Centrenergo - 500 Beiträge pro Seite

[KiewerRus]

Kaum hat Der Ostinvestor einen ukrainischen Energieversorger, nämlich Centrenergo, empfohlen - schon gibt es einige Tage später Umsätze in Berlin. Heute (bis jetzt) 500 Stück zu 5,50 Euro pro 1 ADR. In Kiew ist der Kurs zur Zeit bei 1,800 UAH (bid) zu 1,990 UAH (ask) stark steigend.

1,00 Euro = 6,65 UAH

Also mal sehen was die Aktie bringt. Potential soll ja laut Ostinvestor 500 - 1000 % sein.

Gruß
KiewerRus

[CCR]

Hallo KiewerRus,

da hat sich der Makler aber einen kräftigen Aufschlag genehmigt. Dann doch lieber direkt in der Ukraine kaufen.

Gruß
CCR

[Russland-Investor]

@ CCR & Kiewer RUS

Es sind GDR, welche in Berlin gehandelt werden, die sind 1/10 (ADR/OS)... Die ADR werden in ber nicht gehandelt.

Die OS stehen i.M. bei knapp USD 0.40 . ADR/GDR Aufgeld ist meist vorhanden. Es sollte nur nicht zu groß werden.

Siehe Thread Thema: JSC Centrenergo- Ukraine Power
Thread: JSC Centrenergo- Ukraine Power

[Russland-Investor]

Korrektur 1/10 (GDR/OS).

[CCR]

Hallo Russland-Investor,

ich glaube das Problem liegt auch in der Liquidität in Berlin. Von dem Anstieg in Berlin dürfte niemand etwas haben.
Sind in Berlin, mit Ausnahme von heute, schon jemals Umsätze
zustandegekommen? Ich habe mir die Originalaktie beim Broker
heute zu 0,35 Dollar gekauft. Wenn ich dies zum heutigen Kurs
von 5,50 € in Berlin umlege, entspricht dies ca. 90 % Aufschlag. Da lohnt es sich doch, sich nach Möglichkeiten
umzusehen, direkt in der Ukraine handeln zu können.

Deinen Namen habe ich hier bei WO schon oft in Verbindung
mit Aktien aus der Ukraine und Kazachastan gelesen.
Wie gehst Du beim Aktienkauf vor? Handelst Du auch direkt?

Gruß

CCR

[KiewerRus]

Hallo CCR,

habe mir in Kiew auch Centrenergo ins Depot gelegt. Bei welchem Broker hast Du gekauft?

Gruß
KiewerRus

[CCR]

Hallo KiewerRus,

ich bin bei Dragon, allerdings noch nicht lange. Ärgere mich
im nachhinein, daß ich nicht eher dort ein Depot eröffnet
habe. Allerdings, wenn die Preise in Berlin stimmen, kaufe
ich ukrainische ADRs/GDRs auch hier. Ukranafta hatte ich
beispielsweise in Berlin gekauft. Damals auch mit ca. 20% Aufgeld. Da konnte ich noch nicht direkt kaufen. Der Gewinn
könnte somit noch höher liegen.

Gruß
CCR

[Russland-Investor]

@ CCR

1. Frage: Ja!

Aufgeld bei ADR/GDR ist normal, darf nur nicht zu hoch werden.

Interessant sind vor allem auch die Werte (und da erinnere ich an RUS 1996/1997 und später), die noch nicht ein ADR- Programm gemacht und das noch vor sich haben.

[matthiasch]

Centrenergo hat mit Abstand den höchsten Spread in Deutschland von allen Ukrainewerten gesehen.
Kurs in Ukraine umgerechnet: 3,7€, bei uns 5,7€

Nein Danke

[KiewerRus]

Und trotzdem kaufen die Leute in Berlin. Aktuell + 12%.

Bin gespannt ob dies Auswirkungen auf die Kurse in Kiew hat.

Momentan 1,85 zu 1,99 UAH (1 Euro = 6,40 UAH)

KiewerRus

[KiewerRus]

Hatte es!!

Schlußkurs in Kiew:

ask 2,00 UAH (+8,70%) bid 2,17 UAH (+9,05%)

Gruß
KiewerRus

[chientano]

Hallo CCR,
beabsichtige auch einen Account bei Dragon-Capital zu eröffnen, meine Frage
wie läuft das ab bei der Cash-Überweisung, muss ich in Euro oder in US$ überweisen und wird der Betrag dann in UAH gewechselt (gehandelt wird in US$ was ich immer sehe) oder in US$ bei Euro-Überweisung,
vielen Dank im voraus
schönenTag noch
lg chientano

[Robert_Kaufrausch]

auch wenn ich nicht CCR bin, bin auch bei Dragon:
Dragon hat ein Konto auf Zypern, und das ist in Dollar. Du kannst bei deiner Bank bei einer Auslandsüberweisung die Währung der Zielbank mit angeben. Deine Aufträge limitierst du in Dollar, auch die Abrechnung und alles andere ist in Dollar.

Viel Erfolg
eRobert

[chientano]

Vielen Dank Robert_Kaufrausch

das hilft mir sehr, Account-Eröffnung wird nächste woche über die Bühne gehen, denn heute hab ich noch nichts von Dragon-Capital bekommen.
Vielen Dank
lg chientano

[CCR]

@12

eRobert hat alles zur Überweisung gesagt. Hinzufügen möchte ich noch die berechneten Gebühren bei einer Überweisung bei der Postbank. Bei der überweisung nach Zypern hat sie mir 20,50 € berechnet, für Überweisungen nach Bulgarien sind dies
11,50 Euro je Überweisung. Habe mich erkundigt, ab 01.05.04
sollten Überweisungen nach Zypern nicht mehr kosten als Inlandsüberweisungen, da Zypern dann in der EU ist.

Gruß
CCR

[Infocatcher]

Ich weiss dass ich mit der Weitergabe solcher Infos gegen die Lizenzbedingungen verstosse, aber ich denke mal es ist mir hier ausnahmsweise gestattet, zumal ich ja keine Details reinkopiere. Also, das landete am 5.3. in meinem Postfach
(Absender: http://www.ostinvestor.com

Centrenergo GDR

Liebe Leser,

Wenn ich mir so ansehe was in Berlin mit den GDR´s auf Centrenergo so
alles passiert dann sehe ich mich gezwungen, meinen Hinweis in der
aktuellen Ausgabe noch einmal deutlich zu machen: Diese GDR´s werden in
Deutschland sehr illiquide gehandelt, die Preisfeststellung erfolgt nach
Methoden, die mich dazu veranlassen noch einmal händeringend vom Kauf
dieser GDR abzuraten!
Ich will hier nicht weiter auf Details eingehen um keinen Angriffspunkt
zu bieten, nur so viel: Gönnen Sie bitte nicht den Freimaklern diese
exorbitante Aufgeld. Das haben die wirklich nicht verdient.

In Berlin sind GDR´s (Ratio: 1:10) und keine ADR´s (1:50) auf
Centrenergo notiert. Nachdem es uns mit vereinten Kräften erfolgreich
gelungen ist, ADR´s auf Ukrtelekom und Zakhidenergo in den Handel zu
bringen, arbeiten wir gemeinsam mit unserem ukrainischen Partner mit
Hochdruck daran, ADR´s auf Centrenergo (Ratio 1:50) in Berlin
einzuführen.

Aktualisierte Infos auch dazu regelmässig auf der Sprachhotline.

Wir wünschen Ihnen ein schönes Wochenende!


Und diese E-mail kam heute:

Service für Hotline-Hörer
Als Ergänzung zu unserer Sonder-E-mail vom 5.3.2004 und zum Thema der
heutigen Sprach-Hotline hier die WKN für die heute (Dienstang, 9.3.2004)
besprochenen Centrenergo ADR´s und GDR´s:

ADR: AOBL6W
GDR: 914 631

Zur besseren Orientierung haben wir Ihnen die heutigen Eröffnungskurse
in der Ukraine in folgendem Link zusammengestellt:
http://www.ostinvestor.info/Ukraine.htm

Mit freundlichen Grüßen

Silke Brehme
Abo-Betreung

[Infocatcher]

Wenn ich mir die Kurse der GDR und ADR in Berlin so ansehe und vergleiche scheint mir, dass einige extreme Schwierigkeiten mit der Mathematik haben !

[timesystem]

Wie meinst Du das??

Gruss timesystem

[matthiasch]

Riesige Aufschläge @ timesystem

Vergleiche nur mal mit dem ASK ( Ist der Kurs zu dem du ohne Limit sofort Stücke bekommst, meistens bekommst du aber welche darunter):

In Deutschland:

Centrenergo noch vor einigen Tagen bei 6€ - in der Ukraine hättest du sie zu umgerechnet 3,4€ bekommen - Aufschlag 80%
Deswegen fällt die monentan auch in Deutschland - wohl gemerkt nur in Deutschland - so zusammen, weil der Kurs viel zu hoch gehandelt wurde.

Gleiches bei Ukrtelecom: Kurs gestern 6€, in Ukraine bekommst du sie für umgerechnet - zum ASK - von 4,95€. Aufschlag 20%

Da die Stücke alle aus der Ukraine geholt werden, macht der Makler/Börse Berlin ein gutes Geschäft

Also erst rechnen, dann kaufen

Am fairsten kriegst du momentan Ukrnafta und Stirol, allerdings aber auch ein Aufschlag von 5%

[OysterPerpetual]

@ all

Zumindest den Schreiberlingen vom Ostinvestor Brief hätte ich doch ein wenig mehr Kompetenz zugetraut.

Die scheinen leider nicht genau zu wissen wovon sie schreiben, was natürlich extrem peinlich ist wenn man schon einen Newsletter rausbringt!

Fakt ist, daß es von Centrenergo ADR´s und GDR´s gibt. Die ADR´s können ohne Probleme konvertiert werden, die GDR´s können jedoch nicht umgewandelt werden.
Es gibt häufig den Fall, daß die ausgebende Bank ein ADR oder GDR Programm einstellt.
Ganz kurz für alle Laien, Konvertierung bedeutet, daß die Originalaktie in ADR´s oder GDR´s umgewandelt wird.

Das bedeutet also, daß der angesprochene Freimakler keine Möglichkeit hätte in Rußland die Centrenergo GDR´s zurückzukaufen.
Wäre er die Aktien also „short“ könnte er die Aktien nur von einem Besitzer dieser expliziten GDR´s zurückkaufen.
Man weiß natürlich nicht, ob er diese Aktie short ist. Es ist aber zu vermuten dass der Makler bei dieser Aktie eine vermittelnde Tätigkeit ausübt. Das bedeutet, er bringt Käufer und Verkäufer zusammen.
Im Buch des Berliner Maklers gab es ja Kauforders zu ca. 6€, daß konnte man im offenen Orderbuch sehen.
Vermutlich waren das Banken, die diese speziellen GDR´s noch short waren und diese anders nicht zurückkaufen können.

Wenn der super schlaue Ostinvestor das Niveau der Centrenergo GDR´s zu hoch findet, soll er doch die Aktien in Berlin verkaufen. Der wird sein blaues Wunder erleben...!

Es gibt auch andere Beispiele. Die ADR´s der Bank VOZROZHDENIYE werden in Frankfurt beispielsweise mit 9,5 € gehandelt. In Russland kann man die Originale theoretisch zu 7€ kaufen. Wäre ja eine schöne Arbitrage-Möglich keit! Sozusagen ein Fall für den Ostinvestor – schade nur daß man auch diese ADR´s nicht konvertieren kann. Böser Freimakler!!!

[KiewerRus]

@ OysterPerpetual


Centrenergo = Ukraine

und nicht Russland

Gruß
KiewerRus

[OysterPerpetual]

Schon klar, trotzdem werden Ukrainische Aktien häufig über Trading Departments in Moskau gehandelt, weil dort viele große Banken sitzen !

Auch sind die Leitungen in die Ukraine häufig eingefroren - kein Scherz !!!

[Infocatcher]

@Oyster

Kann keinerlei Sinn in Deinem Beitrag entdecken. Was schreibst Du da?

Ich verstehe nur Banhhof, was soll das mit dem Konvertieren?

Der Ostinvestor hat doch gerade deshalb die neuen ADR´s auf CEEN zusammen mit Dragon eingeführt weil diese konvertiert werden können, und die GDR´s eben nicht (und daher keiner Arbitrage macht). So verstehe ich das.

Oder erklär mir mal was Du meinst, ich verstehe Dein Gestammel nämlich nicht.

[Peter_Lemming]

#20 und #23:

Ich kapier es auch nicht.

Scheint mir aber mehr ein zusammenhangloser Pauschalangriff zu sein als etwas das Hand und Fuß hat. Da hat einer nichts begriffen und ist jetzt sauer.

[OysterPerpetual]

Ich habe mich auf diese Aussage des Ostinvestors bezogen:

" die Preisfeststellung erfolgt nach
Methoden, die mich dazu veranlassen noch einmal händeringend vom Kauf
dieser GDR abzuraten!
Ich will hier nicht weiter auf Details eingehen um keinen Angriffspunkt
zu bieten, nur so viel: Gönnen Sie bitte nicht den Freimaklern diese
exorbitante Aufgeld. Das haben die wirklich nicht verdient."

Es ist halt ganz einfach sachlich falsch, was er zu unterstellen versucht.

Wenn man sich mit Osteuropäischen Aktien befasst, und insbesondere mit ADR´s und GDR´s, muß man die Details streng beachten.
Das hat der Ostinvestor verpasst!

Richtig war es allerdings die ADR´s einzuführen. Nur der Handel in den ADR´s macht Sinn!

[KiewerRus]

OysterPerpetual

Ich stimme Dir voll und ganz zu keine GDR zu diesen Preisen zu kaufen. Die ADR sind momentan der bessere Kauf mit den geringeren Aufschlägen. Man sollte aber auch bei ADR-Kauf immer den Originalkurs in Kiew heranziehen und diesen umrechnen, damit man auch hier nicht zuviel bezahlt.
ENDE

Gruß
KiewerRus

[timesystem]

Hallo,

wie erhalte ich den Kurs aus Kiew, zur besseren Umrechnung?
Habe die Ukr.-Börsenseite angeklickt, mein Russisch (o.s.ä.) reicht dafür nicht aus.
Wer hilft?

Gruss
timesystem

[chientano]

http://www.pfts.com/eng/tsyst/sstats1.php?period=TODAY
hoffe dies hilft dir
lg
chientano

[farang777]

oder unter kinto.com, dort findest du bid/ask und den kurs der letzten umsätze. m.e. ist diese site die schnellste und umfassendste informationsquelle. klick auf das laufband und die dann verfügbaren informationen zu den aktien. in den wert-listen sind dann auch volumina drin.

gruß
farang

[KiewerRus]

Meldung dürfte positiven Ausblick für Centrenergo und Zakhidenergo bedeuten:

UKRAINE INCREASES ELECTRICITY EXPORT BY 43.2% IN FEBRUARY

Kyiv, March 23 (Interfax-Ukraine) - In February Ukraine increased exports of electricity (except to Moldova) by 43.24% in comparison with the previous month to 361.59 million kWh, whereas in January it reduced it by 34.9% in comparison with December-2003 to 252.43 million kWh.
According to Energomarket, in February electricity imports by Ukraine from the single energy system of Russia went down by 14.5% to 53.21 million kWh.
Last month power supply to Moldova went down by 13.05% to 93.64 million kWh, of which 50% - Russian, which, just like earlier, is transited to the republic through the territory of Ukraine.
In January-February Ukraine exported 614.02 million kWh of electricity, imported from the single energy system of Russia - 115.45 million kWh, supplied to Moldova - 201.34 million kWh.
Electricity is exported from Ukraine by the state enterprise Ukrinterenergo.

Gruß
KiewerRus

[chientano]

Hallo
Wer kann mir Auskunft bezüglich MFK geben, bei Überweisungen welcher Swift ist der Richtige, der von Alphabank in Cypern oder der von Chase Manhattan Bank.
Vielen Dank
lg chientano

[Popeye]

was gibt es neues?

[farang777]

In 1Q04 electricity production by thermal power generators dropped by 12% y-o-y, to 21 TWh (45.2%
of the total output), while nuclear power plants increased output by 2%, to 23 TWh (48.8% share) and
hydroelectric plants raised production by 30%, to 3 TWh (5.9% share). Ukraine’s total 1Q04 energy
output was 47 TWh (down 4% y-o-y). (Energobusiness)

so die meldung im heutigen dragon daily.

dazu gibt es noch eine tabelle. diese zeigt bei unseren beiden top-energos ein gespaltenes bild.

zaen: 3715 GWH (-3% gg. Vorjahr)
ceen: 3577 GWH (-34% gg. Vj.)

es zeigt sich also, dass ceen ziemlich starke rückgänge zu verkraften hat, das geschäft bei zaen dagegen weitgehend stabil läuft.

gruß
f.

übrigens kann man durchaus anderer ansicht sein, wie energieversorger zu bewerten sind, als was man im oi so liest...

[Peter_Lemming]

Wer eine Aktie verkauft ist immer anderer Ansicht als der Käufer. Und umgekehrt.
Ich persönlich gebe erheblich mehr auf die Meinung von jemanden der oft genug bewiesen hat dass er Recht hatte als auf jemanden wie farang, der nur die Meldungen anderer zitiert.

Und von sich plötzlich behauptet der Ukraine-Guru zu sein (was war er eigentlich vorher? habe nie was von ihm gelesen was wirklich abging!). Aprpops Ukraine-Guru: So tolle Aktien wie Ukrnafta oder Stirol hatte farang ja auch völlig unterschätzt wie man hier nachlesen kann. Ich grins mir nur eins, denn das waren meine ersten Ukraine-Aktien und wenn ich mir deren performance ansehe dann grinse ich noch mehr.

Aber auch das ist meine ganz persönliche Ansicht und keinesfalls für andere ein Grund, farang´s Lieblinge nicht zu kaufen.

Ich jedenfalls habe mit Bulgarien soviel Kohle gescheffelt und mit Ukrnafta und Stirol in der Ukraine, dass ich auch meinen Centrenergo die Stange halte. Egal was da andere behaupten mögen. Und weil es auch Verkäufer geben muss ist das auch gut so.

Nix für ungut.

[Peter_Lemming]

Ist eigentlich schon jemand in den neuen Ostinvestor-Zielen Albanien und Georgien investiert?

So wie ich die zurückhaltende Berichterstattung kenne (lief ja nicht anders mit Bulgarien und Ukraine) dürften das die nächsten Schwerpunkte in so etwa einem halben Jahr werden. Erst berichtet er ja immer gaanz vorsichtig aber ich habe dazugelernt und finde gerade solch unbekannte Märkte immer interessanter. Und es wär ja nicht schlecht wenn man jetzt schon die Fühler ausstreckt, oder was meint ihr?

[farang777]

peter, ich habe nie behauptet ein guru zu sein. was ich tu ist, informationen zu streuen und eine meinung darüber zu formen und diese mitzuteilen. grins du nur hin oder her, ich habe seit oktober in der ukraine gut geld verdient. der oi-effekt natürlich mitgenommen - schließlich macht publizität die nachfrage. was stelax empfiehlt kann ich nicht antizipieren.

d.w. habe ich keine lieblinge sondern stockpicking betrieben. meine ersten favoriten waren in dieser reihenfolge

zaen
utlk
npr
unaf
stirol

wobei ich stirol nicht gekauft habe.

zaen ist nach wie vor mein highflyer, zpst steht aber nicht weit hinterher (naja, aber auf sehr dünnen umsätzen, wie man ja weiß). azst habe ich auch noch. ceen hatte ich mit oi-effekt wieder abgestoßen.

ukraine ist ein günstiger und vielversprechender markt und warum sollte man in der sache picking nicht diskutieren? ich hoffe du bist nicht wirklich ein lemming und stelax dein guru, sowas ging noch nie lange gut. think for yourself - das empfiehlt stelax dir auch immer wieder.
ps. georgien gefällt mir auch, hatte bislang aber nur einen ersten blick darauf werfen können.

gruß
f.

[Piper28]

Sehe es ähnlich wie Peter. Wer eine Aktie kaufen will braucht einen Verkäufer, und wer die dicken Gewinne einfahren will muss weiter denken als das was in einer Interfax-Meldung steht.

Eine Aktie zu kaufen von der schon jeder "Hanswurst" weiss, dass diese Aktie gut ist kann eine Strategie sein, aber meine ist es nicht. (Womit ich farang keinesfalls als Hanswurst bezeichnen will - nicht dass das jetzt in einen falschen Zusammenhang gelesen wird. Ich finde seine Beträge hier Klasse!)

Nur es ist irgendwie halt schon so wie der OI und auch Peter hier schreibt. Man muss etwas um die Ecke denken um die dicken Gewinner zu finden weil man eben auch Verkäufer braucht. Das KGV von Zakhidenergo reizt mich auch nicht. Ziemlich teuer diese Firma! Ich war aber in der Aktie investiert und habe gestern und heute meine Stücke mit gutem Gewinn verkauft. Und den Betrag umgeschichtet in 2 Eisenerzminen aus der Ukraine. Die will im Moment keiner kaufen. Verstehe nicht warum.

[farang777]

@piper: gute idee das mit den minen, das könnten pioniergewinne werden. letztlich ist auch deine umschichtung nachvollziehbar. selektion ist notwendig.

ich frage mich jedoch, wie stehts mit um-die-ecke denken bei ceen? da sehe ich nix, die haben keine besseren visionen als zaen. kgv hin oder her, das ist schlecht, so oder so, die vision ist, dass es einen markt gibt, in den man hineinwachsen kann. den sehe ich bei ceen nicht. dort sehe ich das allg. ukraine-potenzial, aber nicht die export-chancen und ebensowenig die investition in weitere energie-quellen, eher verschlissenes unfähiges polit-management. interfax-meldungen sind dazu da, interpretiert zu werden. zudem muss man seinen verstand fragen und nicht nur den optischen eindrücken trauen, die sinne sind leicht täuschbar...

gruß
f.

[Peter_Lemming]

farang, ja genau solche Gedanken haben mich - früher - davon abgehalten in Aktienmärkte wie Estland (vor 3 oder 4 Jahren) oder Bulgarien (vor 2 Jahren) zu investieren. "Was soll da schon interessant sein?".

So oder so ähnlich lautete wenn ich mich recht erinnere auch Deine Einschätzung auf dem EM-Forum.de. Und so ähnlich denkst Du ja jetzt wenn ich Dich richtig deute über Albanien oder Georgien.

Ich habe dazugelernt und beginne die Dinge stärker zu hinterfragen. Und darum werde ich keine einzige CEEN verkaufen. Dennoch viel Glück !

[farang777]

peter, im gegensatz zu dir habe ich früher eine eesti ühispank gehabt bis sie übernommen wurde, eine kazkommertsbank in 2000 (etwa) gekauft und vor ein paar wochen verkauft, eine hurricane hydrocarbon (wie auch immer die heute heißt) gekauft, als sie als pleitewert niemand haben wollte. ich hatte 1998 erste invests in thailand und in indonesien getätigt, bin ebenfalls seit 1998 in russland. dein schluss ist nicht ganz der richtige.

was du im em-forum gelesen hast, gilt als eine erste meinung nach ein paar infos. ich stehe albanien eher skeptisch gegenüber (womit sollen die schon verdienen ausser mit billiger arbeitskraft?), georgien gefällt mir da besser. aber als pionier hast du ein problem: pioniere können verhungern, wenn ihnen keiner folgt. und welcher markt im entdeckungsverfahren ist, das weiß man vorher halt nicht. deine oder meine entdeckung heißt noch nicht, dass irgendwer sonst sich dafür interessiert. der markt ist irrational. wenn stelax nun etwas ausgräbt und publik macht, dann kommt auch der wagemutigere anleger auf den trichter. ich meine, du/ihr nennt nur die märkte, die stelax euch vorbetet. was ist evtl. mit turkmenistan, mit weißrußland, moldavien? selbst kreativ sein...

und nochmal: die ukraine ist m.e. ein markt, der das zeug zu einer entdeckung im smart money kreis haben könnte. die marktkapitalisierung ist aber noch zu gering als dass fonds sich dort engagieren würden.

mach doch ein wenig georgien/albanien coverage, einige der leser würden es dir danken und deinen investments kann es nicht schaden.
gruß
f.

[matthiasch]

Zumindest könnten Threads zu den entsprechenden Ländern eröffnet werden. Danach kann jeder seine jeweiligen Informationen, tec. posten.

Das überlasse ich aber euch, da ich nicht auf die Idee kam

[kovac]

@piper
Verrätst Du uns Deine beiden ukrainischen Eisenerzminen?
Ich habe vor ein paar Wochen auch nach solchen gesucht, bin aber bezüglich der Handelsusancen nicht schlau geworden (Briefkurse ungefähr 9-10 mal so hoch wie das Geld, also anscheinend kein Handel bzw. für Normalsterbliche keine Stücke zu realistischen Preisen erhältlich???)

[farang777]

@kovac: frag deinen/deine broker! das meiste läuft ja ohne börse...

gruß
f.

[farang777]

ceen-news aus der gestrigen dragon daily:

Centrenergo reported 1Q04 net sales of USD 76 mil. (down 34% y-o-y), EBITDA of USD 5 mil. (up
191%) and a net loss of USD 0.7 mil. (below the 1Q03 loss of USD 8.4 mil.). The company’s sales
slumped on the back of a 34% y-o-y drop in 1Q04 energy output, to 3.6 TWh, which reduced
Centrenergo’s market share to 7.6% from 9.0% in 2003. (Company)
But the 1Q04 EBITDA, operating and net margins grew by 2.6-6.4 percentage points y-o-y,
to 6.3%, negative 1.7%, and negative 0.9% respectively, thanks to lower operating costs. In
1Q04 Centrenergo posted other operating income of USD 0.2 mil. as compared with a USD
16 mil. loss in 1Q03 (the latter accounted for a USD 21 mil. loss from the restoration of
written-off payables to the State Reserve). At the same time, the 1Q04 margins were
negatively affected by relatively high fixed costs. Personnel expenses grew 25% y-o-y, to
USD 7.7 mil. Based on Centrenergo’s 1Q04 results and accounting for a possible operating
loss from an allowance for doubtful accounts, we have revised downward our full-year
forecast for the company. We forecast Centrenergo’s 2004 energy output at 14 TWh (down
12% y-o-y and 14% below our earlier forecast) and expect the company to report sales of
USD 309 mil. (down 11% y-o-y and 14% below our earlier estimate), EBITDA of USD 26
mil. (up 14% y-o-y, but 28% below our previous forecast), and a net loss of USD 8 mil. (up
from the 2003 loss of USD 15 mil., but below USD 2 mil. NI we expected before).

[farang777]

hallo, hier noch eine meldung, schon etwas älter, aber vielleicht nicht ganz unwichtig...
gruß
f.

TSENTRENERGO`S STOCKHOLDERS TO MEET ON JULY 1
A meeting of OJSC Tsentrenergo`s stockholders is scheduled for July 1, a
spokesman for the company told Interfax-Ukraine on Wednesday.
As was reported earlier, shareholders` meeting at OJSC Tsentrenergo
scheduled for April 22 failed because of the Kherson regional business
court verdict had passed in examination of a suit from an individual
shareholder.
Tsentrenergo is one of Ukraine`s five energy generation companies
running thermoelectric power plants (Vuhlehirska, Zmiivska and Trypilska
with a total installed capacity of 7550 MW of 23 reactors).
A total of 78.3 percent of OJSC Tsentrenergo are state-owned. Its
biggest nongovernmental shareholder is the Alfa-Capital company (5.84
percent of shares by January 1, 2003).

[Piper28]

Aus dem Daily Foyil:
Centerenergo (CEEN):
"Centrenergo" recently posted a UAH 93,000 profit for the 6 months in 2004 compared to a UAH 105.5 mln loss for the same period last year.

Gross and net sales went down 19% each to UAH 910.7 mln and UAH 758.9 mln respectively.

78.29% of "CEEN" are now also a part of "ECU".


Ich sehe schon die ersten, die sich nun am Kopfe kratzen und sich ärgern, warum sie ihre CEEN verkauft haben. Oder - wo war noch mal gleich das "marode Infrastsruktur - wie kann man so ein Zeig nur kaufen"-Posting ? Finde es nicht mehr. War wohl ein anderer Thread.

Und wenn der ganze Yukos-Mist vorbeio ist gehts auch in Kiew wieder aufwärts. CEEN ist da mein Top-Favorit!

1. Gewinnsprung, den keiner hier für möglich hielt (ein paar Ausnahmen wie mich mal ausgenommen)

2. "78.29% of "CEEN" are now also a part of "ECU".
Also ich deute dass so, dass jetzt 78,29 % der CEEN-Leitungen ans EU-Netz angeschlossen sind!
Damit ist das "Export-Monopol" der von vielen hier so heiss und innig beworbenen (und daher auch ziemlich teuren) Zakhidenergo wohl bald vorbei. Oder ??

So wie es aussieht kann man jetzt auch die ADR auf CEEN kaufen, notieren nun endlich auf halbwegs fairem Preis. Wie der Ostinvestor in seiner aktuellen Aisgabe schreibt, sind und bleiben ADR / GDR - Käufer am Ende immer die Dummen. Da ist was dran, ich habe es lange nicht wahrhaben wollen und immer noch parallel ADR/GDR im Depot gehabt. Damit ist jetzt Schluss, bye bye Börsenplatz Deutschland (was Auslandswerte angeht seht ihr von mir keinen Cent mehr)

[KiewerRus]

Hallo Piper28,

ich zerstöre ja ungern Deine Träume, aber ECU bedeutet Energy Company of Ukraine. Dies bedeutet das 78,29% der Aktien (Staatsanteil) jetzt unter dem Dach der ECU (78,29% CEEN, 76,04% DNEN, 70,1% ZAEN, 85,77% Donbassenergo usw.) verwaltet werden und nicht mehr. Mit der EU hat dies schon gar nichts zu tun. ZAEN ist immer noch der Spitzenreiter in Sachen Stromexport in die EU.

Der Gewinn ist allerdings eine schöne Überraschung, oder auch nicht. Der Aktienkurs reagiert darauf gar nicht?

Gruß
KiewerRus

P.S. Bitte überprüfe Deine Postings auf wahrheitsgehalt beim nächsten Mal. Danke!

[farang777]

@piper: da hätte ich nun auch wieder ceen gekauft... naja, das mit dem anschluss an das europäische leitungsnetz hat wie ich gelesen hatte eher technische gründe, nur zaen ist bisher so ausgerüstet, dass strom in der erforderlichen "qualität" eingespeist werden kann. sicher könnte sich da was ändern, aber davon habe ich bislang nichts gehört.
gruß
farang

[farang777]

dragon capital hats überrascht. ich habs nicht gelesen, nur überflogen. gibt das raum für zukäufe?
gruß
f.
preisfrage: woher kommt die verbesserung der ertragskraft bei sinkenden umsätzen?

Centrenergo improves 1H04 results. Centrenergo reported
1H04 net sales of USD 142 mil. (down 19% y-o-y), EBITDA of
USD 14 mil. (up 145%) and NI of USD 0.02 mil. (up from 1H03
net loss of USD 20 mil). The company’s sales declined on the
back of a 27% y-o-y drop in 1H04 energy sales to Energorynok,
to 5.7 TWh (caused by a 26% decline of 1H04 energy output, to
6.2 TWh). But the 1H04 EBITDA, operating and net margins
grew by 5.5-11.3 percentage points y-o-y, to 10.0%, 1.4% and
0.01% respectively thanks to lower operating costs, which
dropped by 95% y-o-y, to USD 0.8 mil. Based on Centrenergo’s
1H04 results, we have slightly revised our full-year forecast for
the company. We forecast the company’s 2004E sales at USD 303
mil. (down 13% y-o-y and 2% below our earlier estimate),
EBITDA at USD 28 mil. (up 22% y-o-y and 11% above our
previous forecast) and net losses at USD 0.7 mil. (up from the
2003 loss of USD 15 mil. and USD 5 mil. loss we expected
before). We forecast weaker full-year results compared with the
1H04 figures due to a possible operating loss from a USD 4 mil.
allowance for doubtful accounts.

[Piper28]

@KiewerRus:
Das mit ECU wusste ich nicht. Ich habe aber auch nicht behauptet es zu wissen, denn ich schrieb, Zitat: "...Also ich deute dass so, dass ..."

Dass Du mich also angehst ich sollte vorher meine Beiträge auf den Wahrheitsgehalt überprüfen kann ich so nicht stehen lassen! Ich habe gedeutet, das ECU etwas mit der EU zu tun hat. Das war falsch. Wie Du dankenswerterweise korrigierst. Aber ich habe auch nicht behauptet dass es so ist.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung. Da sind bei CEEN so einige auf dem ganz falschen Fuss erwischt worden und es sind offenbar nicht wenige (@farang: inkl. Dragon ?!?!) Broker short gewesen.
Ein Glück nur dass die Börse z.Zt. so mau läuft und die Broker ihre Short-Positionen nun abbauen können. Aber seht Euch mal den BID-ASK-Spread an ! Verkaufen kann man CEEN, aber Kaufen - da gibt kein Broker etwas her! (Klar auch, wer short ist muss sich nun schnell eindecken).

Ich bleibe daher dabei und gebe wenig auf die Meinung von Brokern wie Dragon. Die sind mir nicht unabhängig genug.

Und noch was: Ich wette drauf dass CEEN noch in diesem Jahr von den Ukraine-Brokern auf KAUFEN hochgestift wird. Dann nämlich wenn die Shorties sich eingedeckt und eine gute Long-Position aufgebaut haben.
Alles natürlich nur eine Vermutung. Aber ich wette drauf dass ich recht habe!

[farang777]

warum verlieren die umsatz, das ist die frage. in der kostenstruktur sind sie wohl ganz positiv... woran liegt das? wer weiß was?
vielleicht wird ceen doch noch ein guter nachzügler...

gruß
f.

dragon daily, heute:

Centrenergo reported 9M04 net sales of USD 217 mil. (down 16% y-o-y), EBITDA of USD 23
mil. (up 15%), EBIT of USD 5 mil. (up 1,955%) and NI of USD 1.0 mil. (up from 9M03 net
loss of USD 13 mil). (Company)
The company’s sales declined on the back of a 25% y-o-y drop in 9M04 energy sales to
Energorynok, to 8.3 TWh (caused by a 24% decline in 9M04 energy output, to 9.1 TWh).
The sales decline was only partially offset by 12% y-o-y growth of the average tariff, to
2.6 U.S. cents/kWh. But the company’s 9M04 EBITDA, operating and net margins grew
2.0-5.6 percentage points y-o-y, to 10.5%, 2.1% and 0.5% respectively, thanks to lower
operating costs. Centrenergo’s fuel costs and other input costs declined by 16% y-o-y
over the period, to USD 167 mil., its personnel expenses rose 14%, to USD 21 mil.
(despite lower output), while other operating costs decreased by 67%, to USD 6 mil. (the
company’s 9M03 results accounted for a USD 21 mil. loss from the restoration of
written-off payables to the State Reserve).
We have revised our full-year forecast for Centrenergo and now expect the company’s
2004 energy output at 12.9 TWh (down 20% y-o-y and 2% below the figure we expected
before) and average tariff at 2.6 U.S. cents/kWh (up 11% y-o-y and 4% above our earlier
estimate). We forecast the company’s 2004E sales at USD 306 mil. (down 12% y-o-y and
1% above our earlier estimate), EBITDA at USD 32 mil. (up 37% y-o-y and 13% above
our previous forecast) and NI at USD 1.5 mil. (up from the 2003 loss of USD 15 mil. and
USD 0.5 mil. loss we expected before). Based on 2004E EV-based multiples,
Centrenergo trades at an average discount of 12% to its Russian peers, which we find
low. Yet, the company is valued at a 54% discount to its peers based on P/Sales. We
rate the stock as a Hold

[farang777]

eine interessante meldung zu den energieversorgern: trotz etwa gleichhoher erzeugung ist der energieverbrauch um ca. 5% ggü. vorjahr gestiegen. d.h. gleiche kosten höhere einnahmen. aber: im schnitt über die gesellschaften hinweg. kann natürlich den einen mehr, den anderen weniger betreffen, who knows. aber sicher ein weiterer grund für eine positive einschätzung für energos und zaen (oder vielleicht auch ceen) speziell...

gruß
f.

ps. ist zaen nicht auch bei den hydros mit dabei? mein gedächtnis ist so schlecht....


According to the Fuel & Energy Ministry’s preliminary data, net electricity consumption in
Ukraine grew by 4.6% y-o-y, to 122 TWh, in 11M04, although energy output increased by
only 0.7%, to 163 TWh, and energy exports rose 3.7%, to 4.6 TWh, over the period. Energy
consumption is rising thanks to the continuing strong economic expansion, and the higher net
consumption growth rate as compared with energy output demonstrates a sharp decline in
transmission losses, mainly in the low-voltage grid. (Interfax)
In 11M04, industrial companies increased electricity consumption by 6.2% y-o-y, to
71.3 TWh, residential sector by 3.2%, to 35.0 TWh, and transport by 0.7%, to 8.5 TWh.
11M04 energy consumption in agriculture declined by 10% y-o-y, to 3.0 TWh. Nonindustrial
companies and construction industry posted the highest consumption
growth in 11M04: up 10% and 16% y-o-y, to 3.8 TWh and 0.8 TWh respectively.
We forecast 2004 full-year energy output at 181 TWh (up 1% y-o-y) and net
consumption at 135 TWh (up 4.5%). We expect industrial companies to remain the
largest energy consumers with a 58% share in total consumption, to be followed by the
residential segment (29% share), transport (6.9%), non-industrial consumers (2.9%),
agriculture (2.5%) and construction (0.6%). In 2005, we expect higher energy output
(up 4% y-o-y, to 189 TWh) to be offset by growth in energy exports (up 75%, to 9 TWh)
and forecast net electricity consumption at 138 TWh (up 2.3% y-o-y).

[matthiasch]

Ein Wahnsinn, was hier in Deutschland bei Centreenergo für ein Mist zusammengehandelt wird

GDR 14,2€ -> 1:10 Verhältnis -> pro Original 1,92$

ADR 29,5€ -> 1:50 Verhältnis -> pro Original 0,8$


Die GDRs werden also doppelt so hoch wie die ADRs gehandelt - toll

[RUFOWebmaster]

So ein Schwachsinn.
Illiquide Werte aus Bulgarien und der Ukraine die hier gepuscht werden.

Es gibt nur eines : Russland !!

[farang777]

#54:Schade, der verfasser disqualifiziert sich selbst...
gruß
f.

[schupfnudel]

Würdet ihr die GDR weiter halten ??
Ich bin sehr nervös, seit gestern das erste mal seit Jahren wieder an meiner Anfangskapitaleinstiegssumme von 1999.
Ich weiß, keine gute Performance, aber....

ich bin ja noch jung!!

Ich bitte um Meinungen. CTR hat einen großen Anteil meiner Aufholjagt.
Liebe Grüße und vielen Dank!

[matthiasch]

@Schupfnudel

Ich nehme an, dass du nur hier in Deutschland handeln kannst und kein direktes Konto in der Ukraine, etc. besitzt!?!

Dann würde ich die GDRs in ADRs tauschen, da die GDRs um einiges zu teuer gehandelt werden und die ADRs später noch in Originale umgetauscht werden können.

Reihenfolge der "Sicherheit", die eigentlich nur bei Originalen gegeben ist:

1. Originale
2. ADR
3. GDR

Aber: Auf jeden Fall noch einige Jährchen dabeibleiben, auch wenn es nur die ADRs sind

[Diego2]

ich hab die adr´s, aber warum sind die gdr´s eigentlich unsicherer ?
was ist der fundementale Unterschied zwischen ADR und GDR ?

[chandsen]

Centrenergo reports preliminary 2004 results. According to the CEO of Centrenergo, the generator posted preliminary 2004 net sales of USD 0.3 bil. (down 13% y-o-y) and net income of USD 2-3 mil., up from the previous year’s net loss of USD 15.5 mil. (caused by an operating loss of USD 20 mil. due to the restoration of payables written off in 2002). Centrenergo’s 2004 sales declined on the back of a 25% y-o-y drop in energy sales to Energorynok, to 11.1 TWh, which was only partially offset by 11% y-o-y growth of the average tariff, to 2.6 U.S. cents/kWh. The preliminary 2004 results are almost in line with our estimates (full year sales of USD 296 mil. (down 14%), EBITDA of USD 33 mil. (up 41%), and NI of USD 1.1 mil.). In 2005, we expect Centrenergo’s financials to improve further due to expected recovery in energy production and forecast full-year sales at USD 327 mil., EBITDA at USD 38 mil. and NI of USD 5 mil. (Interfax)

[matthiasch]

Bei Centreenergo ADRs wird es um den 24ten Februar ebenfalls wie bei Zakhidenergo einen Splitt geben. Das Verhältnis müsste 1:50 sein, hierbei bin ich mir aber nicht ganz sicher.
Also nicht erschrecken

Gruß Matthias

[Diego2]

vielleicht gibts dann eine (nach-)kaufgelegenheit.
es werden sicher einige erschrecken.

[Diego2]

heute war der split.

auf dem kurszettel aktuelle -70% und ein aktueller Kurs von 11,-. Gestern 42,-. Mein Broker zeigt immer noch die alte ADR Zahl an.

Kennt jemand das exakte Splitverhältnis (1:4 ?), damit man den Preis nachvollziehen kann ?

[bordighera]

Hallo Diegeo2,

zuvor galt das Verhältnis 50:1 (50 Originale = 1 ADR). Wenn man einen Blick auf die Kurstabelle der Berliner Börse wirft, so ist dort jetzt die Zahl 10 vermerkt. Das würde bedeuten 10:1.

Wäre es tatsächlich so, entspräche der momentane Preis natürlich nicht den Realitäten, wäre also zu hoch angesetzt, da der €-Kurs dem USD-Wert ohne Umrechnung gleichgesetzt wäre???

Mit betse Gruss
(bordighera)

[Diego2]

Bordiighera,

danke.

schade, dass mein broker noch nicht über alle neuen ADR´s verfügt. Sonst könnte ich jetzt alle zu einem hohen Preis verkaufen und später billiger zurückkaufen.

weiss jemand, wie lange es dauert, bis die Broker das in der Regel anpassen ?

[toks]

@diego
Mein Broker hat die neuen Stücke schon im Depot. Das Umrechnungsverhältnis ist 1:4, d.h. für eine alte ADR gibt es 4 neue zusätzlich. Bedeutet, wenn Du gestern 10 ADR´s im Depot hattest, stehen dort heute 50 Stück.

[Diego2]

Jetzt sind sie eingebucht und für 11,- verkauft.

Gegenüber gestern noch einmal 30 % Extra-Plus.

[Diego2]

Centrenergos in D sind echt ein Rätsel,

die GDR (1:10) stehen bei 14,- Euro.
die ADR (jetzt auch 1: 10 ?) bei 10,80 Euro.

Bei Dragon: 1.05 USD = 0,81 Euro die Originalaktie.
Das heisst fair value wären so um die 8,10 Euro.

die GDR´s sind also immer noch viel zu teuer, die ADR´s aber auch.

[matthiasch]

Oha, in den letzten Tagen ging es dann doch recht schnell mit der Angleichung der GDR, Kurs hat sich halbiert
Verstehe ich aber sowieso nicht, wie sich der "Schein"Kurs so lange auf diesem Niveau halten konnte.

Gruß Matthias

[Steigerwälder]

Gibts zu dem Wert Kennzahlen?

[Steigerwälder]

Nach meinen bescheidenen Berechnungen müsste die MCap in der Nähe von 45 Mio € liegen.

Durch den Kurseinbruch der ADR/GDR ist auch der Spread auf ein aktzeptables Maß zusammengeschrumpft.

Die GuV Rechnungen und Bilanzen die auf der Hompage sind sehen irgentwie komisch aus. (Zahlensalat- keine Mengenangaben, unlogische Zahel, unklar welche Währung usw.. Der Geschäftsbericht ist nur auf russ. verfügbar.)

2 aussagekräftige Zahlen hab ich gefunden:
Installierte Leistung 7550 MW
Produkton 2000: 16 Md. Kwh

Kann das jemand mal in Relation zu Zahlen von Osteurop. Vergleichsunternehmen stellen?

[matthiasch]

Hallo Steigerwälder,

das ist ziemlicher "Kram", den du da zusammengesucht hast
Die Mcap liegt bei etwas über 300 Mio $.
Du darfst bei den Energos nicht den Fehler machen und KGVs als Vergleich heranziehen. So wirst du sicherlich zu einer Entscheidung gegen alle Energos kommen. Der Ansatz mit der installierten Leistung ist schon richtig. Fakt ist, dass die Auslastungen weit unter dem Möglichen liegen, oftmals nur bei 25%. Werden also bereits jetzt die Fixkosten gedeckt, kann dies zukünftig zu enormen Gewinnanstiegen führen. Ich habe einige sehr schöne Vergleiche, darf die hier aber nicht einstellen.
Allerdings hast du Glück, gestern gab es nämlich etwas zum ersten Quartal 05.
Werde es, wenn es offiziell erscheint, hier einstellen.

Gruß Matthias

[Steigerwälder]

Stimmt - ich hab Ukrainische Griwna mit $ verwechselt. So kam ich auf die Quatsch-Zahl.

Das die Energos hohen Hebel durch hohe Fixkosten haben leuchtet mir ein. Ich kann mich noch an CEZ erinnern: Die waren nie billig, immer so KGV 10. Als sie sich dann verzehnfacht hatten betrug das KGV immer noch 10.

Anscheinend hast du dich etwas mit der Materie beschäftigt: welches Potential siehst du für den Laden (GDRs)?

[matthiasch]

Kursziele gebe ich an sich nicht gerne, der Markt ist unberechenbar. Aber gut: Sollte auch in der Ukraine ein richtiger Hype einsetzen, damit ist aber sicher erst in zwei bis drei Jahren zu rechnen, könnte es wohl locker noch auf 3$ pro Originale gehen, was bei deinen GDR ca. 25€ nach aktuellem Euro entspricht.
Ich bin ebenfalls investiert, Einstieg bei 0,34$ pro Original, ist aktuell mein einziger Energo in der Ukraine. Centrenergo dürfte die niedrigste Auslastung haben. Allerdings sind aktuell wohl so alle Analystenhäuser gegen CEEN eingestellt. Daraus müsste man ja "eigentlich" schließen, dass keiner investiert ist.
Lassen wir uns überraschen...

Gruß Matthias

[donaldzocker]

[posting]17.434.038 von matthiasch am 03.08.05 13:31:41[/posting]Hallo Matthiasch,

sehr interessant deine Ausführungen

dass die Kraftwerke in der Ukraine so gering ausgelastet sind, ist mir neu und läßt mich unter anderem Blickwinkel an die Sache herangehen (CEZ habe ich z.B. viel zu früh verkauft weil mir das Hintergrundwissen fehlte)

derzeit habe ich Zakhidenergo im Depot mit ca. 100 % im Gewinn, allerdings bin ich in letzer Zeit sehr unzufrieden mit der Kursentwicklung (wenn man sich zum Vergleich mal andere Ukraine -Aktien anschaut)... ab welchem Kurs würdest du hier verkaufen

centrenergo werde ich mir auch noch ins Depot legen

gibt es eigentlich Vergleiche zu Versorgern in Rußland, Osteuropa und den westlichen Ländern in Bezug auf die relevanten Kennzahlen? So ließe sich das langfristige Potential sicherer ausloten.

[Steigerwälder]

Servus Matthiasch,

ich halte eigentlich auch nicht viel von "Kurszielen", aber ich denke doch das jemand der sich stark mit einem bestimmtem Markt beschäftigt, das Potential eher einschätzen kann. - Danke für dein Ausführungen

[Diego2]

CEEN dümpelt so vor sich hin und nichts passiert.

[matthiasch]

Nicht so ungeduldig...
In den letzten Jahren habe ich mir es doch sehr angewöhnt, gar nicht besonders auf die Kursentwicklungen unter dem Jahr zu schielen. Scheinbar will es der Markt, dass Indexanstiege größerer Art immer über den Zeitraum Oktober/November bis Februar erfolgen. Danach beginnt eine Korrektur mit Seitwärtsbewegung und leichten Anstiegen bis in den Oktober hinein. Wie es weitergeht, siehe oben. Sehr auffälliges Muster.
Interessant aber, dass es wohl für alle osteuropäischen Indices in der Vergangenheit galt. Mir solls recht sein.

@Donald
Du darfst nicht den Fehler machen, einfach Ukraine miteinander zu vergleichen, vielmehr kommt es doch auf die Sektoren an. Wenn du über Zakhidenergo meckerst, dann vergleiche mit Dniproenergo, Centrenergo oder Kievenergo, etc. Energietitel sind aktuell nicht gefragt. Da nun aber der Winter vor der Haustüre steht und die Quartale 4 sowie 1 bei den Energos besonders stark werden, kann sich dies schnell ändern.
Bezüglich der Auslastungen und damit dem vorhandenen Potential liegt der Abschlag zwischen 60%(Russland) und mehr als 80%, was prozentual nach oben natürlich viel höher ist.

Gruß Matthias

[Zockempire]

Der Kurs ist ja ganz schön runtergegangen.

Gibt`s News oder nur die allgemeinen Probleme in der Ukraine?

[Steigerwälder]

Die einzige Nachricht von Bedeutung in den letzten Tagen ist der Verkauf eines großen Stahlwerkes an Mittal. Das ist sicher nicht negativ zu bewerten.


Die jetzigen Kurse kommen mir sehr gelegen um eine erste Position aufzubauen.

[Zockempire]

danke.hoffen wir, dass es bald hoch geht ;-)

[Steigerwälder]

Heut´ in Berlin +40% auf 7€ bei 80 Stück Umsatz

Mit Verlaub: Warum kaufe ich so einen Wert ohne Limit , wenn ich keine Ahnung hab.


(Ukraine : Bid 4,50€ /Ask 6,00€ )

[farang777]

von dragon capital:

Centrenergo raised 9M05 sales by 23% y-o-y, to USD 267 mil., and EBITDA by 55%, to USD 35 mil., reporting an EBITDA margin of 13.2%. The generator had a very strong 3Q05 as it raised output by 15% q-o-q and enjoyed a 21% tariff increase. We forecast Centrenergo’s 2005E sales at USD 385 mil. (up 25% y-o-y), EBITDA at USD 51 mil. (up 33%) and NI at USD 20 mil., implying EBITDA and net margins of 13.3% and 5.1%. Based on a revised 12-month price target of USD 0.90/share ( 49 % upside), we recommend buying the stock.

gruß
f.
ps: hier nun das größere upside lt. dragon...

[e64]

Verglichen mit anderen Energos der Ukraine entwickelt sich
CENTRENERGO ausgesprochen negativ...
verkaufen ?
vielleicht in Zakhidenegro eintauschen ?

[donaldzocker]

irgendwie verstehe ich die Kurse nicht so richtig ... die Aktie ist doch wirklich spottbillig und auf jeden Fall der billigste Versorger der Ukraine

allerdings wollen die Russen die Gaspreise für die Ukraine drastisch erhöhen, aber Strom wird ja meist nicht aus Gas gemacht

die Frage ist vermutlich, wann die Ukraine wieder "in" sein wird ... irgendwie ist die Euphorie ja wieder abgeklungen

die GDR sind übrigens deutlich billiger als die ADR ... auch dies ist irrational...

[e64]

Zwar wird in den Wärmekraftwerken überwiegend Kohle verfeuert, wenn jedoch durch das teure Gas die Konjunktur einbricht, sinkt der Stromverbrauch...

[Steigerwälder]

Ist etwas ruhig geworden um die Aktie. Derzeit notiert sie Berlin mit einem ordentlichen Abschlag.

ier mal ein Link zu "dragon-Capital", dem ukrainischen Gegenstück zu Aton

http://www.dragon-capital.com/company_profile.php?id=3

[donaldzocker]

tatsächlich:

Kurs Ukraine 0,54$ = 0,45 EUR
Kurs GDR 3,65
Kurs ADR 4,53

Der Abschlag bei den GDR ist mal wieder erstaunlich

[Steigerwälder]

http://www.aktuell.ru/russland/politik/politische_karten_in_…



http://www.dragon-capital.com/


BID
0.575

ASK
0.620


... wird immer noch mit Abschlag gehandelt.

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.319.179 von Steigerwälder am 22.02.06 08:59:36

Kann vielleicht jemand damit mehr anfangen als ich ?
http://www.sokrat.kiev.ua/rus/news/archive-14992

[Steigerwälder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.949 von e64 am 11.04.06 12:33:47

Schwierig...

[Steigerwälder]

Die Stämme an der Heimatbörse laufen ganz gut. Sollte hier auch irgentwann nachziehen.....

[donaldzocker]

Der Heimatkurs beträgt umgerechnet 9 EUR

Die GDR notieren bei 7 EUR

hier ist allerdings neben dem Abschlag noch weiteres Potential

[donaldzocker]

in letzter Zeit kam es zu einem erheblichen Kursanstieg

die ADR sind jetzt fair bewertet (12,55 EUR)

die GDR sind weiterhin etwas unterbewertet (9 EUR zu 13 EUR)

[schupfnudel]

Hallo Mitstreiter,

heute stimmt das Volumen in Berlin. Über 48.000 Stück. Aber nur 2 Deals. Seltsamm.
Nur, warum? Auf der Homepage nichts Neues.
Weis jemand etwas genaueres?
Freue mich über jeden Link.
Würde gerne mal einen Teil realisieren. Ob es Käufer gibt??

Guten Tag!
schupfnudel

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.152.296 von schupfnudel am 24.01.07 15:31:58

ich kann dir einen Link bieten:

http://www.kinto.com/eng/company/17/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.kinto.com/eng/company/17/


hier findest du die Originalkurse

Heute wurde im Prinzip nur die Unterbewertung aufgeholt

[donaldzocker]

die ADR waren schon bei 14, jetzt ca. bei 13

die GDR stehen noch bei 11 G

[schupfnudel]

Hey Donaldzocker,

ich halte noch ein bischen. Danke für die Info. Tja, für 14 habe ich auch schon mal verkauft, das ist aber schon eine Weile her. Seit dem praktisch totes Kapital......
Trotzdem, die Rendite passt.
Liebe Grüße und gute Geschäfte...

Schupf

[Steigerwälder]

Im Prinzip müssten ADR und GDR doch in etwa gleichauf stehen???!!??

Aber wie auch immer ist die Entwicklung recht erfreulich. Gibt es Experten die Zahlen oder fundierte Schätzungen zur Geschäftsentwiclung haben? Oder bleibt das ganze ein Blindflug?

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.186.313 von Steigerwälder am 25.01.07 21:02:55

klar müßten die gleich stehen, daher mache ich ja ab und an den Vergleich

es bleibt auch für mich ein Blindflug, allerdings gab es hier vor einiger Zeit mal interessante Ausführungen zu einem Vergleich mit Rußland und Westeuropa

daher sehe ich noch deutliches Potential insbes. für die billigeren GDR von vielleicht 100 %, langfristig wohl noch deutlich mehr

[matthiasch]

Hallo an alle Investierten,

unter Nichtbeachtung des ADR/GDR-Risikos würde ich auf keinen Fall verkaufen. Die Kursanstiege in den letzten Monaten - über den gesamten Energiemarkt in der Ukraine - sind auf die Privatisierungsspekulation zurückzuführen. Bei CEEN ist die Rede von 18,29%, die wohl in 2007 privatisiert werden sollen. Die Energy Company of Ukraine hält bislang einen Anteil von 78,29%.
Ich rate euch aufgrund des steigenden Strombedarfes aus dem Westen Europas min. bis 2009-2010 an Board zu bleiben. Neben einigen Modernisierungsprogrammen liegt meine persönliche Spekulation weiterhin auf der noch ziemlich schlechten Auslastung der Anlagen, aktuell wohl ca. 20%. Ich verweise nochmals auf meine Postings in diesem Thread aus 2005. Da CEEN bereits jetzt deutlich Cash Flow positiv arbeitet, wirkt sich jede Erhöhung der Aulastung wie ein Hebeleffekt auf den Gewinn. Kursziele von 8-10 USD pro Original in 2010 halte ich nicht mehr für ausgeschlossen.

Ich sehe aktuell enorme Parallelen zu CEZ, bei der man nie ein KGV unter 10 gesehen hat, der Kurs aber stetig stieg bis innerhalb von wenigen Jahren 2000% Kursgewinn zu Buche standen. Heute haben wir wieder das KGV von 10...
Wer die Möglichkeit hat, sollte trotz der enormen Anstiege in den letzten Monaten einen Fuß in die Tür stellen, kann nie schaden. Zudem gibt es in der Ukraine neben den Versorgern noch einige Verteiler, die noch zu fairen Preisen zu haben sind. Aber bei aller Euphorie keine Mondpreise bezahlen....


Viele Grüße

Matthias

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.187.296 von matthiasch am 25.01.07 21:47:57

danke für deine Ausführungen

kannst du mir konkrete Werte nennen, die du besonders interessant findest (außer CEEN)

[matthiasch]

Hallo Donald,

ich gebe ungern direkte Empfehlungen. Vor allem, nachdem Kurse seit 15 Monaten um 200-400% gestiegen sind. Was aber nicht bedeutet, dass hier noch enormes Potential vorhanden ist.
Ich persönlich halte folgende Werte im Energiesektor:

"Versorger": CEEN, DNEN

"Verteiler": KREN, LVON, VOEN, ZHEN (Privatisierung bereits in 2001), CHEN

Die Käufe liegen aber alle min. 15 Monate zurück. Aktuell explodieren die Spreads teilweise enorm. Von daher sollte man vorsichtig herangehen. Es gibt immer noch günstige Energos, die vom breiten Markt noch nicht entdeckt wurden. Aber da habe ich aktuell auch noch ein kleines Eigeninteresse, mir selbst einige ins Depot zu legen.

Gruß Matthias

[xandi2]

Hallo Matthiasch,

kannst du dir erklären, warum Dragon CEEN auf sell hat, und Foyil auf hold ?

Danke,

Xandi

[matthiasch]

@Xandi2

Hast ne Bordmail

Grüße,

Matthias

[Steigerwälder]

Die Entwicklung der letzten Zeit ist schon sehr erfreulich, um es vorsichtig auszudrücken. Der Heimatkurs dürfte jetzt zw. 17 ind 18 € liegen.
Gabs in letzer Zeit News (Zahlen?), oder hängt das einfach nur mit der Entdeckung des ukrainischen Marktes zusammen??

@ matthias': Wie beurteilst du das weitere Potential?
Und nochwas: Die possitive Einschätzung zu Cetrenenergo kommt ja vor allem von Laxhuber/Ostinvestor. In einem Interview mit dem Smart Investor erzählt er jetzt, dass der Konsumsektor exzellente Aussichten hat. Gibts dort Werte die in Deutschland gelistet sind, oder bei denen ein Listing geplant ist?

[Steigerwälder]

Wenn ich mir die Umsätze der letzten Zeit so anschaue, mach ich mir fast ein bisschen Sorgen, dass ich meine GDR´s bei Bedarf losbekomme...

Die ADR´s sind ja inzwischen sehr liquide und bilden sogar den Heimatkurs einigermaßen realistisch ab. Aber dei den GDR´s ist ja gar nichts los und der Kurs hinkt teilweise Wochen hinterher...

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.820.750 von Steigerwälder am 19.02.07 10:31:51

die GDR wurden soeben hochgetaxt auf 17 EUR und liegen damit gleichauf mit ADR und Heimatkurs

an einen Ausstieg denke ich derzeit nicht, das Potential dürfte ja noch erheblich sein

[Steigerwälder]

Hab im EM-Board gelesen, das Weißrussland seine Stromimporte aus der Ukraine drastisch erhöht. Der ganze Saft soll aus Kraftwerken von Cetrenenergo kommen. Könnte für den Anstieg der letzten Tage verantwortlich sein.

[matthiasch]

Hallo an alle Investierten,

das ging ja plötzlich, heute schon wieder +20% in der Ukraine, aktuell ca. 2,75$!

@Steigerwälder
Der Hauptgrund dürfte wohl eher auf das neue Gesetz zurückzuführen sein, dass Stromerzeuger ab April selbständig ihren Export-Strom über Auktionen verkaufen lässt anstatt wie ursprünglich über die die staatliche Ukrinterenergo. Dadurch dürften trotz gegenseitiger Konkurrenz der Erzeuger deutlich höhere Preise zu erzielen sein. Zudem ist jedes Unternehmen nun selbst für seine Aufträge verantwortlich. Da profitieren IMHO die mit den meisten freien Kapazitäten.

Viele Grüße,

Matthias

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.929.515 von matthiasch am 23.02.07 17:52:16

danke für den Hinweis

habe gerade noch die verfügbaren GDR zu 17 EUR gekauft

jetzt sind erst wieder welche zu 19,73 zu haben

die ADR sind allerdings auch noch billig zu haben

der Heimatkurs liegt umgerechnet bei 21 EUR

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.929.515 von matthiasch am 23.02.07 17:52:16

@matthias

ich bin überrascht, wie stark der Strommarkt noch reguliert ist, offensichtlich scheint sich die Deregulierung hier extrem positiv auf den Gewinn und damit auf den Marktwert der Versorger auszuwirken. Wenn man sowohl den Preis- als auch den Mengeneffekt sieht sind Gewinnexplosisionen quasi vorprogrammiert.

1. steigende Absatzpreise
2. steigende Absatzmenge
3. verbesserte Auslastung und damit nur deutlich unterproportional steigende Kosten

damit dürfte sich einerseits der Umsatz deutlich erhöhen und gleichzeitig weiten sich die Margen erheblich aus ... eine Idealkonstellation !!!

Dazu kommt die Privatisierungsphantasie, da man natürlich einen möglichst guten Preis erzielen möchte !!! Dies ist vermutlich auch der Hauptantrieb der Deregulierungsmaßnahmen

ein Teil dieser Phantasien ist vermutlich schon eingepreist, leider fehlt mir belastbares Zahlenmaterial um eigene Potentialberechnungen machen zu können

weißt du, wie hoch der Preisunterschied ist zwischen Marktpreis und dem derzeit vergüteten Preis für den Exportstrom ist ?

was ist mit dem im Inland verbrauchten Strom ? Der ist vermutlcih staatlich festgelegt und noch sehr niedrig (wie bis vor kurzem in Rußland)

[Steigerwälder]

Servus Matthias,


leider habe ich absolut keine Infoquellen über die Ukraine bzw. das Unternehmen. Aber das war schon immer so.
Vor ca. 18 Monaten hab ich dich mal nach deiner Einschätzung des Kurspotentials gefragt. Hast damals gesagt (Beitrag #73), dass du die in 2-3 Jahren bei einem Hype 3 $ vorstellen kannst. Jetzt haben wir die 3 $$ "einfach so" mal erreicht. Ohne Hype.


Es gibt meines Wissens noch nicht mal einen Fonds der die Ukraine abdeckt. Auch die Börsenbriefe EMI, EMT oder Börsenzeitschriften berrichten so gut wie nicht über die Ukraine. Und das obwohl zuletzt die entlegensten Winkel der Erde untersuchtt werden. Also- für mich sieht ein Hype anders aus. Stellt sich natürlich die Frage nach dem weiteren Potential.


Noch was: Laxhuber gibt im SI- Interview dem Konsumsektor gute Chancen. Eine Supermarktkette "Velyka Kyshenya" soll 2007 an die Londoner Börse. Kannst du was darüber sagen?

[matthiasch]

@Steigerwälder

ich würde die Kursanstiege in keinsterlei Weise auf den Konsumsektor zurückführen. Vielmehr ist es lediglich die Privatisierungsphantasie verbunden mit den von @Donaldzocker richtig erkannten Multiplikatoreneffekten.
Wir müssen uns vor Augen halten, dass es sich bei den Kraftwerken in der Ukraine und Russland um die ehemaligen Komplettversorger der gesamten UdSSR gehandelt hat!
Das Potential kann ( und davon gehe ich fest aus) gewaltig sein. Wir haben Unternehmen, die zum Teil als Staatsbetriebe Gewinne verschleiert haben, d.h. nicht unbedingt zu stark auf ihre Wirtschaftlichkeit geachtet haben. Zweiteres das Potential steigender Preise im In- und Ausland und zusätzlich die steigende Nachfrage nach Strom. Und das alles bei riesigen vorhandenen Kapazitäten!
Aktuell beziehen hauptsächlich Moldawien, Weißrussland und Ungarn Strom, Russland noch sehr wenig, wobei gerade Russland enorme Stromimporte aus Ukraine plant. Zusätzlich soll in Zukunft auch das Baltikum beliefert werden. Den Westen nicht zu unterschätzen...

Dabei sind gerade die Auslastungen bei Centrenergo und Dniproenergo mit 20% lächerlich. Zakhidenergo dagegen ist mit 38% Auslastung zwar noch immer zu enormen Steigerungen in der Lage, allerdings nicht vergleichbar mit den beiden Erstgenannten. Von daher sehe ich bei Zakhidenergo weniger Potential.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen, dass wohl spätestens in 5-7 Jahren neue Anlagen fällig werden, was zu enormen Investitionen führen wird. Teilinvestitionen werden daher wohl bereits in den nächsten Jahren vorgenommen ( bei CEEN soweit ich mich erinnern kann bereits in 2008). Von daher habe ich mir noch einige TATM, Turbinenbauer für Atomkraftwerke aus der Ukraine, ins Depot gelegt.
Diese sind allerdings auch weltweit in mehr als 40 Ländern aktiv.

@Donaldzocker

Die Preise sowie zukünftige Schätzungen möchte ich hier nicht veröffentlichen. Da ich dich schon länger kenne, schicke ich sie dir gerne per Bordmail.

@Steigerwälder
Wenn du Interesse haben solltest, kannst du sie ebenfalls gerne haben. Ich schreibe dir noch meine Einschätzung zu der von dir angesprochenen Supermarktkette.


Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

Matthias

[fahrenheit]

unerklärliche Kursdifferenzen:

Wer hat denn mal eine plausible Erklärung für die stark differierende Bewertung zwischen den ADR und GDR. Zugegeben sind die ADR liquider aber das rechtfertigt keine 15 % Kursdifferenz.
Wie stehen die Aktien eigentlich in der Ukraine...wer hat mal einen Link...

[fahrenheit]

wer kann mir das erklären: Centrenergo ADR /GDR


WKN A0BL6W ADR:Letzter Kurs 20,00 bG
Volumen/Trade 1.500
Volumen/Tag 2.000
Geld Brief
Kurs 20,00 20,50

WKN 914631 GDR: Letzter Kurs 18,00 -T
Volumen/Trade 0
Volumen/Tag 0
Geld Brief
Kurs 16,50 18,00

Infos oder Erklärungsansätze gewünscht

[Steigerwälder]

Hier der Chart in ukrainischer Währung...


Den Kurs der GDRs versteht kein Mensch. Dass der Geldkurs unter dem Heimatkurs liegt, kann man ja noch mit einer Art Zitterprämie rechtfertigen. Dass aber der Briefkurs fast 15% unter dem Heimatkurs liegt, ist wohl eine Kuriosität.

[fahrenheit]

aber die Kursdifferenz zwischen ADR GDR und Orginalaktie muß doch einen Grund haben? mal shen ob und wie der markt das ausgleicht

[Steigerwälder]

Gestern stand im MM etwas über einen Typen der den ersten reinen Ukraine-Fonds unters Volk bringen will. Auf kurze bis mittlere Sicht durfte das bei so einem illiquiden MArkt schon etwas helfen...


http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,471335,…

[matthiasch]

Eastern Capital hat soweit ich weiß bereits seit einigen Jahren reine Ukraine-Fonds. Nur für deutsche Anleger sind diese aus steuerlicher Sicht nicht gerade interessant.

Solange dieser Fonds in die reinen Indexschwergewichte investiert, halte ich ihn nicht für interessant. Die 10 größten Unternehmen (auf Vorjahressicht gesehen) haben in den letzten Jahren immer unterdurchschnittlich performt, was auch nicht sonderlich verwundert. Das wird sich auch nicht ändern.
Ich schätze, dieser Fonds wird sich auch nur über IPOs beteiligen. Eine andere Möglichkeit in mittlere bis kleine Unternehmen zu kommen, hat er eigentlich nicht, da der Markt zu illiquide ist. Mittlerweile haben aber alle dazugelernt, auch der Staat. Man wird die Unternehmen also nicht mehr verschenken. Die Unternehmen werden also schon zu fairen Marktpreisen (natürlich mit einem gewissen Abschlag als Anreiz) auf dem Markt platziert.

Welche Firmen aktuell gelistet sind, die Uran fördern, wüsste ich gerne. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Davon hätte man doch gehört.

Gruß Matthias

[fahrenheit]

@ Steigerwälder: Kannst du dir die Kursdiffernz zwischen den ADR und GDR erklären. Wo finde ich die Heimatkurse der Centrenergo..link

[Steigerwälder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.285.708 von fahrenheit am 14.03.07 10:55:51

Servus,


Eine Liste mit den gängisten ukr. Werten findest du unter

http://www.dragon-capital.com/research
Notierung ist in Dollar. Musst jetzt nur noch auf das Verhältniss aufpassen. 1 GDR sind 10 Orginale. Derzeit kostet das Orginal etwa 2,80$. GDR müsste als bei ca. 21€ stehen.

Ein Chart ist ukr. Griwna ist auf der Homepage des nternehmens.
http://www.pfts.com/ukr/tsystem/issinfo.php?issueid=ceen&lan…




Warum die GDRs zu billig sind? Sieht nach fehlendem Vertrauen in den GDR Emmitenten aus.

[fahrenheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.302.730 von Steigerwälder am 15.03.07 08:21:49

der Emittent ist die BONY zumindest was die Sicherheit betrifft sollte man sich doch hier ganz gut aufgehoben fühlen. Unabhängig davon das man bei KEH regelmäßig über den Tisch gezogen wird.
WERTPAPIERTYP Shares (Global Depositary
Receipts/GDR's - Regulation S)
ausgestellt von: Bank of New York,
York/N.Y.
URSPR.EMITTENTEN-NR. 914631
WERTPAPIERBEZ.(KURZ) CENTRENERGO ST.J. GDR/1,1

[fahrenheit]

Ups .....Centrenergo der Kurs steht in der Ukraine:
Centrenergo CEEN 3.200 3.350 +12.1% bei einem USD von 1,33 müßte der Wert bei 24 € stehen....die ADR tun dies auch.....

[Steigerwälder]

Des ist scho´ fast pervers wie die Dinger derzeit abgehen...

Der ukrainische Markt hat gestern auch ein neues Hoch erreicht. Sogar meine Stirol- Krücken sind gestern auch um 7% gestiegen.

Wie schätzt ihr das weitere Potential ein? Und kann dies begründet werden?

[Aktobis]

Hallo,

ich weiß, das ich eigentlich zu spät bin, aber ich würde gerne in der Ukraine investieren !

Ich investiere normaler Weise nur in Fonds, doch leider ist mir kein Ukrainischer Fond bekannt.

Gibte es Eurer Meinung nach noch Einzelwerte, bei denen jetzt noch ein Einstieg zu Empfehlen ist ??

Die Werte sollten in Deutschland gehandelt werden, da ich sonst nicht weiß, wie man an diese Dinger herankommt.

Die Ukrainischen Ticker-Symbole sind mir bekannt.

Danke und viele Grüße
AK

[matthiasch]

Ich bin über die ukrainische Politik ziemlich enttäuscht. Um es kurz zu machen: Ich habe bei meinen Brokern rund 80% der Ukrainebestände verkauft.

Nicht einmal 3 Jahre nach der orangenen Revolution kommt es mir vor, als wäre man keinen Schritt weiter. Mittlerweile verkommt alles zu einem einzigen Kasperletheater, wobei die Figuren langsam aber sicher ausgetauscht werden sollten.
Einzig der PFTS ist von damals 110 Punkten auf mittlerweile über 800 Punkten hochgeschossen, worüber ich natürlich sehr dankbar bin - immerhin über 600% in 3 Jahren.
Quelle:http://www.pfts.com/eng/tsyst/pindex.php?day=06&month=09&yea…

Wohin soll das eigentlich führen? Neuwahlen am 27. Mai inklusive der damit verbundenen Auszählungungen bringen Unsicherheit bis wenigstens Mitte Juni.
Die angekündigten Privatisierungen, speziell im Strommarkt, dürften dadurch ebenfalls bis auf weiteres verschoben werden. Das sehe nicht nur ich so. Sollte das Parlament also wirklich aufgelöst werden, droht doch völliges Chaos. Was die Neuwahlen in den letzten Jahren gebracht haben - naja - dazu schweige ich besser. Selbst wenn die Parlamentsauflösung doch noch gestoppt wird, steht man doch auf extrem unsicheren Beinen.


Was mich am meisten wundert ist, dass der Markt das alles so freundlich aufgenommen hat. Speziell mit dem Hintergrund, dass sich der Markt in den letzten Monaten verdoppelt hat, finde ich das doch sehr beachtlich. Zwar haben wir gestern eine Korrektur von knapp 7% gesehen, heute geht es allerdings schon wieder nach oben. Ich habe deshalb die noch guten Kurse genutzt und erst einmal meine Gewinne gesichert.

Vielleicht hilft aktuell die allgemeine Euphorie an den Weltbörsen, alle schlechten Nachrichten zu übertünchen, was auch aktuell der Ukraine zugute kommen mag. Dann sollte man aber auch hoffen, dass dieser Zustand die nächsten Monate anhält. Denn wenn die Weltbörsen über den Sommer anfangen sollten zu wackeln, gleichzeitig die Ukraine ihre eigenen Probleme nicht gebacken bekommt, kann es an der ukrainischen Börse eng werden und wir sehen möglicherweise eine deutliche Korrektur über den Sommer.


PS: Wen es interessiert, ich habe gerade eben nachgeschaut. Im Tief stand der Index bei 16 Punkten, gestern bei 810. Das sind fast 5000% seit 1999, nicht schlecht...

[Steigerwälder]

Servus Matthias,

das macht mich natürlich schon etwas nachdenklich wenn du verkaufst, weil dein Urteil für mich sehr gewichtig ist. Trotzdem- laut Kosto-Handbuch (und meiner bescheidenen Erfahrung) ist es extrem possitiv zu werten , dass der Markt nicht zusammenklappt. Anscheindend sind noch sehr wenige bis gar keine(!) Zittrigen im Markt.


Hier noch eine opitimistische Stimme:



Ukraine: Stabile Gewinne trotz politischer Instabilität

DAS INVESTMENT) in der ukrainischen Hauptstadt tobt derzeit ein Machtkampf zwischen Ministerpräsident Janukowitsch und Präsident Juschtschenko. Nach der Auflösung des Parlaments stehen Neuwahlen bevor. Dadurch könnte die boomende Wirtschaft der ehemaligen Sowjetrepublik leiden. Im vergangenen Jahr wuchs die ukrainische Wirtschaft um 7 Prozent. Der Aktienindex PFTS steht seit Jahresbeginn mit rund 66 Prozent im Plus. Doch auch unter ungünstigen politischen Vorzeichen werde sich diese Erfolgsgeschichte fortsetzen, erklärt Ralph Luther, Berater des Berenberg-Emerging-Ukraine-Universal-Fonds (WKN: A0L ER3), im Gespräch mit DAS INVESTMENT.com.

DAS INVESTMENT.com: Wie wirkt sich die aktuelle Staatskrise in der Ukraine auf den ukrainischen Aktienmarkt aus?

Ralph Luther: Es ist für den Aktienmarkt egal, wer zukünftig die Regierung stellt. Die Hausse in der Ukraine wird weitergehen. Denn das Worst-Case-Szenario ist der Status quo. Das ist eine weitere Amtszeit des amtierenden Ministerpräsidenten Janukowitsch. Unter seiner Regierung erlebte die Ukraine einen Wirtschaftsaufschwung, obwohl der Regierungschef eine sehr russlandfreundliche und weniger reformfreundliche Politik betreibt.

DAS INVESTMENT.com: Können Aktienanleger also von den politischen Spannungen in Kiew profitieren?

Luther: Das ist nicht so einfach. Denn man muss den ukrainischen Aktienmarkt mit anderen Augen sehen als die europäischen Standardmärkte mit ihrer hohen Liquidität. Nachdem der ukrainische Aktienindex PFTS gestern um 7 Prozent nachgab, habe ich versucht, Aktien nachzukaufen. Das war aber kaum möglich, da es am Markt keine Verkäufer gab. Denn ukrainische Aktien werden in großen Stückzahlen nur über Investmentbanken gehandelt.

DAS INVESTMENT.com: Halten Sie die aktuell hohen Bewertungen ukrainischer Aktien für gerechtfertigt?

Luther: Die hohen Bewertungen muss man relativieren. Es gibt in der Ukraine rund 300 Aktien. Deren Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) beträgt im Durchschnitt 12. Im Fokus der Investoren und Medien stehen aber die 14 Werte aus dem PFTS-Index. Diese Aktien sind mit einem KGV von 18 relativ teuer.

DAS INVESTMENT.com: Haben ukrainische Aktien also noch Aufwärtspotenzial?

Luther: Ja, der ukrainische Aktienmarkt wird auch in der näheren Zukunft den Durchschnitt der osteuropäischen Börsen überflügeln.

Der Fonds

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=44621970

[matthiasch]

@Aktobis

Dann scheint doch der Ukraine-Fonds genau das richtige für dich zu sein, hat ja heute auch schön korrigiert und man bekommt ihn unter dem Einstandspreis. WKN A0L ER3


@Steigerwälder

Das ist IMHO quatsch was der in seinem Interview von sich gibt. Ich weiß zwar nicht, welche marktengen Werte der gute Mann da gestern kaufen wollte, aber gestern gab es definitiv jede Menge Stücke der großen Firmen, die sich speziell für einen Fonds eignen.
Natürlich muss er auch für sein Produkt stehen. Er kann ja nicht Mitte März einen Ukrainefonds auferlegen und Anfang April alles verteufeln. Wie soll er denn dann an Käufen über den Ausgabeaufschlag profitieren... Übrigens geht es mich ja nichts an, aber was hat der denn bitte seit Auferlegung am 15. März gemacht? 1%, das sich heute böse in Luft aufgelöst hat... Da habe ich glaube ich an die 20% geschafft

Nochmals zur Kursentwicklung in der Ukraine.
Ich kenne einige Broker, die diese Woche ebenfalls verkauft haben und auch erstmal Gewinne gesichert haben. Das heißt ja nicht, dass ich mich endgültig verabschiedet habe. Bis zur Abgeltungssteuer ist es ja noch eine Weile, da kann ich mich noch rechtzeitig positionieren.
IMHO ist es einfach so, dass wir bislang JEDES Jahr immer spätestens ab April Korrekturen oder mindestens Verschnaufpausen nach den starken Anstiegen über die Wintermonate gesehen haben. Das vollzieht sich mittlerweile schon Jahre nach dem selben Schema. Oben verkauft man eh nie (kaum ) Da mir außerdem die Komponente Politik überhaupt nicht schmeckt, ein willkommener Grund. Ich will die Ukraine ja nicht von vorgestern auf heute verteufeln, aber man sollte die Situation nicht unterschätzen. Aufgrund der Machtkämpfe der Oligarchen im Hintergrund ist alles möglich. Die transportieren aktuelle die Menschen Busseweise nach Kiew. Die würden die Ukraine übertrieben sogar aufspalten um ihre Macht/Vermögen auszubauen.

Außerdem, so erinnere ich mich, wollten einige hier im Thread ja bereits vor knapp zwei Monaten bei 1,60 USD Gewinne mitnehmen. Nun stehen wir bei 3,30 USD. Und ehrlich gesagt wurde mir in der letzten Zeit bei den Schwankungen meiner Positionen schwindelig, und das möchte ich nicht mehr hergeben

Gruß Matthias

[Steigerwälder]

Hmmmm,


wenn ich mir so anhöre was du sagts dann werd ich auch mal über ne kleine Gewinnmitnahme nachdenken müssen. Bei einem EK von 4,60€ für die GDRs hätte sich die Aktion gelohnt...

[matthiasch]

@Steigerwälder

Dann dir natürlich ebenfalls Glückwunsch zu deinen bisherigen Buchgewinnen!

In solchen Euphoriephasen KANN sich CEEN allerdings in den nächsten Wochen nochmals verdoppeln, das ist ebenfalls ohne Probleme möglich. Und vom Einstiegskurs gesehen sind das dann oft gleich mehrere 100%...

Wie gesagt: Ich sortiere nun erstmal meine neuen Ideen um mich nach einer möglichen politischen Abkühlung neu positionieren zu können. Jedoch bin ich der Meinung, man sollte das Länderrisiko ab dem Zeitpunkt nicht mehr unterschätzen, wo man sich zweistelligen KGVs nähert. Diese sind wirklich nur berechtigt, wenn das Gesamtbild stimmt...
Alles weitere wird sich die nächsten Monate weisen.


Gruß Matthias

[Steigerwälder]

Mit der Realisierung des Gewinns ist das nur derzeit etwas schwierig!

Kurs laut Dragon - umgerechnet in € gestern: 23,90 zu 24,70!!

Spanne des Maklers in Berlin: 18,00 zu 21,00 6€ pro Aktie schenk ich dem Betrüger net.


Hab derzeit auch einige m.E. tolle Ideen abseits der Ukraine.
Dubai hat nach dem 75% Crash ein einstelliges KGV bei 2-stelligem Wachstum, im Biotech Bereich gibts interessante Perlen, Öl- insb. Ölsandaktien kannst´auch für´n Drittel bis die Hälfte wie vor nem Jahr kaufen.

[donaldzocker]

so richtig runter will es trotz Krise wohl nicht gehen und ein Verkauf der GDR ist zu vernünftigen Kursen leider nicht möglich ... daher werde ich erstmal weiter halten

[donaldzocker]

hier mal wieder die Spreads

GDR 19,00 zu 20,00

ADR 23,80 zu 24,50 bei recht reger Nachfrage

die Originalkurse sind in letzter Zeit immer in der Nähe der ADR-Kurse, vermutlich versucht der Makler für die ADR relativ faire Kurse zu stellen (was man vom Berliner Makler nun wirklich nicht behaupten kann)


man kann feststellen, dass sich die Kurse stabilisiert haben und nun in eine Seitwärtsbewegung übergehen, ich denke tendenziell dürfte der Trend eher nach oben zeigen, eine Verarbeitung des extremen Anstiegs ist aber sicherlich notwendig und gesund

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.113.683 von donaldzocker am 03.05.07 15:31:18

22,40 ... da hat der Makler aber schnell reagiert, ist aber noch Luft nach oben

[donaldzocker]

wir sind wieder am Hoch, zumindest bei den ADR (ca. 28 EUR)

der Rücksetzer während der Regierungskrise scheint verarbeitet zu sein ... so schnelle Anstiege müssen einfach verarbeitet werden um das Fundament für weiter steigende Kurse zu legen

auch fundamental besteht ja weiterhin die Restrukturierungs - und Privatisierungsphantasie, die durchaus Kurse weit über 50 EUR rechtfertigen würde ... die Frage ist allerdings wie weit die Börse dieser Entwicklung vorauseilen möchte

[donaldzocker]

der Spread ist wieder größer geworden

GDR 22 EUR

ADR 28,60 EUR

[donaldzocker]

wer verkauft seine GDR denn für 20 EUR

[fahrenheit]

auf der Seite der Yalta AG findet Ihr eine sehr interessanten Bericht über Centrenergo http://www.yalta.ag/newsletter.html
Der Kurs der GDR müßte demnach bei zumindest 27 € stehen.
Heute wieder ein Umsatz zu 23,10.....das ist mir unverständlich.
....Viel Spaß bei dem Bericht

[fahrenheit]

...ups.... so langsam scheint sich die unterbewertung
abzubauen...der Artikel bei Yalta ist echt lesenwert, ich frage mich nur was die Yalta ag mit dem urkainischen Versorger zu tun hat.

[donaldzocker]

AnalystCorner: Centrenergo hat viele Wachstums-Kapazitäten


Mischa Hampe
01. Juni 2007
Die Wirtschaft der Ukraine soll 2007 um 7% wachsen - die nötige Kraft dafür kann der Energieproduzent Centrenergo liefern, der noch über ausreichende Kapazitäten verfügt. Emerging-Markets-Experte Mischa Hampe von der YALTA AG hält die Aktie dieses Unternehmens für einen "Titel mit Perspektive", den bislang nur Osteuropa-Kenner auf dem Radar haben.


CENTRENERGO
WKN A0BL6W
Branche Energieversorger
Land Ukraine
Aktuelle Empfehlung Kaufen
Kurs bei Besprechung 27,40 Euro
Datum 01.06.2007


Börsenkennzahlen
Unternehmen CENTRENERGO
52 Wochen Hoch 28,99 Euro
52 Wochen Tief 9,48 Euro
Marktkapitalisierung 9.937,05 Mio. Euro
Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
CENTRENERGO A0BL6W Kaufen Verkaufen Nachrichten
AnalystCorner sprach mit dem Vorstandschef der YALTA AG und intimen Kenner der Region über die Zukunftsaussichten von Centrenergo.

AC: Die Aktie von Centrenergo wird zwar in Deutschland gehandelt, die Gesellschaft ist aber kaum jemandem ein Begriff. Was machen die Ukrainer?

Hampe: Centrenergo ist das zweitgrößte ukrainische Energieunternehmen und steht für 7% der Energieproduktion dieses Landes. Bei den Thermalkraftwerken liegt der Marktanteil sogar bei 20%.

AC: Was macht das Unternehmen so interessant?

Hampe: Hier handelt es sich um eine Wachstumsstory, und das gleich unter mehreren Aspekten. Das Unternehmen verfügt aus fundamentaler Sicht über unterbewertete Assets, die in der Bilanz nur zu einem Bruchteil bewertet sind.

AC: Und außerdem...

Hampe: ...ist die Kapazitätsauslastung der eigenen drei Kraftwerke, die sich in industriell attraktiven Regionen befinden, mit 20% - je nach Sicht der Dinge - erschreckend bzw. erfreulich gering. Tatsächlich könnte Centrenergo bis zu 15% der ukrainischen Energieproduktion decken.

AC: Was ist an einer geringen Kapazitätsauslastung erfreulich?

Hampe: Die geringe Kapazitätsauslastung bietet enorme Wachstumschancen und Renditemöglichkeiten, wenn die Energienachfrage anzieht. Die Chance auf eine solche Entwicklung kann anhand verschiedener Faktoren prognostiziert werden.

AC: Welche sind das?

Hampe: Zunächst einmal sind die makroökonomischen Rahmendaten und Prognosen für die Ukraine hervorragend.

AC: Wie sehen die aus?

Hampe: Renommierte Wirtschaftsinstitute und Institutionen wie die Weltbank und der Internationale Währungsfonds erwarten für dieses Jahr ein durchschnittliches BIP-Wachstum von etwa 6%. Ein solches Wachstum lechzt geradezu nach mehr Energie. Und dieser Bedarf kann zu einem großen Teil von Centrenergo gestillt werden.

AC: Es gibt aber sicher noch weitere Punkte?

Hampe: Ja. Ein anderer ist die Preisstruktur am ukrainischen Energiemarkt, die ein immenses Renditepotenzial bietet. Die Energiepreise für Privatpersonen liegen gravierend unter denen für industrielle Nutzer. Dies ist weltweit ein Unikum und sogar im osteuropäischen Raum eine absolute Ausnahme.

AC: Erwarten Sie einen Ausgleich dieser Preisverschiebung?

Hampe: Ja. Dieses Preisgefüge wird sich innerhalb der nächsten Jahre zu Gunsten höherer Preise für Privatpersonen anpassen. Ganz davon abgesehen sind die absoluten Preise ohnehin auffallend niedrig im Vergleich zu grenznahen Staaten. Last not least ist auch aus den Nachbarstaaten Russland, Ungarn, Polen, Weißrussland und Moldawien in absehbarer Zeit eine wachsende Nachfrage zu erwarten.

AC: Centrenergo ist nicht das einzige ukrainische Energieunternehmen. Warum sollten interessierte Anleger gerade hier investieren?

Hampe: Neben der geringen Kapazitätsauslastung in Relation zur Konkurrenz ist der stetig voranschreitende Modernisierungsprozess ein schlagkräftiges Argument für ein Investment in Centrenergo. Derzeit werden die Kraftwerke in einem dreistufigen Programm mit tatkräftiger Unterstützung von Siemens auf den neuesten Stand der Technik gebracht.

AC: Wie sieht das konkret aus?

Hampe: Mit Hilfe der Siemens-Technologien wird der Emissionsausstoß optimiert und der Verbrennungsprozess der Kohle effizienter gestaltet. Dies führt auf Sicht zu einem kontinuierlichen Ausbau des technischen Wettbewerbsvorteils.

AC: Sie halten Centrenergo für eklatant unterbewertet. Woran machen sie das fest?

Hampe: Am Eigenkapital. Wenn Sie dieses im Verhältnis zur Kapazitätsauslastung betrachten, schneidet Centrenergo auf nationaler Ebene am besten ab. Im Vergleich zur internationalen Konkurrenz wird diese Unterbewertung noch deutlicher.

AC: Inwiefern?

Hampe: Beispielsweise werden russische Energieerzeuger auf Grundlage dieser Relation um mindestens das Vierfache höher bewertet. Indische oder chinesische Energieerzeuger erzielen gar den fünf- bis zehnfachen Wert.

AC: Centrenergo hat bereits einen steilen Kursanstieg hinter sich. Lohnt sich auf dem jetzigen Niveau noch ein Einstieg?

Hampe: Wir halten Centrenergo trotz des immensen Anstiegs in der Vergangenheit für einen der interessantesten Wachstumswerte der Ukraine bei ausgezeichnetem Chance-/Risiko-Verhältnis. Gehandelt wird die Aktie in Deutschland an den Börsen in Frankfurt und Berlin.

Das Gespräch führte Ralf Baum

Offenlegung möglicher Interessenkonflikte bei der YALTA AG und bei der Centrenergo AG nach § 34b WpHG und § 5 FinAnV:

Die Yalta AG hält eine Beteiligung an der Centrenergo.


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[donaldzocker]

31 EUR

in der Ukraine und bei den ADR ( die GDR-Kurse bei 25 sind wenig aussagekräftig)

damit neues alltime -high nach mehrmonatiger Konsolidierung und bei nur geringem Interesse

alles gute Voraussetzungen für eine Fortsetzung der Entwicklung

[fahrenheit]

auch wenn, wie du sagst, die GDR Kurse nicht aussagekräftig sind, so ist es doch sehr bemerkenswert welche Chancen sich hier ergeben.
Kursätze zu : 25,5 und 27 und jetzt T 31

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.888.736 von fahrenheit am 14.06.07 12:32:33

34 bei den ADR

da mußten wohl die GDR auch mal hinterher hüpfen

[fahrenheit]

34e und ordentliche Umsätze in der ADR's.Leider hinken die GDR aus mir unverständlichen Gründen immer noch hinter den ADR her.Aber was soll es, wenn man zwischendurch billig einsammeln kann.
der Wert ist gemessen an den russischen Energos immer noch sehr günstig bewertet.

[fahrenheit]

heute läuft der Spread aber mächtig auseinander.
GDR 23 - 25 € mit Umsätzen ADR 31G - 32B
das ist absolut nicht zu erklären insbersondere dann nicht wenn man sich die Kurse in der Ukraine anschaut.
http://www.concorde.com.ua/ oder hier
http://www.dragon-capital.com/research

[3854]

vorsicht bei solchen spreads...aber prinzipiell ist der wert nach wie vor kaufenswert...dann aber mit strengen limit!

[donaldzocker]

heute haben die GDR mal wieder ein Stück aufgeholt

[fahrenheit]

DER KURS IN DER UKRAINE LIEGT BEI 25,20 UAH; DAS HEISST DER KURS MÜ?TE BEI 35,45 € liegen

[donaldzocker]

Heute Geldkurs bei 34

die GDR bewegen sich damit fast auf "fairem" Niveau

auch insgesamt eine erfreuliche Entwicklung der Aktie

[donaldzocker]

36 bei Umsatz von 100 Stück

damit liegen die GDR sogar einmal über den ADR

[donaldzocker]

neues All-Time High

ca. 38 EUR (ADR)

die GDR notieren nun wieder mit deutlichem Abschlag

Der Kurs verhält sich in den letzten Monaten auch erstaunlich stabil ... liegt vielleicht auch daran, dass defensive Aktien wieder stärker gefragt sind

[fahrenheit]

das mag an dem "Gerücht" liegen, dass sich die CEZ
an der Centrenergo beteiligen möchte. es geht wohl um die privatisierung des staatsanteil den die CEZ übernehmen möchte.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.043.841 von fahrenheit am 14.01.08 17:53:34

das höre ich zum ersten Mal ... dann kann man wohl vermuten, das der Kurs (weiterhin) "gepflegt" wird

[fahrenheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.047.183 von donaldzocker am 14.01.08 22:14:01

wenn ich mir die kurse aus kiev so anschaue, müßte der kurs bei über 39 € liegen. ein netter abschlag finde ich

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.092 von fahrenheit am 15.01.08 13:03:26

die Kurse hinken in Dtl mal wieder hinterher ... aber das kennen wir ja

wie hoch siehst du das Kurspotential noch ? Sollte man die Auslastung der Anlagen deutlich steigern können, besteht doch ein gewaltiger Hebel, ein Teil dieser Phantasie ist aber wohl schon eingepreist

Bei Foyil wurde CEEN von Sell auf Hold gestuft ... finde ich schon bemerkenswert