thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 520)

[Einstein-10]

gestern wurde die 10 € nach unten durchbrochen, kann mir gut vorstellen, dass es heute weiter richtung 8,xx € geht. rational handeln war vorgestern, heute zählt nur zocken, zocken und nochmals zocken.

[H-mann]

IPO der Stahlsparte wurde verschoben, aber dafür will man das Wasserstoffgeschäft an die Börse bringen.

Das bedeutet: es ist schwierig investoren für die Stahlsparte zu finden.

Vielleicht ist der richtige Weg, alles andere an die Börse zu bringen und die Stahlsparte allein im Unternehmen zu lassen.

So könnte man das meiste aus den einzelnen Sparten rausholen und würde den alt Aktionären die möglichkeit bieten mit den Aktien der neuen IPO's an der Stahlsparte festzuhalten oder sich für nur ein Geschäftsfeld zu entscheiden.

Ein IPO des Chemieanlagengeschäfts (unteranderem Wasserstoff Elektrolyse) würde ein Mcap von mindestens 3 Millarden bringen. Mit dem richtigen Finanzinvestor könnte dieses Zukunftgeschäft sich in den nächsten 10 Jahren verzehnfachen.

Ein IPO für den restlichen Anlagenbau halte ich für wenig sinnvoll. Besser wäre das Mining und Cement geschäft an die fdlsmith zu verkaufen. Die sind seit jahren interessiert und zahlen anscheinend gut. 1 Milliarde für beide geschäfte würde daher bedeuten, dass dieses Geld in der Stahlsparte bleibt.

Ein IPO des Marinesystems samt Atlas Elektronik wäre auch interessant. Die Auftragsbücher sind voll. Einige europäische Länder wären gezwungen aus eigener interesse sich daran zu beteiligen. Mcap auch hier mindestens 1,5 Milliarden +.

Ein IPO der sparte Materials würde ungefähr soviel bewertet werden wie die Klöckner AG. Also 1 Milliarde +

Ein IPO der Engineering, Automation, Startups, Patente 1 Milliarde +

Ein IPO des Automotiv-Geschäft samt Lenkung, Federn, Stoßdämpfern, Nockenwelle, Antriebe, E-Mobilität und Karrosserie sogar 2 Milliarden +

Das Geschäft mit den Großwälzlagern, der Italiänischen Edelstahlgeschäft und die beteiligung an HKM und der TK Elevator würden beim Stahlgeschäft bleiben um die Pensionsverpflichtungen abzusichern. Das Stahlgeschäft wäre smarter aufgestellt und könnte viel schneller an die anvisierten Fördermilliarden kommen.

Ein smartes Stahlgeschäft, dass wieder Gewinne einbringt würde in der größenordnung 2-4 Millarden Mcap bedeuten.

Die 4-5 Milliarden Cash würden auch bei der Stahlsparte bleiben und würden das zukünftige Geschäft absichern.

Nach dieser Milchmädchenrechnung wäre das ganze Konzept zusammen mindestens 17 Milliarden wert.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

Ob es so ist sei mal dahingestellt. Aber jeder muss eben die Risiken kennen, wenn er im Derivatebereich aktiv ist. Nur ganz wenige - ich glaube nach Auswertungen / Umfragen (?) weniger als 10 % derjenigen die soetwas öfters handeln - machen am Ende Gewinn. Es ist deutlich mehr Kasino dabei.

Deshalb wurde und wird hier ja auch dringend vor dem Kauf von Knock-out-Konstruktionen oder dem Kauf von zeitlich sehr limitierten Optionsscheinen gewarnt. Wenn, dann nur klassische Optionsscheine und die mit einer Laufzeit von einem Jahr oder mehr. Wer kürzere nimmt, der muss beim Lauf in die Verlustzone am besten den ersten Verlust sofort realisieren. Alles andere geht meist nicht gut aus und erhöht die Verluste ggf. bis zum Totalverlust.

Und auch bei längerlaufenden Optionsscheinen sollte man eine Verbilligung keinesfalls zu früh ausführen. Wenn man z.B. einen Schein mit 4er Hebel hat und bei einer Aktie nach 20 % Verlust aufstocken würde, dann darf man das bei dem Schein dann auch erst bei ca. 90 % Verlust machen. Anfänger haben aber oft nicht die Geduld auf 90 % Verlust zu warten, verbilligen viel zu früh ohne Beachtung des Hebels und kommen so auch womöglich in schweres Fahrwasser.

Und über allem muss man IMMER auf die Depotgewichtung achten.

Und natürlich niemals auf Kredit kaufen. Im neuen Video von Armin Brack wird dargelegt, welches Ausmaß an kreditfinanzierten Aktienkäufen bei Techwerten es mittlerweile auch in den USA gibt. Da darf es nicht wundern, wenn einige der extremst hochgezockten Titel auch mal 90 % wieder verlieren und selbst dann noch stark überbewertet sind:



Bedenklich stimmt auch dieses Interview hier:
https://www.brn-ag.de/38888-Andreas-Huerkamp-DAX-Ziel-14200

Demnach liegt das KBV im Schnitt an der Nasdaq bei 8.0! Das ist extrem hoch und zeigt, wieviel Abwärtspotential dort vorhanden ist. Und auch im DAX sind die Gewinnerwartungen stark gestiegen.

Eine ThyssenKrupp mit einem KBV von 0,6 bzw. noch krasser eine Salzgitter Aktie mit allenfalls 0,5 stehen im kompletten Gegensatz zu solchen Werten. Daher erwarte ich weiter in den nächsten Monaten allein von der Marktdynamik her eine Angleichung. D.h. raus aus extremst überteuerten Titeln und rein in jahrelang vergessene sehr günstige Aktien.

Und in der Stahlbranche wird das eben durch die Gewinnentwicklung auch fundamental unterlegt. Mit einer relativen Sicherheit, die man so m.E. z.B. bei Ölaktien (noch) nicht findet.

Dazu kommt bei ThyssenKrupp, das man hier eben auch z.B. Wasserstoffphantasie "spielen kann" und muss dafür nicht auf extremst überbewertete hochverlustreiche "Klitschen" wie Nel ASA, ITM Power etc. setzen. Dito hat man Wertgenerierungen durch M&A-Phantasie und mögliche Börsengänge zu Hauf.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

ich gebe dir vom prinzip her recht, es ist ein spiel mit dem feuer, ahbe genügen ko scheine verbrannt. versuche mehr oder wenig nur noch os zu kaufen, da bgrenzt die laufzeit den aktionsradius. rücksetzer berauben dich nicht direkt deines geldes. man kann es eventuell aussitzen, wie es aktuell der fall ist.

dennoch bleibt es riskant und der totalausfall droht, das risiko muss man sich bewusst sein. geht tka aber wieder gen norden locken gute gewinne. man darf nur nicht vergessen aufgelaufene gewinne mitnehmen.

in diesem sinne wünsche ich noch einen schönen vatertag😎

[dennis__oz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

Wer mit Stoploss im Minus verkauft, hat’s nicht anders verdient

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.387 von Einstein-10 am 13.05.21 13:10:16

Würden alle direkt in Aktien investieren, anstatt mit Hebelprodukten spekulativ die Aktien zu leihen, würden die Aktien viel Stabiler darstehen. So sind wir nur ein Spielball der Banken die diese Hebelprodukte in den Markt schmeissen. Die Banken nutzen die gunst der Stunde und mit gekonnten tricks jagen sie ein stoploss nach den anderen um eure Scheine zu verbrennen. Erst vor zwei tagen wurde hier bei Wein Tk Call mit 70% geworben und mit sicherer Stoploss bei 10 Euro. Wer da investiert hat, wurde heute schon verbraten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.175.787 von Klaus321 am 13.05.21 12:25:21

gratuliere dir zu deinem fazit und die aufstockung deines calls auf tka. habe heute meinen call ebenfalls weiter "verbilligt"

jeffries belässt tka auf buy - ziel 16 € unerwartetes starke operative ergebnis sei von dem entäuschenden free cashflow überschattet????

Deutsche Bank belässt tka auf buy kursziel 17 € Der Industriekonzern habe solide abgeschnitten und befinde sich auf Kurs.

einzig der markt sieht es wohl anders!

[Klaus321]

Tja ... gemessen an der Erwartungen an das Geschäftsjahr 2020/2021 legt ThyssenKrupp einen grandiosen Halbjahresbericht vor. Gewinne statt Milliarden Verluste. Die Strategie greift offenbar in ALLEN Obergesellschaften der Gruppe. Eine durchgreifende Verbesserung. Im ersten Halbjahr bereinigt ein EBIT von 298 Millionen Euro.

Per 31.03.2021 ein Eigenkapital pro Aktie von 16,73 Euro - ein KBV von 0,56 aktuell!

Per 31.03.2021 einen Nettocash pro Aktie von 16,73 Euro 6,79 Euro - d.h. über 70 % des aktuellen Börsenwertes sind mit Nettocash hinterlegt.

Nimmt man das adjustierte EBIT von 298 Millionen Euro, zieht davon eine erwartete Steuerquote ab, dann kommt man auf ein KGV von ca. 8. Aber das eben auch noch mitten in eienr Restrukturierungsphase und wo der Stahlpreisanstieg noch gar nicht richtig im Konzern angekommen ist, sondern erst noc bevorsteht.

Dazu die Zukunftsphantasie in der Aktie aus Börsengängen und Wasserstoffgeschäft. Alles andere ist an der Börsen in diesem Bereich praktisch hoffnungslos extremst überbewertet. Aber hier - keine Spur davon. Dabei ist TKA im JV mit de Nora Weltmarktführer bei der Chlor-Alkali-Elektolyse.

Fazit für mich: Ich habe heute nach Gewinnmitnahmen bei anderen Aktien nicht die TKA-Aktie aufgestockt, sondern meine bis Ende 2022 laufende und stark in den Verlust gedrehte Call-Spekulation verbilligt. Aber immer so, das mir auch ein Totalverlust nicht wirklich weh tun würde.

Das der Ölpreis von ca. 25 USD im Vorjahr dieses Jahr bei über 60 USD liegt, das müsste jedem bekannt sein. Das es dadurch zu einer größeen Inflation kommt, das ist ebenfalls eine Binsenweisheit. Von an der Börse aktiven Menschen müsste man in der Grundgesamtheit eine höhere Intelligenz als im Durchschnitt erwarten. Aber das ist offenbar nicht so.

Klar sind sehr viele gerade "Tech-Titel" extremst heissgelaufen. Die können 90 % vom Hoch abgeben und sind selbst dann nicht günstig, wenn sie z.B. ein KBV von 10 hatten und hochverlustreich bleiben. Das ist hier bei TKA allerdings komplett anders - siehe die beruhigenden Kennzahlen oben.

Ich hätte nicht gedacht, das mir der Markt nochmal so eine Chance eröffnen. Jetzt muss ich sehen, wo ich woanders bei riskanteren Aktien noch aufgelaufene Gewinne mitnehme, um hier mögliche noch größere irrationale Rücksetzer für mich nutzen zu können.

[Semmignedl]

Bericht von der Süddeutschen

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thyssenkrupp-stahlwer…

[Klaus321]

Kabinett beschließt neues Klimaschutzgesetz

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kabinett-beschlie…

"... Geplant sind zudem weitere Hilfen für die Industrie zur klimafreundlichen Produktion, die unter anderem Quoten für entsprechende Produkte vorsieht. Der Hochlauf der Wasserstoffwirtschaft soll noch einmal beschleunigt werden. ..."

Also gleich 2 wegweisende Dinge:
o Möglicherweise gibt es für die Abnehmerbranchen Kaufquoten für "Grünen Stahl"
o Beim Elektrolyse-JV von ThyssenKrupp könnte nach den 3 letzten Großaufträgen der Anstieg deutlich schneller als bisher erwartet kommen.

Da werden nicht gleich die Sektkorken geknallt haben, aber die Zukunft hellt sich damit doch weiter auf.