dann zeitnah ein Squeeze-out-Verfahren einleiten werden“, sagte Henning Kagermann, Vorstandssprecher der SAP AG.

Die SAP AG hat seit der Veröffentlichung des Erwerbsangebots am 15. November 2005 161.888 Aktien der SAP SI AG bzw. 0,45 Prozent des Grundkapitals erworben und hält damit derzeit rund 94,78 Prozent der Aktien der SAP SI AG.

Weitere Informationen finden Sie unter sap.de/investor.

Presse:
Herbert Heitmann, [phone], [e-mail], CET
Tony Roddam, [phone], [e-mail], CET

Financial Community:
Stefan Gruber, [phone], [e-mail], CET
Marty Cohen, [phone], [e-mail], EST

Informationen zu SAP
Die SAP AG, mit Hauptsitz in Walldorf, ist der weltweit führende Anbieter von Unternehmenssoftware. Das Portfolio der SAP umfasst die Geschäftsanwendungen der mySAP Business Suite sowie Softwarelösungen für den Mittelstand, die auf der Technologieplattform SAP NetWeaver aufbauen. Für kleine und mittelständische Firmen werden außerdem leistungsfähige Standardlösungen angeboten. Darüber hinaus unterstützt SAP mit mehr als 25 branchenspezifischen Lösungsportfolios industriespezifische Kernprozesse von Automobil bis Versorgung sowie öffentliche Verwaltung. Damit sind Organisationen in der Lage, ihre Geschäftsprozesse intern sowie mit Kunden, Partnern und Lieferanten erfolgreich zu organisieren und die betriebliche Wertschöpfung maßgeblich zu verbessern. SAP-Lösungen sind in mehr als 100.600 Installationen bei über 29.800 Kunden und in mehr als 120 Ländern im Einsatz. SAP wurde 1972 gegründet und ist heute der weltweit drittgrößte unabhängige Softwareanbieter mit Niederlassungen in über 50 Ländern. Im Geschäftsjahr 2004 erzielte das Unternehmen einen Umsatz von rund 7,5 Mrd. Euro. Derzeit beschäftigt SAP rund 35.000 Mitarbeiter, davon ca. 13.700 in Deutschland.
Weitere Informationen unter: www.sap.de oder www.sap.com.

[Wingadee]

Hallo Honeymoon,

zählt die Nachbesserung auch im Falle eines Squeeze-Out.

"Das jetzige SAP-Angebot läuft bis zum
14. Dezember 2005. Aus den Angebotsunterlagen
geht hervor, dass
SAP mit Erreichen einer 95%-Mehrheit
einen Squeeze out plant.
Aktionäre, die annehmen, sollen zusätzlich
für den Fall einer dann höheren
Abfindung den Differenzbetrag
nachgezahlt bekommen. Dieses SAPVersprechen
gilt für ein Jahr."

Dies dürften doch zwei unabhängige Angebote sein, einmal das freiwillige Angebot zu 39,30 und über 95% der Squeeze-Out?

Ist es nicht möglich, daß der Ausgleich des Differenzbetrages innerhalb eines Jahres sich ausschließlich auf ein etwaiges weiteres freiwilliges Angebot bezieht? Wenn die 95% erreicht sind, wird kein weiteres freiwilliges Angebot erscheinen und somit wird es keine Differenz zum vorherigen Angebot geben. Ab dann beginnt der Squeeze-Out und ist als eigenständiges Verfahren anzusehen. Wenn während des SO ein höherer Preis ermittelt wird, z.B. 45,00, würden alle Aktionäre, die bei 39,30 angedient haben, nicht davon profitieren!?

Ist das korrekt oder ist meine Vermutung falsch?

Viele Grüße

Wingadee

[Honeymoon]

Hi Wingadee,

Deine Vermutung ist i.d.T. falsch. Selbstverständlich gilt die Nachbesserung insb. in diesem Falle zumal der SO (ich rechne ab morgen mit einer entsprechenden Ad-hoc) ein "offenes Geheimnis" ist. Genau dafür ist die Nachbesserungs-Klausel gedacht. Sie soll Dir die Annahme ermöglichen - damit SAP überhaupt erst die Möglichkeit hat den SO durchzuführen - ohne Angst haben zu müssen einem Neppangebot aufgesessen zu sein. Weil, ja weil Du im Falle des Beschlusses einer Strukturmaßnahme - ausdrücklich namentlich Squeeze Out oder Verschmelzung - für den Zeitraum von einem Jahr ab Veröffentlichung des Ergebnisses eine Ausgleichszahlung zu einer ggf. höheren zu zahlenden (gesetzlichen) Abfindung erhälst. Diese Zahlung kann auch erst in vielen Jahren kommen (das ist sogar sehr wahrscheinlich), da sich Spruchstellenverfahren (bei denen die Höhe der gewährten Abfindung auf ihre Angemessenheit überprüft wird) in aller Regel - selbst im Vergleichsfalle - über Jahre hinziehen. Wichtig ist aber nicht, wann eine ggf. höhere Abfindung festgestellt wird, entscheidend dass es diese gibt (du diese ggf. kriegst), ist einzig die Beschlussfassung innerhalb eines Jahres nach Abschluß dieses freiwilligen Übernahmeangebots (Die Maßnahme muß praktsich nur auf der TO stehen, da bei den Stimmrechtsverhältnissen sowieso die Annahme durch die SAP-Stimmen garantiert ist). Soweit klar?

Also, keine Angst. Und überlege Dir was Du willst, wie Du die Chancen auf eine ggf. erhöhte Abfindung einschätzt. Kannst Du darauf verzichten, dann verkaufe über die Börse. Die Differenz zu den 39,30 € ist der Preis für den Verkauf Deines evtl. Nachzahlungsanspruchs.

[Wingadee]

Hallo Honeymoon,

vielen Dank für die zügige Antwort. Ich dachte, dass es sich ausschließlich auf das freiwillige und ein evtl. späteres freiwilliges Angebot bezieht. Dann werde ich mir das im WpÜG/AktG wohl nochmal ansehen müssen.

Wenn innerhalb der Jahresfrist ein SO per HV beschlossen wird, aber die Eintragung ins Handelsregister erst später erfolgt, bekomme ich dann immer noch den Ausgleich?


Viele Grüße

Wingadee

[Honeymoon]

Huhu Wingadee,

nix zu danken, ich betreu SAP SI eben bis zum "bitteren Ende"

Nein, mit Freiwilligkeit hat die Klausel wenig zutun. Eher mit freiwilliger Selbstverpflichtung. Lies Dir doch nochmal genau diese Passage(n) im Übernahmeangebot - Wort für Wort - durch. Ist allumfassend, nur eben zeitlich begrenzt.

Wann der SO oder ein sonstiger Beschluß ins HR eingetragen wird, ist dabei völlig egal. Entscheidend ist einzig und allein die Beschlussfassung.

Ein erneutes freiwilliges Angebot wird es defintiv nicht geben, SAP will ja auch keinen Übernahmeangebot-Rekord aufstellen

SAP hat jetzt die 95%. Mit einer entsprechenden Meldung ist jederzeit zu rechnen.

VG
Honey

[Wingadee]

Vielen lieben Dank, Honeymoon,

ich habe es nochmal gelesen und nun endlich kapiert.

"...Die Bieterin verpflichtet sich gegenüber den SAP SIAktionären,
die das Angebot annehmen, für den Fall,
dass die Hauptversammlung der SAP SI AG innerhalb
eines Jahres nach der Veröffentlichung des Ergebnisses
des Angebots gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2
WpÜG über einen Ausschluss der Minderheitsaktionäre
nach §§ 327 a ff. AktG oder über eine andere Strukturmaßnahme
beschließt, bei der den außenstehenden
Aktionären der SAP SI AG nach zwingendem Recht
eine Barabfindung anzubieten oder zu zahlen ist, und
die anzubietende oder zu zahlende Barabfindung (einschließlich
etwaiger Erhöhungen durch ein rechtskräftig
oder durch Vergleich abgeschlossenes Spruchverfahren)
höher ist, als der im Rahmen dieses Angebots
angebotene Kaufpreis, zur Zahlung einer Geldleistung
in Höhe des Unterschiedsbetrags zwischen der nach
zwingendem Recht anzubietenden oder zu zahlenden
Barabfindung und dem angebotenen Kaufpreis....."

Zuerst dachte ich, dass sie den Ausgleich eines etwaigen Differenzbetrages über den SO umgehen könnten, aber es ist laut Angebot nicht möglich unter der Berücksichtigung der Jahresfrist. Da war ich nicht aufmerksam!

Jetzt ist es klar und ich kann wieder beruhigt schlafen

Viele Grüße


Wingadee

[stoffel1]

Hi ihr da draußen weshalb ist denn mit einem steigenden kurs zu rechnen in dieser kurzen zeit wenn mann die 501111 gleich abdrückt hat man das geld doch sofort und muss nicht auf den rest irgendwann warten oder was meint ihr denn ODER liege ich da ganz falsch.

Grüssle stoffel1

[Honeymoon]

Wie versprochen:

SAP AG, Walldorf
Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die SAP AG, Walldorf, hat am 15. November 2005 die Angebotsunterlage
für ihr freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Aktionäre der
SAP Systems Integration AG, Dresden, („SAP SI AG“) zum Erwerb
aller auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am
Grundkapital von EUR 1,00 je Aktie der SAP SI AG (ISIN DE0005011118 /
WKN 501111) veröffentlicht. Die Annahmefrist endet am 14. Dezember
2005, 12:00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit), sofern sie sich nicht nach den
gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG verlängert.
Bis zum 5. Dezember 2005, 17:00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit), (nachfolgend
„Stichtag“) wurde das Kaufangebot für Stück 260.872 Aktien der
SAP SI AG angenommen. Das entspricht einem Anteil von rund 0,73 %
des Grundkapitals und der Stimmrechte der SAP SI AG. Die SAP AG hat
sämtliche dieser Aktien bis zum Stichtag bereits erworben.
Der SAP AG standen am Stichtag (einschließlich der Aktien, für die das
Kaufangebot angenommen wurde) unmittelbar insgesamt Stück
1.245.855 Aktien der SAP SI AG zu. Dies entspricht einem Anteil von
rund 3,48 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der SAP SI AG.
Daneben standen der SAP AG am Stichtag weitere Stück 32.787.627
Aktien der SAP SI AG mittelbar zu, die von der SAP Deutschland AG &
Co. KG, einem Tochterunternehmen der SAP AG gehalten werden. Das
entspricht einem Anteil von rund 91,57 % des Grundkapitals und der
Stimmrechte der SAP SI AG. Diese Stimmrechte wurden der SAP AG
nach § 30 Abs. 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet. Darüber hinaus standen der
SAP AG, einer mit ihr gemeinsam handelnden Person oder deren Tochterunternehmen
am Stichtag keine weiteren SAP SI-Aktien zu. Der SAP AG
wurden zum Stichtag auch keine weiteren Stimmrechtsanteile Dritter
gemäß § 30 WpÜG zugerechnet.
Der SAP AG, einer mit ihr gemeinsam handelnden Person und deren
Tochterunternehmen standen damit am Stichtag, einschließlich der
Aktien, für die das Kaufangebot angenommen wurde, sowie einschließlich
der Aktien, die der SAP AG gemäß § 30 WpÜG zuzurechnende
Stimmrechte gewähren, insgesamt Stück 34.033.482 Aktien der
SAP SI AG zu. Das entspricht einem Anteil von rund 95,05 % des Grundkapitals
und der Stimmrechte der SAP SI AG.
Walldorf, den 6. Dezember 2005 SAP AG

[Wingadee]

@543

Guten Morgen Honeymoon,

alle Achtung, Du scheinst gute Informationsquellen zu kennen.

Viele Grüße

Wingadee

[Honeymoon]

Moin Wingadee,

ich würde eher sagen, ich sitze an der Quelle

Ich wußte das noch vor SAP oder ihre Banken

Schönen Tag
Honey

[dietmar99]

Hallo,
wass passiert, wenn ich meine SAPsy´s behalte?
Habe ich dadurch eventuell Nachteile?

[AMichelR]

ich bin auch noch investiert, hatte nur Zugangsprobleme zu wallstreet-online.
Nachteile beim Behalten der Aktien sind rechtlich nicht auszuschließen. Wenn das Angebot zu 39,30 € angenommen wird, hat man insoweit sein Schäflein im Trockenen. Bei einem Verkauf über die Börse bekommt man trotz des heutigen Rückgangs mehr, verzichtet aber auf eine Nachbesserung. Wird die Aktie behalten, kann sich grundsätzlich eine völlig neue Situation ergeben. Im Normalfall kann davon ausgegangen werden, dass sich der Kurs stabilisiert. Dann muss beim bald erfolgenden squeeze out zumindest der Preis der letzten drei Monate gezahlt werden. Denkbar wäre natürlich auch, dass der Kurs wieder zurückgeht. Dann müsste evtl. weniger gezahlt werden als 39,30 €. Eine Garantie gibt es nicht.
Irritiert hat mich der Hinweis auf das Ergebnis der Überprüfung durch PricewaterhouseCoopers, wonach das Ertragswertverfahren zu einem Wert von 19,57 € geführt haben soll (Pflichtveröffentlichung vom 28.11.2005). Weiß jemand mehr darüber? Ich werde das noch zuhause vergleichen mit den Angaben zum Angebot im April 2004.

[Honeymoon]

[posting]19.170.695 von AMichelR am 06.12.05 12:15:18[/posting]Die 19,57 € sind großer Tobak. Unschöne Attacke, wo es doch grad so aussah, als wolle SAP die Sache sauber zu Ende führen.

Selbstverständlich ist die Aktie deutlich mehr wert. Ansonsten hätte SAP niemals fast 1 Mio. Stücke im Schnitt zu über 29 € gekauft und anschließend ein Angebot zu 39,30 € unterbreitet, läge der innere Wert wirklich nur um 20,- €. Im diesem Falle hätte man die Sache mit dem GV seiterzeit zu Ende führen können...

[Mad_die_Klinge]

@Honey, du sag mal ich glaub du lebst bisschen gefährlich den was du hast ist glaub ich Insiderwissen, wie kannst du schon Tage vorher in der Kenntnis sein das an dem und dem Tag die Meldung von den 95% kommt? Manchen hat das schon den Job gekostet und ich glaub du arbeitest in Richtung Bankenwesen wo man da besonders aufpassen sollte in solchen Fällen!

Ansonsten bin ich mit dem Kursverlauf heute zufrieden, auf die Meldung hätte es auch schlimmer kommen können. Ich bleib investiert, von mir gibts kein Stück auch wenns bisschen Hopp oder Top ist

MfG Mad

[Hillebrecht]

FRANKFURT (Dow Jones)--Die SAP AG, Walldorf, kann die ausstehenden Aktionäre der SAP System Integration AG, Dresden, gegen Zwangsabfindung aus dem Unternehmen herausdrängen. Die für einen Squeeze-out erforderliche Schwelle von 95% Beteiligung wurde bereits vor Abschluss eines freiwilligen Kaufangebots erreicht, wie aus einer Finanzanzeige des Mutterkonzerns vom Dienstag hervorgeht. SAP habe im Rahmen des Angebots zuletzt rund 0,73% SAP-SI-Aktien erworben und verfüge damit nun insgesamt über 95,05% der Tochtergesellschaft. Das Angebot läuft noch bis zum 14. Dezember.

SAP will SAP SI vollständig integrieren. 2004 hatte der Konzern bereits einmal ein Übernahmeangebot abgegeben und seinerzeit 9,1% der Anteilsscheine erworben. Damals erhielten die SAP-SI-Aktionäre 20,40 EUR je Titel, jetzt bietet SAP ihnen pro Stück 39,30 EUR.

[AMichelR]

Soeben erhielt ich auf eine entsprechende Anfrage folgende Antwort:

auf Ihre Anfrage vom 7. Dezember 2005 teilen wir mit, dass der Vorstand der SAP Systems Integration AG im Rahmen der von ihm gesetzlich nach § 27 Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz verlangten Stellungnahme zu Art und Höhe des von der SAP AG angebotenen Preises die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PriceWaterhouseCoopers AG (PwC) beauftragt hatte, eine Unternehmensbewertung zur Beurteilung dieses Angebotspreises vorzunehmen.

Die Unternehmensbewertung erfolgte auf Basis aktueller Plandaten, die auch die Gewinnentwicklung der SAP SI berücksichtigte. Im Übrigen verweisen wir auf Seite 5 unserer veröffentlichten Stellungnahme zum Erwerbsangebot der SAP AG vom 14.11.2005.

Es handelte sich also um einen neuen Auftrag an PwC und nicht um die Fortschreibung einer begonnenen, aber letztlich nicht zu Ende geführten Unternehmensbewertung im Zusammenhang mit der Ankündigung unserer Gesellschaft vom 5. Oktober 2004, die zum Abschluss eines Gewinn-und Beherrschungsvertrages notwendigen Maßnahmen einzuleiten und ein Delisting vorzubereiten.

Im Zuge des in der Angebotsunterlage als mögliche Option erwähnten Squeeze-out-Verfahrens müsste die Angemessenheit der dort gesetzlich geforderten Barabfindung zum dann maßgeblichen Stichtag durch die Hauptaktionärin dargelegt und durch einen gerichtlich bestellten Prüfer überprüft werden. Im Rahmen eines Squeeze-out würde also erneut eine Unternehmensbewertung durchgeführt werden.

Mit freundlichen Grüßen
SAP Systems Integration AG
Der Vorstand

Dr. Bernd-Michael Rumpf Joachim Müller

Ich weiß auch nicht, wie ich das werten soll. Insbesondere kann ich nicht sagen, was ein Ertragswertverfahren umfasst. Wenn ich vom KGV ausgehe, ist es sicherlich richtig, dass dieses höher ist als bei vergleichbaren Firmen. Das heißt nicht viel. Auf der anderen Seite ist der Weg von 19,74 € schon bis 39,30 € weit. Ob da noch mehr drin ist kann ich nicht sagen - obwohl ich bisher sehr bullish war.

[Mad_die_Klinge]

Warum lassen sie den PwC nochmals bewerten, versteh ich nicht?
Es ist doch richtig das sie uns mindestens den Durchschnittspreis der letzten 3 Monate zahlen müssen.
Und so schlecht sieht der doch garnicht aus wenn man mal das Chance/Risikoverhältnis sieht.
MfG Mad

[AMichelR]

Eine Bewertung erfolgt, weil Vorstand und Aufsichtsrat eine Stellungnahme abgeben müssen. Sie würden sich schadensersatzpflichtig machen, wenn sie nur "aus dem Bauch heraus" eine Prognose abgeben und daneben liegen würden. Zu Deutsch: das macht in dieser Situation jeder.

[stoffel1]

Sehr ruhig geworden hier werden wohl alle das angebot der si annehmen oder seit ihr schon alle draußen ganzschön auffällig dass alle ausharren bis zum schluß wollten und jetzt keiner mehr im board unterwegs mehr ist na dann bona noche oder so ähnlich kalababa

[Mutzinger]

[posting]19.237.235 von stoffel1 am 10.12.05 19:33:36[/posting] Ganz ruhig !!! Bist nedd alleine im Boot !!!

Ich harre der Dinge die da noch kommen !!!

[stoffel1]

Hallo mutzi was machen wir bloß habe da nen batzen si und am 13.12. ist annahmeschluss die zeit wird knapp


was ist denn nach dem 14. oder später hänge echt in der luft schitte

[Mutzinger]

Morsche !!!

Bin auch schwer am überlegen was ich mache !!!!

Aber wenn ich so sehe welche Fonds da noch drinne sind und mit wieviel Prozent, frage ich mich warum sie nicht schon verkauft haben, wenn sie sich nicht vielleicht doch noch e bissl mehr versprechen !!!

588766 BALZAC GERMANY INDEX 5,37%
926428 FORTIS L EQUITY TECHNOLOGY WORLD C 3,30%
935807 ABN AMRO EUROPE EQ GRTH 3,20%
978171 BERENBERG UNIVERSAL EURO AKT 2,88%

[JuanCarlos]

[posting]19.200.285 von AMichelR am 08.12.05 14:13:43[/posting]Beim Squeeze-out muss eine Unternehmensbewertung (Ertragswertverfahren: Abzinsung der künftigen Erträge auf das heutige Niveau), der Liquidationserlös und der 3 Monatsschnitt miteinander verglichen werden. Normalerweise rechnen die Wirtschaftsprüfer PWC das so hin, wie es der Auftraggeber es will, so dass man unterm 3 Monatsschnitt bleibt. Liquidationserlös liegt normalerweise unter dem Going-Concern Wert. Erst ein gerichtliches Spruchstellenverfahren nach dem Squeeze-out ergibt den endgültigen Unternehmenswert, dies dauert meistens allerdings mehrere Jahre. Also ich bleibe vorerst mal investiert.

[stoffel1]

supper mutzi warst mir eine echt große hilfe nichts für ungut jeder muß selber wissen was er macht
schönen tag noch

[Mutzinger]

[posting]19.240.503 von JuanCarlos am 11.12.05 11:12:43[/posting]Bafin Mindestpreis...zum 02.12.2005...38.40 Euro...

[stoffel1]

hey carlos was heißt denn das auf deutsch was machst du denn eigentlich mit den papieren wenn du überhaupt besitzt

und die anderen kollegen sind wohl alle in urlaub

wie immer wenns wichtig wird

cucucucu

[Mad_die_Klinge]

Immer ruhig bleiben werte Mitstreiter, ich und viele andere halten noch zur Stange, der Bafinpreis ist ja mittlerweile fast schon auf Angebotsniveau warum soll man da das Angebot annehmen? Einfach nur Mitleid an die die sich in ein paar wenigen Monaten erneut in den Arsch beissen werden wiedermal paar Kilos verschenkt zuhaben

[AMichelR]

Für diejenigen,die noch bullish sind gibt es bei dem geringen Unterschied zwischen Annahmepreis und Kurs nur einen Rat:
Angebot annehmen und nach Ausbezahlung neu kaufen - damit gibt man zwar erst einmal etwa 20 ct. + Spesen aus, man hat aber ein zusätzliches Nachbesserungsrecht.
Ich habe damit die Zahl meiner Nachbesserungsrechte mehr als verdreifacht.

[Mad_die_Klinge]

Sehr guter Schachzug Michel, das könnt man sich auf die schnelle noch überlegen

[JuanCarlos]

[posting]19.267.946 von AMichelR am 13.12.05 08:18:52[/posting]Ich habe die Angebotsunterlage nicht gelesen. Ist dort geregelt, dass wenn man annimmt und es zu einem Vergleich bzw. Spruchverfahren kommt, dass man dann den Nachschlag ebenfalls erhält? da es ein freiwilliges Angebot ist, ist die SAP hierzu nicht verpflichtet, erst beim Squeeze-out könnte man einreichen, kaufen, einreichen etc. solange die Liquidität da ist.

[JuanCarlos]

[posting]19.246.782 von stoffel1 am 11.12.05 21:31:46[/posting]Also ich behälte vorerst mal meine Papiere, die letzten die verkauft werden beim Squeeze-out sind immer die teuersten, ausserdem könnten ja noch Anfechtungsklagen mit einem höheren Vergleich nach dem HV Beschluß kommen.

[Honeymoon]

[posting]19.281.154 von JuanCarlos am 14.12.05 01:56:08[/posting]Fazit: Wer lesen tut, ist klar im Vorteil

[Mad_die_Klinge]

Professionelle Drücker am Werk heute aber vergessts mich verunsichert ihr damit nicht

[Honeymoon]

noch ist zeit das angebot anzunehmen, wer das nicht tut, dem ist wirklich nimmer zu helfen

[JuanCarlos]

[posting]19.283.242 von Honeymoon am 14.12.05 10:45:33[/posting]ich sehe momentan keinen grund anzunehmen, ist ein freiwilliges Angebot, Nachbesserung per Spruchstelle wird es meiner Meinung nach auch nicht geben, da die Aktie jetzt mit 40 Euro sicherlich fair bewertet ist. SAP hat uns ja mit Ihrer Blödheit erst den Run auf die 40 ermöglicht. Jetzt erst mal die HV abwarten

[JuanCarlos]

[posting]19.283.426 von JuanCarlos am 14.12.05 10:58:58[/posting]Also Nachbesserung gibt es per Angebotsunterlage nur per Spruchstelle, in einem Vergleich mit Anfechtungsklägern müssen die nicht zahlen

[DerCannibale]

@Honey

ich denke die Frist war am Montag 12 Uhr?

[Honeymoon]

[posting]19.283.907 von DerCannibale am 14.12.05 11:38:20[/posting]ja kann sein, dann war doch um 10:45 noch zeit

[DerCannibale]

@Honey

mein Fehler, ich war irgendwie immer auf den 12.12. aus.
Ich habe dieses Angebot schlußendlich angenommen, auch in der Hoffnung das SAP ein ehrliches Spiel spielt.

Gruß Eddy

[Mad_die_Klinge]

Warten wir mal ab wies weitergeht, nach Angebotsschluss darf SAP ja wieder über die Börse kaufen und ich rechne da wieder mit höheren Kursen als jetzt.
Ansonsten allen meinen Respekt vor den meist sachlich geführten Diskussionen hier im Board

[Hillebrecht]

Hallo MAD,
habe meine Stücke auch noch nicht veräußert.
Obwohl jetzt ja SAP die 95% Schwelle erreicht hat.
Schaun wir mal wie es weiter geht.

[Mad_die_Klinge]

Genau Hille is richtig einfach mal bis zum Schluß dabei sein zeugt von Sitzfleisch und Mut zum Risiko,muß man halt mal mitgemacht haben.
Haren wir der Dinge aus, wird schon schiefgehen

[Mutzinger]

Also ich bin auch noch drinne !!!

Und ich muss euch mitteilen, dass sogar jetzt noch Fonds eingestiegen sind....und zwar...

588766 BALZAC GERMANY INDEX 5,37%
847160 ALTE LEIPZIGER TRUST FONDS A 4,90%
847161 ALTE LEIPZIGER TRUST FONDS R 4,90%
847171 ALTE LEIPZIGER TRUST FONDS G5A 4,90%
926428 FORTIS L EQUITY TECHNOLOGY WORLD C 3,30%
935807 ABN AMRO EUROPE EQ GRTH 3,20%
978171 BERENBERG UNIVERSAL EURO AKT 2,88%

[AMichelR]

Auch wenn mir die Prozentzahlen im letzten Beitrag nicht klar sind, wundert es mich nicht, dass noch einige Engagierte einsteigen.
Verwirrend war sicherlich die Äußerung des Vorstandes, dass die Überprüfung des Wertes zu einem Ergebnis von 19,xy € gekommen sei. Mir kann aber keiner vormachen, dass SAP im April 2004 und November 2005 jeweils mehr geboten haben, wenn dieser Wert realistisch wäre. Insbesondere das abgeblasene Delisting vom November 2004 beim Kurs von ca. 24 € stimmt mich positiv. Das zugrunde liegende (nicht ganz fertig gestellte) Gutachten führte sicherlich zu einem Wert von nicht weniger als 30 €, sonst wäre das Delisting erfolgt. Der Wert eines Unternehmens wird nach dem Ertragswert berechnet, wobei es sicherlich noch einigen Streit hinsichtlich der zukünftigen Entwicklung geben wird. Wenn seit November 2004 der Gewinn um mehr als 30 % gestiegen ist, werden die 39,30 € beim squeeze-out nicht reichen. Dass dies der Fall sein dürfte, haben insbesondere die Halbjahreszahlen deutlich gezeigt.
Zudem möchte ich auf das Neue Jahr mit Champagner anstoßen. Wir bewegen uns dann nämlich auch im Geschäftsjahr 2006 und können wieder von ganz anderen und zwar erheblich höheren Gewinnzahlen ausgehen.
Auch wenn nach Ablauf der Angebotsfrist die Aktien wieder auf 39 € gefallen sind, wird sich spätestens Ende Januar mit der Bekanntgabe des Jahresergebnisses der Kurs wieder nach oben bewegen, zumal wir dann seit November bei einem Durchschnittskurs von mehr als 39 € liegen werden.

Allen Teilnehmern an diesem thread auch von meiner Seite vielen Dank für die konstruktiven Beiträge und ein erfolgreiches aber auch persönlich gutes Neues Jahr

[Mutzinger]

[posting]19.453.964 von AMichelR am 30.12.05 11:12:39[/posting] Dito....bzw. schließe mich dem Statement an...

Mindestpreise gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz

ISIN: DE0005011118
WKN: 501111
Bezeichnung: SAP SYSTEMS INTEGR.O.N.
Stand vom: 30.12.2005


Stichtag Mindestpreis in € Gültig
22.12.2005 39.22 Ja
21.12.2005 39.21 Ja
20.12.2005 39.18 Ja
19.12.2005 39.13 Ja
18.12.2005 39.13 Ja
17.12.2005 39.13 Ja

[JuanCarlos]

[posting]19.453.964 von AMichelR am 30.12.05 11:12:39[/posting]soweit ich weiss ist für den Durchschnittskurs der Tag der Bekanntgabe des SO relevant also auf keinen Fall 39, aber SAP wird wohl freiwillig nicht unter die 39 gehen, da sie ansonsten vor Gericht Probleme bekommen

[AMichelR]

@581
maßgeblich für das beim squeeze out anzubietende Angebot ist der Börsenkurs. Dieser errechnet sich aus den Kursen der letzten drei Monate vor dem squeeze-out Beschluss, d.h. maßgeblich sind die Kurse vor der nächsten Hauptversammlung!

[Mutzinger]

08.06.2006 Hauptversammlung - Na bis dahin wird sich ja wohl noch was ergeben....

[JuanCarlos]

[posting]19.526.867 von AMichelR am 04.01.06 11:43:45[/posting]denke, da bist Du auf dem Holzweg, als Beispiel Vattenfall:

Die Vattenfall AB, schwedische Muttergesellschaft und Hauptaktionärin der
Vattenfall Europe AG hat dieser mit am 28.11.2005 eingegangenem Schreiben
mitgeteilt, dass die Vattenfall AB die den Minderheitsaktionären der
Vattenfall Europe AG im Rahmen des Squeeze Out-Verfahrens zu gewährende
angemessene Barabfindung auf den Betrag von Euro 38,24 je auf den Inhaber
lautende Stückaktie der Vattenfall Europe AG festgelegt hat.

Die Vattenfall AB hat der Vattenfall Europe AG weiterhin mitgeteilt, dass
dieser Festsetzung der Barabfindung der gewichtete durchschnittliche
Börsenkurs der Vattenfall Europe-Aktie der letzten drei Monate vor dem Tag der
Bekanntgabe des Squeeze Out-Vorhabens durch die Ad-hoc-Mitteilung der
Vattenfall Europe AG vom 4. August 2005 zu Grunde liegt.

[Mutzinger]

[posting]19.553.376 von JuanCarlos am 05.01.06 20:17:49[/posting]....und was ist mit dem Kurs !!!???

Das wichtigste vergessen !!!!



Das snd aber doch e bissl mehr als 38ebbes...

Ich warte weiter, bin nedd der Einzige...

Balzac Umbrella Ind.-Germany /.. 5,37%
ALTE LEIPZIGER TRUST Fonds A /.. 4,90%
ALTE LEIPZIGER TRUST Fonds G5A.. 4,90%
ALTE LEIPZIGER TRUST Fonds R /.. 4,90%
Fortis L Fd-Equ.Tech. World / .. 3,30%
ABN AMRO.-Europe Equ.Growth Fd.. 3,20%
BERENBERG UNIV.EURO-AKT.FDS / .. 2,88%

[AMichelR]

# 583, 586
Ich nehme an, dass Mutzinger beim falschen Wert ist. Der Chart ist offensichtlich falsch und auch das angegebene Datum der Hauptversammlung. Nach der Homepage von sap-si sind folgende Termine geplant:

06.02.2006
Veröffentlichung des vorläufigen Jahresergebnisses 2005

28.04.2006
Hauptversammlung

27.07.2006
Veröffentlichung des Halbjahresberichts

Ich hoffe, dass viele auf die Hauptversammlung kommen.

[Mutzinger]

[posting]19.632.452 von AMichelR am 10.01.06 10:29:36[/posting]...die Angaben sind von der Comdirect-HP

[AMichelR]

Die hervorragenden Zahlen von SAP haben sich sicherlich auch auf das Jahresergebnis von SAP SI ausgewirkt. Ich bin jedenfalls gespannt auf die Zahlen, die am 6.2. veröffentlicht werden sollen.
Ebenfalls ausgezeichnet sind auch die guten Erwartungen von SAP, da sie auch eine sehr gute weitere Entwicklung von SAP SI erwarten lassen und sich die zu zahlende Entschädigung nach den bisherigen Ergebnissen und der zu erwartenden Entwicklung berechnet.
Wenn ich nicht schon über 100 % investiert wäre, würde ich bei diesen Kursen sicherlich noch kaufen, zumal spätestens in etwa einem Jahr die vorläufige Auszahlung kommt.
Meine Prognose für die HV: 39,30 € + mehr als 10 %, d.h. mind. ca. 44 € + mind. 1 € Dividende
Zum Jahresende ein Vergleichsangebot mit einem erheblich weiteren Aufschlag (deutlich über 50 €). Dieser Betrag wird dann ausgezahlt.
2 Jahre später nochmals ein deutlich höherer Betrag als endgültige Entschädigung.
Wer jetzt nicht investiert ist, ist selber schuld.

[Mad_die_Klinge]

@Michel dein Wort in Gottes Ohr, ich bleib bis hier das Licht ausgeht

[Mutzinger]

Dito...

[Mad_die_Klinge]

Man hätte aber verdammt nomal auch verkaufen können und eine United Internet ins Depot legen können, hatte vor ca. 1 monat diese Idee zum Umschichten und hääättee im gegeben Fall schonwieder ne Menge Kies gemacht Aber die Familie "Hätte" ist/wäre die reichste auf Erden

[Mutzinger]

Finanzkalender 2006

06.02.2006
Veröffentlichung des vorläufigen Jahresergebnisses 2005

28.04.2006
Hauptversammlung

27.07.2006
Veröffentlichung des Halbjahresberichts

[Mad_die_Klinge]

Na endlich schlägt sie mal wieder die richtige Richtung ein, ich will nächste Woche hier die 40 + x sehen, Zeit wirds langsam, meine Treue will belohnt werden.
Sport Frei

[Mad_die_Klinge]

Barabfindung in Höhe von 38,83€ und der Kurs geht trotzdem über 40€ also wohl positiv zu werten, gibts da wohl noch ne Dividende drauf?

[Mutzinger]

Vorläufige Ergebnisse für 2005 veröffentlicht:
SAP SI mit deutlicher Umsatz- und Profitabilitätssteigerung
Dresden, 06. Februar 2006
Highlights im Geschäftsjahr 2005

Umsatzwachstum von 7 Prozent
Verbesserung des Betriebsergebnisses um 12,5 Prozent
Betriebsergebnis-Marge in 2005 liegt bei 19,2 Prozent
Erfolgreiche Kooperationen mit SAP Deutschland und SAP Hosting


Kennzahlenüberblick (nach HGB:


Die SAP Systems Integration AG (SAP SI), Dresden, hat im Geschäftsjahr 2005 sowohl den Umsatz als auch die Profitabilität steigern können. Auf Basis der vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2005 (1. Januar bis 31. Dezember) stieg der Umsatz nach HGB um 7,0 Prozent auf 325,4 Millionen Euro (Vorjahr: 304,2 Millionen Euro). Das Betriebsergebnis verbesserte sich um 12,5 Prozent auf 62,4 Millionen Euro (Vorjahr: 55,5 Millionen Euro). Die Ergebnismarge verbesserte sich von 18,2 Prozent auf 19,2 Prozent.

Vorläufige Ergebnisse im Geschäftsjahr 2005:
Deutliche Umsatz- und Profitabilitätssteigerung
Der Umsatz der SAP SI ist im Berichtsjahr nach HGB um 7,0 Prozent auf 325,4 Millionen Euro (Vorjahr: 304,2 Millionen Euro) gestiegen. Rund 57 Prozent des Umsatzes (184,2 Millionen Euro) resultierten aus der verstärkten Zusammenarbeit mit der SAP AG und ihren Tochtergesellschaften. Im Vorjahr hatte dieser Anteil bei 52 Prozent gelegen. Grund für den Anstieg sind vor allem die seit dem 1. Januar 2005 bestehenden Kooperationen der SAP SI mit der SAP Deutschland AG & Co. KG und der SAP Hosting AG & Co. KG.

Sowohl im Bereich Consulting als auch im Bereich Hosting/Application Management (Managed Services) entwickelte sich das Geschäft positiv: Der Bereich »Consulting« ist im abgelaufenen Geschäftsjahr um 6,2 Prozent gewachsen. Mit einem Zuwachs von 11,6 Prozent ist der Bereich Hosting/Application Management (Managed Services) auch in 2005 das wachstumsstärkere Segment der SAP SI geblieben. Die anhaltend starke Nachfrage nach den Dienstleistungen im Bereich Hosting und Application Management beruht auf Faktoren wie Kostenreduzierung, Konzentration auf Kernkompetenzen, Optimierung der Ressourcen und Einsatz modernster IT-Equipments.

Gründe für den erfreulichen Geschäftsverlauf waren neben der allgemein gestiegenen Nachfrage im IT-Service-Bereich insbesondere eine verstärkte Zusammenarbeit mit der SAP AG und ihren Tochtergesellschaften im In- und Ausland sowie ein unterproportionaler Anstieg der Kosten im Vergleich zum Umsatzwachstum.

Hinweis zu den veröffentlichten Ergebnissen
Alle heute veröffentlichten Ergebnisse für den Geschäftsjahresabschluss 2005 der SAP Systems Integration AG (SAP SI), Dresden, wurden nach HGB erstellt und sind vorläufig.

SAP Systems Integration AG
Die SAP Systems Integration AG (SAP SI), Dresden, bietet mittleren bis großen Unternehmen branchenspezifische Dienstleistungen rund um ihre Informations-technologie (IT). SAP SI realisiert und betreut sowohl SAP- als auch SAP-fremde Lösungen. Spezialisiert auf Systemintegration optimiert SAP SI heterogene Systemlandschaften - auch über Unternehmensgrenzen hinweg. SAP SI beschäftigt rund 1.720 Mitarbeiter und erwirtschaftete im Geschäftsjahr 2005 einen Umsatz von 325,4 Millionen Euro.

[Mad_die_Klinge]

Habe vor 1/3 SAPSI zu entsorgen, ratsam?

[AMichelR]

Ich halte meine SAP SI. Nach meinen Informationen muss der Abfindungskurs ueber dem Kurs der letzten drei Monate vor dem Squeeze out Beschluss liegen. Danach pokert SAP sehr hoch. Mir kommen die Zahlen auch sehr komisch vor, wenn im ersten Halbjahr der Gewinn noch um 47 % gestiegen sind. Aber ich bin auch etwas irritiert.

[AMichelR]

Leider komme ich wegen eines Auslandsaufenthaltes erst jetzt dazu, mir die Jahreszahlen genauer anzuschauen. Es werden Äpfel mit Birnen verglichen.
In den Zahlen des Jahres 2004 sind auch die Ergebnisse der Töchter SAP SI USA und Schweiz enthalten. D.h. 2005 hat SAP SI Deutschland 325,4 Mio € umgesetzt, 2004 SAP SI Deutschland + USA + Schweiz 304,2 Mio €; 2005 beträgt das Betriebsergebnis SAP SI Deutschland 62,4 Mio €, 2004 für SAP SI Deutschland + USA + Schweiz 55,5 Mio €.
Leider kann ich die Zahlen für 2004 von SAP SI USA und Schweiz derzeit nicht finden. (Vielleicht hat sie jemand im thread griffbereit?) Wenn zur Ermöglichung des squeeze outs alles verschleiert wird, befürchtet SAP (die den Vorstand von SAP SI z. T. bezahlt), dass die wirklichen Zahlen zu hohen Kursen führen würden (vgl. Halbjahreszahlen).
Also dabei bleiben.

[Mutzinger]

"Also dabei bleiben...."

...sowieso, kann ja nix passieren...

[AMichelR]

Eins sollte man im Hinblick auf die derzeit steigenden Märkte auch noch berücksichtigen:
Im Rahmen der Ermittlung des zum Schluss zu erstattenden Wertes (Schlichterspruch bzw. Gerichtsverfahren) wird auch berücksichtigt, wie der Aktienmarkt insgesamt war. Ob ein KGV von x oder y angemessen ist, richtet sich schließlich nach dem Umfeld. D.h. indirekt profitiert der letztendlich festzulegende Aktienwert von der derzeitigen hausse, jedenfalls bis zum HV-Beschluss am 28.4.2006. Man braucht also nicht allzu sehr versäumten Chancen nachzutrauern.
Im Übrigen ist der über dem derzeitigen (und sicherlich noch höher werdenden) Angebot liegende Aktienkurs schon durch die zu erwartende Dividende gerechtfertigt. Nachdem SAP das Übernahmeangebot vom November 2005 mit einem Nachbesserungsangebot verbunden hatte, werden sie möglichst viel Dividende ausschütten, weil davon die, die das Angebot angenommen haben, nichts bekommen.
(Mich ärgert das, weil ich das Angebot damals mehrfach angenommen und dann wieder Aktien gekauft habe, jetzt aber geringfügig weniger Aktien habe als vorher, bin aber immer noch überinvestiert).

[Mutzinger]

Naja, shit happens....dennoch wird alles wieder gut....

Bin mal gespannt wie sich der Kurs diese Woche weiterentwickelt...nach einem neuen 52 W-Hoch folgt meistens ein nächstes Hoch !!!

[Mutzinger]

Di alten Bagalutten...

Tja mein lieber AMichelR, die Rechnung geht wohl nedd mehr auf !!

Kaum die Rechnung aufgestellt, schon zunichte gemacht...

DGAP-Adhoc: SAP Systems Integration AG (deutsch)

SAP Systems Integration AG: SAP SI wird keine Dividende für das Geschäftsjahr 2005 zahlen

SAP Systems Integration AG / Dividende

27.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Dresden, 27. Februar 2006. Vorstand und Aufsichtsrat der SAP Systems Integration AG (SAP SI), Dresden, werden der Hauptversammlung, die am 28. und ggf. 29. April 2006 in Dresden stattfinden soll, vorschlagen, für das Geschäftsjahr 2005 keine Dividende auszuschütten und den Bilanzgewinn des Geschäftsjahrs 2005 auf neue Rechnung vorzutragen. Dies entschieden die beiden Gremien in ihren Sitzungen vom 7. Februar 2006 bzw. 27. Februar 2006.

Weitere Informationen: Joachim Müller Finanzvorstand SAP SI AG [phone] [e-mail]



DGAP 27.02.2006

[Mad_die_Klinge]

Sie können ja nicht 1,25€ Dividende zahlen und 4€ Zinsen auf unser geliehenes Kapital, das ist zuviel. mein Tip, es gibt 38,83€ + 4€ Verzinsung für die die bis zum Ende dabei geblieben sind.
Keine Panik Freunde

[AMichelR]

Tja - das ist das Dumme mit Prognosen
aber wie gesagt - mich freuts, weil das dem inneren Wert zu Gute kommt und beim Nachbesserungsanspruch bin ich mehr als fünffach beteiligt im Verhältnis zu den gehaltenen Aktien. -
Und ich bin immer noch bullish

[s135012]

[posting]20.415.618 von Mad_die_Klinge am 28.02.06 08:26:59[/posting]..Vielleicht nochmal 5-10 % drauf..und das in unbestimmter Zeit. Bei der Zielvorstellung kann es dann doch nur heißen: Raus und in ein neues Glück. Oder siehst Du das anders?

[Mad_die_Klinge]

geht mir langsam bisschen auf den leim dieses "rumgeeiere" hier, schwer auszuhalten aber sicher taktik von den brüdern um an die restlichen share zugelangen aber lang schau ich mir das nimmer an, noch habe ich meine komplette position.

[Wingadee]

[posting]20.763.856 von Mad_die_Klinge am 17.03.06 12:19:45[/posting]"...aber lang schau ich mir das nimmer an"

Sondern.....?

Bin weiterhin Geld bei unter 39€ und versuche noch was günstig abzufischen. Leider geringe Umsätze, aber in FFM ging ja was.

Viele Grüße

Wingadee

[AMichelR]

Ich bin normalerweise gegen Wertpapierkredite. Aber wenn jemand für kurzfristige Engagements Liquidität braucht, sollte SAP SI nicht verkaufen, sondern eher in dieser Höhe einen Kredit aufnehmen. Das kostet bis zum Jahresende 5%. Wenn nach dem squeeze-out Beschluss geklagt wird - wovon mit Sicherheit auszugehen ist, wird SAP spätestens zum Jahresende ein weiteres Angebot machen, um eingetragen zu werden. Dieses Angebot wird sicherlich mehr als 5% über dem derzeitigen Kurs liegen. Wenn nicht - hat man eben 5% verloren. Das ist auch kein Beinbruch.

[Honeymoon]

[posting]20.865.552 von AMichelR am 20.03.06 10:23:20[/posting]Du hättest einfach auf mich hören sollen und das Angebot inkl. Ergänzungsanspruch annehmen sollen. Ich bin sehr optimistisch, dass die Ansprüche zu gegebener Zeit ganz ansehnlich bedient werden. Dann hättest Du das Geld bisher schon wesentlich sinnvoller investieren können...

[AMichelR]

# 609, Honeymoon
??
ich habe nur darauf hingewiesen, dass die einigen Beiträgen zu entnehmende Frustration wegen der derzeit fehlenden Aufwärtsentwicklung bei SAP SI und der anderweitig steigenden Kurse nicht gerechtfertigt ist.
Ich habe das Angebot von SAP angenommen und nach Zahlung durch SAP neu gekauft, wieder angenommen und neu gekauft, wieder ...
Nach Ablauf der Frist habe ich nochmals gekauft, da ich auch bei Bindung des Kapitals davon ausgehe, dass sich die Investition lohnt.

[Mutzinger]

Nur mal so....

Mindestpreise gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz

Stichtag Mindestpreis in € Gültig

23.03.2006 39.46 Ja
22.03.2006 39.43 Ja
21.03.2006 39.42 Ja
20.03.2006 39.41 Ja
19.03.2006 39.41 Ja
18.03.2006 39.41 Ja
17.03.2006 39.41 Ja
16.03.2006 39.40 Ja
15.03.2006 39.39 Ja
14.03.2006 39.38 Ja
13.03.2006 39.38 Ja
12.03.2006 39.38 Ja
11.03.2006 39.38 Ja
10.03.2006 39.38 Ja
09.03.2006 39.41 Ja
08.03.2006 39.45 Ja
07.03.2006 39.46 Ja
06.03.2006 39.48 Ja
05.03.2006 39.52 Ja
04.03.2006 39.52 Ja
03.03.2006 39.52 Ja
02.03.2006 39.55 Ja
01.03.2006 39.58 Ja
28.02.2006 39.65 Ja
27.02.2006 39.65 Ja
26.02.2006 39.64 Ja
25.02.2006 39.67 Ja
24.02.2006 39.69 Ja
23.02.2006 39.71 Ja
22.02.2006 39.73 Ja
21.02.2006 39.76 Ja
20.02.2006 39.75 Ja
19.02.2006 39.75 Ja
18.02.2006 39.77 Ja
17.02.2006 39.77 Ja
16.02.2006 39.77 Ja
15.02.2006 39.77 Ja
14.02.2006 39.78 Ja
13.02.2006 39.78 Ja
12.02.2006 39.77 Ja
11.02.2006 39.78 Ja
10.02.2006 39.78 Ja
09.02.2006 39.78 Ja
08.02.2006 39.78 Ja
07.02.2006 39.78 Ja
06.02.2006 39.78 Ja
05.02.2006 39.76 Ja
04.02.2006 39.76 Ja
03.02.2006 39.78 Ja
02.02.2006 39.79 Ja
01.02.2006 39.81 Ja
31.01.2006 39.82 Ja
30.01.2006 39.83 Ja
29.01.2006 39.84 Ja
28.01.2006 39.81 Ja
27.01.2006 39.80 Ja
26.01.2006 39.79 Ja
25.01.2006 39.79 Ja
24.01.2006 39.78 Ja
23.01.2006 39.78 Ja
22.01.2006 39.78 Ja
21.01.2006 39.75 Ja
20.01.2006 39.74 Ja
19.01.2006 39.73 Ja
18.01.2006 39.72 Ja
17.01.2006 39.71 Ja
16.01.2006 39.72 Ja
15.01.2006 39.72 Ja
14.01.2006 39.71 Ja
13.01.2006 39.70 Ja
12.01.2006 39.69 Ja
11.01.2006 39.69 Ja
10.01.2006 39.67 Ja
09.01.2006 39.68 Ja
08.01.2006 39.68 Ja
07.01.2006 39.57 Ja
06.01.2006 39.55 Ja
05.01.2006 39.42 Ja
04.01.2006 39.41 Ja
03.01.2006 39.41 Ja
02.01.2006 39.42 Ja
01.01.2006 39.43 Ja
31.12.2005 39.39 Ja
30.12.2005 39.39 Ja

[AMichelR]

Wer fährt außer mir noch zur Hauptversammlung am 28.4.?

[Mad_die_Klinge]

Hallo Michel,
ich habe meine Einladung schon griffbereit nur leider wird es mir zeitlich nicht möglich sein hinzufahren da man noch nebenbei bisschen der Arbeit nachgehen muss. Ich hätte es nicht weit, Dresden ist quasi fast um die Ecke....
Allgemein gesehen ist nichtmehr viellos hier
MfG Mad

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.330.567 von Mad_die_Klinge am 26.04.06 15:53:55

Hallo Mad_die_Klinge,

schön, dass Du noch dabei bist. Da ich auf #607 keine Antwort erhielt habe ich vermutet, dass Du die Position aufgelöst hast.

Viele Grüsse

Wingadee

[AMichelR]

@ Mad
ich musste mir auch Urlaub nehmen und muss 350 km einfach fahren.
Aber davon abgesehen. Die Aktionäre sollten schon gut vertreten sein (zumindest kann man, wenn man in der Nähe wohnt, auch noch um 16.00 Uhr hinfahren) dann muss ich leider wegen privater Verpflichtungen wieder weg.

Ich möchte den Herrschaften etwas auf den Zahn fühlen. Entscheidend für den Wert, den wir letztendlich bekommen, sind die zuletzt erzielten Erträge. Im 1. Hj 2005 haben wir noch eine Gewinnsteigerung von 47,3 % gehabt. Im Gesamtjahr waren es nur noch 12,5 % - Warum? - weil nach den offiziellen Zahlen der Gewinn im 2. Hj um 7 % zurückgegangen sein müsste
Entsprechendes gilt für den Umsatz, der nur noch um 1,4 % gestiegen sein dürfte, nach 16,7 % im 1. Hj. Da wird versucht, uns auszutricksen.
Das gelingt aber nur, wenn die Aktionäre nicht zur HV kommen.

Im Übrigen gibt es aus der letzten HV noch nachzutragen, dass die Anfechtungsklage gegen die Entlastung in eine neue Runde geht. Das Gericht hat mittlerweile festgestellt, dass der Vorstand schon vor dem Verkauf der Töchter Schweiz und USA Bezüge von SAP erhalten hat. Damit dürfte dieser Verkauf auch wieder aufgerollt werden. Das könnte den Gesamtwert von SAP SI wieder um Einiges steigern.
Ziemlich engagiert hat sich dabei Rechtsanwalt Dr. Weimann, Berlin, der jetzt die Verbraucherzentrale für Kleinanleger e.V. gegeründet hat (www.vzfk.de). Ich kenne Dr. Weimann zwar nur von der letzten HV und von dem genannten Prozess, kann mir bei seiner Fachkenntnis aber durchaus vorstellen, dass das interessant ist - auch und gerade beim bevorstehenden squeeze out.

[Mad_die_Klinge]

@Wingadee
bin noch zu 100% dabei, in letzter Zeit nur etwas schreibfaul, bleibe bis zum Schluss!

@Michel
habe das mit dem Urlaub nehmen bisschen verpennt, da bin ich ehrlich, wäre jetzt startklar aber mit einer stunde fahrtzeit lohnt sichs auch nichtmehr, obwohl da könnt ich mir die gage fürs Abendbrot bei Frauchen sparen, wie war das Buffet und was gabs wirklich wichtiges?
Wäre super Michel wenn du uns berichten könntest!
MfG Mad

[Mad_die_Klinge]

Anhand des Kurses heut scheint nicht viel passiert zusein auf der HV

[Nickes2000]

Hallo an alle mit dem langen Atem....
Verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile.
Für mich stellt sich jetzt auch gerade die Frage, ob etwas weltbewegendes auf der HV passiert ist...!? Haben die werten Damen und Herren irgendetwas zur geplanten weiteren Vorgehensweise bzgl. des Squeeze-Out-Verfahrens gesagt bzw. wie schätzt Ihr die Lage gerade ein? Wann kann es denn spätestens zum Abschluss des "Rausquetschens" kommen?

Ach ja,... was gab´s denn übrigens auf der HV zum Essen!?

Danke für Eure Statements...

Grüße
Nickes2000

[AMichelR]

Die Hauptversammlung hat noch viel länger gedauert als ich befürchtet hatte. Wegen dringender familiärer Angelegenheiten musste ich am Freitag Nachmittag wieder wegfahren. Die Hauptversammlung war zu diesem Zeitpunkt noch nicht wesentlich über Geschäftsordnungsdebatten (Antrag auf anderen Verhandlungsleiter abgelehnt, ...) hinausgekommen. Der Bericht des Vorstandes über den Geschäftsverlauf hörte sich zwar positiv an, warum aber im 2. Hj. 2005 eine Stagnation im Umsatz und ein Gewinneinbruch erfolgten, wurde nicht gesagt. Meine diesbezüglich schriftlich formulierten Fragen wurden von RA Dr. Weimann, Berlin, gestellt. Eine Antwort erfolgte auch nicht bis zum Ende der HV am Samstag Abend. Eine schriftliche Beantwortung wurde aber zugesagt.

Für Q 1 2006 wurde eine Umsatzsteigerung von 6,9 % und ein Gewinnwachstum von 15,(?)7% angegeben.

Dem squeeze out Beschluss (hierüber habe ich mich noch nicht detailiert mit Dr. Weimann unterhalten - aber selbstverständlich wurde er gefasst) lag ein Gutachten von PricewaterhouseCoopers zugrunde. Danach wurden verschiedene Firmen als Peergroup angegeben, die aber schon aufgrund der negativen Gewinnentwicklung nicht vergleichbar sein können.
Weiterhin wird von einem Umsatzrückgang in 2006 von 7,5 % ausgegangen, was bei den Zahlen Q 1 und der für Deutschland erwarteten Umsatzsteigerung in diesem Bereich von 4,4 % nicht nachvollziehbar ist.
Gegen den Beschluss kann nunmehr innerhalb von 3 (?) Monaten vorgegangen werden. Etwa im November dürfte es einen gerichtlichen Gütetermin geben, bei dem erfahrungsgemäß eine Angebotserhöhung zu erwarten ist. Dann wird der Beschluss ins Handelsregister eingetragen und der Betrag ausbezahlt. Das sich anschließende Gerichtsverfahren, für das ich noch eine deutliche Verbesserung der Entschädigung erwarte, dürfte sich danach noch 2 Jahre hinziehen.
Wie schon bei dem noch offenen Verfahren gegen die Entlastung des Vorstandes durch die HV 2004, hinter der die Entschädigung für den Verkauf der Töchter USA und Schweiz steht, wäre es psychologisch wichtig, wenn möglichst viele Aktionäre dem Verfahren als Nebenintervenienten (Streithelfer) beitreten. Das Kostenrisiko kann man dabei als äußerst gering ansehen.
Wer ist dazu bereit?

Das Buffet war nicht berauschend (Fischfilet bzw. Hähnchenschenkel) aber deutlich besser als im Vorjahr.

[Mad_die_Klinge]

Danke Michel für deinen Bericht dachte schon du stehst mit uns auf Kriegsfuss da du aus dem Forum wahrscheinlich der einzigste auf der Hv warst.
Das mit dem Streithelfer klingt interessant, weißt du da genaueres darüber?
MfG Mad

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.506.598 von Mad_die_Klinge am 10.05.06 15:41:31

@Mad

nein, auf Kriegsfuß stehe ich nicht. Aber einerseits ist bei mir zur Zeit viel los und andererseits habe ich immer wieder Schwierigkeiten, bei wo: reinzukommen.
Jetzt gerade habe ich auch wieder erhebliche Schwierigkeiten gehabt, meinen Beitrag wegzuschicken.

Der Nebeninternenient oder auch Streithelfer unterstützt die klagende Partei, ist aber nicht selbst Partei. Wie im Einzelen die Ausgestaltung erfolgt, sollte mit dem jeweiligen Prozessbevollmächtigten abgesprochen werden. Der kann zwar aus rechtlichen Gründen nicht auf sein Honorar verzichten, viele Kläger haben aber ein Interesse daran, dass das Gericht sieht, dass auch viele Kleinanleger an dem Prozess interessiert sind. Nachdem der Streitwert (das sind nicht die Kosten des Verfahrens, sondern ein Betrag aus dem sich Gerichts- und Rechtsanwaltsgebühren berechnen) der gesamten Klage ohnehin nicht hoch ist (50.000 €), und dies auf alle Kläger verteilt wird, sagen auch einige Kläger zu ihrem Prozessbevollmächtigten, dass sie die Kosten für die Nebenintervenienten übernehmen, sofern solche Kosten überhaupt anfallen.
Es gibt einige Punkte, die wirklch nicht in Ordnung sind, sodass ich davon ausgehe, dass die Kosten des Verfahrens ohnehin nicht an den Aktionären hängen bleiben. Dennoch gibt es ein gutes Gefühl, wenn man eigene Kosten (außer vielleicht einmal eine Fahrt zum Gericht) ausschließen kann.
Ob und wie diese Regelung getroffen werden kann, richtet sich natürlich danach, wer in einem solchen Verfahren alles mitmachen will.
Wer macht also mit?

[Mad_die_Klinge]

@Michel
ich habe vor kurzem 1/3 meines Bestandes verkauft, meine Geduld neigt sich so langsam dem Ende entgegen, werde nochmals reduzieren und nur mit wenigen Stücken bis zum Ende dabeibleiben.
Ich glaub mit ein paar Stück lohnt sich ja wohl dann ein das tun als Streithelfer auch nichtmehr, bin die letzten 6Monate sowas von gefrustet hier Ich glaub ohne die Übernahme wären wir weiter...
Nichts für übel..., Gruss Mad

[Hillebrecht]

@Hille

Habe meinen Bestand nicht reduziert und bin immer noch voll investiert. Verfolge Eure Beiträge immer gespannt.
Welche Phantasie steckt überhaupt noch in der Aktie ??
Kann man mit einer Ausgleichszahlung rechnen ??

Gruß Hille

[AMichelR]

@Mad
schade - abgesehen von Marktkorrekturen wie in den vergangenen Tagen, bei denen die Stabilität der SAP SI-Aktien wieder gut war, wird sich wohl bis Oktober/November nicht viel tun.
Wenn man also unbedingt verkaufen will, hält einen im Augenblick hiervon nicht viel ab.
Ich gehe aber nicht raus, da ich auch ohne SAP SI (ziemlich) voll investiert bin. Das Halten der SAP SI kostet mich auf der Basis eines Wertpapierkredits im nächsten halben Jahr etwa 3 % Zinsen. Das ist mir das Ganze wert, da man nicht weiß, ob man zum Schluss noch die entsprechende Stückzahl zum jetzigen Preis bekommt.

@ Hille
Ich weiß natürlich auch nicht, was zum Schluss rauskommt. Es liegen mir die Unterlagen zur Beschlussfassung des squeeze out mit dem Gutachten von PricewaterhouseCooppers vor. Dieses kam während des Übernahmeangebotes vom Nov./Dez.2005 zu einem Wert von 19,66 €. Dem liegen zugrunde ein Vergleich mit 4 Firmen aus der Branche, die im Vergleichszeitraum 2000 - 2004 überwiegend deutlich beim Jahresüberschuss verloren haben und teilweise deutlich im Verlust sind. Dass sich dann nur ein geringer EBIT bzw. EBITDA-Multiplikator (bzw. ein geringes KGV) ergeben, liegt auf der Hand. Hinzu kommt, dass nach den Vorgaben der SAP SI von einem Umsatzrückgang in 2006 von 7 % ausgegangen wurde. Tatsächlich stieg der Umsatz im Q 1 um 6,9%. Wenn man derartige Zahlen zugrunde legt, kommt natürlich ein unsinniges Gesamtergebnis heraus. Vor dieser Ausgangsbasis kann man natürlich nur schwer prognostizieren, was am Ende eines Gerichtsverfahrens vielleicht in 3 Jahren herauskommt.
Die unsinnigen Vorgaben im Gutachten sind natürlich auch SAP und SAP SI bekannt. Man kann davon ausgehen, dass im Klageverfahren im November 2006 ein erster Termin stattfindet. Wenn SAP erreichen will, dass dann eine Eintragung des Beschlusses erfolgt, damit die Aktien der freien Aktionäre eingezogen werden, dürfte noch ein deutlich höheres Angebot erfolgen.
Danach kann man in Ruhe abwarten , weil der im November vereinbarte Betrag dann ausbezahlt wird. Vielleicht kommt nach dem Gerichtsverfahren noch ein Füllhorn auf uns zu.
Im Übrigen hat Rechtsanwalt Dr. Weimann bereits einen Antrag beim LG Leipzig wegen nicht erteilter Auskünfte in der Hauptversammlung gestellt. Auch meine Fragen wurden bisher nicht beantwortet. Dass bei Nichtbeantwortung von Fragen das Prozesskostenrisiko für eine Klage gegen den squeeze out Beschluss gering sind, dürfte auf der Hand liegen.

[Mad_die_Klinge]

nach dem heutigen Tage könnt man ja fast schonwieder euphorisch werden, BID/ASK in Fra 40/40,50 wann hatten wir dass das letzte Mal...., SAP muss sich doch noch paar Stücke einverleiben bis zum Showdown um am Ende die Zeche so gering wie möglich zugestalten, mir wärs recht wenn Sie heut die Hebel auf Kaufen gestellt haben, gut das ich hur 1/3 entsorgt habe....

[AMichelR]

Zwischenzeitlich wurden bereits mehrere Klagen gegen den squeeze out Beschluss erhoben. Wie erfolgreich das sein wird, müssen wir natürlich abwarten.

Erst wenn die Klagen die Einziehung der Aktien nicht verhindern, wird dann eine Feststellung des Aktienwertes im Spruchverfahren erfolgen.

Entsprechendes wird übrigens auch bei t-online stattfinden. Für spekulative Anleger ist diese Aktie im Augenblick interessant, da der Kurs in den letzten Tagen deutlich unterDruck geraten ist. D. Telekom hat ein Umtauschverhältnis von 0,52 angeboten. Beim jetzigen Kurs von 12,92 € also 6,72 €. Der Kurs der t-online liegt derzeit bei knapp unter 7 € (ich habe eben für 6,95 € eine erhebliche Stückzahl erworben). In wenigen Tagen erfolgt die Eintragung des squeeze out Beschlusses. Dann werden etwa 6,72 €/Aktie ausbezahlt. Dann habe ich erst einmal einen (einkommensteuerrechtlich relevanten) Verlust von 0,23 €/Aktie. 97 % meines Kapitals habe ich dann aber wieder. In etwa 2 Jahren hoffe ich, einen deutlich höheren Betrag einkommensteuerfrei zu erhalten.
Ähnlich sehe ich die Situation bei SAP SI, weshalb ich bei den nur geringfügig über dem Beschluss liegenden Kurs die Aktien halte.

[Mad_die_Klinge]

Bei dem Umfeld jetzt gibts glaub nichts besseres als unsere SAPSI, solltes noch ein kleinen Crash geben stehen wir mit diesem Investment Bombensicher
T-Online? Auch nicht schlecht, nur da hab ich schlechte Erinnerungen... es plagen mich noch Reststücke zu 33,00 Eurologen
Nachlegen wäre aber vieleicht nicht die schlechteste Idee...
MfG Mad

[shroom]

@AMichelR zu T-Online:

Ist es wirklich so, dass man den Wert von 0,52 Telekomaktien zeitnah ausgezahlt bekommt?

Danke, shroom

[Honeymoon]

25 Klagen lt. ebundesanzeiger??

[AMichelR]

@ shroom

zum Umtausch bzw. Barausgleich bei t-online bin ich derzeit auch irritiert. S. Hauptthread bei t-online. ich erkundige mich aber bei einem der Anwälte im Verfahren.

[Hillebrecht]

hallo honeymoon,
finde im ebundesanzeiger keine 25 Klagen..
Vielleicht stellst du mal die Seite hier ein.

danke hille

[Mad_die_Klinge]

hallo sapsi freunde, was meint ihr wielange wir uns das geeiere um die 39,50 hier noch anschauen müssen, das sieht ja nach professionellen geschiebe aus...

gruss mad

[AMichelR]

@ 632
... etwa bis November

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.582 von AMichelR am 30.06.06 10:28:23

oh das is ja noch ne ganze weile... ich frag mich bloss wie man hier noch seine stücke unter 40 euroletten abgeben kann

[araichanna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.404.864 von Mad_die_Klinge am 04.07.06 11:26:29

in der Tat eine gute Frage - aber wir weerden nicht hinter die "Gemüter" schauen können - vielleicht wollen die einfach mal ESSENGEHEN

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.461.758 von araichanna am 08.07.06 09:13:51

ich schätze das auch so ein das hier sap größtenteils mit sich selbst handelt, shares von links nach rechts verschiebt und nur häppchenweise was vom kleinanleger usw. abbekommt, sonst kann man hier nicht seit wochen unter die 39,50 den strich ziehen, die wollen uns nervlich fertig machen und uns keinen grund der hoffnung zur kurssteigerung geben, zumindest bis in den zeitraum november, aber jetzt mal ehrlich...? muss man sich das den noch antun? gibt es den bis in den zeitraum november nicht verheißerungsvollere invesments wo vieleicht mehr als der bei sap si erdachte 10% aufschlag herausspringt, wenn ich da zBsp an united internet denke....
gruss mad

[AMichelR]

Halbjahreszahlen 2006

Von der homepage habe ich die Erklärung zum Halbjahresergebnis 2006 im Folgenden abgedruckt.
Auffällig ist die Reduzierung des Personals, die wohl auch zum niedrigeren Umsatz geführt hat. Nacdem das Halbjahresergebnis 2005 außergewöhnlich gut war, ist auch die Stagnation im Umsatz nicht schlecht.
Für das Bewertungsverfahren muss festgestellt werden, wie sich der Auftragseingang entwickelt hat, damit über die Geschäftsentwicklung geurteilt werden kann.

Hinsichtlich des Bewertungsverfahrens wäre es im Übrigen wichtig, die Angaben vor der IPO im Jahr 2000 aus dem Emissionsprospekt zu kennen. Hat jemand aus dem thread den Prospekt noch?!

Doch nun zu den Halbjahreszahlen:

Sie befinden sich hier: SAP SI > Deutschland > Investor Relations > Geschäftsentwicklung

Operatives Geschäft
Letztes Update: 27. Juli 2006

Ergebnisse des 1. Halbjahres 2006 (HGB)
Im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres hat sich die SAP Systems Integration AG (SAP SI) wie folgt entwickelt: Der Umsatz lag mit 163,1 Mio. € etwa auf dem Vorjahresniveau (163,5 Mio. €). Diese Umsatzentwicklung bestätigt unsere Prognose für das laufende Geschäftsjahr, bei der wir von leicht rückläufigen Umsätzen ausgegangen sind. Das Betriebsergebnis stieg von 29,3 Mio. Euro im Vorjahr um 18,1 % auf 34,6 Mio. Euro. Dies entspricht einer Ergebnis-Marge von 21,2 % (Vorjahr: 17,9 %). Die Steigerung des Betriebsergebnisses ist im Wesentlichen auf die unterproportionale Kostensteigerung und eine hohe Effizienz in allen Unternehmensbereichen zurückzuführen.

Der Bereich Consulting hat im ersten Halbjahr 2006 einen Umsatz von 135,2 Mio. Euro erwirtschaftet. Der Umsatz lag damit 3,1 % unter dem Vorjahr (139,5 Mio. Euro). Der Rückgang der Kosten, insbesondere der Personal- und Personalnebenkosten um 2,4 Mio. Euro oder 2,1 %, führte zusammen mit der Bestandsveränderung von 3,9 Mio. Euro zu einer Ergebnissteigerung um 1,9 Mio. Euro oder 7,6 % auf 26,1 Mio. Euro (Segmentprofitablität: 19,3 %; Vorjahreswert: 17,4 %).

Im Bereich Hosting/Application Management (Managed Services) stieg der Umsatz gegenüber dem Vorjahr um 16,5 % auf 27,9 Mio. Euro. Das Ergebnis nahm um 68,7 % auf 8,5 Mio. Euro zu (Segmentprofitablität: 30,3 %; Vorjahreswert: 21,0 %).

Die erzielten Profitabilitätserfolge ergaben sich unter anderem aus der hohen Auslastung und den bereits in Vorjahren in Angriff genommenen Effizienz steigernden Maßnahmen sowie durch Nutzung von Kostenpotenzialen.

Mitarbeiter
Verglichen mit dem 30. Juni des Vorjahres (1.769) verringerte sich die Zahl der Mitarbeiter zum 30. Juni 2006 auf 1.661 Mitarbeiter. Im Vergleich zum Stichtag 31. Dezember 2005 (1.720) sank sie um 3,4%. Die durchschnittliche Mitarbeiterzahl (Summe der Quartalsendwerte dividiert durch die Anzahl der Quartale) für die ersten sechs Monate 2006 ging im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 6,9 % auf 1.672 Mitarbeiter zurück (Vorjahreszeitraum: 1.796).

Ausblick
Über die Kooperationsverträge mit der SAP Deutschland AG & Co. KG und der SAP Hosting AG & Co. KG ist die SAP SI gut aufgestellt und stark in die weltweite Beratungsorganisation des SAP-Konzerns eingebettet. Diese Integration in den SAP-Konzern schafft einen deutlich verbesserten Zugang zu global tätigen Kunden und eröffnet Chancen, das Beratungs-Know-how international zu vermarkten. Die in den Bereichen „Consulting“ und „Managed Services“ vorhandene und künftig weiter auszubauende Beratungskompetenz in Verbindung mit einer schlanken, effizienten Organisation wird es der SAP SI auch künftig erlauben, eine hohe Profitabilität bei gleichzeitig auf Grund der zunächst vorzunehmenden stärkeren Investitionen in das Know-how unserer Mitarbeiter leicht rückläufigen Umsätzen zu erzielen

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.252.460 von AMichelR am 31.07.06 11:31:09

Manchmal frage ich mich ob dieses gezedere um die 39,50 seit Wochen hier noch mit rechten Dingen vor sich geht...

[willywutz]

[willywutz]

:O

[willywutz]

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.444 von willywutz am 23.01.07 17:17:19

is ja schön das sich hierher noch jemand verirrt hat aber was willst du uns mit deinen smilies sagen? is sonst noch jemand dabei? ich habe nur noch wenige aktien

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.048 von Mad_die_Klinge am 23.01.07 19:19:37

Bin noch da....mit mehr als 300 Stk...

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.667.226 von Mutzinger am 12.02.07 20:07:42

ganz soviele hab ich nichtmehr zubieten aber sagt mal gibts nicht irgendeine zeitliche begrenzung für dieses übernahme prozedere? geht mir tierisch aufm nerv dieses heut 1cent runter morgen 2 rauf das is doch geplant und gesteuert kommen die walldorfer sich nich blöd vor die sitzen doch meterhohen goldreserven also raus damit ich bin nun mittlerweile um die 5jahre investiert gewesen in sapsi und 50+x solltens schon sein

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.604 von Mad_die_Klinge am 14.02.07 20:34:39

Mal abwarten, ich hab Zeit !!!

Wir sind nedd alleine...

588766 BALZAC GERMANY INDEX 4,94%
A0F699 GREIFF "SPECIAL SITUATIONS" FUND OP 1,01%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,05%

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.873.609 von Mutzinger am 21.02.07 12:46:47

nicht schlecht... die 3 zus. sind 6% hat sap ne schon 95% an sapsi könnte dann irgendwie nicht hinhaun?

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.878.020 von Mad_die_Klinge am 21.02.07 15:57:55

Es wird spannend kaum noch Material am Markt...

[Mutzinger]

Naja, da liegt noch ordentlich Futter um die 41,50 Euro rum....knapp 25.000 Stk.

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.715 von Mutzinger am 22.02.07 12:00:29

xetra 42€ sind die 25.000St. rausgenommen oder nur höhergelegt?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.918.358 von Mad_die_Klinge am 23.02.07 10:19:11

Sind wieder verschwunden !!!

Die 70 Stk. zu 75 Euro sind die von Dir !!!??

Auf der Verkäuferseite sind nedd mehr viel Stücke drinne...

217 1 41,18 42,00 3 114
250 1 41,13 42,11 1 300
500 1 41,00 42,12 1 400
400 1 40,89 42,49 1 350
250 1 40,50 42,50 1 1.000
2.000 1 40,05 45,06 1 30
2.000 1 39,90 75,00 1 70
1.000 1 39,88 - - -
1.500 1 39,81 - - -
2.000 1 39,75 - - -

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.919.024 von Mutzinger am 23.02.07 10:47:58

die 70st. sind nicht von mir ein paar wenige mehr hab ich noch aber 75€ fürs stück klingen gut

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.919.914 von Mad_die_Klinge am 23.02.07 11:26:56

Hallo MAD,
es scheint mal wieder etwas Bewegung in die Aktie zu kommen.
Vielleicht kauft ja SAP doch noch die restlichen Stücke auf
um endlich ein Delisting vorzunehmen.
Warum hat eigentlich SAP nicht einen Aktientausch vorgenommen ??
Wäre doch einfacher gewesen, oder sehe ich das verkehrt.

Gruß Hille

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.975.902 von Hillebrecht am 26.02.07 11:32:19

hi hille,
ja warum eigtl. kein aktientausch gute frage kann ich auch nicht beantworten, zur zeit ich bin mir sicher kauft sap die restl. stücke sollten ja nichtmehr die masse sein! ein delisting denk ich wird angestrebt den jeder tag an der börse notiert zusein kostet richtig geld! bis zum abgang von der börse denk ich steuern wir zielsicher die 50€ an danach wird verhandelt über 50+x, wir sind nicht alleine große adressen stehen uns zur seite
gruss mad

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.978.309 von Mad_die_Klinge am 26.02.07 13:11:14

62 1 41,81 41,90 1 268
400 1 41,19 42,36 1 223
250 1 40,50 42,43 1 400
2.000 1 40,05 42,50 2 1.090
2.000 1 39,90 45,06 1 30
1.000 1 39,88 75,00 1 70
1.500 1 39,81 - - -
2.000 1 39,75 - - -
200 1 39,51 - - -
1.596 2 39,50 - - -


Auf der Verkäuferseite is kaum noch was da !!!

Verhältnis Käufer zu Verkäufer 1 : 0,18

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.978.607 von Mutzinger am 26.02.07 13:23:16

Aktionärsstruktur
zum 31. Dezember 2006

SAP Deutschland AG & Co. KG
rund 91,57 %

SAP AG
rund 4,93 %

Free Float
rund 3,50 %


Wenn das stimmt, sind immer noch genügend größere Aktienpakete im Umlauf.

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.979.301 von Hillebrecht am 26.02.07 13:54:13

weiß nicht so recht ob das aktuell ist? oder ist die %zahl der angeblich immer noch investierten fonds falsch, sollen angeblich 6% sein die in händen 3 verschiedener sind! das was jetzt noch nach oben drin liegt kann schnell geschichte sein, verdient hätten wirs

[Mutzinger]

Jo, dass kann rucki zucki alles weggekauft sein !!! Der dicke Batzen is auch verschwunden. Mal schauen ob der demnächst wieder auftaucht

Auf jeden Fall sieht das Orderbuch interessant aus...kaum noch was da auf der Angebotsseite.

Mal im Auge behalten und schauen was da noch kommt !!!

Gruß Mutzi

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.993.721 von Mutzinger am 27.02.07 07:56:45

x 42,49
@mutzi, unser tägliches orderbuch gib uns heute
es wird steiler

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.998.593 von Mad_die_Klinge am 27.02.07 11:29:37

Upps....aus dem einen dicken Batzen sind 2 geworden und sie sind wieder da !!!

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.999.401 von Mutzinger am 27.02.07 12:01:06

Hallo Mutzi,
wäre nett wenn Du mal das Orderbuch wieder ablichtest.
Woher beziehst Du dieses eigentlich ?

gruß Hille

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.001.181 von Hillebrecht am 27.02.07 13:22:09

http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=180986

Gruß Mutzi

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.002.184 von Mutzinger am 27.02.07 14:09:59

danke mutzi da könn wir jetzt selber ab und zu mal reinschauen wies läuft, zur zeit liegt bei 43,50 und 45 je ein 25tsd st. paket scheint mir aber so als wenn die nur zur abschreckung dort liegen und von zeit zu zeit immer etwas höher gelegt werden, könn auch gefaked sein wer weiß das schon...?

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.005.906 von Mad_die_Klinge am 27.02.07 16:21:57

Hallo MAD,
na der Aufwärtstrend scheint mal wieder gestoppt.
Hängt aber bestimmt an der allgemeinen Stimmung am Markt.
Seit gestern gehts ja nur noch im DAX / TEXDAX nach unten.
Heute wieder kräftige Abschläge, und das nur weil wir und immer nach der amerikanischen Börse richten.

Also weiter abwarten, und Tee trinken.

Gruß Hille

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.050 von Hillebrecht am 28.02.07 10:34:46

keine panik hille alles völlig normal unter 40 gehts nicht denke eher im lauf des tages das wir wieder kurse von 41,xx sehen

[fronekmir1]

:O

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.117.583 von fronekmir1 am 04.03.07 23:20:52

Heutige Orderbuch

Kauf Verkauf
468 1 41,00 41,58 1 200
500 1 40,75 41,75 1 150
400 1 40,64 41,86 1 400
1.775 1 40,25 42,49 1 300
1.668 1 40,05 42,50 3 376
2.000 1 39,90 43,50 1 25.000
2.000 1 39,75 45,00 1 25.000
98 1 39,01 45,06 1 30
99 1 38,55 47,80 1 63
7 1 32,87 - - -

Leider stehen immer noch die beiden grossen Postionen a 25000 St.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.469 von Hillebrecht am 08.03.07 11:40:27

Heute mal rein geschaut !!!

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.205.056 von Mutzinger am 09.03.07 16:10:56

Ich habe heute von der Pressestelle SAP SY die Mitteilung bekommen das Ihrerseits kein Delisting der Aktie geplant ist. Somit werden wir wohl noch eine weile an der Aktie festhalten muessen.
Vielleicht sollte SAP das Angebot erhoehen um die restlichen Aktien einzusammeln oder endlich einen Tausch anbieten.

Damit wäre allen geholfen und das warten hätte ein Ende.

Gruß Hille

[Bauglir]

Ich habe zwar keinen Zweifel an Deinen Angaben, aber welchen Sinn macht diese Aussage vor dem Hintergrund des Hauptversammlungsbeschlusses von 2006 (Squeeze-Out zu 38,83 EUR)?

Gruß
Bauglir

[Mutzinger]

Ui ui ui, da hat sich ja einiges getan !!!

Stand 21.02.2007

588766 BALZAC GERMANY INDEX 4,94%
A0F699 GREIFF "SPECIAL SITUATIONS" FUND OP 1,01%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,05%

Aktueller Stand:

849100 UNIFONDS 5,80%
975020 UNIFONDS -NET- 5,80%
588766 BALZAC GERMANY INDEX 4,94%
921559 UNISECTOR: HIGHTECH A 3,20%
975011 UNIDEUTSCHLAND 3,10%
A0F699 GREIFF "SPECIAL SITUATIONS" FUND OP 0,91%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,07%

Summe: 23,82 %

Da wissen wohl Eingie mehr !!!

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.288.676 von Mutzinger am 14.03.07 13:33:27

@ 670

- ja, ich bin auch noch da und weiterhin investiert.

Vielen Dank für die Zusammenstellung der Investitionen der Fonds. Ich werde die Ohren aufhalten bzw. einen im squeeze out-Verfahren beteiligten Rechtsanwalt befragen.

Nicht richtig ist zwar die Addition der Prozentzahlen, da es sich nicht um Anteile an den Aktien der SAP SI handelt, sondern um den prozentualen Anteil am jeweiligen Fondvermögen. Dennoch sind dies allein bei Unifond (WKN 849100) etwa 175 Mio. €. Irgend etwas stimmt da nicht.

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.447.888 von AMichelR am 23.03.07 10:56:59

Bei den Beteiligungen an SAP SI ist alles in Ordnung. Problematisch war nur die u.a. bei comdirect zu findende Beteiligung von Unifonds. Hierbei handelt es sich aber nur um einen Fehler, den Union Invest auf meine Anfrage hin richtig gestellt hat. Der Anteil bezieht sich nicht auf SAP SI sondern auf SAP. Union Invest schrieb:

vielen Dank für Ihre E-Mail. Gerne helfen wir Ihnen weiter.

Der Ausweis bei der comdirect ist so leider nicht korrekt. Per Ende Februar 2007 hielten wir 5,8 Prozent an SAP AG-Aktien. Im Dateianhang finden Sie die Produktinformation zum UniFonds. Die Daten stellen wir Ihnen monatlich aktualisiert auf unserer Internetseite www.union-investment.de zur Verfügung.

Bei weiteren Fragen helfen wir Ihnen gerne auch telefonisch weiter.

Mit freundlichen Grüßen aus Frankfurt am Main

Union Investment Service Bank AG

Karsten Windischmann Thorsten Hockauf

[Wingadee]

SAP Systems Integration AG
St. Petersburger Straße 9,
01069 Dresden
Bekanntmachung gemäß §§ 246 Abs. 4, 249 Abs. 1 Satz 1 Aktiengesetz

Gemäß §§ 246 Abs. 4, 249 Abs. 1 AktG geben wir bekannt, dass in den Verfahren vor dem Landgericht Dresden – führendes Aktenzeichen 43 O 0137/06 (bis zur Umbenennung der Kammer: 45 O 0137/06) – zur Feststellung der Nichtigkeit und zur Anfechtung von Beschlüssen der Hauptversammlung vom 28./29. April 2006 sowie zur positiven Beschlussfeststellung das Landgericht Dresden Termin zur mündlichen Verhandlung auf den 07. Juni 2007 um 10:00 Uhr, Sitzungssaal 1.99 im Gerichtsgebäude Lothringer Str. 1 anberaumt hat.




Dresden, den 29. März 2007

SAP Systems Integration AG

Der Vorstand


Quelle: https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[Bauglir]

Naja, zumindest tut sich mal was hinter den Kulissen. Ich verspreche mir allerdings von der Verhandlung nicht viel sondern vermute vielmehr dass sich SAP weiterhin ausdauernd und dickfellig zeigen wird. Ich denke hier ist nicht mehr viel zu holen. Es wurden wochenlang große Stückzahlen zu 42,50 EUR angeboten und niemand wollte sie haben... wohl auch keine mit SAP befreundete Bank. Und Dividende gibt's auch keine mehr.

Ich verfolge das Verfahren weiterhin aufmerksam und lasse mich gerne auch eines Besseren belehren.

Bauglir

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.670.029 von Bauglir am 05.04.07 01:17:30

TH 42,50
kommen nachrichten?
zeit wirds

[Wingadee]

SAP Systems Integration AG
St. Petersburger Straße 9,
01069 Dresden
Bekanntmachung gemäß §§ 246 Abs. 4, 249 Abs. 1 Satz 1 Aktiengesetz

Gemäß §§ 246 Abs. 4, 249 Abs. 1 AktG geben wir bekannt, dass in den Verfahren vor dem Landgericht Dresden – führendes Aktenzeichen 43 O 0137/06 (bis zur Umbenennung der Kammer: 45 O 0137/06) – zur Feststellung der Nichtigkeit und zur Anfechtung von Beschlüssen der Hauptversammlung vom 28./29. April 2006 sowie zur positiven Beschlussfeststellung das Landgericht Dresden den Termin zur mündlichen Verhandlung vom 03. Juli 2007 auf den 25. September 2007 um 10:00 Uhr Sitzungssaal 1.99 im Gerichtsgebäude Lothringer Str. 1 verlegt hat.




Dresden, den 29. Mai 2007

SAP Systems Integration AG

Der Vorstand


Quelle: elektronischer Bundesanzeiger

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.560.612 von Wingadee am 31.05.07 17:52:13

wir ham ja zeit... ohne übernahme wären wir über 50€

[Bauglir]

Für mich bedeutet die erneute Terminverschiebung dass sich SAP am Freigabeverfahren die Zähne ausbeisst. Eine inzwischen bei einigen Gerichten übliche Vorgehensweise ist es zuerst das Freigabeverfahren abzuwarten und dann das eigentliche Klageverfahren weiterzuverhandeln. Wenn also der Freigabeantrag auch in letzter Instanz abgewiesen wurde wird SAP endlich tiefer in die Tasche greifen müssen.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.336 von Bauglir am 01.06.07 10:37:47

Hoffentlich deutest Du das richtig. So langsam wird es zäh und bei mir persönlich ist reichlich Kapital gebunden. Dennoch werde ich kein Stück aus der Hand geben, auch wenn es noch Jahre dauert. Erfreulicherweise geht es bei meinen anderen Titeln meist doch etwas schneller zu!

Viele Grüsse

Wingadee

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.128 von Wingadee am 01.06.07 11:17:06

dauert nicht mehr lange!!

siehe dazu meldung von gestenr abend!!

[Honeymoon]

Freiwilliges Öffentliches Kaufangebot
der
SAP AG
Dietmar-Hopp-Allee 16, D-69190 Walldorf
an die Aktionäre der
SAP Systems Integration AG
St. Petersburger Straße 9, D-01069 Dresden
zum Erwerb aller Aktien der SAP Systems Integration AG
gegen Zahlung einer Geldleistung von EUR 39,30 je Aktie
Annahmefrist: 15. November 2005 bis 14. Dezember 2005, 12:00 Uhr
(Mitteleuropäische Zeit)
Aktien der SAP Systems Integration AG
ISIN DE0005011118 (WKN 501111)

Nachbesserung: Die Bieterin verpflichtet sich gegenüber den SAP SIAktionären,
die das Angebot annehmen, für den Fall,
dass die Hauptversammlung der SAP SI AG innerhalb
eines Jahres nach der Veröffentlichung des Ergebnisses
des Angebots gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2
WpÜG über einen Ausschluss der Minderheitsaktionäre
nach §§ 327 a ff. AktG oder über eine andere Strukturmaßnahme
beschließt, bei der den außenstehenden
Aktionären der SAP SI AG nach zwingendem Recht
eine Barabfindung anzubieten oder zu zahlen ist, und
die anzubietende oder zu zahlende Barabfindung (einschließlich
etwaiger Erhöhungen durch ein rechtskräftig
oder durch Vergleich abgeschlossenes Spruchverfahren)
höher ist, als der im Rahmen dieses Angebots
angebotene Kaufpreis, zur Zahlung einer Geldleistung
in Höhe des Unterschiedsbetrags zwischen der nach
zwingendem Recht anzubietenden oder zu zahlenden
Barabfindung und dem angebotenen Kaufpreis (Nach–
besserung). Beschließt die Hauptversammlung der
SAP SI AG während der genannten Jahresfrist mehrere
solcher Strukturmaßnahmen, erfolgt die Nachbesserung
nur einmal; maßgeblich ist dafür die höchste Barabfindung.

Auf gehts!! Ich erwarte einen dicken Scheck!

[Bauglir]

...und wer seine Aktien damals nicht eingereicht hat und noch Aktionär ist erhält demnächst 38,83 EUR gegen Ausbuchung seiner Aktien.

Korrekt?

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.840.887 von Bauglir am 12.06.07 12:55:29

ja ein äußerst schlechtes geschäft.

das angebot von sap damals war halbwegs fair. der squeeze jetzt sicherlich nicht - aber dafür gibts ja die spruchstelle. und unsere nachbesserungsansprüche sind "scharf"

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.840.915 von Honeymoon am 12.06.07 12:56:42

mir was rechnest du in der spruchstelle??

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.850.648 von Schokoladenpudding am 12.06.07 20:42:53

Leider hat in der Zwischenzeit das OLG Dresden im Freigabeverfahren dem Antrag der SAP AG entsprochen. In den nächsten Tagen dürfte der Übertragungsbeschluss in das Handelsregister eingetragen werden.

Hierzu ein Bericht aus dem Manager-Magazin:

12.06.2007 16:56
UPDATE: Aktionärsklagen bei SAP SI mit wenig Aussicht auf Erfolg

(NEU: Aussagen OLG, Hintergrund, Aktienkurs)

Von Alexander Becker
Dow Jones Newswires

DRESDEN (Dow Jones)--Die Erfolgschancen der gegen den Squeeze-Out bei der SAP Systems Integration AG klagenden Aktionäre sind deutlich gesunken. Das Oberlandesgericht (OLG) Dresden erteilte am Dienstag die Freigabe zur Eintragung des Squeeze-Out-Beschlusses in das Handelsregister. Damit gaben die Richter einer Feststellungsklage des Mutterkonzerns SAP AG statt, die sich gegen die blockierende Wirkung der Anfechtungsklagen der Aktionäre auf den Registereintrag gerichtet hatte.

Die Richter begründeten ihr Urteil damit, dass die Squeeze-Out-Beschlüsse der Hauptversammlung aus dem April 2006 "offensichtlich rechtmäßig" sind, wie eine Gerichtssprecherin auf Nachfrage der Nachrichtenagentur Dow Jones sagte. Damit werden die im Hauptsacheverfahren anhängigen Anfechtungsklagen einiger Aktionäre gegen diese Beschlüsse der Hauptversammlung "aller Voraussicht nach ohne Erfolg bleiben", so die Sprecherin weiter.

Die Hauptversammlung der SAP SI hatte den Squeeze-Out im April 2006 beschlossen. SAP will ihre Tochter nach dem Börsengang im Jahr 2000 wieder reintegrieren. Mit dem jüngsten freiwilligen Übernahmeangebot aus dem Jahr 2005 hatte der Walldorfer Softwarekonzern die Squeeze-Out-Hürde von 95% des SAP-SI-Kapitals übersprungen. SAP will die übrigen Aktionäre gegen eine Abfindung von 38,83 Euro je Aktie aus dem Unternehmen drängen. In dem freiwilligen Übernahmeangebot hatte SAP zuvor noch 39,30 Euro geboten.

Mit der nun erfolgten OLG-Entscheidung gingen alle Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Hauptaktionärin, die SAP AG über, und die Börsennotierung werde beendet, so die in Dresden beheimatete SAP SI. Damit sei der rechtliche Weg für den weiteren Squeeze-Out-Prozess frei, so ein SAP-Sprecher. Einen konkreten Zeitplan dafür wollte er nicht nennen.

Das Oberlandesgericht hatte entschieden, dass die Aktionärsklagen gegen den entsprechenden Beschluss der Hauptversammlung zum Ausschluss der Minderheitsaktionäre der Eintragung im Handelsregister nicht entgegenstehen. Die Gesellschaft rechne daher mit der baldigen Eintragung des Beschlusses ins Handelsregister, so SAP SI.

Am Dienstagnachmittag notierte die SAP-SI-Aktie 0,3% im Plus bei 41,00 Euro. Die Aktie des Mutterkonzerns SAP lag in einem etwas leichteren Gesamtmarkt rund 1,3% im Minus bei 36,24 Euro.

Webseite: http://www.sap-si.com
http://www.sap.com

- Von Alexander Becker, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 505
[e-mail]
DJG/pia/abe/jhe
-0-

Jetzt müssen wir sehen, was wir aus dem Spruchverfahren herausholen können. Mein Optimismus hinsichtlich einer hohen Abfindung ist jetzt deutlich zurückgegangen.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.850.648 von Schokoladenpudding am 12.06.07 20:42:53

Meine grobe Taxe 53-68 €.

Bitte keine Rückfragen nach einer Berechnungsgrundlage, ich habe keine - lediglich meine Erfahrung und "Bauchgefühl".

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.923 von AMichelR am 13.06.07 11:22:29

Wieso leider? Ich bin froh, dass das endlich mal eingetragen ist! Jetzt kann der Prozess doch erst so richtig starten. Hoffentlich hat SAP genausowenig Bock auf einen jahrelangen Streit - und ist Vergleichsbereit, kräftiger Nachschlag und es ist Ruhe im Karton.

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.036 von Honeymoon am 13.06.07 11:28:32

Wäre ja schon froh wenn Sie die Aktien von SAP SI in SAP Aktien tauschen würden, natürlich nur wenn die Menge stimt

Aber danach sieht es nun gar nicht aus,
zum Schluß kann sich der Kleinaktionär wieder wohiun beissen.

Die Hoffnung stirbt doch immer zuletzt !!

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.036 von Honeymoon am 13.06.07 11:28:32

@ Honeymoon

Mit leider meinte ich, dass vor dem Eintrag mehr Druck auf die Verhandlungsbereitschaft, also auch das Angebot, von SAP bestand.

Ansonsten bin ich natürlich auch froh, dass ich bald nicht mehr das Kapital vorhalten muss

[Bauglir]

Der Blick auf den Börsenkurs lässt vermuten dass die Aussichten auf eine Nachbesserung im Spruchverfahren (zumindest seitens der Verkäufer) recht verhalten eingeschätzt werden. Ein Aufgeld von nur gut drei Prozent ist bei Squeeze-Out-Titeln in der jüngsten Vergangenheit eine ziemliche Seltenheit geworden... da fällt mir als Vergleich im Moment nur noch die BHW Holding ein, die für ein ähnlich leichtes Aufgeld zu haben ist.

Meines Erachtens sollte bei SAP SI der Einsatz locker wieder herauszuholen sein. Wer ca. 1,30 übrig hat kann auf diesem Kursniveau zumindest nicht viel falsch machen.

Gibt es andere Meinungen?

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.937.783 von AMichelR am 15.06.07 12:33:53

AmichelR

Was heisst Kapital bald nicht mehr vorhalten muss.
Wirst du Deine letzten Stücke doch noch verkaufen ?
Oder auf was wartest Du noch ?

Besteht überhaupt noch eine Chance auf Nachbesserung ?
Welche Chancen haben wir überhaupt noch ?

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.012.121 von Hillebrecht am 19.06.07 07:59:17

Durch das Freigabeverfahren können die restlichen Aktien nun eingezogen werden und es erfolgt die Verbuchung des Abfindungspreises. Folglich wäre das Kapital nicht mehr länger gebunden. Der Squeeze-out wird rechtskräftig mit der Eintragung in das HR.

Über ein Spruchverfahren kann die Angemessenheit des Abfindungspreises überprüft werden. Demnach besteht eine Möglichkeit der Nachbesserung. Diese kann sich über einige Jahre hinziehen.

Da der jetzige Kurs nur "unwesentlich" über dem Abfindungspreis notiert, implizieren die Marktteilnehmer meines Erachtens nach keine deutliche Erhöhung des Abfindungspreises.

Viele Grüße

Wingadee

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.012.166 von Wingadee am 19.06.07 08:08:33

Das heißt also, nur wenn der Kurs deutlich über 38,83 € liegt wird nachgebessert ? Wenn er weiterhin so dahin dümpelt bekommen wir nur die 38,83 € und können nichts dagegen machen..

Wie immer, da hält man seit Jahren dieses Aktienpaket und hofft auf bessere Tage und man geht zum Schluss wieder leer aus.
Habe die Aktien damals über 42 € erworben...

[20032000x]

Soll man bei diesen Aussichten, nicht doch verkaufen.
Kurs zur Zeit knapp über 40 Euro.
Oder lohnt es sich zu Pokern.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.030.437 von 20032000x am 19.06.07 23:26:15

Gestern war der letzte Handesltag der Auszahlungsansprüche.

Ich hab mir noch ein paar zugelegt, aber nix nennenswertes...

38,83 € kriegen wir die Tage und dann schau mer mal - weniger kanns nimmre werden

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.030.291 von Hillebrecht am 19.06.07 23:16:11

Im Rahmen des Squeeze-outs erhalten die restlichen Aktionäre 38,83 Euro. Damit ist das Thema erledigt!

Nach dem Vollzug des SO kann ein Spruchstellenverfahren eingeleitet werden, zwecks Überprüfung der Angemessenheit der Höhe dieser Zwangsabfindung. Stellt sich dabei heraus, dass der Preis zu gering war, erfolgt eine verzinste Nachbesserung. Wird ein niedrigerer Preis ermittelt, bleibt es bei den 38,83 Euro.

Viele Grüße

Wingadee

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.067.486 von Wingadee am 20.06.07 08:49:10

WINGADEE

Wer leitet den dieses Spruchstellenverfahren ein ?



Ansonsten steht ja die Aktie wieder bei über 40 € ..

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.045.534 von Honeymoon am 20.06.07 02:54:19

Habe soeben festgestellt das man die Aktien nicht mehr handeln kann ? Weder verkaufen noch kaufen.... hmm
Also bleibt der Kurs von über 40 bestehen !!
Werden die Aktien jetzt ausgebucht ??

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.069.882 von Hillebrecht am 20.06.07 10:59:52

Jemand, der vermutet, daß der Abfindungspreis nicht angemessen war und sich eine Nachbesserung erhofft.

Du kannst dies z.B. auch tun.

Viele Grüsse

Wingadee

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.070.848 von Wingadee am 20.06.07 11:48:31

Habe gerade gelesen das es wenig Sinn macht als Einzelner das Spruchstellenverfahren auf den Weg zu bringen. Mann sollte sich einer Gruppe anschließen ( Aktionärsvertreter ) .
Weiss jemand ob ein Spruchstellenverfahren seitens Aktionärsvertreter geplant ist ?
Dieses muß jetzt innerhalb von 3 Monaten eingereicht werden !!
Falls eines eingereicht wird und es wird nachgebessert kommen alle Aktionäre die jetzt noch Stücke besitzen in Genuss ...
Sollte es kein Spruchstellenverfahren geben wird nicht nachgebessert und man bekommt die 38,83 € .

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.077.129 von Hillebrecht am 20.06.07 17:00:41

Das Gesetz sieht bei allen Strukturmaßnahmen, bei denen der Aktionär eine Abfindung oder eine Ausgleichszahlung erhält, eine gerichtliche Überprüfung im sogenannten Spruchverfahren vor.

Nach einer Studie der SdK soll es in über 80% aller Spruchverfahren zu mitunter ganz erheblichen Anhebungen kommen
Die Kosten des Verfahrens trägt im Normalfall die Gesellschaft, nicht aber der Aktionär. Bei SAP-SI sehe ich persönlich ein besonders geringes Kostenrisiko, zumal der Gewinn 2006 um über 40% über der im Bewertungsgutachten zugrunde gelegten Prognose lag. Dies allein würde zwar noch nicht zu einer höheren Entschädigung führen. Nach der im Übrigen zugrunde gelegten Bewertung kommt man dem gezahlten Betrag aber schon nahe. Berücksichtigt man, dass die Vergleichsfirmen aus dem Gutachten immer wieder Gewinn- und dann Verlustjahre hatten, rechtfertigt sich schon nach normalem Börsenverständnis eine höhere Bewertung. Man kann also sicherlich nicht davon ausgehen, dass die Einleitung des Spruchverfahrens nur mutwillig wäre.

Den Erhöhungsbetrag erhalten alle Aktionäre unabhängig davon, ob sie einen Antrag gestellt haben. Dennoch ist es wichtig, dass viele Aktionäre einen Antrag stellen, damit das Gericht sieht, dass es nicht nur einige immer Unzufriedene sind, die sich gegen die Bewertung zur Wehr setzen.
Nach der Eintragung des Beschlusses in das Handelsregister beginnt eine Antragsfrist von drei Monaten.

Die Verbraucherzentrale für Kleinanleger aus Berlin (www.vzkf.de) wird mit hoher Wahrscheinlichkeit einen solchen Antrag stellen.
Auch wenn auf deren relativ neuen website keine laufenden Klagen angegeben sind, beteiligt sie sich auch an anderen Verfahren. Erfahrungsgemäß ist sie auch bereit, andere Aktionäre zu vertreten. Vielleicht solltet Ihr den Verein direkt anschreiben.

Mir erscheint eine Einleitung über den Verein gut, da dieser durch den Rechtsanwalt Dr. Weimann aus Berlin vertreten wird, der auch an den bisherigen Verfahren beteiligt war und auch auf den letzten Hauptversammlungen war, wo ich ihn kennengelernt habe. Damit ist sichergestellt, dass er nicht nur nebenbei auch dieses Verfahren noch führt, ohne SAP SI wirklich zu kennen.

Andere organisierte Aktionärsvertreter waren bei den Hauptversammlungen meistens teilweise kurz anwesend. Es dürfte sich daher nicht lohnen, nur nach einem der großen Organisationen zu schauen.

Im Übrigen würde ich für eine bessere Argumentation gerne auf den IPO Prospekt zurückgreifen, den ich leider nicht habe. Wenn ihn jemand hat, bitte ich darum, dies bekanntzugeben.

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.143.370 von AMichelR am 22.06.07 10:31:51

Der Link (www.vzkf.de) funktioniert nicht...

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.146.338 von Hillebrecht am 22.06.07 12:43:03

:O
sorry: es muss heißen
www.vzfk.de
v erbraucher z entrale f ür k leinanleger

[Wingadee]

Die Aktien wurden bei mir heute ausgebucht und der Abfindungspreis gutgeschrieben!

Viele Grüße

Wingadee

[AMichelR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.146.338 von Hillebrecht am 22.06.07 12:43:03

Dr. Weimann hat mir zwischenzeitlich mitgeteilt,
dass die Frist von 3 Monaten ab 22.6.2007 läuft.
Die Verbraucherzentrale für Kleinanleger wird die Überprüfung der Entschädigung im Spruchstellenverfahren überprüfen lassen. Die Antragstellung wird voraussichtlich Mitte Juli erfolgen.

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.318.643 von AMichelR am 26.06.07 09:07:40

Bei mir wurden auch die Aktien ausgebucht !!

Bekommen wir trotzdem noch eine Entschädigung aus dem Spruchstellenverfahren obwohl die Aktien bereits ausgebucht sind !!

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.348.725 von Hillebrecht am 27.06.07 14:52:13

Ja, sofern es eine Nachbesserung gibt!

Squeeze out und Überprüfung des angemessenen Abfindungspreises sind zwei unabhängige Verfahren. Jetzt wurde über das Freigabeverfahren das Squeeze out vollzogen. Beim Spruchverfahren werden die Karten neu gemischt.

Für uns hat es den Vorteil, dass die Liquidität nach der Ausbuchung wieder für anderweitige Transaktionen zur Verfügung steht, da das Spruchverfahren oftmals viele Jahre dauern kann und dadurch folglich die erhoffte Rendite erheblich leiden würde.

Viele Grüße

Wingadee

[Hillebrecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.283 von Wingadee am 27.06.07 18:21:14

Die Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V. (VzfK) bereitet gegenwärtig einen entsprechenden Antrag vor und ist gerne dazu bereit, auch Sie zu vertreten. Sie können das entsprechende Auftragsschreiben an die VzfK sowie den Entwurf für die erforderliche Bankbestätigung über
http://www.vzfk.de/spruchverfahren/index.html
beziehen. Zur Arbeitsvereinfachung übermittele ich Ihnen in der Anlage die entsprechende Datei.

Bitte rufen Sie bei weiteren Rückfragen bei uns an.

Mit freundlichen Grüssen

Dr. Martin Weimann
- Vorstand der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V. -